Политические аспекты акций Pussy Riot
Уважаемые форумчане, все злободневные топы про Пусси снесли в Происшествия. Пока в ПВЖ рассматриваются протесты, предлагаю возобновить здесь эту актуальную беседу.
Как вы считаете, являются ли акции Пусси в первую очередь ПОЛИТИЧЕСКИМИ или нет?
Саид, я уже спрашивал об этом девушек, когда эти топы еще только набирали обороты и посоветовал им вместо обсуждения этих шалашовок почитать хорошую книгу или посмотреть хороший фильм.
Девушки мне ответили, что им это интересно и они имеют на это полное право. Интересно так интересно, обсуждаем засранок до упора.
Причем тут ненависть к РПЦ.
Имело место хулиганство в общественном месте. Неоднократное.
А РПЦ была выбрана из-за трусости, подобное деяние в мечети вряд ли бы дошло до суда :)
Не согласен... Имел место конкретный заказ на акцию, а они, всего лишь слепые исполнители!
Прежде всего они совершенолетние дееспособные граждане России, которые обязаны соблюдать закона страны проживания
Ух ты...какие разные нападки на пишущего....Взгляд с двух сторон. :)
У меня всегда в таком случае вопрос времени..при том, что я сижу дома...:)
Как я отметила выше, они совершеннолетние граждане, отдающие себе отчет в своих поступках. Считаю, что их должны были осудить, так как хулиганство имело место быть, срок дать как минимум на 1 день день больше, чем они уже отсидели, чтобы потом не могли требовать компенсацию за время, проведенное в заключении
Совершеннолетние граждане знают, что такое мелкое хулиганство и сколько за него дают.
ну значит, перед своей акцией плохо учили мат часть :)
в ст. 20.1 КоАП нет возомжности понести наказание, если присутствовал коллективный сговор, наличие предварительного сговора группой лиц автоматически дает отсылку на п.2 ст. 213 УК, по которому наказание уже не штраф и исправительные работы...
Сговор начинает влиять на срок, только если доказано что хулиганство было:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти
Без этого нет никакой разницы, со сговором или без.
грубое нарушение общественного порядка в месте, которое особо почитается достаточно большим количеством населения, исповедующего православие, по предва рительному сговору.
а так разницы нет :)
Знаете, чем правовое государство отличается от неправового? В правовом в законе четко написано, за что человек может быть наказан и каким образом. И не только написано, но и соблюдается всеми представителями власти.
Определение грубого нарушения общественного порядка дано в статье 213, они под это определение не подходят. Другого грубого хулиганства у нас в законе нет. Понятие "почитание большим количеством населения" у нас в законе нет.
Ах, простите, неувязочка вышла :)
Девочки хотели подзаработать денег, да не правильно оценили своих расходы. Думали, за танцы в Церкви штрафы дадут, а оказывается реальный тюремный срок.
Ну что можно сказать. Неправильный риск-менеджент у проекта.
Не думают, что с гонораров за свои выступления они платили установленные налоги. Да и зачем?
Тут такое дело, что не только девочки неправильно оценили расходы. Вот Вы тоже при всем желании свои расходы не сможете оценить. Потому что наше правосудие не по закону действует.
Желание получить повышенный процент сопряжено с неким риском.
И г-н Ходорковский (мною глубоко уважаемый), и г-н Магницкий (который кстати никогда не был юристом, а был аудитором, разрабатывавшим для HCG схемы ухода от налогов) понимали, что идут по грани законодательства.
И если ты идешь по грани, то должен также осозновать, что весы правосудия могут поменять свой наклон от малейшего дуновения ветра. Не лучше ли идти не по краю, а чуть чуть отступив?
А что касается Pussy Riot :) Не надо было им лезть в Церковь, авось и прокатило бы
У Вас типичная защитная реакция "если я буду себя хорошо вести, со мной ничего не случится". В неправовом государстве случиться может с любым. На Вас наедет машина, и виновник даст взятку, и его не осудят. Вам подбросят наркотики, потому что нужно же отчитываться о проделанной работе, и Вы ничего не сможете сделать. Вашего сына задержат для проверки документов, и вы будете его искать по больницами и моргам, а у него будут в этой время выбивать признание в преступлении, которого он не совершал.
А если говорить про пуссей, после песни на лобном месте вся наша система искала, за что бы их посадить.
То, что девушки руководствовались в первую очередь желанием пропиариться - не означает, что они относились к прихожанам РПЦ хотя бы индифферентно.
На мой взгляд мотив ненависти - налицо. А с ним и квалификация деяния как уголовного.
Другое дело - почему бы не убить двух зайцев разу: и православным фитиль вставить, и прославиться.
это взгляд у тя такой, Ольч)) кривозеркальный)) профдеформация?:mda
не было никакого мотива ненависти
наоборот
был мотив любви
и самопожертвование
хотя грязномыслящие людишки, чайки помойные и прочие детритофаги его и не стоят.. не стоят даже пыли под их ногами..
ненависти не испытываю :) но - сожаление, да. по поводу сознательного зашоривания :( и топтания лежачих :(
А лежачих тебе, значит, совсем не жаль? Ну, тех, по кому я якобы топчусь?
Однако извращенная у тебя жалость.
очень, очень, очень жаль! особенно когда ты опять начинаешь свой тпрульско-хамсудовый каток гонять:evil
вот даже и не зн, что могло бы вызвать в тебе хоть тень сочувствия по отношению к ним? семь лет? пожизненное? расстрел? реальный костер на Лобном? :(
Надюш, ты себя имеешь в виду, под лежащей под катком, верно?
Так ты не делай вид, что ты стоишь, когда ты на самом деле лежишь. И главное - не обязательно делать вид, что в той ситуации, в какой ты есть - тебе хорошо и замечательно. Я ведь, знаешь ли, имею полное право в это верить, и наступить на тебя нечаянно. Я ж твою жизнь не отслеживаю. Поэтому могу не знать, что в лежачее положение ты не по своей воле попала.
Ольч, я Пусси имею в виду))
все остальные твои проЭкции и фрУстрации - шмишны просто:D ты еще и терапевт прикладной)) и процессуалист)) и богослов, и искусствовЭд)) на все руки мастер :)
Ах, так это пуси у нас "лежачие", по кому я прошлась?
И как это я не догадалась. Я-то думала, что там как минимум здоровые вменяемые тетки выступали. Способные сообразить, что если Путину действительно есть до них дело - то закономерно ожидать после содеянного тюряги. Принявшие это решение добровольно, в здравом уме и твердой памяти.
А оказывается, они это сделали от безысходности, чтобы выжить, да? Ну, или детей спасти от голодной смерти, маму от рака..., папу от алкоголизма...
Вот чего не знала, того не знала.
дадада
и недогадливая ты
и злорадная
и продолжаешь страстно затаптывать тех, кто в тюрьме
это стыдно
стыдно-стыдно-стыдно-стыдно
Ой, Надюш, не смеши.
Конечно, злорадная. У меня же пуськи в детстве чупа-чупс украли :)
Ну а что тебе чего-то там стыдно - извини, не верю. Стыдливые люди ведут себя иначе.
от так от ты и выворачиваешь все)) как риальне православный эксперт))
тебе должно быть стыдно, Ольч, тебе! :)
стыдно - злорадствовать и поливать грязью тех, кто находится в тюрьме, панимЭ? чучундра ты бесстыжая:D
Надюш, стыдно мне чего-то там должно - и пусть будет должно. Я ему прощаю.
А ты не загоняйся. Вредно это.
тафай, теть ольч, поплачь надо мною.. над моей Надей.. над моей Машей.. над моей Катей.. и над всеми несправедливо осУжденными..
Зачем плакать? Факт констатирую.
А девок, кстати, все же жаль. Дуры они. Верю, что плохого не хотели. Но сделали все, чтобы доказать, что хотели.
и милосердие порой стучится в их сердца(ц)
лан, Ольч, не хошь плакать - дай денек на мороженое и на кинуху:chr3
Мотив ненависти был бы налицо, если они его высказывали. А танец и политическая песня не могут ничего однозначно сказать о мотиве.
только не шоу-биз все же...
а "актуальное искусство" ;-)
Ну, это им так объяснили;-)
А настоящая цель акции - ИССЛЕДОВАНИЕ. Измерение градуса общества. В общем, где-то рядом...
А вот чей заказ выполняет Плуцер-Сарно - вопрос. Возможно, он просто сам-себе-дьяволенок.
Возможно, с той или иной степенью осознанности служит "всемирному каганату".
Девки полюбас не в минусе. Лофт в Берлине, интерес интернациональных свибловых и грантики на развитие акционизма не оставят их голодными еще лет пятнадцать;-)
После отсидки, конечно:-7
Понятно, что беременную групповуху в секс, в беременность и в подготовку к родам... Но, курицу-то куда, в кормление, или в рецепты? Хотя... можно в "Психологию родителей" или "Мамино здоровье"...
Мы не о них трындим, а о новом курсе нашей государственной политики. Мне, например, очень интересно в каком об-ве мне прийдется жить в ближайшем будущем.
Ну, наши эмигранточки и так - гастарбируют... во всяких там КанадАх и БуркинАх...
Здесь же вопрос спорный... Если нас вырежут /пришлые/, то увы... всё рухнет... Некому будет вести описание и споры в нете. Если мы, то общество опять расколется, одни будут наезжать на иных за то, что нетолерантно поступили...((
Не вырежут, сделают рабами, что-то наподобие татаро-монгольского ига.
Чечне мы и так уже фактически дань платим, причем огромную.
Спартаковцы в рабство не сдадутся! За остальных - не знаю... Что до Чечни, так пока им платят, они добре, своих же злобных нукеров вырезают...
А вообще...Какие игры были Спартак-Динамо К...Это было да...Шахтер это не то...А там...Сходились как лед и пламень. Черенков, Родионов, Михайличенко, Литовченко, Шмаров, Шалимов, Хидиатуллин...Во игра была...Мне ее не хватает лично...
Согласна.. Столько шума из ничего... Ну попридурялись девки, ну глупо, ну тупо, вместо того чтобы сажать этих дурочек, лучше отправили их поработать на пару-тройку месяцев в онкоцентр и лучше детский... Вся дурь бы вышла.... Нет тут политики, есть дурь и эпатаж ИМХО
Ну так дело в том, что не направили в онкоцентр... а дали 2 года. И эта...вам за "дурочек" еще не попало.;) Это ВЫСОКОЕ искусство, между прочим. :) Так, что и политика, и искусство, и мораль.;)
Не знаю, я в политике плохо разбираюсь, я вообще-то агностик и к церкви отношусь своеобразно, но для меня их выходка сродни тому, когда гадят на могилах или памятниках и пт. все ИМХО не претендую на истинность, это просто ощущения.....
У меня похожее ощущение...за, что была быта. :))) Суть их текста поддерживаю, форму подачи- нет.
Ну да. Если бы барышни претендовали на борьбу против существующей власти, то акция д. быть другой- понятной и доступной для всех, а не для кучки акционистов, а в данном случае......что угодно, но только не этот вариант. Думаю, что все-таки амбиции, безнаказанность, но и чье-то чуткое рук-во. Не, не теория заговора, но ясно, что в стране сейчас борьба за власть. Нынешняя мне не нравится, какая будет не знаю..Мрак....
Для меня любая маска на лице - это признак того, что человек чего-то боится, а значит не искреннен в своих действиях... Что наци, что пусси - на одно лицо...
Но в реальности власти нанесен огромный репутационный вред. Который вполне может иметь и реальные политические последствия.
Так что, вполне может быть, что и форма выбрана подходящая под их политические цели.
Но, возможно, они как люди, принадлежащие к искусству (хоть и альтернативному) основной целью ставят собственную популярность,славу. Что не мешает им иметь политические убеждения, которые они в своих речах очень грамотно и убедительно изложили.
Да всегда власть была то одним не угодна, то другим, так было и так будет вечно :-))) По мне люди, скачущие с закрытыми лицами по местам, которые для кого-то дороги - это нелюди и не важно уже их внутреннее состояние. их политические взгляды, просто мерзость и все.... От подачи идеи зависит все, можно достичь всего или ничего...
да не высокое, обычинг)) можно было за полгода уже выучить?)) современное
это очень узкий сегмент
но это искусство
Не являются...Славы Герострата охота...Они вон куй на мосту нарисовали,а за это им премия...А они не на то рассчитывали.
"Так или иначе, советская власть находила себе достойных противников на всех участках идеологического фронта, и молодым неформалам, как говорится, было на кого ориентироваться.
Последним достойным «сидельцем», которого прессует по политическим мотивам нынешняя российская власть, можно считать, с определенными оговорками, лишь Михаила Ходорковского. А вот многие нынешние «диссиденты» – адвокат Алексей Навальный, симпатизирующий русским националистам, бывшая хозяйка похабного телевизионного «Дома» Ксюша Собчак и, наконец, неадекватные «Пуси» - это не меньший позор для России, чем басманно-хамовническое «правосудие» и система супероткатов разросшегося до масштабов страны кооператива «Озеро».
Три девушки, взывающие к «богородице» в шутовских колпаках, не зря шокируют публику мерзкими выходками и используют ту же грязную генитально-туалетную лексику, которую ввел в повседневный речевой оборот тот, кто вызывает у них острую неприязнь: «мочить в сортире», «отрезать чтоб не выросло» и т. п.
Скандальные «Пуси», повзрослевшие и сформировавшиеся как личности в эпоху позднего Ельцина и раннего Путина, являются неотъемлемой частью системы тотального хамства и отрицания каких-либо моральных принципов, которая стала нормой в современной России. И если они сегодня становятся символом либеральной оппозиции, нынешние кремлевские правители могут быть спокойны – их власти в ближайшие годы ничего не угрожает."
А вот что думает по поводу пусек Риман, не все поддерживают их акцию и за границей тоже http://www.zman.com/news/2012/08/19/133081.html?fb_action_ids=434562936587131&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366
Песню исполнили политическую. Речи сказали политические. До этого на лобном месте тоже политическую песню пели.
Однозначно. Когда рассказанный анекдот или порванный портрет члена Политбюро приравнивался к измене Родине, подрыву строя, и карался 10 годами лишения свободы, расклад был тем же самым.
Абсолютно не тем же...Они ж много где пели-ничем это не каралось. И щас бы пели, если б не пошли в храм...
Ню-ню. Во времена посадки за анекдоты было много тех, кто считал это законным и справедливым, пока до самого не добирались.
И что там с храмом? Нельзя петь и молиться своими словами? А корпоративчеги можно?
С фига вот мне бы их жалеть-то? Для этого храм разве? Тебе не нравится РПЦ-ну так не ходи туда. Петь захотелось? Дома пой...Или в каком-нить другом месте...Нормальному человеку не надо рассказывать-что где уместно, а что-нет...Он не танцует на похоронах под траурный марш и не вопрошает потом-а че я сделал-то? А у ненормального вот как раз и будет время подумать над этим 2 года...
Ну нет в законе статьи об "уместности", вот хоть убейтесь. Иначе руководство РПЦ, использующее храм не по назначению, рядом с пуськами щас бы парилось.
Так этого слова нет и у них в приговоре...Их судили за хулиганство, совершенное группой лиц...По причине религиозной ненависти ну и т.д.
Так и про анекдоты статей не было. Сажали за "общественно опасное умышленное деяние, направленное на подрыв или ослабление советского общенародного государства, государственного или общественного строя и внешней безопасности СССР , совершенное в целях подрыва или ослабления Советской власти."
было полное (я бы сказала, ненавидящее) презрение к православным и к их ценностям. Это вполне себе ненависть. Если не хуже: одно дело враг, другое - кто тебя ни в грош не ставит.
Попытки придать политический тон этой мерзости задним числом убеждают только тех, кто их и так поддерживает или оправдывает. Это всего лишь неловкая рационализация радости, которую оправдывающие испытали от унижения русских православных людей. Это часть русофобии - совсем уж внятно.
кххх владим владимыч:D
чоу тя на евку та принесло?
да еще от женскаго роду? что за глупая маскировка?:D
молитва венчурного капиталиста была убедительнее!
хотя тоже бред, между нами девочкаме
Почему не каралось? Просто искали повод, чтобы привлечь их по уголовной статье.
После "Путин зассал" на лобном месте они уже были обречены. Злобный карлик не умеет прощать.
Пусси Райот на протяжении длительного времени много и разнообразно хулиганили. Все это им сходило с рук...до определенного момента. Видимо убедившись в том, что им ни бог ни черт не страшен-они перешли черту. Ну и схлопотали то, к чему долго шли...Сурово их наказали? Сурово...Много дали? Много...Но никакие они не безвинные жертвы режима, а они долго напрашивались и в тюрьму попали не случайно. Они реализовали свое стремление. Долго не понимали ни слов, ни предупреждений...
Вот если бы в законе была такая формулировка "долго напрашивались", с Вами можно было согласиться.
Они-то не очень волновались о соблюдении законов и общепринятой морали, норм поведения в конце концов. Им было глубоко начхать.
А это вселенский закон: как ты... так и к тебе...
нихуа вы не разбираетесь во вселенских законах)) миром правит асимметрия ;) и в физическом смысле, и в метафизическом ;)
Странно, в нашей стране полно несправедливых приговоров и жертв правосудия. Почему то они ни кому не интересны, наверное потому что не сношались в музеях и не плясали в церквях, так получается.
И еще забавно, разбил кто то витрину спьяни - он хулиган, крикнул при этом "Путина долой" - борец с режимом, не троньте его.
Считаю, что ст. 213 УК в случае "перфомансисток" больше подходит, чем ст. 5.26 КоАП. Слишком поздно власти спохватились. За член на мосту хватило бы и 5.62. А за такую кучу "перфомансов" только уголовная ответственность. Последний - совсем уж из ряда вон. Хочешь публично высказаться - пожалуйста. Дуй на Арбат и пой там. Хочешь поскандалить - суши сухари.
И к вопросу "почему убийцы, воры и насильники получают условный срок, а хулиганки - реальный?".
Значит нужно устраивать акции за то, чтобы воры, убийцы и насильники получали реальные сроки. А не требовать того, чтобы хулиганок отпустили.
Скажите, Вы верующий человек?
Вы сами испытываете эти невыносимые страдания от лицезрения танцев в храме? Их нужно посадить на 2 года, чтобы наказать за Ваши страдания?
Совершенно не относится к делу, верующий или не верующий. Любой человек, который доставил страдания другому человеку или группе людей должен быть наказан. Я не обсуждаю приговор, это дело суда. У этих девушек есть право подать кассацию, чем, видимо, они и воспользуются. Эти девушки поступили неправильно в данной ситуации, мне они не принесли страданий, только чувство сожаления, легкого недоуменя и неловкости за их поступок (да мне было их жаль и стыдно за них). Они очень долго провоцировали власть. Мне очень неприятна была их акции с поцелуем полицейского и посыпанием перьев прохожих. Считаю, что здесь они доставили очень много страданий людям. Не могу даже представить себе, что Толоконникова попыталась бы меня поцеловать в губы и лезла бы мне на шею, что они делали с полицейскими (фу, мерзость, противно, я, наверное, излишне брезгливо отношусь, но мне было бы очень противно). Также неприятно когда ты идешь в хорошей одежде на работу или какую либо встречу, а тебя посыпают перьями, из волос, у кого они длинные устанешь доставать.
Считаю, что они нарывались долго, вот и нарвались. У них были предупреждения, штрафы и прочее, не проняло. Безнаказанность рождает вседозволенность.
... и не только приумножили, но и вдохновили других на приумножение ;) культурного слоя ;)
и разбудили людей... да, и мути всколыхнули, да.. но все равно
вы вот, пепе, уже не первый топ переминаетесь с ноги на ногу.. со своей неизменной мантрой:D уговаривая себя, что вам безразлично и все справедливо:D
да, конечно, политика, о простом хулиганстве и речи быть не может, да и не судят обычных хулиганок с такой помпой за нарушение общественного порядка, даже если те долго напрашиваются и с 14 лет состоят на учете в детской комнате милиции :)
Тока мне кажется, что и этот топ в голосовалках окажется, потому что такие счас политические реалии:), снимаем, так сказать, значимость, ну-ну
"снимаем, так сказать, значимость"
Ясное дело, власть сейчас всеми силами пытается потушить пожар, разбушевавшийся вокруг дела Пусси.
Отсюда следует, что снос топов тоже имеет политическую причину.
Антон Долин порадовал :)
еще один чел, который в искусстве не просто так
Еще один кощунник - о Джордже Харрисоне, о политике в искусстве, и об искусстве в политике
http://www.openspace.ru/article/322
апд. кто такой Антон Долин, смотрим здесь
http://seance.ru/author/dolin/
и еще по утрам по пятницам, кажется, на маяке.. но мало мало.. вечно я не попадаю :(
ахуенчик на фасад
"Рок-музыка — никакая не философия и не альтернативная форма религии. Но считать ее мировоззрением, безусловно, можно. В двух словах сформулируем его так: музыкальные, поэтические или продюсерские таланты важны, но внутренняя свобода — стократ важнее. Именно этот невидимый компонент разглядели в акции Pussy Riot Мадонна, Стинг, Бьорк и сэр Пол Маккартни. Именно его не хватает всем их российским коллегам, солидарно молчавшим по тому же поводу и — разумеется — наотрез отказавшимся признать в трех девушках, напяливших балаклавы, сестер по оружию. Не спрашивайте после этого, почему британский и американский рок — лучший в мире, а наш — ну, вы сами знаете."
«У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы». Бенджамен Дизраэли.
оценочное суждение ;)
но в принципе готова согласиться.. если физиологический возраст заменить на психологический.. тогда и феномен Лимонова становится тоже легко объясним - крупного писателя, крупнейшего поэта, трагического клоуна и бессменного революционера и вдохновителя бесхозных худых щенков ;)
http://www.youtube.com/watch?v=5ZwiCIpnltA
боль мень полный трибьют Большой город собрал кст :)
http://www.bg.ru/stories/11638/
ткчт.. крупные отечественные звьезды хоть и отмалчиваются, или переминаются, или - клеймят (я про валенку конкретно, остальных за звезд не держу) - но молодая поросль все же все же все же :) не все так погано в датском королевстве :)
да не в трибьюте дело:D
по гамбургскому счету в зачет идет только молодняк:-7
который риальнЕ поддерживает, многим рискует и не боится
со сцены, из телевизора
девочку из Carmen Else, например, в майке с надписью Pussy Riot со сцены феста Кубана стащил омон))
а Тараканов не посмели, они поорали чото типа свободу пусси райот:D
но все эти письма в поддержку - попытка сохранить лицо
и на малой аудитории, и довольно безопасно
лучше бы аще молчали, как АллаБорисна или крошка Ло :)
/ну, разумеется, для тех, кто имеет доступ к большой)) если кто имеет только к малой - тем зачет, используют любой ресурс/
О, подборочка супер!))))))))))) зазырю попозжа.
Пичис)))))))))) на Еве ее уже полюбляли, бывшего педагога межпроч?))))))
а я на пичез давала сцыль, давала, да :)
панкушка риальнЕ :_
бывшего педагога - эт кого? дядю игги?
ну ее же. она же ж школьной училкой была ж, я ведь не путаю?
вики пишет "неквалифицированной частной школьной учительницей и библиотекарем".
докатилась женсчина, правда ж?:cool1
нравится она мне.
неее, я не в теме :)
я про нее знаю только, что она подружка Игги Попа, бывшая евойная:D
подробно я тож не знаю. но была.
представляете, чему детей учила?;) куда ева смотрела...
кст, вот недавно вычитала
были в конце 60х в мирикандии такие панкушки - The Slit
вот Кидису наши Пусси их и напомнили))
т.е. он риальнЕ знает про что речь
а не просто типа проплаченный Кидис вылез на сцену)) бабла выгрести))
я до дочери в галерее работала, контемпорариартической. как же я люблю этих людей, отважных, смелых.
моя приятельница имела непосредственное отношение к одной нашумевшей выставке, упоминали тут название. суд был, все дела. тут параноики кричат "деньги! деньги!" да какие на хуй деньги? чтоб делать выставки и детев кормить, художники на 10ти работах работают вечно, то сайтик, то портретик, то статейку накропать. заговор...
вместо колыбельной и сказки на ночь ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eIjJFMlyGNw
спокойной ночииии свити дримс :)
В финляндии последователю пусей грозит 2 года тюрьмы: http://www.eg.ru/daily/politics/33370/
Ну и стихи Юны Мориц в конце тоже порадовали. Точно выразила то что происходит.
Да многие ходят если не дома, планшеты что ли с собой таскать? Минутка есть и зашел. И вообще не по теме, но вам лишь бы прицепиться..
Сейчас я организую политическую флудилку. Если девушкам хочется просто поболтать, то лучше это делать там.
На многих форумах есть свои клубные топы и против этого никто не возражает.
Очень интересный комментарий
"Два слова про логику власти в деле Pussy Riot"
http://v-milov.livejournal.com/377574.html
Я кстати думала об этом, но мне кажется, слишком сложно. Если так и получается то все же думаю спонтанно. А то что опозиция получила себе во главу пусей - это она конечно обосралась, причем конкретно. И смех и грех.
С.Лукьяненко в своем ЖЖ интересно написал:
1. Оказывается, изрядная часть нашей интеллигенции с детства подвергалась притеснениям со стороны русской православной церкви. Вероятно, их заставляли учить молитвы, соблюдать посты, ставили коленями на горох, в дальнейшем - брали десятину от заработанного и заставляли сотню раз прочесть молитву за каждый выкуренный косячок.
2. Еще одна часть нашей интеллигенции испытывает невыносимые муки, наблюдая за тем, как православные русские христиане исполняют культовые действия - молятся, крестятся, ставят свечки, соблюдают посты.
3. Изрядная часть нашей интеллигенции мечтает о том, чтобы к ним домой внезапно ворвались женщины с закрытыми масками лицами в сопровождении фотографов и принялись, дрыгаясь, немузыкально распевать что-нибудь на кухне (сакральном для нашей интеллигенции месте). Разумеется, в таких случаях наша интеллигенция не будет иметь к этому действию никаких претензий.
4. Лучше всего понимает потребности русского народа иностранная интеллигенция - особенно певцы и актеры. Русская интеллигенция потребностей русского народа не понимает совершенно. Наша интеллигенция в данном случае абсолютно солидарна с иностранной интеллигенцией.
5. Лучше всех разбирается в русском народе, православии, христианстве и юриспруденции - наша интеллигенция. Особенно если она живет за пределами России и не имеет никакого отношения к русскому народу, православию, христианству и юриспруденции.
6. Наша интеллигенция является наиболее милосердной частью общества. Она любит всех. Кроме, конечно, тупого русского быдла, которое надо вешать, стрелять, а как минимум - лишить права голоса и управлять им силами нашей интеллигенции.
7. Самая либеральная часть нашей интеллигенции выступает за телесные наказания. Очевидно, в этом есть великая сермяжная правда, что впервые понял видный представитель нашей интеллигенции - Васисуалий Лоханкин.
8. Наша интеллигенция лучше всех знает, кому и за что следует обижаться.
9. По мнению нашей интеллигенции, преступление, совершенное членом какой-то общественной группы, является виной всей данной группы общества. Разумеется, это не относится к нашей интеллигенции, поскольку она в принципе не может совершить ничего противозаконного.
10. Наша интеллигенция испытывает невыносимые страдания от проживания в одном государстве с теми, кто не является членом нашей интеллигенции. Однако она вынуждена терпеть. Вероятно, потому, что ни в одном другом государстве она нафиг никому не нужна в количестве, большем чем следовое.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/353317.html?page=2#comments
Там очень интересные комментарии.Почитайте
Очень грамотная, толковая статья. Все наши "защитники" пусек просто ее "не заметят", а будут продолжать орать и визжать в защиту "бедных девочек", потому что им важно создать прецедент, переступить черту, за которой будет уже все позволено.
http://mercouris.wordpress.com/2012/08/07/pussy-riot-2/
Артемис, добрый вечер :)
У меня к Вам был вопрос в топе, который перенесли в Происшествия:
"Артемис, так что насчет вашего высказывания выше "сексом (не групповым) в музее занималась только одна из них"?
Или это фотомонтаж групповухи, нагло состряпанный "ханжирующими морализаторами", как изящно выражается Пинк?"
http://eva.ru/topic/262/2987942.htm?messageId=76409029
Жду Вашего ответа.
То есть все-таки групповуха была? И Толокно прилюдно трахалась в зоологическом музее?
А почему вы тогда утверждаете, что это был не групповой секс? Я полный профан в этих тонкостях и поэтому спрашиваю, как лучше назвать это публичное прелюбодеяние: "коллективный секс" или еще как-то иначе?
ПС
Раньше я относился к вам с большим уважением, но после того, как вы стали защищать этих похотливых слабоумных обезьян, ваш рейтинг начал приближаться к нулю в моих глазах. Да и не только в моих глазах, вы фактически защищаете тех, кто посягнул на основные моральные ценности человечества.
"И Толокно прилюдно трахалась в зоологическом музее?"
Артемис вроде этого никогда не отрицала :)
"А почему вы тогда утверждаете, что это был не групповой секс?" Видимо, она имела в виду то, что Толоконникова совокуплялась только со своим мужем. Групповым в традиционном понимании смысла этого слова считается такой секс, который предполагает наличие не одного полового партнера
Мне эту пакость обсуждать совершенно неинтересно. Достаточно было посмотреть на сладострастную морду этой шлюхи http://plucer.livejournal.com/55710.html
Я ума не приложу, почему вроде бы умные девушки пытаются защитить этих потаскух.
Это был не групповой секс, поскольку Толоконникова трахалась только со своим мужем.
Групповой секс - это когда все со всеми.
Ну так Самуцевич и Алёхина в этом не участвовали?
Участницы Pussy Riot сбежали за границу
Две участницы Pussy Riot покинули Россию. Об этом сообщается в микроблоге группы. Когда и куда они уехали, не уточняется.
"Наши две участницы в связи с розыском успешно покинули пределы страны! Набирают иностранных феминисток для подготовки новых акций!" - говорится в Twitter'е группы. Вскоре в микроблоге появилось новое сообщение: в нем говорится, что в России остаются еще "минимум 12" участниц Pussy Riot.
http://www.utro.ru/articles/2012/08/26/1067718.shtml
Теперь ждем-с иностранных феминисток с их новыми секс акциями. Только бы они животных в московском зоопарке не трогали ...
Бракованный товар вернулся назад к производителю :)
А если серьезно, то мне кажется, никто их не ловит, звезда пуссириотов закатилась не успев взойти, и как бы они не старались подогревать к себе интерес, это жвачка уже потеряла вкус.
Все их интервью яйца выеденного не стоят, интерес к ним потерян, а любая последующая акция будет вызывать зевоту. Ну клоуны, да, но сколько можно, надоело.
Согласен, что они всего лишь пакостные клоунессы, но ведь поклонницы по ним теперь горькие слезы льют, даже топ про их раскаяние соорудили http://eva.ru/topic/262/2989240.htm
Скоро они начнут пожертвования на Еве в адрес несчастных узниц собирать :))))
Ну, как обычно бывает, помотросят и бросят. Есть такое понятие как мода, как только что- то выходит из моды, то даже сымае ярые поклоницы этой моды - забрасывают эту вещь.
Скоро риот уйдут во вчерашний день, вместе со своими шапочками и акциями.
Публика жаждет новых зрелищ.
Согласна что это было очень необычно, и курица и маски, и кривлянье в храме, настолько необычно что многие даже забыли о моральной и нравственной стороне. Был всплеск а за всплеском неизбежно падение. Чем выше поднялись тем ниже падать.
Ирландская певица Шинейд О'Коннор выбрила на голове девиз "Свободу Pussy Riot". По мнению певицы, акция, устроенная Pussy Riot - это "работа истинных художников".
http://www.firstnews.ru/news/culture/shineyd-o-konnor-otdala-golovu-za-pussy-riot/
PS
Концерты О'Коннор в этом году были отменены из-за биполярного расстройства певицы.
посмотреть можно тут https://twitter.com/#!/NoMansWoman/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FidUtRMJC
и, пожалуйста, не пишите ей хуйню.
Так у нее биполярное расстройство, зачем же ей всякую хуйню писать? Она так вообще с катушек съедет и начнет выбривать лозунг Free Pussy Riot! на интимных местах :))))
я Вам не буду ничо отвечать, ладно? не нравится мне Ваш месседж по этическим соображениям.
Ничего они не спутали. Но помогли "сами знаете кому" провести исследование на тему "Пределы и дифференциация демократии и вседозволенности на постсоветском пространстве" ;-)
Девушки, спасибо за разъяснение :)
Но я точно видел недавно этот пост, где утверждалось, что Астрея и Весна то же самое. Раз вы говорите, что это не так, то я даже искать его не буду :)
Как можно такое даже предположить, удивляюсь.
Совершенно два разных человека, в корне отличающихся и по уровню культуры, и по интеллекту, и по манере общения. Ну, вот абсолютно ничего общего
Весна бескультурная хамка и дура, да?;-)
Боюсь, что ваш кумир Астрея с вами не согласится:-Р
Хочешь испортить отношения – начни их выяснять:)
Манифест: мне нравится Анастасия, хоть во многом с нею и не согласна. Люблю ярких и умных людей, а слабости есть у всех.:) Мне почему – то кажется, что у Насти есть главное – уважение к людям ( Настя, простите за третье лицо), даже не смотря на резкость, которая, увы, очень часто оправдана. Ну а порисоваться кто не любит? :)
"Весна бескультурная хамка и дура, да?"
Вот уж никак этого не предполагала :) В моем суждении не было ничего, кроме констатации того факта, что между вами нет ничего общего. Действительно вызвало удивление, что кто-то может заподозрить, будто вы одно лицо.
Люди в масках - дорога открыта терраризму.
У вас давно надо начать сажать взяточников, мелких и крупных чиновников превышающих полномочия, народ который считает что все можно, где хочу строю, где хочу- ставлю, мусорю где хочу, что хочу делаю.
Слишком распустили вас. Как говориться "сталина на вас нет". но сталин это перебор а вот рука твердая нужна русскому чеовеку, а то превращаетесь черт знает во что. И пуси тому показатель.
жаль, что они не муслимки, да, Миллик?;-)
иначе бы совсем ровнехонько уложилось на три полочки, что есть в каморке твоей головёнки))
Миликович, ты опять в Политике объявился?
Я с огромным изумлением прочитал жалобу на тебя в ПВЖ, что ты интенсивно занимаешься дрочерством на форумах. Вся суть дела в том, что мне пожаловалась на тебя совсем другая девушка.
Эт что получается, ты склоняешь к вирту сразу нескольких? Типа "наш пострел везде поспел"? :))))
В лице Пусек и их внезапно открывшегося дела мы получили лакмусовую бумажку на все процессы,протекающие в нашем обществе.Как известно,бумажка сама в химической реакции не участвует - она только проявляет то,чего не видно без неё.
и делать из живых и теплых молодых женщин, обремененных детьми, химический прибор - вот это-то и ПРЕСТУПНО на самом деле.
Цинично, бесчеловечно и... некошерно((
Конечно есть политика. Кой кто из сбежавших в Лондон олигархов сильно недоволен Пу. Наглый Пу перестал делится с братвой, братва решила его скинуть, а он взял и не скинулся. Братва выделела средства на расшатание позиции Пу. На эти средства и живет вся россейская ОппАзиция, Пусек наускали те же лица. Я почитала про 2008 год, по еплю в палеонтологическом музее . Ну не БЫЛО там политики.. Придурь , дурной вкус, бездарность - были. Денег у них кста тоже не было. И тут опа.. и пусек вдруг политика заинтересовала и денюшка откуда то взялась на статейки первополосные на поддержание в первых строках поисковиков итд. Так, что политика есть.
А есть ли религиозная ненависть и вражда - подозреваю что есть. Если вспомнить нацональность койкого из олигарохов. Но конечно не у Пусек. Пуськи сами по себе просто жадные дуры, которых обвели вокруг пальца. Они то наверное думали, ну дадут 15 суток, а какой пиар! Мадонна, Пол Маккартни... А дали 2 года, при чем не условно! За 2 года их пиар превратится в ничто их уже через пару месяцев забудут, найдуться новые герои. При чем их "продюссоры" эти 2 года и пролоббировали, потому как 15 суток никого вреда репутации Пу не нанесли бы, а надо ж сделать Пу кровавым тираном...
Я тут книжечку читать начала , книжечка старая. Но делишки все те же. Цитатака..
Многочисленные войны, которые вел Людовик XIV в период своего царствования, опустошили казну Франции и высосали из народа последние соки. К казне, однако, сумели присосаться пиявки, всегда появляющиеся в моменты социальных бедствий, которые быстро открыли секрет обогащения за счет других. Особенно много сомнительных состояний, поражающих роскошью и отмеченных пороками, скрываемыми столь же тщательно, как и тайны обогащения хозяев, возникло в конце правления Людовика XIV, впрочем, на редкость помпезного, быть может, даже одной из вершин величия Франции.
Незадолго до этого Регент попытался с помощью знаменитого трибунала, известного под именем Палаты правосудия, задушить всех этих откупщиков, четверо из которых мнили себя единственной в своем роде элитой порока, о чем будет рассказано ниже.
От Пастернака до «Пусек», или Кому страна прикажет быть героем?
http://www.zman.com/news/2012/08/19/133081.html
Интересные статьи!
"Идеальная провокация" http://www.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml?fb_action_ids=406251732771350&fb_action_types=news.reads&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22406251732771350%22%3A10151006539100264%7D&action_type_map=%7B%22406251732771350%22%3A%22news.reads%22%7D&action_ref_map=%5B%5D#access_token=AAAFxiz57ih0BAOQsgAIHIQeANc89AGvOiPZAmLYhg6mfyUr71qv4yXqplNQ3qOx8vHo4PJ37VtT1jOwoGttOHS0yIObsarrrLGvvZCwaxRLH2qcWHf&expires_in=6345
"Путин и зайцы"
http://izvestia.ru/news/533349
Вы похоже не очень соображаете, что постите :)
Иначе не дали бы отсылки на статьи, содержащие диаметрально противоположные по своему смыслу оценки
Напротив, я не поддерживаю ни одну из сторон, мне интересно как рассуждают люди.Логика поступков. Только изучив всё можно принять решение. К чему всех и призываю. Читать, размышлять и думать. Все ругаются и оскорбляют друг друга, а просто изучить другую точку зрения, попытаться понять её сил уже нет. Все силы уходят на борьбу. С кем борятся, за что, почему? А может быть другая точка зрения имеет право на жизнь?
Понять и принять совершенно разные вещи.
Понимать человек безусловно должен, а вот принимать - только то, что совпадает с его собственным вИдением ситуации.
Ещё раз: Я не поддерживаю ни одну из сторон. У меня пока нет согласия ни с одной из сторон. Везде гипертрофировано "подают" эту проблему, а истина, видимо, где-то посередине. Вот и читаю и пытаюсь понять.
http://www.uznayvse.ru/proisshestviya/yaroslavskaya-studentka-ustroila-eroticheskuyu-fotosessiyu-na-kladbische-oskverniv-mogilu-foto-6423-2.html Вот этой девушке грозит 3 года тюрьмы! Интересно это с вашей точки зрения много или мало?
Если на могиле своих родственников, никто ей 3 года не даст.
Любые действия с чужой могилой - да, должны наказываться, это частная собственность, есть статья.
Но 3 года в любом случае много. 15 суток.
На просьбу поддержать Джулиана Ассанжа, сэр Пол Маккартни ответил: "что для порядочного британца вмешательство в правосудие своей страны - абсурдный и неприемлемый поступок."
Вот как оказывается бывает!!!
А что вас удивило? Человек продемонстрировал доверие к судебной системе своей страны. Нормальная позиция
Меня мало что удивляет уже в этом мире. Просто прослеживается непоследовательность какая-то. Сэр Пол Маккартни считает, что он вправе вмешиваться в судебную систему чужой страны? Знает он об этом случае только со слов, и я уверена, что не достаточно точно информирован об этой ситуации. Хотя понять, что сейчас твориться никому видимо не дано. Ощущение, что происходит какой то фарс!!!! По этому поводу неплохо высказался С. Лукьяненко (пост выше) п.4. "Лучше всего понимает потребности русского народа иностранная интеллигенция - особенно певцы и актеры. Русская интеллигенция потребностей русского народа не понимает совершенно. Наша интеллигенция в данном случае абсолютно солидарна с иностранной интеллигенцией."
А вот и Сергей Стиллавин высказался:
СЕРГЕЙ СТИЛЛАВИН О НЫНЕШНИХ ДИСКУССИЯХ ВОКРУГ ЦЕРКВИ
- Попытки людей, внешних по отношению к Православной Церкви,
вмешиваться в вопросы её внутренней жизни, обычаев и
установлений, выглядят так же дико, как если бы Иран,
отрицающий самое право Израиля на физическое существование,
вдруг решил озаботиться текущими проблемами его
внутриполитической жизни.
- Всякий дар - вне зависимости от его стоимости, будь то хоть
часы, хоть самолёт, - который верующий человек от
благодарного сердца, по внутренней духовной потребности и
исходя из собственных возможностей считает нужным
принести своему пастырю и архипастырю, ни в коем случае
не должен ими отвергаться.
Не очень поняла, в чем проявляется вмешательство. Если я, например, считаю иранское правосудие жестоким, то значит ли это, что я в него вмешиваюсь? Высказать свое оценочное суждение это вмешательство? Иран впрочем, в отличие от России, и не позиционирует себя как государство, ориентирующиеся на демократические и гуманистические ценности
Вы немного неправильно прочитали. " Иран,
отрицающий самое право Израиля на физическое существование,
вдруг решил озаботиться текущими проблемами его
внутриполитической жизни." Иран отрицает самое право на физическое существование Израиля. Вы же не отрицаете право на физическое существование Ирана, надеюсь? Если нет, то говорите о его судебной системе.
Совершенно непонятно, к чему ваше обильное цитирование, какую собственно мысль вы хотите донести :)
Итак, вопрос остается прежним. В чем конкретно проявляется непоследовательность П. Маккартни? Где и когда он вмешивался во внутренние дела России?
Не во внутренние дела России а судебную систему РФ (суверенного государства).
Никто не пишет в Англию по решению частных вопросов. "Пусси райт" - это частный вопрос, не касающийся, в принципе, всего остального мира,а вот, например, бомбежка бывшей Югославии бомбами которые были заправлены слабо обогащенным ураном и отравили часть земли это вопрос для всего человечества. Также нарушение суверенитета стран, их бомбежки? Я думаю, что они принесли страдания не только моральные, но и физические, а также убили очень много людей. Ради чего? Ну конечно можно сказать, что ради демократии, но нужна ли Такая двуличная демократия кому-либо?
Ничего не стоит одной слезинки ребенка!!! Вот по поэтому поводу и стоит наверное письма писать и сэру П. Маккартни и Мадонне.
"Вот по поэтому поводу и стоит наверное письма писать и сэру П. Маккартни и Мадонне". А, может быть, они как-нибудь без ваших указивок обойдутся? Они вроде совершеннолетние.
За разными словесами вы как-то немножко позабыли, о чем у нас с вами шла речь. Напоминаю, что в ответ на заявление П.Маккартни "для порядочного британца вмешательство в правосудие своей страны - абсурдный и неприемлемый поступок" вы упрекнули его в непоследовательности. Вопрос остается прежним: в чем вы видите непоследовательность?
Если у вас есть какая-то информация о вмешательстве Маккартни в судебную систему РФ, то информацию в студию!;-)
Мне кажется,что происходящиее вокруг со временем перестает удивлять и трогать во всех смыслах,когда начинаешь понимать,что твоя жизнь зависит не от общепринятых законов(взять хоть УК,хоть моральные нормы и общечеловеческие ценности),а от того,что придет в голову в данный момент времени данному конкретному человеку,уполномоченному принимать решение по какой-то спорной ситуации.
Никто не заметил закономерность: в поддержку пусси выступают стареющие звезды, чтобы вернуть к себе интерес из забвения публики?
С огромным уважением отношусь к бывшим битлам и Мадонне, но их время уже ушло.
Те кто поддерживают - их можно классифицировать:
Это либо состарившиесы звезды которые хотят сесть на подножкуи прокатиться нахаляву и пропиариться
Либо люди не имеющие достаточно информации, не ищущие этой информации, а проглатившие тот шаблон который им навязала СМИ.
Это фанатки пусей, которые находятся еще в подростковом возрасте когда хочется бороться а учителями в школе, с родителями дома и вообще.. у некоторых этот период затянулся..
Некоторые просто жалостливые люди
Ну возможно проплаченные засланные казачки которые пытаются формировать обществен мнение.
А, да, еще гнилая а ля интеллигенция, мнущая себя людьми творчества. Куда их причислить, не знаю
Чтобы что-то классифицировать, неплохо бы закончить начальную школу и научиться управляться со знаками препинания.
Я не русская и не живу в россии, вас это устраивает? Тем ни менее имею право быть на этом форуме и высказывать свое мнение. Причем уже замечено, когда оппоненту сказать больше нечего они начинают цепляться к грамматике. Я например разговариваю и пишу на 6 языках, так что не глупее вас буду.
"преступницы старались представить свои действия как форму политического протеста. Они демонизируют российского президента (Толоконникова: «Путин – лицо всего плохого, злого, аморального, что есть в современной российской недополитике»), но не за это они получили срок. Подобные заявления делают каждодневно сотни журналистов, сидельцы «Жан Жака» и активисты Болотной, и никого за это не судят. И сами хулиганки клеймили Путина на Красной площади – и никак не пострадали."
И это действительно так, не посадили же их когда они кричали что-то на Красной площади против Путина. http://www.kp.ru/daily/25934/2882204/
"и никого за это не судят". По-моему вы ошибаетесь. Практически все сколь-либо значимые деятели оппозиции находятся под судом и следствием. Либо в отношении них совершается внесудебная расправа. Собчак, например, лишили работы и безо всякого суда и следствия конфисковали у неё личные накопления.
"И сами хулиганки клеймили Путина на Красной площади – и никак не пострадали".
Вообще-то их оштрафовали за административное правонарушение.
Адвокат, высказывавшийся за введение шариатских судов, и обещавший затопить в противном случае Москву в крови, поддержал Пусси Райт:
http://www.newsru.com/russia/29aug2012/khasavov.html
Меня озадачивает, и вообще напрягает этот нездоровый религиозный ажиотаж в многонациональном гос-ве, да с кучей проблем...А Миллик... кмк, его слова мало кто воспринимает всерьез.
Видать ему хорошо обещали за это скостить :)
Если, конечно, это не газетная утка. Как с финским профессором, который якобы намеревался залить собор мочой. Сами же при помощи селигерского товарища провокацию устроили, а когда эту провокацию разоблачили, все наши газеты как воды в рот набрали
Ну это дело уже давнишнее....была бы утка давно опровергли.
А высказался так, думаю, не из-за того, что поддерживает "Пусси Рйт", ну сами же понимаете...
23 человека уходят из президентского совета по правам человека из-за дела Пусек.
http://top.rbc.ru/society/29/08/2012/666771.shtml
Таких примеров много, это раскол общества. Фактически вопрос стоит так: или мы будем отстаивать основные моральные ценности человечества или уступим под напором толпы, третьего не дано.
Это нормальная реакция людей, которые хотят чтобы в нашей стране соблюдались нормы закона.
Вы относитесь к той самоизбранной части населения, самый колоритный представитель которого как-то сказал, что "мы их давили-давили, давили-давили, давили-давили..." Понятно все с вами.
А толпа, этот тот неразумный народ, который давить надо для его же блага, видимо.
Вот уж действительно Пуси в качестве решета выступили, отделившего песок от "золота".
В каком-то из этих топов был очень хороший вопрос: хотели бы вы, чтобы ваша дочь прилюдно трахалась в зоологическом музее, оскверняла храмы и орала непристойные песни?
Выросло целое поколение с зачаточным уровнем мышления и ты к ним же относишься, вот эти плоды мы сейчас и пожинаем. Ничего, потребуется некоторое время, чтобы вправить вам мозги.
Еще раз выкладываю песенку Рабфака:
Кремль стоит и будет стоять
А пусси сидят и будут сидеть!
http://www.youtube.com/watch?v=BS-XzKFs9Js
Я правильно Вас понимаю, что поскольку сами Вы не способны воспитать представления о нормальном поведении у дочери, Вы предпочтете, чтобы государство посадило ее на 2 года, невзирая на законодательство?
Вообще-то у меня нормальная дочь, слава богу, ей такое и в голову не придет.
А посадили пуссяр правильно и судебные решения не обсуждаются, жалуйтесь в международный трибунал.
Вот только на решения этого трибунала России будет насрать, амеры там заправляют. Вмешательство во внутренние дела страна не потерпит, это им в не в беззащитной Югославии сбрасывать бомбы на мирное население.
А мне жалко, что ты под анонимкой прячешься, ими все на еве брезгуют.
Создай цветной клон, что ли, тогда и поговорим нормально.
За всех говорить не нужно :) Здесь многие люди прекрасно общаются с анонимами и ничего оскорбительного в этом для себя не видят. Прежде всего, это те люди, для которых важно содержание сказанного, а не то, какая подпись под этим стоит.
Часть истины в этом есть, глупая анонимка. Например, я прекрасно отличаю почерк умной женщины из-за границы, у меня с ней был диалог про пусси в Происшествиях и я ее ни с кем не спутаю.
А таких серых засранок, как ты, хоть пруд пруди, имя вам легион.
Кста, а ты в курсе, что очень скоро анонимность на еве отменят? Загляни в ПВЖ и посмотри топ про это. Причем я буду настаивать, чтобы высветили ники ВСЕХ анонимок на ВСЕХ форумах.
Тему отмены анонимности на Еве обсуждают столько времени, сколько она существует :) Вряд ли владелец ресурса на это когда-нибудь пойдет, так как ему это экономически невыгодно.
Анонимность, кстати, тайна полишенеля, так как при желании установить ник, а также все его клоны не представляет особого труда :)
Да знаю, знаю :)
В ПВЖ даже топ про это был после скандала, который анонимка учинила на заграничном сеновале, она пригрозилась всех остальных анонимок раскрыть.
Я там подробно пояснил, как именно технически можно это проделать. Но тот топ не ищите, Вишня потом вообще его стерла с лица земли и правильно сделала.
1. Совершеннолетняя дочь вправе решить сама, где, когда и с кем трахаться. Буду ее осуждать, если она трахается за деньги и с несовершеннолетними независимо оттого, где это происходит.
2. Если бы было осквернение храма, то было бы его переосвящение как минимум. А этого не было, значит и осквернения не было. Про пьянки с песнями в этом арендном доходном "храме"-новоделе с пенопластовыми колоннами уже писалось.
3. С удовольствие слушаю и пою русские частушки. Или вы требуете их запретить нынче, и всем петь только псалмы?
У "Рабфака" есть и другие песни. В частности про дурдом и про Путина. Послушайте их тоже. Это их личная гражданская позиция, с которой можно соглашаться, а можно и не соглашаться.
Видно сразу же, что у тебя и выше написавшей полная каша в голове. И ты и она пишете анонимно, вы боитесь отвечать за свои слова.
Я глубоко уважаю Весну и Астрею, они никогда не прячутся в отличие от трусливых сявок.
В принципе в частушках и песенках не должны содержаться оскорбления. Например слова п.зассал на мой взгляд даже и без всякой политики - оскорбление. Если у вас под окном малолетки будут петь громко частушки где будет содержаться ваше фамилия и всяктжие непристойности - как вам понравится? Все таки должна же быть граница между тем что дозволено и тем что недозволено.
Выросло абсолютно невоспитанное поколение никого не уважающее даже сами себя. Зато амбиций сколько! Аж о стане думают, о политике! Лучше б у себя в квартире, в подьезде да во дворе убрались и не мусорили на улице. Начните с этого.
"слова п.зассал на мой взгляд даже и без всякой политики - оскорбление".
Правильно говорите. Некрасиво. И о наличии культуры никак не свидетельствует.
"Ну и пусть себе плывет железяка х*ева" - характерная фраза из частушки. :) Исключительно нецензурная, но всеми любимая. Гораздо более нецензурная, чем "Путин зассал", где нет бранных слов, а есть сленг, подобный тому, что сам президент использовал в фразе "мочить в сортире".
Напомнить вам, кто в интервью обронил фразу "за*бутся пыль глотать"? В интервью, правда, звучало чуть помягче, но фраза из разряда крылатых "пацанских", из которых слова не выкинешь.
http://www.dg-yug.ru/a/2011/09/16/Putin_Zamuchaetes_pil
Долго искать не надо.
Полублатная фраза освящена личностью ее произнесшею и пошла в народ, в массы.
А...я уж думала, что еще и с матерком. Ну не удивительно, учитывая, как становилась наша сегодняшняя страна- РФ.
Фраза крылатая и звучит именно так, как прописано изначально. Из среды 12-16-летних деревенских подростков. Она в подсознании прописана у тех, кто в той среде рос, ну а для "благородной" аудитории форума чуть причессана, но все все поняли.
Ну я к тому, хорошо, что не озвучил оригинал:), а то уж вообще за гранью для Президента.
А толпа это кто? А какие моральные ценности вы отстаиваете? Почему спрашиваю? Потому как у каждого свои моральные ценности. Ну, в каком нибудь племени одни, в США другие, в Латинской Америке третьи.
Толпа это те, кто казнили в Франции свою королеву.
Толпа это те, кто уничтожили лучший генофонд России в Гулаге.
Толпа это те, кто распяли на кресте Иисуса Христа.
Еще примеры нужны?
Ссылка из соседней конференции.
http://netbespredelu.ru/?p=8919#more-8919
Пляски соучастников убийства над телами свежеубитых, мат и угрозы в адрес полиции и свидетелей. И за это им НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Мы живем в КРИМИНАЛЬНОЙ стране. При коммунистах эту шпану ставили на место, а сейчас они стали уважаемыми бизнесменами. Как кто-то верно сказал в сети "пусть лучше занимаются коммерцией, а то они выйдут грабить людей на улицах".
Смотря что они говорили и делали. Если реальные соучастники, то за это уголовная ответственность. Другое дело, будет ли соблюден закон. В стране правового нигилизма и беспредела несоблюдение закона обычное дело
Они танцевали и матерились перед трупами. Но никто "разжигание" им даже инкриминировать не пытается.
Сложно судить о чем-либо с чужих слов, тем более когда говорят люди, не являвшиеся свидетелями происшествия.
Если они танцевали уже после убийства, то подстрекательство к убийству на основании этих действий инкриминировать невозможно. Однако это не значит, что они не подстрекали к убийству словесно. Если это будет доказано, то их можно будет оформить как группу, убийство по неосторожности переквалифицировать на умышленное, соответственно остальные пойдут как соучастники. Я так понимаю, что следствие еще идет.
Ну, Хамовнический суд по Пусям заслушивал "свидетеля", который запись "преступления" в интернете посмотрел и ничего, принял его показания во внимание. А тех, кто на месте был в Храме, не выслушали, так как они были свидетелями защиты. Вот такая вот ангажированность и односторонность.
Речь шла в том числе и в этом топе чуть выше про то, что танцы над могилами есть глумление над памятью, над святым. А танцы перед трупами вроде как и не глумление уже, причем это не с чужих слов, там видеозапись есть.
Если есть видеозапись и там реально глумление, например, прыгали по трупам, плевались в них и т.п., то вполне можно было "подписать" их на статью. Только следствию это, видимо, не нужно, лишняя работа. Так же как и оформлять этот коллектив как групповое хулиганство. Был бы заказ, живо бы оформили, а так сами потерпевшие и должны об этом думать
Пусси не Путти, а сама жизнь ПОСТАВИЛА НА МЕСТО и ВРЕМЯ.
В соответствии с жанровыми канонами.
Можно! Можно ебаться с мужем в музее;-)
А можно рожать от него детей.
Можно быть свободными от всех и заниматься Высоким Искусством.
А можно - "делать политику" по сценариям, писанным прожженными циничными дядьками.
Можно ПОЧТИ ВСЁ.
Преступно - смешивать, как объедки в плохой забегаловке, выдаваемые за "Салат от шеф-повара". Неудобоваримое получается блюдо.
На мыло такого повара:chr1
Вот такой заголовок в новостной ленте на Яндексе: В Москве православнутые с кирпичом напали на музей эротики "Точка G".
Можно так писать не в блоге, а в анонсах- православнутые? А, если представителей др. конфессий назвать как их называют в народе?
Про дружины и пр. муть я даже не говорю. Анреал.... Россия -матушка сошла с ума....
Правильно написали. Потому что если это православные были, то надо думать о том, чтобы такую агрессивную религию запрещать. Т.к. она действует вне конституционного поля на территории светского государства.
Нельзя в многонациональном гос-ве, где люди имеют разные религиозные взгляды- моё мнение. Чревато это оч. нехорошими последствиям. Такими, что уж лучше Путин с его режимом. Иначе начнем размышлять чью религию запретить и где...ну сами понимаете. Писать бы даже не стала все эти факты, чтобы не разжигать, только в ин-те миллионы прочтут это и без меня.
Вы жжете, да? по поводу агрессивной религии..... конечно запретить!!!!, и те 75% населения, которые в предпоследней переписи отнесли себя к православным - на кол!!!
Тогда надо менять конституцию. Отменять свободу совести, как минимум.
Чтобы каждый без крестика был готов получить удар кирпичом по голове на улице от тупой быдлятины с крестиком.
Способность православнутых оскорбляться вырастает с каждым днем.
Конституцию не надо менять :) Надо просто чтобы закон работал и работал не избирательно, а одинаково по отношению ко всем. Чтобы совершившие противоправные действия наказывались по закону. Нападать на людей, громить учреждения и музеи у нас пока еще закон не разрешает. Надо только, чтобы исполнялась норма закона.
А свобода совести здесь вообще непричем
Правильно пишете.
Думаю также, что обидчивость отдельных категорий граждан тоже надо как-то регламентировать. А то вон на ТВ запретили употреблять слова "гей" и"голубой" в адрес известной категории граждан и как теперь телеведущим быть? Называть их без затей "педерастами"? Или витиеватую толерантную фразу "однополые любители посношаться в зад" употреблять?
Мало ли кто чем прикрывает свои хулиганские действия и экстремистские побуждения. Так можно дискредитировать все что угодно. А если кто-нибудь под лозунгом "долой выборы!" пойдет убивать, так что же теперь на этом основании выборную систему отменить?
В данном случае не православие нужно запрещать, а судить за разжигание религиозной ненависти. Потому что действия этой группы как раз против православных и направлены. В результате таких провокаторских действий разжигается ненависть к православным
Разжигание ненависти заключается в искажении слова православный, так?!
А что же тогда есть побивание кирпичами во славу креста и веры? Богоугодное дело, пусть и противоречащее УК (кирпич в роли оружия) и конституции?
Востину извивам "логики" нет конца.
Побивание кирпичами во славу креста и веры это хулиганство, причем направленное на разжигание религиозной ненависти.
В анонсы выносятся заголовки газет.
Название как раз правильное, потому что православные ни на кого нападать не будут.
Это не православные, а штатные провокаторы на зарплате
Так уже такая провокация...что я начинаю верить в проплаченность акции, вынесенной в заголовок.(((
Мне кажется, что между православными и православнутыми таки есть разница.
И православные не должны обижаться. Наоборот, должны радоваться, что первых как-то разделяют с вторыми.
Насть, а ,если мусульман назовут так, как их называют на Еве...? Хотя, понятно, что будут иметь ввиду нехороших товарищей- экстремистов, фанатиков и террористов. И тем не менее...
Кто ожидал создания каких-то православных дружин? Анреал! Никто...мне, прям, кажется, что это набрали каких-нибудь "Свет из Иваново" и запустили...А щас одни ответят другим, и понеслась......Очень мне это не нравится, и так нац. ситуация оч. напряженная.
Я к тому, что в более-менее серьезных местах нельзя так говорить.
Мне кажется, что, если это заголовки в новостных лентах или заголовки статей в крупных инет-изданиях тоже недопустимо. Вот на Еве, в блогах и пр.-да. Кст, они уже исправили.
Вот это по-моему очень правильное суждение :)
Люди осуждают не православных, а тех, кто, маскируясь под них, творит бесчинства. Другое дело, что активизировалась эта категория тоже не на пустом месте. Людей целенаправленно стравливают.
Если в стране куча проблем, то проще всего не решать эти проблемы, а натравливать одни группы населения на другие.
Известный принцип "разделяй и властвуй" в действии
К вопросу о "православнутых","православном быдле" и т.д. оскорблениях. Очень хороший диалог помниться мне был:
"– Может быть, они и врут, – ответил я. – Может быть, они со мной поступили нехорошо. Но…
– Но? – заинтересованно продолжила Снежинская. – Но Стась твой друг? Все дело только в этом?
– Не только. Они тоже врут, но им стыдно. А вам – нет.
– Это называется фарисейством, Тиккирей Фрост. Делать нехорошие поступки и сожалеть об этом.
– А делать и не сожалеть – это называется подлостью!
– И в чем же подлость? В том, что быдло получило одну идеологию вместо другой?
– В том, что Стась никогда не называл людей быдлом." "Танцы на снегу"
Невероятно, но люди не зная миллионов верующих людей, не понимая в православной вере ничего оскорбляюти унижают эти миллионы людей, просто так походя. Не обязательно громят православные, причем не только не обязательно, а просто поручусь, что это не православные.
В Вероисповедании к православным вопросы "Как вы терпите всё это". Ну видимо должны православные революцию устроить? Не понимая в сущности проблем православия и устройство церкви хулят всё подряд. И это из-за того что девушки поступили неправильно? Срок который им дали, давала не церковь, а светский суд.
А по поводу "актов правозащиты" хочу сказать, что я тоже не в восторге от нашей судебной системы, но прикрывать благими намерениями отвратительные поступки некрасиво. А все эти акции в стиле "свободу "Пуськам Райт" крайне некрасивы.
"просто поручусь, что это не православные".
По-моему вы правильно понимаете ситуацию. Это либо обманутые агрессивно настроенные люди, которых просто тупо используют, либо провокаторы, которые посредством своих действий разжигают ненависть к православным. Цель заключается в том, чтобы атеисты сражались с православными и вообще все со всеми, а они под эту сурдинку будут стоять наверху, закручивать гайки и строить закон под себя - так, как выгодно властьпредержащим.
А вот представьте:
1 акт священников православной церкви – в институт Курчатова ворвалась группа православных священнослужителей и устроила крестный ход вокруг реактора, окропляя его святой водой, при этом в молебне были следующие слова: «Реактор загрязняет воздух Москвы и несет в себе опасность взрыва» (Ничего плохого они не говорят, протест такой против загрязнения окружающей среды). Итак, священников предупредили и провели разъяснительную беседу.
2 акт священников православной церкви – в магазины «Интим», разбросанные по всей Москве, ворвалась группа православных священников и устроила «молебен» против богохульных игрушек, которые разлагают детей и взрослых. Разбросали их по всему магазину, но ничего не сломали. (Ну, такое у них мировоззрение, пытались нравственность защитить). Священников поймали ,оштрафовали и отпустили с миром.
3 акт священников православной церкви - выйдя на Красную площадь, они пытались одеть на женщин платки и нацепить юбки, а также окропляли всех мимо идущих святой водой, да так что люди были мокрые с головы до ног. (Ну, хотели помочь людям очиститься от скверны). Священников оштрафовали вторично.
4 акт священников православной церкви – взобравшись на памятник Петру «Медный всадник» разрисовали его крестами и провели молебен о спасении России. (Ну, чем плохо то?) Их оштрафовали, дали 15 суток и предупредили, что это последний раз, следующий раз в связи с рецидивом будут судить и впаяют срок.
5 акт священников православной церкви – ворвавшись на радиостанцию «Эхо Москвы» они провели молебен и крестный ход в защиту веры православной, а также кричали, что Путин плохой, а Горбачев отличный парень, даешь Горбачева назад!!!! И что все должны покаяться и перестать себя вести плохо, а вести себя все должны хорошо. Также со священниками ворвались неустановленные личности, кои кричали, что Сталин молодец, а Горбачев не очень, развалил страну. И выкрикивались разнообразные антисемитские лозунги. Прибывшая полиция всех повязала и дали им по 2 года за это поведение.
Итак: Что бы все говорили защитникам священнослужителей? Я сама бы первая сказала, что их надо принудительно лечить в психиатрической больнице, а если здоровы то дать срок. Потому как можно всё, но всему своё место и время!
Хочешь проводить акцию в защиту нравственности, экологии и пр. проводи, может быть я и поддержу, но не в Курчатовском институте и не в магазинах.
Хочешь сказать, что Сталин, Ельцин, Ленин, Горбачев, Путин , Маккартни, Мадонна, Михалков, ну и ещё кто на ум придет плохой и хороший для этого не обязательно бежать на «Эхо Москвы», в ХСС или Большой театр, подай заявку, собери сторонников и говорите сколько хотите, можно вызвать телевидение или заснять и распространить в сети.
Неужели непонятно, что надо уважать не только себя, но и окружающих людей, даже если у них другие, отличные от Вас взгляды на жизнь и сегодняшнюю действительность. Ведь когда в 1905 -1917 году интеллигенция боролась за что-то, она не предполагала чем это для неё (интеллигенции) закончится. Мы не знаем конец истории, которая началась сейчас и даже начала не знаем, и почему всё это происходит, не знаем, а уже ругаемся, оскорбляем и ненавидим «инакомыслящих». Чем же тогда отличаемся от СССР, партийных функционеров и прочего ………
Давайте научимся уважать друг друга и тогда будет всё хорошо, может быть тогда и власть придержащие и либеральная интеллигенция нас начнет уважать? А не кажется ли Вам, что сидят они все вместе и мирно попивая кальвадос посмеиваются над нами, над тем как мы "грызем" друг-друга
Небольшой нюанс. Священники пастыри, т.е. пастухи. На заклание они выпустят прозомбированных овец, сами оставшись в стороне.
Глава христианской церкви Христос, это он наш Пастырь! Читайте Евангелие, кто является Пастырем нашим. В Вероисповедании есть эта цитата, скопирую её сюда "Глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4:16, по русскому переводу). Вы считаете, что можно сейчас найти таких людей которые могут "прозомбировать", чего же тогда не зомбировали во время революции 1917 года? Почему большая часть православных не зомбирована?
И вообще я не понимаю, чего все к православию пристали? Когда, не так давно, католическую церковь сотрясали скандалы связанные с педофилией, никто не призывал покинуть лоно католической церкви. Никто из неё не уходил и никого из христиан католической церкви не клеймилит позором за действия некоторых священников. Почему именно православие? Миллионы людей являются православными и верующими, т.е. вы всех их считаете зомбированными овцами? Смелое утверждение, однако!Вы их всех знаете, проверяли интелект?
Здорово!!!! У либерально настроенных граждан есть либеральные "вожди". Так вот они пастыри либерально настроенной публики, а публика прозомбированные овцы. Нравится? А может быть это правда? Задумалась!
Кто знает из продвинутых верующих, с точки зрения канонов православия Земля уже круглая, а не плоская, это вроде бы признано.
А признают ли они сейчас, что Солнце больше Земли по размерам и именно оно, а не Земля находится в центре Солнечной системы?
Не очень как-то смешно, честное слово. Наука вышла из религии, очень многие ученые (физики_теоретики, математики,биологи и пр.) глубоко верующие люди. Вы считаете их глупее нас?
Если Вы намекаете на инквизицию, то православная церковь не имела отношения к этим процессам. Ни к Бруно, ни к Копернику ни к другим ученым.
Уильям Филлипс — являясь одним из выдающихся физиков, ещё не достигнув 50 лет, стал лауреатом Нобелевской премии за разработку методов улавливания атомов лазерным излучением. Выступая на пресс-конференции после присуждения ему Нобелевской премии, он сказал: «Бог дал нам прекрасный мир, чтобы мы жили в нём и постигали его».
Я ничего не имею против вас лично. Но зайдите на сайт к биологам, найдите там хоть одного верующего.
Это уже совсем не смешно, когда без конца говорят про верующих ученых.
Дэвид Ментон – профессор анатомии в Вашингтонском университете, выражает свою веру в Бога такими словами: «Вот уже 30 лет я занимаюсь анатомией. В каждом исследовании я сталкивался с истиной: всё существует благодаря совершенному Божественному Творению».
Сесиль Хамор – профессор биологии университета Сент-Луиса, США, преподаёт также биологию в университете Хайсберри и о своих убеждениях говорит так: «На какую бы область науки мне не приходилось обращать внимание, я всюду видел бесподобные законы и закономерности, указывающие на существование Всевышнего Создателя».
Ну. хотя-бы эти! И, естественно, ученые, как и все люди впрочем, не могут быть верующими людьми. Просто я имеля в виду, что среди высокообразованных людей есть такие кто верит в Бога.
Мой брат-молекулярный биолог, занимающийся фундаментальной наукой...просто как пример. Сосед-физик...Это из ближнего окружения.
Они верят в том, что женщина была создана из ребра мужчины? Физик верит в то, что мир был создан 6тыс. лет назад?
Или они просто верят в абстрактное нечто?
Христианский бог весьма конкретен и жесток к тем, кто в него поверил, а потом отрекся.
Ага. И спросите, считает ли он важным, сколькими гвоздями был прибит к кресту Христос (это одно из существенных противоречий между католиками и православными).
И можно ли полчать новое знание исключительно на материалах Трулльского и иных соборов.
Отнюдь, Христос не жесток. Вспомните притчу о блудном сыне, как раз там и говориться метафорически о том, что Бог простит и тех кто отошел от него на какое-то время и даже тех кто предал его он простит. Знаете, в размышлениях некоторых библеистов я находила такое место об Иуде: Иуда предал Христа и взял 30 серебрянников, но потом пришел к фарисеям и вернул эти деньги, сказав, что предал он кровь невинную, потом не выдержав мук совести повесился. Так вот священник изучающий Библию пишет, что Иуда подумал, что за ТАКОЕ не прощают, но если бы он раскаялся и попросил прощения, то Христос простил бы его. Вспомните, как практически все апостолы отреклись от Христа во время казни, а Петр так отрекся трижды и все они были прощены. Вспомните разбойника на кресте рядом с Христом, тот тоже был прощен. Но, единственно нельзя простить того кто не считает себя виноватым.
Раньше на исповеди я иногда говорила, что стыдно даже говорить такое, меня невозможно простить, на что священник мне говорил, что даже думать так грешно, т.к. Бог милосерден и сам сказал, что раскаявшихся он простит. Раскаявшихся делом, а не на словах, т.е. всем сердцем осознавших, что сделал плохо.
Бог всемогущ по Библии, но он сознательно ограничил свою волю в отношении человека, чтобы человек мог самостоятельно принимать решения и тем самым практически уровнял нас в правах с собой, по крайней мере тогда когда мы находимся на Земле. За каждым нашим поступком стоит наше и только наше решение. Так что абсолютно Бог не жесток и не мстителен.
Во что верят конкретные люди я не могу сказать,не проводила опроса ни физиков, ни биологов.
Тут вы не правы
Список верующих ученых - http://atheizm.com/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=88888916
А сайтик-то креационисткий:) Надо уже учиться мух от котлет отделять. В век широкого информационного пространства это особенно важно.
Ну можно легко другой сайтик найти.
Наберите в поисковике запрос "верующие ученые", да и всех делов-то :)
Неужели вы думаете, что верующие, обычные, думают, что Торец(Бог) -это человек? Не, ну есть, наверное, сосем темные....я таких не встречала. Зато ученые(естественно, не все, т.к. доказать сущ-е или отсутствие Бога невозможно) приводят косвенные док-ва сущ-я Торца, Бога, Сгустка Энергии, Разума(м. называть по-разному)
Ну я, естественно, не продвинутая верующая, написала справедливости ради. :)
если вам это действительно интересно, а не поглумить хотите, то зайдите на какой-нибудь православный форум и спросите там
Среди тех, кто там общается, наверняка найдутся люди с высшим естественно-научным образованием и одновременно воцерковленные.
Точно знаю, что кто-то из известных физиков-ядерщиков... академик и все дела... были именно таким человеком.
Но вроде уже умер((
Уж не Гинзбурга ли вы имеете ввиду? Может он по вашему мнению был верующим?
Я НЕ помню. Вам выше ссылки дали более образованные, чем я, люди))
Вам мало?
Или ваше представление о религиозности исчерпывается представлениями о Боге по шаржам Херлуфа Бидструпа, как о дяденьке с бородой, сидящем на облаке. При этом вы недавно прочитали учебник по Окружающему миру для начальной школы:-D
И вас ОСЕНИЛА ИСТИНА ПОЗИТИВИЗМА:-7
Я вспомнила про Гинзбурга, именно потому, что он являлся активнейшим противником клерикализации нашего об-ва.
А откликнулась я на эту тему потому, как совсем недавно решила пополнить свои знания последними (лет так за 15:) )открытиями в палеонтологии, антропологии и биологии. Меня это с юности интересовало, но давно не читала. Было прочитано большое кол-во книг (в т. ч. Доккинза, Маркова и др.) и биологических форумов. Я, конечно, нашла на них рассказы о том, что в Англии существует религиозная школа, которая поставляет великолепных учеников на биологические факультеты лучших вузов их страны, специализируется на генетике. Но этто совершенно не меняет общей ситуации: либо ученый, либо верующий.
Много прочитала суждений на эту тему. в основном эта тема переходит в обсуждение проблемы (не только, да и не столько у нас в стране) к обсуждению проблемы распространения креационизма.
если вам эта тема интересна, то почитайте. Очень увлекательно. И про наших "ученых-верующих" тоже можно найти. Правда, в основном в том ключе, что еще у кого-то крыша поехала.
Зря вы так категорично. Мы с вами в ВО спорили? :) Кстати, кмк, думающий человек склонен сомневаться. Уверена, что вас эти сомнения в какой-то момент тоже посетят...
Ой, я, к сожалению, не очень запоминаю ники:( Я пишу на еве, но не очень много. Я в ВО что-то писала, может быть и вам.
А категоричнее выражаться я стала в последнее время именно потому, что иначе тут же все извращается. Считаю, что намного лучше четко формулировать мысль.
Ну я вам просто прям в дух словах о брате. Молекулярном биолог, работает в США, занимается фундаментальными исследованиями. Мы в этот приезд как раз затрагивали тему теологии. :) Он мне приводил какие-то факты то ли сжатия материи, то ли расширения вопреки законам, то ли о каких-то пустотах говорил....короче, ни вспомнить, ни воспроизвести не смогу....для меня сложно. Но, думаю, что его доводы(читает он тоже оч. много, и не только по специальности)имеют право на сущ-е, как и ваше отрицание этих или других доводов. Я ему даже помнится возражала, типа оппонировала, смотрела что скажет. :)))И он таки ученый, и вполне хороший.
Но мы размышляли о Торце в общем, о Христианстве и др. мировых религиях особо не говорили. Единственное, я у него все-таки поинтересовалась кол-вом верующих и неверующих у них в лаборатории. Сказал примерно фифти-фифти. Причем, там не только христиане, как минимум, мусульмане точно есть.
Но это мы с вами отвлеклись...думаю, что продолжать не стоит. :)
Нда ... действительно отвлеклись. Но напишу еще немножко.
Я когда читала "битвы" креационистов с эволюционистами, все удивлялась, отчего такие верующие не могут отвести место для бога просто немного подальше. Т. е., воспринять библию, как символический образ. Ну можно же наделить божественной сутью законы природы. Видимо, часть ученых, которая верующая, именно так и делает.
Но я тут в последнее время сталкиваюсь именно с буквальным пониманием библии. да и последние диспуты говорят о том же. Служители веры говорят, что надо именно буквально все енто дело понимать, иначе это уже совсем другая вера, еретическая.
ну и как следствие обвинения в кощунстве и богохульстве.
Вы уверены, что когда он говорил "Бог", он имел в виде не непонятую и неописанную наукой сущность, а именно того Бога, который 6тыс. лет назад, засучив рукава, из ничего за неделю создал мир?
Я поверю, что в первого внутреннего Бога верят многие ученые, но не один не верит в бога-творца из Ветхого завета, который творил свои дела вопреки законам мироздания.
Православная же церковь ломает копья и черепа даже не по поводу того, когда, как и кем создан мир, а по поводу того, сколькими гвоздями был прибит к кресту Ииисус. Т.е. за деталями и обожествлением мелочей теряется суть.
Т.е. разные люди, говоря одно слово "Бог" часто имеют в виду совсем разные вещи.
Может быть я не в курсе , приведите ссылки, плиз, где православные именно из-за того сколько гвоздей было "ломает копья и черепа". Католическая церковь яляется сестрой православной церкви, но расхождения следующие:
1) Католические догматы о примате Римского Первосвященника и его непогрешимости
"С одобрения священного собора учим и постановляем мы, как Богом откровенный нам догмат, что Римский папа, когда говорит ex cathedra, т.е. при отправлении своих обязанностей пастыря и учителя всех христиан, и, на основании свыше дарованной ему апостольской власти, определяет учение, касающееся веры или нравов и обязательное для всей церкви, то обладает, в силу обещанной ему в лице св. Петра Божественной помощи, непогрешимостью, которую Божественный Искупитель даровал своей церкви. Вследствие этого постановления Римского папы, по собственной присущей им силе и независимо от одобрения церкви, не подлежат никаким изменениям. Кто же дерзнет, чего Боже сохрани, возражать против сего нашего постановления, тот да будет предан проклятию и отлучен от церкви."
Декрет о непогрешимости Папы. 18 июля 1870 года.
Првославные не считают, что Патриарх безгрешен, он равен нам всем.Почему это разногласие привела в пример, потому как считаю так же как и православная церковь, что безгрешных людей не бывает на Земле. Только Христос был безгрешен.
А так вот они разногласия:
1 Католические догматы о примате Папы и его непогрешимости
2 Католический догмат об исхождении Святого Духа от Сына (филиокве)
3 Католические сотериологические догматы
4 Католическая мариология: догматы о Непорочном зачатии Богоматери и о Ее телесном вознесении
Это не все, но основное.
Наверное, если сюда заглянет Каролинка из Вероисповедания она расскажет лучше и доступнее, а может быть и не согласиться со мной, но она знает много лучше меня.
Мне сказали, что наша церковь приззнала, что земля круглая. Только вот не смогли сказать в каком точно году.
Помню во время расстрела Белого дома Ельциным, по телевизору выступали разные деятели культуры и нервно, горячо так говорили, что надо защищать демократию и прочее, прочее. Нервное состояние, палят танки в центре Москвы, преусловутые деятели культуры "дуют" всем в уши о защите демократии и тут А. Любимов выступает и говорит:"Ребята, сидите дома и никуда не ходите, верхушка власть делит и Вас будет использовать как пушечное мясо, сидите дома" После этого Любимов пропал с "телевизора" надолго, но этот поступок его я запомнила и спасибо ему большое, может быть кому-то он спас жизнь.
Так и сейчас деруться элиты, но для того чтобы победить нужно, чтобы кто-то за них воевал, ну не сами же они будут мараться. Т.е. опять нужно пушечное мясо, стравливали по поводу выборов, до крови не дошло, ну, теперь по-поводу религии давай попробуем, может здесь прокатит.
Кстати на фейсбуке есть странички монахинь и пастырей разнообразных и когда во время выборов там проводили опрос за кого будете голосовать, многие из них ответили, что испортят бюлетень. Говорили открыто под своими именами и видимо как-то влияли на свою паству этим. Так что не все священники реакционеры-ретрограды.У некоторых даже белые ленточки были приколоты к фотографиям. И тут такой казус произошел, ленточек теперь нет у них на портретах. Их предали и "продали" ради сиюминутной выгоды, минимальной тактической выгоды. Они тоже темные и реакционные? Кстатит если вы посмотрите их профили многие из них имеют высшее образование и никакое-нибудь, а МГУ, МИФИ и пр.
Нет, я не про это. Первая защита Белого Дома была героическим поступком, тогда решалось, либо будет демократия, либо гайки закрутят и всех на Колыму отправят. И я знаю, что говорю, сам стоял в блокаде перед правительственными танками. Причем офицеры в танках там напились вусмерть, чтобы страшно не было своих русских людей гусеницами давить.
А все остальное уже было фарсом, причем этот фарс до сих пор так и продолжается. Ну разве кто-то серьезно воспринимал всенародно избранного президента Медведева?
И с пуськами то же самое, это фарс и цирк, не более того.
Мне вот что еще про защиту Белого Дома в память врезалось. Это рядом с Садовым кольцом, по которому ходит троллейбус номер Б.
Когда начали сооружать баррикады, то молодая женщина свернула с маршрута и подогнала к нам свой троллейбус. Она растерянно улыбалась и не была уверена, правильно ли она поступила, а все ее подбадривали.
А я нашел в соседнем дворе асфальтовый каток, но сдвинуть одному мне было его не под силу, тогда я кликнул людей и мы все вместе на баррикаду его перетащили, этот сюжет журналисты даже показали тогда в новостях.
Я говорила не про Путч, а именно про растрел Белого дома. Когда Ельцин расстрелял из пушек Думу. Кстати теперь говорят, что сделал он это зря и Дума была права.
Секретаря КПСС алкоголика Ельцина следовало бы повесить на осине за развал союзного государства, дефолт и многое за что другое.
Хотя я не сторонник Путина, но при нем такого бы не было. Мы бы сейчас жили в СССР, но с китайским вариантом общества.
Да, вы правы. А как еще можно управлять криминальной отсталой страной?
В той же рабфаковской песенке есть такие строчки: "здесь у нас правят водка и плеть". Кто-нибудь будет с этим спорить?
Ню-ню :))))
А вот этому типичному гражданину Рашки вы сможете это объяснить? :))))
Олимпиады в Сочи не будет - http://rutube.ru/video/27cb1fa1ae4037a2dc5e011107b7b65a/
Вдогонку: а что там за примерами далеко ходить, их на еве полно.
В ПЛ одна идиотка на полном серьезе спрашивала, где лучше ловить зимой негров, а вторая такая же идиотка ответила, что лучше в Выхино.
Или в ВО сейчас топ висит, там у автора сперли крышку от унитаза, а эта дебилка спрашивает, что ей теперь делать. Причем в этом топе полно таких же дебилок, которые дают ей советы.
Ну и как вы этой страной идиотов и идиоток управлять рекомендуете? :))))
страной идиотов и идиоток,видимо, управлять может тоже идиот.Кстати,это показательный момент того,как "правитель" относится к тем,кем правит.
Кто-то умный уже сказал на еве, что Путин заложник системы и я с ним согласен. Ему эта власть на хрен не нужна, у него и так все есть.
А вот лидера общества пока нет, едросы пытались медвежонка продвинуть, но он явно просрал свой шанс.
Кто может сейчас возглавить Россию?
Спасибо,конечно,за доверие,но я,к сожалению,не могу.Мне ещё детям ботинки осенние купить надо.
Ну,ладно,уговорили.Но чур на ближайшие 24 часа.Если за сутки не получится - нет смысла мне оставаться в президентах.
Интересно Максим Кантор написал и я с ним отчасти согласна, никто не хочет быть президентом.
А вот и статья: ГАНДОНИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ
- Хотим честных выборов!
Ложь. Не хотят честных выборов. Кричать хотят, а выборов не хотят.
Зачем кричат? Чтобы иметь активную позицию в жизни.
- Хотим независимого беспристрастного суда!
Вранье. Никто не хочет суда, результаты суда никому не нужны.
Кричать про объективный суд хотят.
Зачем кричат? Ради обретения гражданского достоинства.
- Хотим бороться с коррупцией!
Неправда. Никто не хочет бороться с коррупцией.
А кричать про борьбу хотят.
Надо же что-то кричать. Можно кричать: «Перестройка, гласность», можно: «Слава КПСС». Глотки луженые, кричать обучены.
Суда вы хотите? Беспристрастного, не Басманного? Чтобы выявить все преступления власти? Хотите независимого полного расследования?
Врете.
Потому что суд уже был.
Беспристрастный и независимый. И этот суд расследовал преступления власти.
Только вам это не интересно.
В течение года шел Королевский Лондонский Суд – и там слушали дело о пяти миллиардах: Березовский против Абрамовича.
Два жулика публично признались в том, что они ограбили народ – они на суде под присягой рассказали – как они украли астрономические суммы, как присвоили себе недра и богатства страны. Рассказали, что залоговые аукционы были поддельными. Рассказали, что деньги за них вносили бандиты,. Рассказали, что в составе Правления их компаний были рекетиры и главари преступных группировок. И имена бандитов назвали. Рассказали, как в чемоданах передовали друг другу по миллиону долларов – ворованного.
Два негодяя, два вора на глазах всего мира, а значит и нашей страны – публично делят между собой украденное.
Суд чужой страны изучает, кто из воров имеет больше оснований считать ворованное – своей добычей. Вопрос о том, что первый украл.
Чужой стране – безразлично откуда деньги.
Но это безразлично и тем, кто борется за свободу и совесть в своей собственно стране.
Вот они смотрят на двух обнаглевших бандитов, которые, уже не таясь, рассказали Британскому суду, что обкрали русский народ – правозащитники России смотрят на это с интересом.
А потом идут на площадь и кричат: требуем справедливого беспристрастного суда!
Хотим правосудия!
Так вот оно – Правосудие. Вот ваш искомый суд. Обратите внимание.
Перестаньте трясти ленточками – присмотритесь: вот воры.
Почему вы не устроите пятисоттысячный митинг: Требуем данные полученные с Лондонском суде передать в Москвскую прокуратуру! Требуем подельнка Антона Могилы судить народным судом1 Требуем убийц и казнокрадов призвать к ответу!
Отчего бы на транспорантах не распечатать все реплики, сказанные под присягой – и не выйти на Болтную? Или к Кремлю? Или прямо к Сбербанку? Или к зданию компании Сибнефть? Ведь воры же. Вы воров искали – так вот, доказано уже, сами сознались.
Нет – это никому не интересно и не нужно.
Иначе вскроется попутно, что Путина привел к власти именно Березовский, Дьяченко, Юмашев, путин что ли залоговые аукционы проводил? Да нет же! Путина сторожем награбленного позвали. Увидели: парень надежный – так пусть склады краденного сторожит. Березовский платил и содержал сотни прогрессивных людей – заказывал нынешним правозащитникам книги про Путина, покупал журналистам резиденции, кормил редакторов газет, оплачивал привольную жизнь прогрессистов – и все на краденное. Абрамовича как тронуть? Да все современное искусство на нем, родимом стоит, выставочный зал «Гараж» и все прогрессивные деятели окармливаются из этих рук. Воры вырастили верный штат холуев, а холуи ничем не брезгуют – и за свободу готовы бороться.
Хотим справедливого суда! Доколе!
Почему суды коррумпированы! Даешь объективное правосудие!
Выборов честных хотите?
А разве кто-нибудь хочет в президенты? Это кто ж такой, не скажите?
Зюганов, может быть? нет, он не хочем. Он в 96ом реально победил – а в сторонку ушел, в сторонке покойней.
Жириновский хочет в президенты? Господь с вами. Он двадцать пять лет играет дивную роль на высоком окладе – вечный претендент.
Явлинский, может быть? Прожить жизнь, ничего не делая вообще, только рот открывая и собирая недурные чаевые – это неплохая работа, ее на президентское кресло не меняют.
Кто еще? Каспаров? Акунин? Немцов? Касьянов – два процента?
Никто не хочет быть президентом.
И выборы здесь абсолютно не к чему: нет желающих. Надо миру показывать, что у нас идут выборы, вот и все. И этим фактом пользуются те, кто хочет кадровых перемен.
А выборов не надо – их никогда не было в России, ни одного раза. И никогда не будет.
Вообще никогда не будет.
Знаете, из-за чего волнение?
Не из-за выборов вовсе. Стране президент не нужен – выбирай или нет, такая должность ни к чему: все крупные и мелкие бизнесмены давно сказали, что им лидер без надобности, им нужен хороший управляющий. Скандал вышел из-за того, что пришла пора менять сторожа воровских складов – а сторож не меняется, сам захотел воровать и ключи от склада спрятал.
.
Волнения начались до выборов – когда игрушечный президент Медведев отказался от царства. Не видели прежде, что он игрушечный? Отлично видели. Но это был – новый, управляемый сторож складов краденного – и владельцы складов возбудились. Сколько же добра можно перетасовать.
Когда кукольный президент отказался – расстроились. Под нового сторожа уже стали журналисты сочинять биографию, либералы заговорили о нем, в Оксфорде прошла конференция «Юрист против чекиста», я присутствовал.
Не видели, что Медведев – кукла,
Видели, но важно было то, кукла – управляема. И веревочки видны, за что дергать. Появилась надежда у страны.
Сторож должен знать свое место. При нем будут пилить страну так, что небу станет жарко, а сторож отвернется. А когда сорвалось: вот тут заговорили о Роспиле – и разве оттого, что страну хотят спасти? Да нет, как вы могли такое подумать! Заговорили именно те, кто ее пилит. Только потому заговорили, что страну не дали пилить активно – а вот разваливать страну уже давно пора.
И причем же здесь выборы, граждане? Президент не нужен. Кандидата на этот пост нет. Покажите, если знаете, какого-нибудь.
Знаете, когда возникает термин "культ личности"? Его придумывает новый бандит, один из членов старой команды - когда надо прятать общие преступления в одном саркофаге. Это сказал член мокосвской расстрельной тройки, секретарь Украинского ЦК и Московской парторганизации в те роковые годы, который наряду с Ягодой подмахивал проскрипционные списки - только потом эти списки стали изымать и уничтожать. Но что-то осталось в архивах. Судить можно.
Это всегдашня российская привычка, азиатская привычка - валить все вины разбойной шайки - на одного старого вожака. Стая чует, когда пора. Еще вчера по струнке ходили - а сегодня можно. Потом будут грабить с большим размахом.
И гудит прогрессивная толпа! Прогресс! Гласность! Желаем суда справедливого! Долой культ личности! Сбросим бандитское ярмо!
Средняя пенсия по стране – шесть тысяч рублей. Когда одна из куршавельских барышень, вывезенных прогрессивным Прохоровым на отдых, давала интервью, она, в частности, отметила, что бутылки за столом стоили по тысяче долларов, То есть, одна бутылка – полгода жизни бабки. Там, за столом, за ночь, среди прогрессистов – сколько жизней пропили?
К организаторам премии "Нос" вопрос: скольких с носом оставили?
А ведь за этого человека голосовали: он - наш президент! За ним будущее! А про Таймыр – и то, как именно Таймыр и Норникель достался этому будущему – спросить забыли. Неловко как-то спрашивать.
Вы посчитайте весь этот прогрессивный штаб прохоровских журналистов, загляните в их белые прогрессивные глаза, поинтересуйтесь, сколько красных директоров пропало без вести во время залоговых аукционов. А потом на демонстрацию идите – требуйте справедливости.
Суда хотите? Реальных дел?
Неправда. Не хотите.
Вот у вас на глазах идет суд в Лондоне – всем нам, всей стране публично харкнули в рожу. Мужичкам-то не привыкать, им всегда плюют в лицо, они же чернь, анчоусы.
А правозащитники утерлись.
Когда Путин грубо пошутил насчет ленточек – сравнил символ борьбы с презервативом, все возмутились. Кто-то даже нарядился презервативом в знак протеста.
Но Путин сказал правду.
Используют всех. И люди к этому привыкли. На реальный протест люди не способны. И, что главное, всеми силами реальных дел избегают. Демонстрация чем хороша? покричал - и домой. И за своду поборолся и к ужину не опоздал.
Собственно, именно за этим и придумали гандоны – чтобы избежать событий.
Что такое либеральная демократия?
Это просвещенная олигархия плюс гандонизация всей страны.
Хотим справедливого суда!
Даешь честные выборы!
Мы не рабы!
Замечательно!
если кто не в курсе, то автор строк - Настоящий Интеллектуал и Интеллигент.
Автор гениальной эпопеи (без дураков) "Учебник рисования".
ЗЫ: интересует мнение Астреи и Нидл (или как там ее нонешний плодово-ягодный ник)
ЗЫ: если вам нетрудно, дайте ссылку
хочу в закладке сохранить, а не копировать
ЗЫ ЗЫ: такие реплики нужно отдельным сообщением давать. А не в ветке, кликая "оветить".
В "Снобе" была похожая статья."ОППОЗИЦИЯ, как ИНДУЛЬГЕНЦИЯ."
Цитата: "Кто сегодня рискнет начать расследования дел «Миши-2%»? Оппозиционер Миша, а это значит…
А в Ходорковском, что больше привлекает: его истинная невиновность, или, возникшее с момента помещения в узилище, противостояние власти?
Сложный вопрос.
Бывший советник президента Путина г-н Илларионов неоднократно и ранее и сегодня прямым текстом обвиняет бывшего заместителя Председателя ЦБ г-на Алексашенко в использовании инсайда при его «упражнениях» с ГКО. Но уже поздно и тщетно. Алексашенко - «в домике»: он член всяких разных крайне оппозиционных объединений.
Сегодня в это же старается сыграть бывший московский голова (в кепке) : «У меня есть очень веские основания полагать, что этот вызов (в прокуратуру, на допрос) имеет политическую подоплеку и связан с моим интервью радиостанции «Свобода», – заявил Лужков «Интерфаксу».
Оппозиция, как индульгенция – интересное явление российской общественной жизни."
У оппозиционера Миши двно прошли все сроки давности, хоть обрасследуйся. А вот Навального прессуют, не боясь, что он оппозиционер.
То, что прошли сроки как-то реабилитирует его? Он стал чище или, как бы забыли, что он воровал?
Под китайским вариантом я имел в виду разрешение частной собственности. Даже Зюганов теперь выступает за частную собственность.
А в сталинские времена за такие высказывания его бы сразу расстреляли.
Судя по лозунгам настоящих;) коммунистов,у Зюганова простоамнезия) http://www.youtube.com/watch?v=d04meErmyy4
Не,там и покруче лозунги есть.Типа "Социализм - наш путь в светлое будущее".Я с утра как увидела этот красный щит размером с маленький Люксембург - так сначала хорошенько проморгалась,потом посмотрела ещё раз и убедившись,что несплю,заржала как оборзевшая лошадь.Чему мои дети несказанно удивились.К сожалению,им я так и не смогла объяснить,что же-таки меня таксильно развеселило.
Нет, это 93 год. http://kp.ru/daily/24174/385092
http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w
Политик Владимир Милов, принципиальный сторонник светского государства и человек нерелигиозный, призывает остановить волну негатива, направленную против Православной Церкви в последние месяцы. http://www.pravmir.ru/vladimir-milov-otstante-ot-religii/
"На русских православных выливаются мегатонны самых диких оскорблений и ярлыков, которые уместно ожидать от подзаборных бомжей, а не от людей, претендующих на звание светочей общественной мысли, несущих нам всем идеалы добра и свободы. Честно говоря, это ужасно раздражает и злит. Злит намного больше, чем все проблемы, порождаемые деятельностью православной церкви, вместе взятые.
Здесь необходимо помнить несколько вещей. Во-первых, действия, направленные на преследование Pussy Riot, инициируются очевидно не церковью и не верующими, а все тем же нашим государством, с позволения и даже подачи которого в последнее десятилетие усиливалась религиозная составляющая нашей повседневной жизни.
Авторитарная власть пытается использовать православие и религиозные чувства верующих в своих корыстных целях точно так же, как латиноамериканские диктаторы пытались использовать католицизм, Дювалье – культ вуду, и так далее. Тут нет ничего нового, и само православие здесь ни при чем.
Во-вторых, к девушкам из Pussy Riot – и да простят меня верные их поборники, но я человек прямой, привык говорить что думаю – прямо подходит выражение Глеба Жеглова из «Места встречи изменить нельзя» — «типус вот так подозрительный».
Надя Толоконникова впервые проявилась на российской политической сцене на Марше несогласных 14 апреля 2007 года, сопровождая своего небезызвестного супруга Петра Верзилова, который запрыгивал на машины и призывал демонстрантов нападать на ОМОН, его задерживали сами митингующие и сдавали в милицию, а милиция – внимание! – отказывалась его задерживать, потому что за ним ходили «люди в штатском», которые милиции это делать запрещали.
Нужны пояснения? Не хочу дальше развивать тему, кто и зачем организовал эту «идеальную провокацию» в храме, но, будучи практическим политиком, в реальности сталкивавшимся в последние годы с разными попытками внедрить в оппозицию т.н. «арт-группу Война», то через дверь, то через окно, то через черный ход, предпочитаю держаться подальше от всей этой шумихи про «несчастных девчонок, преследуемых средневековой инквизицией». Да, девушек надо немедленно освободить, но это и все – больше о них ни слова.
В-третьих, я уже многое узнал, поподробнее столкнувшись в последние оппозиционные годы с российской либеральной интеллигенцией. Так что ничему не удивляюсь. Но вот так вот, безо всяких оснований, поливать и оскорблять православных в самых последних площадных выражениях – ну, это, мягко говоря, наносит имиджевый ущерб не православным, а самой либеральной интеллигенции. И никакая Мадонна не спасет.
К тому же, попытка возложить на всех православных верующих коллективную ответственность за ситуацию с Pussy Riot – в худшей форме азиатского понимания коллективной ответственности – не характеризует нашу либеральную интеллигенцию с просвещенной европейской стороны. Уймитесь, ребята, честное слово – от вас жужжит в ушах."
А вот мнение юриста по-поводу Пусси райт.
"В практике теперешнего российского правосудия действует принцип разграничения мелкого хулиганства, отнесенного к административным правонарушениям, и хулиганства, отнесенного к уголовным деяниям. Это восходит еще ко временам советского уголовного и административного права. Замечу, что это разграничение присутствует не только в праве России, но и в праве Белоруссии и Украины. При этом объяснение этому дословно совпадает — можете взять комментированные административные кодексы РФ, РБ и Украины и убедиться в этом сами.
Что говорит российский Закон (КоАП) о мелком хулиганстве?
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Теперь обратимся к комментарию. Поясню, что комментарии составляются на основании постановлений Верховного Суда. В данном случае имеем дело с постановлением ВС СССР.
2. При корреляции мелкого хулиганства как административного проступка и хулиганства, квалифицируемого как преступление (ст. 213 УК), следует учитывать следующие обстоятельства:
.....
в) мелкое хулиганство как административный проступок несовместимо с квалифицирующими признаками хулиганства как преступления, такими как групповое правонарушение, действия, сопряженные с сопротивлением представителю власти, и другие, указанные в ч. 2 ст. 213 УК.
Пункты "а" и "б" я опустил, ибо в деле PR-группы мы имеем дело с групповым деянием. Если бы на амвон забралась одна дура, было бы мелкое хулиганство, а так групповое деяние, т.е. уголовная хулиганка чистой воды.
Теперь обращаемся к УК
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Смотрим комментарий к УК:
Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Общественный порядок — это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер.
Вот и все. Дело на два заседания. Просто тут раздули шумиху. Потому и воландаются. Закрыть можно спокойно, тем более, что дурехи, не признав вину, признали "этическую ошибку", а это признание и предварительного сговора.
Прокуроры такие дела любят. Обвинительный приговор уже в кармане. А вот адвокатам не позавидуешь. На таких делах "садится" репутация аблоката. Все что остается — надувать щеки. Впрочем, если аблокат назначен, то у него тоже есть алиби — меня силком принудили. А вот те, кто добровольно впрягся — дураки.
Все это написал исключительно потому, что радетели за пусек любят, хлопая "невинно" глазками, задавать такой вопрос: "А что в их действиях попадает под хулиганку? " http://papa-gen.livejournal.com/
Браво, уважаемый маэстро.
Мне теперь будет очень интересно, наймут ли сторонницы пусек адвоката с их стороны.
Браво мнению "юриста". Уголовную статью "натянули" по неописанному признаку "групповщины", недостающий мотив в уголовной статье "натянули" на основании заплесневелых решений Трулльского собора, состоявшего тогда, когда ни России не было, ни Руси, а славянские племена еще не сбросили хвосты.
Браво резиновому правосудию!
С таким же успехом при заказе "юрист" мог бы посадить ключника и свешницу за злонамеренный срыв культурно-массового мероприятия, проводимого Пусями. Просто они попали не в то время.
Что же вы так любите упоминать какой-то Трульский собор -то? Причем решение этот собор принимал по любому поводу у Вас, и по-поводу веры и уголовного права.
Если вы имеете в виду постановления ВС СССР, то очень удивитесь что мы пользуемся в очень большом количестве решениями, разъяснениями ВС СССР, и знаете почему? Потому что к идеологии они не имеют никакого отношения, а по сути правильны, вот и все.
"мы пользуемся"
А вот тут я сразу же уловил ключевые слова в отличие от дурешек, которые с вами в глупый диалог ввязались.
Вы ведь судья и никакой не адвокат, правильно?
Я нисколько не стебусь, мне просто очень интересно, что официальное правосудие по этому делу думает.
"Юрист", путающий КВАЛИФИКАЦИЮ деяния (часть первая ст. 213) с уточнением обстоятельств совершенного КВАЛИФИЦИРОВАННОГО по первой части деяния (ст. 213 ч.2) это нечто ))))) Похоже даже среднюю школу не закончил.
А какое отношение имеет постановление ВС СССР!!!!! к статье в редакции 2011 года в кодексе, который был принят через 5 лет после развала СССР?
Если вы посмотрите не кодекс, а комментарии и разъяснения к нему, то сильно удивитесь. Кодекс-это тоненькая книжоночка, а вот комментарии (официальные) и разъяснения к ним многотомные книжищи.И там как раз разъясняется, что можно считать, например, хулиганством, а что нет. И отсылают там к разным актам и постановлениям Верховного суда или Конституционного суда, в общем к любым действующим законным актам. Если какие-либо акты СССР не были отменены, то это значит, что они действуют. Многие разъяснения в Трудовом праве, например, можно найти в Постановлениях ВЦПС СССР (недавно нашла 1968 года) и они действуют до сих пор. Справедливости ради надо сказать, что эти постановления очень даже хороши в теперешней ситуации для "простых" людей.
В комментариях и постановлениях как раз и разъясняют, что есть тот или иной случай. Что и когда, и при каких обстоятельствах считать хулиганством, а за что дать орден.
Вы думаете юристы просто так учатся 5 лет? Ну, с введением в России Болонского процесса, пардон, 4 года.
Комментарии не имеют силу закона, это всего лишь мнение квалифицированных юристов о том, как закон надо трактовать.
Постановления ВС - другое дело. Но приведенное постановление дает разъяснения к совершенно другой статье с другим составом. А именно ( и это еще не самая ранняя редакция, между прочим):
Статья 206. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.
Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство,- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет
Т.е. законодатель делает 3 градации хулиганства - административное, обычное уголовное и злостное. Для обычного уголовного хулиганства достаточно факта грубого нарушения общественного порядка. А групповуха по старому УК являлась отягчающим обстоятельством.
Есть более свежее постановление ВС РФ (2007 года), которое комментирует редакцию, очень близкую к действующей. И из этого постановления можно исходить.
http://www.rulawyer.ru/helpful/ordinance_pleguma_russian_supreme_court_in_criminal_matters/resolution_of_the_plenum_of_the_rf_armed_forces_45_dated_november_15_2007_th.php
Я разговаривала с профессором, который преподает Уголовное право. Он мне сказал, что осудили правильно, поспорить можно конечно - о деталях, но в целом всё верно. Для судьи это не загадка и решать там не сложно. Также он сказал, что адвокаты Пусек допускали одну за другой ошибки и ляпов у них было много, но ту их понять можно -пиар, о них узнали и теперь они будут брать хорошие деньги за свою работу.
Мнение юриста №2: Вначале лирическое
"Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования".
Вы только вдумайтесь - деятели культуры нам преподносят по сути исчерпывающий список деяний, за которые нужно нести уголовную ответственность (убийство, грабёж, кража, насилие). Остальное же по их мнению видимо "детская игра в крысу", т.е. добрая половина Уголовного Кодекса для них попросту не существует.
"Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы"
Да, возможно выбранная мера пресечения слишком строга, однако меня в этом абзаце зацепило другое, а именно: каким местом и о чём думали эти самые две молодые мамы, когда затевали то, из-за чего оказались за решёткой ? Интересно, у подписантов не возник такой же резонный вопрос?
"Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное."
Оказывается деятели культуры у нас ещё и разбираются в уголовно-правовых нормах и берут на себя функции суда, предлагая прекратить уголовное преследование. Или переквалифицировать в административное. Мне вот что интересно, перед тем как подписать это обращение, хоть кто-нибудь из них удосужился открыть оба кодекса и прочитать что там написано ? Видимо нет.
Далее разбирается статья КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
УК РФ Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
То что нарушение общественного порядка имело место это очевидно (с этим даже защита не спорит), то что оно совершено группой лиц по предварительному сговору - так же не подлежит сомнению. Основным же спорным моментом при квалификации деяния является следующее: имеются ли в действиях обвиняемых "мотивы религиозной ненависти" . Применительно к статье 213 УК РФ религиозная ненависть — это ненависть к сторонникам той или иной религии именно из-за их религиозных пристрастий, активное неприятие религиозных идеалов. Я специально выделил последние слова, что бы заострить на них внимание. Давайте порассуждаем что же за ними кроется.
В любой религии существуют определённые каноны, павила поведения, запреты и т.д., которые соблюдаются и верующими, и теми, кто так или иначе посещает места служения. Самое простое тому доказательство - никому же из нас в голову не приходит при посещении храмов других религий каким-то образом нарушать имеющиеся там запреты и порядки: при входе в буддийский храм мы снимаем обувь, в мечеть мы можем попасть только в строго отведённое время, при посещении католических соборов и христианских храмов нам и в голову не придёт петь там песни, танцевать или играть на балалайке, мы даже не будем заходить за имеющиеся ограждения, на которых написано "только для молящихся" - потому что мы уважительно относимся к тому месту где мы находимся, к той религии, которая там исповедуется и к тем людям, которые её исповедуют, т.е. как раз к тем самым религиозным идеалам о которых идёт речь. А вот нарушение этих самых правил, причём умышленное и в особо циничной форме - это и есть то самое неприятие, о котором идёт речь. С этим конечно можно спорить, но на то и есть следствие и есть защита которые и будут доказывать ту или иную точку зрения. В этом разрезе особо интересной является http://www.gazeta.ru/social/2012/06/21/4635585.shtml Журналисты даже толком не смогли разобраться что же там написано, преподнеся этот текст почти как оправдательный для участниц группы Pussy Riot. А на самом-то деле мнение эксперта говорит совсем о другом.
Казалось бы, Юрий Костанов прямо заявляет: "Главный вывод, к которому я пришел: в действиях нынешних обвиняемых нет никакого состава преступления, а значит, дело ведется незаконно и его надо прекращать либо оправдывать задержанных на суде." Далее он пишет о том, что следователю не удалось доказать состав преступления, однако внимательный и понимающий читатель поймет, что эксперт имел ввиду то, что следователь не смог это доказать не потому что этого состава нет, а лишь потому что не смог использовать правильные формулировки и четко описать причинно-следственную связь. И несмотря на все свои выводы относительно отсутствия состава преступления, заканчивает эксперт своё заключение фразой "Все признаки по статье 213 в данном случае присутствуют». Т.е. эксперт не оправдывает обвиняемых, а скорее лишь указывает на слабую работу органов следствия.
Мне кажется очевидным одно - человек должен отдавать отчёт в своих действиях и отвечать за них. Отвечать по закону, а не так как хочется какой-то определённой группе лиц. Как мы все знаем "незнание закона не освобождает от ответственности". И прежде чем идти в храм с гитарами и бесноваться у алтаря, участницы группы должны были подумать что они делают, как это может быть квалифицировано и какие могут наступить последствия. А то получается парадоксальная ситуация - для кого-то общество требует ответственности по всей строгости закона, а тут почему-то требует снисхождения при достаточно явных признаках совершенного преступления. И причём все это происходит на общем фоне падения культурного, нравственного и духовного уровня населения страны, я бы даже сказал на уровне духовной, культурной и нравственной деградации, следствием которой собственно и является такое вот "выступление".
И ещё пару слов по поводу участия церкви.
Можно не любить РПЦ, можно пытаться обвинять церковь и патриарха в чем угодно, можно быть атеистом на 100%, но при всём при этом надо понимать, что сама церковь даже при всеобщем прощении юридически не в состоянии каким-либо образом повлиять на ход следствия и квалификацию данного деяния. Это не преступление против личности, когда есть условный заявитель, который может придти к следователю и отозвать своё заявление. Инициатором расследования выступает в данном случае именно государство, поскольку именно оно в лице прокуратуры осуществляет защиту интересов при преступлениях, направленных против общественного порядка. Поэтому церковное прощение никаких юридичсеких последствий иметь не будет. http://dyadya-vova.livejournal.com/389302.html
Угу, юрист №2 даже читать не научился.
Слова Костанова:
«Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алехиной, хотя и, безусловно, упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат», — заключает автор исследования.
Слова некоего АНОНИМНОГО источника в правооохранительных органах:
Тем не менее в неформальной беседе источник «Газеты.Ru» в правоохранительных органах пояснял, что активисткам вменили статью «хулиганство», «потому что было грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу и совершенное по мотивам политической и религиозной ненависти группой или по предварительному сговору, и все эти признаки перечислены в 213-й статье». «Если бы они призывали прихожан скакать вместе с ними и выкрикивать лозунги против власти, это был бы экстремизм, — объяснял тогда собеседник. — А так они просто скакали, поэтому состав завершенный».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/06/21/4635585.shtml
И несмотря на все свои выводы относительно отсутствия состава преступления, заканчивает эксперт своё заключение фразой "Все признаки по статье 213 в данном случае присутствуют». Т.е. эксперт не оправдывает обвиняемых, а скорее лишь указывает на слабую работу органов следствия. Там дана та же ссылка что дали и вы.
А потом мне не понятно почему Не юристы обсуждают тонкости юридические. Где то в топах приводили мысль С. Лукьяненко, мне понравилось, скопировала себе, итак п5. "Лучше всех разбирается в русском народе, православии, христианстве и юриспруденции - наша интеллигенция. Особенно если она живет за пределами России и не имеет никакого отношения к русскому народу, православию, христианству и юриспруденции."Хотя насколько я помню, вы Артемис живете в Москве.
Выше приведена ссылка на М. Кантора, так вот все правильно никто не хочет правды, все хотят покричать.Там вверху просили ссылку на М. Кантора, у меня есть адрес страницы в фейсбуке, могу поделиться http://www.facebook.com/?sk=welcome#!/maxim.kantor.3
"заканчивает эксперт своё заключение фразой "Все признаки по статье 213 в данном случае присутствуют»
У вас тоже проблемы с пониманием прочитанного? Вам Артемис вроде бы уже указала на то, что это слова не эксперта, а анонима, представляющего правоохранительные органы, а вы опять долодом
Мужи вы наши ученые юристы, а вы представляете, что на ваши умозаключения простому народу вообще насрать?
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!
Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.
Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.
Автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Мы славно здесь разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами! Бог с ними, с хромосомами!
Мы славно поработали и славно отдохнем.
Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.
Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!
Так приезжайте, милые, рядами и колоннами.
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами , -
А здесь места отличные, воздушные места!
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.
http://www.youtube.com/watch?v=iaHrvhoE_P8
Почему Не юристы обсуждают юридические вопросы? Но это же самое любимое занятие в России : кухонное обсуждение политических вопросов.
А по поводу русской интеллигенции очень емко выразился Б. Успенский:
Одним из фундаментальных признаков русской интеллигенции является ее принципиальная оппозиционность к доминирующим в социуме институтам. .... В этом, вообще говоря, слабость русской интеллигенции как идеологического движения: ее объединяет не столько идеологическая программа, сколько традиция противостояния, т. е. не позитивные, а негативные признаки.
А я Вас вычислил :)
Это Вы меня про пусек в Происшествиях спрашивали, да? :)
И еще я знаю, что Вы живете в Америке и свободно говорите на шести языках.
А чем вызван такой интерес к простой трепотне на русском форуме? Мне это не нравится и я зажигаю флажок.
I'm sorry, но Вы меня спутали... Слишком далека я от Америки :)
в Прошествиях, судя по стилю Вашего изложения, про этих милых барышень мы с Вами также беседовали.
Я оправдана и могу дальше высказывать свое мнение?
Сложно это все, не разобраться в одном предложении.
Вы же умная женщина, наверняка и сами так считаете.
Мне просто искренне не понятно, почему к простому желанию прославиться и заработать денег (это я про Пуссей) так яростно пытаются притянуть за уши политический протест
Чтобы понять это, надо жить в России, это менталитет. У девчонок на форуме даже вопросов нет, они просто раскололись на две фракции.
А вы откуда, можно спросить? Мне правда непонятен ваш интерес к этой теме.
Вдогонку: если вам привычнее говорить на английском, то я не против, я свободно им владею.
Да. это очень ёмко.
А ещё Гумилев помните, что ответил на вопрос считает ли он себя интелегенцией. "Боже упаси, у меня профессия есть".
А почему не спасатели у нас разыскивают пропавших детей, не ОМС финансирует лечение онкодетей, не полиция ловит педофилов?
Разыскивать пропавших детей должна полиция, что и вменено ей в обязанности, спасатели, т.е. МЧС занимаются своим делом. ОМС финансирует лечение онкобольных, конечно не в том объеме, который нужен, полиция ловит педофилов (видимо не всех). А Вам не кажется, что это зависит не от названия служб, а конкретно от людей, которые там работают?
В Евангилии есть фраза "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи",а если христианская литература Вас раздражает, то басни Крылова можно процитировать "Чем кумушек считать, трудится, не лучше ль на себя кума оборотиться", может быть с себя начать? Если каждый хоть немного станет лучше, то уверяю Вас мир станет просто прекрасным.
Дык, не разыскивают ни те, ни другие. ОМС финансируют - вы давно заглядывали в 2поможем вместе"? Какого же хрена они тогда деньги там собирают, если им все лечение оплачивают?
Педофилов ловят? Ну-ну.
"Деушки" аппелировали не к Богородице. Не может быть в фарсе "обращения". Это был флеш-моб, совершенно не в христианском духе. Аппеляция к Богородице в храме должна происходить в рамках внешних правил этого храма, коль скоро они в него пришли, а если они им не нравятся, то пусть идут в другое место и аппелируют там сколько хотят, в самых разнообразных вариациях.
Срок в два года им выпросили их адвокаты, и они сами своей наглостью и амбициями. Все, что от них требовалось – попросить прощение перед православными, признать, что они осквернили храм (не им решать, какой он - "оскверненный" уже или нет) и совершили "грех". Их бы отпустили на все четыре. Они же вели себя так, как будто это православные должны были просить у них прощения за то, что их арестовали и теперь они страдают за свободу, между прочим, тех же православных. Но вопрос в том, что те самые православные их не просили этого делать, просвещать не просили и сражаться за них "против Путина" тоже не просили, и за то, чтобы Богородица стала феминисткой, не голосовали, поэтому и претензий к ним быть не может. Не надо сказок об этической ошибке. Их так научили адвокаты. И их адвокаты – лишенные профессиональной чувствительности люди. Они отчего-то решили, что в действиях пусси нельзя было усмотреть хулиганство с элементами вражды к соц.группе. Весьма и весьма можно. Хулиганство описывается как явное неуважение лица к обществу, которое выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним. Они же сознательно выбрали храм и знали, какая реакция присутствующих там будет. Если человек приходит в какое-то место, принадлежащее соц.группе, и ведет себя вопреки всем нормам и правилам, принятым этой соц.группой, совершает оскорбительные действия (зачем было демонстрировать нижнее белье и "боксировать" на амвоне? сниженную лексику зачем было использовать?), то вполне в этом можно усмотреть мотивы вражды, а это наказывается, либо штрафом от пятисот тысяч, либо отсидкой до 7 лет, поскольку они подходят под часть статьи о групповом хулиганстве. Что выбирать штраф или срок – решается судом. При решении вопроса о наказании учитываются разные обстоятельства, и эти обостоятельства пусси и адвокаты "сложили" так, что их приговорили не к штрафу, а к сроку. У них еще не все потеряно. Полгода они отсидели, через полгода, по достижению половины срока, их можно будеть выпустить досрочно, если они попросят. А в чем страдание пуссей? Им будущее испортили? Улучшили. Были никем – стали всем. Денег им очень много перечисляется, одежда с их символикой - уже бренд на миллионы долларов. Не надо видеть страдания там, где их нет и не было.
Это не первый их флеш-моб в церкви. До этого они попытались устроить то же самое в Елоховском, их оттуда выгнали. Выгнали их, кстати, поначалу и из ХХС. Их даже не арестовали. Они еще даже успели несколько интервью потом дать, все было хорошо, им аплодировали. Благодаря своей глупости, они сделали ролик из нарезки фрагментов с репетиций, которых и в выступлении-то не было, чтобы все выглядело более ярко и героически. Ролик выложили в интернет, шокировав многих. Арест был после ролика. Надо быть абсолютным идиотом, чтобы на допросе по своему же обвинению сообщить о том, что христианство – религия железного пениса, что мужчине не место на алтаре и амвоне, а они, пусси, зашли туда, где им и место быть. Это слова Толоконниковой. Они, оказывается, пришли реформировать цековь и христианство. Надо быть последним глупцом, чтобы им, живущим совсем не в христианском духе, учить церковь христианству, намекая, что православные понимают его гораздо хуже, чем пусси, и что пусси – гораздо лучшие христиане, чем вся они вместе взятые. Я не знаю, чем руководствовались их адвокаты, но в абсурде происходящего их большая заслуга. Все могло бы быть по-другому и закончиться намного раньше.
Что до наказания – они творили зло, направленное против другого вида зла. Если ты играешь со злом, по его же правилам, то рано или поздно, оно тебя сожрет. Сегодня оно работает на тебя, завтра ты будешь работать на него. Если они изначально выбрали этот путь, то кого винить?
Вы из того же экспертного совета, что и третий эксперт?
Т.е. "Богородица, Путина прогони" - не есть обращение к Богородице? А к кому тогда это обращение? к вам? к Путину? Или к "гнойной 3.14зде"?
Т.е. их судили не за то, что они сказали и сделали, а за то, что по чьему-то мнению, они намеревались сказать и сделать?! Ну-ну. Вас тоже пора судить. За неуважительные мысли в адрес правосудия. И за грязные намерения, которые вам наверняка можно приписать.
Вопросы:Эти девушки пришли в Храм сами? Они понимали (осознавали) куда они идут? Они понимали какую реакцию у верующих вызовет их акция? Они знали о правилах поведения в храмах?
Теперь утверждения: Девушки пришли туда самостоятельно, насильно их туда никто не приводил. Они об этом сами говорили. Также они говорили, что заранее планировали данную акцию и их словам есть подтверждения, т.к. ранее их соратники уже были в Елоховском Храме, откуда их прогнали. Кстати когда они были в Елоховском Храме они могли понять, что верующие не жаждут общения с ними. Если ты собираешься куда-то, тем более по такой неоднозначной акции и если ты хоть сколько уважаешь находящихся там людей, ты попытаешься понять, что можно делать в данном месте, а что может обидеть людей, там находящихся.
Им было абсолютно всё равно на мысли и чувства других людей? Тогда о чем мы говорим? Если они хотели провести именно панк-молебен, то не надо было декарацией выбирать Храм действующий.
Создали бы свои декорации и панкмолебились бы там сколько угодно, никто им слова бы не сказал. Или подумать СВОЕЙ головой не получалось?
Почитала по ссылке М. Кантора. Прикольно он сказал об этих девицах: "Если дама выбирает себе псевдоним "П..да" - то п..дой ей и быть. Захотела бы назваться Солнышком - была бы солнышком. Но она захотела своей волей, от своей фантазии и свободолюбия - быть п..дой. Так пусть ей и остается."
Мне не очень понятно, почему из всех вариантов перевода слова "пусси" господа моралисты обычно выбирают вариант "пизда". Дословно это слово переводится как КИСКА. И может использоваться в качестве уменьшительно-ласкательного для девушки.
Лена, поверь, просто поверь, что Макс Кантор разбирается как в русской, так и в английской словесности на порядок лучше тебя))
Насть, есть такая штука, как англо-русский словарь. Там все написано. То, что господин Кантор и некоторые другие товарищи из нескольких возможных значений заклинились на одном, и то - используемом в переносном смысле, не ознчает, что именно в этом смысле слово и использовалось. Точно так же, как слово "отросток" в русском языке - не всегда хуй.
В данном случае название надо читать в совершенно определенном, феминистском контексте.
Есть сленговые выражения, которых нет в англо-русском словаре. Эти сленговые выражения известны людям, которые достаточно хорошо знают английский язык.Этот оборот обозначает в английскои языке именно то, что приведено у М. Кантора.
Они это название выбрали именно для шокирования публики и привлечения внимания. Понимаю их посыл, но превод именно такой.
Все значения, в том числе сленговые, есть в словарях. И пусси в значении ... не вагина, как тут принято переводить, а именно наружных женских половых органов - тоже есть.
Конкретно в данном случае название связано с довольно популярной феминистской темой - сексуальной объективизацией женщин. Употребление слова "пусси" по отношению к девушке - ну это что-то среднее между нашими 3 словами "киска", "телка2 и "дырка". Т.е. девушка, которую не воспринимают как личность а воспринимают только как сексуальный объект, девушка-функция. Райот - это как раз бунт против такого восприятия.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2988477&messageId=76490706&cid=332887
Видимо потому, что они сами от этого "наименования" не открещиваются.Если бы хотели, что бы их звали кошечками, то так бы и назвались. Они прекрасно знают перевод данного речевого оборота,знали, когда назывались так, что в английском языке подразумевается под этим названием, чай не безграмотные тетки.