Услышьте нас, господин президент!

копировать

Да похер ему. Тут Медведев в телеке хвалился на днях, аж пузырился от гордости и радости, что рождаемость повысилась. Никогда такой высокой не была. С.ка такая..

копировать

Уржалась :-) Вы знаете чем лузер отличается от нелузера - лузер всегда в своих бедах (и с работой в особенности) винит "понаехавших" и сетует что это они отобрали у него работу.

копировать

Уж у него-то проблем с работой нет.
А миграция принимает устрашающие обороты. Так что не за себя он печется.

копировать

Написала понаехавшая.

копировать

Позвольте поинтересоваться вашей т.з. на проблему безработицы среди коренного населения в России. Спасибо.

копировать

Вам там виднее конечно, тролль голимый.

копировать

зря ржете, Кошелка, в данном случае Вы не правы...за счет притока дешевой рабочей силы страна идет не по пути интенсификации, развития производства и науки, а по пути экстенсивного развития, а в результате регрессирует назад в феодализм...страны, куда Вы сами понаехали, принимают и мозги в том числе...здесь об образовании и мозгах вряд ли можно говорить...Вы бы, Кошелка, смотались бы в ту Москву прежде чем ржать-то...

копировать

Да, мне тоже в папку Джоб упало.
Посмотрим, что ответит г-н Президент, и ответит ли вообще.

копировать

Думаю, что уже эта ситуация на пределе. Скорее всего что-то предпримут. Но многие азиаты, уже купили себе российское гражданство.(((

копировать

ИМ на нас начхать............

копировать

Крик души прям
А сайт теперь закроют, как экстремистский?

копировать

Никакого экстремизма- обращение, доводы, просьба.
Нет призыва к насильственным действиям или унижения достоинства мигрантов.

копировать

А разве часто кого-то останавливает это? Был бы человек хороший, а статью под него подгонят =)

копировать

Ну ...тоже верно. Если будет надо, найдут или придумают.)

копировать

а сбор подписей есть??
подпишусь с огромным удовольствием.
каждое слово правда.
и человек реально болеет за страну.

копировать

и я подпишусь, а еще деньги готова дать двоим-троим на дорогу до дома..

копировать

Нахрен ему вас слушать - вы его уже типа выбрали.

копировать

Я дизайнер-полиграфист. Занятость - полный день в РА. Иногда по запаре и больше. Зарплата 45-60 тысяч (зависит от премии). Живу с ребенком (дочь 9 лет) в Подмосковье. Квартира собственная. Коммуналка (с электричеством и интернетом) примерно 6500. Кредит 7500 (машина). Педагоги ребенку дополнительно - 10 тыщ. Жрачка на работе (бизнес-ланч, ну не принято у нас с собой коробочки брать) 4500. Бензин 5000. Домашние питомцы съедают 4000. Бытовуха, поборы в школе, экскурсии. Ребя, реально на жрачку не хватает. Хожу в одних джинсах почти год. Сестренка вот старый пуховичок дала поносить.
Вот кто-то скажет ЗАЖРАЛАСЬ.
А кто-то скажет - НИЩЕБРОД.
А я не зажралась и не нищеброд.
Просто все время в притык.
Потребовать повышения зарплаты невозможно - ответ один - не нравится, безработных дизайнеров тысячи.
Работа любимая. На фриланс серьезный времени не остается, так, по мелочи подработки.
Посмотрите в интернете расценки. Слезы! Граждане Незалежной готовы логотип отрисовать за 200 рублей. Им там - это нормальные деньги. Понимаете?
И вот что мне делать? Пынькать нельзя - не могу я последнюю работу терять, у меня ребенок.
Но и жить так устала...
Начальству удобно - и работник хороший, и не просит ничего.
Я хочу получать деньги, адекватные своей работе, сравнимые хотя бы с зарплатой в загнивающей кризисной Европе. Но я получаю зарплату в России (наполовину серую).
Комментировать даже не прошу. Это просто крик души.

копировать

Именно что всегда найдутся те, кто готов занять твое место.

копировать

Вот. Рабочих мест мало. Безработица. Конкуренция - наступают на пятки бывшие республики. И это не только уборщицы, продавцы, дворники и строители (хотя я уважаю любой труд).

копировать

Ага... явление называется аутсорсинг... вот и до РФ докатилось... Единственное... что можно сделать - повышать качество себя как специалиста...
В Европе своих дизайнеров валом... И отношение к вам как у вас к гражданам незалежной...

копировать

Да знаю я все. :) И совет работать больше (быстрее) он совершенно правильный. Но только глаза уже слепнут, а ремонт так и не на что сделать...

копировать

Съездите за МКАД... посмотрите для общего развития, как люди живут... 10 тыс. на великих педагогов... кои своими перлами регулярно веселят нас на Еве - в 90% случаев никому не нужные понты и перегруз ребёнка...
Пересмотрите свои приоритеты и расходы... Глядишь, и на ремонт выкроите...

копировать

Не, не понты. Это психолух (необходимость объективная), и инглиш всего раз в неделю.

копировать

И на это 10 тыс. в месяц??... Походу.. я не ошиблась в оценках...

копировать

Вы знакомы с ценами московских психологов и репетиров? Походу... нет.

копировать

Я же и говорю... зарплаты и цены раздуты в нерезиновой... К сожалению, знакома... 99% попадающих за границу психолухов и репетиторов не могут подтвердить свои квалификации... А цены ломят выше, чем у выпускников UofT :D...

копировать

ну и что же делать? Я не могу наплевать на ребенка с ее психологическими проблемами. Я лучше на ремонт наплюю. С приоритетами у меня нормально все. С инглишем согласна.

копировать

А что у вас за проблемы?....

копировать

Не обижайтесь, не буду тут ребенкины проблемы обсуждать. Надеюсь, справимся.

копировать

Я не обижаюсь... просто остаюсь при своём мнении :)...

копировать

да я и не собираюсь спорить :)
Каждому свое. Вот мне интересно, сколько в ваших канадах стоит зубик полечить? Ну санация трех каналов + пломба? В пересчете на рубли?

копировать

Да не о чем спорить на самом деле... Сейчас какой-то массовый психоз выкидывания денег на "развивалки", психолухов и репетиторов в РФ...
Зачем вам канадская стоматология? :)... Цены сопоставимы с нормальными московскими клиниками... а не организациями а-ля "на проспекте у Ашота" :D...

копировать

Ок. Какие цены в нормальных московских клиниках? У Ашота мне зубик вылечили за 8500. В нормальных московских клиниках просили больше.

копировать

Вы разве не в курсе, что считается хорошей стоматологией там... где вы живёте? :)..
В Канаде тоже есть Ашоты :)...

копировать

Я в курсе :)))) Только дешевой стоматологии ни в Москве, ни в Подмосковье нет. Есть муниципальная клиника, но я не хочу пломбы из гипса и коронки из пластика. Все приличные клиники очень дорогие. Спросите любого москвича. Считается огромным блатом - стоматолог из близкого окружения. У меня такого блата нет.

копировать

Вы дешёвое с полубесплатной не путаете? :)...
За полубесплатной стоматологией во Владимирскую область вроде бы надо... Но не факт, что там будут светоотверждаемые пломбы... а не цемент муниципальных поликлиник...
И что... стоматолог из близкого окружения будет бесплатно работать? :)...

копировать

ага. Если стоматолог мама например, или муж (замуж не хочу больше :), или лучшая подруга, или любовник (задумалась... мож завести?)
Вот у меня есть ОГРОМНАЯ экономия - парикмахер. Все завидуют. Все расходы - стоимость краски. Стрижки-укладки мне задаром :) А так тоже... Досвидос :)

копировать

Я знаю более-менее приличную клинику, которая не то чтобы жутко дорогая(там антураж, конечно, не "рыбки-ковры-цветочки", но материалы нормальные). Фамилии пары стоматологов из той клиники, не халтурщиков, тоже могу написать. Если интересно, спросите в личке.

Никого не рекламирую, упаси Боже.

копировать

И зубик полечат в полном объеме дешевле, чем 8500?
Интересно :) Напишу вам. Только завтра, если можно.

копировать

Что Вы подразумеваете под "в полном объеме"? Если просто кариес залечить - это одно, а удалять нервы, пломбировать каналы, это другое. Первое - полечить (даже запущенный кариес) + светоотверждающая пломба - будет точно меньше 8000, почти в 2 раза.
Я, повторяю, Вас никуда не агитирую. Там телефон есть, можно позвонить и все цены узнать.

копировать

Я писала и выше о том, что я имею ввиду, и уже ответила ниже: http://eva.ru/topic/77/3051623.htm?messageId=78288063

копировать

Да, нашла уже.

копировать

Ой, да ладно вам заливать, есть отличные ведомственные клиники, где по прейскуранту вам сделают и гарантию дадут

копировать

ссылочку или адресок дайте? Я не верю, что они есть. Не, они есть, но цены там не ниже 8500 за зубик. Берем для примера - снимок, анестезия, санация трех каналов, пломба. Вот руку на рельсы положу, если вы найдете такой набор ну хотя бы за 6 тысяч.

копировать

А..Вы это имеете в виду. Ну да, с санацией каналов дорого. Но, Вы уж извините, Вы таки зубик-то подзапустили.. имеет смысл чаще проверять + профилактика.

копировать

Поликлиника №2 Минэкономразвития РФ.

копировать

1. Прием стоматолога-терапевта первичный 700
2. Использование фотоактивированной дезинфекции одного корневого канала диодным лазером `Lazurit`400х3=1200
3. Распломбировка 1-го канала, запломбированного пастой 700х3=2100
4. Механическая и медикаментозная обработка одного корневого канала зуба 450х3=1350
5. Пломбирование 3-х канального зуба (паста+гуттаперча) 2360
6. Анестезия проводниковая в стоматологии 360
7. RG-графия одного зуба 400.
Итого: 8470. Что и требовалось доказать!
Так что ручки мои целы будут.
Кто не верит, вам сюда:
http://www.medcity.ru/cash.html

копировать

А зачем вам распломбировка 3-х каналов? Хорошо запломбированные каналы не требуют распломбировки.

копировать

Требуют, если они были запломбированы 18 лет назад.

копировать

И вы уверены, что вам (Использование фотоактивированной дезинфекции одного корневого канала диодным лазером `Lazurit`400х3=1200) вот это делали?

копировать

Делали. Анаэробы не дремлют. Я в теме ващет :)

копировать

Я лечила зубы и у Ашота, и в районной соматологии. Лечила в Новгороде в офигенной клинике, где мне в шесть рук пломбу ставили, а остановилась я на детской стоматологическйо поликлинике, где мне доктор пломбу ставит за 1350 рублей (без пульпита зуб). Пломбы стоят прекрасно, ну вот первую я 5 лет назад у нее поставила. Пока нареканий нет

копировать

Можно совет? Исключительно про "инглиш". Как человек, знающий тот "инглиш", Вам говорю. Хотите - послушайте, не хотите - не слушайте. Но это таки пустая трата денег, в 9-то лет. Ничего такого сложного ребенок Ваш не проходит в этом возрасте; не нужен ей "дорогой" репетитор, просто НЕ НУЖЕН - и все. Лучше договориться за меньшие деньги с толковым студентом или пожилой опытной школьной учительницей, они ребенка на примитив натаскают не хуже "репетитора". А серьезно заниматься - ПОТОМ, ПОЗЖЕ, лет с 14-15. Когда Вы уже поймете: а) тянет ребенок тот "инглиш", или у ребенка способностей маловато и б) точно ли ей этот "инглиш" пригодится..предположим, она у Вас захочет художником или дизайнером работать, или чистый технарь, а "инглиш" пойдет приложением (и тогда его можно будет позже выучить - если захочет).
Репетиторы дерут деньги, понятно. Им выгодно.

Про психолога ничего не знаю, потому не скажу.

Но выбрасывать большие деньги на "инглиш" ребенку в этом возрасте - блажь. Тем более, Вы НИКАК не проконтролируете качество "инглиша"..

копировать

про инглиш соглашусь. Просто ребенка жалко в этой гребаной школе. В первой четверти был алфавит - ОК, пятерка. Во второй четверти - слова-тексты. А ребенок ЧИТАТЬ не умеет. Его никто не учил. Детка в шоке :(
Психолог квалифицированный и необходимый.

копировать

Ищите толковую девочку-студентку или "мамочку" молодую, желающую подработать, для алфавита и "научить читать" вполне сгодится. Многие так подрабатывают. Вы смеетесь, за алфавит и "слова" ажно настоящему репетитору платить??

Мне даже жаль иногда бывает таких родителей, которых на деньги разводят: да-да, надо-надо, а как же детке в 9 лет без РЕПЕТИТОРА по инглишу.

Я сама так язык учила: в 15 лет меня отдали на курсы, и прекрасно все подтянула ( правда, у меня другое было, сама увлекалась-читала, а курсы только систематизировали и закрепили полученные несколько хаотично знания). Но в целом, алгоритм одинаковый.

копировать

спасибо!

копировать

Да что все про МКАД? У меня родители, все родственники в Туле. З\платы средние поменьше, конечно. Но в последнее время 30 тыр это нормально. И больше есть. Мой знакомый таксует, 50 влегкую накатывает.
Но там и цены другие! маршрутка 12 р. общ транспорт, не помню, понятно, что дешевле. Зашли в кафе, мороженого поесть. В центре, считается дорогим. я как цены увидела... 3 шарика хорошего пломбира, посыпанного шоколадом, политого не знаю чем, очень много чем, очень вкусно 65 р. Чашечка хорошего эспрессо 40 р. и тд. Продукты практически так же, но есть куча мега-маркетов (и Ашан, и свои какие-то), где все покупается достаточно дешево. Квартплата дешевле. Да из-за того, что город маленький такси копеечное. Ездили летом на дачу, очень далеко...... минут 40 ехали. 170 р.
Мой племянник ходит в обычную школу, ни за что не платят (карате, баскетбол, рисование). Мой сын ходит в обычную школу в Москве: за англ. платим 1700, карате в школе же, 2800. Кружок по рисованию хотите? платите. Только рукоделие и пение бесплатно. Цены в детских развивающих центрах тоже, наверное, знаете?
Только не посылайте меня туда, где дешево ))))) Муж не поедет. Он масквач )))

копировать

А Я ОТКОММЕНТИРУЮ.
(цифры привожу не свои, ибо у меня на данный момент другая ситуация, но - РЕАЛЬНЫЕ)
итак, женщина с ребенком 9 лет, мать-одиночка, программист со стажем 10-15 лет
поехали!

ваш насклад:
"Зарплата 45-60 тысяч (зависит от премии). Живу с ребенком (дочь 9 лет) в Подмосковье. Квартира собственная. Коммуналка (с электричеством и интернетом) примерно 6500. Кредит 7500 (машина). Педагоги ребенку дополнительно - 10 тыщ. Жрачка на работе (бизнес-ланч, ну не принято у нас с собой коробочки брать) 4500. Бензин 5000. Домашние питомцы съедают 4000. Бытовуха, поборы в школе, экскурсии."

а вот теперь НАШ расклад:
зарплата грязными- 3500 евро
зарплата чистыми - 1800 евро
квартира (либо съем, либо ипотека - все равно)- от 500 до 1000 евро
мед.страховка 250 евро плюс(!) первые 800 евро, потраченные в год на тебя платишь сама (то есть это еще 75 евро в месяц). итого 325 - но можешь, конечно, не обращаться ко врачам, тогда всего 250
машина (без кредита, старенькая) 400-600 евро в месяц (страховка 150, налог 100, бензин 300, техобслуживание 150)
если еще и кредит на машину... постойте, это невозможно! ибо, считаем дальше...
обучение в школе (всякие поборы) 50
коммуналка с отоплением, электричеством, интернетом 200-400
питание на двоих (очень скромное) - 300 евро. без деликатесов, тортов и красной рыбы.
бизнес-ланч???? какой еще бизнес-ланч? 100 евро в столовке (5 евро в день) либо коробочки. радуйтесь этому, никаких бизнес-ланчей инженер себе позволить не может.

кошка 50 евро
собака 100 евро (жрет больше + налоги)
и будем надеяться, что они, так же, как и вы сами, не заболеют. разовый визит к доктору встанет вам минимум в 100 евро, это если только осмотр и укол + таблеточки. если дело серьезнее, то, например, ампутация переломанной лапы стоит 1000 евро.
нахождение кошки в "стационаре" (в клетке у того же ветеринара) 100 евро в сутки.

итого, если вы НЕ болели ни разу за весь год, вместе с вашим ребенком и скотиной, то: от 1800 до 2525 евро в месяц.

ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ. могу вам подтвердить, что меньше никак не получится, как не жмись.

так что, как видите, ни на какой бизнес-ланч, кредит на машину, экскурсии и шмотки денег в бюджете нет. и не будет. на каникулы тоже, на замену сломавшейся стиралки/телевизора/телефона тоже.
от зарплаты до зарплаты еле-еле свести концы с концами. и да - одни джинсы носят годами, равно как и одно старенькое пальтишко. а по мере подрастания ребенка его образование становится еще дороже, ибо:

если вашему ребенку не 9, а 11 лет, то еще за обучение в школе 70 евро и 100 за книжки...
если ваш ребенок пошел учиться у высшую школу или университет, то обучение будет уже 500 евро в месяц плюс 500 на книжки. а там еще доп. растраты будут, которые не обойти и которые я еще даже в расчет не берут.

ТАК ЧТО, таки ДА Вы ЗАЖРАЛИСЬ! по другому я никак назвать это не могу.
имея: собственную (выплаченную!!!) квартиру, новую машину, бизнес-ланч итд итп - еще и жаловаться что всего-то год носятся одни джинсы - это зажрались! у нас этого себе не могут позволить даже менеджеры среднего и высшего звена, не то что какие-то там инженеры со стажем 10-15 лет или дизайнеры.

копировать

Бесполезно... Хомо советикус видит только себя... Не все хотелки можно прикрыть одной зарплатой... Пичалька... да...

копировать

нет, это вы никого слышать не хотите. Вы, кстати, кем работаете, хомо несоветикус?

копировать

С какой целью интересуетесь?.... :) Я не участвую в играх... кто прибедняется лучше всех :D...

копировать

сдается мне, что лихо развешивая ярлыки направо и налево, вы понятия не имеете о том, что собственно пытаетесь мне доказать. Я не прибедняюсь. Я просто реалист.

копировать

Ну хорошо... Вы меня убедили... Первое место в параде "убожества мира" присуждается вам... Так лучше? :D...

копировать

Я вас не оскорбила ни разу. Не стыдно?

копировать

Да я Вас тоже :)... Просто достали виртуальные и реальные жалобы на "постоянно мало денег" .... при бесконечных понтах...
Денег никогда много не бывает... но этот культ вечного нытья... когда всё... в общем-то неплохо... доставляет...

копировать

Первое место в параде "убожества мира" и хомосоветикус - это комплименты, видимо. Понтов у себя не наблюдаю. Мы с ребенком выживаем. Я теряю здоровье со страшной скоростью.

копировать

Хомо советикус.... такой нескончаемый поток жалоб слышала только от людей, большая часть жизни которых прошла при советской власти.... Люди помоложе всё-таки в состоянии оценить и порадоваться тому... что имеют...

Ну вы же убеждены... что живёте хуже всех... Соответственно и титул... :D... Мне и Мэри так и не удалось вас убедить... что весь мир так или иначе выживает... и ваши условия далеко не самые плохие... ОК, я с вами согласилась...:D...

копировать

а я и не говорю, что живу хуже всех. Это ваши фантазии. Да, есть люди, которым еще хуже. И я очень ценю то, что имею. И квартира мне не с неба упала. Я ее купила. Еще во времена, когда з/п хоть как-то соотносилась с ценами на жилье.
И вот когда у людей помоложе здоровье пошатнется с возрастом (да-да, и такое бывает), а денег на лечение не будет совсем, они наверное, станут мудрее.
Я понимаю вас, и ваш мотив. Вы зарабатываете меньше меня, или вовсе не зарабатываете. И квартиры у вас тоже нет. Отсюда и ваша агрессия.

копировать

Ага... Качели качнулись в другую сторону... Теперь постов 10 вы будете доказывать... что живёте лучше всех :D...

Точно... Как вы раскусили мои мотивы! :)... Квартиры у меня на самом деле нет... :)... Очень надеюсь, что и не доведётся....

копировать

трудно с вами. И вижу, что многие тут с этим согласны :)

копировать

с целью понять, откуда такие убожества вылезают.

копировать

Тебе виднее... откуда ты :)....
Шатура?.... Бирюлево?... :)...

копировать

А вам зубы по страховке лечат? У нас вообще нет страховок - и вылечить зубик 300 баксов стоит. Узи 3-4 тысячи. Или бесплатно сидеть в очередях и ожидать очереди по записи, которой еще добиться надо - МЕСЯЦ. За это время загнуться можно.
То, что вы подразумеваете под вашей столовкой за 100 евро, у нас и называют бизнес-ланчем. И это те же самые 4500 тысячи.
А про джинсы вы не поняли. Они у меня одни. У меня почти нет другой одежды.
Бесплатное образование у нас - давно миф.
Кошкам я сама уколы буду ставить, если заболеют, ибо на ветеринара денег нет.
Так что не зажрались мы. Все у нас с вами примерно одинаково. Да, и 1800 евро - это больше, чем 1.5-2.0 долларов.

копировать

Как это у нас нет страховок?
Мне на работе оформляют страховку от Ингосстраха "Поликлиника+Расширенная стоматология" (вроде так она называется), стоит это дело 50 тыр. в год(знаю, потому что у нас можно близких родственников застраховать по такой стоимости.
Кто вам мешает самой ее оформить и не страдать?

копировать

Да, давайте еще к ТО и каске на мою машину (расходы не учтенные в моем раскладе) добавим еще 50 тысяч за ДМС. На работе страховки нет.

копировать

что такое ДМС?
о какой страховке вы говорите на работе? работодатель вам вообще ничем не обязан.

ах да, еще отчисления в пенсионный фонд забыла написать - еще 100-150 евро. Но у женщины, воспитывающей в одиночку ребенка, и зарабатывающей 3500 (грязными) в месяц, на это просто нет денег, так что пенсия ей не грозит. хорошо, если работодатель что-то там платит (но только 5% работодателей платят за своих работников отчисления в пенсионный фонд)

копировать

Это бывшая советская Прибалтика?

копировать

нет, зубной врач в эту страховку не входит. можно заключить отдельную страховку на зубы - тогда еще 50-100 евро с человека будет. но она покрывает максимум 75% расходов на зубного врача, остальное платишь сам. и она НЕ покрывает протезирование. Его вообще никакие страховки не покрывают.
простая коронка стоит от 800 и выше евро.
бесплатных врачей нет вообще - никаких. в том числе и зубных. ВСЯ медицина частная, очень дорогая и очень плохая.

копировать

А что за страна?

копировать

Что, правда все так жутко? Я даже в Ваш паспорт заглянула, чтоб посмотреть где именно "у нас".. а страна не указана.
Это за последние пару лет так тяжко стало? Чес.слово, я европейских менеджеров среднего звена в "одних джинсах круглый год" не видела, высшего - тем более. Прилично одеты все.

копировать

а они вам рассказывали, какие у них долги?

я, извините, любовников выбираю по социальному статусу, и никак иначе. ну а в постели они куда более откровенные....

дело было лучше, если в семье работали двое. тогда, конечно, расплад другой и денег хватает.
но мадам-то глотку драла о том, что-де в Европе дизайнеры как сыр в масле катаются, а вот она, бедная...
кстати: дизайнеры в Европе не особенно кому-то нужны. У них ситуация намного хуже, чем у программистов.

копировать

Ответ на сообщение (~~Black Mary~~ *) А Я ОТКОММЕНТИРУЮ.
http://eva.ru/topic/77/3051623.htm?messageId=78288082

а накуй НИЩИМ собака с такими ценами на ампутацию??
и налогами???

таким как вы лучше застрелиться сразу (как у вас на фото на германике) или уменьшить свои аппетиты.
Не умеете больше зарабатывать - научитесь экономить!

копировать

как там у вас страшно-то... это что же за страна, где так "процветают" русские?

копировать

Вы просто слабо ориентируетесь в наших реалиях.
Во-первых, автор написала, что у нее жилье СВОЁ. Далеко не всем так везет. Тем, кому не везет - остается съем (не менее 700 евро за убогую однушку, у вас даже таких квартир там нет) или ипотека (в 3-4 раза больше, если не копить годами на первоначальный взнос). Т.е. без своего жилья у автора ветки оставалось бы на жизнь максимум 700 евро при чудовищных жилищных условиях.

Во-вторых, мне непонятно, почему вы прицепились к слову "бизнес-ланч". Бизнес-ланч - это дешевый и дрянной вариант еды в заведениях общепита. На бизнес-ланчах совершенно нещадно экономят продукты и обычно предлагают что-то малосъедобное. Столовая, вы говорите? Это повезет, если столовая рядом. Но среднестатистический обед в столовой стоит те же 5 евро. Просто в столовых обычно еда лучшего качества, чем на БЛ. что касается коробочек - то сотрудникам с коробочками начальство часто намекает, что для еды существуют столовые, и если данный сотрудник хочет на этой работе задержаться.... нет, что вы, мы не угрожаем, мы просто НЕ советуем.

Машина старенькая, говорите? Опель-омега 16 лет от роду у нас стоит 5-7 тысяч евро. Потому что у нас государство ведет политику - заставить население покупать опасное говно, произведенное здесь. Ремонт 16-летнего опеля-омеги в год встает примерно в половину его стоимости, если лежать под машиной и не чинить самостоятельно - тогда - в четверть стоимости.
Более-менее сносная машина, произведенная здесь (иномарка отечественного розлива), стоит примерно 15 тысяч евро. И еще примерно 2 тысячи евро в год будут стоить страховки, налоги и обслуживание.

И вы таки не всю правду пишете. год в одних джинсах у вас никто не ходит. Потому что есть пособия, есть налоговые льготы, есть алименты, которые у вас бы получала мать с ребенком.

копировать

спасибо, добрый человечек!

копировать

Ваше второе место :D...

копировать

Ну что вы, пальму первенства держите только вы.
А мы с автором ветки.... где-нибудь в конце пристроимсо.

копировать

патамушта джинсы на распродаже стоят 10 евро!!!
и некуй ездить по ушам.
пиздаболы блин(((

копировать

где? В Италии? Туда билеты дорогие.

копировать

у нас на рынке можно и за 5 купить на распродаже. собственно, там и покупаю, потому что не считаю нужным платить за них больше.

копировать

А у нас нельзя за 5 евро купить.

копировать

Не верю! Может именно у вас такая ситуация и такой расклад. Но чтобы все? Не верю. У вас на 100 евро в неделю можно спокойно жить, доказано не раз лично, причем покупаем не экономя, а всякие вкусности и ненужности. Поэтому спокойно можно и из дома брать на работу перекус. Машины у вас в два раза дешевле стоят, чем у нас, да и кредиты под значительно меньший процент выдают.
Мы не зажрались. Это вы зажрались халявой в виде 13, 14-х зарплат, бонусами, которые у вас до кризиса были.

копировать

Блин, ну что за народ, а?!
НЕЛЬЗЯ брать на работу перекус! или иди перекусывай за углом со своим судочком, на рабочем месте нельзя есть! Бывает такое!!!

копировать

да ну что там - в африке и на 5 евро в неделю живут. это тоже заграница...

копировать

Спасибо за подробный расклад. Нам наши друзья из Голландии про то же самое говорили, но я думала, что преувеличивают.

копировать

Я Ваша коллега. 2 года назад устроилась в типографию. мама дорогая..... там столько... ну точно не знаю, будем говорить "гастарбайтеры". Работают за копейки. Мне дали оклад 30 тыс. Какие премии???? Я пошла только из-за близости к дому, реб. маленький вроде, удобно. Серая з/плата, штрафы за все, отпускных нет. Получалось 20 в месяц. Не нравится? досвидос, у нас вон очередь. Год выдержала, ушла.
так шо это скоро будет вполне себе реальность

копировать

Здравствуй, добрый человек! Вы меня понимаете :) Вы-то понимаете, СКОЛЬКО я пашу, чтобы 45-60 тысяч заработать... У нас хоть отпускные есть.

копировать

))))) Для двоих это, конечно, совсем немного. Тем более, что второй - это ребенок. Взрослым легче прожить.
К сожалению, глаза ломаются очень сильно, когда хочется больше заработать. Когда-то давно пришла на собеседование в РА. Там начальник с гордостью, у нас так много работы, вздохнуть некогда. Вон ваш предшественник с отслоением сетчатки уволился. Я бегом оттуда )))

копировать

Вот и у нас так. Боюсь думать о глазах. Гоню эти мысли. И спасибо большое за понимание.

копировать

вычеркните машину, животных, соответственно кредит, бензин и страховку, добавьте проездной и останется на джинсы и пуховики. не по средствам живете.

копировать

от машины отказаться невозможно по многим причинам. Двух любимых кошек, которым 14 лет, не могу выбросить.
А затраты - да, на все это большие.

копировать

от машины отказаться можно. Вообщем не так уж плохо вам живется, раз кошек жалеете и машину в кредит берете. Было б плозо, ездили б на девятке или электричке

копировать

Ну, про кошек вам не понять, а машина в кредите потому, что старая сломалась, и пришлось срочно менять. У меня самый бюджетный вариант. Да, и на электричках я тоже часто езжу.

копировать

Про кошек понять можно, но я завожу столько животных, сколько в состоянии прокормить и содержать. Это же касается и автомобиля, квартиры, детей, отдыха, учебы, хобби и т.д. Тогда не приходится ныть "хочу бабла"

копировать

Кошки мною заведены были 14 лет назад. Я повторюсь, если у вас трудности с восприятием. 14 лет назад ситуация была несколько эээээ... другая. Я не только кошек могла прокормить, но и квартиру купить. Сама ващет.
И если вы избавляетесь от домашних питомцев только по причине изменения экономической ситуации, мне вас жаль. Судя по запалу и максималистским глупостям, лет вам немного.

копировать

Лет мне хватает. И мозгов в отличии от некоторых

копировать

Судя по орфографии, с мозгами тоже напряг.

копировать

аргументация слабовата

копировать

так и тут вот понятно, что не по средствам люди живут
http://eva.ru/topic/77/3051623.htm?messageId=78288652

копировать

да нормально у Вас все. правда. на все же хватает, в целом. ребенок, работа, квартира, машина. а Вы прикиньте, если б еще за хату тыщ 30-40 отваливали? так что все у Вас окай) Вы молодец.

копировать

Хватает, но впритык. На лечение, отдых и одежду денех нет. Спасибо за позитив. В целом-то да. Все живы, крыша над головой есть, еда есть. Но так хочется расслабиться хоть чуточку.

копировать

расслабимся на том свете, не переживайте))))
с тех пор, как у меня появился ребенок, я забыла, что такое - расслабиться)))
одежду, кстати, совсем не проблема купить недорого. куча сайтов, распродаж. я тут купила се недавно несколько пар оч дорогих джинс по оч низкой цене;) на ликвидации магазина. приятно)

копировать

Да! Красота. Но я без примерки не рискую покупать. Размерчик не модельный. 52 размер - понятие растяжимое :) На распродажах тоже редко встречается.
Но надо взять себя в руки в этом смысле, и начать заниматься собой. В этом вы правы :) Спасибо.

копировать

Наравне с Европой и получаете. Ну, чуть меньше. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage

У вас машина съедает больше, чем ребенок, чего вы хотите? Советов, как обустроить быт?

копировать

Какие питомцы у Вас едят на 4000р? И зачем нужны такие питомцы,если Вам есть нечего? 10000р на репетиторов тоже круто.
У меня кошка суперпремиум ест на 400р в месяц плюс наполнитель на 300р тоже качественный.
Ребенок(8лет) ходит на качественный английский на групповые занятия 2800р в мес.Хорошего психолога надо искать в госструктурах и если у Вас проблемы,то должно быть направление в госучреждение и уж там можно частным образом доплачивать.В общем,есть где у Вас поработать над бюджетом.
Если не планировать и не оптимизировать расходы,то Вам никакой зарплаты не хватит.
Муж у меня тоже раньше говорил,что не надо считать и выгадывать-подумаешь 3тыс туда,5тыс сюда.Я ему пару мес дала пожить без этих дум и как-то быстро у него поменялось мнение.Больше не жужжит и моего подхода не осуждает.

копировать

Надо же, а мы по 20 уе в час платим дизайнеру, но он классный и единственный. Остальные весьма банальны, а местами и бездарны - замучались с ними.

копировать

А аутсорсинг в масштабах планеты создателей письма не беспокоит?... Явление пострашнее мигрантов будет... :D...
Это ж не с мигрантами за неквалифицированный труд конкурировать... Это любую более-менее профессиональную работу можно поручить выходцам из Индии и Китая... которые быстро и с удовольствием выполнят её за чашку риса...
И куда вы со своими сверхраздутыми москвовскими зарплатами?...

копировать

вы полагаете они раздуты? У меня не раздута. Мне только на чашку риса и остается практически.

копировать

Вы тот дизайнер-полиграфист с 2.500 бакинских?...
Там вроде бизнес-ланч... а не чашка риса была? :)...

Вы можете за свою работу получать бОльшие деньги? Если да, то идите в другое место и зарабатывайте.... Если нет, то это ваша рыночная стоимость и есть... Куда повышать зарплату, если это потолок для вашей отрасли?... Сейчас же не плановая экономика... захотели-повысили.... ценообразование диктует рынок...

копировать

Ну не 2.5, а 1.5-2.0 И да, бизнес-ланч. Но работать за еду устала. Да, для отрасли потолок. Больше не найду, только фриланс и халтура. Не пойду никуда. Люблю свою работу. Это я так, пожалиться.
Но ведь так хочется хотя бы зубы вылечить... Хрен с ним, с ремонтом.
Это я к чему все? Что зарабатывая 2.0 бакинских все же чувствуешь себя нищебродом. Даже с квартирой.

копировать

Тут вопрос не только занятости.
Посмотрите на протестные настроения граждан РФ, на рост криминала среди мигрантов, на возможность прихода к власти националистов...
Зачем на этом фоне принимать такие решения?

копировать

Думаю... затем... чтобы улицы были всё-таки чистыми...
Сейчас не 100 лет назад... Людям есть... что терять... Не думаю... что протестные настроения пойдут дальше форумов и блогов... Ну может организуется пара митингов... число участников которых сильно преуменьшат по ТВ... если вообще о них скажут...

копировать

Не знаю, не знаю....я вижу недовольство даже весьма толерантных людей, которые еще недавно били себя пяткой в грудь, что все люди браться и сестры....
А как к криминалу относитесь? Или вообще плохому поведению выходцев из Средней Азии?
На той неделе воспитатель продленки рассказывала как её взрослая дочь с еще одной женщиной отбивали у гастарбайтеров котенка- они пытались его закопать в землю. Не спрашивайте зачем, никто так и не понял мотива. Но котенок, трехцветный как и мой, уже передан в надежные руки.) Я понимаю, что уроды есть везде, но кто к нам едет? Этих людей как-то отбирают? Или любой может....
А улицы в данной ситуации- это дело вторичное. Я готова у своего подъезда сама мести, во имя мира и спокойствия.

копировать

Кто их там "отбирает", шутите, что ли.. Тамошние мафиози набирают раб.силу, делают им чохом документы, сюда завозят, а потом их распихивают по точкам. Кого в ЖЭК, кого куда. Ну как Вы себе это представляете: слез он вчера с ишака, он города-то даже небольшого не видел, и тут приперся в Москву - и точно знает, в какой ЖЭК устраиваться идти, и вообще где тот ЖЭК находится? Откуда? Он по-русски вполбельмеса, справочника у него нет, Интернета - тем более, откуда ему знать даже, где руководство того ЖЭКа находится???

копировать

Рин, да я все понимаю...Люди издалека не могут понять наших реалий, которые не сводятся только к рынку труда и конкуренции на нем. То, что вопросами, так это хочу подтолкнуть человека к самостоятельному ответу...

копировать

Вот уж не знаю... как их отбирают... Но не мешало бы тщательнее...
Ну сколько вы у своего подъезда пометёте? :).... Через пару дней уже энтузиазм пропадёт... не то сословие :)...

копировать

Так раньше жили без таджиков- жили. Вы о чем? А моё сословие не из бар- это точно, если надо подмету. Сейчас уже в поликлинике молодые мальчики вахтеры стоят...Еще вчера наши женщины стояли....ЗАЧЕМ проставили мальчиков из Средней Азии? Я знаю зачем, вопрос риторический.
Вы считаете, что дворы превыше спокойной жизни- отсутствие национальной вражды(а сейчас в обществе очень нехорошие тенденции с обеих сторон- вы за усугубление или вы просто не в курсе наших реалий?), второе- вы даже не возразили- возросший криминал, и их везут не только полы мести. И в -третьих я где-то писала как ко мне подходил дворник(не думайте, если я реально смотрю на вещи, то националист) просил помочь найти врача. т.к. у него болит рука...Они абсолютно бесправны! И прав им не дадут, нас пытаются выдавить из поликлиник...ну мы справимся, мы местные. А эти бесправные люди, которых не не любят, мягко говоря, как вы думаете, во что это м. вылиться в будущем?
А еще спросите мою одногруппницу за ,что она их не любит. Когда они семьей бежали из Таджикистана , бросив ВСЕ! И бежал не в Москву, а в Российскую глубинку.

копировать

В Москве прошёл анонимный опрос на тему "Почему вам мешают иммигранты?". 80% опрошенных заявили "Эээ, слющай, ето каму ми мещаем?"

копировать

прикол полный

копировать

сегодня обсуждали эту тему.
цитирую без купюр.

"А ты видимо думешь, что они за копейки работают. ТЫ ОХУЕННО ОШИБАЕШЬСЯ ! ! ! Они работают не за столько, сколько это стоит, а за сколько им надо в данный момент. Пример. Заказчику надо погрузить 4 трубы, кран в город не пустят (нет разрешения), мужик берет 2 таджиков или узбеков, они грузят, Ильнур спрашивает сколько - они 5 тысяч. Ильнур - вы че блять, больные. Нет, нам за квартиру платить.

Пример 2. мне надо сделать балок. Говорю\, посчитайте, фронт работы я объяснил, че почем. Приходят 80 т.р. я говорю в совсем ебнулись, тут работы на 1,5 дня мамксимум. Ответ: - Понимаешь, нам семьи кормить надо. БЛЯТЬ и вы видимо решили сделать это за мой счет. Говорю, нихуя 20т.р. Через 10 минут- нихую, мы за копейки не работаем, Но там реально тыс на 10-15 работы. И я не первый кто с такой херней сталкивается."

копировать

Пусть найдет других-титульных, в чем проблема?

копировать

когда "высокий" сезон, там ощущается реальная нехватка рабочей силы. НЕ пьющих мужиков очень мало.
Работы эти - разовые.

Все нормальные спецы - на контрактах.
Не будет эе сваебойщик или инженер таскать трубы?

но и эти бухают по-страшному...

"Они молодые, русский не знают, у них есть один, он не работает , а переводит, есть кто только носит и таскает и только один, кто работает (всего 4 человека). Я когда разъебон устраивал, наблюдал за работой этой цепочки. Бараны даже носить не умеют, так кроме того, они еще и бухают как кони. Привожу утеплитель-говорю выгрузите, через 1 час мне ехать-результат 0.

2 соска стоят бухие, тот кто переводит не может проснуться, 2 день- результат тот же, меняем бригаду-результат т от же, Я всегда на русских орал, вы алкаши. Хер, теперь и эти такие же. Так наши хоть делают что то, а эти мало тошо что бараны, еще и бухают"

копировать

сама видела, как они покупают пиво или водку.
хлеба батонов 5 и бутылку.

копировать

Пишущий и виноват в наплыве мигрантов, он же им дает работу, сначала их нанимал, потому что они готовы были за 5 копеек работать, а теперь уже без них обойтись не может.

копировать

В том,что титульных на этот рынок бараны не пускают.Мафия.Или их отстреливать предлагаете,чтоб баранью мафию победить?:)

копировать

А вот это реально большая проблема феодально-муслимских общин... Когда их масса достигает критического количества... они начинают диктовать свои условия...
И плевать им на понятия рынка... совести и т.п...

копировать

Ну да, думали, что конкуренция вчера была, а она сейчас начинается - это стадо уже тут подучилось всему, ща будут, как таксеры на вокзалах себя вести: пиздить титульных, которые будут претендовать на ту же работу, тока по реальной цене.

копировать

Ну, а что же вы мне возражали против моих строк о настроении коренного населения РФ(не только русских) в вопросе мигрантов? Татары, армяне, азербайджанцы не хотят, чтобы кол-во мигрантов увеличивали. Да-да, даже свои мусульмане, но образованные. Я вам выше и про криминал, и еще много про что...Ваш главный аргумент- будет некому мести. Да пусть мы зарастем как в советские годы, жили ведь. И все-таки зачем мальчиков из Средней Азии у нас поставили вахтерами в поликлинике? У нас были свои желающие...Потом появятся заявления, что без тех мальчиков мы не можем жить. А они почти не говорят по русски...
И прочтите мой пост, где я о том, как дворник меня просил о помощи. Мы хотим ввезти еще тысячи бесправных людей ? Вы представляете наше будушее? Или издалека на это на плевать...((((

копировать

Вот-вот, так оно и есть. Тока идиот этого не видит. Но не может же весь форум так заблуждаться...

копировать

Недостатки использования труда гастарбайтеров
Гаст-ы резко сбивают уровень з/платы неквалифицированных работников, а что делать местным разнорабочим без квалификации? Идти грабить или воровать?
Гаст-р работает некачественно, зачастую осознанно вредит, чувствуя своё полурабское состояние, иногда покрывает своих работодателей, исполняя даже преступные приказы - ведь он не у себя дома, ему все равно.
Вокруг гастарбайтеров постоянно возникает криминал из-за их полулегального положения, сами они чувствуют себя во враждебной среде и легко идут на небольшие кражи как у работодателя, так и у местных жителей.
Гаст-ы обычно не платят налогов, а тем более отчислений в соцстрах и пенсионный, обедняя бюджет.
Гаст-ы переводят заработанные средства за границу своим семьям, изымая деньги, которые местные работники израсходовали бы здесь, давая работу и доход другим. Зачастую переведенные средства - основной источник существования недружественных государств, типа Азербайджана, западной Украины или Грузии.
Гаст-ры - это в основном молодые мужики, оторванные от своих жен или подруг, и в лучшем случае они склоняют к сожительству или проституции местных девушек, ломая им судьбу, или зачастую просто насилуют подвернувшихся женщин.

Использование труда гастарбайтеров имеет всего единственный плюс - выгоду для их работодателей. Неужели это в глазах граждан и власти перевешивает весь вред наносимый обществу этим явлением?

копировать

1)Убирают они на много чище и аккуратнее.
2)Предприятие работает более эффективно, тк они не пьют, а наши неделю бухают после ЗП( на опыте семейного бизнеса)
3) Коренные жители не рвутся работать уборщиками, озеленителями и т.п. грязными профессиями.
4)Личное наблюдение-в супермаркете на кассе таджички вежливы и культурны, в отличии от рязанской бабы у которой в крови нахамить.
С остальными фактами таки да, согласна.
А вот вред обществу еще надо взвесить, коренные инфантилы пользы так же не приносят.

копировать

Вы - тролль?

копировать

А что мнение должно быть одно Ваше, а остальные неправильные?
Добить Вас бешеным маршем? Набирая персонал я с 70% уверенности могу сказать, что отдам предпочтение понаехавшим потому что они работают! А коренные жители не хотят работать вообще в принципе(потому как лодыри большинство), ни за какие деньги.

копировать

Ну, что можно сказать? Только то, что как руководитель, кадровик и т.п. - вы полный ноль.

копировать

:-) люблю я таких вот сереньких

копировать

Я вас тоже...

копировать

1.Убирают они... никак. Мой двор не убран вообще (МО), при условии, что УК не знает нужды в дворниках. Было бы здорово успеть сфоткать пьющих пивас у Атака дворников, на фоне сугробов, колдоебин из льда и снежной каши. Чистили снег и дороги в выходные местные мужики-автолюбители.
2. Пьют, пьют и еще раз пьют. Много дешевого бухла. Если раньше это были "сиськи" с пивасом, то теперь я неоднократно вижу на ленте кассы водку. И мне страшно спросить - кого вы нанимали, что у вас там граждане бухали неделю после ЗП? Или вы столько платили, что эту з/п оставалось только пропить от горя?
3. Коренные жители все разные и многие не погнушаются работать на "грязных" работах. Но учитывая коррупцию в
сфере ЖКХ, например, коренному не светит даже должность ассенизатора. Не желать работать за копейки и в скотских условиях - это НОРМАЛЬНО. Неужели мы должны себя приравнять к мигрантам-нелегалам?
4. Личное наблюдение: даже если рязанская баба (а к чему вообще это? Вы хоть раз общались с жителями прекрасного, старинного русского города Рязань?) и хамит, ей можно доходчиво объяснить на родном языке, насколько она неправа. С не говорящей на русском языке таджичкой, это сделать сложно. Кто хоть как-то говорит, хамит не меньше нашей бабы.
5. Искренне желаю вам никогда не попасться в лапы изголодавшихся по женскому телу нелегалов, которые еще и считают априори коренных женщин шлюхами, потому что все познания они вынесли исключительно из своего дремучего кишлака.

копировать

+100 мою знакомую ограбили гастеры(. Шла домой (беременная), ударили по голове, забрали все((

копировать

Видимо у нас миры с Вами разные.
У нас двор вылизан в Москве СЗАО, с ребенком негде на санках проехать.
Нанимали в солнечногорском районе в цех работать местное население (пьет вся глубинка за редким исключением для Вас открытие?)
В Питере двор убирают коренные(относительно коренные) жители, фото прислать? К подъезду не подойти не подъехать сугробы до пояса- на вопрос где дворник, диспетчер ответила пьет))) Конечно где ж ему еще быть.
И я не хочу объяснять при каждом посещении магазина колхознице Клаве, что она не права и хамить не стоит. В перекрестке и бахитле я еще не встречала не говорящих гастеров.
Ну и последнее не дай бог конечно ни кому, но у них так же есть места "скопления" не стоит наверное там ходить. А насилуют по статистике большинство свои, близкие люди. Не поленитесь хоть в поисковике полюбопытствовать или на сайте помощи сестры.

копировать

Нет, не открытие. Я прекрасно вижу, как погибает мой народ. Предлагаете его "добить"? Пьют, потому что просвета не видят, это для ВАС открытие? Наверное, да. Потому что вы хотите "ездить на красивой машине, жить в большом доме и отдыхать за границей"(с) Вы будете вылизывать жопы нелегалам, потому что они за копейки на вас пашут, вот и все. Вот с вас и надо начинать, а не пенять дяде Коле из Владимирской области, что он-де бухает. Он завяжет, наденет парадные штиблеты и пойдет честно устраиваться на работу, только его пошлют нах, потому что с него ничего не поимеешь, не так ли, РАБОТОДАТЕЛЬ?

копировать

+ 1000
дешевле же купить пучок гастарбайтеров за рупь, не заморачиваясь налогами и отчислениями, и выжать из них все, чем платить нормально российскому гражданину ...

копировать

Платили всем одинаково и не мало, совесть на месте. Однако факт на лицо. Плюс в работе еще простои, пока наши курят, трындят и отлынивают. А те работают, и отработав год, приводят на свое место сына, брата видимо от плохой жизни)))

копировать

Пожалуйста, выбросите глобус Москвы. Кроме нее есть еще города, где мигрантов тьма.

копировать

у нас с Вами миры поближе)САО.нифига они не хотят делать,еле лопатой елозят в разные стороны,у нас по дороге к метро железнодорожный переезд,там конечно и раньше идиально убрано не было,но то что творится сейчас,это жуть,свалка просто.А их по 1 таджику на квадратный метр.И не безропотные они овечки,уже глазки подняли,а очень скоро и рот раскрывать начнут!И что это значит,пардон,не ходить в местах их скопления?Во-первых,таких мест стало слишком много,а во-вторых,почему я в СВОЕМ родном городе должна бояться быть изнасилованной или избитой нелегалами?

копировать

Насчет пьянства вы глубоко ошибаетесь. Пьют...у меня один, правда, киргиз даже деньги на опохмел просил в троллейбусе...
И можно еще вопрос- как вы думаете зачем берут мальчиков-мигрантов работать вахтерами? У нас поликлинике было две русских женщины, стал один маль-чик. По-русски говорит очень плохо.

копировать

Возможно, просто другой слой вижу. И они кстати практически все с женами. У кого нет жены, за теми "присматривают" старшие.

копировать

Я, когда работала, тоже многого не видела(о некоторых наблюдениях не пишу. т.к. боюсь это подстегнет к оскорблениям), но сейчас хожу по улицам, по магазинам...и не все так радужно
как хотелось бы.

копировать

Я бы еще хоть как-то поняла ситуацию, если бы их на родине у себя притесняли, они бы получили статус беженец бедняжки, НО они просто сюда едут , чтобы здесь денег заработать, оплатить учебу детей в ВУЗах своей страны, дом для второй жены построить. Вот в чем дело-то. У нас консьержка узбечка рассказала , как оно на самом деле. У неё тоже дети там вышку получают, окончат, а тут мама с гражданством российским уже будет и , возможно квартирой.

копировать

Ну это же очевидно. Как вы думаете, зачем россияне эмигрируют в Европу и Америку? Или уезжают на заработки? Разве не за этим? Все тоже самое. Почему должно быть по-другому? Да всем насрать на политические убеждения. Экономика рулит.

копировать

Хочется верить, что у них этот процесс идет более цивилизованно, чем здесь.

копировать

Да, но только потому, что Европа и Америка гораздо цивилизованней России.

копировать

И много россиян дворников и строителей эмигрировали в Европу и Америку? У меня есть знакомые уехавшие, программисты в основном и сфера айти.

копировать

при чем тут профессия вообще? Речь идет о том, что люди едут в поисках лучшей жизни.

копировать

Много россиян, украинцев, белорусов работают в штатах на стройках и уборщиками, водителями-дальнобойщиками,эту стадию проходят большинство наших иммигрантов, даже квалифицированных, у которых язык не на уровне, вот и работают пока язык не подтянут. А тетки в домах престарелых санитарками.
Для вас это открытие?

копировать

А вы знаете, какой жесткий отбор проходят россияне перед тем, как уехать в Америку или Европу? Туда кого попало не пускают. Человек должен доказать, что он будет этой стране полезен.

копировать

по-моему рулит политика, и коррупция, а не экономика...страна ни фига не развивается, потому что теряет мозги, а места, где могли бы работать машины или станки заполняет рабочей силой...это рабовладельческий строй...какое уж тут развитие экономики...

копировать

Фактически это капитуляция, коррумпированная власть своими руками сдает нашу страну черножопым.

копировать

и попам

копировать

И неизвестно что страшнее:((

копировать

Прикол. Топик за сутки распух до 200 мессаджей в ВО, после этого его перенесли. Активность была очень высокой. Вот зачем это надо было?

копировать

типичное очковтирательство.
на всех уровня.
ложь и лицемерие.
даже на каком-то малозначительном бабском форуме.

копировать

Вчера по радио слышала, что в Администрации Президента сказали, что никаких писем не получали. Г-н Песков заявил, что "сначала надо письмо отправить, а потом трубить об этом везде. А то всех раструбят, а отправить забудут." Занавес. А вы чего ожидали?

копировать

А гэ Песков не знает, что такое ОТКРЫТОЕ письмо, крыса канцелярская?

копировать

Он как крыса - знает. А как гэ - валенком прикидывается.

копировать

Владимир Путин: Не позднее, чем с 2015 года въезд в РФ для граждан всех стран, включая СНГ, будет разрешен только по загранпаспортам.

http://news.rambler.ru/16769265/

Блеадь, да их за три года еще столько понаедет да понарожается, что скоро бы будем по углам щемиться, как будто у них в гостях!!!

Они словно кобели за течными суками бегают за своими бабами, по всем углам парочки таджиков обжимаются, и это все остается здесь, привозятся мамы, чтобы няньчить внуков, и оно все оседает здесь.

Без какого-либо правового основания, без никуа!!
Я просто представляю, как я приеду в Голандию или Германию или Швецию, и буду там жить. И маму привезу.
Потому что я так хочу.
Потому что мне так лучше.
и посрать на все.

копировать

Сегодня в передачке показали одного трудолюбивого мигранта. Такой трудолюбивый, аж жуть: ходил и в парке женщин грабил, телефоны отбирал, сумочки.. Спрашивают ту обезьяну, чего, мол, грабил-то? Денег, говорит, хочу, а - ВНИМАНИЕ - заработать не могу, и что-то там то ли про работы нет, то ли про "не могу устроиться".

Талдычат, что нам их еще больше надо. И куда ж больше-то? Им и так тут делать нефига: на работу не может устроиться, грабить идет.

копировать

Так талдычат по телевизору, между "Давай поженимся" и Малаховым. Кто эту херотень смотрит? Тупорылые домохозяйки, бабки, да ТП. А потом приходят на Еву и начинают строчить, что русские без мигрантов захлебнутся в дерьме и сами - ленивые пьяницы.

копировать

"Миф первый: «мигранты необходимы, потому как россияне не хотят работать по этим специальностям» (с). Причём, что немаловажно, на вопрос типа «денег платить не пробовали?» -- сразу идет долгий рассказ про экономику, себестоимость продукции и важность её для, ясен пень, нашего российского потребителя.

А теперь – внимание.

Где у нас больше всего занято гастарбайтеров?!

Все правильно: у застройщиков, ритейлеров и ЖКХ.

Ну что ж: именно эти «сектора» тогда мы с вами и рассмотрим…

…Самое простое тут, разумеется, -- стройка. Про неё, как известно, уже и анекдоты ходят. Например, про медведя, который туда сторожем устроился и теперь ходит сытый и с лоснящейся шкурой: таджиков-то там вообще никто не считает.

Новые жилые и нежилые – с иголочки – квадратные метры стране нужны?

Конечно, нужны!

Вот и терпите…

…А теперь небольшие цифры: себестоимость квадратного метра новой жилой недвижимости «бизнес-класса» в Москве колеблется в среднем вокруг тысячи с небольшим долларов. В зависимости от индивидуальных особенностей. На самом деле могло бы быть и еще дешевле, но на работах такого масштаба «лишнюю» плитку там, или «фурнитуру» особо никто не считает, не до того, поэтому расход её считают «плюс-минус норматив», вполне нормальное дело: прорабам и прочим начальникам низшего и среднего звена – тоже жить надо. Это – со всем, что называется, фаршем: разрешительные документы, материалы, зарплаты и т.д. и т.п.

Ну, понятно, что где-то чуть дороже, где-то чуть дешевле бывает: в некоторых случаях может и скакануть раза в полтора.

Впрочем, для нас это уже неважно.

Возьмём заведомо превышающую среднюю себестоимость сумму в полторы штуки.

А потом просто заглянем в любой рекламный каталог, чтобы понять, за какие деньги всё это удовольствие продаётся. И прикинем, сможет ли «несчастный бизнесмен-застройщик» при рентабельности в три-четыре конца платить нормальные зарплаты нормальным, квалифицированным русским (да, кстати, не обязательно и русским, самое главное – квалифицированным) рабочим.

Заодно и качество повысится.

Ответ: может.

Просто не хочет.

И не надо вот мне тут только разговоров про «страшную коррупционную составляющую». Во-первых, при такой «марже» там всем хватит. Во-вторых ни одного голодающего застройщика я не видел («если у вас нет миллиарда – можете идти в ж....», -- кстати, именно застройщик сказал, а никакой там, скажем, не «нефтяник»). В-третьих, насколько мне известно, в строительном бизнесе чиновники взяток ни у кого не вымогают: «бизнесмены» сами стоят в очереди, чтобы «дать» и таким образом «снизить себестоимость» и сделать «эффективную экономику издержек» (с). Кажется, сейчас эта фигня именно так и называется.

А, может, в ритейле все как-нибудь по-другому?

Бедствуют ребята, последний просроченный хрен без соли доедают?

Судя по бравурным финансовым отчетам (а это открытые документы) – вроде как нет.

Ну и тогда, может, кто мне объяснит, почему мне в ближайшем к моему дому «Седьмом континенте» приходится по три раза повторять сколько мне надо мяса для кота: из трёх продавщиц в мясном отделе одна, в принципе, довольно неплохо говорит по-русски, но она, понятное дело, время от времени куда-то уходит…

…Ну, и, наконец, -- ЖКХ.

Тут я даже говорить ничего не буду, просто посоветую, будучи, допустим, студентом, попытаться устроиться в Москве на работу дворником -- на, кстати, вполне приличную для дворника и студента зарплату: будете неприятно удивлены. А секрет там предельно прост: на одного работающего таджика три-четыре «сиротинушки», чисто случайно оказавшиеся чьими-то родственниками, друзьями, знакомыми или просто идиотами, умудрившимися потерять паспорт.

Вам всё понятно?

А, да…

Есть ещё один «неубиваемый» аргумент: если привлекать к труду не «дешёвых гастарбайтеров», а «дорогих россиян», то удорожание товара из-за включения в его себестоимость более дорогой рабочей силы неминуемо ляжет на плечи потребителей. И об этом нам постоянно по всем средствам массовой информации и дезинформации говорят высокомудрые мужи со степенями, должностями и званиями, в первую очередь из знаменитой на всю страну Высшей школы экономики.

И у меня в связи с этим только один вопрос: граждане вшэкономисты, а у вас что -- правда есть экономическое образование?

Ну, так, тогда какого чёрта вы нам мозг-то трахаете?

Первый закон искренне любимой вами «невидимой руки рынка», старательно обшаривающей все близконаходящимеся карманы, -- это закон ценообразования.

Который прямо гласит: в условиях рыночной экономики цена товара определяется спросом, а не предложением.

То есть люди платят за товар не столько, сколько он стоит в производстве, а столько, сколько они готовы за него заплатить.

Вот и всё. Не верите – спросите у Чубайса.

Поэтому использование дешёвой рабочей силы чисто физически не сможет сказаться на ценниках в магазинах, оно может только – приятно, чёрт возьми! – сказаться на толщине кошельков тех, кто эту рабочую силу нанимает, и кто этот наем, несмотря ни на что лоббирует.

Ибо с их точки зрения – игра действительно стоит свеч.

Такие дела."

копировать

А ссылочку не дадите?Откуда текст?

копировать

http://www.odnako.org/blogs/show_22247/

копировать

Спасибо

копировать

не за что))))

копировать

Президент Российской Федерации ответил на открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова

Уважаемые коллеги, друзья!

Я внимательно прослушал послание Президента Федеральному Собранию.

Честно говоря, уже вчера к вечеру я был уверен, что при той общественной поддержке, которую получило наше письмо, тема будет обязательно затронута в послании Президента. Резонанс был огромный. У нас замечательные, неравнодушные люди, и мы хотим жить в ЭТОЙ стране!

Тысячи писем пришли к нам в обратную связь. Десятки тысяч публикаций появились в интернете. Большинство радиостанций и телеканалов озвучили письмо в эфире. Огромное количество уважаемых изданий не оставили тему без внимания.

Нас услышали?

Уже вчера были получены, хоть и достаточно обтекаемые, но тем не менее констатирующие наличие проблемы комментарии от вице-премьера О. Голодец, министра труда М. Топилина, главы ФМС К. Ромодановского, пресс-секретаря Президента Д. Пескова. Сегодня в послании Федеральному Собранию Президент дал конкретные поручения. В частности, глава государства поручил:

1. Ужесточить борьбу с незаконной миграцией. Кроме того, запретить въезд граждан СНГ по внутренним паспортам к 2015 году.
Отлично. Хотелось бы, конечно, раньше, но я понимаю, что задача непроста и требует подготовки. Но все же я считаю, что два года - это слишком большой срок. При этом формулировка «к 2015» году позволяет решить задачу и раньше. Надеюсь, что те, от кого зависит воплощение в жизнь решений Президента, примут на себя повышенные обязательства и решат задачу раньше намеченного крайнего срока, получив ордена от Президента и благодарность от общества.

2. Ужесточить наказание за незаконную миграцию, за нарушения в сфере регистрационного учета.
Очень своевременно. Одновременно хорошо бы ужесточить наказание за взятки при проведении контрольных мероприятий.

Я понимаю, что многие поручения Президента, к сожалению, игнорируются. Посмотрим, что будет сейчас.

Нас услышали, и это хорошо. Хотелось бы, чтобы правильные слова перешли в правильные дела.

Не люблю писать открытых писем. Очень надеюсь, что в ближайшее время мы увидим реальное решение или хотя бы попытки решения озвученных проблем.

Хочется сказать огромное спасибо всем, кто поддержал, написал, позвонил, опубликовал, озвучил в эфире.

Всех с наступающим Новым годом!


С уважением, Алексей Захаров

http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111341

копировать

Что тут скажешь? Обещания полумер вполне устроили непримиримого на словах протестанта, увы, но собственному легальному бизнесу резко противопоказана конфронтация с властью...

копировать

Президент РФ Владимир Путин одобрил законопроект, запрещающий упоминать в средствах массовой информации национальности подозреваемых и осужденных, передает РИА Новости.

Соответствующие поправки главу государства на его сегодняшней встрече с Советом законодателей попросил поддержать спикер Мосгордумы Владимир Платонов. По его словам, проект закона предусматривает санкции вплоть до закрытия СМИ.

"Я с вами согласен, преступник не имеет национальности: какая разница, к какой этнической группе относится человек, который нарушил норму закона?", — сказал Путин.

"Поэтому нужно, чтобы соответствующие процедуры прошли. Я не хочу вмешиваться, но если он (закон) дойдет до меня в окончательном виде, я его, конечно, поддержу", — заявил президент.

При этом Путин обратил внимание на необходимость соблюдения главного принципа — неотвратимости и справедливости наказания за совершенное преступление вне зависимости от этнической принадлежности совершившего преступление.

копировать

Сволочизм крепчает, однако :-(. И как быстро-то сориентировались, офигеть :-o.

"какая разница, к какой этнической группе относится человек, который нарушил норму закона?"
Большая разница. Если парочка "этнических групп" таки все время нарушает те нормы больше, чем другие группы, стало быть, имеет национальность преступник.

"..если он (закон) дойдет до меня в окончательном виде, я его, конечно, поддержу", — заявил президент."
Тьфу. :-( Вот прям таки хочется пожелать нашему гаранту не здравия, а наоборот, да побольше. :-( Если он действительно болен, то так ему и надо. Хотя бы за один этот закон.

копировать

Да ладно. Вот во времена застоя люди читали между строк. Была развита сатира. Не вшивый Петросян и К, а молодой Жванецкий и Райкин.
И если вам расскажут (не дай бог опять конечно), что в трамвае люди, не заплатившие за проезд, вынули ножи и стали резать тех, кто сделал им замечания, национальность можно не упоминать.

копировать

Я не об этом. Ежу ясно, кто захочет, естественно, скажет и без прямого упоминания национальности, но понятно будет всем и сразу, какая там национальность засветилась.
Я об общей тенденции запрещать и не пущать. Один приличный человек не выдержал и через свой портал обратился: "господин президент, уймите это безобразие с нелегальной миграцией, ибо мигранты нас достали, в т.ч. тем, что совершают тут кучу преступлений". И сразу реакция: запретить СМИ упоминать, кто тут совершает БОЛЬШИНСТВО преступлений.

копировать

Реакция быстрая, да.Но что-то меня это не удивляет, да и возмущает гораздо меньше, чем намерение отдать сирот черти-куда.
Пусть хоть все запретят, "три толстяка" недоделанные