Если в кране нет воды?
Главная святыня христианского мира, Храм Гроба Господня в Иерусалиме, церковь, на месте которой по преданию был распят и погребен Иисус, оказалась в списке самых тяжелых должников иерусалимской водной компании "ха-Гихон", задолжав за воду 9 млн. шекелей (2,4 млн долларов). Однако, Греческая православная церковь утверждает, что храм на протяжении веков был освобожден от налогов и коммунальных платежей.
За неуплату долгов был заморожен счет Греческой православной патриархии, владеющей в Святой Земле обширной и необыкновенно дорогой собственностью, сообщает Zman.com со ссылкой на газету Jerusalem Post. Вместе с тем, компания не решилась обращаться в суд с требованием перекрыть воду должнику (как это делается с обычными потребителями), так как это привело бы к закрытию храма.
http://newsru.com/religy/03nov2012/sepbas.html
Дык, так ваши же ещё наживаются на торговле Христианской атрибутикой... Это же - целая индустрия, которой заправляют несколько израильских фирм! Мало кто из паломников знает, где истинные святые аксессуары, а где злостный иудейский контрафакт!((
Молчи, несчастный! Веками воду пили и святили нахаляву. Атрибутику для вас ваши христанские братья-арабы продают.
Скинутся добрые. Будет забавно, если скинуться, например, придется еврейской общине города Москвы. А то у них Газпром газ отключит :)
А кто еще у нас решает? :) Он может сделать раввинам предложение, от которого они не смогут отказаться :)
При чем здесь раввины? Гихон организация частная, не государственная. Греческая цековь злостный неплательшик по счетам, при чем здесь Путин непонятно.
И еще на секундочку, миллионы паломников писяют какают тоже. Кто должен платить за услуги смывания гов-на в канализацию? В 4 веке 50 человек за стеной нужду справляли.
Я имела в виду не паломников, извиняюсь, а монахов. Для паломников у нас много чистых и бесплатных муниципальных туалетов, с всегда присутствующей туалетной бумагой.
А сколько денег в казну приносят эти миллионы паломников? Целая индустрия на них кормится.
Российских туристов? - Может быть. По счетам греческой патриархии придется платить, как платят и все остальные конфессии, мечети и синагоги. У нас все равны перед законом.
"Но некоторые равнее других". А платят ли остальные? Выписки с их счетов не предъявлены.
Приглашение символическое. С подарками. Будьте проще, включите мозги и многое вас перестанет раздражать, Гульчитай.
В христианском мире назревает скандал, который может серьезно повредить престижу Израиля. Компания "Гихон" представила Церкви Гроба Господня в Старом городе в Иерусалиме многомиллионный счет за воду. И во времена турецкого владычества, и в период британского мандата, и после провозглашения независимости Израиля оплаты воды от Церкви никто не требовал. В 1969-м году предложение брать плату обсуждалось, но тогдашний мэр Иерусалима Тедди Колек заверил патриарха, что изменений установленного порядка не будет.
Когда было принято решение об изменении правил неизвестно, но 15 лет назад муниципалитет передал взыскание платы за водопользование частной компании "Гихон", и в 2004-м году Церкви был представлен счет на 3.7 млн. шек. В Церкви решили, что произошла ошибка, а "Гихон" не разъяснил ситуацию. Сегодня сумма долга составляет уже 9 млн. шек. 10 дней назад компания "Гихон" пошла на беспрецедентный шаг, - арестовала счет Патриархата Греческой православной церкви. С этого счета получают зарплату все священники, и под угрозой оказалась работа всех церквей. Начали возвращаться чеки, выданные "Хеврат хашмаль", интернет-компаниям, за пользование шоссе №6 и другим поставщикам товаров и услуг.
В компании "Гихон" заявляют, что освободить Храм Гроба Господня от платежей никак невозможно, «и в патриархии это понимают». Единственный путь — это изменить закон на государственном уровне, говорят поставщики воды. Они обвиняют патриархию в намеренном раздувании скандала.
Храм Гроба Господня — не только православная, а общехристианская святыня. Поэтому к борьбе греческой патриархии подключились представители Ватикана и армянской патриархии.
В четверг патриарх Теофил направил письмо протеста главе правительства Биньямину Нетанияху и президенту Шимону Пересу. В письме говорится, что Храму Гроба Господня грозит закрытие, — и патриарх просит глав Государства Израиль вмешаться, чтобы не допустить такого развития событий.
Если Нетанияху и Перес не отзовутся, патриарх Теофил намерен лично отправиться с аналогичными посланиями к президенту РФ Владимиру Путину, к премьер-министрам Греции и Кипра. Планируется также отправить письмо президенту США Бараку Обаме и обратиться с просьбой о заступничестве к королю Иордании Абдалле.
Администрация президента тщательно изучит просьбу патриарха Иерусалима Феофила III помочь Храму гроба Господня, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков в интервью «Коммерсантъ ФМ» в субботу.
По словам Пескова, в администрации президента тщательно изучат просьбу патриарха Иерусалима о помощи и предоставят информацию Владимиру Путину.
Ранее патриарх Иерусалима Феофил III обратился к президентам США и России с письмом, в котором рассказал о финансовых проблемах Храма гроба Господня. Израильские власти арестовали банковские счета храма в Иерусалиме, поставив одну из главных святынь христианского мира на грань закрытия. Причиной санкций против храма, возведенного на месте, где, как верят христиане, был распят, похоронен и воскрес Иисус, стали долги за водоснабжение, сумма которых превысила 9 млн екелей (около $2,4 млн).
Дара, расскажите (я правда не знаю), как обстоят дела с водой на Храмовой Горе и во всех остальных святых местах? Желательно для всех религий (иудаизма/христианства/мусульманства)? Все платят за воду (синагоги-мечети-церкви-их культурные центры)? Или 15 лет назад исключительно христиан поставили на счетчик?
Это важно, вы как инсайдер, можете дать нам наиболее полную информацию.
Вода стоит дорого в Израиле, особенно в Иерусалиме, так как здесь только подземные источники. Конечно платят все - и синагоги, и мечети, и культурные центры и все жители до одного. Нет скидок на воду, в отличии на муниципальный налог. Более того, за перерасход квоты платим огромные штрафы. 3 года назад было запрещено поливать садики при домах. Церковь просто никогда не платила - во времена Османской империи еще не было системы, а потом там уже христиане рулили, после шестидневной войны, когда контроль над Старым городом перешел к нам, этот вопрос стал подниматься, но Тэди Коллек(мэр Иерусалима) оставил нам, потомкам, решать этот вопрос. 15 лет назад все вопросы водоснабжения Иерусалима перешли к компании Гихон, которая вкладывает огромные деньги на развитие инфраструктуры. Здесь есть трубы, которым по 1000 лет и более. Гихон(водная компания) не может самостоятельно списать долги для церкви - этот вопрос должен решаться правительством. Я не думаю, что им спишут долг, платить придется.
Ну коли так.. Должны платить, чего тут еще скажешь?
Раз все платят, независимо от конфесси,то и греки должны.
Уговор дороже денег, но компании с названием "Гихон" народная мудрость не указ. Недальновидно.
Не ДОговор, а Уговор. Долг по оплате воды, как я понимаю, возник с того момента, как 15 лет назад водоотведением в Святом городе стала заведовать частная компания. Верно? А до этого Храм не платил на основании чего? Устного разрешения мэра Иерусалима? А до того, как город перешел под юрисдикцию Израиля? А до существования государства Израиль? Вода дорогая? Да она там никогда не была дешевой. Израиль сейчас, в свете этого скандала, несет очень серьезные репутационные потери. Глупо со стороны властей этого не понимать.
Уговор с кем? Никто никогда ни с кем не уговаривался. Просто не платили и все. Вернее платили, только носчикам воды, а сейчас, в наше время,поставка воды и платежи сделаны организованно. Более того, я первая пойду бастовать, если они задолжность не заплатят. От муниципального налога они освобожденны, что на секундочку огромные деньги, для жителей начинается со 150$ и выше в месяц, в зависимости от метража. Теперь мы еще должны оплачивать коммунальные услуги служителей чужого нам культа?
Да-да. Все очень в духе чуждой вам Книги. Когда-то именно жители вашего города кричали, захлебываясь, "распни!" Молодец! Сохраняете традиции.
А насчет организованной поставки воды я даже спорить не буду. Торгаши всегда найдут, на чем заработать. Пришли на когда-то кем-то созданную инфраструктуру и сказали:"Все! Теперь все должны нам платить, потому что мы все организовали." И за что вас все не любят?
И кем, когда то, была созданна инфраструктура в Израиле? А вы платите за воду? Просто интерестно.
Уж точно не компанией "Гихон". Я за воду плачу, а миллионы гастарбайтеров, проживающих в моем городе, не платят. Так что их потребление тоже я оплачиваю. Это такое своеобразное обременение. У Вас оно тоже есть, только Вы его признавать не хотите.
И кем же, все таки? То, что у вас гастарбайтеры не платят, это только ваши проблемы. И я не могу понять, что вас так задевает поставка воды не храму(там просто ее нет), а административному центру патриархии? Если греки, не желая платить, грозятся закрыть храм, то может вам стоит с них спросить, а не на евреев наезжать.
Уговор с ООН: "Оккупация Восточного Иерусалима в июне 1967 года и последующая аннексия Старого города и его окрестностей Израилем не признаны международным сообществом. Этой проблеме посвящены многочисленные резолюции международных и региональных организаций, в которых подтверждается особый статус Города и указывается на необходимость отмены мер, принятых израильскими властями. Вопросы, касающиеся строительства поселений, охраны Святых Мест и исторического наследия Города, а также оказания помощи проживающим в Городе палестинцам и их учреждениям, находятся в центре внимания международного сообщества в течение более 30 лет, поскольку каждое новое крупное событие в бурной истории Города ведет к активизации поиска способов и механизмов урегулирования этих вопросов."
Потому и не платят. И из принципа платить не собираются.
В 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, Израиль получил контроль над Западным берегом реки Иордан, Восточным Иерусалимом, сектором Газа, Синайским полуостровом и Голанскими высотами.
Синайский полуостров был возвращён Израилем Египту в 1979 году в результате заключения Израильского-египетского мирного договора.
Вскоре после этого Израиль объявил об аннексии восточного Иерусалима и Голанских высот. Соответствующие законы, которые были приняты кнессетом 30 июля 1980 года и 14 декабря 1981 года, в полном объёме распространили гражданское законодательство Израиля на эти территории, а их населению было предоставлено право получения израильского гражданства.
Пусть не платят, это их дело. В нашем гос-ве есть закон. Там не прописано, что греки освобожденны от платы за воду, поэтому у них, на основании решения суда, арестованны счета.
Это закон вашего государства. Поэтому греки благоразумно обращаются к США и России, чтобы те напомнили Израилю о статусе Иерусалима. И скорее всего напомнят.
Ну не смеши меня. Суверенному гос-ву кто то будет ставить условия. И что, по статусу Иерусалима мечети и синагоги должны платить, а церковь нет?
Это, как говорится, ваши личные проблемы, а вернее, часовая бомба, заложенная в вашем подвале.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/jerusalem/index.html
Соответственно, все эти конфликты - лишь вехи позиционной борьбы за Иерусалим.
Иерусалим, прежде всего город Г-спода. А Он, если не ошибаюсь, с евреями договор заключил и запретил отдавать хоть пядь святой земли. Тысячилетия евреи повторяют каждый день: Если забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет десница моя. А христиане по всему миру верят в то, что второе пришествие будет, когда все евреи вернутся в Израиль. Так что вы уж решите для себя, что есть Иерусалим - спорная территория или все таки религиозный центр мира. А если вы не верите в Б-га, то какое вам дело до какого-то населенного пункта на Ближнем Востоке?
Я плачу за воду, а не продаю ее. За ту воду, которая у меня течет из крана и которой я смываю в туалете. Жители Иерусалима, которые не хотят платить за инфраструктуру доставки и очистки воды, могут отключится и пользоваться естественными источниками.
Вы в курсе сколько святынь в Иерусалиме? Кто следующий в очереди? Мечеть Аль-Акса? И кстати, святыне, которые не находятся в частной собственности, содержатся гос-вом Израиль.
Ё-моё! Вы тут на окладе, что ли? Не успевает кто-то написать- вы тут как тут с ответом.
А я так просто, из любви к искусству и от скуки. Не всем же везет за треп на иностранных ресурсах быть на довольствии у государства.
И что он тогда? Если он не израильский, то пусть и воду израильскую не потребляют, а переходят на привозную из бутылок. И ей же пусть туалеты смывают и ее же продают под видом '"святой воды":)))
Так о них и заботятся. Разве что титьку им не дают: газ, электричество бесплатно, НДС отменен. Может еще чем не угодили? Работу им дают, дороги строят, в больницах лечат, снабжают лекарствами, приобретают их сельхозпродукцию.
А они за все это норовят нож в спину.
Кстати, Женевская конвенция тут не канает: то, что Вы называете оккупированными территориями, было отвоевано в ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОЙ войне. Кто напал тот пусть пеняет на себя!
Еще раз отправляю на сайт ООН читать документы о статусе Иерусалима :) Лично мне, как понимаете, наплевать, но с государственной точки зрения нужно осуждать израильских агрессоров. В конце-концов нам еще Крым с Одессой освобождать, нужны аргументы для торга :)
Понятны ваши проблемы. Только на сайт ООН не пойду читать: антисемиты они эти ООН. Как бы вам Калининград отдавать не пришлось. Аргументы ищите скорей!;)
Калининград отдавать - это Холокост отрицать. И заодно отдавать Эльзас с Лотарингией, Данциг и Восточную Пруссию. Ну и даже Лемберг. На это не пойдут :)
Ну, коли не пойдут, так и Иерусалим нам в самый раз пригодится. Тем более, что он и появился на Земле только благодаря евреям. А своим мы делиться, как Вы сами понимаете, ни за что не станем:)
Много ли осталось от того Иерусалима? Римляне неплохо ведь постарались в свое время.
Вы даже не поверите сколько. При раскопках откапывают целые улицы времен Второго Храма. Есть потрясающие экскурсии на местах раскопок: город Давида, подземный тонель вдоль стены Плача, улица Кордова времен Римского владения. Есть здания, которым более 2000 лет. 30 метров вглубь, и части города там просто законсервированы. Вы были в Иерусалиме?
Права. И знаешь, что я заметила(а туристов я вожу много в Старый город), что пробивает народ не церковь Гроба Господня, а стена Плача. Все, до одной, пускают там слезу, касаясь ладонью теплых камней, нагретых солнцем. Это просто парадокс, ни одна женщина(я все таки по женской половине эксперт,что творится на мужской строне не знаю) не избежала этого. Но и чуствуют себя потом удивительно, даже лица меняются - "Переложи на Г-пода груз забот своих...". Я так завидую тем, кто там в первый раз - это настоящее откровение. Мой приятель программист из России сказал мне во время посещения Старого города: Это другая реальность, надо обязательно сюда девчонок привезти (жену и дочь). Желаю всем посетить Иерусалим в своей жизни!
100%. Первый раз Иерусалим просто открывает сердце. Когда-то, еще студенткой, я любила зайти в самую глубь Восточного Иерусалима. Туда, где нет или очень мало туристов. На Султана Сулеймана или Виа Долороза. Оттуда меня конвоировал однажды военный патруль:)
Очень люблю вид Иерусалима со стороны Масличной горы, с еврейского древнего кладбища. Именно оттуда он выглядит по-настоящему древним городом, величественным, непричесанным и неокультуренным. Ужасное впечатление производят замурованные камнями ворота перед арабским кладбищем. Но тишина там божественная. Когда смотришь на город издалека, то понимаешь, что только идиот может хотеть его поделить.
http://sevenmonthsintelaviv.files.wordpress.com/2012/01/east_jerusalem-3.jpg
Если переехать на обратную сторону горы Скопус, то попадаешь в ДИКУЮ, абсолютно дикую, первобытную арабскую деревню. (Там нас однажды здорово закидали камнями). Кучи слежавшегося мусора, ослы, разгуливающие по помойкам, нечесанные и орущие дети, бегущие за машиной, вонь и развал. Вот типичная картинка:
http://sevenmonthsintelaviv.files.wordpress.com/2012/01/east_jerusalem-2.jpg
Можно себе представить - во что они превратили бы город, дай им волю. Это варварское отношение к окружающей их древней архитектуре видно даже в городской черте: за Шхемскими воротами тааакой бардак, который не бывает даже в Газе: спутанные провода протянуты от дома к дому, помои на земле, текущие рекой, окна, забитые фанерой... Каменный век. За 3000тысячи лет никакого прогресса:)
Не довелось. Конференций в Израиле не устраивают по нашей науке, а за свои деньги за границу я не езжу :)
В начале видео славная драчка между монахами, не желающими платить:
http://www.youtube.com/watch?v=dp2hZyCgMJE&feature=youtu.be
Дара, Вы славный троль. В этом топе от Вас уже черным-черно. Только любую драку христианских священников "перебьет" иудейская жажда наживы.
Надо же Вас разбавить как-то. А на Вашем фоне даже серый кажется белым. К тому же, у нас тут и оранжевенький с зелененьким появляюся.
Ну так, какого еще цвета должно быть дитя сатаны? Зато как выигрываете вы на моем фоне, я вас просто оттеняю, Светлая.
Уууу! Да у Вас мания величия. Ни много ни мало- "дитя сатаны". Скромнее, мадам.
значит мою маничку вы заметили, а обращение, Светлая, как должное приняли?..:) Однако...
Ну так и не я евреев в дети сатны записала. Сначала обзовут, потом в мании обвиняют. Ну никак вам, гоям, не угодишь.
Вот такие мы привередливые. Уж вы и так, и сяк стараетесь, а мы все равно никак вас не полюбим. Мож, хватит стараться. ;)
"Ну никак вам, гоям, не угодишь,"- чьи слова? Скажете, не Ваши? Уже и себя не помните. Пичалька. :(
Поясню поточнее: Разговор идет не о храме, там даже близко нет следов воды, кроме той которая "сочится" на гробе, а о целом комплексе административных зданий, которые примыкают к храму с юго-западной стороны.
Брехня!!! Речь о ввозе мяса. Израиль производит мизерное кол-во свинины. Для нужд туристов и христиан. А также для научных исследований. Сверх этого кол-ва свинина закупается за границей.
Информация: заведующая отделом экспорта пищевых продуктов и сельскохозяйственных продуктов Израильского Института Экспорта (моя личная знакомая)
И когда ж Вам надоест врать?!
Надо на работу вовремя приходить, а не ждать, что за вас Дара отдуваться будет.
Вы же в русском тренируетесь. Милости просим. А общечеловеческого языка, к сожалению, нет. Был когда-то, как говорят, но со времен строительства одного немаленького здания "мы снова говорим на разных языках".
Ну, начинается! Что ж Вам, голуба, в моем русском не понравилось? Уж не сочтите за труд, поучите нас, неграмотных. Одна на Вас надежа.
О, начинает смысл проклевываться, а то все сумбур какой-то выдавали. Только вместе со смыслом полезло из Вас панибратство. Что тоже очень характерно. Кстати, чтобы понравиться кому-то, надобно иметь лицо. А Вы пока что - пустое серое место. Так что, не обессудьте.
C чего мне вдруг хотеть кому-то понравиться, тем более Вам? Обсуждение "пустого серого места" считаю бесполезной тратой времени- уж сколько говорено, да толку нет. Вы ведь для меня абсолютно такой же аноним, как и я для Вас. Обиделись на панибратство, выраженное обращением "голуба"? Ну что ж, это тоже способ уйти от разговора. Идите с миром, или как там у вас говорится.
Ещё один скандал вокруг православной церкви. Слава Богу, теперь не в России – в Израиле!
Наверное, не все знают, что земля, на которой находится в Иерусалиме Гроб Господень, поделена и часть её принадлежит православным (коптам). Власти Иерусалима обвинили их в том, что они давно не платят по счетам за воду. Правда, не уточнили, за какую: простую или святую? Выставили счёт аж на два миллиона долларов! У чиновников иерусалимского ЖКХ никакой совести. Два миллиона долларов! Это, что, недоплата за воду со времён царя Ирода?
Иерусалимский Патриарх Феофил III обратился за помощью к высшей силе. Нет, не к небесной – ещё выше… В российский Кремль! Возникает вопрос: почему не к Патриарху Кириллу, который вроде бы – старший коллега? Видимо, Феофил понимает, что у российского Патриарха и так проблемы с деньгами: он сам уже два года затратил на то, чтобы отсудить деньги у экс-министра здравоохранения Юрия Шевченко. Нечестивый (!) чиновник затеял в своей квартире ремонт, пыль от которого залетела в покои Патриарха и нанесла его библиотеке воистину библейский ущерб. За выколачивание пыли еле-еле удалось выколотить из чиновника 19 миллионов рублей.
Я не понимаю, почему Феофилу III дабы разобраться с долгами храма Гроба Господня в Иерусалиме не перенять опыт Храма Христа Спасителя в Москве? Тоже не открыть при храме платную автостоянку, автомойку, VIP-залы для VIP-встреч… А заодно столовую, химчистку, шиномонтаж и другие павильоны, которые можно арендовать для банкетов и корпоративов. (http://www.newsru.com/russia/10jul2012/hram.html/)
Наивным мирянам отвечаем, что согласно постановлению Мосгорсуда эти заведения торговыми точками не являются, а все товары в них – это дары. И бумажки с суммой в рублях отнюдь не ценники, а суммы рекомендованных пожертвований!
Согласитесь, если такое возможно на русской земле, то на земле еврейской – сам Бог велел!
Страшно даже об этом писать, но недавно в здании, принадлежащем Сретенскому монастырю, был обнаружен бордель. Видимо, с недораскаявшимися мариями магдалинами. (http://msk.kp.ru/online/news/1282822/)
Вот как, дорогие израильтяне, надо зарабатывать деньги, для того чтобы платить за воду, за газ и за электричество!
