Осуждающим патриарха Кирилла
Иоанн Крондштадский Святой праведный, проповедник, духовный писатель, церковно-общественный и социальный деятель писал в своей книге "Моя жизнь во Христе":
"Видел я и слышал людей, которые с лукавством и злорадством рассказывают о некоторых темных пятнах в жизни и деятельности великих и даже святых людей, и из-за этих темных мнимых или истинных пятен порицают всю жизнь человека, называя его лицемером и едва не богоотступником. Они представят вам и факты, - только эти факты так же темны и сомнительны, как темна их подозрительная, лукавая душа, которая из чужого пятна, из чужого греха, чужой слабости хочет извлечь для себя мнимое оправдание для своих порочных дел. Но не оправдают они себя, а больше навлекут осуждения на себя за то, что видят сучец во оце брата своего и осуждают его; бервна же (поистине бревна) в оце своем не чуют [Мф. 7, 3]. Ты говоришь: в этом святом отце или в этом благочестивом человеке есть такие и такие грехи. Что же? Он - человек, а никто из людей не безгрешен. Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас [1 Иоан. 1, 8]. Но разве ты без греха? Если же нет, - что же ты бросаешь в брата камень осуждения? Если бы я стал разбирать твою жизнь, по слову Божию, то я собственными твоими словами осудил бы тебя в бесчисленных и тяжких грехах: и в гордости, и в кичении, и в неверии, и в любостяжании, и в прелюбодеянии, и в кривотолковании слова Божия и заповедей Божиих, и в холодности к своей вере.... и мало ли в чем. Я нашел бы, что, может быть, все тело твое темно, потому что сердечное око твое лукаво. Ох! как мне противно это диавольское злорадство о грехе ближнего, это адское усилие доказать его истинную или мнимую слабость. И люди так поступающие еще смеют говорить, что они уважают и всеми силами стараются исполнять закон о любви к Богу и ближнему! какая же тут любовь к ближнему, когда даже в великих и святых людях намеренно хотят видеть и отыскивать темные пятна, за один грех чернят всю его жизнь и не хотят покрыть греха ближнего, если он действительно есть? забыли они, что любовь вся покрывает [1 Кор. 13, 7]. Как много делают зла эти нравственные черви себе и другим! Они подрывают во многих законное уважение к известной особе, затемняют для них свет ее, отвлекают от подражания ей и смущают души их помыслами осуждения, а себе вредят тем, что принимают от диавола яд осуждения ближнего. Брат! ты кто еси судяй чуждему рабу? своему Господеви стоит или падает. Станет же: силен бо есть Бог поставити его [Рим. 14, 4]."
Без комментариев
Послушайте, никто не стал бы осуждать этого гражданина, если бы руководимое им предприятие и его сотрудники не пытались бы пролезть в каждую щель, как тараканы.
Они пытаются лезть в школы к нашим детям, в общественную жизнь, на телевидение, в армию, в политику - везде.
Все это делается небезуспешно и делается людьми, которые имеют как минимум сомнительную репутацию.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что находится масса желающих осуждать указанного в теме гражданина, критиковать его и смеяться над ним.
А цитатка ваша не имеет никакого отношения к сложившейся ситуации (имхо)
чего Вы сочиняете? :-) кто из православных священников лично к Вашим детям лез, да ещё с плохой информацией? ))) заказная волна идёт на церковь, причем раздувают пустые аргументы из серии "а чего они день рождения отмечали" и "в Софрино очень жесткий порядок, нельзя сотрудникам чашку чая оставить фиг знает где" :-) До этого истерили из-за коммерческих помещений в ХХС, тоже крику было, хотя здание даже церкви не принадлежит. Если разобраться, сплошной голословный вой, лишь бы создать волну. Учитывая масштабы воя, заказчик серьёзный и денежный ;-)
ППКС. А рассчитано на тех, кто на порог церкви вообще не ступал, да и "попов" видел только издали и по телевизору. Они же громче всех истерят. Хотя к ним никто не "лезет" стопудово..иначе б они имели представление о "предмете" и не повторяли бы даже десятой доли тех дикостей, которые сейчас вываливают в Интернет..
Есть масса людей, которые действительно "на порог церкви ступали" только поглазеть из интереса. Ничего большего от церкви им не надо. И уж совершенно не хочется, чтобы церковь пыталась влиять на детей и выступать в роли государственной идеологии.
И их никто в церковь не тянет. Более того. Именно РПЦ - НЕ МИССИОНЕРСКАЯ организация, т.е. она АКТИВНЫМ МИССИОНЕРСТВОМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Если Вы заходите в церковь, к Вам никто не летит с Евангелием в руках и не просит сейчас же остаться на вечернюю службу или сходить на исповедь. Вы никогда не сталкивались с баптистами, например, или со Свидетелями Иеговы? Если сталкивались, Вы заметите разницу: эти ребята таки пытаются "влиять", активно приглашают на собрания и т.п. А "попы" и прихожане РПЦ этого НЕ ДЕЛАЮТ.
Сравнивать РПЦ и "свидетелей" - некорректно.
Аналогично можно сравнивать АО МММ и простого наперсточника.
Этих самых "свидетелей" можно послать сразу после того, как они откроют рот. С РПЦ такого не получится, они на федеральных каналах, в школы постепенно просачиваются, с сотрудниками ФСБ (!) тусят и т.п. Другой калибр.
Повторяю..за все 6 лет, что у меня ребенок учится в школе, РПЦ туда не "просочилась". Я не знаю, когда и где они на федеральные каналы "просачиваются"..мож, я, конечно, телеящик мало смотрю, но, как ни включу, попадается или боевик, или "мыльная опера" на 1150 серий, либо новости, а чаще всего реклама (и плюнув на сие уродство, переключаю на БиБиСи).
"Сотрудник ФСБ" у Вас что, синоним слова "монстр"? :-) И сотрудник ФСБ вполне может в Бога веровать.
Я Вас сильно удивлю, но раньше даже некоторые не последние сотрудники КГБ не были атеистами :-) . Я лично знала такого известного "в узких кругах" человека ( был очень порядочным, Офицером с большой буквы). Его отпевали. Кстати, его, можно сказать, лучший друг из той же "конторы" - атеист до мозга костей и ярый противник РПЦ. Когда узнал об отпевании, вознегодовал жутко, не ожидал "мракобесия". :-)
Вообще-то изучение основ разных религий ввели только в этом году - с сентября. И в 4 классе, когда мозгов у детей не много и информацию они воспринимают не критично.
"Сотрудник ФСБ" не монстр. Но как-то несколько смешно все это выглядит, учитывая что КГБ немало постарался для уменьшения численности работников кадила в 40-е годы.
Гмм..так ввели изучение основ РАЗНЫХ РЕЛИГИЙ, или Закон Божий? :-D
Насчет упомянутого сотрудника КГБ, он работал немного в другой области. За границей. Уже не в 40-е годы, позже. Я просто как факт привела. Поверьте..мне самой "контора" - в лице других ее работников - таки насолила в свое время..и я долго считала, что все ее сотрудники - монстры. Пока не увидела ДРУГИХ людей. Из той же конторы. Глубоко порядочных. Офицеров. Не опускающихся до мелких гадостей, не подставляющих людей, не хапающих все в свой карман..в отличие от многих "демократов" и "диссидентов".
На выбор есть несколько курсов - основы этики, основы православной культуры (ОПК), ислама и т.п.
Но есть опасение, что выбор может быть из ОПК, ОПК и ОПК. Детям в 4 классе это не факт, что полезно будет.
Не поняла, таки что есть-то "выбор" или "опасение"? Или и то, и другое? :-D Если есть и то, и другое, значит таки есть выбор. Тогда нафиг оно паникует, опасение-то Ваше?.. выберете основы этики.
А я уверена, что детям в 10 лет это будет полезно. Общалась с детьми, которые посещают воскресную школу, очень они от современных детей отличаются в лучшую сторону.
Ну так и хорошо!
Пусть дети, чьи родители считают религию благом, посещают воскресные школы. Ни у кого никаких вопросов не будет и все будут довольны.
Но проблема в том, что в эти школы ходят далеко не все, а государству нужно, чтобы влияние РПЦ было максимально расширено.
Вот вы ерунду талдычите. Чем ребенку может повредить прочтение старого и нового завета в детской интерпретации?
В моем детстве мульты на тему ветхого завета по телеку крутили ежедневно. Не заметила, что это как то повлияло на мое поколение, в том числе и вас.
Вредно изучение религии в таком возрасте тем, что детский мозг получит массу вредной с моей точки зрения информации. Дети в 9-10 впитывают знания, не проводя практически никакого анализа. В дальнейшем же для нейтрализации влияния такого обучения нужно будет приложить значительные усилия. Я это сделаю, но кто-то - нет. На это и расчет.
Люди, к мнению которых имеет смысл прислушаться, говорят об учебниках по основам религиозных культур и светской этики следующее:
1. "содержание представленных материалов имеет не культурологический, а вероучительный характер, что вступает в противоречие с действующим законодательством. Так, включение большого числа молитв с подробным разбором, сопровождающиеся заданиями по их текстам, нацеливает учителя и учащихся на заучивание наизусть. При этом в тексте практически нет упоминания о связи православной культуры с культурами других мировых религий. Тексты рецензируемой рукописи написаны языком, очень сложным для восприятия учащимися 4-5 классов. Тексты перегружены специфической церковной лексикой, которой не владеет значительное число учителей. Поэтому представляется проблематичной возможность того, что светский учитель правильно донесет до учеников смысл используемых терминов. Существует серьезная опасность, что у учащихся будут сформированы искаженные представления об изучаемых понятиях"
2."Учебник [Основы религиозных культур и светской этики] содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. … Учебник несостоятелен в научном плане. Начнем с названия: „светской этики“, как известно, в природе нет так же, как там нет религиозной или светской алгебры: этика — это раздел философии, и она по определению не бывает светской или несветской. Ряд из четырёх религий с пристегнутой к ним „светской этикой“ — просто бессмыслица. … никакого научного обсуждения этого учебника и не предполагалось … процесс создания учебника в части названных модулей сознательно был спланирован так, чтобы полностью передать его конфессиям, отстранив учёных от какого-либо участия".
Подробнее со всеми необходимыми ссылками тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9F%D0%9A#.D0.A1.D0.BE_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B8
Несколько отличается от мультиков, да?
Ерунда,я понимаю в школу священники приходили и начинали проповедовать, это как всегда любит наш народ из мухи слона делать.
Все вокруг говорят о бездуховности подрастающих поколений, получается убрав идеологию из повседневной жизни детей, на выходе получили убогую быдловатую массу. Получается семья не справляется с воспитанием своих отпрысков без участия государства.
С одной стороны наш народ говорит, что именно государство виновато, что население превращается в быдло, с другой все попытки повысить духовность принимается в штыки.
Любой образованный человек должен иметь малейшее поверхностное представление о мировых религиях,это полезно для общего развития, для эрудированности.
В 10 лет читала детскую библию, восприняла ее как сборник интересных поучительных рассказов. Именно благодаря ей имею представление о ветхозаветных персонажах.
Я не сочиняю. Я смотрю на то, что происходит и пытаюсь представить, что будет дальше в стране, используя доступную информацию.
К моим детям никто не лез, да. Они маленькие и ходят в сад. Но то, что в школах пытаются изучать основы православия - это как?
Да, есть возможность выбрать альтернативные курсы. Пока. Но, учитывая одаренность наших властей, особо заметную в последнее время, есть вероятность, что такая возможность может пропасть. Не так ли?
Насчет серьезного "заказчика волны". Думаю, что это не госдеп, не какие-то противники власти, а множество людей, считающих религию (любую, не только православие) средневековой дикостью. Государство старается максимально повысить влияние религий на общество. Очевидно, что это нравится не всем и противники этого процесса пытаются противодействовать клерикализации доступными им способами. Голословность обвинений при этом тоже иногда встречается, но это норма для любых споров.
У меня ребенок уже 6 лет в школу ходит. И никто там не пытается изучать основы православия. И в других школах вокруг, насколько мне известно, такая же ситуация.
(Зато я знаю про один почти уже чисто мусульманский детсадик. А еще есть еврейские школы, опекаемые синагогою..и еще в начале 90-х, когда о "пытаются изучать основы православия" даже речи не было, УЖЕ были лагеря исключительно для еврейских деток. ..Это так, для сведения. Просто про "насаждение основ православия" везде орут, а про другие вещи -нет.)
Насчет заказчика. Вы не заметили, что волна поднимается как-то равномерно, одновременно? "Множество людей" договорились, и одновременно пошли статьи чуть не во всех СМИ.
Вы в курсе, что многие газеты работают по заказу. МК, КП..да почти все. Просто под заказными статьями не пишется "публикуется на правах рекламы". Но за них платят. Конечно, что-то делается без заказа..но на 80% работают под заказ. Я немножечко знаю процесс изнутри, по работе; мы точно так же "запускали" коммерческий проект, по всем СМИ появились статейки, про одно и то же..и народ схавал, представляете? Самая большая "отдача" идет от ТВ, после показываемого по ящику сразу увеличивается количество "клюнувших" (звонки по "горячей линии", обращения). С данным политическим заказом - ТОЧНО ТАК ЖЕ. Только тут предмет заказа уж больно поганый.
Интернет-блоггеры тоже не все бескорыстно блоггят. Зайдите на хедхантер и наберите в поиске вакансии по маркетингу. Вам выйдет куча разных работ, включающих ВЕДЕНИЕ БЛОГА В ИНТЕРНЕТЕ,..иногда там даже в открытую поясняют, что нужен "блоггер". Через блоггера реализуют продукт или проталкивают заказ.
Иногда такой же..дурно пахнущий.
Вы жертва пропаганды.
Гмм.."лезть", говорите, "пытаются"?
Так это..во-первых, они еще только "пытаются". А кое-кто похуже (и в 1000 раз похуже) УЖЕ везде влез.
Во-вторых..давайте разберем, таки КАК ИМЕННО они "лезут", почему им нельзя, а другим - можно.
1. В школы как именно они "лезут"? Я вот по школе своего ребенка чегой-то не замечаю. И по соседним школам в округе - тоже. (А, между прочим, ПОЧТИ ВО ВСЕ школы -в той или иной степени - уже реально влезли продавцы наркоты..причем даже в те школы, которые хорошие, куда детей из каких попало семей не берут. А еще во все школы таки влезла пропаганда ранней сексуальной жизни..конечно, лучше, когда у девочек в 12 лет будут установки, что с сексом надо "начинать" лет в 12-13. Да?)
2. В общественную жизнь и в политику почему им нельзя "лезть"? "Они" такие же граждане, и имеют право, чтоб прислушались к ним. И к миллионам верующих людей, от имени которых и в поддержку которых они говорят.
А кому можно? Представителям гей-движений, значится, самое милое дело в политику лезть, а другим - ни-ни?
3. В армии они что плохого делают? Правильно..лучше пусть туда никто не лезет, ничего не говорит, никак не убеждает людей ..пусть будет хаос и бардак, чем больше дедовщины, унижений, тем лучше?
1. При СССР в школах церкви в школах не было, но и наркотики не продавались. Почему? Про раннюю сексуальную жизнь - тоже самое.
2. Педиков в политику не проталкивает государство.
3. Вне всяких сомнений религиозные деятели все в армии починят. Наверное помолятся, как молились о дождике в Томске?
+1 сфера Церкви - духовная жизнь. Ни образование, ни политика, ни армия как формы общественных отношений к этой сфере не относятся
А что - если верующий призывник пошел в армию - он на время службы должен отказаться от веры и стать бездуховным?
Если в армии есть священник - это совершенно не значит, что вашего ребенка будут принуждать к участию в религиозных обрядах.
А то, что верующим дается возможность получить духовную поддержку во время отдачи долга Родине - так это лишь плюс государству.
Ерунду не говорите, ему никто не мешает верить в армии. Или без наличия священника вера исчезает?
Верить не мешает. Но если исповеди и службы - неотъемлемая часть искренне верующих - что за преступление им это обеспечить?
Почему организовать библиотеку для любителя почитать во внеучебное время - это норма, оснастить армию компьютерами с интернетом - норма, а дать людям возможность облегчить душу так, как они привыкли делать дома - нельзя?
Вам лично священник в армии чем помешал? Ничем абсолютно. Так какого вы указываете солдату, что ему надо в религии, а что не надо?
исповедь и служба - неотъемлимая часть священников, все остальные могут обойтись без этого, вера от этого никак не пошатнется.
Вот только вас эти остальные забыли спросить, без чего они обойдутся.
Давайте я подиктую вам, без чего вам обойтись? Я думаю, вы вполне обойдетесь без тусни на еве. Но думаю, что если я вам предложу убраться отсюда - вы совершенно справедливо возмутитесь. :) Ибо если есть вам муж купил компьютер - то не дело всех остальных указывать, как им распоряжаться.
Так и солдатам вы не имеете права указывать, как им распоряжаться ИХ возможностями удовлетворить свои духовные потребности.
Вообще-то женщина, сидящая на форуме и солдат, несколько разные вещи, нет? :) Иль Вы разницы не различаете?
Армия и церковь вообще не совместимы, ибо преследуют диаметрально противоположные цели. Боюсь, вы все весьма далеки от реальности и рассуждаете о том, что есть только в вашем воображении, но нет в реальной жизни.
И то правда. Солдат же в армии не в курсе, что ему надо, за себя он решать не может. А женщина с форума за посторонних ей людей - и в курсе, и может.
"Армия и церковь вообще не совместимы"
Та шо вы говорите? А вы значит, в этих вопросах разбираетесь?
Тогда может, объясните, откуда в мировой истории возникло понятие "армейский капеллан"? И почему во все века, коме периода СССР эти два понятия прекрасно совмещались? А в развитых западных странах это понятие совмещалось даже без перерыва на период коммунистического развития, коего у них никогда не было :)
Еще раз, для непонятливых. Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В Вашей головке сложилась определенная картинка, однако она не имеет ничего общего с нынешней реальностью. И в армии Вы никогда не были, потому с моей стороны достаточно глупо вести с Вами подобные разговоры...
Солдат, если он, конечно, хороший солдат, прежде всего орудие убийства. Именно убийство - главное предназначение солдата. И убивать солдату приходится не только себе подобных, но и вполне себе мирных жителей, порой даже женщин и детей. Какой приказ будет и какова будет нужда. Вот это - суровая реальность. Быть при этом верующим - не более, чем лицемерие.
Про капелланов и западные страны Вы забавно написали (жаль, ни к месту), Вы мне еще про Святого Георгия и Святого мученика Иоанна расскажите. :)
Ольга, ты идеализируешь армию. Там даже голосовать за известные персонажи принуждают. И потом, если есть выбор - чистить картошку в наряде (подметать плац, чистить сортир зубной щеткой) или держать свечку в церкви, то выбор 18-летнего пацана будет практически однозначным.
Я ее не идеализирую. Настолько неидеализирую, что буквально вчера предприняла очень важный шаг для того, чтоб мой сын в перспективе туда не попал.
Но введение в армию священников - явно не тот фактор, из-за которого я бы хотела избавить сына от пребывания там.
Что касается 18-летнего пацана - то к этому возрасту у него уже должны бы быть какие-то убеждения, если он такой ярый атеист или антипутинец. Не вижу ничего сложного эти принципы отстоять. По крайней мере, когда служил мой двоюродный брат (а это было относительно недавно), у него после первого же скандала с частью, инициированного его мамой и моей тетей, проблем с их защитой не было.
В 18 лет - еще ребенок с точки зрения убеждений. Ребенок, не видевший жизни, ребенок, основную массу жизненных взглядов которого составляет тот "песок", который ему в голову "надула" школа, который привык принимать на веру то, что ему говорят педагоги, еще не понявший, что в жизни часто лгут, еще не привыкший слова поверять практикой. Ну и все еще усугубляется кратно увеличившимся уровнем половых гормонов в крови.
Историю инвалидности сыну начала делать? Белый билет - оружие обоюдоострое, сегодня он не идет в армию, а через 10 лет ему откажут в праве на приобретение личного оружия.
Призывник может и ребенок. А вот его родители - далеко не дети. И мировоззрение определяется не школой, а семьей (если конечно, у призывника не детдомовское прошлое).
1. СССР было тоталитарным государством, не надо сравнивать. Там прижимали ВСЕ подряд: и религию, и наркотики. А сейчас таки есть выбор. Поэтому пошла, так сказать, "борьба противоположностей": кому-то хочется трезвую нравственную жизнь, а кому-то - наркоту, водку, борделей побольше. Основная масса граждан - "посерединке"..но таки надо выбирать, либо одно, либо другое..больше будет либо того, либо этого..что выберем.
Если Вы СССР помните, то должны помнить, как выглядит "государственная идеология".. если Вы, помня СССР, говорите, что РПЦ на роль "государственной идеологии" претендует, то либо сочиняете, либо при СССР Вы пешком под стол ходили.
2. Педиков в политику не проталкивает государство. Они сами туда проталкиваются. То есть, уже протолкнулись.
3. Ни в армии, ни где бы то ни было, ничего не "починится", пока люди не "починят" свои души. И не поймут, что они таки отличаются от животных, у которых самцы конфликты разрешают исключительно грызней..
религия неспособна навести порядок в армии, что прекрасно доказал опыт царской армии. а при такой религии это вообще на грани фантастики.
Вы так хорошо знаете царскую армию? :-) А Вы знаете, какие раньше были простые крестьяне в деревне? Я Вам расскажу..я дочь пожилых родителей, знаю от них, из первых рук, так сказать, об их родителях. Мои дедушка с бабушкой по материнской линии - крестьяне Тамбовской области, родились еще во времена дореволюционные, воспитание "мракобесное", религиозное получили. Так вот. Мой дедушка НИКОГДА НЕ РУГАЛСЯ МАТОМ, не пил вино (не то что водку), работал от зари до зари, на досуге - КНИГИ ЧИТАЛ. У него друзья были, такие же простые крестьяне, и тоже не ругались, встретятся - ведут разговоры "за жизнь", без единого матерного слова. Ага. И МНОГИЕтакие же вот люди шли в царскую армию...как думаете, они там дедовщину разводили? дебоширили?
Какая "наука"-то? История КэПэЭсЭс? :-D
О дааа..та "наука" рассказывала, что, например, народ в деревне добровольно в колхоз рвался, так, что не удержать :-D, и что кулаки были сплошь "мироеды"...ага, в деревне, откуда мои предки, была парочка "мироедов", у одного был каменный дом и маслобойка, а еще детей куча. А моих родичей тоже хотели сдать в "кулаки", потому что они держали пчел..:-D А в главных "атеистах" и коммунистах ходила пьянь, рвань и гопота. :-D
Боюсь уж даже заикаться о другой истории, да и у Вас все больно складно получается:-)Ваши очки Вам идут, оставайтесь в них:-)
При СССР была другая вера - в коммунизм. Ее еще как навязывали. Но многих эта вера держала.
Это все-таки не вера была, а идеология. В отличие от веры она, как правило имеет обоснование. Так вот только ли идеология их держала? Может еще и правоохранительные органы работали? Не?
Идеология, как и вера, является системой взглядов и оценок на социально-политическую жизнь. Разница лишь в том, что идеология более материальна - там результат ожидается в реальной жизни, а не потусторонней. Ты реальности лишишься права работать на определенной должности, если будешь злоупотреблять ею, в реальности достигнешь высот, если будешь стараться, в реальности огребешь уголовный срок за преступление, реальности тебя ославят на всю страну за неблаговидный поступок. Вот эта реальность и держала людей. Тогда как вера являлась явлением добровольным.
Не поняла. Вам не нравится что лезут в школу? Ну так школу и защищайте. Настаивайте на своем праве исповедовать свободу совести и вероисповедания - подайте в суд и опротестуйте уроки православия, если они у вас есть. И в особенности - если там ребенку внушаются противные вашей семье принципы.
Но способ "борьбы" путем распространения порочащих сведений о людях - это не борьба, это грязь, которая дискредитирует в первую очередь ВАС, а не Кирилла.
Лично я не против уроков православия. Пока. Но если мой сын, которому данная тема фиолетова, заявит, что он не хочет посещать этот урок - я сделаю все, чтоб дисциплину вывели в факультатив и не навязывали силой. Конечно, при условии, что сейчас этот урок не там. И мне при этом в голову не придет выяснять, сколько квартир у Патриарха, и какой стоимости часы он носит
Объясняю. Конечно я пытаюсь сопротивляться изучению конкретных религий в школе. Во-первых, есть история. А во-вторых, если кому-то нужно, то есть специализированные (а не государственные) учреждения при церквях. Однако на суды как-то не очень приходится рассчитывать. Они у нас странные, мягко говоря.
Про вторую часть реплики - это не ко мне, я не распространяю сведений, порочащих гражданина Гундяева.
При этом, конечно, весьма занятно наблюдать за тем, как он призывает к умеренности и смирению, а также рассуждает о зле общества потребления :)
ЗЫ. Надо отметить, что история с часами упомянутого соотечественника возникла после того, как кто-то неумело поработал фотошопом для сайта патриархии. Зачем этот кто-то удалял часы? Возможно он думал, что они кого-то порочат? ;)
Простите, а Вы точно уверены, что "зло общество потребления" сидит именно в дорогих вещах? Или просто в вещах? А не в ОТНОШЕНИИ нашем к этим всем побрякушкам? Вы не поверите..но какой-нибудь Ваня с зарплатой в 25 тыс., который покупает в кредит айфон, или какая-нибудь милая гламурная девочка с зарплатой хоть 100000 тыщ, покупающая себе третью норковую шубу, могут быть бОльшими потребителями, чем Кирилл с его дорогими часами? А? Вот он их, например, носит, да, они дорогие, но он их одни носит цельный год и не думает о них ни фига.. завтра он их потерял - и забыл..и, в сущности, может, ему все равно, сколько они стоят..мож, ему их вообще какие-нибудь "подлипалы" преподнесли в качестве подарка.
А мальчик с айфоном или девочка с шубкой над своими "цацками" трясутся.
Может и не только в дорогих вещах :) Речь не об этом. А о том, что кто-то, работающий с сайтом патриархии явно считает, что по какой-то причине не очень хорошо публиковать фото Гундяева с этими самыми часами. Почему, как Вы думаете, он так считает?
Так оно ясно, почему..пошли статейки, в каждой долбЯт "часы-часы-часы", какой-нибудь из админов сайта, в миллионный раз услышав про часы, решил "подштриховать". Чтоб в стомиллионный раз не написали.
Вы думаете, что лично Кирилл озаботился и дал приказ "убери-ка тут часы"? :-D Хмм..ему былО б проще те часы вообще снять и запихнуть в шкаф, чтоб они вообще не отсвечивали: не на фотке, так в другом месте увидят.
Вы правда думаете, что админы там на каждый чих за благословением к Кириллу бегают? Картинку-то в реале представьте: отче, благословите вот эту фотку поставить..через пять минут "а еще вот эту"..еще через полчасика "а вот ссылочку еще, благословите" :-D
Вы думаете, что лично Кирилл озаботился и дал приказ "убери-ка тут часы"? Хмм..ему былО б проще те часы вообще снять и запихнуть в шкаф, чтоб они вообще не отсвечивали: не на фотке, так в другом месте увидят".
А какая разница, кто лично озаботился, если эти фото - очевидное доказательство того, что патриарх публично лгал
А я не могу понять, кто глазом-алмазом сначала эти часы-то разглядел, и как умудрились. Когда начали раздувать скандалище, я открыла эту ссылку. Ну НИ ФИГИЩА там не разглядишь! Чес.слово. Хоть как увеличивай.
У моего тогдашнего шефа были часы немного похожие, я даже подумала, такие же, что ли, стала присматриваться. Представляете, на человеке, который находится рядом, в реале, я не могла этих деталек разглядеть, по которым можно определить (не будешь же, в самом деле, подходить и специально часы разглядывать).
А тут журналюги издали все определили..
Если лично Вы разглядеть не можете, то почему считаете это верным для всех? :) Ну не разбираетесь Вы в часах, ну замечательно. :) И почему речь только о фото? Не допускаете того, что есть люди, которые живьем видели и БЛИЗКО? Иль если ВЫ не видели, то НИКТО не видел? :)
http://potsreotizm.livejournal.com/1596638.html
Я не в наличии часов сомневаюсь, и не в марке их, и не в том, что можно с близкого расстояния увидеть.
Я в другом сомневаюсь.."часовая" истерия началась после того, как выложили ссылочку с не очень внятным фото, и стали в нее тыкать, мол, глядите, вон они, часы. Ну гляжу. А разглядеть их на фото такого качества не могу (ну хорошо, в интернет четкую не загрузишь, но загрузите где-нибудь получше ссылку, да дайте). Плюс, фото было сделано не "близко", отнюдь, его с достаточно расстояния сделали.
Может, журналист был близко. Но не написали: я, Ваня Иванов, стоял рядом с Патриархом и видел те часы. Нет. Просто выложили фотку: глядите. А на фотке не видно. Ни фигища.
Короче, в Интернет выложили поганого качества фотку, сказали, ЧТО на ней надо разглядеть, всенепременно, и пол-Интернета прям "разглядели". Глазья-алмазья. :-D
Да..и не уверена, что журналюги прям такие знатоки часов дорогих, ну такие знатоки..с лету определяют. :-D
Вы ни в одном суде не были, чтоб заявлять, что на них не приходится рассчитывать.
Вам просто лень провести реальную работу для защиты прав своего ребенка. Куда проще заниматься анонимным лиением грязи.
Про часы сказки рассказывать не надо. Делать Патриархии больше было нечего, кроме как самим, по собственной инициативе, без травли со стороны, включать фотошоп.
Я уже не говорю о том, что если бы Патриархия заранее постаралась убрать "компромат" - кто бы тогда увидел, что эти часы когда-то были?
Я бываю в судах. И достаточно регулярно. И? Назвать их "странными", это выразиться весьма мягко.
На самом деле, даже незачем ходить в суды лично, любой думающий человек сможет сделать однозначные выводы по громким делам, освещавшихся прессой и ТВ за последние несколько лет. А уж про районные суды говорить можно только не печатно, потому лучше вообще не говорить....
Учитывая, что я тоже нередко бываю в судах, и как ни странно - решаю там вопросы с успехом - полагаю, что причина в вас, а не в судах.
Единственное, что там тошнотворно - это крайняя медлительность и неповоротливость процесса, нудность в доказывании элементарных, казалось бы, вещей.
А какая может быть во мне причина? :) Причина ЧЕГО? :) Вы очень поспешны в выводах. :) Я тоже знаю, КАК решать вопросы в суде УСПЕШНО... Потому и пишу все это. Просто я - не лицемерю и называю вещи своими именами.
Такое чувство, что Вы о нынешних судах имеете представление по передаче "Час суда" :) Вот только реальность, - она другая. Мы её сейчас замечательно видим на примере Хамовнического суда. Это как угодно можно назвать, - фарсом, цирком-шапито, но только не судом. И смешно, - это пока по ЭТУ сторону...
Фраза "может быть" - это не вывод.
А причины могут быть простые: незнание процессуальных норм, из-за которых у вас отказываются заслушать свидетелей или принять документы, которые вы считаете доказательством по делу.
Причиной могут быть грубые ошибки в толковании законодательства: вы считаете что закон на вашей стороне, а на самом деле он вам заявленных прав не дает.
Причины могут быть и не такие невинные - например, вы несете в суд откровенно поддельные документы. Я не утверждаю, что это так - но в ряде судебных процессов это имеет место.
Еще одна распространенная ошибка истца или ответчика - это их уверенность, что в суде главное - переговорить противника. Поймать его на незнании чего-либо или добиться оговорок, на основе которых сторона по делу пытается признать недействительность показаний в целом. Сразу могу сказать - дохлый номер. Суд - это не базар-вокзал. Тот кто его устроит - проиграет однозначно. Доказательства лжи могут быть только документальными, бесспорными, и только в той части, которая относится к рассматриваемому делу.
Вариантов почему истец проигрывает суд - множество. Иногда, конечно, причина в некомпетентности судьи или ее личной заинтересованности в исходе процесса. И мне с таким приходилось сталкиваться. Однако вышестоящая инстанция признала, что судья неправильно трактовала нормы материального права, отменила ее решение и направила дело на новое рассмотрение с новым судьей. С которым наш процесс уже оказался выигрышным.
А где была фраза "может быть" ? Было слово "полагаю". Но зачем Вы мне что-то пытаетесь "полагать" обо мне? :) Я ведь ни слова не сказал о СВОИХ делах, это Вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ. Я ведь не уточнял, я ли судился, со мной ли судились, может, я просто зашел в суд от безделья и попал на совершенно случайное слушанье? :) А Вы уже нагородили обо мне столько всяких предположений и построений! :) И о моих ошибках и поддельных документах даже говорите. :)
Речь-то не обо мне. Речь о судах. На которых журналистов и свидетелей с лестниц спускают, собаками травят, за шкирку с заседания выволакивают, голос повышают. И даже видеокамеры приставов не смущают. Постановление еще не вынесено, а к обвиняемым УЖЕ относятся как к преступникам, - в железную клетку сажают, не кормят, спать не дают, адвокатам рот затыкают... Вы трансляцию из зала суда видели? А ведь это суд, к которому приковано внимание ВСЕГО мира, - как же можно ТАК попирать сами основы судопроизводства, как можно забыть про объективность, беспристрастность? Что же говорить об обычных судах, где нет ни журналистов, ни дорогих адвокатов, ни влиятельных людей?
И в какую инстанцию жалобу подавать, если прокурор в зале суда? :) Вы смеётесь? :)
Касаемо лично меня, то у меня был опыт в Солнцевском суде, когда сделка, совершенная по ПОДЛОЖНЫМ документам (и они действительно были подложными, начальник организации, выдававшей эти документы, прям в зале суда показала, что документы поддельные и не были выданы официально), была признана законной, - ну захотелось так судье. И никакие жалобы не изменили ничего, - жалоба просто спускается тем, на кого она написана, делов-то. :) И другой судья решение не изменил, - догадаетесь, почему? :) Я здесь, на еве, помнится, выкладывал сканы того дела, с годик назад примерно, тоже спор какой-то был у нас тут и кто-то не верил, что такое возможно....
14:30 - Прокурор также возражает, отсылая адвокатов подсудимых к УПК: "Адвокаты злоупотребляют своими правами на защиту, позволяют себе необоснованные обвинения в адрес суда, а также пытаются ввести в заблуждение публику и прессу в суде. Защита не готовится к судебным заседанием". Адвокат Волкова: "Я прошу сделать замечание прокурору - он переходит на личности". Судья Сырова: "Я делаю вам, адвокат Волкова, замечание за то, что вы прерываете прокурора".
14:19 - Адвокаты потерпевших возражают против отвода судьи. Павлова: "Я не согласна с тем, что Толоконникова тут безгласная. В протоколе, я знаю, набралось уже 2-3 часа ее высказываний".
14:12 - Толоконникова: "Мы сидим здесь безгласные. У нас украли голоса, еще 3 марта у нас украли голос, когда задержали по данному делу. И сейчас у нас опять крадут голоса". Судья: "Вы все высказали?". Толоконникова: "Почему вы затыкаете меня даже сейчас, уважаемая судья?".
14:07 - Адвокат Фейгин: "Мне очень печально, что наша судебная система в этом процессе проявляется в таком прискорбном качестве. Здесь очевиден сговор следствия, суда и потерпевших. Существует 305 ст. УК РФ, которая предполагает до 10 лет лишения свободы за вынесение неправосудного решения. Мы будем вынуждены обратиться в полицию, чтобы они проверили наличие сговора".
14:03 - "Судья отказывает защите в представлении им доказательств по делу, отклоняет все ходатайства, отказывает даже их заслушивать", - говорит Волкова. Она напоминает, что на прошлой неделе "застала судью в закрытой комнате с адвокатом потерпевшей стороны".
14:01 - Волкова опять заявляет отвод суду. Это уже седьмой отвод Сыровой за время процесса.
14:00 - Муж Толоконниковой Петр Верзилов подтвердил, что в суде присутствует депутат Британского парламента. Ранее некоторые журналисты говорили, что на суде присутствует депутат Британского парламента Кэрри Маккарти.
13:43 - Подсудимых провели в зал.
12:57 - Объявлен перерыв на обед - 30 минут.
12:53 - Суд отказывает в удовлетворении ходатайства - эксперт Понкин допрошен не будет.
12:52 - Прокурор тоже возражает. Никаких оснований для этого, по его мнению, нет. Он считает, что суд сам вправе оценить результаты экспертизы при вынесении решения по делу: "Несогласие адвокатов с выводами экспертизы не является основанием для вызова свидетеля в суд".
12:43 - Адвокаты потерпевших против вызова Понкина. Адвокат Павлова: "Волкова заявляла свое ходатайство почти 5 часов, тогда как экспертиза в обвинительном заключении занимает всего 15 строк. Если защиту не устраивала экспертиза, они могли просить отклонить ее еще на стадии следствия. Этого сделано не было".
12:33 - В зале присутствуют несколько человек в зеленой форме. Журналисты предполагают, что это как раз члены комиссии, которых направило в суд руководство ФССП.
12:29 - Девушки поддерживают ходатайство о вызове эксперта Понкина.
12:23 - Книга называется "О праве на критическую оценку гомосексуализма". Фейгин продемонстрировал суду копию обложки книги. Судья Сырова: Что там изображено?". Фейгин: "Я так понимаю, что довольные лица гомосексуалистов, которых Конкин и Кузнецов считают вправе критически оценить".
12:03 - Фейгин: "Эксперт Понкин имел связь с адвокатом одного из потерпевших. Об этом есть свидетельство - Понкин защищал диссертацию, и его научным консультантом являлся адвокат потерпевшего по этому делу Потанькина". У них, по заявлению адвоката, есть даже совместная книга.
12:00 - Волкова: "Других документов, кроме третьей экспертизы, подтверждающих вину моих подзащитных нет. Поэтому вызов эксперта необходим".
11:50 - Адвокат потерпевших требует, чтобы Волкова прекратила употреблять слова, которые оскорбляют чувства верующих. Судья требует, чтобы Волкова, наконец, закончила заявлять ходатайство. Волкова продолжает.
11:32 - Судья Сырова просит Волкову быть лаконичнее: "Вы не в прениях". "Но раньше наши ходатайства отклонялись в том числе и по причине недостаточно развернутых оснований. Поэтому я развернуто поясняю, почему необходимо допросить эксперта Конкина", - отвечает Волкова.
11:31 - Перерыв окончен, Волкова продолжает заявлять ходатайство.
11:21 - Судья прошла в зал после перерыва, журналистов еще не пускают.
11:17 - Судья: "Я объявляю перерыв на 5 минут, чтобы вы без эмоций, не растекаясь, могли заявить ходатайство". Волкова: "Мне не нужен перерыв". Объявлен перерыв.
11:04 - Волкова сообщила суду, что в выходные ходила в церковь с открытыми плечами и не получила каких-либо нареканий со стороны сотрудников церкви. Она хотела продемонстрировать судье, какая часть тела, согласно анатомии, является плечом. Но судья Сырова отказалась смотреть. Судья вообще не смотрит на Волкову.
10:52 - Адвокаты подсудимых продолжают заявлять ходатайство о вызове в суд экспертов, проводивших третью экспертизу по делу.
10:48 - Адвокат потерпевших делает заявление для суда и для СМИ: жалуется на то, что в пятницу после процесса его и потерпевшего освистали при выходе из суда.
10:45 - Судья пришла.
10:40 - И первое удаление - зал покидает девушка с фотоаппаратом.
10:38 - Журналистов пустили в зал заседаний.
10:37 - Сегодня овчарка!
10:33 - Привели девушек.
10:30 - Сегодня среди пришедших на процесс один активный сторонник Pussy Riot - раздает листовки с частушками, общается с прессой.
10:29 - Уже шестой день подряд через толпу журналистов в Хамовническом суде пытаются пробраться люди, которые пришли сюда по своим делам. Почему-то им никто из приставов не объясняет, что в здании есть еще одна лестница.
10:22 - Только что в зал прошла Виолетта Волкова - третий адвокат подсудимых. Следом за ней приставы протащили письменный стол.
10:12 - Пришел и тот молодой человек, которого в пятницу приставы спустили с лестницы. Выглядит бодро, настроен оптимистично.
10:10 - Следом за Фейгиным сквозь толпу журналистов в зал поднялся адвокат Марии Алехиной Николай Полозов.
10:09 - Очередь на лестнице растянулась на два пролета. Очень душно. Журналисты гадают, будет ли охранять клетку с девушками ротвейлер.
10:07 - На лестнице появился адвокат Марк Фейгин, направился в зал заседаний.
09:57 - Доставка подсудимых задерживается, сообщила пресс-секретарь суда Дарья Лях. В связи с этим фото- и видеосъемка, которая обычно проводится до начала заседания, отменена.
09:57 - На шестой день приставы на входе предлагают ознакомиться с правилами нахождения в суде. На лестнице опять толкучка, все уже улыбаются друг другу как родные.
Это СУД? Это цирк.
15:58 - Судья стучит молотком: Адвокат Волкова, называйте листы дела!. - Я называю! - Я прошу назвать листы дела, что непонятно? - Я пытаюсь, уважаемый суд! Лист дела... - Назовите листы дела!
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=259095
Часы убрали после того, как патриарх во всеуслышание заявил, что их не носит, т.е. после того, как он публично солгал
Ссылку на то, что он такое заявлял?
Специально сегодня пошарила по сайтам. Увидела обратную инфу, где патриарх сказал, что часы носит, стыдного в этом ничего не видит, а с тем, кто подрихтовал часики на руке - проведена беседа, и человек этот вернул на место фотку с часами.
Вам надо, вы и лазьте за ссылками.
Я и безо всяких ссылок последовательность этих событий помню, как, впрочем и вы сами, ведь все это происходило совсем недавно ))))))
Да нет, девушка. Вы заявляете бред - вы его и доказывайте. А без доказательств я имею полное право написать, что вы тут излагаете ложь, пиздежь и провокацию :)
Ой, вы забыли сказать, что про спартдину первый раз в жизни слышите :)
А теперь, внимание, госпожа "юристка". Какая грубая ошибка допущена вот здесь?
http://eva.ru/topic/131/2977092.htm?messageId=76120675
Детонька, я словоблудием не занимаюсь. Это ваша задача.
До Спартдины мне нет никакого дела - он взрослый человек, а я ему не нянька.
Неужто даже вопроса не поняли?
Ой, как плохо дело ))))) А вот у Спартдины лучше, чем у вас получалось входить в образ. Он быстро хватал на лету. А вы - столько времени прошло - и все там же. Попробуйте сменить амплуа. Искренне советую
Детонька, для меня важно то, что ваш вопрос не относится к теме моего вопроса, на который у вас мозгов не хватило ответить. Поэтому я и написала, что занимаетесь вы словоблудием, в коем я обычно не учавствую.
Все еще но компрене?
Тогда мне вас жаль. Не заплатят вам за аниматорство :)
"Все еще но компрене?"
И опять ляпсус! Ну, сколько можно? Учите французский :)
Какой еще такой клон я спалила? Я тут пока пишу под своим ником, без всяких клонов и даже пока ни одного анонимного сообщения не оставила.
"Увидела обратную инфу, где патриарх сказал, что часы носит"
И кто бы в этом сомневался? Естественно, что ничего другого вы увидеть и не могли :) Конечно, носит. Но исключительно те самые, которые ему подарил Дмитрий Анатольевич :) А "плохие" часы у него в коробочке лежат и, сколько они стоят, он не знает: "Да я и не знаю, какие часы и сколько стоят. Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что, действительно, есть часы Breguet, поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что - да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть и она лежит".
Очень гневно, какое высокомерие) "Великие и святые люди" должны пример давать темному народу, "нравственным червям". это ли не осуждение? Если говорить о пуськах (яркий пример), то их скандальную акцию можно было "простить" (ну дурочки оступились, никто не без греха, люди же), нет же, ситуация только искуственно усугубляется.
У нас в стране безнаказанно со стороны закона можно нарисовать карикатуру на Аллаха? А на Христа? А на Гундяева?
Боюсь, что после этого суда, после обращений за истиной к решению заскорузлых соборов 1700-летней давности, о которых достоверно неизвестно, когда и где они были и были ли вообще, уже нет. И, следовательно, несмотря на то, что такого рода карикатуры не запрещены, правовая поляна у нас не как в Дании и в Европе, а как в Иране, махрово теологическом государстве.
Напомню, что православная=ортодоксальная церковь настолько замшела в своей дремучести, что даже в астрономию не верит, отсчитывая время по "старому стилю".
А зачем их вообще рисовать, хоть безнаказанно, хоть наказанно? Вот зачем ЛИЧНО Вам :-D карикатура на Аллаха? Я понимаю, что без карикатуры на Гундяева Вы жить не можете (вроде хоть он Вам ЛИЧНО ничего плохого не сделал..но мало ли, лицо не нравится..можно понять :-D).
А Аллах что ж плохое Вам сделал (именно Аллах, не путать с Кадыровым или таджиками-гастарбайтерами)? :-D Вы ж говорите, что Его нету, Аллаха-то..и все равно карикатуры на Него рисовать хотите.. не понимаю. :-D
А кто СМЕЕТСЯ над атеистами? Кто-то из верующих рисует карикатуры на атеистов?
А почему их нельзя называть "безбожниками", если они таки и есть безбожники, то есть БЕЗ БОГА..слово "безбожник" вроде как и не ругательное даже (особенно после революции).
И "бездуховными" таки называют не за атеизм, а за другие вещи.
Кто называет атеистов бездуховными? Но смеяться над символами веры - действительно бездуховно. Любой.
Ну и, таки да! На Церковь сейчас огромные гонения. Пишется море всякой ерунды, недостоверная, истеричная информация. Не очень умно это. Эх, разучились провокаторы работать, топорная работа.
Если сам патриарх публично лжет, то что вы хотите от простых смертных?
Кстати, поясните, пожалуйста, какую конкретно информацию вы считаете недостоверной
Любое восприятие мира субъективно. В чьем-то индивидуальном восприятии он всемогущий бог, выявляемый по косвенным признакам, а в чьем-то мозгу ему нет места совсем. И нельзя утверждать однозначно, что второй мог хуже первого.
Ссылку на биографию г-на Аллаха не дадите?
после того, как вы дадите мне ссылку на биографию бесконечности или всемогущества, ок?
не прикидывайтесь глупее, чем вы есть
По Старому стилю говорите-замшелость? У вас понятие вообще о мировых календарях и времени есть? Вы даже по верхушкам не умудрились прочитать. Прежде чем "блистать" знаниями, надо быть хоть чуть-чуть подкованным в них, а не трещать о средневековье как клуша на рынке
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но это не только замшелость, а полный идиотизм.
Кого, извините, можно привлечь в церковь, у которой пост во время Нового года?
:-D Гыыыы..вот эт пЭрл, так пЭрл. Значится, Церковь должна отменить посты, чтоб Вас "привлечь"? Кстати..Вы в курсе, что там еще другие посты есть..кроме того, что в Новый Год? :-D Нужно их все отменить, по-Вашему, а то мало ли, у многих день рожденья на посты приходится, люди в свой день рожденья поесть-выпить хорошо хотят..это ж ведь сколько народу-то не "привлекается" из-за постов, ужжжасть. :-D :-D
А еще чего Церковь должна сделать, чтоб побольше народу "привлечь"? Мож, еще что отменить? Например, Церковь запрещает красть (а воров-то много, и данная заповедь мешаИтЬ их "привлечь"), наркоманить (пусть не осуждает употребление наркоты, ведь сколько народу-то сразу повалит в такую церковь удобную :-D)..я уже не заикаюсь про "не прелюбодействуй"..многим хочется прелюбодействовать, и как можно больше, пусть они это отменят, тАдЫ сколько новых прихожан-то "привлечется" :-D :-D
"Значится, Церковь должна отменить посты, чтоб Вас "привлечь"?"
А где я , простите, говорила о необходимости отмены постов? не нужно приписывать мне ваши странные фантазии :)
Речь идет о том, что использование церковью старого календаря наносит ей большой ущерб, отвращает от неё потенциальную паству
:-D Дык я о том же. "Потенциальную паству" много чего отвращает от Церкви :-D, думаете, от такой "потенциальной паствы" одним изменением календаря отделаешься? :-D
То есть вы считаете, что христианская церковь в принципе должна быть абсолютно неизменной? Призываете вернуться к обычаям раннехристианской церкви?
Вы сторонница объединения православной и католической церквей?
1. Нет, 2. нет, 3. объединение церквей не тот вопрос, где я вообще могу высказывать свое мнение (лично для себя: я захожу в католический храм точно так же, как в православный, т.е. как в ХРАМ..и точно так же могу там поставить свечу или помолиться).
Как бы ни менялась церковь, эти изменения не должны делаться с целью кого-то "привлечь" или под чьи-то привычки подстроиться..
Если вы считаете, что в принципе церковь должна как-то сообразовываться с реальностью, в которой она существует, то чем вызвано категорическое неприятие вами возможности реформы церковного календаря?
"эти изменения не должны делаться с целью кого-то "привлечь" вы совсем не понимаете разницы между целью и следствием?
А почему изменения ЦЕРКВИ должны подстраиваться под СВЕТСКУЮ традицию праздновать Новый год? Причем этой традиции праздновать Новый год а) вместо Рождества и б) по новому календарю годков-то совсем немного. При советской власти традиция зародилась. Вместе с 1 Мая, 8 Марта, днем октябрьской революции. Эти праздники как бы уже "отмерли". Возможно, традиция праздновать Новый Год вместо Рождества тоже тихо уйдет..
Собственно, на Западе, например, никто так широко именно Новый год не празднует..празднуют Рождество..
"А почему изменения ЦЕРКВИ должны подстраиваться под СВЕТСКУЮ традицию праздновать Новый год?"
Во-первых никто не говорит о том, чтобы подстраиваться, а лишь о том, что церковь, которая никак не сообразуется с реалиями жизни, обречена. Во-вторых, с чего вы решили, что это светская традиция? :) Она связана с солнечным календарем и зародилась задолго до того, как появилось христианство. Или вы считаете, что в дохристианский период люди были атеистами?
"этой традиции праздновать Новый год ... по новому календарю годков-то совсем немного. При советской власти традиция зародилась". То есть в том, что русская церковь в 1917 году продолжала жить по юлианскому календарю, не перейдя на более точный, по-вашему, советская власть виновата?
"Возможно, традиция праздновать Новый Год вместо Рождества тоже тихо уйдет.." Никуда она не уйдет. не путайте идеологические праздники с традиционными
<Во-первых никто не говорит о том, чтобы подстраиваться, а лишь о том, что церковь, которая никак не сообразуется с реалиями жизни, обречена.>
Это не церковь обречена, Богу всё равно, он Вас пряниками к себе не заманивает. Это Вы обречены. Вам же умирать когда-нибудь придется и держать ответ за свою жизнь. А церкви по большому счету фиолетово, как Вы распорядитесь своей собственной жизнью. Если завтра захотите воровать, прелюбодействовать, убьете кого-нибудь - это тоже Ваш выбор.
"Это не церковь обречена, Богу всё равно"
Так это очевидно, что церковь и Бог не тождественны. А вы ратуете за веру безо всякой церковной организации? Считаете, что церковь совершенно ненужный институт, пусть пропадает?
нужный это институт, только, когда правильно организован, а вот когда он вовлечен в "борьбу" за мирские блага - это уже не институт, а ругательное слово:-)
Что же это за паства такая, особо рвущаяся в Церковь? Что отметить НГ со жрачкой и выпивкой, считающая самым главным в своей жизни?
+1, редкий по гениальности Перл! Не устаю удивляться куриным мозгам некоторых. Главное ума хватило анонимно написать.
Цитата из ВИКИ:
"Зимнее солнцестояние
День зимнего солнцестояния занимал важное место в культуре и религии многих древних народов, начиная, по крайней мере, с эпохи неолита. Это доказывают сохранившиеся археологические памятники, такие как, например, Стоунхендж в Англии и Ньюгрейндж в Ирландии. В той или иной форме этот день отмечался в большинстве известных культур, в том числе у славян (Великдень). С моментом завершения периода сокращения дня обычно был связан религиозный праздник «рождения бога солнца». Его праздновали представители многих религий: германские язычники (под названием Йоль), поклонники культа Митры, и др. В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово[13].
Первое упоминание 25 декабря, как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. На первом месте в списке епископов и мучеников указано: 25 декабря — родился Христос из Вифлеема Иудейского (natus Christus in Betleem Judeae)[14].
К дате Рождества привязана и дата празднования Благовещения: за 9 месяцев до Рождества — 25 марта. Впрочем, такая связь прослеживается далеко не всегда: в амвросианском обряде воспоминанию Благовещения посвящено последнее (шестое) воскресение Адвента, в мосарабском — 18 декабря[15]."
Т.е. день рождения Христа был искусственно назначен на день зимнего солнцестояния. Потом церковь выбрала юлианский календарь (любой календарь не догма, а лишь определенная модель солнеченой системы, имеющая погрешность), который со временем накапливает ошибки. Вменяемые церкви, осознав это, перешли на григорианский календарь, ошибки минимизирующий и корректирующий. Упертые же в своем стремлении соответсвовать форме, а не содержанию, т.н. ортодоксальные церкви, упорно пользуются юлианским, невзирая на то, что с их точки зрения зимнее солнцестояние сейчас уже на 7 января приходится. Пройдет 10тыс. лет и Рождество Христово православным ортодоксам придется отмечать летом.
А разве толоконный лоб воспринимает какой-то иной аргумент, кроме удара батогом по оному?
Биография патриарха, параллельная жизнь под агентурной кличкой "Михайлов"
http://compromat.ru/page_32401.htm
Жизнь удалась.
Читаешь все комментарии и везде одно и тоже-противостояние агрессивно настроенных иудеев и безбожников, везде пуляющих свои ссылки на ЖЖшки тех же (языкасто и весьма убедительно, как они умеют), пишущих иудеев, которые прикормили атеистов истероидного типа, которым лишь бы красиво поорать на форумах. Читать надоело уже все. Кураев понравился. Все сухо и спокойно, без иудейских приемов естственно, которые уже как ком в горле
А между прочим, Кураев почему-то прослыл "антисемитом". Вот сколько его ни читаю, не могу у ниго ни фига "антисемитского" найти.
Так евреи и окрестили его так. А как это сделать-они знают. Во всех ресурсах просочились, везде постят свои безапелляционные громкие доводы, которыми и засоряют головы "сомневающимся" окончательно. Их главный способ-сказать громко и красиво, что даже сомнений не возникнет в неправоте.
А вы слышали, что Христос евреем был и все апостолы тоже имя же? Представляете?! И туда просочились!
а ничче, что христианство религия аврамическая?;-)
и с точки зрения язычников, агностиков и атеистов вы "жидохристианика"?
я не придаю этому значения, читаю первоисточники, а не ЖЖ. Библия, Евангелие, почитайте на досуге Дугласа Рида "Спор о Сионе". Это самая великая книга, на многое откроет глаза. Он англичанин, но разложил все по полкам основательно, 30 лет над книгой работал.
Вы сейчас, того, разжигаете кое-что к кое-какой социальной группе...
Смотрите, за вами придут приставы Сыровой.
А мне в последнее время прям интересно: если бы пуськИ устроили концЭрт в синагоге, то тоже было бы все это а) письма от деятелей культуры с просьбой отпустить, бэ) адвокат с фамилиЕМ Фейгин и вэ) утверждения Резника и Падвы, что сей концЭрт - не разжигание религиозной вражды, а хулиганство, оштрафовать и отпустить, либо совсем отпустить?
Вот чес. слово, если б я была уверена, что оно по тем же критериям бы оценивалось, то я б подписалась под всеми теми письмами. Но я не уверена. Не могу себе представить, чтоб они нахулиганили в синагоге, их бы заперли, и люди, скажем так, с еврейскими корнями, стали бы их рьяно защищать..
Минуточку! А в этом разделе разве не то же самое по отношению к Православным происходит? Ненавистью и враждой пропитаны все топы. А у нас как всегда, стоит только еврею сказать, что он еврей, или негру, что он негр-тут же обвинят в разжигании межнациональной розни и конфликтов. Причем если русского они назовут даже не русским, а уеб...ком, это тоже все ничего, сойдет!
Я уже думаю, тут с психологией проблемы. Почему еврею нельз говорить, что он верей? Чего стыдиться то? Чего стыдиться некоторых черт своего природного характера, если они есть и выпячены напоказ?
У меня ребенок раз прочел сборник "Еврейские сказки". Там и сказки, и анекдоты, собрано все было еврейским же писателем. И вот, значит, пересказывает он сказку, сказка смешная, мы все посмеялись...а у меня сразу мысль пошла: не надо бы это больше нигде пересказывать. Сказала ему, мол, сынуль, ты эти еврейские сказки вне дома не пересказывай, мало ли, какой еврей услышит. :-) Он удивляется: а чего такого? Объяснила, что евреи иногда бывают очень обидчивые. :-) Опять удивляется: а чего такого, это же все еврейский писатель и собрал. Да ну его, говорю, мало ли, что еврейский..вдруг обидятся..пришьют какую-нибудь нелюбовь к евреям :-).
И действительно. Ничего ж такого..а чуть что скажешь - в антисемиты можно загреметь. :-)
Ключ!
...Какие бы прозрачные и честные выборы власть ни провела, и кто бы на них ни победил, общество не примет их результатов...
Борис Березовский,
Лондон, 15 января 2012 года
http://echo.msk.ru/blog/berezovski/849154-echo/
А вообще-то.. все ведь оченно скоро после этого и завертелось. БАБ вполне потянет на олигархический и современный вариант дедушки Ленина в изгнании :-D: ррреволюционЭры, подполье..только вместо газеток и листовок интернет. История во многом повторяется. :-D
Он, конечно, обеднел..но таки касса на спонсирование всякого-разного имеется. :-D
Мне говорили, что он УЖАСНО злопамятен. Может отомстить хоть через 20 лет..
Так это настолько очевидно, что, как бы, остаётся вне поля зрения большинства из бесноватых... Абрамыч уже заметно стареет, да и в Англиях не так стало безопасно, аки ранее... Вот он и задул на тлеющие угли, изо всех своих гнилых немощей... И... занялось, как ни странно... Ибо вразей у Руси множество, и имя им - легион...((
Да тут логика простая - зубы болят, значит гниют - зубы часть тела, значит тело гниет заживо - тело гниет заживо, нет шанса получить нетленные мощи на выходе - нет мощей, нет святости.
Т.е. патриарх с гнилыми зубами вовсе не "святейшество", а так, обычный гнилозубый гражданин, коих множество в этой стране.
9-е правило Трульского собора запрещает рукополагать священников моложе 30 лет. Патриарх Кирилл получил статус священника в 23 года.
Тысячи выпускников духовных семинарий становятся священниками задолго до 30 лет.
Всех их надо судить?
А тех, кто их рукополагал и рукополагает десятками каждый год, надо судить, как рецидивистов!