Вернули детей Завгородней
Информация об отсутствии российского гражданства у детей особо пикантна. :D Не припомню, чтобы её выдавали в эфир во время воплей "защитите русских баб!"
почему пикантна? в российских консульствах заграницей получить гражданство детям очень нелегко и очень дорого. я только что прошла эту процедуру второй раз - врагу не пожелаю :) и это я живу в 20 минутах езды от консульства и у меня есть машина. поэтому очень даже понимаю людей, которые не торопятся оформить детям гражданство.
Первый раз на моей памяти российское государство помогло своему гражданину не словом, а делом. Браво!
Глядя на имя, кстати, не удивительна и информация ниже, про то, что эта женщина сбегала от его насилия с тогда еще одним ребенком.
Живу в Финляндии. И потому знаю, что эта женщина еще в 2007 году уходила от этого самого мужа в приют для женщин, которые подвергаются насилию в семьях. Дочка была еще одна. Также она обращалась в социальные службы за помощью, вызывала на мужа полицию. Потом вернулась к мужу и родила еще троих.
В Финляндии за один шлепок по попе детей не забирают. Российские сми вас просто развели.
_________________
Дам кое-какие ссылки. Они на русском.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3440422.html
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439954.html
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439906.html
Юле - это государственное финское телевидение и радиовещание. На официальном сайте есть информация и на русском языке.
Ну я все понимаю, но что же теперь финские опекские задний ход дали? Они же рискуют потом быть виноватыми, если с детьми в семье что-то случиться. И отчитываться придется им, а не кивать, что это Россия настояла вернуть детей родителям-насильникам.
Верю в то, что если бы в самом деле была угроза жизни и здоровью детей, а не просто желание прогнуть родителей и повоспитывать их на свой лад, никто бы не вернул детей, пусть даже в порт Хельсинки войдет Аврора и даст залп по Белому Дому.
http://izvestia.ru/news/538453
"Всё, нас отпускают. И мы отправляемся домой, на наш финский адрес в Вантаа. Нам предложили через месяц перебраться в другой приют, там лучше условия, и нас уже не будут разделять — мы сможем жить там все вместе. И дома, и в этом приюте мы будем находиться под наблюдением. Но самое главное — соцслужбы разорвали решение о лишении меня родительских прав, — сказала Анастасия Завгородняя.
Вместе с тем, добавила Анастасия, она, ее шестилетняя дочь, двухлетние двойняшки, новорожденная малышка и муж Ихаб Ахмед Заки Ахмед остаются под так называемым «амбулаторным наблюдением» — в течение нескольких месяцев работники социальных служб будут наблюдать за отношениями в семье и на основании своих наблюдений примут решение о дальнейшей судьбе четырех детей."
ХХХ в течение нескольких месяцев работники социальных служб будут наблюдать за отношениями в семье и на основании своих наблюдений примут решение о дальнейшей судьбе четырех детей."ХХХ
Какое решение примут подождем.
Вы об этом можете и не узнать:) Бекман, я думаю, теперь будет потише. Астахов осторожней. А Завгородней придется жить по финским законам. По законам страны, чьей гражданкой она является. И не забывайте, для этих детей Финляндия - их родина. А финский, хоть родители и не финны, родной язык. Сможет семья справиться с насилием в семье - дети останутся с ними. Не сможет - ..... Выбор за ними.
ХХХ. А Завгородней придется жить по финским законам. По законам страны, чьей гражданкой она является.ХХХ
Значит все-же прогибают, как бы вам не хотелось доказать обратное.
Я вам ничего не доказываю. Я вам обьясняю очевидные вещи. Живешь в России - живешь по российским законам. Живешь в Финляндии - живешь по финским. И также обьясняю, что семьи, о которых идет речь - неблагополучны. Благополучные семьи социальщиков не видят в глаза.
Знаете, есть просто человеческие законы, и страна, в которой они не действуют, называется обычно "Банановой Республикой"
Бинго! И человеческие законы гласят: не строй свою семью на насилии. Не заставляй жену искать крыши над головой в приюте для тех, кто подвергается этому насилию. Не угрожай ей забрать ребенка и увезти в Сомали (как грозил муж Завгородней). Не заставляй детей жить в атмосфере насилия. Это может плохо кончится. Если человеческие законы гласят: делай в семье что хочешь, другим должно быть по барабану - то тут ой:)
Сам возврат детей к тем-же родителям, которые преступили эти человеческие законы, доказывает, что ничего, что заставило забрать их из нее не было, или было несколько *кхк-кхе* преувеличено опекой.
Нет, не так. Сам возврат доказывает только одно: финские службы бьются за то, чтобы сделать все возможное, чтобы у семьи был шанс и дети остались именно с отцом и матерью. Были бы финские социальные службы так ужасны, как вы пытаетесь их показать, никто не пытался бы воссоединить семью, не давал бы никаких условий. Отобрали бы полностью и навсегда - и всего делов.
пс: в интернете есть посты самой Завгородней, которая сама же и писала, как боится мужа, как он ей угрожает, как она пряталась от него в приюте. И так далее.
У меня вывод такой- они прогнули Завгороднюю. их прогнул Астахов, хотя теперь "умаляет свои заслуги" :)
Астахов тут никто. Как бы вам не хотелось верить в обратное.
пс: да, финны сволочи. Они за государственный счет обеспечивали ей безопасность в течении нескольких лет. Не запрещали ей переезжать в Россию еще тогда, когда она была беременной (в самом начале). Сейчас не дают мужу дома распускать руки. Сволочи, другого слова нет:) Лучше бы выперли ее в Россию с мужем, который в России мог бы колбасить жену и детей как ему хочется. По человеческим законам...
вам всем тоже лоботомию делают в финке, как кашелке в канаде?
http://eva.ru/topic/131/3025734.htm?messageId=77493505
да, всем тоже. Потому Завгородняя предпочла Финляндию и ее гражданство. Все, надоело. Всего хорошего!
Да нет тут (в Финляндии) желания прогнуть родителей и повоспитывать их на свой лад. У нас в Финляндии ребенок уже вырос. И она сама уже мама. Этих ужасных социальщиков мы и в глаза не видели:) И никто в нашем окружении не видел. Странно, правда?:) Семьи, о которых пишут российские сми - неблагополучны. Салонен, например, вступила в секту на основе православия. Покрестила в этой секте ребенка. За секту и поплатилась опекой над ребенком. Опека-то была совместная с мужем. До секты и до момента, когда она спрятала ребенка от отца на территории России. Отец сына год искал. Вот за это опеку и сняли. Потому ей запрещено разговаривать с сыном без социальных работников. В целях безопасности ребенка. В секте крещенным ребенок уже был. Про Рантала тоже есть что рассказать:)
:) Нет, не странно. Я тоже не видела их, но это не значит, что их не существует. Про сектантов тоже фигня какая-то. За секту поплатилась? На каком основании государство предписывает родителям, ккое религиозное воспитание давать их детям?
Существуют. Но в благополучные семьи не суются.
пс: секта - это религиозное воспитание? Вы в своем уме? Извините за грубость! Расскажите тем, у кого родные ушли к секту - что это просто религиозное воспитание и совсем не страшно. К вашему сведению: когда оформляешь ребенка в школу в Финляндии, спрашивают мнение ребенка и его родителей - будет ли ребенок изучать какую-либо религиозную "дисциплину". Например, лютеранство, православие или мусульманство. Это предоставляет образовательная система Финляндии. За государственный (заметьте!) счет!
Благополучная семья- это немперманентное ее состояние, ситуация может поменяться за несколько часов.
Качество секты не озвучено, т. что судить не возьмусь. Любую другую религиозную направленность, одобренную финским правительством можно довести до абсурда в семье, т. что лучше бы государству быть в этом вопросе нейтиральным, а не радоваться, что выбрали им приятную.
ПыСы- а куда дели иудаизм и буддизм? Приверженцев им тоже лишают права общения с детьми?
А никто не заставляет вас ничего выбирать. Вы можете отказаться изучать и лютеранство, и православие, и мусульманство:) Вам просто предоставляют такую возможность. Не хотите - откажитесь. Никто не неволит. Ваше право. Ваш выбор.
Тоже лишают?:) Вы меня не слышите. Вы настолько уверены в том, что Финляндия ужасна, что мои слова пропускаете мимо ушей. Не лишают тут права общения с детьми ни мусульман, ни православных, ни лютеран, ни буддистов.
пс: из благополучной семьи жена не уходит жить на несколько месяцев в приют для тех, кто подвергается насилию.
Да мне все равно, верите вы или нет. Я вам просто рассказываю то, что есть в Финляндии. Не более того. Потому что я знаю, а вы нет.
Да сиситема работы этих органов во всем мире одинакова, я из Германии, думаете вы мне что-то новое рассказали, чего я не могу прочесть в рекламных брошюрах нашего ЮгендАмта? Все те же лозунги мы вас защищаем, вас оберегаем, мы на вашей стороне. И сколько иностранных семей без доказательств лишаются детей под эти агитки? И как нагревают руки владельцы этих приютов и приемные семьи для малышей? И как потом боком эта помощь и оберегание выходит? Носите свои розовые очки, тем более что вам уже совсем не интересна тема.
У меня нет розовых очков. Просто я читала то, что писала сама Завгородняя..
И поэтому продолжаете выкрикивать лозунги и агитки? Может своими словами попытаетесь озвучить, почему именно у нее стоило отбрать даже грудного? Отец перестал быть жестоким от этого? Или авансом ему поверили, сказал "Дяденька, я больше не буду!" и вот вам всех четверых назад?
Вместе с этим отобранным новорожденным ребенком она благополучно жила это время в приюте. А сейчас они все вернулись домой. Да, под контролем социальных служб. Учитывая все ЕЕ (Завгородней) вызовы полиции... Да, кста, она могла уйти от этого мужа.. И сохранить детей. Она осталась с ним.
пс: я никого ни за что не агитирую. Я обьясняю. И эта дискуссия мне надоела. Всего вам доброго!
Девы, не ломайте зря пики!
Не все ТАК ОДНОЗНАЧНО...
Вернее, все немного сложнее.
Публикую мою с моей лучшей подругой дискуссию по данному поводу. Как можно понять, она давно живет в Финке, а не в Финке.
Tue, 16 Oct 2012
я:
http://news.rambler.ru/15954741/
она:
фуйня полнейшая...
даже не хочу читать ничего про это....
конечно всех русских обидели...
а как же иначе!!!!
А то что они - мы, русские приперлись в эту страну и не хотим соблюдать их законы, и орем чтобы создавали комиссии по защите.... - это нормально...
Как и то, что в стране, где телесное наказание детей преследуется законом, шлепнуть ребенка " по-русски" - это для русских в норме...
мне надоел этот треп...
я не учавствую в дебатах....
одну маму я лично знала...
у которой девочку папа отнял...
так я точно знаю, что она пьет и мужиков домой водит за оплату электрического счета...
Wed, 17 Oct 2012
я:
"Я так и не поняла тебя....
Мы с тобой недавно вели дискуссию,
что начались какие-то информационные войны -
ты мне писала, что в Финке снова стали писать плохо про русских,
я тебе написала, что в России против финнов идет тоже самое, и на финнов бочку катят...
ИСТИННЫХ ПРИЧИН мы не узнаем никогда.
Это - политика.
М.б. что-то не поделили снова по газапроводу через территорию Финки,
может, по каким-то еще вопросам не сошлись. Но факт остается - идет подковерная война.
А то, что политики выбрасывают на поверхность - для затравки толпе (электорату)
и в качестве агитацинных статеек - то мы и можем читать.
так что как финские преподаватели в ВУЗах,
так и русские дети - это просто ПЕШКИ и РАЗМЕННАЯ МОНЕТА в руках политагитаторов.
Никому реально их проблемы НЕ нужны. Не интересны
Их просто используют для шумихи в прессе.
А обыватели глотают эту наживку.... и строят для себя образ врага.
И чем больше идет нагнетание, тем больше растет ненависть в головах обывателя.
не понимать это могут только бабушки в глухом селении, где кроме зомбоящика и газеты Труд нет ничего.
Так что...
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"
В.Маяковский"
"Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов сначала раскритиковал действия финских властей. "Дети изымаются без суда по первому подозрению. Трагедии семьи Салонен, Рантала, Завгородних множатся в Финляндии из-за крайне агрессивных и нецивилизованных действий финских соцслужб. Россия всегда предлагает сотрудничество и взаимопомощь финским властям по детям. В ответ - постоянные отказы от соглашений, переговоров", - написал он в своем Twitter'е.
Потом уполномоченный признал, что в деле Завгородней "не все так просто". Живущие в Финляндии уроженки России отмечают, что на родине ее защитник Йохан Бекман пользуется дурной репутацией, а просто так детей ни у кого финские власти не отбирают."
http://www.utro.ru/articles/2012/10/25/1080085.shtml
Так что никому ни Салонен, ни Завгородняя, ни их бедные детки не нужны были. Что ясно с самого начала...
Увы:(((
Давайте!
Копья тут ломают двое, одна успешно "проскочила" сквозь жаркие объятия опеки, и боготоврит ее, вторая тоже, но не боготоврит, а вменяет опеке злоупотребление и предвзятость. Вторая- это я.
необъятная бабища, какой-то страшный муж, который дерется, много крика, куча мала детей, мать домохозяйка, кстати, чем занимается отец?? Какая-то не очень-то картинка складывается... Мдя...
Вот интересно, если бы такая семейка проживала в России, ее бы считали благополучной? Папа араб, мама регулярно избиваемая папой и рожающая при этом с завидной регулярностью? Ребенок, жалующийся в школе, что его отлупили?
папа типа инженер с йеменским дипломом, который он там в пустыне у бедуинов купил за одного барана. Понятно, что он в Финляндии не работает или работает на какой-то низкоквалифицированной работе, поколачивает жену и детей. И по своим мусульманским законам требует, чтобы она рожала много детей.
Такие и в России считались бы неблагополучными.
ну да, это как если бы в россии семья иммигранта из Таджикистана, с таджикским дипломом инженера и регулярно жалующейся на побои мужа в полицию женой, откуда-нибудь из молдавии. Еще вопрос, они конечно, граждане Финляндии, но насколько они умеют правильно изъясняться на финском?
Стройность фигуры, красота мужа, многодетность, профессии родителей или их безработица, крики ( а с таким количеством детей н может быть тихо), никак не должны влиять на их право воспитывать своих детей самим. А вот побои (которые видимо не подтвердились в той мере, как хотелось бы, чтоб полностью изолировать четверых от отца)- это повод, да.
так то оно так, но вот по присутствию или отсутствию некоторых моментов можно сформировать об этой истории определенное мнение. Это как характеристика, Ахмед Зады - безработный, женат, имеет 4 детей, жена домохозяйка. Неоднократно был под пристальным вниманием органов в связи с избиением собственной жены и детей. Хорошо звучит.
Странная женщина, которая не защищает детей от придурка, а возвращается жить к нему. И если у них игра такая, то зачем им дети? Вернее даже, зачем в нее играть детям?
ХХХ Неоднократно был под пристальным вниманием органов в связи с избиением собственной жены и детей.ХХХ Только это имеет отношение к делу, если делом занимаются профи, а не предвзятые люди.
ну вот это и поимело отношение к делу, когда за него взялись профи. Но общественное мнение формируется не у профи, а у обывателей и, к сожалению, козырей в глазах обывателей, таких как мы с вами, у этой семейки особо нет, чтобы это мнение было положительным. Или вы считаете, что эта семья благополучна при таких исходных данных?
А при чем здесь общественное мнения и решение опеки? Давайте соседей опросим, что они о вас думают, может тоже наскребем показаний на изъятие детей?
девушка,мы тут про фому, а вы упорно про ерему, звон услышали и в драку, ага....
А причем тут решение опеки и то, о чем я писала в своих постах? Я писала о имидже этой семьи, который она создала, опека действовала не на основании имиджа, а на основании фактов, если бы опека тока на имидж ориентировалась, давно бы им детей не видать как своих ушей :)
А вы про меня много знаете, да? У меня таких грешков, кстати, нет.
А почему вы решили, что к делу не относится, я про Завгороднюю пишу и про ее детей, так что относится, а если вы так не думаете, так и не читайте мои посты и уж, тем более, зачем отвечаете? :)
Вы пишете про то, что она домохозяйка, муж с мусульманским именем, толстая, много детей короче показываете свое предвзятое отношение к внешности и социальному положению. Но из-за этого детей не отнимают!
А про вас вы конечно все лучше згнаете, но не зарекайтесь, руководствуясь такими параметрами, как вы любите, можно, можно найти к чему придраться.
у вас пластинка что ли заела? Мы тут о том вообще-то, что каждый человек имеет право формировать свое мнение, а общественное мнение формируется из мнений индевидумов. Я пишу, что и она и муж безработные, муж избивает детей, она от этого мужа не уходит, оба сидят на шее у государства, вся эта канитель тянется годами, а когда кто-то логично занялся ее детьми, проживающими в атмосфере насилия, она подняла крик на весь мир, хотя давно бы могда пойти работать, устроиться в жизни, чтобы своих детей не ставить в зависимость от придурка. Ей помогало, как могло, государство и счас помогает, и уже не одно, хотя не надо бы. А ваша-то проблема в чем? Вы тоже безработняя на гос пособии и вас муж колотит заодно с детьми? Или просто сбежались на крик наших бьют?
Я в Австрии живу почти 20 лет и тоже работников югендамта тоже ни разу в глаза не видела. Ребенок тут родился и вырос уже. А также мои знакомые не знают проблемы "отбора детей". Иногда тут в прессе читаешь, что какая-то семья пьющая, детей бьют или не смотрят совсем за ними, тогда их стали навещать из югендамта, наблюдать и потом отобрали. Но лично никогда не сталкивалась и не слышала - ни от друзей, ни от коллег, ни о соседей.
Какой интерес государству массово отбирать детей? Это же наоборот лишняя финансовая нагрузка на бюджет страны. Отбирают только в тех случаях, где другого выхода нет. Да и то не с первого раза.
В Финляндии не была, ничего 100% утверждать не стану, но все эти истории БОЛЕЕ ЧЕМ подозрительны.