Всеобщая диспансеризация
А кто-нибудь в курсе, что эта за идея такая? Как они могут обязать человека отправиться по врачам? Насильно что ли?
еще и прибавим, что в бесплатную поликлинику к специалистам не попасть- был повод летом обратиться- записалась, обещали позвонить, - прошло 2 недели пошла в платную клинику, так мне в ноябре звонок из поликлиники- мол ваша очередь пришла:)- спасибо уже не надо. И вроде как новшество вводят- специалисты будут платные- подробности пока не знаю, но где-то читала.
Ну, я думаю, что не насильно, конечно. Заставить можно следующим образом, например, если не прошел диспансеризацию ограничат действие страхового полиса. Вриантов множество можно найти, чтобы люди сами побежали в очередь вставать.
В советское время насильно гоняли - грозили в отпуск не отпустить или премии лишить.
Но диспансеризация - основа профилактики. Профилактика заболеваний - основа здоровья нации
" Профилактика заболеваний - основа здоровья нации"
Да, это так, но никогда еще заставляние не приводило к успеху. Народу надо:
1. Вдалбливать, что его здоровье это ответственность самого человека.
2. Постоянно доносить, что ранняя диагностика спасает от многих проблем.
Но САМОЕ главное это сама система диспансеризации:
1. Она не должна делаться потоком с оббеганием всех врачей, это не диспансеризация, это профанация и пустая трата времени и денег.
2. У каждого человека должен быть семейный доктор (терапевт), который знает ВСЮ семью, т.е. может отслеживать риски возникновения заболеваний.
3. Раз в год человек записывается к своему доктору на ежегодную проверку, где и выдается направление на нужные анализы, обновляются лекарства которые пьются постоянно, выясняется не произошло ли изменений в здоровье, дается направление к узким специалистам если надо.
4. Система сдачи анализов в России это пипец полный. У нас тут же выходишь от врача, идешь в лабораторию и сдаешь анализы, не надо биться в очереди и выстаивать по 10 часов.
Когда диспансеризация станет доступной и эффективной, то основная масса населения будет ходить и будет следить за здоровьем. Правда, для этого еще надо существенно поднять уровень квалификации рядовых терапевтов.
Еще добавлю, мне нравится наша система когда семейный доктор является и гинекологом тоже. По крайней мере сделать простое обследование и взять мазок семейный доктор в состоянии, распознать начинающиеся неполадки, вылечить простые заболевания. Это сильно упрощает дело. Лично мне не надо каждый год бегать по врачам - у меня все делает мой семейный доктор (который лечит и мужа тоже).
И онкоцитологию берет? И видеокольпоскопию делает? А УЗИ гинекологическое?
Или это считается излишним?
УЗИ можно сделать ( у нас это делает технишн, а не врач), только этого не нужно каждый год, осмотр делает семейный доктор старым методом, шейку тоже смотрит, если будет что-то подозрительное, то отправит либо на дополнительные тесты либо к гинекологу.
Понятно. Старым методом образования, растущие внутрь матки, не выявить.
Шейку при кольпоскопии смотрят не просто в зеркалах, а с окрашиванием. И сравнивают с состоянием год назад. При эрозии довольно полезно, как я считаю (а эта фигня у многих женщин).
Между максимальным и минимальным обследованием есть золотая середина, которой и надо придерживаться.Если у женщины плохая наследственность или есть реальные проблемы, то УЗИ будет назначено столько сколько нужно и все это будет бесплатно, но ВСЕМ каждый год делать не надо.
В принципе, я и считала такой подход разумным, УЗИ делала крайне редко. Пока на очередном УЗИ случайно не обнаружили 2 огромных полипа. Сколько они там сидели - непонятно,так что мне было очень стремно ждать гистологию )))
Ну а в чем проблема пройти УЗИ гинекологическое раз в год? Приходишь к врачу с результатами мазков (их берет сестра), врач тут же делает кольпоскоп и УЗИ. Обсуждаем итоги и разбегаемся (или не разбегаемся, если требуется лечение).
Все в сумме (с мазками) 2000 руб и час-полтора по времени.
Я и к стоматологу хожу раз в год, тоже чисто профилактически. И УЗИ молочных желез раз в год. И флюшку раз в 2 года.
А УЗИ других органов? Если раз в год делать абсолютно все, то у вас как раз это год и займет.
"Все УЗИ (щитовидка, внутренние органы и сиськи) занимают по 3-5 мин чистого времени"
Вас обманули, это не УЗИ, это наебка. Хорошее узи брюшной полости занимает 30-40 минут чистого времени.
угу, 3-4 часа - это еще лучше и надежнее.
30-40 мин мне даже по беременности не делали (с учетом замеров кровотока), нафиг надо.
А за 3-4 минуты, вам только размеры обследуемых органов определят;)
Мне плавающие камни в желчном пузыре определили только с третьего раза, и именно 40 минут ушло на исследование
Где ж у вас УЗИсты такие слепые? Датчиком водит минуту по печени и ниче понять не может? Ну ладно он увидел проблему, можно и повтыкать. А если визуально все в порядке, зачем наяривать-то?
Вообще, про Канаду я много раз слышала, что здравоохранение очень фиговое. У нас в окружении много программеров в Канаду уехало, приезжают раз в год к родителям - сразу по всем врачам бегут (записываются заранее).
В Москве такие узисты. Сначала в поликлинике не могли определить, потом в больнице, узистка 40 мин. вертела меня с бока на бок, со спины на живот, и пришла к выводу, что из-за утолщения стенок желчного пузыря камни не просматриваются. Только рентген с контрастным веществом показал наличие множественных мелких камней.
И еще пример, не хотела писать...
В той же поликлинике мужу по результатам узи определили камень в мочеточнике. Лег в Боткинскую вырезать камень, оказалось метастазы... Через 3 месяца мужа не стало...
А вы говорите УЗИ. Не всегда узи дает правильную картину заболевания.
Конечно, УЗИ не панацея. Косвенный метод, если можно так выразиться.
Очень сочувствую вам по поводу утраты... ТАК жаль...
"Вообще, про Канаду я много раз слышала, что здравоохранение очень фиговое."
Слышали звон да не знаете где он :-(
То есть? Это мне многие и многие знакомые рассказывали. Я несколько лет работала в визовой службе, мы оформляли и иммиграцию в Каанаду по профессиональной категории (тогда еще было интервью, а не сдача IELTS, поток был огромный). Оформляли и знакомых, и незнакомых людей. Переписывались с нами потом многие - ностальгия. Также обязательно по приезду забегали к нам в службу на чаек. Некоторые подрабатывали - встречали новых мигрантов, помогали адаптироваться.
Вот от этого множества людей и поступала информация о низком качестве здравоохранения в Канаде. Люди там старались искать русских врачей и консультироваться у них (хотя там диплом не подтвержден и практики нет). Либо здесь в России обслуживаться.
Это "болезнь" практически всех новых иммигрантов. Здравоохранение в Канаде не плохое (оно в разы лучше россияского),оно просто ДРУГОЕ. И теперь представьте, приезжает новый иммигрант, у него башка забита многими проблемами - язык, работа, устройство детей, жена ноет, денег не хватает, надо разбираться буквально во всем, заново учиться улицу переходить.
Все это СТРЕСС, который дает осложнения на здоровье. А тут еще и система здравоохранения другая, она работает по-другому, другое отношение, по-другому надо относиться и к своему здоровью. А вникать во все это нет ни сил ни времени, хочется просто, что бы было "как в россии", просто потому что это ПОНЯТНО, но вовсе не имеется в виду "лучше".
Потом, со временем, чем больше проживание в стране тем реже и реже возникают такие даже мысли. Тем более если учесть, что медицина в Канаде бесплатная.
Так что не надо мне тут гнать про то что вы слышали, вы только слышали, а я ЗНАЮ :-) как это и ПОЧЕМУ происходит.
Если брать конкретные примеры, которые мне запомнились:
1. Доктор-индус, по-английски говорит так, что его понять невозможно.
2. С подозрением на перелом конечности нужно ждать рентгена 1 месяц.
3. С рассеченным лбом женщина просидела в приемном покое более 8 часов, после чего ей сказали, что шить поздно - рана начала рубцеваться. Остался грубый рубец.
4. Женщина с преждевременными родами (в России, срок 29 недель) в анамнезе не могла добиться осмотра на кресле во 2м триместре, чтобы убедиться, что нет преждевременного раскрытия шейки (здесь был под вопросом диагноз ИЦН, как возможная причина).
И да, платно никуда не обратиться.
Ну и более общие жалобы - невозможно получить направление на обследование, либо ждать 3 мес как вариант.
"1. Доктор-индус, по-английски говорит так, что его понять невозможно."
Попросить говорить медленнее, писать на бумажке слова которые не понимаешь, просить найти переводчика. Я работаю в крупном госпитале - несчетное количество раз я являлась вот таким переводчиком, русский язык найти в госпитале в Канаде на сегодня не проблема.
"2. С подозрением на перелом конечности нужно ждать рентгена 1 месяц."
Херня полная. В госпитале в емердженси сделают сразу, особенно если есть признаки в виде отека, боли, кровоизлияния. Плановый рентгенн в течение 2-3 дней максимум.
"3. С рассеченным лбом женщина просидела в приемном покое более 8 часов, после чего ей сказали, что шить поздно - рана начала рубцеваться. Остался грубый рубец."
Такая ситуация может быть если женщина стабильна и рана неглубокая. В это время в госпитале могут спасать кому-то жизнь, а ее травма жизни не угрожает.
"4. Женщина с преждевременными родами (в России, срок 29 недель) в анамнезе не могла добиться осмотра на кресле во 2м триместре, чтобы убедиться, что нет преждевременного раскрытия шейки (здесь был под вопросом диагноз ИЦН, как возможная причина)."
Потому что в Канаде другой подход к беременности и родам, понимаете ДРУГОЙ, здесь больше полагаются на естественный отбор. Это не говорит о том что проблем не решают, но беременность здесь не сохраняют. При проблемах раннего раскрытия матки она должна была не просто идти к обстетришн, а идти в клинику по бесплодию - вот ТАМ бы ее и смотрели, и обследовали, и вели бы, и рожала бы она у них.
Как видите, все ваши случаи либо придуманы, либо банальное неумение пользоваться системой.
1. Русский язык не требовался, люди нормально говорят по-английски, работают в IT. Доктор не мог объясниться по-английски, вот что поразило.
2. Был травма, были после нее боли, больно наступать. В такой ситуации может быть трещина кости безо всяких отеков. Назначение на рентген дали на через месяц.
3. Но у женщины остался изуродованным лоб, это то есть нормально??
4. То есть в Канаде нормально НЕ наблюдать беременную с преждевременными родами в анамнезе?? Женщина в прошлый раз родила в 29 недель, намучалась, ребенок был 3 мес в больнице, затем реабилитация, угроза ДЦП. И если можно следить на кресле за шейкой, вовремя наложить швы или поставить пессарий, назначить препараты, расслабляющие мускулатуру, то почему этого не сделать? Да просто глянуть на кресле, чтобы женщина не волновалась???
Какая клиника бесплодия? У нее не было бесплодия и был живой ребенок в прошлых родах.
Да, давайте объявим случаи придуманными, что уж.
"1. Русский язык не требовался, люди нормально говорят по-английски, работают в IT. Доктор не мог объясниться по-английски, вот что поразило."
Какой доктор, зачем они к нему пошли, почему не сказали что они его не понимают, почему не потребовали что бы кто-то еще объяснил?
"2. Был травма, были после нее боли, больно наступать. В такой ситуации может быть трещина кости безо всяких отеков. Назначение на рентген дали на через месяц."
Опять испорченный телефон. Какова была ПРИЧИНА что дали направление через месяц? Этих рентгенов на каждом углу стоят, очереди НЕТ, поверьте, значит были другие причины что рентгенн не нужен был (он же бесплатный, если каждый доктор будет его направо и налево назначать, то система обанкротится, все тесты тоже разумно надо делать).
"3. Но у женщины остался изуродованным лоб, это то есть нормально??"
Это не нормально, я просто вам объясняю - это стечение обстаятельств, это не говорит о херовости медицины.
"4. То есть в Канаде нормально НЕ наблюдать беременную с преждевременными родами в анамнезе??"
В Канаде наблюдают всех беременных, но не так как в России, здесь не сохраняют беременность и не носятся с беременной как со списанной торбой, тем более не кладут в больницу по каждому чиху.
"И если можно следить на кресле за шейкой, вовремя наложить швы или поставить пессарий, назначить препараты, расслабляющие мускулатуру, то почему этого не сделать?"
Это ДНЕЛАЕТСЯ, но для тех кто идет через систему клиник по бесплодию. Невынашивание, ранее открытие матки это ИХ профиль даже если женщина беременеет сама. Это у вас в России в клиниках по бесплодию делают только ЭКО, а у нас такая клиника еще занимается сложными беременностями.
Такую беременность может вести и обычный доктор, но явно не в случае когда приходит какая-то тетка уже на таком сроке в госпиталь и требует что бы ей шейку посмотрели.
Я еще раз вам повторяю, здесь ДРУГАЯ система, здесь ДРУГОЙ подход. Для русских, которые всю жизнь ходили к врачу и говорили что им назначить эта система неудобна. У меня пару знакомых врач вообще выгнал, потому что они начали врачу диктовать что им назначать. Такого в Канаде недопускается - если ты такой умный, то иди, поступай в Медскул, закончи ее, пройди резедентуру, сдай экзамены, получи лицензию, и только после этого будешь врачу указывать что и когда назначать.
1. Вопрос был в том, каков уровень образования доктора, который подтверждал диплом, толком не зная английского. Как он вообще повышает свою квалификацию.
2. Ну направление-то выдали! Значит были причины его выдать. Да только ждать предложили месяц.
3. Я тоже думаю, что изуродованная женщина - это ненормально. И пластику ей придется оплачивать из своего кармана. Никто ей нерасторопность канадских врачей оплатить не предложил.
4. Если женщина приехала в Канаду на определенном сроке беременности, ей теперь застрелиться? Вообще-то иммиграционный процесс занимает время, начинала она его во внебеременном состоянии. А потом нужно было продавать квартиру, чтобы положить средства на свой счет в Канадском банке (и предоставить подтверждение посольству). Жить после этого негде было, люди поехали.
И что, нельзя с врачом обсудить свои опасения? Люди должны в тупом состоянии пребывать? А иначе - пошел нах с приема?? Врач выгнал, обосраться. Этику вашим врачам вообще преподают?
". Вопрос был в том, каков уровень образования доктора, который подтверждал диплом, толком не зная английского."
Начнем с того что у индусов английский родной, они на нем говорят с детства и учатся в школах на английском. Другое дело АКЦЕНТ, у них особый акцент. В госпитале вы всегда имеете право сказать что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ его акцент и попросить кого-то перевести вам с английского на английский, обычно это обязанность RN. Это вопрос чисто неумения пользоваться системой.
"2. Ну направление-то выдали! Значит были причины его выдать. Да только ждать предложили месяц."
А обратиться в другой центр не судьба? У нас нет прописки, хоть в другой город уезжайте с этим направлением и там делайте. Села на ьелефон, обзвонила десяток центров в округе и нашла тот где сделают завтра. Какие проблемы? Нет, мы опять упираемся в незнание системы и совковую привычку сказать что все работает херово только потому что мы не умеем этим пользоваться.
"И пластику ей придется оплачивать из своего кармана"
Да, придется. Ей никто не виноват что она расшибла лоб именно в это время. И в России ей бы тоже мало что сделали, либо за это платить надо было СРАЗУ. Так что не надо такими примерами махать.
"4. Если женщина приехала в Канаду на определенном сроке беременности, ей теперь застрелиться?"
Зачем? Ей надо реально понимать, что беременность не сохраняют, и ТРЕБОВАТЬ этого она не сможет. Посему надо было либо сидеть в России до родов, либо полагаться на риск. Увы и ах. Она чем думала когда беременела в процессе иммиграции при осложненной первой беременности?
"И что, нельзя с врачом обсудить свои опасения?"
А почему же она не обсуждала? Это претензии к системе или к ней? В Канаде никто за вами бегать не будет с расспросами - здесь именно ВЫ САМИ ответственны за свое здоровье и за здоровье своих детей. Если вас что-то беспокоит, то ВЫ первая должны открыть рот и выразить свои опасения. Это ВАША обязанность найти заранее врача, а не нестись с раскрытой маткой в емердженси - 200% что никто при таком положении ничего вам сохранять и зашивать не будет и очень глупо на это надеяться.
"Врач выгнал, обосраться. Этику вашим врачам вообще преподают?"
Еще как преподают, и знают ее врачи не в пример вашим, и соблюдают. Но при этом каждый пациент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА указывать врачу как его лечить. Если вас не устраивает качество лечения - идите к другому врачу (страховка это не запрещает, прописки и прикрепления за какими-то врачами у нас нет), берите секонд опинион и т.д. Какие проблемы?
1. Не думаю, что когда больной человек прождал несколько часов своей очереди, ему захочется просить другого врача или еще столько же ждать переводчика. Выписали какой-то рецепт - и ладно. Добраться бы домой и лечь в кровать. Полагаю, индусским докторам нужно лечить индусов, если у них такой акцент.
2. Уехать в другой город, когда не можешь на ногу ступить? Это типа вы пошутили сейчас?
3. У нас прекрасно в травмпункте шьют. Я была прошлой зимой в травмпункте с ребенком, мы с рассеченной губой ждали минут 30. Аналогично и знакомая с ребенком (которого домашняя собака задела когтем по щеке) - идеально зашились в самые короткие сроки. Я вообще не представляю, как с уставшим и напуганным ребенком (возможно, с высокой температурой) сидеть по 8 часов в очереди. Это ад какой-то.
4. Вы в курсе, что нет 100% средств предохранения? И что сидеть до родов тоже не вариант, если до них еще месяца три, а у ребенка начинается учебный год в Канаде, а мужа ждут на новой работе? Но, конечно, пусть ребенок помрет, зато канадская система не подвинется. Женщина пришла к врачу сразу по приезду, изложила свои опасения, но ее даже на кресле не захотели осмотреть.
Вообще, вы бы как-то определились. То пациент не должен ничего знать и рта открывать, то сам вдруг должен быть почти врачом и все предвидеть.
"1. Не думаю, что когда больной человек прождал несколько часов своей очереди, ему захочется просить другого врача или еще столько же ждать переводчика."
Если чел несколько часов сидит в емерженси это означает только одно - на триаже ему поставили самый низкий приоритет. Это в том случае когда у чела нет семейного, он нафиг не следит за своим здоровьем (не делает ежегодный чек-ап) и не знает что с насморком идут в вок-ин-клиник, а не прутся в эмердженси. Ну и кто ему виноват? Система или он сам?
"2. Уехать в другой город, когда не можешь на ногу ступить? Это типа вы пошутили сейчас?"
А что, после рентгена он сразу на ногу наступать начнет? И про другой город я образно, достаточно открыть Желтые страницы и найти другой центр и позвонить туда. Кто виноват - сам человек или система?
"3. У нас прекрасно в травмпункте шьют."
Я за вас рада. А у нас нет травмпунктов, зато есть прекрасные отделения эмердженси медицины куда может прийти каждый в ЛЮБОЕ время. Просто система ДРУГАЯ.
"Я вообще не представляю, как с уставшим и напуганным ребенком (возможно, с высокой температурой) сидеть по 8 часов в очереди."
А кто вам сказал что вы будете сидеть 8 часов? На эмердженси есть триаж, где вам сразу поставят приоритет, вот от этого номера приоритета вы и будете либо сидеть, либо вас примут быстро. Или вы думаете что у нас там живая очередь и с такими же разборками как в России? Опять упираемся в незнание системы.
"Это ад какой-то."
Нет никакого ада. Вы просто все перекладываете на то как у вас.
"4. Вы в курсе, что нет 100% средств предохранения?"
В курсе, причем у россиянок почему-то в среднем средства предохранения работают гораздо хуже чем в среднем по миру. Это известная проблема. Опять канадская система здравоохранения виновата?
"Но, конечно, пусть ребенок помрет, зато канадская система не подвинется."
Нет, система имеет свои недостатки как и любая система, и говорить и обвинять систему только по одному-двум случаям глупо, так же как восхвалять российскую основываясь на одной поликлинике.
А если говорить в среднем, то вам такой системы не видать в ближайшие 100 лет как своих ушей. И основная проблема совков именно в неумении системой пользоваться.
"Женщина пришла к врачу сразу по приезду, изложила свои опасения, но ее даже на кресле не захотели осмотреть."
Потому что врачу виднее. Если риски и есть бенефиты. Значит риск осмотра на кресле при таком сроке (ьем более даже при открытии матки никто ее зашивать не будет) неоправдан. Чего спорим? Что даст этот осмотр?
"То пациент не должен ничего знать и рта открывать, то сам вдруг должен быть почти врачом и все предвидеть."
Где я такое сказала? Это чисто ВАШЕ понимание, я такого и близко не говорила.
С ребенком с температурой 39 какой дадут приоритет? Тут ведь диспансеризация ни при чем - острое состояние.
В случае с ногой, считаю, виновата система. Почему человек должен сам что-то обзванивать?? Да мож он вообще УО и не в состоянии.
В России в пол-ке у нас запись по времени, никакой живой очереди. И не нужно часами сидеть, хоть какой у тебя приоритет. А в травмпункте занять очередь за 2мя людьми - в чем проблема?
Я не восхваляю российскую систему и уже писала, что у нее КУЧА недостатков. Это вы заняты восхвалением канадской системы с пеной у рта )))
Я не хочу вашу канадскую систему. У меня врач к детям ходит на дом, а сама я позвоню в коммерческую клинику и запишусь к тому врачу, какому захочу, и в тот же день (или в течение максимум 1-3 дней) получу желаемое. И анализы сдам себе при малейшем подозрении. А если нужен снимок, то подъеду и тут же сделаю его (а назавтра заберу результат).
У меня была проблема с короткой шейкой в 1ой беременности. И ничего - осматривали меня на кресле, и довольно так ощутимо причем - врач пальцем проверяла, насколько шейка пропускает кончик, насколько шейка мягкая. Никакой беды от этих осмотров не было. Потом поставили кольцо, и отлично я доходила до срока. Просто не нужно лениться работать.
Если пациент вдумчивый - у него будет значительное кол-во вопросов. Если малограмотный - то он умственно не в силах предвидеть какие-то ситуации и бегать за врачами. А вы хотите, чтобы он и вопросов не задавал, и в то же время предвидел и заранее записывался к врачу.
"С ребенком с температурой 39 какой дадут приоритет?"
Я не знаю, я не работаю в триаже, но по опыту скажу что не сильно высокий. Температура прекрасно сбивается дома и вам все раскажут если вы позвоните в теле-систему.
"Почему человек должен сам что-то обзванивать??"
А кто должен это делать? Ну пусть заплатит соседу, сосед обзвонит.
"Да мож он вообще УО и не в состоянии."
В этом случае это сделает RN или даже клерк в госпитале. Да, да, у нас эти занимаются клерки, специально обученные медицинские клерки.
"И не нужно часами сидеть, хоть какой у тебя приоритет."
Я говорю про эмердженси, а не про поликлинике. У нас вообще поликлиник нет, к вашему сведению. У нас этим всем занимается семейный доктор.
"Это вы заняты восхвалением канадской системы с пеной у рта"
Я просто по-хорошему вам пытаюсь донести и объяснить. Но если это для вас "пена у рта", то я откланиваюсь и не буду больше тратить СВОЕ время на вас. До свидания.
Могу вам сообщить, что при ОРВИ температура сбивается очень плохо и тут же вновь растет. Это при бактериальной инфекции она неплохо сбивается (да и зачастую не слишком высокая).
Еще вариант - у ребенка невысокая (38) температура, сопли и сильный кашель. Да, скорее всего это просто вирусный бронхит (или вообще сопли откашливает), не более. Но мне нужно, чтобы врач послушал легкие ребенку.
Тащить дите в таком состоянии в емедженси и получать низкий уровень, а потом сидеть и ЧАСАМИ пережидать всех - нафиг надо. Особенно если у меня дома другие маленькие дети остались.
Обзванивать больницы и ехать в другой город, чтобы попасть к специалисту - это за гранью. Конечно, система сэкономит деньги, я понимаю. А вот кто оплатит человеку день отсутствия на работе и транспортные расходы?
Семейный доктор - это мило. Но я предпочитаю постоянных узких спецов по своим болячкам. Чтобы наблюдали в динамике одни и те же люди и на одном и том же аппарате (по возможности), сравнивали со своими же заключениями. И все беременности и роды у меня один и тот же акушер-гинеколог вел, знал уже все мои особенности.
До свидания )))
Извините, но люди приезжают погостить к родне и спустя 5-7-10 лет. И по-прежнему здесь идут по врачам. Они уже давно адаптировались в Канаде, но своего мнения не поменяли.
Вспомнила еще жалобу клиентки, которой удалили желчный и через 8 часов выписали. Хотя она плохо себя чувствовала.
Да какая разница сколько они в стране прожили, у нас некоторые в русских районах живут по 20 лет и английским не владеют. У многих совков банально нет семейного врача - они так по-российски и живут "когда припрет, тогда и пойду". У меня родители в Канаде, им обоим уже за 80, семейный правда у них русскоязычный - их сейчас под дулом пистолета в российскую больницу не выпнешь (оба здесь лежали в госпитале, у отца была операция). И это люди без языка вообще (ну отец там пару слов еще свяжет).
О чем вы говорите, голуба моя, если у вас пара каких-то иммигрантов ездит регулярно на Родину и там идет к каким-то врачам (кстати, а к каким?) это вовсе не говорит о том что в России прекрасная медицина, а в Канаде дрянь.
Люди уезжали образованные, с английским языком, в основном молодые - то есть с прекрасными возможностями адаптации. Программисты, инеженеры-электронщики, научные сотрудники (наш Институт ядерной физики в большом кол-ве выезжал).
Они там работали в англоязычных коллективах!
И женщины вовсе не склонны ждать, когда припрет. Это больше про мужчин.
Какая пара иммигрантов? Вы читали мой текст? За годы работы в визовой службе мы оформили не менее сотни семей. Особенно после дефолта был вал.
Идут к лору, окулисту, гинекологу, делают ЭКГ (кто постарше), стоматолог обязательно, сдают анализы, делают УЗИ. Ребенка к педиатру, на массаж (у кого проблемы с осанкой), ходили к ортопедам, общие анализы. Также дерматолог. Может быть еще что-то, не знаю.
А кошелка всегда очень категорична. Я недавно была в районной поликлинике, нужно было флюшку сделать и справку от терапевта. Парень в очереди сидел из Канады, в гости к родителям приехал, ухо у него заболело, сказал что в Канаде пришлось бы часов 6-8 в очереди сидеть, а так он и флюрографию на всякий случай сделал и лор его осмотрел.
В понятии совков "быстро" это через 2 часа. Так вот, если у вас действительно срочная ситуация, то в эмердженси, причем ЛЮБОЙ эмердженси (а не по полисам как у вас) вас посмотрит кто угодно и сделают все необходимые тесты БЫСТРО и БЕСПЛАТНО. А если ваша ситуация терпит, то и вы потерпите пару недель, ничего с вами не случится.
Вы как-то не в теме, Дашенька.
Как продвигается ваша незаконная деятельность по приемке родов на дому?
У нас скорая к гаймориту и не поедет, вы о чем? О каких скорых? Опять о своих? Так уже 20 раз здесь сказала - у нас ДРУГАЯ система, Дашенька, включайте уже мозги и сильтесь понять прочитанное.
И вы мне тут вопросы задаете, я тоже из чистого любопытства хочу задать вопрос по чисто медицинской теме - как там с домашними родами в России? Все так же подпольны?
Нет, ну понятно, что всякий кулик свое болото хвалит. Но границы должны быть! Нужно хотя бы пытаться объективно смотреть на ситуацию. Везде есть плюсы и минусы, зачем отрицать...
У моей дочери недавно была проблема - наутро отекло лицо в районе глаз/носа. В районной пол-ке нас за 1 час осмотрели 3 врача (лор, окулист и аллерголог) + выполнили анализ крови и сообщили результат врачу. При этом один врач постоянно был с нами, не отходил (на всякий случай). Тоже бесплатная медицина, между прочим (как и в Канаде).
Да бред не пишите про районную поликлиннику, по методичке поди шпарите) Я тоже ходила недавно с детьми в поликлиннику свою, это был последний раз когда я пришла туда, самый прикол был в том, когда наша деушка-педиатр открыла такой огромный талмуд и стала там вычитывать симптомы подозреваемого ею заболевания. Я не поверила своим глазам, затем я попросила ее прочитать на латинском какие препараты нам выписала окулист, она не смогла типа разобрать,мда...
Вы о чем?
О моем походе с дочерью в пол-ку? В чем бред конкретно?
У нас отличная пол-ка, меня устраивает и педиатр, и узкие спецы. Есть хирург, аллерголог, окулист, лор оооочень хорошие. Ортопед дурной, но нам не было нужды. Нет дерматолога, но по крайней мере хирургические проблемы с кожей можно исключить в кабинете хирурга. Все визиты по времени (и к педиатру тоже).
Именно;-) про то, как Вас СОПРОВОЖДАЛ доктор, и про то, как вы сдали анализы и результаты СРАЗУ принесли педиатру.Анализы, в лучшем случае, будут после обеда (берут два часа рано утром) , а чаще всего на след день. Так что не придумывайте, да еще бесплатно. Или Ваша поликлиника тоже ЧАСТНАЯ?:ups1
Я другой аноним. Но вы все равно бредите, анализы крови и мочи-20 минут делаются.
Я не брежу. Делаются они быстро,да, только их сразу никто не делает в поликлинике, сначала идет забор у всех, и только потом их делают( Я разговаривала с лаборанткой, поэтому они ну никак не попадут сразу к врачу,если только это не платные анализы. НО мы ведь здесь про БЕСПЛАТНУЮ медицину?
Ни по какой просьбе не делают в обычной поликлинике, наверное ваша поликлиника не в россии?
Пол-ка районная, анализ сделали в течение получаса. Причем и взяли анализ уже в 13 часов (а не с 8 до 9, как полагается по направлениям).
Если бы написали это про больницу, тогда понятно. Но про поликиннику не поверю, у меня трое детей и случаи были разные, и ни разу у нас не взяли анализ не в положенное время утром. А уж про то, чтобы сопровождал врач (не медсестра) тем более верится с трудом. Весной проходили комиссию для школы, это было убийство какое-то, люди чуть ли не дрались, чтобы попасть к врачу. ЖИВАЯ очередь, толпы народа, орущие дети, особенно запомнился прием к окулисту и хирургу-ортопеду
Вы можете не верить, ваше право.
Но это наша пол-ка, могу сообщить адрес и фамилии врачей. Мы годами наблюдаемся там (с момента рождения первого ребенка), в прекрасных отношениях с педиатром и сестрой, но даже их вмешательство не потребовалось - нас осмотрели другие врачи.
Лор сидела с нами, так как опасались, что начнется отек гортани.
По анализу лейкоциты были в норме, но повышены эозонофилы, лор сказала, что это все же вотчина аллерголога. В итоге решили, что у дочери была аллергия на грим - накануне мы его накладывали для Хэллоуина.
Ну может быть местечковость у нас работает? В том смысле, что пациенты, в основном, одни и те же, живут на участке годами, врачи всех знают. Например, наш педиатр когда-то лечила еще мою младшую сестру. Лор и окулист тоже в пол-ке уже лет по 20 работают.
Но и новые врачи тоже очень неравнодушные.
Любая медсистема любого государства базируется на трех китах:
Доступность, Цена, Качество.
Так вот, в ЛЮБОЙ системе одновременно выполняется только ДВА условия. Хотите вы этого или нет. Хотите быстро и дешево - не будет качества (Россия). Хотите быстро и качественно - будет дорого (Россия, Штаты). Хотите качественно и бесплатно - придется в некоторых случаях подождать (Канада).
проблема совков с медсистемой в Канаде это именно неумение пользоваться системой. Совок хочет что бы было все бесплатно, качественно и так как в России (т.е. привычно). А так не бывает. Махровый совок не хочет даже разбираться в том как работает система. Ему морально легче запустить болезнь, а потом типа поехать в Россию и "там все вылечат".
А вот те кто разобрался и понял что от него требуется, как правильно себя вести, что можно а что делать не надо - ни о каких россиях с украинами и не помышляют, они реально видят разницу насколько в Канаде выше уровень медобслуживания.
ага, только вопрос квалификации у этого врача? в России посмотреть то могут, особенно в поликлиниках, только все это профанация, а не осмотр ВРАЧА. Столько случайных людей в медицине, боже мой
Что за бред вы несете, посмотреть ухо и определить отит вполне под силу поликлиническому лору.
Что-то я вам не верю. Ну нажаловались бы на профнепригодность врача, может нового нашли более квалифицированного.
Бывает, и еще не такое( Моей дочери врач инфекционист поставила острую форму геп С (при отрицательном ПЦР и ложноположительных маркерах) Трепала нам нервы 8 мес, а потом сказала: "лучше перестраховаться,чем..." В городе она одна единственная, вот и приходится ходить к таким недоумкам. Сначала было жгучее желание засудить эту сволочь(
"Идут к лору"
А в Канаде лоров нет?
"окулисту"
Нафига? Да, недавно кое-что вывели из страховки, но дети до 18 лет все равно бесплатно, а взрослые платно теперь, но если обнаружили проблемы то деньги возвращают и далее лечат бесплатно.
"гинекологу"
У нас это обычно семейный врач. Если что-то посерьезнее, то направит к гинекологу в госпиталь.
"делают ЭКГ (кто постарше)"
А почему в Канаде не делают? Оно у нас бесплатное и без никакой очереди.
"стоматолог обязательно"
Ой, да ладно обязательно - у меня бенефиты от работы, нахера я попрусь в Россию если у меня под боком прекрасный дантист, если возникнут проблемы после лечения я всегда смогу предъявить пртензии. А кому я буду предъявлять претензии в России? Ездят и лечат зубки в России те, кто бенефитов от работы не имеет (стоматология в Канаде дорогая).
"сдают анализы"
Валяюсь от смеха - а в Канаде этого нельзя сделать? Лабораторий на каждом углу, все бесплатно.
"делают УЗИ"
Нафига? По показаниям все бесплатно, прекрасное оборудование, масса центров, удобная система записи.
Может быть потому, что врачи доверия не вызывают? Не хотят с пациентами общаться? Считают, что человеку не нужны данные манипуляции, не видят показаний? Выгоняют с приема (как вы написали в соседнем своем сообщении)? Потому что нужно в очередях сидеть по 8 часов?
"Может быть потому, что врачи доверия не вызывают?"
Прямо все сразу? Вы всегда можете взять секонд опинион, и третье, и четвертое (и все это покроется страховкой). Какие проблемы? На пятом опинионе вас уже отошлют к психиатру, потому что это уже явно проблемы с головой, а не с врачами.
"Не хотят с пациентами общаться?"
Нет, врач, получающий 300 тысяч долларов в год и выше НЕ МОЖЕТ тратить свое время на болтовню. Он врач - его обязанность поставить правильно диагноз и назначить правильное лечение. По всем вопросам и разъяснениям увы обращаетесь либо к RN (в госпитале), либо к своему семейному врачу (который стоит дешевле для системы), либо читаете брошшюрки которых вам надают туеву хучу у узкого специалиста. Но просто сидеть и болтать с врачом у вас не получится.
"Считают, что человеку не нужны данные манипуляции, не видят показаний?"
Да, а вы, не имея образования и знаний знаете лучше что вам надо?
"Выгоняют с приема (как вы написали в соседнем своем сообщении)?"
А вы не лезьте со своими требованиями и претензиями. Это вам не совок, если еще и грубить будете врачу или RN, то к вам еще и секьюрити позовут и быстро вас утихомирят, и будете за воротами госпиталя лечиться. Поменьше гонору и тогда все будет нормально. Что-то меня врачи с приема не выгоняют.
"Потому что нужно в очередях сидеть по 8 часов?"
Это где такое? В эмердженси? Так а кто вас заставляет идти туда? Найдите себе семейного врача, следите за здоровьем, какие проблемы?
Мне нужно задать врачу все вопросы. Я прихожу со списком. И если он мне будет рот затыкать, то да, такой врач мне не нужен. Хоть он там мульен получает. Брошюры мне не нужны, так как я свой частный случай пришла обсудить (и до этого достаточно информации изучила, чтобы подготовиться).
Иногда да, даже при отсутствии знаний я чувствую свой организм лучше врача. Знаю, что что-то не то происходит.
Гонор - это одно. Никто врачам хамить не собирается. Но получить полную информацию необходимо.
Семейный врач придет и к ребенку с температурой? Я не в курсе.
"Мне нужно задать врачу все вопросы. Я прихожу со списком."
Вам на вопросы ответят, на все по списку, причем быстро и профессионально. Но система семейных врачей и существует для того что бы изначально задать вопросы ему, а вот на которые он не ответит уже адресовать узкому специалисту. Кстати, и без направления от семейного ни к какому узкому специалисту вы не попадете.
"И если он мне будет рот затыкать"
Никто и нигде у нас рты не затыкает, не перекладывайте свои реалии на наши.
"Иногда да, даже при отсутствии знаний я чувствую свой организм лучше врача. Знаю, что что-то не то происходит."
Вот и расскажите врачу про симптомы, а ставить диагноз и назначать лечение это уже его работа. Самое большее что вы можете сказать врачу относительно лечения это что вы принимали до этого и каков был результат.
"Но получить полную информацию необходимо."
Вы ее и получите, причем врач сначала оценит ваш уровень по этому вопросу, а потом на доступном ВАМ языке и уровне объяснит что к чему. И еще раз заостряю ваше внимание - у нас нет среднего медперсонала в том понимании как у вас, поэтому я упорно не называю RN медсестрами или медбратьями, потому что это и рядом не валялось.
В обязанность праймери RN (в госпитале) именно входит сделать первичный осмотр и дать врачу уже наводку перед осмотром (вы этой части не видите), потом, в обязанности входит разъяснить вам все назначения, проследить что вы поняли, дать нужные лекарства, послать на нужные тесты, отследить когда будут результаты, проверить их и только ПОТОМ дернуть врача если есть какие-то отклонения. Да, да, у нас это обязанность RN, которые для этого не балду гоняют 2 года в училище и умеют только справки штамповать да укол сделать - это специалисты которые учатся (нехило так учатся) 4 года в универе, а потом еще заканчивают курсы по специализации.
"Семейный врач придет и к ребенку с температурой?"
Семейный не придет, вы можете вызвать врача на дом (платно, но не сильно), сходить в вок-ин-клиник, или повезти ребенка в эмердженси, позвонить в круглосуточную телефонную поддержку гле выспросят симптомы и скажут что делать.
Вызов врача на дом это бесполезная и расточительная услуга.
Вот это мне совершенно не нравится, что семейный врач будет решать, к кому я попаду, а к кому - нет. И сколько нужно ждать приема от момента получения направления (в среднем и без безумных поездок в другие города)?
Рада, что не затыкают рты. Мне тоже с этим не приходилось сталкиваться. А столкнулась бы - написала бы жалобу во все инстанции.
Ну а если я считаю, что лекарство мне может быть противопоказано? Вот, например, у меня варикоз и витилиго, а врач назначает гормональную терапию. Я считаю, что это опасно для меня, но рот открыть не могу? Или у моей мамы была аллергическая реакция на данную группу препаратов, а мы с ней очень похожи (и внешне, и болячками). Врач такое не будет выслушивать?
Про то, что у вас не врач видит пациента одну минуту - это я наслышана. И не считаю это хорошей практикой, но это мое частное мнение, как пациента. Я не знаю, как ему там ваш RN передал инфу, правильно ли все записал и вообще не перепутал ли мое дело с другим. Предпочитаю с врачом общаться очно.
Платно к ребенку - это сколько? Мне часто приходится вызывать, так как детей трое.
Все-таки немного поясню (профессия заставляет :-)
Вот вы и являетесь махровым совком, именно у таких и возникают "непреодолимые" препятствия и "система говеная". Потому что вы даже слышать не хотите что вам говорят - вы упорно гнете свою линию. Вам надо что бы СИСТЕМА под вас прогнулась, но вы и пальцем не ударите что бы понять как система работает.
До свидания, всего вам доброго, ходите в свои платные клиники пока у вас есть деньги, и ПОЖАЛУЙСТА, не суйтесь к нам в иммиграцию, нам таких узколобых своих уже хватает.
Однако, как вас зацепило... Если у вас врачи общаются с пациентами так, как вы далее в своем сообщении пишите, то я понимаю наших мигрантов и их стремление обслужиться на родине.
Для меня проще и дешевле заплатить 800 руб и быстро попасть к платному ЛОРу, нежели обзванивать больницы и ехать в другой город, оставив дома детей, ради 5-минутного приема. На бензин и няню больше потрачу (причем существенно больше). Поэтому денежки вам нужно копить, чтобы выжить в своей системе.
Про узколобых канадцев я уже поняла )))
Поддержу Вас, медицина в Канаде одна из лучших, только она полностью ДРУГАЯ, система другая, а русский менталитет к нему привыкнуть или не может или не хочет. НЕПРИВЫЧНО(
В данной ветке речь идет о том, что якобы новые иимигранты в Канаде ездят в Россию лечиться. И основа подводится, что в Канаде медицина гавно, а вот в России.... (посему, типа и ездят).
"Датчиком водит минуту по печени и ниче понять не может? "
Вы вообще видели аппараты первого поколения и последнего? Похоже что нет. Аппаратом первого поколения хоть вози, хоть не вози - все равно окромя размеров практически ничего не видно, поэтому узи и занимает 3-4 минуты.
Вы не поверите, но с мед.оборудованием у нас все отлично. И конкретно в Новосибирском Академгородке есть Центр новых мед.технологий, где я и обслуживаюсь, тут 3 этажа напичкано оборудованием, работают лучшие врачи города (совмещают со стационарами) и проводятся операции.
Кстати, в Италии мы с 3х-леткой попадали в огромный госпиталь - по скорой с острой болью в животе. И там нас направляли из педиатрии в радиологию на УЗИ вн.органов. Чистое время работы УЗИста (датчиком по животу) не превысило тех же 4-5 минут.
Ну про "все отлично" это пропаганда чистой воды! Плохая в России медицина, плохая, и оснащение очень плохое, и кадры плохие. А откуда ему хорошему то взяться, если все развалено и никто этим заниматься не желает?
Только в России во многих частных клиниках стоят Старые аппараты и сидят "блатные" узистки, так что вам возможно повезло
Ок, УЗИ аппарат General Electric Voluson 730
Вот наш мед.центр: http://cnmt.ru/content/osnovnye-vozmozhnosti
Ха! Ну может станет реальнее к врачу попасть? А то у нас в пк (ЮЗАО) запись к специалистам и даже к терапевту 2 раза в неделю в 7 утра (это очередь у пк), а электронная запись не работает вообще
я в юзао
с появлением электронной очереди стала водить ребенка к офтальмологу и другим спецам только по ОМС
удобно и никаких накладок вообще
поликлиника пустая
все вежливые и... профессиональные))
у мамы с папой нет проблем подобных в ВАО
ага,есть отличные врачи - так их не берут! Мест,говорят,нет. А ведь как раз наоборот! Деньги так тырятся :(
У меня на работе сотрудники каждый год проходят диспансеризацию, это госкорпорация. Приезжает бригада врачей-специалистов, делают флюрографию и берут анализы крови, последнее время даже на онкомаркеры.
Не вижу ничего в этом плохого,потому что большинство мужчин к врачу не ходят, а так хоть какие-то болезни можно предотвратить или на начальном этапе диагностировать.
У отца в академии наук тоже каждый год профосмотры.
ВЫ разницу понимаете между "приехала бригада врачей, рабочий день отменили" и "пошел в 5 утра записываться в поликлинику. Был 78. Начальник обещал уволить к чертовой матери ".
То есть людей, как скот, загоняют к врачам, общупывают, обследуют, берут кровь вне зависимости от их желания и это абсолютно нормально? Ничего, что это как минимум нарушение прав человека? Ничего, что это их тела и их здоровье и они в полном праве отказаться от навязываемой им услуги, каковой и является диспансеризация.
в своем уме? какой скот? Все делается по желанию. У нас на работе например, каждую осень приезжают вакцинацию проводить, кто хочет - делает, кто не хочет - сидит и работает:) Вы совсем с ума посходили с правами человека! такой бред писать, очуметь:)
Предыдущий оратор абсолютно прав - приехали какие-то тетьки и дядьки, которых я и знать не знаю и нахрена я буду к ним идти? Им нахер ничего не надо, они за меня ответственность не несут.
а вы что хотите, чтобы к вам знакомые врачи приезжали? И что значит им нахер ничего не надо? Они проведут необходимое исследование и выдадут результат. А что вы хотите, чтобы вам в опу дули и за жизнь говорили?
Врач, для которого я "чистый лист" не определит 98% того что определит мой доктор, который у меня семейный врач, который знает меня несколько лет и всю мою семью. Вот о чем я.
Пилять, Кашол, причем здесь вы со своей КанадОй? У нас здесь семейные врачи не распространены. А основная масса людей занимается, как правило, самолечением. К врачу бегут, когда уж совсем припрет. А результаты сданных анализов может интерпретировать любой врач.
Вы посмотрите про статистику заболеваемости по туберкулёзу и онкологии в стране.Туберкулёз уже стали выявлять у нормальных людей и у детей, чего раньше не было, когда при сов.власти проводили диспансеризацию.Потому что люди не заботятся о своём здоровье или денег нет или времени.Выявление алкоголизма и наркомании, сифилиса, туберкулёза сейчас только происходит при медосмотрах при поступлении на работу, или при обращении к врачу.Раньше за флюорографией следили а сейчас всё брошено на произвол в сёлах ни кто не осматривает стариков.Вы хотите жить в здоровой стране или нет?
А нафига. Нам "права чилавека" важнее.
Только потом поорать, что туберкулезом можно в транспорте заразиться, ужас-ужас! Что за страна!
Да мне плевать на тех, кто там в транспорте ездит. Тем более, что причина не в отсутствии массового проведения флюшек, а в мигрантах и закрытиях туб.больниц. А если вы считаете, что это абсолютно нормально, что дядя сверху, типа умнее вас, знает лучше и решает за вас когда и к какому врачу вам сходить, то это уже конечно полный абзац.( Совсем уже народ озверел.(
Кстати, от вакцинации, что дядя прикажет сделать, тоже не откажетесь? Чипик в мозх тоже будете приветствовать? Ну, этта, дядя то умнее.
Да, мне надо напоминать, что раз в год (а в некоторых случаях - раз в полгода) я должна сходить к врачам. Что я должна регулярно проверяться у гинеколога, стоматолога, онколога, потому что это МОЁ здоровье. И мне это надо.
И от этого долбаного государства надо брать по максимуму - с паршивой овцы хоть шерсти клок, в том числе и медицину. Анализ крови можете отнести на интерпретацию врачу, которому доверяете, если вас не устраивает участковый терапевт.
А сидеть 15 лет на жопе - само пройдет/ рассосется и пр., а потом списывать все на экологию и нервы - увольте
Кстати, туберкулезом вы не только в транспорте можете заразиться, вы ж не ездите. Но и в магазине, и в лифте, и где угодно. Поэтому флюшечкой не пренебрегайте. Не для дяди делаете.
А как Вы проверяетесь у онколога? сдаете ВСЕ онкомаркеры?;-) их более 100, можно сдать на одно, а выявится совершенно другое( Можно сдать и тебе скажут что все отлично (как сказали моему знакомому) а через месяц он просто умер, здоровый и молодой, потому что у нас такие специалисты в стране. Еще одна знакомая, очень заботящаяся о своем здоровье, регулярно проходила всех врачей и в том числе эндокринолога. Разумеется, все у нее было ХОРОШО (по анализам и снимкам) А потом почувствовала себя очень плохо, и решила сьездить в Израиль, доктор посмотрел ее снимки и спросил: "А ЗАЧЕМ ВЫ столько лет РАСТИЛИ опухоль?" Она чуть со стула не упала, плакала очень долго( Человек обеспеченный, ходила не в поликлиннику, а к "лучшим" специалистам(
О какой такой диспансеризации может идти речь в России, если даже диагноз правильный поставить-выявить не в состоянии? Кто работает в поликлинниках? Двоечники, которых никуда не берут больше. Диспансеризация это просто пыль в глаза, не более того( В Москве еще более-менее можно найти грамотных врачей, а в регионах...там вообще полный ужас в этом смысле
Я сдаю основные онкомаркеры, все сдавать глупо, это нужно делать по показаниям.
Ваши примеры ничего не доказывают и не опровергают.
Следить за здоровьем - личное дело каждого.
Я предпочитаю знать, что я сделала все, от меня зависящее.
Я вам сейчас сотни примеров нарассказываю - о знакомых, которые в прямом смысле слова отращивали опухоли годами и палец о палец не ударили.
О пациентах, которых направляли на экстренные госпитализации, вплоть до того, что пугали - вы можете умереть в любой момент. Так похуй же! Само рассосется! Ну, и рассосалось через день - другой. Насовсем. Радикально.
Примерами никого ни в чем убедить нельзя. Надо понимать, что хотя бы то немногое, что может дать нам наша медицина - надо пользовать. В хвост и в гриву.
Для себя же, люди, что ж вы так не любите-то себя? Не о себе, так хоть о близких своих подумайте.
Не, бесполезно.
А вы так доверяете нашей медицине? вот честно? моей матери поставили пять лет назад диагноз официальный "опухоль головного мозга" ,удалять типа нельзя из-за возраста и сопутствующих заболеваний, вот так она и жила все эти годы, как голова сильно заболит чуть ли не умирать готовилась. А недавно другой специалист сказал, что нет у нее никакой опухоли в голове, которому верить?
Я не хожу к врачам, потому что во-первых не к кому, а во-вторых, считаю сколько мне бог отмерил, столько я и проживу. Если бы наши врачи умели бы лечить, то люди бы ходили к ним. НЕ УМЕЮТ, к сожалению, все-равно умирают( И диагнозы ставят неправильные( Вот у моей средней дочери явно что-то не в порядке со здоровьем, это видно невооруженным взглядом, да и у меня есть жалобы, они ее уже всю наизнанку вывернули, типа "обследовали" и в больницах лежали сколько раз, а диагноза нет, говорят по результатам обследования у вас НИЧЕГО не выявлено, даже гастрита нет, а ребенок в 7 лет не ест нормально(
не ходите к врачам. Не ходите. И то верно. Потому что даже, если пойдете, если вам что-то назначат, вы принимать/выполнять это не будете, и потом все равно будете хаять врачей, что не вылечили.
Сидите на попе ровно
К грамотному врачу я бы сходила и доверяла бы, и пила бы все что он назначил, только где его взять этого грамотного врача? мои друзья ездят в Финляндию к врачу, потому что наши только отрезать предложили( Так что сидим мы на попе ровно не по своей воле
Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причину.
Даже шукшинские герои выезжали в райцентр, а то и дальше.
К тому же, у вас (нас) есть интернет
про шукшинских героев вы хорошо вспомнили
но, мне кажется, что они были все же более... пытливыми и менее тупо-обреченными, чем ваша визави
когда читаю подобное, начинаю со страшной силой сочувствовать "жуликам и ворам" от власти
тяжело. .. руководить вот ЭТИМ вот...
Предлагаете ездить из областных центров в Москву-Питер на обследование? замечательная медицина в России ;-)
Я предлагаю следить за своим (СВОИМ) здоровьем доступными методами. Если мне доступна диспансеризация - это прекрасно. Если нет - я бы нашла время раз в год на день-два съездить на обследование. На ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ обследование. А не когда уже поздно...
С московскими зарплатами можно и сьездить, чего ж не сьездить-то? А Вы попробуйте сьездить на зарплатку 20 тр, далеко куда уедете?учитывая, что у людей еще и семья есть, которую надо содержать, и работа...Государство должно сначала обеспечить качественную медицинскую помощь не только в центрах, но и в маленьких городах и селах, а потом уже говорить про всеобщую диспансеризацию. А так хорошо придумали, здоровье типа ваше, вот вы сами и ищите)
А я и не говорю, что это Вы придумали) Не только на территории Москвы, верно, да только УРОВЕНЬ медицины в той же Москве и в каком-нибудь небольшом ОБЛАСТНОМ городе РАЗНЫЙ. Вы дальше Москвы выезжали куда-нибудь? так, например, за 2000км от Москвы? там даже элементарные анализы крови взять не могут нормально, и нормальные частные клиники и лаборатории туда не едут, потому-что не выгодно( ВОТ ОБ ЭТОМ разговор. А Вы делаете вид, будто не понимаете ;-)
Да перестаньте, в каждом райцентре - не говоря уже об областном - частные клиники так же на каждом шагу, как и в Мск.
Сама видела. И лаборатории сетевые - московские в том числе - тоже
Вы можете это утверждать за ВСЕ областные города? кстати, одна моя знакомая ,вот как раз из такого провинциального областного городка жаловалась, к ним приехал московский светила-профессор, стоимость консультации была 2,5 тр, отдала она за консультацию со своих 20тр, а ему оказалось лет 80 и он нифига не видит, не мог запомнить ни фамилии пациента, ни того, что она говорила( Еле вернула деньги обратно.
Оборудование старое, анализы путают постоянно) Сестра с ребенком три раза кровь сдавала
Мне онколог сказала, что бесполезно сдавать даже основные, это не предугадать(
Не привязывайтесь к онкологу, вас зациклило. Вспомните лучше, что самый массовый убийца - сердечно-сосудистые заболевания. Я говорю про элементарные вещи - гинеколога, флюорографию и анализы крови-мочи, которые можно сделать даже на фельдшерском здравпункте иногда.
А даже по общим анализам можно диагностировать не одно начинающееся заболевание, уверяю вас
Да как же не зацикливаться, если уже практически в каждой семье кто-то имеется "онкологический" и врачи одно твердят НАСЛЕДСТВЕННОЕ. У мужа приятель, спортсмен в прошлом приличный, занимался всю жизнь плаванием профессионально, в 44 года поставили диагноз рак, сначала лечился у нас, потом в Германии, протянул всего 3 года, немцы сказали все ооочень запущено( А он РЕГУЛЯРНО обследовался и был уверен что здоров. У меня по анализам крови и мочи еще ни разу не сказали что что-то плохо, всегда "все у вас хорошо", а у меня анемия и букет по ЖКТ(
Ну, я еще раз говорю - это личное дело каждого.
Не нравится врач - смените.
Не верите врачам в принципе - не ходите.
Но диспансеризация - основа профилактики, а профилактика - основа здоровья.
"Но диспансеризация - основа профилактики, а профилактика - основа здоровья" А кто с этим спорит? Только диспансеризация должна быть КАЧЕСТВЕННОЙ. А с этим в нашей стране очень напряженно.
Я же не спорю с этим. Но вы ж дифференцируйте подход-то. Анализы сдайте бесплатно, ЭКГ сделайте, а интерпретировать отнесите врачу, найденному по знакомству, которому доверяете. Не доверяете лаборатории - пересдайте в другой, пусть и за деньги. Результат будет точнее, очевиднее.
Это же аксиомы.
Да уже некому доверять, сплошная профнепригодность оказалась, и врачей у нас не так уж и много.
"самый массовый убийца - сердечно-сосудистые заболевания"
Увы и ах, онкология в самом ближайшем будущем выходит на первое место :-( Сейчас на чуток отстает от сердечно-сосудистых.
да к тому, что необходимо и достаточно поступать хотя бы как мы с вами, чтобы значительно снизить риск запущенной онкологии
А вы не знаете что женщина сама должна делать самообследование каждый менструальный цикл, и именно это является ГЛАВНОЙ профилактикой. Последние исследования показывают, что маммография сама по себе увеличивает риск возникновения онкологии.
Ох, Вес/на, у моей свекрови подруга очень боялась онкологии. Сама она была врачом, в достаточно крупном городе оссии, раз в пол-года проходила мед осмотр, особо уделяя внимание онкологии. В результате очередное обследование выявило неоперабельную стадию рака...
С вакцинацией я сама разберусь. Против гепатита, к примеру, мне необходима прививка. Остальное - опционально.
И решение идти по врачам принимаю Я. Однако, если мне об этом напомнят - буду только рада.
Такая статистика по туберкулезу потому-что тубики гуляют где попало с открытой формой туберкулеза, потому что закрывают тубдиспансеры( Во всяком случае именно так мне сказала наш врач, раньше их держали и лечили принудительно, а сейчас они ходят по магазинам, ездят в транспорте и ни у кого голова по этому вопросу не болит( А потом выявляется у ребенка "контакт", который ни сад не посещал ни дня, ни кружков массовых, ни в общ транспорте ни разу не ездил, и вся родня здорова(((
да, с этим проблема. На этом фоне с подругой перестала общаться, только перезваниваюсь. У нее муж вообще с ума сошел, лечиться бросал, пить начинал. Еле она его в себя привела. Сейчас говорит, вроде долечился. А несколько месяцев ходил где попало. А так как работают сами на себя, то и работать "в люди ходил". С открытой формой.
Успокаивает, что с их образом жизни с ребенком(она с сыном ездят по соревнованиям то и дело), мы в этот год практически и так не общались. Но с нами-то они не общались, а другие?
И у них двоих с разницей в год, сначала у подруги, потом у ее сына астма появилась, это у людей практически не болеющих простудными заболеваниями. Реакция на туберкулезную палочку, что ли.
И ходить к ним я теперь даже не знаю, смогу ли себя заставить когда. Боюсь жутко. Он когда пить с горя начал, а лечиться бросил, она на два месяца к матери с сыном уходила, а он "затуберкулезивал" весь дом.
" или денег нет или времени"
Нет нормального здравоохранения, и никакая диспансеризация этого положения не спасет.
И правильно не ходите.Ещё сахарный диабет найдут на инсулин "посадят". Потом ходи анализы сдавай, диету соблюдай.Врачи они садисты.
А объясните мне, плиз.. Мне не нравятся мои выделения. Я прихожу к гинекологу. Он бесплатный, да. Посмотрела она меня. направила на мазок. Я на месте сдаю мазок (уже не бесплатный) на молочницу. Мазок отрицательный. Тогда меня направляют на платный аназлиз. А это, на минуточку, 2000 руб. А затем назначат лечение еще на 5-10 т.р. На это можно направить принудительно? Про стоматологов совсем лучше молчать.... Или все же хоть обследование полностью бесплатным сделают по полису?
А судьи кто? Кто решил, что вот это будет по стандарту, а от ЗПП пусть дохнет, не жалко? А если сдать анализы, а там не ЗПП окажется, а в чем - то третьем проблема, то дальше что делать?
Позвоните в Минздрав и спросите у них кто решил.В правительство ещё позвоните спросите почему пенсии маленькие и зарплаты.
А Вы будите пытаться остановить каток? От этого, что мы считаем это не справедливым нечего не изменится.
Ну, я же не спросила вас, как это остановить, и готовы ли вы это сделать вместе со мной. Вы можете ответить на мой вопрос, означенный выше?
Диспансеризация- это хорошо. В некоторых местах она даже обязательна, но...как она проводится.((( Чисто для галочки, по-крайней мере, с именно таким подходом к обследованию я и имела опыт.
Ну и соглашусь, что в медицине на настоящий день много случайных людей...Не боятся у нас лишиться лицензии на мед. деятельность.
Лучше обращаться по рекомендации и в проверенное учреждение, лучше в профильное, если заболевание уже есть.
Здоровья всем в новом году!!!
А это вам надо тему почитать о жлобах и экономии.Если найду - кину ссылку.
Вот,нашла http://eva.ru/topic/77/3064608.htm