Отречение Папы
http://www.newsru.com/religy/11feb2013/pope.html
"Папа римский Бенедикт XVI объявил, что собирается покинуть трон Римского первосвященника и уйти в отставку, передает итальянское агентство ANSA.
О своем уходе понтифик сообщил лично на латинском языке в ходе заседания ординарной Консистории по вопросу канонизации Орантских мучеников, о созыве которой он объявил 5 февраля. Заявление об отставке должно быть сделано 28 февраля."
Кстати... я недавно по СД слушала какую-то дискуссию... про то, как избираются патриархи на православных соборах...
может, наш тоже соберется?
зело одиозен(((
гитлерюгенд пускай себе уходит... тоже тот еще... агнец :evil
а вот это вряд ли :):) а как передача на СД называлась? Я бы с удовольствием послушала.
а какое-то утреннее шоу
думаю, что не с Набутовым... а скорее с Небылицким
Набутов мне чеРРРтовски привлекателен... но не для головы кагбэ:-7
"Комментируя добровольный уход папы Бенедикта, господин Песков сказал: "мы не поддадимся на эти грязные провокации!".
http://diak-kuraev.livejournal.com/437872.html
хаха! что это было?:)::)
В связи с этой новостью в голову лезут всякие гадкие и злорадные мысли.
В послужном списке среди прочего у Папы будет две строчки:
- служба в гитлерюгенд
- служба Господу в качестве Папы....
:)))
Сказали просто...Слышь...Такая вот фигня. Щас все предлогают людЯм на выбор развлечения. В Англии и во Франции вон педов женят...Ну мы педа не можем папой-то, транса не можем, женщину не можем...А негра можем, так что дуй на пенсию...Негры и драйва привнести могут. У них же у многих не чистая вера, а такой микст из христианства с местными верованиями туземными. Может там Масленицу какую встретят негритянскую или там еще чего в Ватикане-то.
Пепе, к своим прелестям гомофобии Вы еще и расизм решили добавить?:)
Как-то не очень учтиво Вы про чернокожих...
Кстати, никакого фарса или демонстрации показной толерантности в приходе чернокожего Папы быть не может. В европейских странах - традиционной колыбели католичества - популярность религии как таковой резко снизилась в последние годы. И, наоборот, резкий ее всплеск произошел в странах Африки, Южной Америки, в странах бывшего соцлагеря (в Восточной Европе). Таких трепетных адептов как чернокожие еще и поискать. Так что чернокожий Папа - даже большая реальность, чем предположение:)
не знаю как в Африке... а в Юсае среди чернокожего населения всплеск конвертации в ислам;-)
и среди белокожего кстати... среди WASP
И не только в Африке. Повсеместно, увы.
Но Африка (не вся, конечно) иЮжная Америка являют собой огромный потенциал. Прежде всего количественный. Они там все - ревностные католики, которые легко управляемы. Католическая церковь сегодня ищет любую возможность поднять свой престиж в мире. Иначе она не в состоянии будет противостоять агностическо-мусульманской экспансии. Все объяснимо и логично. В конце-концов, и Церковь - это та же политика. Все шито белыми нитками:)
А че я не так сказал-то, если все так? Че мне учтиво-то? Нас эта зараза не затронула пока...Ну вот они и пытаются ее поднять пиар-ходами...Почему церковь проигрывает? А потому, что заместо западного разгула дает религиозные догмы...Вот и решили негра привлечь...
Он отрекся по собственному желанию....
Не поняла, если честно, про "официальная и тп..." Поясните, если можно!
*ему сложно было быть Папой с его взглядами (запретами на презервативы и аборты, отношением к гомосексуалистам, к попам-педофилам и к евреям)*
это не его личные взгляды, это позиция всей Церкви, и отдельный папа тут ничего не решает
Совсем нет, Вы просто не следите за новостями из Ватикана. Нынешний Папа был неоднократно критикуем именно за свои личные почины: во время своих визитов в африканские страны он заявил, что не приветствует презервативы, упирая на традиционный взгляд католической церкви, не одобряющий добрачные отношения как таковые. В прессе поднялась целая волна возмущения, так как Африка - известный источник различных заболеваний, СПИДа и тп. Международные гуманитарные организации борятся за распространение там бесплатных презервативов, чтобы хоть как-то предотвратить смертность в среде молодежи, рождение больных детей. ВОЗ была дико возмущена его словами.
Про евреев так вообще. Вот тут почитайте:
http://christ_vs_judai.livejournal.com/185958.html
может разберетесь в вопросе прежде чем спорить?
Римско-католическая церковь отвергает все способы контрацепции в браке, кроме естественных методов контрацепции(за исключением «прерванный половой акт»)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F2%F0%E0%F6%E5%EF%F6%E8%FF#cite_note-13
Я прекрасно разбираюсь в предмете, уж поверьте:) я проживаю в католическом королевстве, где религия занимает не последнее место.
Это не отменяет того факта, что предыдущий Папа никогда не акцентировал вышеописанную тематику в своих речах или законодательствах. Скорее, наоборот. Вроде бы он из того же ведомства, нет?;) его за праведность даже к лику святых причислили.
Так что, я продолжу настаивать на моей точке зрения о личной инициативе Бенедикта, даже если это Вам кажется странным. И я не одна такая. Во всем мире его "нововведения" вызвали, если не возмущение, то крайнее недоумение. Или другие тоже "не разобрались?";):))
Таки Вы все же не разбираетесь. По данным вопросам Иоанн Павел Второй занимал непримиримо консервативную позицию. Вы почитайте первоисточники.
А Вы постарайтесь найти сведения о том, где Иоанн Павел Второй хоть где-нибудь да сделал бы подобные Бенедикту провокационные или скандальные заявления!
Обмеяемся ссылками!;)?
Одно дело - занимать позицию, а другое дело - противопоставлять эту позицию здравому смыслу, делая именно на ней акцент. Не находите?;)
Или Вы считаете, что официальное прощение, которое Иоанн Павел попросил у евреев за позорную историю католической церкви в годы Второй Мировой войны, Бенедикт решил "уравновесить"?!?;)
Или СПИД - вещь излечимая? Может быть в ВОЗ католики не работают? Или Иоанн Павел Второй про такую организацию ничего не слышал?
Почему он попов-педофилов не осудил резко. Ведь их даже не судили...
Да уже один срыв принятия резолюции ООН о "планировании семьи" выглядит гораздо солиднее, чем "провокационные заявления" :)
Да, вы разбираетесь.
Но предмет, в котором вы разбираетесь, имеет мало общего с христианской церковью, заимствуя у последней только вывеску.
Сомневаюсь, что вы поняли, но все же написала.
Да.
Кто такой Папа? Официальный титул звучит так: Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов божьих.
Обратите внимание на ВИКАРИЙ ХРИСТА - это означает "заместитель" Христа.
А теперь, рассуждая чисто логически, может ли заместитель Христа выражать чисто свое мнение и чисто свои взгляды? По-моему, ответ очевиден - чье мнение и чьи взгляды он должен выражать своими действиями. А далее - открываем первоисточник, все там. Все, что помимо - неправильно. Даже "здравый смысл", если он не вписывается в канон.
Естественно, что вы пишете совершенно об ином. Папы, которые кардинально отличаются своим поведением и взглядами друг от друга (если это действительно так) - тревожный симптом для церкви. Увы. Даже если какой-то из этих Пап очень хороший. Не должно быть разночтений.
Ну, я не стану спорить о том, что Церковь, особенно католическая, ничего хорошего не сотворила "для народа, для людей":)
Но Бенедикт совсем позабыл о том, что помимо церкви есть объективная реальность. Никак она не вяжется с тем, что он пытался "внедрить". Видимо, его задача была именно в том, чтобы о католицизме не забывали:) если это так, то он свою задачу выполнил. А качество реакции уже значения не имеет;)
Еще раз - на Бенедикта, как Папу Римского, так называемая "объективная реальность" НЕ ДОЛЖНА влиять никак, он наместник того, кто не одобрял ни аборты, ни гомосексуализм и далее по вашему списку.
Это не его личные "тараканы", как вам почему-то кажется, это официальная позиция организации, которую он представляет.
Вот перестанет быть Папой и выскажется на какую-либо тему - это и будет уже его личное мнение.
Не подходите к церкви с меркой современных представлений. Церковь, знаете ли, не частная лавочка, в которой каждый продвигает лично свои ценности (даже самые супер-супер прогрессивные), представления и "здравый смысл".
А если такое возникает, за этим следует раскол.
Вы говорите о некой "идеальной" церкви:) ни одна церковь в мире уже давно таковой не является де факто. Самые громкие скандалы последних лет прогремели именно в среде католических священников. И "организации" пришлось занять в отношении этих скандалов именно общепринятую гражданскую позицию. Которую она никогда бы не заняла в других, не сегодняшних условиях. Это факт. Раскол - не раскол, а полнейший бардак царит в этом ведомстве. Подозреваю, что он всегда там был, а сейчас лишь вышел на поверхность благодаря скорости и открытости передачи информации.
Хочешь- не хочешь, а церкви придется адаптироваться к мирской жизни, а не наоборот. И смириться с критикой на свой счет. Мир изменился.
+1. Соглашусь. И это тоже.
Вообще в этом есть очень современная черта - суть подменяется, а вывеска остается та же.
О чем, собственно говоря, я и написала вначале.
КОляка разбирается в сплетнях и шоу-оболочке, но не видит сути.
P.S. Диалог со мной, мной пост ниже.
Почему же бестолковая?! Какая разница - кем или чем была церковь на протяжении веков? Она дает ОФИЦИАЛЬНЫЙ комментарий происходящего. Или она церковь только по четным числам?:)
Та позиция, которую церковь ОФИЦИАЛЬНО занимает по определенным вопросам и есть ее единственная позиция. Предлагаете это игнорировать только с учетом ее прежних заслуг?
Внутри католической церкви полно оппозиционеров мнению Ватикана. Ничего удивительного в этом нет. Это лишь доказывает неотвратимое влияние светской психологии на церковные традиции.
объясняю последний раз, если вы так тупы. Есть церковные Догмы - некие нормы которые четко сформированы в СВ.Писании, как то, что гомосексуализм - это грех, священником может быть только мужчина и т.п. Есть нормы, о которых в Писании ничего прямо не сказано, например, аборт, контрацепция, крутится ли Земля вокруг Солнца или наоборот, но простой люд на эти вопросы ждет ответа от церкви. Церковь, а не отдельный папа, на своих соборах вырабатывает канонические правила, и согласно этим правилам контрацепция на данный момент - это грех. И отменить каноническое правило может только вновь собранный собор. Папа может озвучивать какую-либо проблему и свое видение, но это не значит, что мнение церкви по какому-либо вопросу сразу изменилось. Поэтому есть вещи, которые церковь со временем меняет, признала что именно Земля крутится вокруг солнца, что не надо сжигать людей на кострах за их грехи, но не папа решает что в данный момент можно, а что нет. Так понятно?
И какая в жопу светская психология, когда оппозиция в такой большой организации существует всегда по определению.
И что Вы таким образом доказали? Что церковь, таки, церковь только по четным и выходным дням:) Во время своего визита в Африку Бенедикт высказался не против контрацепции, а против презервативов, так как церковь осуждает добрачные отношения. Если бы он был против контрацепции вообще, то осудил бы ее и в браке. Акцент был сделан именно на холостую молодежь. Поэтому все так и возмутились.
И не нужно его белой овечкой выставлять! В истории с попами-педофилами он сначала проглотил язык, делая вид, что ничего не произошло. А когда полиция обнародовала компромат в виде видео-материалов с детской порнографией, он вдруг возник из небытия и сказал, что Церкви этот факт нанес большую рану, но они там разберутся между собой, по-свойски. И никакого криминала или уголовного преследования! Ничего!
Даже местный кардинал был возмущен этой выходкой. За это его быстренько заменили на более лояльного . И какое вся эта политика имеет отношение к традиционным взглядам на педофилию или гомосексуализм? Это - политика чистой воды, никак с церковью не связанная.
мыло-мочало начинай сначала((
короче, папе не надо специально осуждать контрацепцию, на сей вопрос есть официальная позиция церкви, которую он просто озвучил, и насрать кто там возмутился, его задача - проводить христианские, церковные ценности в массы, и тот, кто считает что это сука вредный папа в данный момент это сам от себя придумал - тот туп и не понимает как функционирует церковная организация. Аминь, блин.
Чтобы понять как работает церковная организация , как раз, не нужно семи пядей во лбу иметь;)
Церковные догмы всегда одни и те же, но только волей одних упоминаются определенные вещи и делается акцент на то, на что предпочтительней его сделать. Можно ляпнуть, а можно и промолчать. Я же не зря привела Вам для сравнения Иоанна Павла Второго. Он что, не из той же церкви? А ведь при нем никаких таких закидонов не было. В конце-концов, я трижды могу быть тупой, но сами попы его уже критикуют вовсю. Они все в раскол пошли что-ли?:)
Нет, я говорю не об идеале, а о единственно возможной форме существования организации духовного толка, без которой ее просто нет.
И зря вы думаете, что сейчас таких организаций нет. Обратите взгляд на Восток. Не будем рассуждать о правильности их взглядов. Но то, что там есть незыблемые моральные основания, традиция - бесспорно.
Сегодня в тренде - одно, завтра - другое, послезавтра - третье.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир" (с), несколько таких прогибаний - и тебя нет.
И что Восток? Если взять современный ислам, например, то очень редко где исповедается именно то, что изначально исламом называлось. Все, чего принято придерживаться и все, что диктует ежедневную жизнь и правила - благоприобретенные догмы, навязанные отдельными личностями. В чистом виде ни одна религия до сегодняшнего дня не просуществовала.
Господи, ну что вы знаете об исламе-то? Ничего же, зачем пишете ерунду. Молодая религия, пассионарные этносы, сила, мощь.
"Все, чего принято придерживаться и все, что диктует ежедневную жизнь и правила - благоприобретенные догмы, навязанные отдельными личностями. В чистом виде ни одна религия до сегодняшнего дня не просуществовала. " - вы думаете, это ваши мысли и ваши выводы? Ни фига подобного, ВАМ ЭТО ВЛОЖЕНО В ГОЛОВУ западноевропейской цивилизацией, переживающей тяжелейший кризис ценностей и смыслов. Это матрица, если хотите. Поэтому и восприятие процессов у вас одномерно, и разницы между формой и смыслом вы не видите.
Знаете, могу развенчать этот постулат.
Но, честно говоря, не вижу смысла.
Да валяйте, развенчивайте! Что я знаю об исламе? Я жила и живу среди большого ол-ва мусульман. Именно то, что у Вас в голове существует в голой теории, я вижу ежедневно. То же самое происходит и с католицизмом. В мою голову ничего тупого вложить невозможно. Я могу три тысячи раз отмахиваться от реальных фактов (как это делаете Вы, например), но это ничего не изменит в реале. Никакого "кризиса ценностей" в западноевропейской цивилизации нет: поменьше смотрите ваш Первый канал;)
Сильно))) Одна из ключевых тем мировой философии (западной) за последние 2 века - порождение Первого канала)))
Ушла ржать. Извините, что пыталась с вами говорить об умном. Реально, извините)
Парой постов выше ты жила в католическом королевстве. Через несколько минут - среди большого количества мусульман. Epic fail.
Давайте мы вам иудаизм лучше перепишем...Че надо делать, че не надо, как поступать в связи с объективной реальностью, как гомиков по-еврейски венчать...И пр...
А хорошая идея, знаете) а если откажуцца - скажем, что они отсталые и все равно у них уже все не как раньше, что теряться-то.
Им нельзя...Дара недавно сказала, что их истории много лет и это чудо и т.д. А наша ж не чудо-с ней и с церковью можно че угодно на потребу толпы...Если Кирилл будет танцевать на платформе в чулках, трусах и с перьями из заднице-Коляке он может и хорош бцдет, вот только нужна ли такая церковь и такая вера? Есть сатанисты для тех, кому не нравится...У них наверное педы могли б венчаться и у нас в стране...
А что его переписывать? Он и так в ежедневном приложении - вещь очень гибкая, не считая основных заповедей. Даже ултрарелигиозные евреи живут по предписаниям уважаемых цадиков, каждый из которых привнес какие-нибудь новшества в древнюю традицию иудаизма. И, представьте себе, объективная реальность в современном иудаизме да учитывается:). Не стану утверждать насчет гомосексуалистов, но современные реалии вполне учтены при исполнении стандартного набора заповедей.
Это уже будет лавка, а не церковь...Как некоторые протестантские течения. Надеюсь, что ни РПЦ, ни КРЦ на это не пойдут. И мы сохраним уважительное отношение друг к другу и не станем лавочниками, как протестанты...
Вот, об этом я и пытаюсь сказать уважаемой КОляке, но не выходит. Она упорно ищет корень проблем Бенедикта в личности Папы, а не в том, что времена изменились. А Папы были очень схожие, "работали" в одной, консервативной, парадигме. Можно подумать, на Кароля Войтылу не нашлось бы такого же компромата, как на Ратцингера, задайся кто такой целью.
Тоже очень надеюсь на католиков и наших...
КОляка временами ведет себя довольно странно...Мне кажется строго говоря вообще не корректно лезть в чужой монастырь со своим уставом. Она не будучи католиком обсуждает религиозные догмы. Но что бы она сказала, если бы мы начали советовать и обсуждать нормы иудаизма? В которых для христианина не меньше странного и иррационального, чем для КОляки в католицизме.
Пепе, Вас просто заносит! Ну, на кой фиг мне религиозные догмы какого-то там католицизма, спрашивается?!:) да еще и обсуждать их. С кем, во-первых, тут их обсуждать? С Вами? С дефектами-анонимами, которые как собаки за велосипедом по деревне за мной гоняются из топа в топ, лая всякую ерунду?
Помилуйте! Ведь речь совсем не о религии, а о влиянии личности на престиж или популярность той религии в массах.
Все новости из Ватикана живо обсуждаются в прессе. И эта пресса не какая-нибудь специализированная для католиков, а тривиальные газеты и журналы. Стало быть судить то, что там происходит имеет право кто угодно. И я в том числе.:) даже если это кому-то не очень нравится;)
Вы, будучи неверующей, забываете одну важную деталь в цепи рассуждений. Кардиналами в процессе выбора папы руководит Бог. Это ему было угодно, чтобы в данный период нашей истории КЦ руководил Бенедикт 16, таков был его промысел. И как бы Вы не ходили кругами, все равно упретесь в один и тот же угол. Вы хотите найти логику, она есть. Только это логика божественная.
Знаете, когда французские революционеры разнесли вдребезги аббатство Вийер-ля-Вилль, не оставив камня на камне, они очень мало задумывались о божественном предназначении этого места. Тогда еще атеистов и агностиков не было так много, поэтому естественно допустить, что все эти люди были в большой степени набожными.
Ими руководил простой принцип: логово обманщиков, высасывающих кровь из окружающих деревень и городов, подмявшее под себя полностью всю торговлю в регионе, диктующее стиль жизни и тп...надо снести к чертовой матери.
Поэтому про божественность и логику хорошо говорить в "некризисном" антураже. Когда речь заходит о совершенно конкретных, "земных" проблемах вроде угрозы СПИДа или сегрегации по национальному признаку части граждан в странах, где религия отделена от государства(!), то "божественное" как-то отходит на второй план:);)
Раз Папа (Патриарх/Католикоз/Главный муфтий/Главный раввин и еще то) позволяет себе вмешиваться в политику или повседневную жизнь нерелигиозными комментариями и поучениями, он АВТОМАТИЧЕСКИ воспринимается как авторитетный политик и общественный деятель, но никак не как "божественный" лидер или наместник Христа. Используя для своих (не проповедей!) комментариев СМИ, которые доступны не только католикам(!), Римский Папа навязывает свое мнение абсолютно всем без разбора. Именно поэтому он и бывает критикуем. Вопросы задаются и представителям КЦ, естественно. И им приходится комментировать происходящее с точки зрения ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ, а не католической религии!
Все просто как день. И причем тут объяснялки про суть и смысл церковных догм мне никогда ясно не будет:) по той простой причине, что они к моей идее никакого отношения не имеют.
Все логично с аббатством Вийер: монахи - это люди, а люди грешат, и когда уровень грехов в отдельно взятом аббатстве/городе/стране превышает пороговое значение, Бог его уничтожает путем огня с небес или природных катаклизмов или руками людей. Но во всем, всегда и везде есть божественная логика. СПИД - это тоже расплата за грехи ибо сказано "не прелюбодействуй". Презервативы не нужны для борьбы со СПИДОМ. Читайте все же первоисточники.
Вы опять о божественном;):) а я о светском. Аббатства потому и обносят забором, что вокруг них совершенно другая жизнь. В идеале, с точки зрения церкви, люди должны жить (или "живут") по "первоисточникам", а на деле ведь это не так:)
Вот когда попы начинают из-за "забора" вещать, то они могут получить камнем по носу. Что тоже абсолютно естественно, Вам не кажется?:)
Что касается греховности попов, то революция (французская, в частности) тем и была замечательна, что она показала им, что именно булыжник - хозяин жизни, а не Бог. Кстати, добровольный отказ от религии - по-моему- и есть самая высокая степень человеческого самосознания.
Люди - они стараются жить по первоисточникам, но это не всегда получается, потому что человек грешен по своей природе. Катаклизмы типа войн и революций происходят в больных обществах, это как прорыв фурункула или инсульт. Общество, забывшее божественную логику существования, которая изложена в первоисточниках основых религий мира, ждет терминальный инсульт.
Зачем заниматься демагогией. Факт, что НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ. А другой факт - это "не всегда" практически перманентно. Только религия никак это признать не желает. :)
Божественное само не приходит. Без соответствующего образования и разъяснения. И очень редко разъясняющие умеют удержаться от подачи материала в чистом виде;) Личностная трактовка так или иначе присутствует. Тут и начинаются проблемки;)
В Бельгии после шумных скандалов с педофилами (обоих полов) в религиозных и светских школах (в них тоже есть урок религии) ,популярность религии упала в никуда. Как же так? Подумаешь, попы же грешники, как и все люди...ан нет, не готовы их простить.
А когда клариссы пригласили в свой монастырь жену Марка Дютру, его главную подельницу, отпущенную из тюрьмы условно-досрочно, католическая церковь потеряла в глазах своих прихожан еще с десяток очков.
И "нарыва" никакого нет, а божественное тает на глазах. Тяжело ему соседствовать с высоким уровнем просвещенности:)
Демагогия - это то, чем занимаетесь здесь Вы, пытаясь обсуждать предмет, в котором практически ничего не понимаете, с людьми, которые Вам пытаются хоть что-то объяснить.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Откуда Вам знать, как приходит божественное, когда к Вам оно ни разу не приходило? О чем спич опять?
Вы не правы. Я могу свободно рассуждать о религии, так как ничто ко мне не приходит. Кроме гостей, конечно:) я свободна от всяких комплексов на тему, сама себе и своим мыслям хозяйка. Это здорово! А вот Вы пытаетесь меня на свой лад переубедить. Зачем?
Вас никто даже и не думал здесь переубеждать на свой лад, просто поправляли ошибочные представления о понятиях, в которых вы недостаточно компетентны, чтобы вести диалог.
Вспомнилось из "Мастера и Маргариты": "Как же, как же, я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!"
Да бросьте Вы, все я про эти понятия знаю: мало того, что в дипломе у меня история религий, так теперь еще и дочка в школе все это штудирует:) так что за мою компетенцию можно быть спокойной;)
Что касается взглядов церкви на предохранение с помощью презервативов, то она, таки, адаптировала свои догмы к самому их существованию, так как ВЫНУЖДЕНА мириться с такими изменениями и новшествами. Другое дело, что она не желает изменить своих взглядов на использование презервативов еще и как средство от страшной болезни, настаивая на том, что СПИД - наказание божье;)
Тут и получается полнейший разрыв шаблона: СПИД у проституток, гомосексуалистов или наркоманов - наказанье божье, а СПИД у людей, зараженных по вине медперсонала или у новорожденных - что тогда???
Как видите, догмы перестают быть универсальными.
С молитвой во имя наставления евреев на "путь истинный" (конвертацию в христианство, чуть ли не насильно;)) КЦ тоже пришлось столкнуться с упрямой реальностью: в некоторых странах церковникам законодательно запретили даже и мечтать о возвращении этой молитвы в богослужение, руководствуясь абсолютно гражданскими (светскими) демократическими законами. И что? КЦ проглотила это, не подавившись.
Я прекрасно поняла - что Вы имели в виду, говоря о неизменности взгляда религии на различные сферы жизни или человеческие отношения. Но реальность такова, что Церковь уже не может сбросить со счетов то, что ей диктует светская власть.
И гомосексуалистов в церквях венчают и разводы дают католикам преспокойненько и с раввинами целуются на всяких съездах будь здоров. :)
Когда Наполеону пришла в голову гениальная мысль отделить церковь от государства, он сразу скакнул на 200 лет вперед.
Вы говорите просто какую-то абракадабру...У Папы и не могут быть другие взгляды. Гей не может быть католиком...И не может поощрительно относиться к геям католик...
Настоящий? С сожалением и глубокой печалью, что люди выбрали такой путь похабный...
Да? А почему их тогда в церквях венчают?:)
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-president-francois-hollande-keeps-his-vow-to-legalise-gay-marriage-8294619.html
http://www.presseurop.eu/en/content/article/3339921-no-hitch-gay-marriage-debate
http://www.123rf.com/photo_8807745_denmark--copenhagen--historic-gay-same-sex-marriage-ceremony-in-copenhagen-1-oct-1989-world-second-g.html
Протестантов я христианами не считаю...Не всех-там пестрый сочстав, но те, которые геев признают-это не христиане, а лавочники...А если завтра министром иностранных дел станет некрофил? Они и некрофилов венчать будут...Это не вера, это обслуживание интересов людей, грубо нарушающих церковные каноны...
Ага, как Вам удобно, так и трактуете? Когда я о том же говорила, меня только ленивый в этом топе во вранье не обвинил. И в теме я не разбираюсь и сама не знаю что пишу:);)да?
Чего-то ни Папа, ни официальный Ватикан этих священников никак не осуждают. Неувязочка!;):))))))
Не только я...РПЦ свернуло сотрудничество с этими церквями...Например не так давно со шведской...Это официальная позиция РПЦ можно сказать...
Что это должно на них впечатление произвести? Католики давно справляются без православной церкви. Думаю, что и на этот раз не пропадут;)
Ну да, ну да, как же. Вы без году неделя как их зауважали, примазавшись к РПЦЗ.
Сидите уж, взаимоуважаемые. Забыли небось карикатуры на Папу из газеты "Правда"?
http://labas.livejournal.com/854355.html
Стоп, стоп, стоп! Так дело не пойдет!:)
Вы уж тут в топе между собой договоритесь: то ли "времена изменяют Церковь!", то ли "Церковь никогда своих принципов не меняет!":);)
А то вертите туда-сюда как Вам на данный момент выгодней в дискуссии.
СССР сам по себе, а церква - сама по себе. Иначе пусть дама из ветки выше возьмет свои слова обратно:)))
А я при чем до той дамы? Это не писали же люди имеющие отношение к церкви. Это кстати вы утверждаете, что якобы католики не учитывают влияние времени. Но что это меняет применительно например к пидорам? Если например Папа чего-то пишет в твитере-это не значит, что он должен венцать пидоров...
Причем? При том, что Вы выбрали оппонировать именно мне, а не спорить с ее доводами. Методом исключения легко сделать вывод, что ее точку зрения Вы разделяете, нет?:)
Папа ничего не должен. Бенедикт, во всяком случае. Факт остается фактом: геев венчают всюду в церквях, начиная с Европы и кончая Дальним Востоком. Нравится это кому-то или нет, уже значения не имеет.
Не думаю, что такое огромное кол-во священников пойдут наперекор Ватикану и станут кого-то там венчать вопреки официальному мнению КЦ
Кстати, не далее как вчера, французский парламент полностью легализовал гомосексуальные браки. И их станут венчать в церкви... Не в лютеранской и не в евангелистской, а в тривиально-католической;):))
Не всюду, а представители одной конфессии-протестанты и при том далеко не все...КЦ не венчает педиков, как и РПЦ...А как парламент может воздействовать на церковь? Она не подчиняется парламенту...И ни в каких католических и православных церквях педиков не венчают...
Да нет, батенька! Не только протестанты! В Бельгии венчают, а бельгийцы ни разу не протестанты. Католики они:)
Ага;)
Можете загнать в он-лайн переводчик: (никак ссылка не вклеивается, зараза:()
http://penser-le-genre-catholique.over-blog.com/article-peut-on-marier-les-homosexuels-dans-les-eglises-113613399.html
Наконец-то
Et après la mairie, pas d'église pour les couples homosexuels? On l'ignore peut-être, mais il existe déjà des rituels, même s'ils restent marginaux, de bénédiction de couples de personnes de même sexe. Cela même dans le catholicisme. Ils sont en usage dans des paroisses particulières et d'avant-garde ou à la marge de congrégations religieuses. Ces rituels participent à une sorte de "pastorale de l'ombre" de l'homosexualité. Sans valeur canonique ni sacramentelle, ils constituent une para-liturgie proposée par des pasteurs qui veulent soutenir des couples s'engageant sur le chemin de la vie stable à deux... Reste que l'intimité, voire la confidentialité ainsi que la non-reconnaissance institutionnelle de telles pratiques leur confèrent une valeur relativement faible, même sur le plan symbolique. Bien évidemment, chez les catholiques, la dimension sacrementelle du mariage gêne sûrement l'évolution même si une bénédiction n'est pas un sacrement.
"Протестантов я христианами не считаю" :cool2:cool2:cool2
А вот это можно в гранит, да золотыми буквами!
Пепе, вы не думали к Соиту в отряд записаться? Он. правда, утверждает, что дьяволу поклоняется (иудеи - дети сатаны (с), но вот незадача, Христос сам иудеем был), но в теологических вопросах к знаменателю придете, думаю, ибо идеологическая составляющая у вас почти идентична;)
Астрея, я все жду момента когда протестанты придут за разрешением к Пепе, а евреи к Саиду;)
Евреев с т.з. христианства не хотелось бы обсуждать вообще. Католиков очень даже уважаю. протестанты это не христиане, а лавочники. Все их существование подчинено тому, чтобы люди, закореневшие в грехе-уж простите за слог-и даже не помышляющие об отказа от этого греха-чувствовали себы в полной гармонии с собой. Эдакий билет в царствие небесное за очень дешево...Педик? Не беда...Обвенчаем без проблем-водились бы деньжата...Лесбиянка? Милости просим...Это фарс...Но...Протестанты это в общем очень пестрая конгрегация. И то, что я говорю-относится не ко всем...Например глава наших христиан-протестантов по-моему несомненно христиани...Ну это мое мнение...
Вовсе нет...РПЦ не лавка идеологически. Какая нормальная церковь христианская может венчать геев? Никакая...А протестанты это на потребу...Не удивлюсь, что скоро будут венчать и с животными протестанты...
Пепе, 21 век на дворе! Ау!
Тысячи книг написаны о том, что любая религия - необходимость для жизни, а не ее непременное условие. Люди сами ее создали, сами и отменят, при необходимости. Неужели это так трудно понять?! Точнее трудно понять, что это для Вас не очевидно.
Это не очевидно вообще для верующих. Вон Даре объясните...Или это только христианство ? Так почему ж гомики для себя ее не отменят, а все прорываются к алтарю? Для меня очевидно, что протестанты-это религия лавочников и для лавочников. Английские протестанты возникли в общем-то для обслуживания брачных интересов короля. А щас протестанты занимаются обслуживанием геев. Превратив веру в уродливый фарс.
Это что, почитай священную книгу Дары, Тору, там прямым текстом сказано - педерастов и лесбиянок забивать камнями.
Верующие вообще не свободные люди. Вопрос об объективной реальности: религия - продукт человека, а не наоборот. И Дара это тоже знает, кстати:) другое дело - принимать условия игры или нет.
А есть свободные люди? Свободные люди-мертвые люди. Ну какой же верующий вам скажет, что религия-продукт человека и он при том это понимает...Тогда он НЕ верующий...
Верующий и религиозный - не совсем одно и то же. У Вас смешение понятий. Религия - ритуальность и атрибутика, а вера существует вне любой религии.
Вы написали, что верующие не свободные люди...На атрибутику я вообще не обращаю внимание. Она очень разная и у православных с католиками. Я обращаю внимание на готовность пересмотреть понятие греха и на готовность перенести осуждаемое церковно явление в разряд благодетелей. Поэтому и считаю протестантов лавочниками.
У католиков тоже полно уступок: разводы дают им направо и налево, признала протестантское крещение...
Разводы не дают на право-на лево...Не поощряют. Крещение это в общем-то довольно вещь формальная. Предполагается, что у тебя и система ценностей определенная. Вот система ценностей католиков мне в общем-то близка. а протестантов-нет. да там собственно только бабло и есть в системе. И нашим и вашим за 3 рубля спляшем. жду, когда они начнут венчать с животными людей. Кстати...Вот животных с животными протестанты уже по-моему венчали...Могу ошибаться, но что-то такое по-моему было...
Иоанн Павел II еще не причислен к лику святых. Понятно как вы "прекрасно" разбираетесь в предмете ))
В «Humanae vitae» Павел VI, не отвергая человеческую сексуальность, осудил искусственный контроль над рождаемостью и контрацепцию, что вызвало резонанс в некоторых слоях общества. Павел VI был обвинён в ретроградстве и консерватизме сторонниками технологического прогресса и неомальтузианцами, утверждавшими, что контрацепция в частности может избавить страны третьего мира от голода и продовольственных проблем. Но энциклика, правда с некоторыми оговорками, была позднее поддержана Иоанном Павлом II.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_VI
Я в курсе:)
http://lifenews.ru/news/57520
И все-таки, одно дело - поддерживать на медленном огне, другое - громко заявлять и указы издавать. Бенедикт ни дня тихо не просидел. Ничего сильно положительного он сделать не успел. (Взгляд, естественно, со стороны агностика;))
А что за дурацкая манера ставить идиотские смайлики когда пролетела как фанера над Парижем?
Смайлики как-то меняют суть сказанного? Или процесс канонизации Иоанна Павла Второго отменят или затормозят из-за Вашей "фанеры"?:)
Может быть это идиотские не смайлики, а чья-то гиперчувствительность к ним?;)
1. Вы заявили что предыдущий папа при числен к лику святых, и заявили что прекрасно разбираетесь в теме.
2. Вам пишут, что вы не правы и вы плохо разбираетесь в теме.
3. Вы пишете "я в курсе"
4. Вы дуро?
Извиняюсь, а какая вообще разница, канонизируют Иоанна Павла II или нет?
И вы, что, на полном серьезе думаете, что сейчас (в 2013г от Рождества Христова) у Иоанна Павла II была бы какая-то иная судьба, чем у его преемника? Его бы не поливали грязью (при условии, что он говорил бы тоже самое, что и говорил тогда)? Вы не видите, как изменились времена?
Разница проста. Представьте себе Бенедикта в кандидаты на святость и все Вам станет предельно ясно;)
Столько вам написано, а вы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ.
Иоанн Павел II = Бенедикт XVI.
Только времена им достались разные.
Времена ВСЕГДА одинаковые! Меня не волнует личность Папы как религиозного деятеля, хоть увеличьте ваш капс еще втрое. :) это Вы ничего не поняли, но, почему-то пытаетесь меня поучать. Бенедикт для меня - такой же человек, как и Вы или еще кто другой. И его я сужу по его ЛИЧНЫМ делам. В моих глазах он ничего замечательного не сделал, а вот показать себя говном успел. Теперь ясно?:)
Мир не у меня изменился, а сам у себя объективно:) бестолковы именно Вы, потому что никак не въедете в то, что я хотела сказать:)
Папы разные важны, Папы разные нужны...да?;):)
На самом деле, такие Папы как Рацигер мало кому нужны. И это не мое мнение, а мнение католических священников. Никаких положительных нововведений этот Папа не делал для своей паствы прежде всего. Для некатоликов он уронил авторитет церкви еще ниже (когда неумело покрывал попов-педофилов), про евреев и говорить нечего (его попытку вернуть антисемитскую молитву я привела выше по ссылке). Кстати его это последний "подвиг Геракла" напрочь уронил его авторитет в Республике Франция, где его жесточайшим образом за это осудили.
Иоанн Павел Второй тоже мог бы сделать подобное. Но не стал же? !И прощение попросил у евреев. Такой шаг для лидера Церкви (решиться признать преступность ее политики в течение многих лет) - очень серьезный поступок и ни для кого не секрет, что именно он лично был инициатором, а не "организация";):)
И церковь, вроде, та же, да не та. Во все времена были и честные и подловатые люди. Именно поэтому я и сказала, что времена ВСЕГДА одинаковые!
слушайте, если бы вы сказали " я не знаю какая там официальная позиция РКЦ, но то что озвучивает папа мне категорически не нравиться" был бы другой разговор. Но вы, заявив что прекрасно разбираетесь в предмете два раза серьезно лопухнулись и продолжаете нести околесицу в виде "там полный бардак", "такие как Рацигер мало кому нужны" (если бы не были нужны, то его бы никто не выбрал) выдает в вас полную дилетантку в этом вопросе.
полностью согласна с вашей позицией.Любую идею можно и опошлить и довести до абсурда и облагородить.А сравнивать этих двух Пап,это как сравнивать истинно верующего и фанатика ,хотя оба служат одной идеи.
что Вы так нервничаете?Во-первых,Вы забыли написать слово "должны быть" тождествены.Во-вторых,такая точка зрения всего лишь одна из точек зрения,а не истина.
Но даже если это и было бы абсолютно правильным,что все Папы должны быть тождествены,то даже тогда это не значило бы что таковыми они были бы.И эти Папы тождественными не являются.
"Поляк, переживший войну, привел немца на престол апостола Петра. И немец оказался его достоин. Сколько в этом христианства..."
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100000712037223
Будете смеяться, но неск. лет назад (задолго до получения Папой поста) наш старый приятель притащил нам книжонку "Комитет 300-т" (кот. написал бывший сотрудник британских спецслужб), которую мы под его давлением нехотя прочитали. В книжонке махрово цвела конспиралогия, и (что немаловажно) называлось огромное количество имен. Мы поржали и забыли...
Каково же было наше удивление, когда в 2005-м году Папой становится некий Йозеф Алоиз Ратцингер, упомянутый в данной книжонке аж в 1991 году! Будучи на тот момент одним из тысячи кардиналов.
История мутная...как и с назначением, так и с отречением...
*гордо* аж две! поприличней, чем действительный член РАН А.Фоменко, я вам скажу:):)
и не говорите! Вот уже и атомные бамбандировки началися http://eva.ru/topic/77/3083645.htm?messageId=79356072!
В сегодняшних реалиях религии тяжеленько цепляться за свои догмы. Пепе считает, что она стоит и не качается, а я вижу пустующие или брошенные церкви/часовни. Рядом с моим домом бывшую капеллу отремонтировали и... Переделали в концертно-выставочный зал:) Когда спрашиваешь народ: "Бываете ли Вы в церкви?", чаще всего отвечают: " Два раза: на собственных крестинах и на отпевании";):)
У нас, в Рассее, ЯВНО по-другому! И церкви не только восстанавливают, а и строят с нуля, народу полно, и молодых и старых.Я раз в неско месяцев самолично провер
яю;)
блиииин, какая же вы все-таки упорная в своей тупости. ПОЛНОМОЧИЯ ПАПЫ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ УСТАНАВЛИВАТЬ ИЛИ ОТМЕНЯТЬ КАНОНИЧЕСКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ!
Хотите меня перещеголять?:)))
Моя тупость просто бледнеет перед Вашей:
///Власть папы в Церкви — высшая и юридически полная власть над всей Католической церковью, независимая от какой бы то ни было человеческой власти и распространяющаяся не только на вопросы веры и нравственности, но и на всё управление Церковью.
Папа осуществляет верховную законодательную власть в Церкви: папа (и Вселенский собор) имеет право издавать законы, обязательные для всей Церкви или для её части, толковать их, изменять или отменять их действие.///
http://ru.wikipedia.org/wiki/Папство#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.B0.D0.BF.D1.8B_.D0.B2_.D0.A6.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8
Теперь снимите пальчик с капс и убейтесь об стену:) Ваше мнение мне глубоко безразлично, хоть упечатайтесь большими буквами
А чем Вам этот-то не нравился? Ну не сказать, чтоб подвижник какой-то, но и вполне достойный кмк...
А вот и чудная статейка. На мой взгляд, очень интересное мнение о Папе (осторожно! Английский!:))
http://edition.cnn.com/2013/02/11/opinion/pope-benedict-vatican-reforms/index.html?hpt=hp_c1
Ну и зачем вы на русском форуме, даете ссылки на инглише? С товарками на датском не судьба обсудить?
На этом форуме полно образованных людей. Если у Вас проблема с пониманием, то он-лайн переводчик Вам в помощь!
Для тупых-это РУССКОЯЗЫЧНЫЙ форум. И ваш выперд-это неуважение. Хотя, откуда в вас уважение к людям.
Профессора Рабиновича вызывают в КГБ.
— Нам стало известно, что вы изучаете иврит. Вы что, собираетесь уехать в Израиль?
— Вовсе нет. Я прочитал в Священном писании, что в раю говорят исключительно на иврите.
— А почему вы считаете, что попадёте в рай, а не в ад?
— Русский для ада я уже выучил.
Ватикан. От чего РП подал в отставку.
Каждый день на прием к Папе Римскому приходили два еврея.
На вопрос "По какому делу?" отвечали: "По личному".
Их не пускали.
Так прошёл 2012-й, и наступил 2013-й год.
Наконец, решились доложить Папе о странных визитерах.
Папа распорядился пропустить ходоков.
Заходят они в папские покои.
- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- Вы Папа?
- Мы Папа.
Один из евреев достает из кармана какой-то листок:
- Вы кого-нибудь из этих людей знаете?
Папа смотрит на бумажку - репродукция с картины "Тайная вечеря".
- Разумеется. Это ж все наши святые. Апостол Петр, Апостол Павел... Вот - Иисус... Да, я знаю их всех...
Другой еврей тоже достает из кармана какую-то бумажку:
- Тут мне от пращура их счет остался. Они тогда за обед таки не заплатили...
А почему вы считаете русских олигофренами, не способными выучить мало-мальский международный язык? (не самый сложный, кстати)?
Где я так считаю? Абсолютному большинству русских совершенно ненадобен английский. Какого вы пропагандируете чужой язык? Я за то, чтобы ВСЕ учили русский. Почему все должны общаться на инглише?
Патамушта это МЕЖДУНАРОДНЫЙ язык, ну так принято, ОК?
Вы лично можете его не изучать и позоритья в Европе и прочих странах, яростно выкрикивая русские фразы в надежде, что вас поймут. :)
Я же предпочитаю знать больше языков, чем мне дала страна проживания, и чувствовать себя комфортно в ст
ранах, где я путешествую. Что я с успехом и делаю :)
Пиндосы постарались? Он международный, потому что пиндостан не в состоянии выучить иностранные языки в силу своей повальной генетической языковой тупости. Международным он стал в силу политических и экономических влияний пиндосии. По факту китайский или испанский более международен. Яростно выкрикиваете вы, нормальные русские люди учат язык нужной им страны.
Вот именно! Это те самые пиндосы, что до самой верхней палубы загадили такой аккуратненький лайнер "Triumph". Это они дрались на этом самом кораблике за пайку, вырывая оную изо рта у голодных детишек. Вот и показали всему миру, кто они есть на самом деле!
В европах говорите хоть на латыни, а здесь русскооязычный форум. Уважайте родной язык.
Так я вроде по-русски отвечаю??
И владею русским, как мне кажется, вполне сносно...
Если вас оскорбил мой "неправильный" русский язык, обратитесь к модераторам, чтобы меня, мерзавку,
забанить, ну или не общайтесь со мной лично :)
Очень глубокомысленный вывод, ничего не скажешь!:)
Это ж надо до чего договорились: знание английского - проявление неуважения к родному языку, нда...
Конечно, вашему большинству не надобен. Кто там по заграницам ездит? - буржуи одни. Ну ученым, докторам еще - статьи почитать междунарожные, на английском писанные. А вам, люмпенам, действительно ни к чему.
А что за пренебрежение к рабочему классу? Зажрались совсем или зазнались.
А я считаю, что все обязаны учить русский язык, потому как в будущем мы будем мировой державой. Пиндосы не утруждают себя изучением иностранных языков, впрочем как и других наук, так почему мы должны учить? Пущай мир учит русский.
Ну и логика у Вас!:))) получается, что США (или Британия с Австралией) УЖЕ являются мировыми державами!:);)
Когда-то Римская Империя, которая несомненно являлась мировой державой, пыталась насадить в своих провинциях латынь. Результат всем известен;):)
А вы не в курсе, что США экономически и политически навязала себя? Ну теперь у США есть конкуренты Китай и Россия. кстати, может придется и китайский учить
Нет, определенно Ваша логика уникальна!:))
То есть, положив американский доллар в карман вместо рубля, Вы кроме как по-английски говорить уже права не имеете?! Умора! И чего ж тогда в России, где на данный момент количество бумажных долларов в обращении равняется чуть ли не всему американскому обороту, никто не может выдавить из себя ни слова? А?
Хреновенькие из вас экономические и политические вассалы!;)
Да что вы! Так-таки и русский?
А почему не французский, не итальянский, не немецкий?
Вы прикидываетесь или издеваетесь?
И при чем здесь ваша любимая пиндосия? Язык-то британский, в Америке не было такого ородясь :) И поди ж ты, целый континент заговорил на языке маленького острова.
Американцы, кстати, говорят на разных языках, по крайней мере, на испанском, кот. здесь пытаются сделать вторым государственным. Да и на многих других. Страна эмигрантов, что вы хотите? Мой ребенок говорит уже на трех :)
Вы не в курсе почему в пиндосии разговаривают на инглише? Ну купите ужо учебник истории што-ле:):):)
По-моему нормальный был папа. Слышал такую историю. Что когда он был в Освенциме-он остановился перед воротами на авто...И сказал, что не хочет туда въезжать, как въезжали нацистские бонзы...Вошел пешком. И вот он ходил там...Шел дождь. Он там смотрел на экспозицию-я сам там не был...Только по орисаниям знаю чего там есть...А потом воскликнул "А где ты был-Господи?". Нормальный папа...
В его статусе он по другому и не мог реагировать!
Думаю даже, что он туда отправился и для очистки собственной совести тоже;) не говорить же ему "зиг хайль!" было;)Свою настоящую суть, Пепе, он показал, когда распорядился вернуть в литургию антисемитскую молитву! Горбатого могила исправит!
Хорошо Нетаниягу его "проводил". Израиль отправил уходящему Папе фицияльный документ - благодарность за то, что он своей деятельностью способствовал "сближению христиан и иудеев". Я пол-часа смеялась:))))
ПС что-то я сомневаюсь, что за ворота Освенцима-мемориала вообще можно на машине въехать. ..
Это я не знаю. Это может и миф. Но говорят не миф. А что у немцев настоящая сущность может быть только "зиг хайль" кричать? И я не знаю-о какой именно молитве идет речь. Что в ней говорится. Как и когда она возникла. Можно ли ее вообще считать антисемитской? Я знаю, что евреи очень чувствительны и им иной раз везде антисемитизм видится. И где он есть, и где его явно нету...при том самим евреям можно много чего предъявить. Поэтому наличие молитв, как и наличие каких-то строк в еврейских книгах для меня не самый главный показатель.
Пепе, зачем вот Вы Папу с "остальными немцами" в одну кучу мешаете?
Конечно, нет, они не все "зиг хайль" должны кричать. Но они и не все в гитлерюгенде состояли;)
Что касается антисемитской молитвы, то этот указ Папы осудили не только евреи, но и французы, и немцы и многие другие. Я уже давала ссылку выше, но Вы ее, наверное, пропустили.
http://christ_vs_judai.livejournal.com/185958.html
Он не участвовал в боевых действиях, не был убежденным нацистом. И он в общем-то был дружен с Иоанном-Павлом. Поляки весьма пострадали от нацистов. Если уж Павел ниче в этом не видел, то я-то че могу? А про молитву...Вон Саид вообще страшные вещи выдает, которые якобы написаны в Торе. Чуть не "лучшего из гоев убей". Еще там какие-то сомнительные пассажи. Мне бы не хотелось начинать теологический спор. Да и вы ли готовы Тору комментировать и можете ли поручиться, что ни в каких еврейских текстах ничего не написано крамольного? Так что я этому значения не придаю. Во всяком случае мое отношение к Папе не изменится, если он начнет молиться о том, чтоб православные обратились в католичество. Ну а про Газу вообще вопрос спорный. Операция была? Была...Жертвы были? Были...Только ли Папа осудил операцию? Не только...
Я вот подумала, что, если честно, то Папа как таковой мне настолько безразличен, что пускаться в долгие споры о нем мне чрезвычайно лениво:) поэтому стерла я все, что хотела Вам написать. И полегчало, знаете ли:)
Папа и папа...Никаких явных косяков не наделал. Ну и молодец. Нормальный дедуля...Не такой харизматичный как предшественник, но тем не менее.
И не говорите, вспомнилась советская песенка:
"Папа может, папа может все, что угодно...
Только мамой, только мамой не может быть!":)))
СМИ выяснили истинную скандальную причину отречения Папы Римского
Итальянское издание Repubblica выступила с сенсационным заявлением: главная причина неожиданного решения Бенедикта XVI покинуть пост главы Римской католической церкви кроется не в ухудшении здоровья понтифика, как следует из официального заявления Ватикана, а в готовящемся к публикации 300-страничном компромате на целого ряда кардиналов.
Как утверждают журналисты издания, еще 17 декабря прошлого года Папа Римский получил доклад, в котором говорилось о шантаже высших сановников Ватикана, уличенных в гомосексуализме. Кроме того, некоторые сановники обвиняются в расхищении средств Ватикана.
Между тем, буквально накануне громкого заявления об отставке Папы, в Грегорианском университете Рима состоялась беспрецедентная конференция, на которой в присутствии высших иерархов Церкви жертвы священников-педофилов рассказывали шокирующие истории о случившихся с ними трагедиях.
Председательствующий на конференции префект Конгрегации доктрины веры, американский кардинал Уильям Джозеф Левада обнародовал жуткие цифры: за 10 лет в Конгрегацию поступили заявления от более чем 4 тысяч жертв священников-педофилов, пишет Inopressa.
Как призналась одна из жертв насилия Мэри Коллинз, которую, изнасиловал священник, когда ей было всего 13 лет, ей понадобилось 47 лет, чтобы найти в себе мужество и заявить о преступлении.
http://www.topnews.ru/news_id_56320.html
Уходящий в отставку папа римский Бенедикт XVI выступил в Ватикане перед десятитысячной толпой со своей последней речью в качестве понтифика, передает «Би-би-си».
«Я пошел на отречение с полным осознанием всей тяжести и редкости подобного шага, но и с глубоким спокойствием духа», — сказал понтифик на площади Святого Петра.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/27/n_2774357.shtml
Шотландский кардинал Кит О'Брайен, которого обвиняют в «неподобающем поведении» в отношении юных священников, покидает пост главного представителя католической церкви в Британии, сообщает «Би-би-си».
Ватикан утвердил сложение с О'Брайена полномочий архиепископа Сент-Эндрюса и Эдинбурга. Таким образом, Британия потеряла своего единственного представителя в конклаве, который соберется для избрания преемника папы римского Бенедикта XVI: участвовать в нем О'Брайен не будет.
Два дня назад обвинения в адрес архиепископа выдвинули три священника и один бывший клирик, который покинул церковь, чтобы выйти из-под влияния О'Брайена.
Как отмечают в The Observer, О'Брайен, который собирался уйти в отставку в марте, после участия в конклаве, известен в Британии как ярый противник геев и гомосексуальных браков.
Ранее итальянские СМИ писали, что папа римский Бенедикт XVI решил оставить престол, в частности из-за полученного им досье с информацией о группе ватиканских клириков-гомосексуалистов, через которых шантажисты влияли на внутрицерковные решения.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/25/n_2771129.shtml
ПС
А кое-кто на форуме уверяет, что гомики на Западе это выдумки русской пропаганды ...