РПЦ vs Моцарт
Ну вот уже и до классики добрались!
Председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин вынес свой приговор в отношении творческого наследия Вольфганга Амадея Моцарта. В отличие от большинства ценителей музыки, которые не боятся назвать Моцарта божественным, представитель РПЦ считает значительную часть произведений композитора "попсой".
http://newsru.com/religy/05apr2012/chaplin.html
Это нам так показывают путь к церкви. Только там, и нигде больше, не попса.
А знаете почему он в этом списке Перова помянул? За огромную "народную" любовь перова к попам:)))))
http://s44.radikal.ru/i106/1001/b3/9de5de01d319t.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/637/73637091_777pxWassilij_Grigorjewitsch_Perow_006.jpg
Все, что не русский рок - все попса! Розовая дрянь от рогов до хвоста!
Я бы не стал так уж нагибать за это высказывание Чаплина. Для меня ну все-тки очевидно, что высказывание его не имеет целью посягать на творчество Амадея. Но в принципе для неспециалиста-да...Определенный отпечаток попсовости того времени может и был. Ну в том смысле, что Моцарту не были чужды откровенно коммерческие проекты. Что впрочем совершенно не отменяет его невероятного таланта. Он попса в том смысле, что не прочь был хлопнуть бокал-другой и поволочиться за какой-нить юбгой, заработав на это деньги написанием произведения для какого-нить герцога. Но...Моцарт есть Моцарт. И его помнят, знают и любят уже 200 с лишним лет. При всем уважении к Чаплину я не уверен, что память о нем настолько переживет его самого (упаси Господи-не воспринимайте, как пожелание недоброго...И память обо мне столько не проживет я думаю)
pepe1977 * написал(а): >> .Определенный отпечаток попсовости того времени может и был. Ну в том смысле, что Моцарту не были чужды откровенно коммерческие проекты. Он попса в том смысле, что не прочь был хлопнуть бокал-другой и поволочиться за какой-нить юбгой, заработав на это деньги написанием произведения для какого-нить герцога.
Слуште, ну тогда ж он РПЦ свой в доску должен бытЬ:))
Мы имеем шанс быть свидетелями того самого исторического момента, когда пресловутый дурак, которого заставили Богу молиться, расшиб себе лоб:)
ну почему вы всё чаплина какого-то цитируете?:) разве можно это существо,причисляющее себя к христианину, серьезно воспринимать? слава тезки ему не даёт покоя,но тезка был хоть великим комиком,а этот так...подзаборный комик:)
"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи".
И при чем здесь РПЦ. Где Чаплин сказал, что считает РПЦ о Моцарте, он сказал ""Я не люблю Моцарта, я считаю....". Это частное мнение человека и что? У нас что РПЦ отвечает за мнение любого верующего? Или Чаплин не имеет право высказать своё мнение. Его спросили, он ответил, причем сказал именно что это его мнение.
Это частное мнение сановного человека, являющегося официальным представителем РПЦ по связям с общественностью, на минуточку.
А, это не важнго, что он сановний человек, он выразил своё мнение! Или у него мнения своего быть не может? Назад в средневековье? У каждого человека есть право иметь своё собственное мнение. Тем более, что говорил он не от имени церкви, а от себя лично!
ИМХО. Я не фанат конкретно Моцарта: есть у него вещи, которые мне нравятся и я готова их слушать и переслушивать. Есть то, что хочется "перелистнуть". Но во всеуслышание заявлять о том, что он попса только потому, что он лично мне не нравится - перебор. Мое личное мнение я могу выразить в кулуарах, но ни как не на публичном выступлении...
Я творчество Моцарта люблю. И если я честнй человек, то так и скажу люблю Моцарта, а вот Шевчука "есть у него вещи, которые мне нравятся и я готова их слушать и переслушивать. Есть то, что хочется "перелистнуть"". Сказала это не кулуарно, распнем?
Он честный человек, сказал что не любит Моцарта и что? Ну не понимает он его. Сказал не от имени церкви, а от своего имени. Не вижу криминала. Или Вы думаете, что после его слов, все сразу разлюбят Моцарта?
Я думаю, что что в РПЦ, что в другом месте, выборно-назначаемые официальные представители, которые претендуют на общественное признание своего статуса, НЕ МОГУТ ни в коем разе повествовать миру через СМИ, интервью или еще каким-нибудь официальным способом о том, что они ЛИЧНО любят или не любят. Они могут написать об этом книгу, мемуары и тп. Так принято во всем цивилизованном мире.
Никто и не принимал мнение о Моцарте какого-там недоучки за официальное мнение церкви. Слава Богу, народ в России не такой дикий. Но тенденция в сторону "Нам ваши университеты ни к чему!" приобрела в последнее время угрожающий размах. Как во властных структурах, так и в Церкви. Этого нельзя не заметить.
А лично Чаплин никого не интересует. Он лишь показал к чему все идет:(
Разница, знаете ли в том, что наше с вами "не кулуарно" - это среди друзей, родственников, форумчан, коллег... А "не кулуарно" по Чаплину - это заявление на всю страну человека, который, теоретически, играет не последнюю роль в РПЦ и ко мнению которого, по идее, надо прислушиваться, ибо он - "по связям с общественностью".
Вы помните, что случилось с министром Кудриным, когда он высказал свое личное мнение в беседе с журналистами? Его почему-то после этого уволили!
Он был в рясе, выступал как представитель церкви, а не давал автобиографическое интервью - как рос, где учился, какую музыку любит, какие книги читает.
Что, теперь творчество Бритни Спирс в семинариях изучают? Откуда у Чаплина подобная осведомленность в предмете?;))
Тот, кто считает своим долгом заявить: " Я не люблю Моцарта!" за умного не сойдет никогда. Ни за умного, ни за образованного, ни за культурного. Мог еще сказать: "Я его не понимаю". Деревня.
Т.е. вы предлагаете ему притвориться знатоком Моцарта? Пойти против своего мнения? Он сказал, что думал,вы его слова можете расценивать как хотите. На мнение верующих это никак не влияет, остаются среди верующих любители Моцарта, а есть и любители Бабкиной.
Кстати для того, чтобы понимать классическую музыку не обязательно быть городским жителем. Некоторые и в деревне его неплохо понимают! Или у нас в деревнях живут люди 2 сорта?
Не нужно выворачивать мои слова наизнанку. Вы говорите банальности.
Слово "деревня" уже давно к жителям сельской местности не имеет отношения и в оценке низкого уровня образованности стало нарицательным.
Моцарту от высказываний Чаплина ни жарко и ни холодно, а вот на репутации Чаплина это сказалось не лучшим образом.
В свое время, Гундяев-Патриарх сморозил чушь про инопланетян. На YouTube был ролик. После заявлений в таком духе, никакая любовь к Христу не спасет их от насмешек в среде цивилизованных прихожан.
я потерла пост:) - бабушка натопала ногами, сказала, что надо идти с благоговением и трепетом, а я злая, как собака - там такая погода и дерьмо под ногами, еще стоять службу, а у меня вот искренности в думах точно нет, о чем я и сказала, ну мне чуть этой вербой в морду не засветили, и сказали не ходить:) пойду квартиру мыть дальше:). А с учетом того, что Чаплин служит в церкви во дворе нашего дома, боюсь моя скептическая морда превратит молитву в фарс, ну вот не могу я:( двуличием никогда не отличалась:)
сюда: "Меня лютою зимою (ну не то чтобы, но градусов 20 было) в шешнадцать лет в штанах с начесом в пуховике и в платочке на бестолковке причащать отказались в церкви Петра и Павла, сказали, что одета я неподобающе, еще чегой-то наговорил мне святой человек, в смысле, послал мя. И пошла я, обтекая, домой в своих штанах с начесом..."
Ну в общем, да, надо идти с ясным сознанием и верой :) храм все же.
У Вас обида теперь на всё православие? За действия одного человка? Т.е. если врач какой- нибудь будет убицей мне подозревать в этом всех врачей?
Таки не одного, это так маленькая картинка из всей моей грешной жизни.
"Если врач какой- нибудь будет убицей мне подозревать в этом всех врачей", лучше да, надо быть очень разборчивым припоиске врача, священнослужителя и прочих, кому вы доверяете сокровенные стороны своей жизни.
Как говорил Броневой-Мюллер: "Доверять нельзя ни кому, даже себе... мне - можно".
Я как то привыкла доверять людям! Действия одного человека не могут меня поколебать в уверенности, что большинство людей всё же нормальные люди, добрые и порядочные.
Знаете до 25 лет, я считала, что вообще плохих людей не бывает, бывают люди, которые просто ошибаются. И очень жалею, что сейчас так думать не могу (разучилась), но всё же, пока, я верю, что хороших людей 90%!
*мрачно* выставили меня все-таки из дому. В юппке, неправославных берцах и с неправославной армейской сумкой:)). Чаплин, есессно, нас, болезных, своим присутствием не почтил, наверное, занят шибко, интересно, на Пасху придет или нет? Меня другое заинтересовало. Короче говоря, после того, как нас полили водой обильно вся толпа ломанулась, давя друг друга быстрее миропомазание осуществлять. До драки, славьте, не дошло, до я, пытавшаяся выбраться из этой толпы, думала меня там либо в алтарь впечатают, либо в стену храмовую - это чего у нас, благодать только первым 10 подошедшим что ли? Последним уже ничего:)? Так я не об этом. Назвали сразу мальчегов и девочек, вот я о чем. В рубашках бежевого цвета, с зелеными галстуками, девочки в черных беретах, на рукавах нашивки красные с крестами. Девочки такие ладненькие, мальчеги такие, явно спортом занимались (а может пост так в коня пошел:)?) Они толпу сдерживали и ты ды. Это что за передовой отряд РПЦ?
Ребятки, случаем, не в такой одежке были?:))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:HJ_Uniform.jpg
:))))
Так это скауты, наверное!:) а то я, грешным делом, на другое подумала. Вот так и рождаются легенды про швейцарские часы с кукушкой;)))
Упс, хотя...в Европах скауты до пенсии дурью маятся. Но вот крестики?!%
не иначе как швейцарская гвардия ( к часам впридачу:))
А вот для этого, наверное, ребятки и нужны - http://lenta.ru/news/2012/04/07/enemies/
А кто и где Вам дал в морду (извините, но это Ваши слова)? В церкви священник?
А Чаплина Вы невзлюбили из-за того, что он Моцарта не понимает? Эка, как Вас, однако, обида за Моцарта пробила!!!! А, если врач не любит Моцарта, умрете, но аппендицит не дадите вырезать?
Да причем тут Чаплин и Моцарт? Я в принципе в культовые сооружения не хожу и ритуалы не соблюдаю, потому как двуличием не страдаю, а соблюдение культовых ритуалов и подчинение правилам, установленным попами именно этого от меня бы и потребовало:)
В морду - это бабуля:)) не буквально:)) образное выражение:)
Т.е. вы не верующий человек и Вам не нравится как себя ведет большинство пожилых людей в храмах?
Согласна с Вами, многие себя ведут не очень нехорошо, но священники и по ТВ и по радио уже просили, излишне "воодушевленных" старушек не делать никому замечаний и прочее......., но "воз и ныне там", люди в церкви это срез нашего общества, такой же как в любом другом месте. Зайдите в районную поликлинику, магазин, да и чего далеко ходить, просто к шоссе подойдите и вы увидите такие проявления хамства и неуважения друг к другу.... "Разруха не в клозетах, а в головах" - немного перефразирую это - Хамство не в церкви (далее: магазин, поликлиника, шоссе, детская площадка..........), а в головах людей,которые там находятся.
P.S. и, наверное, это здорово, что они стараются всё же прийти в церковь. Уверена, что те кто пришел туда по зову сердца, станут другими людьми, а те кто пришел в церковь только для обряда, что ж, тоже неплохо, и им Господь поможет. Я стараюсь ходить в церковь в будни и днем-благодать!
да плевала я на поведение:) у меня свои тараканы. Ходила, кстати, сегодня причащать детей (они ж не виноваты, что мать - воинствующая атеистка, крещеные, православные), стоят значиццо по бокам попы с чашами, по центру с чашей Чаплин. Вот скажите мне, разница есть в содержимом? Их разве не из одного котла разливают? Почему там, где по бокам по два человека на причастие, а к Чаплину - очередь до улицы? Я еще раз повторю, более доступно, наверное, я не считаю себя верующей потому, что задаю вопросы, которые истинно верующий не должен задавать, вижу и не понимаю того, на что истинно верующий не должен вообще обращать внимание. Благодати там никогда не чувствовала, бо вообще не понимаю, как оно выглядит и как это чувствуют:)
...вижу и не понимаю того, на что истинно верующий не должен вообще обращать внимание... - Я вам вот на это отвечала
Да, с этим согласна, не понимаю почему к одному священнику очередь а другой просто так стоит. Думаю это гордыня человеческая: "Вот я у самого Чаплина причащалась". Глупосто? Согласна, глупость! Но, не церковь же в этом виновата.
Извините если Вас обидела, вы естественно вправе ставить любые вопросы,даже если вы верующий человек.
По своему опыту могу сказать, что чувствовала благодать после и причащения и особенно после исповеди (вот честное слово, как будто после долгой и грязной работы приняла душ - это восторг).
P.S. А вы хорошая мать! Извините, понимаю, что вы не нуждаетесь в моей оценке, просто как-то тепло стало от Вашего поступка. Простите великодушно, если я вас задела, ещё раз.
Да я не обижаюсь, я же крестила их в православной вере, сама так решила, да с рядом условностей, да, для дочкиного крестного мы получали разрешение у Московской Патриархии, чтобы он им мог быть, так как он униат, но это мое решение, как и мое решение в 25-27летнем возрасте вести себя так по отношению к церкви, а не по другому. А они пока должны принимать условия и правила, которые ставит им их вера. Мож они к 30 годам лбы побреют и в кришнаиты пойдут - их дело, но решать это им ТОЛЬКО в сознательном возрасте, ТОЛЬКО, как я, ЗНАЯ ВСЕ АСПЕКТЫ: будучи взрослыми самим решить: верить или спрашивать:), как и мое решение, раньше чем они сами не начнут задавать вопросы свою позицию не озвучивать и озвучивать ее постепенно по мере поступления вопросов разумно, а не эмоционально и по хорошему бы желательно бы со священником, который сможет мне оппонировать:), боюсь только раньше он мне кадилом в лоб звезданет:)))
Если Вам действительно хочется пообщаться с таким священником, его не сложно найти. И раз уж Вы не против обсуждения Ваших поступков по отношению к Причастию детей, позвольте спросить, а почему вы их в православной вере крестили, а не в иной другой?
потому что ввести в православие, объяснить им основы, правила поведения, научить молитвам - я это могу, потому что семья православная и окружение православное, а остальные религии я знаю исключительно в рамках лекций по Истории мировых религий за 4 курс Университета. Я не хочу общаться с таким священником, но думаю, это понадобится детям в случае, если они будут задавать те вопросы, на которые я смогу ответить не с точки зрения ВЕРУЮЩЕЙ, а с точки зрения ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Есессно, ни о каких воскресных школах речи не идет:)
А зачем Вы хотите их учить молитвам и основам того, что считаете порочным? Понадодится батюшка такой - стучитесь:) Предложу Вам несколько на выбор. Я то как раз к вере шла долго и мучительно, вопросы задавала и задаю самые неудобные, а потому естьлюди, которые достойно могут на них отвечать. Для моих детей воскресные школы тоже не стоят в списке, так что и в этом я с вами согласшусь
Таааак, с пониманием у вас беда:). А за рекламу и предложение услуг вообще можете на удаление нарваться:)) Вы же прекрасно понимаете, что я считаю вас (без обид) религиозным фанатиком, к которому не буду обращаться по ТАКИМ вопросам:)
Порочной РЕЛИГИЮ я не считаю и никогда и нигде этого я не писала. Я для себя решила все, для чего нужна религия, кому, зачем и за что это выгодно. НО! Детям я оставляю право выбора. Им предложено два варианта: жить так или по другому. Нельзя сказать, что за дверью, не заглянув в нее, а в окно всего не увидишь. Я была за дверью и поняла для себя почему, что и где. Убедилась, ДЛЯ СЕБЯ, что религия - не более, чем собрание мифов для управления обществом, как и писал в свое время Макиавелли. Я не верю в показательность примера - я жила в нерелигиозной семье, что не помешало мне совершенно в течение долгих лет жить весьма и весьма релиогиозной жизнью, включая венчание с бывшим мужем. А вот детям своим я показываю, что есть вера, религия, в которой они крещены и живут. Есть люди, которым вера в чудеса и сказки помогает жить. Может быть они из таких и им оно надо будет? Может быть они вырастут в маму реалистичными циниками и им этого не будет нужно, но решать только им. И лишить их ВЫБОРА на основании МОИХ убеждении - по меньшей мере эгоизм. Как и навязать им ту или иную точку зрения, без показа противоположной. Под дулом пистолета, славьте, у нас в церковь никого не гонят. Как и наказание за убеждения и нехождение туда нет. А что там будет после смерти:) - так еще никто не вернулся и не сказал, что там что-то есть:), поэтому вот так. Еще раз, по буквам. Агитировать меня в религию не надо:), бесполезно, как и менять мою точку зрения на то, что такие посредники между мной и Богом, как нонешние предстоятели РПЦ мне лично не нужны:))
для тех, кто не понимает по-русски или не умеет читать, повторяю: я нигде и никогда не говорила, что считаю религию порочной. Во-2, их "в религию" никто не отдает. Соблюдение необременительных ритуалов не является "Отдаванием". Этого для объяснения ВАМ считаю достаточным - не понимаете, ваши трудности
Надо же как Вас волнует мнение Чаплина, вот я человек верующий, а на меня не произвела его фраза такого впечатления как на Вас.
Помните про двух монахов притча, не уверена точности передачи, но смысл передам: Идут два монаха, они дали обет не прикасаться к женщинам и вот они подходят к реке, там стоит женщина и не может перебраться на другую сторону. Один из монахов подошел, молча взял её на плечи и перенес. Идут дальше. Второй монах всю дорогу мучается, как же так нарушен обет и под конец пути не выдержал и всё же сказал. Как же так ты давал обет не дотрагиваться до женщин, а сам взял женщину на руки? Второй монах ему ответил: "Я оставил ту женщину около реки, а ты всё несешь её".
Оставьте мнение Чаплина ему, его мнение, это его мнение!!! Короче - "поставьте женщину".
Знаете, я, бродя по форуму, вдруг поняла одну замечательную вещь. Здесь ничего личного:) К Церкви ничего личного. Ее обсуждают в одном ряду с Лужковым, Шайгу, Голиковой, Хакамадой... То есть как любой другой элемент, который появляется на глазах и что-то делает. Для человека неверующего Церковь действительно стоит в этом ряду. И, если задуматься, то по-дргуому и быть не может. так что не нужно это воспринимать как нападки на веру, это просто обсуждение медийных лиц - не более того
тогда такие обсуждения нужно в "Сплетни" сносить. Там ваша целевая аудитория.
Вы мне? я вообще-то как раз на стороне Церкви, ибо являюсь ее прихожанкой, и меня многие вещи обижают, кстати, в высказываниях. Но я просто понимаю, что для неверующего человека Церковь стоит в одном ряду с другими государственными деятелями/институтами. А потому говорят о ней в тех же выражениях и на той же волне, что и о Лужкове, например