Такой у меня вопрос.
Даже два. Адресуюсь я в первую очередь к оппозиционно настроенным гражданам. Скажите-как вы относитесь к Латыниной? Это какой-то закамуфлированный слуга режима? И будет возможно второй вопрос...
Латынина, как и ранее Политковская, существует (а та существовала) на Западные гранты... И, вполне себе чесно, их - отрабатывает!
Не все так просто Саид. Ну например. Слушал я вчера ее на радио. Ну...я со многим согласен в принципе. Но больше всего меня поразило примерно это...История чесговоря не новая...
Первое, на что я наткнулась в обвинительном приговоре, что у Осиповой опийная наркомания 2-й стадии, дома у нее живет наркоман Андрей Мандрик, вовсе не ее муж Фомченков, который живет в Москве... Жирная, больная гепатитами, там, со следами уколов на вену – это все они пишут в обвинительном заключении...
Полный текст вот
http://plucer.livejournal.com/543117.html
Поэтому мне и интересно-что думают по этому поводу люди, настроенные оппозиционно?
Ну не знаю. Вроде бы казалось-кто еще-то оппозиционнее? В тюрьме побывал, в подлостях вроде как не замечен. Он говорит о деле Удальцова-Торгомадзе то, что мне кажется очень правдоподобным.
В этом вся фишка, что делят там, в оппозиции по принципу - наш, не наш!(( Хотя, внешне норовят выступить, якобы - объединённым кагалом. Красота, педики, националисты, нацболы, толерастные либерасты, иудейские творческие хулители, коммунистические недобитки , интеллигенты – культурологи, и т.д. - чем не радуга?
Лимонов изначально намного более радикален. И не стоит за ценой в виде покалеченных, посаженных и убитых своих сторонников.
У него большая обида на белоланточников за то, что в свое время не поддержали его поход на красную площадь. Плюс к этому он, будучи сам радикалом, оценивает действия Удальцова со своей колокольни. Т.е. сам бы он на его месте уже давно бы договаривался о восстании в Калининграде.
Латынина при разговоре присутствовала? Откуда она знает, был разговор или не был? Вот вам показали - вы верите, что он был. Вот и они так же.
А на самом деле, запись разговора сфальсифицирована и это доказано - звук не совпадает с изображением, куски с изображением повторяются, что говорит о том, что реальная видеозапись намного короче аудиозаписи.
"Удальцов" сидит спиной - с чего вы взяли, что это вообще он на записи?
А говорил он об этом деле примерно то же, что и Латынина. А именно. Что Удальцов и его клика-аферюги. Как и аферюга Торгомадзе. Как и аферюга- Развозжаев. Что встреча такая была, что говорил он то, в чем его и обвиняют, чтоб рубануть бабосов. Он как вождь и должен искать финансы. Разумеется он не собирался делать то, что обещал. Конечно это абсурд-захват власти и пр. Но...определенным образом человека это несомненно характеризует. Как и все белоленточное движение- раз он для них рукопожатный.
Т.е. за своих они готовы обрушиться всей силой. За любых. Но в чем тогда отличие от жуликов и воров? Если наркоманку-Осипову тотчас же возводят в ранг политзеков?
И вот опять. Здесь не отписался НИ ОДИН оппозиционно настроенный гражданин. НИ ОДИН. Поэт Быков совестит граждан-вот мол вы не выходите на улицы. Мне бы лучше поэт Быков объяснил например про Латынину и например про Чирикову, собирающую бабки для сирийских боевиков. Нет. Он хочет, чтоб я как быдло шел и решал его какие-то проблемы и тешил его какие-то амбиции? Или по мнению поэта Быкова я должен ходить с любой противной мне шушерой, чтоб поэт Быков чувствовал себя гоголем?
И я уверен-не отпишутся. Это не нахваливать КС за какие-то мифические заслуги и не наделять себя и оппозиционеров какими-то мифическими качествами.
Ну что так отпишутся-я не думал. Об основной массе оппозиции (рядовой) я более высокого мнения, чем о тебе. Имеется в виду не хамство и мат.
Латынину не знаю. Знаю, что когда у моей знакомой милиционеры забили на сметь сына в участке не за что, то Политковская той очень помогла реально... насчет "западных грантов" - почему-то в последнее время, как только я слышу - вижу, что кто-то совершил что-то хорошее, так значит "шпИЙон", а "наши все" не шпионы, но и ничего хорошего и воруют реально.
Вопрос не в этом. Вопрос в том-кто же такая Латынина для оппозиции? Засланный казачок? Агент кремля? Вот дело Осиповой. Ее бросается спасать либеральная общественность- по словам Латыниной- чистая уголовка. Чистейшая просто. Может с какими-то сомнительными ментовскими приемчиками, но тем не менее. Это может говорить либо о всеядности оппозиции, либо...либо о чем?
Уголовка там НЕ чистейшая. Т.е. основания закрыть ее на пару-тройку лет скорее всего были (но не на 10).
Но случай этот, очевидно, раскрутила едрисня и попыталась использовать для шантажа Фомченкова.
Но Фомченков показал себя "настоящим мужчиной" и наклал и на жену, и на ребенка, спасая свою жопу.
Просто удивляете меня...За административку чтоль есть основания закрывать на пару тройку лет?
Ну так за административку пусек и закрыли на пару лет. И тоже по политическим мотивам.
За хулиганство. Приговор был такой. Осиповой за наркоторговлю. Она торговала или нет-как считаете?
Есть административное хулиганство и есть уголовное. У пусь по всем признаком было именно административное.
Но осудили их за уголовное.
Что касается Осиповой - не знаю, торговала ли она. возможно, только потребляла и ее подставили. Может и вправду приторговывала.
но во-первых, я вообще не въехала, откуда взялись 10 лет, если максимум по статье - 8, и прокурор просил 4.
Во-вторых, учитывая все обстоятельства (ребенок, диабет, первая судимость) ей должны были дать срок намного ниже максимального, и возможно даже - условный.
Кстати вот тоже интересно. Латынина о Развозжаеве.
Так вот я повторю то, что я уже писала в «Новой газете», тем более, что эта статья вызвала большую полемику и очень на меня обиделись, что я назвала Развозжаева, ну, фактически соплёй, который растекся и подписал признание, на основании которого сейчас, извините, будут хватать других людей.
Так вот я вспомнила, что история повторяется дважды – один раз в виде трагедии, другой раз в виде комедии. И в виде трагедии это, конечно, замечательная история с поджогом Рейхстага. Настоящая история с поджогом Рейхстага. Напоминаю, что заключается она в том, что был сумасшедший, ну, фрик, скажем, такой, голландский коммунист, Маринус Ван Дер Люббе его звали. Безработный, полуслепой, хотел путешествовать в Индию, но тут он услышал, что в Германии на выборах победили нацисты, понял, что сейчас будет всеобщее восстание против нацистов коммунистическое, решил в нем поучаствовать. Пришел в Германию – видит, восстания нет. Решил, что надо вызвать восстание, поджегши Рейхстаг. Купил растопку. Тогда, знаете, в лавках продавалась вот эта замечательная растопка, такая, пропитанная бензином. Тогда она продавалась на каждом шагу, сейчас ее, естественно, потому что каминов больше нету, мало продается. Он еще просил растопочку с красным пламенем на обложке.
Разбил окно Рейхстага, забрался внутрь, разложил там 2 дюжины костров, из которых загорелось только 2. Но загорелось хорошо. И такая еще деталь, он свою курточку снял, когда ему не хватило растопки, и рубашку употребил на поджог. А на улице, между прочим, было минус 20. Идейный человек. Его, вот, без рубашки выводили.
Ну, в общем, когда его поймали (а поймали его довольно быстро, прямо там же, в здании) то, естественно, у нацистов поехала крыша. Потому что они такие любители видеть во всем заговор... Это бывает с диктаторами. Да еще парень был коммунист. Значит, Гитлер ни за что не поверил, что он был один, стал кричать «Нет, их тут было много, это были депутаты-коммунисты, которые днем были в Рейхстаге. Они ушли через подземный ход».
Потом дальше началась процессия добровольных доносчиков. Прибежал кто-то из нацистов-депутатов, сказал, что да, он видел депутата-коммуниста Торглера, который совещался с этим Ван Дер Люббе, что было вранье, но, может, человек даже сам ошибся.
Потом прибежал какой-то официант, который сказал, что видел Ван Дер Люббе, совещающимся с какими-то подозрительными лицами. Этих людей арестовали – это оказался как раз Димитров, который был главой Коминтерна, чего не знали немцы (но не поджигал Рейхстага). А дальше вот этот вот процесс, который был, ну, не то, что выдуман из пальца... Да? Взяли пуговицу и пришили к ней пиджак. Дальше произошел процесс, на котором Маринуса Ван Дер Люббе приговорили к смерти, а всех остальных оправдали, потому что, вы знаете, хотя это и была фашистская Германия, там были нормальные более или менее судебные процессы.
И, вот, собственно, Следственный комитет у нас примерно так же поступил как Германия 1933 года. Ну да, ну, значит, вот Удальцов и Гиви Таргамадзе повстречались. Наговорили друг другу 7 бочек арестантов, Гиви Таргамадзе – известная личность, он уже обещал взрывы и боевиков, и революции и на Украине, и в Молдове, и в Киргизии, и в Белоруссии. Везде попадал на пленки. Вообще непонятно, это провокатор или авантюрист? Но дальше выясняется, собственно, хорошо, ну, говорил все это Таргамадзе, ну, говорил все это Удальцов. А ребеночек-то был? Вот, сажать за это как?
Помните, после беспорядков, которые устроила тогдашняя оппозиция в Грузии в ноябре прошлого года, были опубликованы очень похожие по содержанию и по уровню глупости переговоры госпожи Бурджанадзе с ее собственным сыном, где они говорили, сколько им надо трупов, как вмешается в дело русский спецназ и так далее. Но грузины не возбуждали дело, потому что, ну, хорошо, ну, это выглядит мерзко. Но а дело-то где? А хорошо, там, вот, на этой пленке говорится, что коммунисты Удальцов и его компания просят себе фальшивые паспорта. Как они получили фальшивые паспорта? Если они их получили, почему же Развозжаев под своим собственным паспортом уехал на Украину и пытался там бежать?
То есть вот это... Я это называю «мафиозный дискурс». Мафиозный дискурс – это, знаете, вот, когда бандит вам заглядывает в глаза и говорит «Разве я кого убил? Разве я кого когда ограбил?» И хотя весь смысл жизни этого человека в том, что убивать и грабить, ты киваешь «Не-не, никогда». Потому что принимая его точку зрения, ты тем самым демонстрируешь свою лояльность. Вот, мафиозный дискурс – это когда вы не описываете факты, а подтверждаете лояльность. И, соответственно, вот то, что делает Следственный комитет, он предлагает нам подтвердить свою лояльность. Не важно, что там произошло между Удальцовым и Таргамадзе, не важно, что невозможно возбуждать уголовное дело на основе телевизионной записи, потому что уж хотя бы ее надо возбуждать на основании непорезанной пленки. А пленку нам порезали и показали, судя по всему, потому что в порезанном виде она не тянет на уголовку, да? Вот, не важно, что это все нельзя. Но если мы очень хотим, то можно. А вы должны подтвердить нам свою лояльность и сказать, что это было преступление.
Но проблема, собственно, почему я и заговорила о поджоге Рейхстага, заключается в том, что там было 2 вида мафиозных дискурса. Что там были не только нацисты, которые пришили к пуговице пиджак, но и коммунисты, которые сделали то же самое. Которые устроили псевдопроцесс в Лондоне, на котором заявили, что Рейхстаг поджег Гитлер.
Я как-то рассказывала об этом замечательном псевдопроцессе, на котором собрали 12 полезных идиотов. Все это устроил сталинский пропагандист, такой сталинский Сурков Вилли Мюнценберг. И там, допустим, человек с мешком на шее говорил, что «да, я нацист, я видел список любовников Рема, и Маринус Ван Дер Люббе был в этом списке». И на основании этого полезные идиоты сказали «Да, вы понимаете, может, конечно, улики и плоховаты, но, ведь, надо признать показания этих лжесвидетелей с мешком на голове истиной, потому что иначе ты плохой антифашист».
Вот, проблема с коммунистом Удальцовым та же самая, что с коммунистом Сталиным. Он тоже в совершенстве освоил мафиозный дискурс. Естественно, разные властные полномочия у Удальцова и Следственного комитета. И нас тоже туда насильственно затягивают. Потому что, ну что, мы сомневаемся, что Удальцов, действительно, встречался с этим Хлестаковым от революции, с господином Таргамадзе? И, вот, что мешало Удальцову сказать «Ну, было, ну да, ну, потрепались мы». Нет. Обязательно мы должны присягнуть Удальцову, присягнуть левакам на верность и сказать «Нет-нет. Если мы хотим свержения кровавого режима, если мы не любим кровавый режим, то мы должны сказать, что никакой встречи не было – это все клевета Следственного комитета».
История с Леонидом Развозжаевым. Хорошо, да, безобразие, что его выкрали, замечательно, что по этому поводу принято заявление, так сказать, «Свободу Леониду Развозжаеву». Согласна. Но ему что, иголки под ногти загоняли? Нет. Он перепугался, он сдрейфил, а потом сказал, что его пытали. Значит, Ходорковского не пытали, Пуссей не пытали, а Развозжаева, вот, пытали, да? Я прошу прощения, но Лимонов совершенно правильно пишет: у него нацболов, действительно, пытали, били, Червочкина забили до смерти. Ни один нацбол ни на кого не написал.
Помните Василия Алексаняна? Сибарит, эстет, коллекционер дорогих часов. Его когда взяли, он ничего не написал. А мог написать на Ходорковского и идти спокойно спать, хотя... Ну, как вы понимаете, у Алексаняна с его смертельной болезнью, ну, действительно, мягко говоря, была причина, почему это сделать.
Понимаете, вот это страшно. Удальцов еще не пришел к власти, он делает уже нас заложниками своего вранья. И когда нам говорят, что там Развозжаеву угрожали женой, детьми, он написал показания, а потом отказался, что, жене и детям больше ничего не угрожает? Ну, одну секундочку. Еще раз. Вот, кровавый режим. Либо это кровавый режим, который украл Развозжаева... И если Развозжаев не напишет признание, не признается как в 1937-м году, то жена и дети пропадут. И тогда откровения Развозжаева о том, что его пытали и он отказывается от признаний, создают жене и детям дополнительные трудности со стороны кровавого режима. Либо это не кровавый режим, а гнилой режим, который... Да? Это надо заметить. Развозжаева даже не били специально, чтобы не оставлять следов. Ну, значит, уже человек должен соображать, что его предъявят целеньким.
Вот вы знаете, никто в 1937 году не говорил, что «на процессе меня пытали и угрожали детям», потому что, действительно, пытали и угрожали.
И я должна сказать, что я не думаю, что это только слабость. Это вот такая идея гибкости фактов, когда человек думает, что он будет говорить то, что в данный момент ему кажется наилучшим. А если люди не будут верить в то, что он говорит в данный момент, то они – враги. Вот, у нас ровно специалистом по такой гибкости фактов был Борис Абрамович Березовский, который, именно так гибко обращаясь с фактами, 10 лет правил Россией. А потом именно из-за этой моральной гибкости он проиграл процесс в Лондоне, потому что судья сказал ему «Слушайте, я не могу. Он говорит каждый момент только то, что ему выгодно». Вот такая позиция на уголовных судах уголовников, такая точно позиция ваххабитов. Кстати говоря, это никогда не была позиция русских политических революционеров.
Полный текст. Ну и я и тут в общем-то с ней в основном согласен
http://www.echo.msk.ru/programs/code/944776-echo/#element-text
Довольно внятно и правдоподобно излагает.
Ну так и что вас смущает? Латынина определила происходящее как "мафиозный дискурс". Все весьма правдоподобно.
Лично для меня оппозиция - это люди, вышедшие на Болотную после известных событий, но ни разу не те, кто залезал на сцену.Так что стенания на тему удальцова и развозжаева считаю неуместными. Нужно действительно разбираться с фактами. Фактов обыватель правда не узнает. Узнает только то, что скажут СМИ. Та же Латынина. баба конечно умная. Источники информации из властных структур. Казачок? А хрен ее знает
Смушают действия вождей оппозиции, которые в общем-то ничем не лучше действий власти.
насчет Латыниной) пиздеть - не ебаццо. пиздеть она умеет. и много. насчет второго - сомневаюсь.
Это в вашей среде за ней такая слава закрепилась? Думаю-мне понятно какая идеология у людей под радужными флагами на митингах :-).
Ну вообще журналист он не порноактер. Что она сказала вот по этим двум вопросам- мне представляется довольно правдоподобным. Никаких фантастических версий. Ее и трудно заподозрить в особых симпатиях к Кремлю. Но она ж и не присягала Осиповой и Удальцову. Я почитал как ей оппонирует муж Осиповой. "Она не толстая, не наркоманка, у нее нет гепатита, никакие наркоманы у нее не тусуются и она их знать не знает"-он так сказал? Нет...Он так НЕ сказал. Он сказал совсем другое! Он говорил "а вот она сказала-я не высылал обвинительное заключение, а я высылал, понятыми были нашистки и бла-бла-бла". Да хоть фашистки. Он не опровергает основного, а именно- Осипова, героиновая наркоманка...Ну это так...Лично мои ощущения.
это мое личное мнение, Пепе. у нее работа такая - говорить. думаю, тебе ни хрена не понятно, какая у меня идеология)
"Стрелка осциллографа". Как и большинство современных с подвешенными языками - дилетант широкого профиля. Акын современности: пою что вижу. Поэтому это и выглядит зачастую как "и нашим и вашим". Тему про гранты не изучал, но не исключаю. Пишет хорошим слогом, но такую ерунду, что немало доставляет. В-общем, нормально отношусь. :)
Интересное мнение. Просто ее версия событий по этим двум эпизодам мне кажется вполне правдоподобной.
Высказывает свое мнение.
Оппозиционные взгляды не обязывают лизать жопу всем оппозиционным политикам. Видимо, на тот момент подробного разбора косяков так называемой "видеозаписи" с Удальцовым еще не было.
А что касается Осиповой - то там видимо не без огня дым с наркотиками. Но то, что в посадке ее была политическая подоплёка - очевидно.
Чем оппозиционеры принципиально отличаются от власти, если у них такое же понимание "свой-чужой". Осипова своя-и ей можно торговать наркотой, Удальцов свой и ему можно молоть че угодно под камеру. Это че угодно тянет на госизмену вообще-то.
А реальная ликвидация системы военных училищ и академий на что тянет? На присвоение десятка орденов?
А почему тогда за нее впрягаются оппозиционеры? Потому, что она для них-своя. А что ширяется и приторговывает-так своим можно. Выходит так?
Ну и что? Если были-считаю, что ничего страшного. Вот если не были- другое дело. Я очень кровожадный человек. Всегда и выступал и выступаю за радикальное ужесточение наказания...Виновным разумеется. Если по каким-то причинам узнаю, что преступник получил сверх меры-меня это только радует. Но если речь о преступнике. Поэтому и такой вопрос. То, что дело имеет политическую подоплеку- это в общем-то и мне ясно.
А во здесь адвокат дает пояснения по поводу версии Латыниной. Очень интересно.
"На стадии судебного следствия в деле появился документ, в котором было указано, что у Таисии опийная наркомания второй степени и гепатит «С». Эта справка была выдана медицинским учреждением СИЗО, где содержалась Таисия, без какого-либо медицинского, в том числе наркологического, освидетельствования и без анализов.
Сторона защиты очень долго добивалась, чтобы в отношении Осиповой было проведено медицинское освидетельствование. Только благодаря настойчивости адвоката Натальи Шапошниковой по решению Ленинского районного суда Смоленска было проведено медицинское освидетельствование. По его результатам диагнозы «опийная наркомания» и гепатит «С» не нашли подтверждения. В приговоре результаты медицинского освидетельствования в этой части не отражены. Не может же гепатит «С» вот так ниоткуда появиться и в никуда исчезнуть."
"Стороной обвинения в суд были представлены в суд четыре постановления суда о разрешении прослушивания телефона Осиповой начиная с 31 января 2010 года. Практически почти целый год слушали Таисию, вплоть до момента задержания. При этом в материалах дела есть только один фрагмент записи телефонного разговора от 6 сентября 2010 года. При этом Таисии вменяются эпизоды от 27 и 29 октября и от 16 и 23 ноября 2010 года. Какое отношение сентябрьская аудиозапись имеет к обстоятельствам дела? Сотрудники Брянской лаборатории судебных экспертиз отождествить голос на записи с голосом Таисии Осиповой не смогли. Сторона защиты рассматривает это доказательство стороны обвинения как недопустимое. Фактически неизвестно, кто вещает на этой аудиозаписи. В деле нет детальной расшифровки этого фрагмента разговора – просто переписаны фразы, из которых непонятно, кому принадлежит голос, о чем идет речь."