Петиция против Путина
На сайте Белого дома появилась петиция, призывающая включить в "список Магнитского" российского президента Владимира Путина.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/23/1075065.html
После того как список распространится по Европе-мы станем следующей северной Кореей!:))
Путину этот список не страшен, у него и в России все есть.
А вот депутатам неприятен, так как у них в России есть многое, но не все. Немудрено, что так занервничали.
Вы посмотрите, кто ее подписывает: ни одного американца не узрела, одни русские.
Да уж, как говорится, с такими друзьями и врагов не надо :)
да потому,что это их лишают денег из американских карманов за детей,а не его!
По сравнению даже с 2000годом сделано в стране очень много,я за политику ВВП.Ему эти америкосы не страшны,наша страна,от них совершенно не зависит.Одно дело приструнять "своих" боевиков,другое дело вмешиваться в суверинитет другой страны и не раз!Детей предпочтительней отдать тем кто платит,а свои усыновители ждут годами.Давно пора разворошить эту кучу! Эти вопли,и рыданья типичны для тех кто видит не дальше своего носа!Нельзя охватить все проблемы и сразу,вы что стали жить хуже?Вас,что раньше интересовали проблемы детей из ДД?Да половина из тех,кто сейчас делает телодвижения в пользу протестов месяц назад об этом и не задумавались,тоже мне политики...
Странно, что именно наши депутаты "озаботились" судьбой сирот в связи с тем, что некоторым жуликам закрыли въезд в Америку.
Получается, пока жуликов в Америку пускали, депутатов судьба сирот в Америке не волновала.
Не пойму вас,вы озабоченны судьбой детей или боитесь,что вас не выпустят за границу,Что вы вообще знали месяц назад об этой проблеме?Вы знаете конкретно что-то об усыновлении?
Вы новости только по Еве узнаёте и о происходящем?
ну почитайте
Куда уходит детство: что случается с детьми в США
23.12.2012 21:00
Автор: Евгений Попов
....."Существует соглашение о мониторинге и контроле после усыновления. Но система не работает?" – спрашивает журналист.
"Я не знаю, что сказать о такой специфической проблеме, как мониторинг после усыновления", — отвечает Лорен Кох.
Усыновления — это бизнес. За ребенка платят наличными или кредитной картой. Вот типичная смета. Сирота из России обойдется в сумму от 26 до 50 тысяч долларов. Что будет, после того, как сделка закрыта, агентство или в данном случае продавца не интересует.
"Это очень, очень большая индустрия. Я думаю, что деньги и дети в одном контексте — это проблема. Это печально. Но мы живем в капиталистическом обществе", — объясняет директор Института усыновлений Доналдсона Адам Пертман.
Многие американцы считают, что усыновленному ребенку необходимо прививать чувство привязанности к новым родителям. Занимаются этим специальные терапевты......
"Идея в том, что пребывание без родительской опеки вызывает в ребенке ярость и гнев, и изгонять их нужно яростью и гневом. Часть теории состоит в том, что ребенок должен почувствовать нужду. Например, он плохо ест. Нужно создать условия, когда он будет нуждаться в еде. Проще говоря, морить голодом", — рассказывает основатель Института научной медицины, психолог Джин Мерсер.
Гримасы российской судьбы, что боремся сейчас за усыновление наших детей хоть иностранцами. Но если даже и так, наши дети — наша ответственность. И Россия как государство должна иметь право проследить за судьбой рождённых здесь. Коли такого права страна реально не предоставляет, а пока из всего мира это лишь США, то Россия — против.
А при чем тут закон Магницкого?
Как это все связано с тем, можно ли ворюгам держать деньги в США или нет?
Кто здесь смеялся, что пиндосам по фиг запрет на усыновление. А вот и нет, засуетились тараканы:)
Им детишек наших жалко, больных, которые в наших дд не выживут. А вот депутатам никого не жалко.
Кто поставил-то? Вон 100 тыс подписей в думе потеряли.
А тут потерять трудно.
http://www.politonline.ru/rssArticle/16688117.html
Петиция к американским властям с требованием включить в "список Магнитского" депутатов Госдумы, поддержавших так называемый "закон Димы Яковлева", 22 декабря была опубликована на сайте проекта "We the People".
Авторы документа утверждают, что российские законодатели "преступили все возможные границы человечности, ответственности и здравого смысла", "поставив под угрозу жизнь и благополучие тысяч российских сирот".
В тексте подчеркивается, что "некоторые из сирот, - больные и инвалиды, - могут лишиться шанса на выживание, если запрет на международное усыновление вступит в силу".
Обращение было создано 21 декабря и за сутки набрало 150 подписей, обязательных для появления на сайте в открытом доступе. На момент публикации новости, петицию поддержали тысячи человек, большинство из которых подписались русскими именами. Для рассмотрения администрацией президента США петиция должна собрать до 20 января 2013 года не менее 25 тысяч подписей.
Проект "We the People" был запущен в сентябре 2011 года. При помощи него к американским властям может обратиться любой резидент страны. За год интерес к проекту снизился, что объясняют, в частности, формальным подходом чиновников из администрации президента к подобным обращениям.
(процитировано частично)
От редакции: Петицию должны подписывать "резиденты" - то есть граждане США, обладатели грин-кард и приравненные к ним лица, а вместо этого 90% подписей поставили россияне (что видно по фамилиям-именам и, часто, указанным городам). Эти люди считают себя поддаными США? Или, как было написано в США, "в начале сороковых они подписывали бы петиции к тогдашнему торговому партнеру СССР - Гитлеру с просьбой наказать Сталина"? Или это - перепись желающих сменить гражданство? Можно лишь представить, сколько среди подписавших откровенных ботов, указывающих "левые" данные - вспомните, сколько таких "виртуалов" голосовало в конкурсе "Имя России".
Впрочем, "эффективность" таких петиций доказана историей со сбором подписей за независимость штатов после выборов президента США, на которых победил Обама. Тогда, помнится, подписались более 150 000 американцев. Рассматривали ли всерьез Конгресс и Белый дом возможность отделения штатов?
Вот-вот.
Так что по сути данный сбор подписей - медиатехнология, флешмоб для получения инфоповода написать в российских и западных СМИ "тысячи людей предлагают внести депутатов Госдумы в список Магнитского".
Что же, остается не забыть и напомнить эту историю "прокачивающим тему" в социальных сетях оппозиционерам - когда они будут заявлять, что "никогда и ни за что" не призывают Запад вмешаться в российскую политику и являются "настоящими патриотами своей страны".
...............
Буратины расчехляются - пользуясь современным сленгом протестутов. Нашли способ выразить свои верноподданические чувства Госдепу и заодно подать заявочку на грин-кард, а то - о ужас" - отменена лотерея на получение грин-кард со следующего года!
"настоящие патриоты нашей страны" очень обиделись, что теперь не смогут въехать в Америку и воспользоваться своим долларовыми счетами.
Сергей Миронов объяснил последствия принятия закона об усыновлении
Лидер фракции "Справедливой России" в Госдуме Сергей Миронов заявил, что принятие закона о запрете усыновления российских детей гражданами США не приведет к прекращению этой процедуры, сообщает "Интерфакс". По словам Миронова, денонсировать международное соглашение с США об усыновлении может только президент России.
"Эта поправка (о запрете усыновления), которая включена, она не ведет автоматически к денонсации. Там отдельная процедура <...> И то, что мы принимаем такую поправку, такой закон - это некая декларация, как некое политическое намерение", - пояснил Миронов.
"Весь 2013 год усыновление будет продолжаться, потому что речь идет о денонсации соглашения. Пока оно не будет денонсировано, мало ли что мы тут приняли. Вы же знаете о верховенстве международного права над национальным", - добавил депутат.
http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/mironov/
Извините, но сейчас я выскажусь против оппозиции. Я вот не понимаю той волны маразма, которая поднялась в Рунете по поводу этого закона. Внезапно так называемые оппозиционно настроенные граждане показали мурло, которое мне совершенно не нравится. "Да как они смеют, не позволим запретить вывоз российских детдомовцев за рубеж, да они лишают детей будущего и т.д." И теперь Миронов их успокаивает: "Все в порядке, как вывозили, так и будем вывозить". Я в упор не понимаю, как страна может произвольно раздавать своих граждан другим государствам. Эти граждане несовершеннолетние, не могут голосовать, пить и курить, но это единственное, что отличает их от всех других граждан. Однако никому в голову не придет передать здорового мужика на попечение американской бездетной пары, дав им право увезти его куда им заблагорассудится и сменить ему гражданство, а потом и убить, если захочется. Это ж бред, разве допускается такое в той же Америке? А если вместо американской пары будет зимбабвийская? С точки зрения действующего закона никакой разницы. Можно отдать россиянина в зимбабвийцы, не спрашивая его согласия. Можно. И это грубое нарушение российской конституции. Что, конечно, как всегда, никого из законотворцев не колышет.
А то, что детдомовцам в детдомах плохо - это совершенно другой вопрос, который нельзя решать подобными способами. Если у государства не получается позаботиться о детях, которые попали под его опеку, это прежде всего повод задуматься этому государству, а не пора ли хотя бы прекратить отбирать по суду детей у живых родителей, дополнительно к тем, от кого отказались, сиротам и т.д. Возможно, пора начать спрашивать самих детей, к кому под опеку они хотят.
Согласна. Нефиг за границу пущать - на родине умирать надо.
А вообще не запрещая ИУ надо сделать так что бы иностранцам не доставалось детей и наших ДД, ну и порядок в ДР и ДД наводить!
И практически нечего добавить:
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/
"Декрет о ликвидации пятой колонны". Что их на самом деле взбесило в "законе Димы Яковлева"
Скорбят наши креативные. Скорбят, руки заламывают, про совесть напоминают. Про милосердие. Где наш гуманизм? Где “человек-человеку”? Весь накопленный за долгие столетия опыт по публичному скорблению и взыванию к милосердию -- налицо. Жалко им наших детей. Вот практически как своих жалко.
Скорбит Маша Гессен: "Кровь этих детей будет и на ваших руках".
Скорбит экс-юрист, экс-лидер революции, а сейчас опять просто блогер А.Навальный: "Ещё раз: мы обязаны присвоить этому закону название "закон подлецов". Ведь "закон Димы Яковлева" -- это просто оскорбительно для всех".
Скорбит журналистка "Эха Москвы" Ирина Воробьева. "Называть политический ответ именем погибшего ребенка – людоедство… Тем не менее в заголовках и текстах название "закон Димы Яковлева" присутствует постоянно. Я прошу вас, не повторяйте это людоедство на страницах своих газет, в эфирах радиостанций и телевидения, в своих блогах. Тем более что официально такого названия всё-таки нет".
А жальче всего им наших сирот-инвалидов. Кстати, очень удобный случай подвернулся -- есть чем в глаза потыкать:
"Американская звезда паралимпийского спорта, обладательница 18 мировых рекордов Джессика Лонг на завершившихся в Лондоне Паралимпийских играх получила 8 медалей по плаванию, из них 5 золотых и 2 серебряных, и установила новый мировой рекорд.
Мало кто знает, что Джессика родилась в России и при рождении её назвали Татьяной. 20 лет назад в роддоме города Братска от неё отказалась родная мать. У малышки были врождённые увечья – отсутствовали берцовые кости и кости стоп. Ноги пришлось ампутировать. Тогда врачи сказали, что девочка никогда не сможет ходить. Через год девочку удочерила семья из США – мама Бетт и папа Стив. Они дали Тане Кирилловой новое имя – Джессика Лонг. За эти годы Джессика стала всемирно известной спортсменкой... Повезло Джессике — не усыновили бы её американцы и не было бы, наверное, ни карьеры спортивной звезды, ни всемирной славы, ни снимков в светской хронике — ничего.
И я подумала, что прежде чем нашим патриотам ругать Америку, хорошо бы ей чему-нибудь у нее поучиться. Потому что если подумать, чем отличается Америка и Россия, то одно из отличий заключается в том, что Америка – это страна, где русская девочка без ног может стать чемпионкой мира, а зато президент Америки не может полетать со стерхами (его не выберут). А, вот, Россия – это страна, где президент может полетать со стерхами".
Или на ту же тему, но яростнее: "Расскажи-ка мне, ботоксный урод, какое будущее её ждало в России?"
Накал страстей, сверканье взглядов, искренность в эмоциях -- как тут не поверить?
А и правда -- как? И как мне удается этим людям не верить?
Почему я смотрю на эти честные, искренние, благородные лица и не верю ни одному слову, ни одной скорбной морщинке на их мордах, ни одной слезинке пролитой не верю. Настолько, что собрал бы пролитые только что слёзы, вскипятил бы и в глотки бы залил, как раньше фальшивомонетчикам заливали расплавленные фальшивые деньги.
Память у меня не отшибло. Вот и весь секрет. Память.
***
2010 год. Ноябрь. Только что прошла Олимпиада в Ванкувере, на которой России не удалось развернуться по-настоящему и войти в первую десятку. Зато на состоявшуюся там же паралимпиаду Россия привезла третью по численности команду и заняла в общем зачёте второе место, обставив США, Канаду, Японию и уступив лишь Германии. Это был триумф паралимпийской команды России.
Мне вообще нравится и закон Магнитского и закон Яковлева....
Все это хорошо и вовремя...
Тем кто долго лизал Госдеп маленько прищемили карман и язык...
Что интересно - и тем кто у власти и тем кто в иностранных агентах...
Это всё тиран Путин виноват.
Должен был отдать Россию оранжоидам.
И тогда госдепу не пришлось бы банить всю Россию.
Терпеть не могу, когда опираются на ужасные факты, происходящие в стране и раздувают их, а особенно когда говорят, что все сироты у нас вот прям так ужасно живут. Куча монастырей в России существует, котрые занимаются воспитанием сирот, куча семейных домой с отличными результатами! Так нет же, нужно тупо упереться рогом, игнорируя все хорошее и утверждать, что вся страна у нас ужас, которому нет конца и края. Окна моего дома смотрят на черноостровский приют для девочек, я лично им просто очарована, мои и их дети ходят в кружки и гуляют на улице вместе, очень много лет живу там и наблюдаю насколько здорово можно все у нас устроить. Девчонки приютские, получив образование не по мегаполисам разбегаются, а идут в школы, больницы, в муз. и худож. школы учить наших детей, чему мы очень рады. Их воспитанием занимаются, формируют правильное мировоззрение, в отличие от обычных семей, где вырастают много уродов, потому что родители работают и им не до детей, а те в Сети торчат, обучаются жизни.
Очарованная наблюдательница из окна.
Хочу дать вам полезный совет, прежде, чем постить в каждом топе одну и ту же х..ню, не поленитесь, сходите в любой дом инвалидов для детей. Уверяю, вы не будете так очарованы "отличными результатами".
Посмотрите, как там привязывают детей к кроватям, делают уколы не снимая одежды, как плохо ходячих детей на день запирают в совершенно пустой комнате без игрушек, с банкетками привинченными к полу. Как эти дети ползают по холодному полу, простужаются, покрываются чирьями. И никто за ними не смотрит.
Х-ню ляпнули Вы. Беда в том, чтоВы все в черном цвете видите. Хорошенький совет на несчастных детей смотреть- чего на них смотреть и страдать, вон в моих примерах люди берут и, закусив удила, вытаскивают из этих ям детишек, а Вы только пиз-ь научились, сразу видно в зад-е воспитывались. Все вам живется херово, выйдите из компа и сделайте чего-нибудь полезное.
Вы в своем уме? Автор пишет о другом. Блажен, кто читает только то, что ему выгодно.
Я не в черном свете все вижу. Я просто видела все это не через окно, я прошла через этот ад. И живу на свете поболее вашего, раза в два наверное.
А вас видно жизнь еще не била, молодо-зелено...
Вы ошибаетесь по поводу моего возраста, но это не важно. Я говорю о том, к чему надо стремиться, что есть люди, желающие заниматься детьми и которые занимаются. Может быть, по роду Вашей деятельности Вы вынуждены видеть тот ад о котором Вы пишете и поэтому то хорошее в жизни что происходит рядом с Вами Вы либо не замечаете, либо видите хорошее через призму Вашего страшного опыта. Я Вам сочувствую, но Вы упорно не хотите признавать что есть и другая реальность, видно жизнь Вас сильно побила. Но рая на земле никогда и не будет. Мой знакомый, священник , которого распределили служить в маленькую заброшенную деревеньку привозит в поликлинику, где я работаю, всеми брошенных стариков на прием, покупает им лекарства, а когда пенсии их не хватает, покупает на свои деньги. Он очень молод, воспитывался в детском приюте при монастыре, мы его ждем, любим, собираем деньги и вещи, помогаем чем можем, потому что зарплата у батюшки с гулькин нос.
Ебтвоюмать, а ВЫ считаете что это НОРМАЛЬНО? Для такого государства как Россия? батюшка молодец конечно, но государство-то что творит? или нужно ДЕЛАТЬ ВИД что в стране все замечательно?
Фу урод, разговор закончен. Так теб и надо, что в таком тобою же и созданном гос-ве живешь, по Сеньке и шапка.
Урод это ты, раз поддерживаешь такую страну убогую.Ты лучше рот изначально не открывала бы, чмо
А чего туда ходить , бери себя в руки, своих детей, друзей, внуков и вперед туда на выходные, на помощь брошенным детям. Вместо шоппинга и театров. Начните с себя, вместо того, чтоб в компе торчать.
А государство Рассея что будет делать? или только за счет граждан, НИЩИХ граждан, желает решать такие проблемы? Это обязанность государства, В ПЕРВУЮ очередь, содержать этих детей, и содержать ХОРОШО, а уж потом только БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. А не воровать в собственный карман и для СВОИХ детей(
Вы что, захлебнулись до самого мозга, что ли своей злобой, речь-то не о том.
"захлебнулись до мозга" - мне понравилось
раньше не слышала
(с) надо ставить?
Я буду использовать, можно?))
Умные люди, когда нечего сказать по теме, молчат.
А тебе лишь бы вые-нуться.
Крысы забегали
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков не видит никаких юридических оснований для того, чтобы Вашингтон удовлетворил требование петиции граждан США внести депутатов Госдумы, проголосовавших за "антимагнитский закон", в список лиц, которым будет запрещен въезд на территорию этой страны и приняты другие санкции.
"У администрации президента США нет никаких юридических оснований удовлетворять требование этой петиции, так как принятый американцами "акт Магнитского" не предполагает никаких санкций в ответ на запрет усыновления российских детей-сирот американцами", - сказал А.Пушков "Интерфаксу".
Он отметил, что отношения между Москвой и Вашингтоном могут очень серьезно осложниться, "если под каким-то другим предлогом Белый дом примет решение включить депутатов Госдумы в так называемый "список Магнитского".
Депутат от «Единой России», первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов заявил, что ответом на возможное включение депутатов в «список Магнитского» может стать попадание в «антимагнитский список» американских сенаторов и конгрессменов, поддержавших ранее этот закон. В то же время он признал, что «говорить об ответных мерах пока рано».
Первый заместитель комитета Госдумы РФ по международным делам Вячеслав Никонов пригрозил США "симметричным ответом" в случае, если петиция о включении в "список Магнитского" российских парламентариев будет одобрена. Об этом сообщает "Интерфакс"... Он также высказал мнение, что симметричный ответ с российской стороны (запрет на въезд для американских сенаторов или конгрессменов) может привести к затяжным "дипломатическим войнам, которые никому не нужны". Никонова поддержал и заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Дмитрий Вяткин. "Это скандал весьма и весьма серьезный, а главное - он абсолютно бессмысленный. С их стороны это такая безопасная холодная война, и ничего хорошего в отношениях это не несет", - сказал Вяткин.
Политические отношения, доведенные до абсурда, могут принести много бед, заявил в комментарии ER.RU в воскресенье, 23 декабря, член Президиума Генерального совета партии «Единая Россия», член Совета Федерации Андрей Климов.
«Тема со сбором в США подписей под петицией искусственно раздувается. На самом деле граждан России она не сильно беспокоит. Я часто бываю в Перми, на Урале, кроме столичных СМИ, никто эту тему не поднимает», - рассказал Климов... «Если будет реализовано (требование петиции – прим.ред.), хотя я не верю, что до этого дойдет, у нас прекратятся межпарламентские отношения между Россией и США. А если две ядерные сверхдержавы перестанут межпарламентские отношения поддерживать, то это будет ужасно даже для тех людей, которые к этому приговаривают».
США не решатся внести думцев в «список Магнитского», заявила генеральный директор института внешнеполитических исследований и инициатив Вероника Крашенникова.
«Россия ещё нужна Госдепу для Сирии, Ирана, транзита грузов НАТО из Афганистана и так далее», — сказала она. Однако, по её мнению, сам факт появления петиции, призывающей внести в «список Магнитского» поддержавших «закон Димы Яковлева» депутатов Госдумы, говорит о переходе на новый качественный уровень конфронтации против РФ в информационно-пропагандистском поле.
«За этим, вероятнее всего, стоят радикальные круги в Вашингтоне и подвязавшаяся к ним русская диаспора», — добавила она.
Эта петиция ничего не значит. Поляки написали петицию про "международное расследование" катастрофы самолета Качинского и что? Администрация Обамы промычала в ответ дежурные фразы и всё.
Основное будущее противоборство для США - с Китаем. Приобретать себе еще одного большого врага им не с руки.
Уж не говоря про то, что дядя Вова им может крепко яички крутануть:
- вывод средств из ГКО
- закрытие афганского транзита
- непродление ВОУ-НОУ
- продажа С-300 Ирану.
Государственные счета Штаты нам вряд ли перекроют, мы в ответку можем национализировать все заводы американских контор на территории РФ. Если же будут прижимать счета чиновников - ничего плохого для страны в этом нет.
Экспорт в Штаты - 35,5 миллионов тонн нефти, менее 10% нашего нефтеэкспорта, Китай выберет, он уже 48,8 берёт. Газа - ноль. Металлы и удобрения немного болезненно, но не смертельно.
Так что даже не думайте, Штаты не пойдут на дальнейшее обострение. Поржут над писульками, опубликуют дежурный ответ и всё.
Когда штаты отменят свой закон магнит кого, надеюсь наши не возобновит продажу детей? А то жутко как- то.
это ужасно всё, мы страна с достаточно низким уровнем жизни, да и органы соц.защиты у нас хреновые, собственно никто и не спорит,
но при чем здесь петиция в госдеп? т.е. этой петицией как бы подтверждается статус америки, как мирового полицейского, с правом вмешиваться в дела суверенных государств? сначала ливия просила-выпросила, потом сирия, теперь наши письма стали строчить ? ну , ну.....
Какие наши?? Начали это колбасные эмигранты, подписываются они же плюс западэнцы, плюс молдаване всякие ущербные, плюс евреи, плюс геи и лесбиянки, плюс агентства по продаже сирот. Всё.
Народ, вы серьезно?
можно быть недовольным "партией жуликов и воров" (кто бы что ни вкладывал в смысл этого выражения), но вы ведь уже ПРОТИВ СВОИХ ПРЕТЕ?
видите ли... у каждого конкретного власовца были свои причины ненавидеть или недолюбливать Советскую власть... не говоря уже о том, что они попали под колесо истории...
Но это не отменяет главного: они ПРЕДАТЕЛИ. Не Сталина, не идей ленинизма, а - РОДИНЫ.
Это - понятно?
А аналогия моя?
Власовцев поддерживают такие же власовцы, только еще денег на билет за колбасой не накопили;)
Настя, а какое конкретное действие вы имеете в виду, говоря "поднасрать своей стране"?
Чо обрадовались? Что там у кого жим-жим - это второстепенно. Вопрос в том, что некоторые "люди" присвоили себе право без решения суда "вносить в списки неблагонадежных" кого угодно. Сейчас даже предлагается сделать невъездным руководителя некоего суверенного государства не из маленьких. В общем-то на языке дипломатов это называется объявлением войны.
Ну и чем тогда эти "конгрессмены" лучше нашей ЕдРо? У самих рыло в пуху по самые гланды.
не хочу даже объяснять
вы поняли
и вам ... немного неудобственно ... психологический дискомфорт и когнитивный диссонанс (надеюсь)
сории
я неплохо отношусь к "простым американцам"
но я НЕНАВИЖУ их СИСТЕМУ гораздо больше, чем нашу "власть жуликов и воров"
они несут ЗЛО в этот мир
читали?
не Проханов написал, кстати
книга не новая, конечно...
но за неохваченные 9 лет юсая стала ЕЩЕ ГАЖЕ
не, не читала:) моя мировоззренческая позиция не включает такое понятие как "всемирное зло" :) Если это не фашизм, конечно.
Я жила среди американцев крепкого среднего класса. Поверьте, их Россия ВАЩЕ не интересует, как и международная политика. Они сконцентрированы сами на себе и своих частных проблемах. Я не встречала у них имперских амбиций (в отличии от нас) . Они слишком заняты собой.
а я к фашизму и нацизму отношусь гораздо более неоднозначно, как к американизму
вот так-то
разные у нас с вами мировоззренческие позиции
пиндосов из среднего класса я не имею в виду
я вообще не о людях говорю
а о СИСТЕМЕ
Власов предатель в первую очередь 30 тысяч своих солдат, которые попали в болотный капкан и погибли, простых русских Иванов и Алеш. Во-вторых петицию подписывает в основном эмигранты, западенцы и молдаване, евреи из израиловки и местные, геи, жулики продающие детей, американские агенты. Мы этой кодле не СВОИ.
Вообще-то США в плане коррупции не являются исключением, она у них носит более скрытый характер. Это мы все кричим: воруют! А настоящие джентельмены не любят выносить сор из избы. А бюджет пилят во всю, вот например:
http://vz.ru/news/2011/8/1/511458.html
Читаем и слушаем. Потом поддерживаем передачу наших детей этим упырям вместо того, чтоб сделать всё для детей у нас дома.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15288865
Согласна с вами . Меня логика крикунов просто убивает. Давайте отдадим своих детей кому угодно, куда угодно, но создать им нормальные условия дома, это нет! Это не заслуживает внимания крикунов, такую энергию бы да в "мирных целях"! Давным давно бы в России сирот нормально лечили.
При чем , что , характерно - ева...
Заходим в ТД , там каждые два дня новый топ.
Денег нет, жилья , нет , работы нет, муж хочет забрать детей. Не отдам! И все хором, Не отдавай! Ищи работу сниамай жилье, но детей не отдавай! И это БМ. И это при условии быть воскресной мамой, тоесть ребенка часто видеть. Заметьте, не неизвестно кому , неизвестно куда. Без возможности проконтролировать , что там с ним. А сирот - пожалуста! Не жалко! Своих вон пусть отдадут, в прекрасную страну где у них будет будушее... Ога!
Так ведь о том и кричат, что запреты в этом вопросе более чем неуместны. Вот когда сможем сделать так, чтобы всех детей из д/д усыновляли у нас, тогда этот вопрос сам по себе перестанет быть актуальным. И обсуждать нечего будет. А пока детей в д\д полно, то почему бы и не найти им приют в других странах.
Вот сейчас никто не запрещает взрослым людям уехать на пмж в другую страну. А почему надо это именно запретить детям из приютов? Так как они еще несовершеннолетние, за них это решение принимают органы опеки. А то что у нас берут взятки и нечетно этим занимаются это уже другая проблема. Но ее надо именно так и формулировать: типо, приостанавливаем усыновление, назначаем комиссию по наведению порядка в этой сфере.
как тут правильно один чел написал, что законом они этим скорее не хвосты нашим ворам прижмут , а приобретут еще один рычаг для манипулирования нашими говнюками в своих же юсовских интересах
В США в список Магнитского хотят внести Путина
Американцы выступили за то, чтобы включить в «список Магнитского» президента России Владимира Путина. Порядка 5 тыс. человек уже подписали соответствующую петицию, которая размещена на сайте Белого дома США. Американцы хотят пойти на такой шаг, если российский лидер примет закон о запрете на усыновление детей гражданами США.
«После того как Совет Федерации одобрит «антимагнитский акт», его должен подписать российский президент. Мы просим Барака Обаму наложить на Путина санкции», — следует из текста петиции. По законам США, чтобы обращение граждан рассмотрел президент, нужно собрать 25 тыс. подписей. За несколько часов петицию подписали уже 5 тыс. человек.
Накануне на официальном сайте Белого дома США открылся сбор подписей в поддержку петиции по поводу принятого Госдумой «закона Димы Яковлева». Инициативная группа граждан потребовала включить всех российских законодателей поддержавших запрет на усыновление детей-сирот из России гражданами США, в «список Магнитского». Петицию поддержали более 47 тыс. человек.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/12/24/focus/562949985391892
какое единодушие, наших уродцев с пиндосами, сразу видно, откуда ноги растут
з.ы. интересно, а как они себе это представляют? Россия не Гонду... укроина, ответит мало не покажется
"В США и Европе приходят к выводу, что реальная Россия –– это нечто морально ущербное и непонятное"
Интернет-петиция, которая призывает Барака Обаму внести в "список Магнитского" депутатов Государственной думы, голосовавших за запрет усыновления российских детей американцами, набрала необходимое число подписей всего за пару дней. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт считает, что речь идет о серьезном ущербе международному образу России.
В 1986 году британский певец Стинг выпустил знаменитую песню "Russians" –– "Русские". Это был страстный призыв прекратить холодную войну между Советским Союзом и Соединенными Штатами. В ней он пел: "Думаю, русские, как и мы, тоже любят своих детей". Тогда ответ "да" казался само собой разумеющимся. Сегодня он не выглядит таким очевидным.
В Америке и Европе просто не могут поверить в то, что парламент страны, входящей в "большую восьмерку" (а это, напомню, клуб демократий) мог измыслить и одобрить нечто подобное так называемому закону Димы Яковлева. Представьте себе, ездят по миру всякие вице-премьеры и министры нашего правительства, рассказывают, что Россия –– это не Советский Союз, что наследие холодной войны в нашей стране похоронено, что инвестировать в новую Россию можно и нужно.
А потом выходит на думскую трибуну какой-нибудь депутат Никонов, или, прости Господи, депутат Пушков, и объясняет на телекамеры всего мира, как это правильно –– запереть российских детей-сирот и детей-инвалидов в приютах ради того, чтобы отомстить "дяде Сэму".
После этого зарубежные парламентарии, дипломаты, сотрудники неправительственных организаций, да и многие бизнесмены в изумлении сползают с кресел, а затем глубоко задумываются. В результате этих своих дум многие из них приходят к выводу, что слова вице-премьеров и министров нужно воспринимать скептически, что реальная Россия –– это нечто совсем другое, морально ущербное и, что еще хуже, совершенно непонятное.
С людьми, которые назло кому-то наказывают собственных детей, и одновременно покрывают и защищают собственных коррупционеров, наверное, можно иметь дело, но только с опаской и максимальной осторожностью. Так сказать, запасясь обратным билетом из Москвы с открытой датой.
Для иностранных компаний, тратящих миллионы долларов на программы корпоративной социальной ответственности в России, тут и вовсе вопрос практический. Кто знает, может быть, завтра ретивые думцы запретят им помогать детским домам, чтобы не соблазнять российское детство и юношество чуждыми западными ценностями милосердия и солидарности? Российский правящий класс считает, что демонстрирует силу и так называемый прагматизм. Партнеры России видят в этой браваде лишь слабость, корысть и полное пренебрежение интересами собственной страны.http://kommersant.ru/doc/2097383
Ну тактика высмеивания давно заняла свое место в Госдеповских методичках.. На столько давно, что все положили на неё х...
"тактика высмеивания" - единственный адекватный ответ на маразм. Тренеруйте фантазию, а то с вашими "методичками" торчите из всех щелей.
В вашем слоге чувствуется поступь великана мысли ...и просто матерого человечища, умудренного всеми премудростями жизни
ИМХО, началась увертюра к оперетте "Каддафи-2".
Подготовка "общественного мнения", СМИ, формирование образа тирана
и прочая, и прочая...
Протесты засланного "мирного населения" с РПГ и ПЗРК будут,
видимо, во 2-м действии.
Тунис, Ливия, Египет, Сирия,.....
почитайте, что вменяемые американцы говорят.
http://us-russia.org/594-the-magnitsky-bill-the-sources-of-americas-obsession-with-russia.html
Очень хорошая статья,жаль что на английском,а половине аудитории переводить будет лень,Вам огромное спасибо!
половина американцев,причем добрая часть вообще трудно себе представляет жизнь в России,о истории нашей страны,я вообще молчу,вы надеюсь внимательно читали ссылку
http://us-russia.org/594-the-magnitsky-bill-the-sources-of-americas-obsession-with-russia.html
....Учитывая неустойчивое состояние экономики США, потрясения на Ближнем Востоке, постоянные угрозы терроризма и неустанное подъем Китая, кажется странным, что Конгресс смог найти время, чтобы принять закон, который ориентирован на внутренние дела Россия и которая, кроме того, риск дальнейшей дестабилизации международной системы. Это еще более странно, что американские законодатели, как правило, склонны к эффективному консенсуса по жизненно важных внутренних вопросов, тем не менее, продемонстрировал сильную двухпартийности на Магнитского закона (он принят большинством 365 до 43). Действительно, как Эдвард Лозанский Американского университета в Москве отмечалось, мы являемся свидетелями уникальной ситуации, в которой обе стороны американского политического спектра, а также большинство средств массовой информации, постоянно поддерживать сильный анти-русский позицию и считают режим Путина практически как зло, как и Советский Союз. Такое единство было редкостью даже во времена холодной войны....
с чего бы им любить наших детей и нас с вами,они себя любят только за деньги!(и через раз)
считаю,что всё это затеяно не просто так,это политика самого верха,и знать её нюансы,понять эту игру престолов вам да и мне не дано.Народ вообще многого не знает,нет смысла рассказывать об ингридиентах, о которых большинство и понятия не имеет!Руководство страной дело не простое,это не на Еве целый день сидеть умничать.
Ублюдочная инициатива либеральных дегенератов. Самое интересное, что добрая половина из них не живет в России. У либеральных хомяков совсем мозг замерз
это вы надеюсь,про тех кто бумажки подписывает,опять радуясь, чему не понятно?
Это я про подписантов петиции. Депутатов наших не люблю, но либерасты еще более тошнотворны и ублюдочны
спёрто со взгляда:
Я напишу сейчас очень тяжелую вещь. После нее кто-то назовет меня чудовищем. Но логика происходящего и простая честность наблюдателя вынуждают идти до конца – даже если он ужасен. Эта вещь нуждается в проговорении – уже фактически не мною, а возникшим «дискурсом».
Давайте отрешимся сейчас от всех напластований в теме усыновления детей. От Магнитского, Госдепа, коррумпированных чиновников, Болота. От неоднократно озвученных цифр, сколько в действительности усыновляется русских детей, больных и здоровых, нами и американцами. Есть более важный вопрос – о нем я и пишу.
Мы прекрасно понимаем, что русский ребенок, выросший в американской семье, став взрослым, перестанет быть русским. Он будет уже американцем до мозга костей. Возможно, при некотором стечении обстоятельств он как честный патриот отправится куда-нибудь на войну – например, в Россию. Или будет крутить гайки на заводе «Дженерал Моторс» – и каждая его гайка будет уменьшать одно рабочее место в Тольятти или Нижнем Новгороде. А может быть, он вырастет в чудо-экономиста, будущего нобелевского лауреата, чью теорию станут изучать в нашей ВШЭ, к нашему горю, лет через 50. Суть ясна, да?
Так вот. Отвергая американское усыновление, мы, если предельно заострить вопрос, ставим себя перед страшнейшим выбором. В дилемме «или неизлечимый русский сирота продолжит жить и вырастет американцем, или он умрет ребенком» – что мы выберем? Я понимаю, что недопустимо сгущаю краски, но это необходимо проделать, чтобы мы поняли, где мы все оказались.
Просто ведь если мы выбираем их «жизнь чужими людьми», то мы как нация на этом кончаемся. Дело не в суверенитете, а в простом признании: «Здесь жить нельзя!» В нас, сделавших такой выбор, останется сколь угодно много доброты, рассудительности и политкорректности – всё это непременно повысит спрос на русских нянек и гувернеров в мировых рекрутинговых агентствах. Но няни и гувернеры не выигрывают войн и не распоряжаются даже собою.
Если же мы выберем их смерть – это, при всей своей утробной чудовищности, после которой тяжко жить, только и способно сделать нас свободным народом. Нас, вставших перед этой бездной, это заставит работать как проклятых, чтобы не в Америке, а в России были те лекарства, которые могут спасти больных детей. Это упразднит детские дома за ненадобностью, потому что тогда у нас не будет ничейных сирот, тогда нам и в кошмарном сне не придет в голову, что их можно бросить на произвол судьбы.
Это ведь архетипический вопрос – и поэтому он должен прозвучать внятно и громко. И ответ должен быть таким же. А еще это античность – но вместе с тем и вполне модерновый «Тарас Бульба». Как ответил бы римлянин о своем ребенке, который вырастет карфагенянином? Как ответил бы грек о своих детях, будущих персидских солдатах? А что подумал бы казак про сына, угнанного турками или превратившегося в поляка? Еще вспоминается почему-то «Апокалипсис сегодня» – ну там, где Курц рассказывает про отрубленные детские руки и волю непобедимого народа. Видите, ответ-то наш предрешен и культурой, и историей.
Но я – я слаб. Что сказал бы я, узнай, что мой больной сын только и сможет жить дальше, лишь перестав быть моим сыном? Я еще не знаю.
Источник: Блог Дениса Тукмакова
Самое смешное, что Россия фырчит, волнуется и усиленно перетирает проблему сирот и депутатов Думы, а в Америке это даже не новости. Может где то на кулисах, в связи с Россией и идет инфо об этом, но уж точно не на первой полосе, и совершенно однозначно, простые американцы об этом знаменательном решении Думы даже не услышали и не озаботились, услышав.
Петиция против Путина и депутатов американцам - это круто, конечно.:) А что, типа импичмента или вынесения недоверия действуюшей Думе своим народом не предусмотренно? Сколько лет еще будет заседать это бравейшее и мудрейшее из собраний?
да ну?Ну вот высказывания политиков по ссылке,что давали выше,следующий политик,голосовавший против в конгрессе
...С недавнего присоединения России к Всемирной торговой организации (ВТО) Конгресс обязан отменить «поправку Джексона-Вэника", в 1974 году эра законодательный акт, который стремился условии нормальных торговых отношений с Советским Союзом (который больше не существует) по либерализации эмиграция правила для советских евреев. Члены ВТО обязаны устранить барьеры в торговле с другими членами. Таким образом, отмена и продление нормальных торговых отношений просто должны были формальностью. К сожалению, вместо того, Конгресс принял это как возможность вмешиваться во внутренние дела России, что приведет к ухудшению американо-русских отношений и оказывают негативное влияние на экономику Соединенных Штатов.
Путем присоединения так называемых "Магнитского" законопроект поправки Джексона-Вэника отменить, Конгресс будет руководить Государственным департаментом, чтобы составить список россиян, он считает, ответственных за нарушения прав человека. Эти люди будут отказано во въезде в Соединенные Штаты и их активов, конфискованных правительством США. Последствия этого безрассудного движения являются ошеломляющими.
Что еще более опасным является то, что законопроект предписывает правительству США с просьбой также рассмотреть "доказательства" не предусмотрено международными неправительственными организациями, когда она определяет, кто должен быть санкционирован правительством США. Неправительственные организации не являются юридическими трибуналов, и на самом деле многие из них политически мотивированных групп давления. Многие из них финансируются правительствами или политических партий, а в обмен выполнять их волю. Это иронично напоминает один из "народных трибуналов", созданных в рамках советской системы, где доказательства считалось неуместным.
Эти санкции в данном законопроекте против отдельных лиц, экономический эквивалент президента Обамы "список убивать". Лица будут размещены в этом списке под сомнительные и плохо определенные критерии, без надлежащей правовой процедуры или требования звук доказательств.
Если этот законопроект станет законом, мы должны ожидать ответа от России....
http://us-russia.org/594-the-magnitsky-bill-the-sources-of-americas-obsession-with-russia.html
На первой полосе они обсуждают парня в Сан-Диего с синдромом Дауна, который просто шел по улице, где его схватили полицейские и облили перечным газом. Ни за что, типа "мы ошиблись". http://edition.cnn.com/video/?hpt=hp_t3#/video/crime/2012/12/23/down-syndrome-beating.cnn
Великую Отечественную нет, а Вторую Мировую таки да. А вы думали что? Сбросив атомные бомбы и поставив жирную точку, уже больше полвека рулят.
не юлите
войну с Гитлером
вы-то должны знать, когда в Европе и во всем мире отмечают окончание этой войны
кроме США... но и они присылают на празднества в Европу своих ответственных лиц;-)
Как не вспомнить Достоевского? "...не будет у России и никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать освобожденными!.....Убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшей благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же.... ...Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская... Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что... если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
нуууууу тут вы не правы....тупо сбросить атомные бомбы - это не выиграть войну...палку не перегибайте, у вас че-то слишком проамериканские настроения...
"Новая газета" начала сбор подписей за досрочный роспуск Госдумы
http://www.novayagazeta.ru/politics/56071.html
Пятая колонна на марше. Все те же сто тысяч гламурных бездельников, пытавшихся на Болоте скинуть Вову.
Болотную слизь надо уничтожать огнеметом (как в американских ужастиках), пока она не переварила Россию. Ну а лозунг "за честные выборы" (которых нет нигде, включая "цивилизованные страны") - обычная обманка (на которую разводятся полезные... е.иптяне), с помощью которой американцы свергают неугодные режимы.
да лана вам... а то обвинят щаззз в мракобесии;-)
достаточно там и неплохих людей было... просто не слишком... дальновидных))
милая молодежь с белыми цветуечками... хипстеры))
ну не думаете же вы, что все они прожженные сучки, как Ксю?
"это ваши дети" (с)
ВЫ ИХ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ:-D
Кстати... лозунг был безбожно СПИ...ЖЕН)) Креатива ноль. Нуна значок (с) ставить, если берешь прямую цитату из Субмарины.
Вы мне зачем ссылку дали на эту мразоту? Что это может добавить к моему постингу?
Да, подобные мрази тоже были на Болотной.
Хотя этот пожилой семит вроде не засветил свое грызло особо. Видно, ЛУК у него был неудачный.
А информационным поводом он уже давно не является.
Зато он днюет и ночует у казака Диброва:-7 Просто друг дома.
Кстати... на 5-летие сына ДД обещается подарить ему нагайку. Видимо, в память о погромах:-D
"скажи мне, кто твой друг"...
клоуны мерзкие
Во как быдлу мозги промыли, скажи еще что Мубарак был неугоден американцам и они на место его поставили исламиста Мурси - мы над тобой дружно поржем)))))
Не все так страшно. Терпеть не могу, когда опираются на ужасные факты, происходящие в стране и раздувают их, а особенно когда говорят, что все сироты у нас вот прям так ужасно живут. Куча монастырей в России существует, котрые занимаются воспитанием сирот, куча семейных домой с отличными результатами! Так нет же, нужно тупо упереться рогом, игнорируя все хорошее и утверждать, что вся страна у нас ужас, которому нет конца и края. Окна моего дома смотрят на черноостровский приют для девочек, я лично им просто очарована, мои и их дети ходят в кружки и гуляют на улице вместе, очень много лет живу там и наблюдаю насколько здорово можно все у нас устроить. Девчонки приютские, получив образование не по мегаполисам разбегаются, а идут в школы, больницы, в муз. и худож. школы учить наших детей, чему мы очень рады. Их воспитанием занимаются, формируют правильное мировоззрение, в отличие от обычных семей, где вырастают много уродов, потому что родители работают и им не до детей, а те в Сети торчат, обучаются жизни.
Я знаю много таких православных приютов, но только в Калужской области, в др. не ездила, но уверена, что есть и в др. областях. А Вы все: плохо, плохо! есть у нас и люди, достойные и дети чудесные, только надо развиваться в этом направлении, создавать побольше таких мест, а не орать про брошенных инвалидов, которых желательно продать. В стране колоссальный опыт воспитания сирот в монастырях и потрясающие результаты !!!
http://vk.com/topic-5786812_25231670
http://www.diveevo.ru/465/
Этот расположен в моем дворе в Малоярославце
http://stnikolamon.ru/priut/
Этот приют тоже хорошо знаю и людей от туда тоже знаю
http://www.pravoslavie.ru/guest/5742.htm
И много-много других. Проблемы есть, но все решаемые.
Я-ЗА закон Яковлева и ЗА детскую поправку. Слава Богу, что ее ввели, ведь мы чуть не опоздали. Еще немного и ювеналка полным ходом пошла бы по нашим семьям. А тут получается не успели узаконить отъем детей, ко ввели уже запрет на их продажу. То-то лоббисты переполошились! Смех смотреть!
да какая разница! Речь-то о том, что это возможно. И результаты реальные.
Нет у руля энтузиастов таких, как педагоги-энтузиасты, воспитывающие детей в православных приходах, поэтому никакую работающую систему создать невозможно. Те люди у руля, которые вырасли, имея все и не чувствуя никаких лишений, никогда ничего стоящего не создадут . Они даже собственных детей, как показывает жизнь, воспитать достойно не могут, не говоря уже о том, чтоб законы адекватные придумать. Потому, что в голове у них пусто, а в душе еще хуже. Так устроено Господом.
а почему хорошее свое развивать можно только через запрет такого же хорошего, но чужого...почему нельзя делать всё вместе...и еще раз...какое отношение дети имеют в принципе к делу о коррупции...и почему ответный закон на дело о коррупции условно назвали именем погибшего мальчика - это цинично...кроме того, закон по основным своим пунктам никакого отношения к детям не имеет...
Статья 6 данного закона, например, гласит:
Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.
т.е. все это про визы и активы... причем тут дети???
и последнее - сами депутаты, кроме бла-бла-бла, никаких нормальных резонов не приводят..."продажа детей, детское рабство, их отправляют на органы" - откуда все эти сведения...даже г-н Астахов таких данных не приводит
И как они живут? примерно так же хорошо, как дочки Железняка http://navalny.livejournal.com/761818.html ?
интересно,а это не коснется Евы?Вдруг её промониторят?Мониторингу будут подлежать 34 наименования печатных периодических СМИ; 40 наименований электронных версий печатных СМИ и интернет-СМИ, включая комментарии в них; а также 600 выпусков теле— и радиопрограмм в месяц. Чтобы победить в конкурсе, участник должен иметь опыт в области мониторинга требуемых контрактом категорий СМИ. Причем этот опыт нужно подтвердить, приложив к заявке на участие перечень договоров и госконтрактов на эти услуги в 2010–2011 годах, а также актов об их выполнении.
Несмотря на включение в перечень работ пунктов о мониторинге СМИ на предмет соблюдения закона о вредной для детей информации, этот контракт не подразумевает выбора оператора Единого реестра интернет-ресурсов, содержащих такую информацию, пояснил официальный представитель Роскомнадзора Владимир Пиков.
— В реестр вносятся материалы, размещенные не только в СМИ, но и на интернет-ресурсах, которые не являются средствами массовой информации. Мы в настоящее время сами ведем этот реестр, с задачей справляемся. Проведения конкурса по выбору компании-оператора реестра в наших планах нет, — уточнил Пиков.
На прошедшей неделе глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что целесообразно передать технические функции по ведению реестра сайтов, подлежащих блокированию по «детскому» закону, от Роскомнадзора независимому оператору реестра. По словам министра, такую структуру учредили несколько общественных организаций, включая Региональный общественный центр интернет-технологий (РОЦИТ).
http://news.rambler.ru/16947182/