Европейская медицина - красивый миф
17 февраля 2013, bulochnikov.livejournal.com
Мне позвонила подруга: "Читала? В Английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.
- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.
Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела.
- У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства!
"Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа.
К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень!
Муж вернулся обескураженный.
- Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду!
Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь...
Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.
- Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! - сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!
Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь - для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.
- А если у меня найдут болезнь? - изумилась я. - Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?
- Почему же. Могут застраховать - на лечение всего, кроме гастрита, - пояснил нам друг. - Ну а если что посерьезнее - откажутся.
- Но люди же хотят лечить то, что болит?
- Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? - убеждал нас венец.
И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.
Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.
А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.
Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!
Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся...
Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи - и мы, и страховая обзвонили человек пять - посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право - тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.
Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!
- Но ведь температура у меня сейчас! - взмолилась я.
- И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! - смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.
Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.
- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!
- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?
- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!
Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело...
Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц... Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!
- Не буду! - уперлась я.
Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.
- У вас есть с собой 150 евро? - спросил деловито.
- Есть! - опешила я.
- Давайте!
Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро - все это не заняло и трех минут.
Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла - несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.
Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!
Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.
- Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи - и в любой стране надо их искать, - наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.
Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же...
Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения - Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.
Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!
Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.
Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!
Очередная херня из серии "в России все самое лучшее". Вот не надо ездить совкам заграницу, просто не надо, вы обосрете все и вся. Помните, у вас в России все самое лучшее, не надо искать что-то лучшего заграницей.
Конечно все так как описано, чистая правда. Поэтому я и говорю - не надо ездить лечиться заграницу.
Вы у врача в России давно были?
Или только из статей комсомольской правды о ней знаете?[-X
Это я обращаюсь к Dasha__Р **K**.
Даже в бедной Болгарии получила более квалифицированную помощь, чем в районной поликлинике у московского "доктора" :(
Многие врачи у нас уровня Dasha_ поэтому и считает она нашу мИдИцину лучшей.
Ну, в Британии, точно (((
Есть печальный пример, как у подруги мужа лечили(
Они жили в маленьком городке недалеко от Эдинбурга(подруга и сейчас там живет, слава Богу).
Так вот, у мужчины начались проблемы, прости Господи, со стулом. На месте доктор прописал пилюли №1, ну пьет он пилюли, ничего не меняется, опять идет к доктору, он прописывает пилюли №2, опять пьет, и опять ничего, проходит 2 месяца... Тогда доктор дает направление в Эдинбург на УЗИ!!!
Запись за 2 месяца. Записывается, пьет пилюли №3. Едет в Эдинбург, делают УЗИ, выписывают пилюли № 4и5, через! 2 месяца опять едет на УЗИ. Короче, через полгода наконец-то ставят диагноз: рак прямой кишки. через 1.5 года его не стало (((
Такой он был за 4 года до
http://eva.ru/travel/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=248776
Окститесь, это не указание, это чистая рекомендация дабы сохранить вашу психику и здоровье.
сама не сталкивалась с европейской медициной (а впрочем у мужа как-то флюс случился в Давосе, вроде помогли профессионально)))
У родственников бабуля, немка, прожившая почти всю жизнь в России, в Забайкалье, уехала на историческую родину, думали что вот прям умирать едет, плохая была. А она там через годик стала стрекозой прыгать чулочки носить и губы красить)
У меня подруга 17 лет живет в Англии. Лечиться ездит сюда, благо регулярно бывает в России. То, что она рассказывает про их медицину, в страшном сне не приснится.
щас набегут сюда те, кто сам никогда в Европе не жил и тем более не лечился, но он "где-то" читал (сам, впрочем, не знает где - и в каком состоянии) что там все пиздато. а в России все хуево.
поэтому, автор - ну зачем вы лишаете людей их иллюзий? ЭТО ВЕДЬ САМЫЙ ЛЕГКИЙ СПОСОБ НАЖИТЬ СЕБЕ ВРАГОВ - попытаться стащить с кого-то розовые очки, рассказать ему правду.
Вам все равно никто верить не захочет, потому что люди обманывают сами ссебя с большим удовольствием. Они еще и деньги с радость заплатят тому, кто их обманет...
так что - напрасный труд.
но я, автор, с вами!
Обращались в Европе к врачам несколько раз по тур.страховке, очень и очень адекватные люди.
В Италии с ребенком попали в больницу по скорой. Страховку с нас даже не спросили - сказали, что детям все бесплатно, даже иностранным. В больнице все было на высшем уровне, моментально осмотр и обследования.
Одна моя знакомая уехала в Москву работать в какой-то элитной клинике. С ужасом рассказывала про абсолютно дикие вещи в российских больницах, о вопиющем непрофессионализме некоторых врачей. К ней сначала все приходили коллеги посмотреть как она работает, а потом главврач поручил ей для персонала курс вести. :)
А медицина в европах дрянь, конечно. Только кладбища чего-то такие малююсенькие;):))
Да и уработавшиеся, знаете, тоже живут и не кашляют. Просто когда они кашляяют им есть как и где эту проблему решить.
Со мной на этаже жила пожилая пара: 86 и 84 года(!) Редко выходили из дома. Обычно с сопровождающими молодыми людьми под ручку. Им привозили готовые обеды и водили их по врачам, приходили к ним поиграть с ними в карты и домино. Каждый месяц приходил на дом парикмахер. Два раза в неделю женщина-домработница. Лекарства из аптеки доставляли им на дом.
Бабка с дедом жили-не тужили, пили ароматный кофе на балкончике, выписывали модные журналы...красивая и защищенная старость.
Это государство им оплачивало? Парикмахером и прочим интересуюсь...
Если не государство, то у наших с мужем мамулек (правда, чуть младше они) еще лучше старость...
Ой, извините, я вообще не в курсе просто... Пенсионная страховка это что? Пенсия по-русски? Т.е. старики сами решают куда им потратить свою пенсию или еще как-то?
Нет, пенсия пенсией. Помимо нее есть страховка по старости, которая предполагает покрытие всех расходов на уход и сопровождение. Если пенсионер болен или не в состоянии сам за собой ухаживать, то государство берет на себя эту заботу.
Ага, поняла. В России нечто подобное называется социальным обеспечением. Конечно, объем помощи намного скромнее.
Моим соседкам 85 и 87 лет. На редкость бодрые старушки, в саду возятся, много смеются, конечно, в силу возраста много вспоминают из прошлого. У одной даже волос седых мало. Правда, зубов уже нет, обе с протезами.
Хотя они и уработались.
Рассказывали как в войну работали.
"Запрягут нас с Павой в плуг. А весной грязь, мы ногами в грязи "прокручиваем", сдивинуться не можем, хохочем, ржем сами аки кони!"(с) И смеется:)
Оптимистки, трудяги, хорошая наследственность. Вот и тоже живут. И счастливо живут...
Просто слабые сдыхают у них изначально. Поэтому выжившие и сильнее, вот и живут. Плюс, как верно написано, напуганные своей медициной, заботятся о своем здоровье, что тоже продлевает им жизнь. Но это заслуга далеко не врачей, это вопреки их врачам.
Кладбища да, небольшие. Так и народу поменьше, чем у нас.
у меня по рассказам "лечившихся" в европах создалось смутное впечатление, что там на высочайшем уровне не врачи, а всякая аппаратура - диагностическая, операционная, реанимационная, всякие приблуды для ухода и ты.ды... а лиши тамошнего врача всей этой чудо-техники, и он самостоятельно инсульт от простатита отличить не сможет... и все делается по стандартизированным протоколам... и если не дай бог у больного вдруг резко обнаружится какой-нить персональный нюанс в организме, то медики будут продолжать тупо следовать протоколу, потому что шаг вправо-влево - это для них во-вторых - сбой в мозговой программе, они зависнут... а во-первых - это подсудное дело, если что - они будут до конца жизни доказывать, что отошли от протокола во благо этого конкретного больного, и все равно останутся виноватыми...
Ерунда какая. Какие еще "протоколы"?!? Тут медицина тем и хороша, что она сугубо индивидуальна. Никого тут под одну гребенку не чешут.
Что касается продвинутой техники, то мне, если честно, непонятен Ваш критерий "хорошести" врача. Ну, допустим, он такой суперталантливый, и диагноз ставит сразу от двери кабинета. И что? Лечить будет наложением рук?:)))
Именно благодаря великолепной оснащенности больниц местная медицина способна на высокую степень гибкости и принятия эффективных мер в незапланированных, нештатных ситуациях, когда время-деньги и можно без промедления моментально обследовать больного с ног до головы и в тот же день сделать все необходимое.
Про высокий профессионализм врачей и говорить не приходится. Особенно в университетских клиниках, которые, по сути, являются научно-исследовательскими центрами и перманентно держат руку на пульсе у науки, будучи в курсе самых последних новинок в медицине, внедряя их моментально в жизнь. Многие врачи и преподают и одновременно практикуют в госпиталях и в частных практиках, очень часто проходя профессиональную доквалификацию, чтобы быть в курсе всех нововведений, методик и лекарств. Всегда ездят на международные симпозиумы и конгрессы, семинары в лучшие университеты и клиники по всему миру.
Тут есть возможность получить несколько независимых мнений у профессоров, проделать кучу всевозможных тестов и анализов, получить полную и совершенно ясную картину всего плана лечения.
Конечно же, от врачебных ошибок никто не убежит, но в случае любой проблемы пациент полностью защищен страховкой, которая будет отстаивать его интересы со всей строгостью.
ваш спич до смешного похож на текст рекламного буклета :)... если не слышали о врачебных протоколах - поинтересуйтесь, мне лень по клаве колотить... дай бог, чтобы вы сохранили свой розовощекий оптимизм, если вам самой (ТТТ) придется попасть в водоворот этой системы по серьезному поводу...
пы.сы. вы в бельгии где обитаете? а то я в апреле в ваши края намылилась :)
У меня нет никакого розовощекого оптимизма ни по какому поводу: я просто отдаю себе отчет в том, что от реальных преимуществ отмахиваться как-то неразумно. И в России есть замечательные специалисты-медики, но СИСТЕМА как таковая просто отсутствует и абсолютно хрестоматийные, дежурные мероприятия, которые очень часто являются основой того, что называется ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ, чаще всего - редкость.
С точки зрения МАССОВОСТИ и ОБЩЕДОСТУПНОСТИ качественной медпомощи Европа несомненно на очень хорошем уровне. Где-то лучше, где-то чуть слабее, но совершенно космическая разница с той же российской медициной - факт, не требующий объяснений. Это очевидно, разве не так?
ш-ш-ш-ш... да-да-да, в европе ВСЁ - самое лучшее в мире... *шепотом* ну, разве что кроме израиля ;)
Протоколы есть, здесь нейтралка права, но она совершенно не в теме что это и зачем.
Я знаю о "протоколе", также и о том, что это понятие не годится совершенно для характеристики всей медицины в целом. Однобокое какое-то представление. Впрочем, как и многое из того, что тут пишут о загранице.
Ну дайте им хоть на минуту представить что у них медицина впереди планеты всей, особенно если сравнение идет по принципу ОБС :-)
Правильно, так оно и есть, не надо совкам ездить заграницу лечиться, сидите дома, у вас прекрасная медицина, это мы тут мучаемся уже много лет и все мечтаем в Россию попасть на лечение, да денег столько нет.
Конечно это моя проблема, я каждый день сплю и вижу как я сажусь в самолет и лечу в Россию лечиться.
если вас что-то раздражает в моем отношении к европейской медицине, то это ваши проблемы...
А с какого перепугу вы решили что меня что-то раздражает? Меня веселят подобные топики как вы на говно исходите.
Ну почему же не может, наша детская врач без анализов и рентгенов оба раза ПРАВИЛЬНО определила воспаление легких у моих детей и сразу начала лечить. Ева же в одной дискуссии обвинила врача в непрофессионализме, мол такое невозможно. За 14 лет что к ней ходим врач только один раз неправильно диагноз поставила, красное горло немедленно стала лечить антибиотиками, подозревая скарлатину, т.к. ребенок был в контакте. Потом дико извинялась.
Хотя мне попадались в основном нормальные детские врачи, но одно чудо природы, сидевшее в соседнем кабинете и принимавшее пациентов "нашей", когда та болела, оставило неизгладимое впечатление, идиотка.
Со взрослыми терапевтами мне везло меньше, ИМХО в их случае, как и у той идиотки, не протоколы виноваты, а неумение думать самостоятельно. Учились, наверное, хорошо, а думать не научились, не все всегда соответствует учебнику. А вот специалисты, особенно узкие, и врачи в больницах очень даже ничего.
И не говорите, особенно такая тема, на которую шутить не особо хочется. Все мы от врачей зависим на разных жизненных этапах, доверяя им полностью. И только очень глупый человек станет отрицать, что то место, где надежда имеет шанс, нуждается в антирекламе.
Для меня наша медицина- наиважнейшая! тема, как там в Европе мне интересно разве, что в познавательном смысле.
Тема абсолютно не шуточная. По халатности врачей в возрасте 50 лет умерла мама мужа...Я боюсь врачей до трясучки...меня с пневмонией чуть не загубили, расхлебываю по сей день.
воткну в медицинскую тему чуток национализма :)... я тут впервые за последние 20 лет столкнулась с районной государственной поликлиникой... и была ошарашена количеством врачей кавказско-азиатского происхождения... 90% - женщины... насколько я понимаю, для более-менее приличной девушки "там" особых альтернатив нет, и они пачками прут в медицинский... вот только интересно, каков уровень учебных заведений в этих регионах?
Уровень, скорее всего, легче всего проверяется по статистике излечившихся больных:)
Думаю, что степень квалификации тоже красноречивое свидетельство: кем эти женщины в поликлинике работают - хирурги, терапевты, стоматологи, медсестры, санитарки??? Ведь врачей всюду традиционно не хватает. Даже в хваленой Европе;)
Знаю, что в Дагестане плохой...У нас в аптеке девочка работала врачом-консультантом, как раз после их меда. Девчонка упертая, умная, но так и сказала- преподают оч. плохо, поэтому приехала учиться дальше(у нас работала временно). По поводу азиаток не знаю. В нашей наши работают.:) Но уровень.....:sad3 Я туда стараюсь вообще не ходить, но тогда влипла с воспалением. Врач в карту делала записи, которые не соотв. действительности...чего уж там говорить. У нас- как повезет, мне не повезло. Вот 2 года назад я и сломалась...
Грустно так. В поликлинике где моя сестра работает гинекологом как раз начала собираться команда из Дагестана и сестрицу мою выживают из клиники. Грустно. Я наверное не забуду как терапевт из балашихинской поликлиники просто послал меня и не захотел смотреть ... Типа астма не лечиться и смысла смотреть меня нет и направление к пульмонологу мне тоже не надо.
Дело вовсе не в зачистке, а в том что иногородние знают, что им в Москве надо быть на 2-3 головы лучше москвичей что бы куда-то устроиться. И они реально лучше, у них меньше претензий и больше рвения к работе, поэтому они и получают работу, а москвичи нет.
Кошелка, вы в Москве-то никогда не были, но все про нее знаете! Не несите херню, сделайте милость!
Чтобы оценить качество медицины, нужно читать не рассказы, а посмотреть статистику смертности. Особенно информативна детская смертность. Можно еще посмотреть продолжительность жизни.
если позволите, я бы попросила вас прокомментировать один пример... дано: ребенок с родовой травмой, спасибо криворуким акушерам... прогнозы - овощ... мама не бросила, не сдалась, день и ночь занимается ребенком... за счет бесконечного терпения научила ребенка есть более-менее НЕжидкую пищу (изначально глотательный рефлекс был очень плохой)... причем научила так, что ребенок ел аккуратно и без дискомфорта для себя... далее они стараниями сочувствующих людей попадают в германию на обследование и возможную реабилитацию... и ПЕРВОЕ, что сделали немцы - воткнули в ребенка зонд... потому что ПРИ ТАКОМ ДИАГНОЗЕ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ ПИТАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО (врач сказал в морг - значит в морг)... мамочка, да нахрена вы мучаетесь с ложками, смотрите, как удобно и хорошо!.. после полутора месяцев, проведенных под крылом немецкой клиники, все пришлось начинать сначала :(
Что именно нужно прокомментировать?
Если ребенок самостоятельно ей, зачем мама позволила ему втыкать зонд?
врачи не сочли нужным поинтересоваться маминым мнением... а в ответ на ее последующие протесты и уверения, что ребенок способен есть сам, только терпеливо-приветливо улыбались, как неполноценной дурочке, и отвечали, что при таком диагнозе этого не может быть, потому что не может быть никогда...
на тот момент - около 2-х лет... насчет "говорит" - не смешно, ей-богу :(... перечитайте мой первый пост про этого малыша, заодно и про "ест сам или нужно кормить"... когда их "принимали", ребенка отнесли в палату, а маму мучили заполнением каких-то бумажек... когда она вошла в палату через 10-15 минут, ребенок уже был с зондом... обоснование - при таком диагнозе дети НЕ МОГУТ питаться самостоятельно... на мамины уверения, что этот - может, милые улыбки и: при таком диагнозе дети не могут питаться самостоятельно... на мамино "уберите зонд, я вам наглядно покажу" - еще более милые улыбки и: при таком диагнозе дети не могут питаться самостоятельно...
Я не понимаю, что именно нужно прокомментировать?
Вы считаете, что немецкие врачи непоправимо навредили его здоровью? Вы их хотите обвинить в том, что они не верили в его выздоровление, а российские врачи его вылечили и научили есть?
Что сейчас с этим ребенком?
прокомментировать? тот факт, что они похерили полугодовые мамины усилия и отличные достижения по развитию глотательного рефлекса... только потому, что такому ребенку, по их компетентному мнению, не положено уметь глотать самостоятельно...
В российской больнице также поступили бы, потому медперсоналу проще кормить через зонд, чем часами из ложечки. Такую же ситуацию наблюдала в московской больнице, только там мама запретила зонд, сама лежала с малышом и кормила его.
так в том-то и дело, что мама "лежала" с малышом, и, разумеется, была готова продолжать этот кропотливый труд, ни на кого его не перекладывая... но врачи лишили ее такой возможности...
Как у мамы с языком? Она хоть половину понимала из того что ей говорили? Сама на каком языке общалась?
Плюс на медперсонале лежит ответственность что бы пациент не подавился. А именно у таких больных неоправдано высокий риск такого, а потом этот пациент будет реанимирован с поражением мозга и таже мамаша первая подаст в суд за это. Второй факт, что у таких больных бесконечные пневмонии, потому что часть пищи попадает в бронхи и легкие. Не.....ну конечно, немецкие врачи ничего не понимают, одна отдельно взятая мамаша их всех переплюнула.
Что значит не повлияло на здоровье, как по-вашему лучше кормить ребенка с ложечки или через зонд?
Когда он не в больнице, а дома.
Смотрите, я написала, что о качестве медицины нужно судить о объективным показателям. Вы немедленно мне задали вопрос о субъективном мамином переживании.
Я понимаю, что больной ребенок -трагедия. И понимаю, что малейшее улучшение дает надежду, и очень обидно видеть откат назад. Но, хоть убейте, я не вижу никакого непрофессионализма врачей. Их задача - лечить. А вырабатывать навыки, обучать - это задача или родителей или специального педагога.
совершенно справедливо... только накуя портить достижения родителей по вырабатыванию навыков?
Есть навыки, а есть состояние ребенка. Если поражен глотательный рефлекс, то навыки тут абсолютно ни причем. То что мама до сих пор не столкнулась с реанимированием и пневмониями это всего лишь счастливая случайность.
Этот ребенок в состоянии есть самостоятельно. Да, возможно, это имеет некоторые риски. Но при этом качество жизни ребенка радикально улучшается.
А заставив ребенка заново осваивать глотательные навыки, врачи как раз подвергли его повышенным рискам.
мда... хроническая неоперабельная европа налицо...
речь идет не о диагнозе в целом, а о том, что мама добилась развития крайне необходимого навыка... а ей все испортили... и обрекли ребенка на повторное достаточно неприятное обучение... действительно, что тут обсуждать! вот если бы зондом горло повредили - тогда да, есть о чем поговорить...
нет, самостоятельно... сейчас вы скажете, что в таком случае - ноу проблем, не так ли? подумаешь, мама еще 3-4 месяца поковырялась, восстанавливая то, что регрессировало благодаря упертым медикам... ну и ребеночек помучился на повторном витке обучения, делов-то!
Да, именно так и скажу.
Это примерно как предъявлять претензию больнице, что ребенку, которого мама приучала к горшку, в больнице надели памперс.
Кроме того, через зонд может вводиться не только пища, но и лекарства.
Еще раз вопрос - какого она поперлась в немецкую клинику? Сидите дома, что вы все рветесь заграницу.
еще раз ответ - у меня нет желания с вами общаться... ни на какие темы... примите это как данность и не бегайте за мной с вопросами по всему топу...
Простите, а какого мама поперлась в немецкую клинику? Как у нее с языком? Вы уверены что она хотя бы на 50% понимала что ей говорят?
А почему? Если вы выперлись на форум с какой-то историей, то почему вы именно со мной, с человеком который работает в самом сложном медицинском отделении, обсуждать этого не хотите?
Хотя можете не говорить, я ответ и так знаю, потому что я от ваших страшилок камня на камне не оставлю, потому как мыслите вы приниженно и убого, и все ваши страшилки из серии ОБС.
если для вашего самолюбия такая версия предпочтительнее - ради бога, не могу вам запретить... а по факту - вы мне неприятны, если не сказать омерзительны... я этого не скрываю, говорю вам это в лицо, при всех, и не анонимно... очень надеюсь, что это сподвигнет вас на ингорирование моей персоны, адекватные люди поступают именно так...
А кто вам мешает меня игнорировать? Только от меня игнора не ждите, я дальше вас буду долбать когда вы будете писать откровенную херню на медицинские темы. Так что у вас есть выбор - либо нормально со мной разговаривать, либо не писать.
считаете, что можете ставить мне рамки и диктовать условия моего времяпрепровождения на этом ресурсе? смешно...
ну, хотите долбать - долбайте, если у вас других занятий нет... мне по большому счету от этого ни горячо ни холодно... хоть обдолбайтесь...
Никто вам рамки не ставит, успокойтесь. Я вам просто говорю, что я вас игнорировать не намерена, а уж что писать и сколько писать это на ваше усмотрение.
Поперлась, как вы выражаетесь, наверняка потому что ей обещали какие-либо перспективы в лечении ребенка.
И не просто поперлась (просто так в германии наших не берут), а заплатила огромную сумму, сопоставимую с ценой квартиры.
Я только осмелюсь предположить, что, наверное, имея такой диагноз и кушая с ложечки, этот ребенок очень сильно не дотягивал до весовой нормы своего возраста. Именно тогда, когда развивается кишечник и идет ....должен идти интенсивный рост, с которым не в последнюю очередь связано и умственное развитие. Мама может быть и сделала прогресс в учебе ребенка, но такими темпами он не мог нагнать норму. Возможно, что врачи поэтому и приняли решение о питании через зонд.
Надеюсь, что у этого малыша теперь все хорошо!
врачи маме не предлагали версий типа: он может подавиться-захлебнуться, он будет недоедать с ложки, он будет не вылезать из пневмоний и т.д... ей долдонили именно это: такие дети НЕ СПОСОБНЫ сами глотать, и точка... тоисть типа вы, мамаша, нам тут фантазировать не извольте, мы светила европейской медицины, а вы русская дура только вчера из лаптей с балалайкой вылезли...
на данный момент у ребенка все настолько неплохо, насколько это вообще возможно при такой родовой травме мозга... если бы эта семья жила в германии - он бы пожизненно лежал с зондом, ухоженный-обихоженный неподвижный овощ на комфортабельном паллиативе (это не я придумала, это - авторитетный прогноз тех самых немцев)... в сраной рашке спустя 3 года он сам прекрасно ест, неплохо ползает, различает с десяток знакомых людей, удерживает ручкой нетяжелые предметы, пытается произносить слоги...
Как-то Вы слишком негативно настроены. Среди моих знакомых было два ребенка с подобными травмами и затрудненным глотанием. Именно в Германии. Сегодня они ничем от обычных школьников не отличаются. Совсем ничем.
Я, конечно, очень рада за этого ребеночка. Самое большое горе, когда дети болеют, на среднестатистическом уровне педиатрия и хирургия, все-таки, очень высока.
Когда мы говорим об уровне медицины, то, согласитесь, нас интересует сухой остаток - кол-во больных и излечившихся. Думаю, что показатели в Германии говорят сами за себя. В том числе, в сравнении как с российскими, так и со многими другими.
У меня много родственников мед. работники. Есть и врачи и мед сестры. Так вот когда они приехали в Израиль , то все как один сказали небо и земля , в России нет просто елементарных вещей. Может все и изменилось (надеюсь), но вот моя подруга из Украины говорит ,что медицина там не просто катастрофа , ее там просто нет. Но вместе с етим она считает , что живут и там люди, лечатся. По ее словам , если бы она не жила много лет в Израиле, не видела бы как ето бывает, то и она бы все воспринимала по другому.
В любой системе есть свои достоинства и недостатки.
У нас медицина доступная. система очень хороша для массовой профилактики заболеваемости, для лечения, не требующего стационара, дорогостоящей аппаратуры.
Но все, требующее госпитализации и/или высокотехнологичного оборудования у нас ужасно.
Лен, на местах- ужас-ужасный. Я б сказала, в стационаре лучше, если не какой-нибудь очень сложный случай.
У нас в ДП №7 пропустили девочку c вывихом ТБС. С вывихом ТБС, не заметили!...Мама заметила! в 1,8, что ребенок начал хромать. Девочка на инвалидности, а мама была раньше на Еве, сейчас не знаю. Какая профилактика...Но в детских -хоть что-то. Во взрослую ходят, практически, одни старички и дееспособные люди чисто за больничным листом.
Не вижу повода развивать тему. Тут народу немного, и народ крайне политизирован. Перенесите, Даша, тему в ВО- вам там напишут как НАС лечат.:(((
Я говорю о том, что система как таковая все же выстроена. То, что сейчас ее разваливают - да, это печальный факт. Но при некоторых не очень значительных усилиях вполне возможно наладить ее работу.
Доступная? - что за критерии?
Массовая профилактика заболеваемости...- расскажите о чем речь?.
....для лечения, не требующего стационара, дорогостоящей аппаратуры....- о каких заболеваниях говорим?
Критерий таков, что если я хочу пройти осмотр специалиста - я беру талон по интернету и прихожу. Я не выстаиваю месяцами в очередях и не обосновывают 1000 раз моей страховой необходимость пройти этого специалиста.
Но у нас проблема еще и в другом - люди по врачам ходить не любят.
Лечит. Антибиотиком и аспирином. В 90% случаев. У меня родственики, которые с этим сталкивались, говорят, что чтобы найти приличного семейного врача надо их штук 15 перебрать.
Вас я не знаю. А "Изю" знаю.
Изя - это несколько человек, уже более 15 лет проживающих в США, имеющих здесь работу ( уровня профессора университета) и вполне адаптированных.
И эти люди оценивают ситуацию куда более объективно, чем вы - у них нет ненависти ни к России, ни к США.
Согласна. За рубежом есть много чего что стоит внедрения в России.
Конечно, почти повсеместно это просто каменный век. Современная аппаратура во многих местах просто отсутствует как класс:( Ну и лекарства. Фармакологическая отрасль отдана на откупы и откаты:(
Хочется надеяться, что и в России со временем высокотехнологическая медпомощь станет обычным делом. Только нельзя забывать, что для использования современной аппаратуры необходим подготовленный персонал, обучить который берет иногда не год и не два. Для полной реформы медицины, прежде всего, нужна срочная реформа медобразования. Одно за другое цепляется...
практика показывает, что при наличии приличной аппаратуры всегда находятся быстро обучаемые врачи. Врачи в нашей системе вообще обязаны регулярно повышать квалификацю проходить переаттестационные процедуры.
Лен, они проходят, вопрос КАК. То бишь главное, чтобы это не сводилось к сбору денег за штамп о прохождении курсов по повышению квалификации. С таким подходом я столкнулась в фармации. Присутствовала и у ВОП Московской области на курсах, их было процентов 50-т, была на неск. занятиях.
Да, и такое есть, к сожалению. Но вот, например, реанимация в Боткинской - отстроили новый корпус, оборудовали всем, чем можно - и врачи сразу нашлись. высококлассные.
Врачам ведь тоже какие-то стимулы нужны для самообразования. а то будет он вкалывать, учиться, чтобы потом сидеть в районной сельской больничке за 10 тыров.
Эти врачи ушли из других областей, теперь там либо нет врачей совсем, либо остались даже не троечники, а двоечники.
Артемис, это и должно так быть. Вопрос лишь в том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ситуация более чем плачевная в среднем по стране. Неужели этот факт у кого-то вызывает сомнения? Медицина в России - дрянь. Она МОЖЕТ быть лучше, но почему-то НЕ СТАНОВИТСЯ.
Я уехала более 20 лет назад, а воз и ныне там... Это настораживает.
Хорошему ведь так быстро учатся. Неужели негры в Африке могут, а русские нет?! Никто же не поверит.
Кстати, Вруняка, почему ты свалила из израиловки в Бельгию? Колбаса вкуснее?
А пост твой вранье, как всегда
Это ваша мама - вруняка, а я в Бельгию не "свалила" я тут работаю. За большие деньги, кстати:) а вы идите подлечиться в какую-нибудь вашу пещерную больничку.
"при наличии приличной аппаратуры всегда находятся быстро обучаемые врачи."
:-) А заграницей всей этой аппаратурой управляют нерсы. А у вас даже банальное переливание крови врач делает. С такой подготовкой вы еще очень долго в заднице будете, и специалисты не берутся так быстро как вы хотите.
на еве пишу раз в столетие, но на этот бред нельзя не ответить. От А до Я полная чушь, по журналистке плачет австрийская психушка! Если что, я здесь (в Австрии) 25 лет живу.
Про авторский пост с самого начала было понятно, что это чушь полнейшая. Но ведь народ склонен скорее ей верить, чем нам. Вот в чем вопрос.
Как почитаешь, что мужу для присутствия на родах нужно сдать анализы на спид, сифилис и проч, сразу всё становится ясно с российской медициной. Умереть можно, в роддом анализы на спид и сифилиз...неужто он там половые связи иметь во время родов жены собирается...
вы совсем ку-ку, да?
Сифилис передается бытовым путем, не слышали?
СПИД передается бытовым путем тоже.
И дело даже не в том, чтобы непременно запретить зараженному СПИДом мужу преступить порог роддома. Но медперсонал должен быть В КУРСЕ, чтобы своевременно принять меры в случае ... травм, например.
(ага, человек может поскользнуться на мокром полу и ебнуться головой до крови).
А сифилитикам вообще нечего делать в роддоме, ага. Трипперозникам тоже;-)
Ога-ога, в загранице никаких анализов к счастью нет, и все живы и даже, заметьте, здоровы....
Ну это вам виднее,какие анализы делать, может у вас каждый второй болен сифилисом или спидом. У нас таких проблем нет.
А медперсонал вообще то всегда должен быть готов к разным пациентам: заразным и т.д.
У нас роженица в отдельной палате, куда кроме врача, акушерки и мужа(близких) никто больше не входит. Есть интернет, туалет, суперкровать и все условия для новорожденного тут же: весы, обогреватель и т.д.
Смех в том, что стафилококк в российских роддомах - неизменная постоянная. И то количество анализов, которое они требуют, вся эта показная гигиена и санитария - полнейший пшик. Если ребеночек родится здоровеньким, то уйдет домой с заразой, полученной в больнице:)
Даааа. Моя мама иначе как тюрьмой российский роддом не называет:) И это она ещё в Москве рожала, давно конечно, но я думаю, нихрена там не изменилось. А как вам закрытие роддома на МОЙКУ на целый месяц. ЧТО они моют там?
Мойка - это чтооо! А пупок новорожденным вырезать скальпелем?!?!( со слов знакомой акушерки, работающей в Москве):)))
Какая фееричная хуйня про пупки и скальпель. Вы уже в своем обсирании совсем охренели
Через несколько дней остаток пуповины засыхает, или, как говорят, мумифицируется, и отваливается от пупа. Но остается пупочная ранка. В некоторых роддомах практикуется следующий метод: на второй день пуповинный остаток отрезают стерильными ножницами или острым лезвием, а на ранку накладывают давящую повязку. Практика показывает, что в таких случаях заживление проходит быстрее и менее болезненно.
http://net-burg.org/novorozhdennye-deti/obrabotka-pupka-novorozhdennyx-2.html
Феерическая дурость - это ваши медицинские реалии. Про вранье все было бы не так страшно, если бы не было правдой. Моя знакомая работает в одной очень престижной клинике. Информация из первых рук. А Вы продолжайте думать, что это вранье. Только перед тем как лечь в стационар, не забудьте уладить все свои дела;):))
Читайте внимательно: (на Вашем родном!)
///на второй день пуповинный остаток отрезают стерильными ножницами или острым лезвием///
Или Вы полагаете, что пуповину можно НА ВТОРОЙ ДЕНЬ отрезать?!:))))
Или может быть под словами "острое лезвие" следует понимать не "скальпель", а "кухонный нож"
"вырезают скальпелем пупок" и отсечение пуповинной культи по-вашему одно и тоже?
Одно и то же, простите. Нигде это не делается. Зачем оно вообще? Сможете аргументированно объяснить?
Первого ребенка рожала 10 лет назад, на второй день ножницами удаляли культю с пластиковой прищепкой, второго 2 года назад-ждала неделю пока пластиковая прищепка сама отвалится, смысл чем это лучше не поняла.
По последним исследованиям (медицинский форум врачей-акушеров Бельгии) пупочную ранку без острой необходимости даже обрабатывать ничем вообще не советуют. Это место - ворота для множества бактерий и лишний раз причинять ему беспокойство - ненужный риск. Вот такие вот дела.
В последнее время даже бинтик не разрешают на пупок одевать. Просто совсем НИЧЕГО.
Вот в Бельгии это их проблемы. А нам по хуй . Обрабатывали и будем обрабатывать.
Да хоть на голову себе лейте! А в паузах почитайте российскую статистику детской ( и не только!) смертности или статистику по количеству детей-хроников в России в возрасте до 5 лет.
Утрите слезы!:) нечего делать автору топа, а не мне. Зарисовка про пупки - лишь иллюстрация "передового уровня медицины в России.
А что, только в России пупки обрабатывают? И я тоже первый раз от вас слышу ЕРУНДУ о вырезании пупков и о списках в роддома. Это чистой воды враньё.
Нет, не только в России. Но теперь не советуют чем-то обрабатывать. И уж никогда их не отрезают. Это дикость несусветная. Про то, что ДА отрезают в России можете сами в Сети прочесть. Там этого полно.
Про кипятильники и чайники в роддом тоже есть: задайте в поиск и найдете минимум с десяток форумов, где беременные учат друг друга этой премудрости.
Думаете, что я это все выдумала? Мне-то зачем? :)
Если бы у вас платили б за вранье, то вы бы маму родную продали б, не задумываясь. А так сидите и облизывайтесь молча. Про совесть вы только в книжках читали;)
http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79300247
http://eva.ru/topic/77/3081907.htm?messageId=79303568
Пионеры-антисемиты избивали умную и красивую еврейскую девочку, потому что завидовали:)
Где это такое было???
Если на то пошло, то национальность только при получении паспорта ставилась (в паспорт. Когда спрашивали в паспортном столе, какую национальность вам поставить, по маме или по папе).
Я сейчас вспомнила, у нас в журнале классном стояли национальности. Точно помню, потому что я как-то относила журнал в учительскую и мне стало интересно сколько национальностей у нас в классе, насчитала 11.
Да, да, журналы были стандартные, там была эта графа.
У нас точно не было! Сама нередко журнал читала, мы вообще были в группе по выставлению оценок в дневники каждую неделю (3 девчёнки. Каждую неделю в классной комнате сидели, все оценки выставляли всем. Работа такая была :)) Так вот ни разу не видела нигде национальности!
К тому же, Как я и говорю, как и откуда они берут национальность? В свидетельстве о рождении национальности у ребёнка нет.
Смотря какого вы года рождения :-) Может быть отменили уже к вашему приходу в школу.
И национальности были на одной из последних страниц, туда обычно никто и не заглядывает из детей (это я такая любопытная была), детей интересуют страницы с оценками.
1977 :)
Поверьте, мы весь журнал изучали :) Все адреса-телефоны себе переписывали, тех, кто нам нравится ;) Дни рождения тоже, читали, кто отец-мать.
Но мне всё равно интересно, как они определяли национальность!! Меня вот при получении паспорта спросили, какую я хочу национальность (по маме или по папе).
Может быть, может быть :) Надо у родителей будет спросить, интереса ради :)
А как они решали, какая национальность, если у папы одна, у мамы другая? :)
У нас в МО, я 1969 г.р., в журнале такого не было. Фамилия, имя и отметки.:) Если б было, то я точно знала, т.к. раз 50 на 50. И у меня спросили бы, и был бы разговор между родителями.:)
Я в конце 68 г.родилась, тоже не было графы национальность. У меня папа и мама с разными национальностями, разговора какую национальность писать - не было.
А может быть просто ваши родители не сочли нужным с вами это обсуждать? Графа такая была, только дети зачем в журнал заглядывают? Что бы оценки посмотреть, а список где была указана и национальность и что-то другое (уже не помню) был на последних страницах журнала, дети туда просто не заглядывают.
У нас в хороших частных больницах тоже чайники не приносят - кулеры стоят - чай, кофе печенье в свободном доступе.
Ничего не надо приносить, даже зубную щетку.
Вот если бы Вы могли со спокойной душой из Вашего поста убрать слова "в хороших частных", то и об уровне медицины можно было бы серьезно побеседовать.
Вы же не станете на полном серьезе утверждать, что уровень (средний!) медицины определяется по уровню "хороших и частных":)
Я как раз с вами согласна в этом вопросе и тоже недоумеваю почему нельзя хотя бы так избавить наших людей от унижения.
Я по 2 детям могу сравнить. Как раз именно с отсеченной пуповиной было все намного гигиеничнее и беспроблемнее.
после этого с вами говорить не о чем) вы неадекватны)))) если доя вас отсечение пуповинной культи и ВЫРЕЗАНИЕ пупка, одно и тоже, то стесняюсь спросить, кем вы работаете в бельгии на еве за большие деньги)
а делается это для минимазации риска проникновения инфекции и ускорения процесса заживления) нервных окончаний, чтоб вы знали, там нет)
ЭтоПИЗДЕЦтоварищи:):):) Ваша знакомая в клинике санитаркой полы моет???? :):):) В роддомах такое не делают. Поверю, когда мне покажут ребенка, которому так делали. Даже, ежели предположить подобное, то 100% это клиники по иностранным методам. И уж в моем роддоме работают отличные врачи, замечательные просто. Коляка вы ужо отдохните пару дней, пусть ваш работодатель вас подменит на другого агента:):):)
Да нет, она роды принимает. Такие, за которые очень большие деньги берут:)
После ее поступления туда на работу эта клиника как раз ПЕРЕСТАЛА заниматься этим варварством. И еще много чем другим, от которого первое время работы там у моей знакомой волосы на голове дыбом стояли:)
НИГДЕ на Западе (да и на Востоке тоже, свят-свят!!) такая фигня никому в голову не приходит уже долгие годы. Младенцу надевают на пупок прищепку пластиковую, после чего он сам оваливается на третий день. Скальпель - чиста русский проект!;):))
У нас тоже надевают пластиковую прищепку.Заебали вы со своей чушью. А подруга ваша необразована. Не дай боже у таких рожать.
Ага, моя подруга - доктор высшей квалификации, кстати. С очень престижными дипломами в Бельгии и во Франции. В Москве ей поручили вести курсы-лекции для российских анальфабетов-акушеров. Так что, "зелен виноград", уважаемая;):)
Чушь - это Ваше нежелание признать очевидное. Поройтесь по женским форумам и почитайте - что за вещички женщины с собой в роддом готовят
К самым "популярным" можно отнести:
1) стеклянная банка и кипятильник
2) постельное белье себе (!) и ребенку
3) скальпель
Занавес!:)))
ваша подруга, может и с дипломами, но ни хрена не знает про медицину вообще. или рассказывает вам дебильные сказки специально, чтоб потешить ваше любование вашей бельгийской медициной. потому как про использование зажимов врач не может не знать в принципе.
подозреваю, что ваша врач к роддому не подходила даже близко. читает лекции. ага) много таких развелось выпускников бельгии и франции)
и вы меньше читайте что пишут в инете, там про встречи с зелеными человечками тоже пишут.
И после этой тирады Вы претендуете на то, чтобы с Вами беседовали как с вменяемой? Детский сад в стиле "сам дурак".
Представьте, что моя знакомая имеет БОГАТЕЙШИЙ ОПЫТ родовспоможения: начиная от стран Африки, Европы и кончая Вашей дремучей Родиной. Дремучей потому, что стиль вашего обсуждения напоминает улюлюканье макак в зверинце. Сказать Вам нечего, а нахамить и обозвать - единственное что Вы еще в состоянии сделать. Самое хрестоматийное в Вашем стиле - обвинить оппонента в лжи, его знакомых или родных окрестить идиотами и недоучками и все, праздник души тут как тут. А сами-то, сами... С кипятильниками и чайниками тащитесь в роддом. В 21 веке:)))
врет вам ваша знакомая. не работает она акушеркой, иначе знала бы, что зажимы на пуповины одевали у нас еще лет 20 назад)))) а скальпелем отрезают пуповину в при рождении, от плаценты)))))
коляка, я думаю, что это вранье, я знаю, что это вранье)))) никто ничего скальпелем на ВЫРЕЗАЕТ)
Ну не смешите. Прям таки вырезают!!!
На самом деле, просто на 2 день делается отсечение пуповины "под корень", некоторые врачи так могут сделать по желанию. Мне со старшим неонатолог так делала - совершенно безболезненно для ребенка и после этого совершенно никаких проблем с пупочной ранкой.
Вот видите, ДА отрезают, а меня тут уже во вранье уличить пытались:)
Такая манипуляция в местных госпиталях - вещь недопустимая. Вообще упор делается на "невмешательство в естественность" процесса родов (речь не о критических случаях или отклонениях от нормального течения родов, когда требуется врачебная помощь!)
В природе пуповину никто "под корень" не рубит. И ничего, все обходятся:)
Вы не видите разницу между вырезанием пупка и отрезанием пуповины?
Извините, что у вас с головой?
Артемис, я выше привела ссылку, где сказано, что манипуляции со скальпелем проводятся на второй день!!! ПУПОВИНУ отрезают в момент родов! А "с головой" у меня все в порядке, кстати. Я по-русски читаю и понимаю одинаково хорошо. Чего нельзя сказать о других некоторых пользователях:)
Объясняю. Пуповину отрезают не всю, остается культя 3-4 см. Это уже не живая ткань, а отмершая. И именно ее могут на второй день отрезать в месте соединения с пупком. Сам пупок не трогают. Режут не по живому.
Эта манипуляция куда более безвредна, чем упомянутое вами перерезание пуповины сразу после родов, с которым сторонники естественных родах во всех странах борются и никак не могут изжить.
Допустим, что пупок никто не трогает. Только никак невозможно понять - ЗАЧЕМ отрезать еще один кусок отмершей ткани пуповины, если и так она отмершая???!!!
Длина что-ли не устраивает?;) или не могут смириться с ее видом болтающимся?
Смысл сей манипуляции с научной точки зрения?
Я и не говорила, что режут по живому! Моя знакомая - акушерка с очень и очень богатым опытом. Она была просто в шоке от идиотской системы принятия родов в своей новой больнице. Даже в большем шоке, чем она вернулась из командировки из диких условий Западной Африки, где работала в рамках проекта "Врачи без границ".
Затем, что это гигиеничнее. Обработанный таким образом пупок почти не требует ухода. И я имела возможность сравнить на практике.
Вы не говорили, что режут по живому, вы говорили, что вырезают пупок. Пупок - часть тела, и вырезать его можно только по живому.
Система принятия родов у нас отпадная, что и говорить...
Но сказки про вырезание пупка - не надо, пожалуйста.
Что гигиеничнее-то? Он и так отвалится через сутки-трое. У меня трое детей, никакого!!!! ухода их пупки не требовали ни разу, после того как на них прищепку напялили.
Это как в том анекдоте про насморк: если насморк лечить, то он пройдет за три недели, а если не лечить, то за 21 день:)))
Бессмысленность и ненаучность некоторых манипуляций, именуемых в России "гигиеной" просто умиляет. Самое прикольное, что на фоне этой жестокой "стерильности" всякие "холеры" цветут пышным цветом.
У нас в роддома приходят и с букетами и без всяких халатов, у нас пускают родных в реанимации, едят-пьют что вздумается и детская смерть - ЧП в масштабах всей страны. А тут... Да о чем тут можно спорить?! Вы к слову привязались, а система как была гнилой, так и остается:(
Ну, как бы это сказать.... вот если я напишу, что на вашей исторической родине младенцам мужеского полу член отрезают - насколько это будет соответствовать истине?
А между прочим, и в США тоже делают обрезание, и уже не по религиозным причинам, а потому что считают, что так гигиеничнее.
И эта манипуляция, хотя и не ужос-ужос, но таки болезненнее и опаснее с точки зрения риска инфицирования, чем отсечение пуповинной культи.
Насколько будет соответствовать? Ровно настолько, насколько в нашей стране об этом осведомлены:) никто в обморок не грохнется и не станет истерить: "Вы все ку-кууу! У нас этого нет! В помине!":)))) просто Вас поправят, что отрезают не совсем напрочь, а лишь на....1/10 или около того:)))
Кстати, иудеи и мусульмане делают обрезание крайней плоти ИМЕННО из соображений гигиены. А чтобы не возникало сомнений, ритуалу была придана религиозная окраска. Ведь сегодня уже научно доказано, что рак шейки матки, вызывается именно вирусом, гнездящимся за крайней плотью. За это доказательство даже Нобелевскую премию дали:)
А вот про пупки (нужной длины) как раз сочли наоборот (совсем свеженькое исследование, кстати) абсолютно нецелесообразным возиться лишний раз с сухим "хвостиком" Его даже и мазать теперь ничем не советуют. Вот такие вот дела:))
Насколько мне известно, исследований по поводу обрезания было много и все с разными результатами:-)
Сегодня результаты будут одни, а завтра - другие. А посему, пусть родители сами решают, что и у кого резать, если речь не идет об откровенном членовредительстве.
Обрезание, конечно, можно и не делать, но здоровье женщин от этого может пострадать. Вы разве не знаете о новой прививке от рака шейки матки, которую советуют сейчас делать всем девушкам после 12 лет??? Девушкам, которые еще не имели сексуального опыта и вероятность получения ими вируса ничтожен. Получить его они могут только от мужчины.
Ничтожен, говорите? Я несколько женщин знаю, у которых ВПЧ нашли еще до контактов с мужчинами.
Два раза рожала в двух разных роддомах Москвы. Один был с отдельной палатой, ребенок со мной лежал, с отличным отношением персонала, чистый и красивый. Другой с общей палатой (родила раньше срока) и с персоналом мягко говоря отвратительным (имеются ввиду именно нянечки, медсестрыи тп). Зато врачи от Бога. Так что разные и врачи и больницы и вообще люди ;-)
Первый раз рожала в 87 году. Советский роддом, в бывшем женскому монастыре, в бывших келенках сделаны крошечные палаты на 2 человек. Классная врач и акушер. И отношение было замечательным. И роды прошли хорошо... До сих пор помню их имена и отчества.
Второй раз уже в 2000 году. Да, это была уже отдельная палата, с душем, телевизором, хорошей мебелью. Роды тоже хорошо прошли, старались облегчить мне этот процесс, до сих пор вспоминаю как мне одна из нянечек поясницу массажировала в предродовой. Замечательный персонал! И потом к ребенку тоже часто бегали. И помню как пришла педиатр и забрала ребенка, а потом опять мне его через 10 минут принесла, показать, сказала, что она подумала, что я возможно опять захочу посмотреть на малыша. Очень трогательные минуты жизни были скрашены такими прекрасными людьми.
Надо бы их найти на 8 марта... Еще раз поблагодарить.
Спасибо топу. Все забывается, а кой-что надо помнить.
Я не знаю что я нацепляла в последней поездке в России, но лечусь уже третий год.:( Скорее всего в самолетах - до Сибири долго лететь и 2 самолета меняешь. Во первых я по приезду сразу сильно заболела: бронхит с полной потерей голоса и жутким кашлем. Вместе с потерей голоса пропал смысл поездки :) и я просто поменяла билет и быстрее домой лечиться. Спустя год "странного" самочуствия пошла сдаваться врачам. И после ..надцати проверок, вроде нашли - у меня залез вирус аж во внутреннее ухо, спровоцировал там выделение жидкости, которая естественно влияет и на вестибулярный аппарат, зрение и т.д. Я пропила все возможные антибиотики: против бактерий, паразитов, стафилококков и т.д. Проверки и лечение идут до сих пор, мне правда повезло с врачом наконец то (ухо горло нос), он раньше был зав.отделением в Бикур Холим, сейчас на пенсии, красивый такой старик, говорит мне ты только позвони узнать жив ли я еще, когда хочешь прийти на прием.:). Но он хоть мне вернул голос, который я теряла постоянно, кашель убрал и ухо мое сушит(лек-вами), меня уже не так штормит, как ранее. А визуальные эффекты меня немного заставили поволноваться: опухоль мне отмели после MРТ, думала все, иду на контакт с инопланетянами.:)
"Я пропила все возможные антибиотики" - бедняжка, надо же себя так не любить...Как в заглавном посте: а/б лечат всё, какая разница, что у вас...лишний раз доказали:)))
Даша, от всего дерьма, подцепленного в родных пенатах и пила, по мере поступления проблемы. Слава Б-гу, что есть антибиотики в Израиле от всего. У меня приятельница с Украины дядю лечила здесь - мужик страшно худел, причину не могли найти. Пару месяцев лежал в Хадассе на обследовании, нашли: какой то редкий кишечный паразит. Бррр. Выгнали паразита, вылечили товарища и он отправился обратно на Украину.
Действительно, в следующий раз свяжусь с другой страной. У меня еще и комп сперли, а заключительным аккордом дебилизма, было заявление, что для того, чтобы получить мгновенный денежный перевод из Израиля, я должна перевести свой паспорт на русский!!!!???? Занавес.
Спасибо добрая женщина. А что так мне и надо - правильно. Но нет худа без добра, та поездка окончательно перерезала мою пуповину с Россией. Вырезала скальпелем.:)
Я вам ответственно заявляю, что антибиотиков от вируса нет даже в Израиле:-)
А дерьмо вы могли в любых пенатах подцепить. Многочасовой перелет с пересадками + смена климата ослабляют организм и делают его доступным инфекциям.
Я понимаю, что в силу обстоятельств и уровня медицины, вы все наполовину врачи, но что вы привязались к вирусу то? Вирус не провоцирует инфекции? Мой вирус, к примеру, создал жидкость во внутренем ухе, что есть жопа, а также привел к вспышке инфекций в моих слизистых тканях, частому насморку и ларингиту. Связки мне лечили стероидами, к примеру. Тоже что то не так?
Ну, вылетев летом из Тель Авива в Москву здоровой, заболев через 5 дней уже в России, и в течение последуюших 2х лет лечение бяки, нарушевшей работу моего вистибулярного аппарата, конечно может быть стечением обстоятельств, но маловероятно.
2 года (!) израильская медицина не могла разобраться и вылечить тубоотит (или средний отит)????
Я просто в шоке, если честно.
Вы год непонятно от чего лечились, а потом вдруг решили к врачу пойти? Забавно. Так еще потом все возможные антибиотики пропили, и только после этого Вам поставили диагноз? И Вы говорите, что у Вас хорошие врачи?! Связь с российскими самолетами неочевидна. Это мог быть самолет любой принадлежности, просто перепад давления спровоцировал развитие инфекции. Из всего поста можно с уверенностью сделать только один вывод: должно повезти с врачом( хоть там, хоть здесь).
Не после года лечения, а после года "странного" самочуствия пошла к специалистам. По приезду лечилась от бронхита.
Все может быть, но я еще в добавок каких то кожных паразитов подхватила,что в России - точно. Насчет врача согласна. Нужно искать. До этого у меня была израильтянка, но меня не устраивали ее приемные часы, я искала и нашла нового врача, русскоязычного, довольна очень.
мужу нужно флюшку только
потому что у нас плохая ситуация с туберкулезом
Рожали 3 раза вместе, так что я в курсе )))
Случайно в субботу видела передачу про Плющенко. И решила у вас поинтересоваться, если в России всё в шоколаде, то почему он лечился в Германии, теперь в Израиле?
Почему в Москве не оперируется? Ведь в Европе всё плохо, неужели у знаменитого спортсмена не хватило денег на Московскую клинику и пришлось довольствоваться жалким подобием больницы в Германии и Израиле?
Захотел подальше от Рудковской побыть. Видела эту калошу шепелявую?:-D
сдобных немок в униформе медсестер за жопу помацать
устраивает аргумент?
100 долларов стоит косметическая пломба (просто "перекрыть" нижний резец гелевой нашлепкой). В Белоруссии такая пломба стоит 15 долларов.
Полулюкс в приличной гостинице - 50-70 долларов))
Потому что врачи в Беларуси мало получают, вот и услуги недорогие. А медсестры вообще за копейки работают. Белорусская медицина сейчас в такой финансовой жопе. Несмотря на 4 мед. вуза на 9 млн населения страны медработников катасторофически не хватает. НЕ хватает 30% медперсонала. Выпускники мед универов просто не идут в медицину, а идут в другие отрасли или едут за границу работать врачами или в биофарма-концерны, в Европу или Россию.
Оставшиеся врачи чтобы хоть каких-то 300-400 долларов заработать, по 2-2,5 ставки тянут. У медсестры зарплата 100 долларов.
Медцина считается бесплатной вроде. А в реале это означает 8-часовые очереди в поликлиниках. В результате многие плюют и идут в платную, которая вроде по рос. меркам и недорогая, а по белоруссим зарплатам и пенсиям цена ощутима. Еще новая отрасль медицины появилась - медицинский туризм из России, чтобы деньги зарабатывать. Санатории, стоматология. Нация постепенно перестраивается на обслуживание россиян.
Да ещё и лечат за такие деньги .Это тоже факт.Правда мебель без стразиков,тут подкачали :-)
Могу сказать, что благодаря диагностике и лечению меланомы!, друг моих родителей Тиль прожил 6 лет. Германия.
Я понимаю, что кругом ВРАГ:scared2, но не лучше ли взять только хорошее, не брать плохого из медицинской практики таких стран как Германия или Израиль, стран с сильной медициной и заняться СВОИМИ делами.
Меня совсем не радует, что в какой-то стране тоже есть проблемы или, что у соседа корова сдохла. ОООчень про корову подходит к этой теме.
Моей маме была диагностирована( благодаря советской системе диспансеризации по месту работы) в заводской поликлинике и прооперирована в институте Герцена меланома в страшные 90-е. Слава Богу, она до сих пор с нами, а о диагнозе напоминают только ежегодные профилактические осмотры у онколога.
А маму моего мужа в страшные 90-е наши медики убили.(((
Моя дочь не увидела вторую бабушку. Мама мужа мучительно погибала 2 месяца после удаления желчного пузыря в 50 лет.
Русская рулетка- этим сказано все. Желчный пузырь...слов нет.
Моей вообще в начале 70-х это продиагностировали, прооперировали, жива до сих пор. Но это не хвала медицине, а то что если меланома на начальных стадиях, то вылечиваемость 100%.
Это значит только одно- ранняя диагностика спасает жизнь. А возможность такую давала всеобщая обязательная диспансеризация по месту учебы и работы. А сейчас всё пущено на самотёк- хочешь, иди к врачу( многие из которых весьма непрофессиональны), не хочешь, жди, когда "в твоем доме будет играть музыка, но ты ее не услышишь".
Да щазззззз, если мама сама не побеспокоилась относительно странной родинки, то ее бы уже давно не было.
Вот! Горячо и полностью согласна!
Бездумно отвергать все хорошее это ужасно глупо!
Надо решать свои проблемы.
меланома вроде не лечится, химии нет.
Только хирургическое удаление образования.
И если бы диагностировали вовремя, он бы вообще не умер.
"Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!" - дык вот именно ж! Это не то что курить-бухать, жрать что попало, "На спортзал времени нет"(а на реалити-шоу есть), на спортзал денег нету(а на ботоксы и мезотерапии есть) - а потом за не такую уж большую денежку "лечиться".
Так что хоть в ЭТОМ плюс
Хорошо, предположим, шо в европах медицина лучше. Тогда, что за хрень в Англии с умершими пожилыми людьми в кол-ве более 1000 штук?
"""а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка"""
Плять... А жопку в паузах не подлизывает пациентам??? В нашей 205 пол-ке два года назад был онколог один на пять районов, кабинет приступом брали заплаканые люди, которым обезболивание нужно выписать. Не надо пи_здеть. Папе, кстати, так и не помогли, тк квоты на лечение в ноябре уже были выбраны. Не дождался квот....
Вооот! Поэтому выбираю местную медицину, где каждую бабку в срок пролечат, вне зависимости от состояния ее кошелька. Как-нибудь без мраморных холлов и арфисток переживем, и даже без возможности вызвать врача на дом.
Ждем продолжения сериала:
" Детские дома Европы" - очяередной миф
" Инвалиды Европы" - очередной миф, а также
"Курорты Европы" " Модные дома Европы" "Автомобили Европы" "Автобаны Европы"
Да и " Европа сама по себе - просто миф". Даша у вас впереди еще столько работы - дерзайте!
спасибо, сняли с языка!!!
зы. и по каждой загнивающей стране - по отдельности, по отдельности катком правды пройтись! о как!!
В Австрии многие из СНГ лечатся. Причем для своих граждан в Австрии лечение бесплатное (то есть по государственной страховке). А для иностранцев все платно. Почему тогда лезут в ту Австрию лечиться? Причем лечатся как богатые из стран СНГ, так и бедные, которые через людей и СМИ собирали средства на лечения тяжелых заболеваний.
И в Германию едут лечиться у кого средства есть (иностарнцам все платно). Почему в российских "клиниках с арфами" не лечатся????
Качественная и доспуная медицина также во Франции.
Кстати в Британии медицина из западных стран самая плохая.
смотря из каких стран и смотря живут ли эти иностранцы в Мосве постоянно или нет. Навряд ли какой-то немец, австриец или француз полетит лечиться в Москву и платить полную стоимость лечения, в то время как у себя на родине он получит лечение бесплатно, а порой еще и лучше. Разве что он живет и работает в Москве и ему оплачена страховка (его страной или работодателем).
А состоятельные господа из стран третьего мира - вполне возможно, что они действительно толкутся в "хороших" московских клиниках.
Если бы только можно было бы сравнить статистику лечения "иностранцев" в Москве и россиян в Европе/Израиле. Думаю, что эти цифры просто несопоставимы.
А в Москве и украинец - иностранец;):)
+1, несопоставимы. Например, в Беларуси много говорят, что мол к нам едут иностранцы лечиться толпами. А "иностранцы", лечащиеся в Беларуси, это на 95% россияне, которые оккупировали белорусские санатории и частные клиники. А свои белорусы сидят по 6-7 часов в очереди в бесплатной клинике. Денег нет - сиди в очереди.
Да, а в Москве и украинцы, и грузины иностранцы.
Да что там говорить - расстройство одно. В моем родном городе совсем недавно ЗАКРЫЛИ напрочь профильные клиники. Одна из которых - онкология. Теперь раковые больные вынуждены ждать в общей очереди. Лишним будет сказать, что из-за этого произвола умерло уже очень много людей, не дождавшись операций.
Редкие лекарства нужно визировать в горкоме (!), а покупать ПОЛНОСТЬЮ за свои деньги. Это же караул полный, господа!
Горком - это тот орган министерства здравоохранения, который является высшей инстанцией в вопросах медицины в городе. А что, так сложно понять о чем речь?
Есть. Нашла в Иркутске, Ангарске, Барнауле и т.д.
Вот даже сайт:
http://кпрф-иркутск.рф/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC/
?? Что за хрень вы пишете???!! :-o :-o :-D Ребята, да вы реально больные, ку-ку! :-o Какие к лешему горкомы, что он решает, тот горком??? КПРФ - оппозиционная партия БЕЗ ВСЯКОЙ ВЛАСТИ. :-D Ну есть в городе этот горком - и что?? Митинги в поддержку КПРФ проводит.
А Коляка родом из Белоруссии, там есть горкомы:)))
Она в России даже не бывала, а все туда же.
Пральна, мало того, что аноним сам про меня все придумал, так еще и сам выводы из придуманного делает и с другими делится:)))
ПС в Белоруссии я была лишь однажды, в 1981 году:) в гостях
Знаете что.. за Ваш "горком", который лекарствами распоряжается, пусть анониму это простится. :-D :-D
У меня с чувством юмора все в порядке, не жалуюсь. Просто есть такие люди, которые не смешно шутят. Ну..не умеют, наверное..
Это не горком:) Горкомов в России уже нет больше 20 лет.
Министерство здравоохранения есть, конечно... На дорогие лекарства выдают некие квоты для бесплатного получения.
Само собой, что нет горкомов партии;)
Адекватным людям понятна параллель, не так ли? Или кому-то важнее к слову прицепиться, а суть моего поста была совсем в другом: лекарств, особенно импортных, нет в потребительской БЕСПЛАТНОЙ корзине для пациентов в широком доступе. Получить требуемое лекарство - не само собой разумеющееся. Мы годами высылали из Израиля свекру препарат, который он не мог никак получить в России. Причем ни за какие деньги! Он хроник и без этого лекарства попросту задыхался.
Отец моей подруги был просто выписан из больницы умирать домой. Не помогли ни связи, ни деньги. Это ему она доставала каждую порцию препарата через Минздрав с тридцатью подписями и полным отсутствием оплаты со стороны государства.
Моя мать лежала в кардиологии. Все, кроме врача, было свое: постель, шприцы, лекарства, еда. Больных заставляли самих палату убирать. Сердечников!
Если только на секунду представить себе подобное отношение в Европе или еще где-нибудь, то можно сказать, что такое бывает только в африканских странах.
Вы как попугай, сказать нечего, так везде верещите: вранье, вранье. Как вас заклинило...
Факт что Коляка врёт, её ловят на вранье в каждом топе, а ты её покрываешь, то есть тоже врёшь.
Еще раз: ребята, вы ку-ку, совсем ку-ку. Какая еще "своя постель" в больнице? В наших больницах скорее убьют, чем разрешат свое постельное белье тащить. ОДЕЖДА для больницы (т.е.ночная рубашка, халат или пижама) - да, свое, ну зубные щетки свои, а постельное белье - да ни за что! Еда есть больничная. Но многим она не нравится, т.к. диетическое все (кашки разные протертые, не соленое, без приправ и т.п.), поэтому народ свою еду таскает..
Почему Вы считаете других ку-ку? После той госпитализации и случая, когда моей маме стало плохо на улице с сердцем и скорая отказалась ее везти в больницу, посоветовав "меньше пить", мама эмигрировала за границу и имеет, наконец, великолепное (самое лучшее в стране!) медобслуживание, лекарства, обследования в лучшем кардио-центре в стране... И все это АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!!
По-моему, разница налицо, нет?
Кроме вышеуказанного к ней приходит домой помощница для уборки, глажки и походов в магазин. Ее отвозят на такси к врачу и лекарства доставляют из аптеки домой.
Вы все еще уверены, что я ку-ку?
Тогда у Вас просто или порог чувствительности слишком низкий, или Вы сама настоящая ку-ку.
Ведь все очень просто: когда понастоящему хорошо, то его с плохим ведь не перепутаешь;)
Так не пишите ерунду, и не будут Вас ку-ку считать. Выше бред какой-то про горкомы, теперь бред какой-то про свое постельное белье..
Да, у нас не идеальная медицина, никто не спорит. Но нафига преувеличивать?
У меня родители столько по больницам разным лежали..Вам не приснится; тетя мужа пожилая периодически в больницах лежит, свекровь моя в М.О. (в маленькой провинциальной больнице) - ну НИГДЕ не требовали и не требуют тащить свое ПОСТЕЛЬНОЕ белье.
"Горком" вообще добил - бредятина сивокобылячья.:-D
Мы обсуждали историю 13-летней давности. Не знаю, тащат ли сегодня в больницы свое постельное белье: мне это как-то безразлично. И проверять -так ли это сегодня ни малейшего желаия нет. Мне все-равно от чего именно мрут российские больные - от заразы или врачебного непрофессионализма. Как и то, что Вы влезли в обсуждение, не вникнув в подробности и детали. Очень хотелось слово вставить? Даже если и не в тему, да?
Про "горком" я Вам выше ответила.
Вот про 13-летней давности мне даже лучше известно. Ибо у меня мама умерла 9 лет назад, соответственно, все поездки-походы по больницам были как раз лет 15-10 назад. В разных больницах она периодически лежала, как большинство пожилых людей..то одно, то другое.. ну вот НИГДЕ не было требования: приносите свое постельное белье.
Да, в больницах ВСЕГДА давали БОЛЬНИЧНОЕ постельное белье. ВСЕГДА. Да, оно было, возможно, не качественное. И некрасивое. Но у них ВСЕГДА был "пунктик" на этом белье. Потому что они его по-своему, централизованно, стирают-гладят-стерилизуют.
эта помоечница ходит и всякую муть по рунету собирает,
а потом сюда вытаскивает.
то бедная германия скоро ноги откинет, то теперь англия вот.
есть же подобные дуры, "мамуля совсем нехороша, не понимаю, что ее с нормальными-то держат" (с)
это общественный форум. не нравится-не читайте, не пишите, не заходите сюда.
Даша зайдите вот сюда и почитайте незамутненая вы наша
http://eva.ru/topic/224/3081969.htm
А ещё чего то вы пропустили вот это
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1029948
Рейтинг стран по медицине и остальным критериям, связанным со здоровьем и уровнем жизни.
Максимум пунктов по критерию "здоровье" (100 пунктов) у Франции.
http://yesway.ru/20-stran-s-samym-vysokim-urovnem-zhizni.html
Там сначала топ-20 стран, а затем все страны по рейтингу.
наверное, такие вот люди
http://eva.ru/topic/224/2833006.htm?messageId=71540760
Ниже я привела рейтинг от ВОЗ. Вы не считаете эту организацию достаточно компетентной или авторитетной?
Допустим, тогда приведите альтернативные ссылки, где бы Россия по состоянию здравоохранения вошла бы хотя бы в первую сотню;)
Принимаются ссылки на любом языке!:)
ВОЗ - не считаю ,конечно:))) Она ж финансируется Ротшильдами и уничтожает целые народы
И как же Вы и Ваши детки-то до сих пор выжили? Наверное, от Ротшильдов в подвале прятались, не иначе;)
Или Вы тоже за то, чтобы, как в передачах идиота-Малахова советуют, диабет приседаниями лечить???:))))
Какая вы злобная сука. Смысл того, что вы здесь c утра до вечера пытаетесь бывшим соотечественникам доказать, насколько плохо и убого они живут?
Радуйтесь, что у вас все хорошо.
Попробуйте втолковать то де самое Автору этого топа! А то я начну думать, что у Вас амнезия на прочитанное;)
А я про Вас: Вы же в качестве затравки для темы привели цитату, с которой солидарны, нет? Или Вы хотели вытащить на поверхность проблему неадекватность оценки россиянами западноевропейской медицины? ;)
Особенно страховых компаний:))) Я НЕ хочу, чтобы у нас в России так было. Как у вас мне фиолетово!!!
Разве вас силой заставляют?! Вы всегда пытаетесь представляться эдакими баранами на веревке: куда вас ведут, туда и бредете, обиженно мыча.
Что значит: "не хочу, чтобы так было!" Так боритесь, чтоб не было. Чего просто так воздух сотрясать.
При этом, заметьте, поливая систему, которой Вы у себя не желаете, Вы всегда забываете сделать оговорку: "ХОТЯ НА ЗАПАДЕ ВСЕ ЧУДНО И РАБОТАЕТ, КАК ЧАСЫ... , я ни за что на подобное не согласна!" Странно, что Вы уверены, что поливание западного опыта дерьмом, Вы ожидаете, что у вас в стране все зацветет само собой. :))
Весьма странная логика и подход, не находите?
Ха вот как? А чего ж Вы этот топ в ВО не открыли? Или в Поможем вместе?!?!? Взяли бы и открыли людям глаза: мол, "не ходите, дети, в Африку гулять!" И далее по тексту...
Чего, кишка тонка? Или боитесь там шишек наполучать?
Вы кому пришли тут "правду" нести? Нам? Нам не надо, мы все и так знаем:)
Хотите потешить свое самолюбие по принципу: стекло тоже блестит, главное, чтобы фон был соответствующий? Так?
Милочка, я давно ничего не боюсь, тем более "шишек" из инета, а тот, кто говорит, что всё знает - сами знаете кто;)
Конечно не хотите, потому что страховые спрашивают лицензию на занятие врачебной деятельностью, уже роды на дому не попринимашь. Не правда ли, Даша? Ведь есть чему бояться.
Вы точно уверены, что злобная сука - именно я?:) а заглавный пост (да и название этого топа!!!) Вы прочесть никак не осилили? Кстати, даю Вам подсказку: автор топа - россиянин!:))))
ПС не припомню, чтобы мы тут на что-то жаловались...это о радости;)
ага, особенно Ротшильды вместе с ВОЗОм лютуют в Афганистане, Бангладеше, Эфиопии - там смертность высокая и продолжительность жизни малая.
особенно в странах 3-го мира, но и у нас пытаются. Чаще всего путем импортных вакцин
То есть, их делают ради удовольствия? Не пойму.
Есть, конечно, такие, кто против прививок вообще, но они, как правило, в меньшинстве.
Многих же Вы считаете несведущими в вопросе:) может припишете, что это - тлишь Ваше мнение и только?
Опять Коляка пернула в лужу:The World Health Organization's ranking of the world's health systems was last produced in 2000, and the WHO no longer produces such a ranking table, because of the complexity of the task.
Но даже рейтинг 13-летней давности доставляет. Там Россия ниже Узбекистана....
А что кардинально нового в России произошло за последние 13 лет?!?
Жить стало лучше, жить стало веселее!???(с);):)))
Или поток медицинских туристов зарубеж снизился? Судя по растущим как грибы при всех крупных госпиталях в Европе (США/Израиле) фирм по медсопровождению на русском языке, то в России, не иначе как, уровень медицины взлетел в самое поднебесье;)
То гавно, которое ты нашла базируется опять же на ожидаемой продолжительности жизни. Которая выросла за последние 13 лет.
Следующий критерий - скорость сервиса, защита приватности, качество больниц. Больницы начали ремонтировать именно после 2000. На защиту приватности никто особо не жалуется. А "скорость сервиса" всегда будет ниже в России чем в Европе. Просто у нас самая большая страна. Доехать до крайних деревень в московской области чисто физически дальше чем пересечь всю страну у многих государств в Европе.
Так что готовь пропаганду лучше, это для тупиц.
Мне безразлично - что Вы думаете на эту тему. И в такие дебри как тонкости законов статистики совершенно ни к чему лезть, особенно когда В КАЖДОЕ посещение крупного европейского госпиталя сталкиваешься тут и там с россиянами-туристами, которые валом валят лечиться сюда. В некоторых крупных медцентрах (в той же Германии) уже созданы целые многопрофильные клиники для русских на коммерческой основе. Директора одной такой я даже знаю лично. За последние годы его бизнес вырос и расцвел. И он не один такой.
В Брюсселе, Париже, Израиле я неоднократно встречала россиян, которые приехали лечиться (ходят всюду с сопровождающим-переводчиком)
Задайте в поиск "медицинский туризм" и получите полное представление о его масштабах.
Вы занимаетесь самообманом. И размеры страны никакого значения не имеют. В России плотность населения ничуть не выше, чем в других странах. В США медицина всюду одинаковая. Даже на Аляске:)
Бесполезно что-то кому-то доказывать...кто не видел другого- не поймет...Просто эта наивность, или патриотизм...и смешно и грустно...Но что людям делать, если это то, что им предлагают. Может, когда-то ситуация и изменится...хотя верится с трудом.
Слава Богу, что их нынешние сограждане и бывшие соотечественники еще в состоянии из-за границы помогать материально, собирать с миру по нитке, чтобы можно было хоть где-то получить шанс на излечение.
Собирают ср-ва у нас в основном, только фиг они помогают. Деньги только вот после смерти детей не возвращают ни в Израиле, ни в Германии. В итоге - ни ребенка, ни средств к существованию. Знаю, увы, много примеров. КАк и примеров абсолютно бесплатного и благополучного лечения в России
если бы в Германии не помогали, никто бы туда не лез. Но лезли, лезут и будут лезть, потому что в Германии по многих областях медицины лучшие достижения медицины.
Ну а смертельные случаи бывают УВЫ...А деньги кто ж вернет, если они УЖЕ потрачены...
Неправда, зачем же Вы лжете! В Брюсселе русским деткам очень многим помогли и продолжают помогать. Жертвуют, кстати, не только деньги, но и вещи: семьям, которые приезжают с детьми нужны средства не только на лечение, но им нужна и посуда и одежда... Иногда лечение затягивается надолго.
Как Вы предлагаете возвращать деньги? Кому? Больницы с иностранцев берут дороже, чем с местных со страховкой.
Про бесплатное лечение в России - миф. То есть, оно есть, конечно, но некоторые проблемы в России просто отказываются лечить. Да-да, МинЗдрав даже дает официальную бумагу о том, что в России лечение такого-то заболевания НЕВОЗМОЖНО! Лично такую бумагу видела (мама мальчика ПОЛНОСТЬЮ вылеченного в Бельгии показывала мне такой документ. Ему сделали пересадку печени из-за врожденной проблемы)
Тысячи людей получили помощь в Европе, Израиле. Те, кому отказывались помочь. Есть такие и в моей семье. Зачем Вы говорите то, что заведомо неверно? Вам просто скучно?
Если собрать всё, что Коляка лично видела и сама знает, то возникает вопрос как она успевает так много срать на Еве.
Вот еще цифры:
http://expert.ru/ural/2011/25/ostraya-nedostatochnost/media/91607/
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
Врать не надоело?
Во-первых это не "рейтинг по медицине и остальным критериям" это "Индекс качества жизни" журнала The Economist.
Во-вторых под фактором "Здоровье" там понимают только ожидаемую продолжительность жизни, на вычисление которой влияет, например, коэффициент суммарной рождаемости. И СЮРПРИЗ, данные по России берутся из статистического ведомства США, у которого продолжительность жизни в РФ на три года меньше чем по данным ООН и Росстата.
В третьих "рейтинг" старый, неизвестно какого года.
Ну и самое вкусное: как и во всех американских рейтингах Россия в этом рейтинге ниже Киргизии, Туркмении, Молдавии и т.д. Ведь любому неполживому журналисту, гею и либеральному правозащитнику понятно что медицина в Киргизии лучше чем в России...
О нет, под фактором "здоровье" понимается вся медицинская система страны, а это: эффективность лечения, доступность к современным методам независимо от дохода и места проживания. А также экология, доход на дущу населения, уровень алкоголизма и курения.
И как ни крути, какой вид статистики не бери, в топ 10-20 по медицине входят почти исключительно западные страны (кроме вроде Кувейта).
Россия разная. В одних городах и деревнях поликлиника рядом, в других - за 100 км. В одном регионе тебе лечение от рака назначили бесплатное и современное, а в другом назначили устаревшую терапию (так как экономят), а в третьем вообще деньги за это потребовали. Хотя на бумаге вроде должны лечить и бесплатно. В ЦЕЛОМ картина не очень...Никто же не судит по медицине в стране по лучшим клиникам. Судят по ОБЩЕЙ ситуации.
Трава тоже растет. В сравнении с другими развитым странами продолжительность жизни в России на плачевном уровне. Вы же имеете Интернет: поищите не сводные или сравнительные таблицы, а простые стат.данные. И сравните САМИ! Нельзя же быть такими упертыми, в конце-концов, и идти против фактов.
КОляка * написал(а): >> В моем родном городе совсем недавно ЗАКРЫЛИ напрочь профильные клиники. Одна из которых - онкология.
Город какой, врушка?
КАк раз утром посмотрела новости, что у нас тоже стали вводить семейных врачей. В новых районах на первых этажах жилых домов в небольших квартирках...Надо же такое совпадение.
Но, надеюсь, что это просто временное явление, пока поликлиники строятся. Не нужен нам этот опыт с врачами "широкой" практики
Семейные врачи это еще полбеды, разогнать бы нелегальных повитух, вот где зло.
Нормальное явление - семейные врачи/терапевты.
Лучше малограмотных так называемых "акушерок" самозванок разогнать с пожизненным запретом близко к женщинам походить.
Ну запад показал уже нормальность этого;)
А домашние роды, как раз, как на Западе, надо разрешить официально, тогда и самозванок не станет. Я буду первая в очереди за лицензией
Могу написать про Данию. Да, семейный доктор, который часто работает спустя рукава, знает не так много и старается лишний раз направления к специалистам не давать. Но семейного врача можно менять и найти адекватного.
К специалистам действительно очередь, записываться иногда нужно за полгода, несмотря на то, что болит вот сейчас.
Лечить зубы люди ездят в другие страны. Исключение составляют дети, которым стоматология (в том числе и ортодонт) бесплатно до 18 лет.
Скорая ездит в крайнем случае, если человек может добраться до дежурного врача самостоятельно, то едет сам. В скорой бывают очереди и по 2 часа.
Лаборатории все в одном месте, можно за 15 минут все анализы сдать.
Антибиотики выписывают крайне не охотно.
Есть такое. Правда и в России с медициной нужно быть очень аккуратными, беречь свое здоровье и разбираться в симптомах, перепроверять назначения. На всякий случай.
То есть в России, если заболел, надо быть врачом.:)Не, ну не везде у нас так плохо. Остались еще проверенные годами центры, где трудятся квалифицированные кадры.
И не только в России. На Бога надейся, а сам не плошай :)
Центры есть, в любой стране есть проверенные центры, проверенные врачи, но мы же об общей массе?
Вы в своем репертуаре- когда про американцев кинули- пусть УБИВАЮТ своих детей. Вы страшный человек. Лучше быть глупой как я , чем умной и такой сердобольной как вы.
Креста на вас нет...и Бог вам судья.
Хороших врачей много, да и 03 работает, правда? и с тем-рой Вы не пойдете в очереди стоять, так?
С температурой уж точно никто в поликлинику не ходит, если на работе м. без больничного листа. В поликлиниках относительно нормальных(я не про хорошиХ) врачей мало..вот , где жесть! Если начну СВОИ(не чужие примеры) с названием учржедний и фамилий перечислять мало не покажется. По скорой помощи у меня лично претензий нет- это да. Вот там я встречала профессионалов. А так всё! за деньги и без гарантии. Сейчас ищу врачей по рекомендации, если есть такая возможность- запись на неск. недель вперед.
Но я не про это. Зачем это подстрекательство к ругани, зачем этот топ, какое он имеет отношение к политике....
Я, и многие со мной согласяться, ПРОТИВ введения западных моделей: в образовании, воспитании(юю), здравоох-и и т.п. Мы не хотим такого в России, но ЭТО нам насаждается, как огромное благо, типО у вас всё плохо, мы вас научим, как сделать хАрАшо. Нет уж, не пройдет, в т.ч. у местных агитаторов. И хорошо, что в моей стране уже отказываются от навязываемых западом их проблем. Это политика, не знали?
Вы себя просто в руках держите и ведите достойно. Топы уровня взрослого человека заводите, тогда можно обсудить проблемы нашей медицины по сравнению...А вы только провоцируете. на "дурак- сам дурак".
Вы ведете себя недостойно и смешно, по меньшей мере. И указывать "взрослому" человеку, что ему делать просто неприлично! Заводите свои топы - я вам не мешаю. Слабо? Вперед!
Если человек устраивает на форуме провокацию, и это не в первый раз, то могу и указать. Естественно, без посылов.
А топы я заводила. Например, про недопустимость играть на религиозных чувствах мусульман, или людей к.л. веры. И заметьте- без провокации.
На этом все.
всегда вызываю врача, если у меня температура
из поликлиники, да
я не умею сама ангину определять
если температура выше 38, то уже Скорую вызываю
с мужем так же настаиваю
только у него ДМС
мне больничный не нужен
а муж им не всегда пользуется
но к врачу всегда обращаемся
взяток не даем
если нужна услуга овер, то платим через кассу
Насть, дай Бог, чтобы вы серьезно не болели. Я к слову с температурой до 40-ка скорую не вызываю. Но не понаслышке знаю, как у нас и что у нас. Могу написать с указанием учреждений и имен. У нас, к сожалению, много проблем, и это меня волнует, но...обсуждается в этом разделе все в формате "у нас все хорошо, а кто скажет нет, то не патриот. А вот у них..." или наоборот"А у вас и менталитет гнилой, и людишки гнилые..." и т.д. Ну серьезный же раздел...А топ про истребление нации? Ну что за истерия... Поставь вопрос по-другому, задай тон обсуждению.
Мне вот интересно, а во времена Абадонны и Солнечного ветра такие же обсуждения были? Я тогда в АМС, практически, не заходила. Все говорят, что раздел стал другим.
Солнечный ветер!!! Вспоминаю его часто:) Хорошо тут было ДО всех историй с революциями...
я серьезно болею, ты ведь в курсе, наверное
сейчас я "на тере" )) лекарства пипец какие дорогие... но лечение (наблюдение, анализы и пр.) бесплатно. Плюс страховка от фирмы-производителя препарата (по их договору с моей страховой по ОМС)
а еще у меня гипертония ... причем, самая поганая - вроде как беспричинная... такой тип ВНД((
лично мне достаточно прийти со своим рабочим давлением в кабинет доврачебного контроля... померить давление... после чего меня медсестра сопровождает по кабинетам без очереди;-)
терапевт, ЭКГ, направления на анализы, к неврологу...
в прошлом году я полностью обследование прошла за неделю. Включая суточное мониторирование и УЗДГ.
По полису ОМС.
Еще, замечу, электронной очереди не было))
с ребенком я в последнее время только стоматологам плачу
но с ребенком повезло, слава Богу
Насть, ты больна давно, я поняла о чем ты, и наверняка, у тебя есть врач по профилю. Я так же- ищу врача, а остальное- рулетка. Я очень благодарна врачам ГКБ№70. Благодаря этим людям у меня есть Вера. :) И в гинекологии у них-гуд. Но! Всё по рекомендации. Без рекомендации было совсем не гуд. Писала про этих замечательных врачей много раз в ВО и Медицине. На сайте родыру оставляла комментарии, я не неблагодарная. :)Но в нашей поликлинике- фобос и деймос. Я не знаю как насчет бесплатно, наверное, можно получить. Но я туда боюсь идти. :( Два года назад эти люди загубили меня, и теперь мне очень трудно пройти мимо этой темы. Про платную медицину- за деньги мне вообще хотели вырезать чего нет...Пока только доброе слово могу сказать ло Европейском Центре. Сама сейчас только в к-н нии иммунологии или нии глазных болезней, и желательно мимо поликлиники. Сейчас хорошо бы направление на бесплатное(частично) лечение в НИИ глазных болезней получить, как подумаю, что идти в поликлинику№80....
С детьми та же ситуация- на местах часто полная профанация(могу отд. постом написать о том, что было в этом году). Но по прежнему дают бесплатную и качественную помощь такие учреждения как Ортопедический Центр им. Зацепина или Филатовка, другие хорошо известные и хорошо зарекомендовавшие себя места. Но на первичном приеме( о чем пишет блоггер по теме)- все сложно. Я стараюсь быть предельно объективной.
я никого не искала, честно
меня одно лечебное учреждение направила в другое, а другое - в третье, по профилю уже
там мне выделили лечащего врача после обследования и поставили на учет
все по ОМС
Австрия. Семейный врач – смотря какой. Некоторые не очень внимательно относятся. Надо поискать хорошего.
Специалисты. У одних надо ждать очереди 3 недели, у другого месяца-полтора. Если боль – примут сразу.
Маммография...Скажем, что-то в груди нащупала. Тогда примут сразу. Просто рутинное обследование – недели две очереди по записи ждать надо.
Вообще понятие очередь и запись это такое дело...Трудно записаться на самое ходовое время (16-19 часов). На 7 утра (что очень удобно работающим) часто вообще только 2-3 дня ждать. Я так к гинекологу хожу. ОН раз в неделю с 7 утра принимает. С утра душ приняла и до работы осмотреться у гинеколога успела. Мазок раз в год берется.
Скорую вызывать по всякому пустяку не принятно (хотя она, конечно, сразу приедет и бесплатно). Если выходные или ночью, то народ воспитан так, что садится в личную машину и едет в больницу сам или везет своего ребенка/жену/мужа. Смотря какие симптомы. Если тяжелое – по скорой сразу без очереди примут. Если нет, то надо час-полтора ждать.
Если нет никакой возможности ехать на машине в больницу, тогда вызывают скорую. Приезжает быстро.
За посещения врача НИЧЕГО не платишь. Лекарства, нужные для здоровья, даже самые дорогие, бесплатны...То есть как бесплатны...Ты платишь только 5 евро за сам рецепт. Даже если лекарство стоит 400 евро – все остальное платит гос. страховка, а ты только за рецепт 5 евро.
Анализ крови через 2 дня (бесплатно).
Роды и предродовые обследования бесплатны. Курсы беременных тоже бесплатны. Кстати питание неплохое в больнице, 3 меню на выбор.
Все операции для здоровья бесплатны. Правда, если это не травма в аварии, когда прооперируют сразу, то ждать надо иногда несколько месяцев.
Пребывания с ночевкой в больнице стояит 18 евро в сутки. Освобождены от платы роженицы, дети и малоимущие.
Кстати тут не зря старики так долго живут. Если в России бабку 80-ти лет могут уже не лечить бесплатно ,а тут будут до упора лечить и прописывать за гос. счет дорогостоящие лекарства, хоть она не жилец уже.
Могут посылать бесплатно в местный санаторий по твоей болезни на 3 недели, с полным содержанием. Только надо заранее подать заявление, а специальная комиссия его рассмотрит. Слишком часто не наездишься. Но раз в 3- 4 года реально за гос. счет. Это считается больничным (а не в счет отпуска!).
Белые пломбы у зубного платные (20-50 евро). Амальгамные пломбы бесплатны. Протезирование зубов, как и везде платное и дорогое.
Очки были до недавнего времени на 80% бесплатны, но теперь оплачивают очки только с ОЧЕНЬ большим кол-вом диоптрий. Очки стоят самые дешевые 40 евро, но в среднем около 70-80 евро. С оправой.
За границу ездят у нас ставить сисьски и зубы. В основном в страны Восточной Европы. А все, что касается здоровья, предпочитают лечить тут на месте.
Да...В сельской местности есть нечто подобное, как раньше в России были земские врачи...Он ведет прием в своей ординации, а также ездит на предоставляемой и оплачиваемой ему от местной общины машине по вызовам.
А теперь подумайте, что будет, если у нас посчитают корреляцию смертности и случаи когда "лечащиеся стационарно пациенты зачастую остаются без еды, воды и лекарств на несколько дней, а назначенные операции могут неоднократно переноситься. Больные не получали необходимых им болеутоляющих средств, не могли самостоятельно дойти до туалета; иногда они вынуждены часами лежать на испачканном постельном белье. В медучреждениях не хватает медсестер."
Как думаете, у нас кто-нибудь вообще на это внимание обращает, особенно не в Москве, а в маленьких провинциальных больницах? На отсрочку в приеме лекарств на несколько дней, если у нас лекарств часто вообще нет? На отсутствие болеутоляющих? На возможность самостоятельно дойти до туалета? Например, знаете как часто у нас меняется постельное белье? Или думаете, у нас хватает медсестер?
Только у нас это вообще внимания никто не обращает.
Так причем тут у нас? Речь не о том, как у кого, а о том, что там тоже не всё гладко...далеко, как многим кажется
так вы про все западные страны утверждаете или только про Британию? Так в Британии из западных стран самая плохая медицина. Это не самая социальная страна. Подруга недавно переехала из ГЕрмании в Лондон работать, говорит, только из-за медицины хочет назад вернуться в Германию.
А вы заглавный пост читали? Там рассказ про Австрию, не мой, кстати, совсем. Просто нашла
БРЕД! Я живу в Австрии много лет. И в заглавном топике написана ерунда на 95%. Я уже подробно написала выше про медицину в Австрии. Кровь берут на анализ бесплатно. Еще раз повторяю - БЕСПЛАТНО.
И никогда за много лет я не видела домашнего врача в заляпанном кровью халате.
СКОРАЯ в Австрии БЕСПЛАТНАЯ.
А с темперературой идут к врачу. Или (если в выходные или ночью) в больницу на машине. Если машины нет – вызывают скорую. И она отвезет бесплатно в больницу БЕСПЛАТНО. А СТОКРАТНЫЙ БРЕД про то, как уволили работника, чтобы не платить ему за шунтирование сердца. ФИРМА не платит за шутнирование. НИКОГДА! Она всегда платит фиксированный % от зарплаты и все. ВСЕ! За шунтирование платит страховка.
У приехваших и не владеющих языком русских вечно какие-то проблемы. И врачи не такие, и страна не такая.
И почему они тогда в эту Австрию едут жить и лечиться? Пусть лечатся в мАсковских клиниках с арфами - там небось бесплатно и качественно!
Ну из Дании там тоже самое написали, тоже врут:))
http://eva.ru/topic/131/3084731.htm?messageId=79399658
Мадам, Вы хоть на голову встаньте, а Даше все в России хорошо. У нее просто трава забористая такая:)
И пенсия в России тоже хорошая. Маленькая, но хорошая(с)
И кладбища самые лучшие в мире...потому как самые большие. И люди больные самые лучшие в мире, ведь их много, а когда их много им не так страшно умирать:)
КОляка * написал(а): >> В моем родном городе совсем недавно ЗАКРЫЛИ напрочь профильные клиники. Одна из которых - онкология.
Город какой, врушка?
Я продажная, а вы - покупная;)
Как еще по-русски можно обозначить город, в котором родился?;) "двоюродный", "внучатый"???;):)))
Один такой город.... в котором очень многие мечтали бы поселиться (из соседних топов). А что?
Проверим, что там закрылось. Но ты же не скажешь, потому что это брехня. А тебя опять поймали на вранье.
Да валяйте проверять. Лишь бы вам себя занять чем было, болезным;):))
Тем более, что ваше блеяние здесь мне абсолютно безразлично: хоть укусите себя саму за хвост от злости:)
Она даже своей малой Родины стесняется:)
Откуда такие убогие берутся? Сидит в Дании на 3 штукаря евро в месяц и считает, что хорошо устроилась-жизнь удалась)
Знание того, что здесь "не все гладко" (чего, собственно, никто из живущих за границей никогда и не отрицал!), чем-то поможет Вам или медицине в России в целом? Цель Ваших следственных экспериментов на тему: "найду в чужом глазу соринку!" - она какова?
для неумеющей самой читать форум http://eva.ru/topic/131/3084731.htm?messageId=79400394
http://za.zubr.in.ua/2012/03/06/15263/
Пояснение мифа: западная медицина — самая высококлассная медицина в мире. Это понятие охватывает как уровень образованности, квалифицированной подготовки врачей, так и качество медицинского обслуживания.
Ах, западная медицина! Вот уже многие десятки лет поколения наших соотечественников в буквальном смысле молятся на медицину стран Запада. Особенно после катастрофических изменений, которые претерпела советская система здравоохранения вследствие крушения государства. Точными ударами обрушивается на большинство жителей постсоветского пространства жестокий принцип: «Медицина — для богатых!» Как сильно многие высмеивали недостатки советской, бесплатной медицины! Как больно обожглись они сейчас! Обиженные и разочарованные, люди устремляются за границу в поисках самого драгоценного: здоровья.
Давайте попробуем вместе обратить свои взоры на Запад. Чего греха таить, многие, имеющие достаточно средств, там лечились и лечатся. Медицинское техническое оснащение у большинства стран Европы, а также в Канаде и США — действительно на высшем уровне. Возможны любые обследования с применением сложнейшей аппаратуры. Для кого они более доступны, а для кого — менее, поговорим попозже.
Я буду писать эту главу от первого лица (прим. — Сиденко Я. А.), с профессиональной точки зрения. Как врач, учившийся не только на Украине, но и в Австрии, а также проработавший достаточное время на Западе, хочу обратить ваше внимание на некоторые проблемы. Государственные финансовые вливания в западную систему здравоохранения достаточно долгое время оставались весьма внушительными. О том, что они последние десять лет катастрофически сокращаются, говорить не любят. А между тем урезания бюджета становятся в некоторых странах Евросоюза всё более серьёзными и болезненными:
Германия. Умирание клиник
Умирание клиник — этот термин используется в политических дискуссиях Германии. С помощью него критики реформ здравоохранения обозначают уменьшение количества больничных мест с последующей угрозой закрытия больниц…
Те, кто критически относится к реформам, опасаются, что, несмотря на реконструкцию госпитальной системы, а также централизацию и приватизацию больниц, последние обречены на массовое разорение, что, в свою очередь, приведёт к потере повсеместного медицинского обслуживания…
По подсчётам исследования, проведённого консультационной компанией МакКинси (McKinsey), каждая третья клиника вследствие конвергенции78 будет не в состоянии покрыть свои расходы. Немецкое общество поддержки больниц считает, что к 2014 году в Германии станут «лишними» (закроются — прим. Я. С.) 330 из имеющихся 2200 больниц, по другим подсчётам, — чуть ли не вдвое больше. Соответственно, появляется опасность, что в районах со слаборазвитой инфраструктурой появится острый недостаток организованной медицинской помощи».
Ещё одна фраза, принадлежащая директору «МакКинси» Райнеру Сальфельду: «Немецкие больницы стоят перед самой большой опасностью всего послевоенного времени».
При этом в Германии острый недостаток врачей. Часто семейные врачи так и не находят, кому можно передать их частную практику после ухода на пенсию. Многие врачебные посты не только в сельской местности, но и в больших городах так и остаются незанятыми. Это наводит на размышления, не правда ли?! Что ждёт систему здравоохранения Германии?
Австрия. «В ближайшем будущем в Штирии (регион Австрии. — прим. Я. С.) будет на 770 больничных коек меньше. В общей сложности, бюджет сократится на 250 миллионов евро.
В бюджете 2011 года на здравоохранение было выделено на 90 млн. евро меньше, бюджет 2012 года станет на 160 миллионов легче. В конкретном случае, в Штирии станет на 770 больничных коек меньше: это составляет почти 11% от общего количества — около 7000 коек».
Кроме того, в рамках этой реформы, только в одном регионе — в верхней Австрии — производится сокращение в размере 760 больничных мест, а также закрываются семь больничных отделений, в т. ч. кардиохирургии, гинекологии, детской урологии, дерматологии, офтальмологии и кардиологии (коронарной ангиографии). Если реформа сразу вступит в действие, то она обещает сэкономить 118 млн. евро.81 Такие значительные сокращения больничной инфраструктуры и бюджета, по замыслу их инициаторов, сулят сэкономленные миллиарды и, как ни странно, одновременное улучшение качества медицинского обслуживания в стране. Вряд ли эти два понятия совместимы.
Израиль. В главных СМИ страны долго обсуждалась следующая тема: «В Израиле в эти дни лучше не болеть — по всей стране бастуют врачи. Серия забастовок, начиная с 5 апреля 2011, многократно сотрясает всю страну. Медицинские работники требуют достойных условий труда и, в первую очередь, увеличения зарплат. Из-за низкой финансовой привлекательности профессия врача становится все менее престижной, все больше специалистов вынуждены уходить в другие отрасли. В результате страдают пациенты, которые оказались заложниками ситуации. Поводом к забастовке стал провал переговоров между профсоюзом врачей и Министерством финансов о заключении коллективного соглашения. По словам главы профсоюза врачей, «после десяти лет, когда мы воздерживались от забастовок из ответственности перед больными и системой, и бесконечных попыток прийти к соглашению с Минфином, мы убедились, что правительство заинтересовано в нездоровой системе здравоохранения». Забастовка возобновлялась много раз в апреле и в мае, но очередные раунды переговоров закончились безрезультатно. Стороны так и не пришли к взаимному согласию.
Врачи снова вышли на улицы бороться за свои права. Они требуют денег, увеличения числа штатных единиц в больницах и выравнивания материального положения центральных и периферийных клинических центров.
«По утверждению руководства медицинского профсоюза, в Израиле, на данный момент, ощущается дефицит в 5000 врачей, особенно в области хирургии, анестезиологии и лечении недоношенных детей…»
Директор Медицинского центра им. Эдит Вольфсон Ицхак Берлович рассказывает: «Население Израиля растет, а количество койко-мест остается прежним. На доктора надо учиться гораздо дольше, чем, например, на программиста, а начинающий врач получает более скромную зарплату. Он вынужден брать дополнительные дежурства, работать по 18 часов ежедневно ради приработка, а это сказывается на его профессиональной форме…»
Телефоны больниц и медицинских центров страны разрываются от звонков — люди пытаются понять, смогут ли они в эти дни пройти назначенные им медицинские проверки и процедуры. Многие ждали полгода своей очереди и теперь вынуждены отказаться от посещения врача по причине забастовки.
Израильские медики требуют от Министерства финансов 50-процентного увеличения базовой ставки окладов».
Медицина уже не считается привлекательной карьерой для израильской молодежи из-за многолетней учебы, длительного и трудного пути к достойному социальному уровню и необходимости постоянного повышения квалификации. Те тысячи врачей, которые приехали после крушения СССР из разных городов страны, стремительно стареют и уже не горят желанием работать за любые, даже самые ничтожные деньги. И люди бастуют. Быть может, они добьются некоторых улучшений, но изменить разрушающуюся систему здравоохранения своей забастовкой им вряд ли удастся.
Так что же происходит с израильской медициной, которую нам так нахваливают в современных постсоветских СМИ? Да то же самое, что и с медициной других западных стран. Она постепенно заваливается: старая система здравоохранения уже не в состоянии соответствовать новым требованиям, не хватает государственного финансирования, потребности врачей и клиник растут, но никто не собирается, хотя бы частично, работать на добровольно-общественных началах. Это вам не Советский Союз!
Канада. Кризис здравоохранения
В Канаде недостаток практикующих докторов, каждый 4-ый канадец не может найти себе домашнего врача. Канадские врачи переезжают на постоянное место жительства в Соединенные Штаты. Статистические данные по Канаде и, отдельно, данные канадской Медицинской ассоциации показали, что на каждого американского доктора, который переезжает в Канаду, приходится 19 (девятнадцать) канадских докторов, которые переезжают в Соединенные Штаты! Врачи в Канаде переутомлены и малооплачиваемы, их зарплаты претерпевают серьёзные ограничения».
Инфраструктура в вопросах здравоохранения страны решает очень многое. Но не всё. Очень большую роль играют кадры.
Из писем эмигрантов:
Великобритания. «Теоретические знания врачей в Англии низкие, в них нет глубины. Одна из причин этого кроется в том, что медицинское образование в ВУЗах здесь длится не шесть, а пять лет. То есть не хватает как раз того шестого года, в котором в наших, русских и украинских, университетах проходят дифференциальную диагностику. В связи с этим с дифференцировкой у них плохо. Также нет глубокого понимания заболевания, основанного на знаниях патологической анатомии и физиологии. Эти недостатки знаний английские врачи компенсируют широкими методиками инструментальных исследований. Чтобы дополнить те знания, которые молодые врачи недополучили в ВУЗе, их посылают на т. н. постдипломную работу (по-нашему — типа интернатуры), которая длится целых 5–10 лет. За это время их обучают в том числе и тому, чему они не научились в университете».
Австрия. Описанные в предыдущей главе (миф № 21) особенности медицинского образования в Австрии позволяют достаточно трезво оценить масштабы ситуации. Примерно полтора десятка лет страна выпускает врачей, многие из которых обучались не самым лучшим образом. Талантливые студенты, которые упорно стремятся к знаниям, получат их в любом случае. Но в образовательной системе страны до сих пор сильно страдает методика, которая позволяет хорошо обучить именно большинство учащихся, обладающих средними способностями. К тому же в дипломе нет оценок, равно как и дипломного вкладыша, следовательно, нет и этого критерия уровня подготовки молодых кадров.
Теперь на основе вышеизложенного читатель сможет увидеть, что немало свежеиспечённых врачей в Австрии не смогли получить достаточно объёмного багажа знаний и высшего — в прямом значении этого слова — образования. Мне не раз приходилось встречаться с такими коллегами в больницах, — было искренне жаль пациентов, попадавших к ним в руки.
Таким образом, определённое количество молодых врачей представляет собой людей с, мягко говоря, недостаточным уровнем образования. Доктора от 40 лет и выше в большинстве своём — очень опытные и грамотные специалисты. Если посчитать, то период, когда большинство нынешних иммигрантов достигнут зрелого возраста и будут регулярно, серьёзно нуждаться в помощи врачей, выпадает как раз на расцвет профессиональной деятельности этого «молодого» поколения, получившего своё образование после 90-х годов. Перспектива незавидная.
Во время многолетней работы в больнице меня часто ошеломлял следующий факт. Основные азы, «три кита» врачебного осмотра пациента всегда были следующими: пальпация, перкуссия и аускультация86. Вы увидите: я не зря взяла эту достаточно специфическую тему. Так вот. Как советская, так и постсоветская медицина всегда основывала осмотр пациента и постановку диагноза на этих трёх видах обследования. Уши, глаза и руки у врача всегда при себе — он сможет в любых условиях, как в отлично оснащённой клинике, так и в дремучем лесу, поставить диагноз и оказать первую помощь. Как обстоит дело с этими тремя «китами» в Австрии?
Пальпация. Старшее поколение врачей — в возрасте от 50 лет, достаточно опытные — отлично всё это знают и учили, но они постепенно уходят на пенсию. Что такое пальпация молодые врачи, конечно, тоже знают, но применяют её неохотно, не всегда умело, скорее по инерции. Основной упор они делают на лабораторные, радиологические и инструментальные методы исследования. То есть, приходит больной, рассказывает врачу, на что жалуется, и его сразу направляют на анализы, УЗИ и рентген. Очень часто больного осматривают (если осматривают вообще) только уже имея на руках заключения исследований. Меня удивляло поголовное отправление на рентген всех пациентов с болями в животе — и старых и малых. «Вы идите, сделайте снимок, а потом мы посмотрим, что там у вас», — такая фраза далеко не редкость. Один раз, когда на рентген направили 16-летнего мальчика с незначительными болями и мягким животом, я не выдержала и спросила: «А его-то зачем облучать?» В ответ получила: «Чтобы в случае судебного разбирательства у нас был документ». Ах, вот оно что! Как это я раньше не догадалась!
Перкуссия. Если кто из молодых врачей об этом «странном слове» и слышал, или когда читал — уже хорошо. Большинство докторов никогда не перкутируют, а если очень нужно, то всё равно — не умеют.
Аускультация. Конечно же, при осмотре пациента она является обязательным предписанием. Но на деле её активно применяют только кардиологи и педиатры. Что касается аускультации, пожилые врачи — грамотные специалисты, молодые — оставляют желать лучшего. «А зачем, если есть рентген и УЗИ, компьютерная томография и куча других нужных приборов?»
Разные случаи медицинских оплошностей и ошибок (какими бы они ни были), которые приводили к тяжёлым последствиям, обойдём стороной, ибо, во-первых, мы не представители жёлтой прессы, во-вторых, из чувства коллегиальности и врачебной этики, а в-третьих, здесь замешан больше человеческий фактор, чем недостатки медицинской системы.
Мы обсудили вопросы инфраструктуры и кадров. Следующая большая проблема во многих странах Европы, в США и Канаде — это проблема так называемой «многоклассовой медицины».
Германия. «Фонд здравоохранения. Президент врачебной палаты опасается появления трёхклассовой медицины.
Президент врачебной палаты Йорг-Дитрих Хоппе подверг фонд здравоохранения жёсткой критике. Страховые медицинские кассы он вообще обвинил в коррупции.
«Введение фонда здравоохранения обостряет социальное неравенство в системе здравоохранения», — сказал президент врачебной палаты Хоппе в интервью газете Бильд (Bild. de). Двухклассовая медицина в Германии превращается в трёхклассовую. Государственные страховые медицинские кассы с этого момента начинают получать от фонда гораздо больше субсидий только за 80 определённых заболеваний. «Поэтому кассы посылают т. н. советников в частные практики и оказывают давление на врачей, чтобы те ставили диагнозы согласно названному списку «хит-парада», — раскритиковал данные события Хоппе. «Там даже размахивают деньгами, — напомнил он, — мы опасаемся, что врачи становятся коррумпированными».
Также и в больницах, из-за сберегательной политики в системе здравоохранения, речь уже давно не идёт о каждом отдельном пациенте, «а только об ориентированной на прибыль постановке конкретных диагнозов». Президент врачебной палаты предостерёг от возникновения «английских масштабов» — с долгими очередями и рационированием услуг. «Это совершенно очевидно, что в Германии существует двухклассовая медицина», — критиковал он. Те, кто имеет государственные страховки, и те, кто застрахован частным образом, обслуживаются разными способами, и эта политика только усиливается благодаря влиянию фонда здравоохранения…».
Из писем эмигрантов:
Швейцария. «В целях экономии государственного бюджета, расходуемого на здравоохранение, в больницах появились нововведения, которые, скорее, относятся к теме, насколько экономия этична, а этика экономна.
При достижении пациентом определённого возраста, он не имеет права на определённые медицинские услуги. Например, пациентам старше 70 лет не производят операции по искусственному протезированию бедра. Операция затратная, протезы дорогие, а пациент неизвестно как долго ещё проживёт. Похожий принцип относится и к вопросам кардиологии. Коронарная ангиография88 проводится далеко не для всех, кто в ней нуждается, — часто просто по возрастным ограничениям, независимо от состояния пациента.
Но зато проводится так называемая «помощь в суициде». То есть закон предусматривает освобождение от правовой ответственности врачей, которые помогают тяжелобольному пациенту по его собственной воле убить себя. Эта помощь оказывается, в том числе, и для того, чтобы, цитирую, «избежать тяжёлых травм как последствий неудавшихся попыток самоубийства». Короче, помогают «удачно» уйти из жизни. Такой закон действует в Швейцарии, Голландии и в некоторых штатах США.89 Усиленно обсуждается введение его в Германии».
Хочу привести для тех, кто не знает или забыл, отрывок из клятвы Гиппократа: «Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла». Очевидно, Гиппократ, равно как и его клятва, сегодня не в моде.
В Германии нет закона, разрешающего помощь в суициде, но и содействие в свободно-ответственном самоубийстве не является преступлением, так как суицид тоже таковым не является. Интересная формулировка. Согласно опросам врачей, 30% немецких докторов согласны оказывать помощь в самоубийстве тяжелым раковым больным. Нужно бы ещё проверять, не являются ли суицидальные желания следствием, например, депрессии, которую можно и нужно лечить, вместо того чтобы позволить человеку покончить с собой.90 Смысл состоит в том, чтобы избавить врача от ответственности, когда он помогает больному отправиться на тот свет и дарит смерть вместо того, чтобы дарить жизнь. Система ценностей сдвигается все больше в сторону юриспруденции…
Из писем эмигрантов:
Канада. «В Израиле я зашёл проверить зубы к стоматологу, он насчитал у меня 3 дырки и собрался лечить, выставив предварительно счёт. Я ответил, что повременю, а сам сходил ещё раз к доктору из России. Тот долго осматривал мой рот и, наконец, заявил, что дырок в зубах нет. Прибавив, что подобная «разводка» — обычное дело.
Для получения учительской лицензии в Канаде мне необходимо было пройти тест на туберкулёз. В ту пору я работал в биологической лаборатории, поэтому уберечься от попадания воды на руку было трудно. Вскоре доктор сообщил мне, что у меня размер контрольного пятна — в аккурат 10 мм (т. е. пограничный между нормой и инфицированностью), значит, придётся лечить меня от туберкулёза. Честно признался, что при этом «посадят» печень, да уж, снявши голову, по волосам не плачут.… Пришлось снова идти и переделывать всё у «русского» врача. Разумеется, туберкулёза не было и в помине.
Однажды в Торонто пришлось везти в больницу знакомую, которой внезапно стало плохо. Никакой «скорой», естественно, нет — везите сами, на чём хотите. Уложив её в практически бессознательном состоянии на каталку, заехали в приёмный покой. Там — длиннющая очередь самого разного люда, помощь никто оказывать не торопился. Сколько народу в таких очередях «отдаёт концы» — одному богу известно. Появившийся через час с лишним доктор диагностикой себя утруждать не стал, а просто вколол ей какой-то сильнодействующий препарат «от всех болезней», предварительно осмотрев … да нет, не больную, а её карточку медицинского страхования.
Однажды я обратился в клинику маленького городишки на юге Саскатчевана по поводу зубного флюса. Я наивно надеялся, что доктор что-нибудь сделает, дабы облегчить боль. Но вместо этого он выписал мне кучу бланков на анализы, которые я должен был пройти в клиниках других городков, в радиусе около 50 км. Вернувшись домой, я продезинфицировал острый тонкий нож и сам на ощупь вскрыл больную десну, запив свой подвиг хорошей порцией водки.
Рискну предположить, что коммерческая медицина в принципе не может быть качественной и гуманной. Т. е. дорогую и сложную операцию, с большой вероятностью, выполнят хорошо, бизнес есть бизнес, но 95% больных нуждаются не в сверхдорогом оборудовании и специализированных клиниках, а в элементарном внимании врача. А это в тамошней системе — слишком дорогой и дефицитный товар, чтобы расходовать на кого попало».
Великобритания. Статья швейцарского профессора, заведующего кафедрой кардиологии университетской клиники г. Берн Б. Майера: «В так называемых «Клиниках сердечных болей» (Chest Pain Clinics) в Англии были собраны данные о 10 тысячах пациентов. Данные показали, что у каждого второго должна была быть проведена коронарная ангиография. А проведена она была только у каждого двадцатого. Последующие анализы данных показали, что у некоторых людей (мужчины, белокожие, образованные, принадлежащие к высшему сословию и т. д.) её проводили чаще, чем у других. Это соответствует следующей экстраполяции: «Люди имеют предубеждения. Врачи — это люди. Врачи имеют предубеждения».
Данные также показали: в свете дальнейшего развития сердечных патологий то, что коронарная ангиография не была проведена, опасно отразилось на состоянии пациентов…».
США. «Как когда-то говорил Михаил Жванецкий, «Америка — хорошая страна, пока не заболеешь». И, хотя первая часть этого высказывания более чем спорная (а в моем понимании — вообще не соответствует действительности), я целиком и полностью согласен с его второй частью. В Америке можно позволить себе заболеть, только если вы зарабатываете очень большие деньги или являетесь знаменитостью. Медицина в США, как и все остальное, основана на делании денег, а вовсе не на помощи людям — со всеми вытекающими отсюда последствиями. Результаты этой системы очень плачевны, а наличие медицинской страховки дает лишь частичное облегчение. Если вы хотите, чтобы ваша страховка все покрывала и чтобы вам не нужно было доплачивать ничего из своего кармана, то вы приехали не туда. Если вы хотите доплачивать минимум, то вам придется месяцами ждать разрешения на прием у специалиста, к которому вы можете попасть только по направлению лечащего врача, и обоих вы можете выбрать только из списка, предоставляемого вам страховой компанией.
Другой вариант заключается в том, что у вас есть относительная свобода выбора специалиста (правда, тоже по списку) без направления лечащего врача, но в этом случае вам придется доплачивать, как правило, 20 процентов стоимости всех медицинских услуг из своего кармана. В дополнение к страховке, конечно. Если вам понадобилась срочная помощь, а врач, оказавший ее вам, не входит в предоставленный страховой компанией список врачей, то вам придется заплатить по полной стоимости, что составляет в среднем около $200–$300 за один прием! У вас есть страховка? Нет, у этого врача нет контракта с этой страховой компанией. Извольте заплатить по полной стоимости! Чтобы не быть голословным, приведу пример. Наш сосед по дому сломал ногу и летал в Москву накладывать гипс, потому что ему перелет туда и обратно плюс неделя проживания в Москве обошлись дешевле, чем стоила бы накладка гипса в любом местном госпитале! Я вскоре сам убедился в правдивости его слов, когда мне сделали операцию по удалению дефекта косточки на большом пальце ноги. Операция длилась всего час и стоила $7000, из которых $1500 я заплатил из своего кармана. Это при том, что я плачу за медицинскую страховку $350 каждый месяц. Ведь действительно мне было бы дешевле слетать в Москву, где мне бы сделали эту же самую операцию за одну десятую стоимости в лучшей клинике не менее квалифицированные специалисты, плюс у меня бы еще остались деньги на цветы для женщин и на обед с ними же в хорошем ресторане.
К сожалению, безумная стоимость медицинского обслуживания — это еще полбеды. Найти хорошего врача в Америке сложнее, чем белые грибы в феврале у стен Кремля. Когда я обратился к ортопеду с болями в ноге (я заядлый футболист, поэтому травмы ног для меня — нормальное явление), он сделал мне рентгеновский снимок. Посмотрев на него, врач с умным видом заключил, что он ничего не видит на нем и у меня вскоре должно все пройти само собой. Я уже тогда перестал сомневаться в «квалификации» этого гения мировой медицины, но, на всякий случай, поинтересовался, почему у меня в течение шести предыдущих месяцев ничего не проходило. В ответ он пожал плечами и сказал, что он просто не имеет понятия. Больше информации из него вытянуть мне не удалось. В итоге, я потратил еще год на хождения по врачам, пока не нашел такого, который смог мне поставить диагноз и вылечить проблему единственным уколом! Это всего лишь один пример из моих многочисленных столкновений с хваленой американской медициной. Не буду их приводить здесь, но могу с уверенностью утверждать, что такого уровня некомпетентности и безразличия к больному невозможно увидеть ни в одном страшном сне. Ежегодно от 40 до 90 тысяч смертей в США происходят из-за врачебных ошибок и некомпетентности! Эти факты говорят сами за себя. Равно как и тот, что моя мама в течение восьми лет в Москве успешно лечилась от рака, но в Америке «врачам» понадобилось ровно полгода, чтобы угробить ее…»
Австрия. В австрийской системе медицинского обслуживания в настоящее время существует разделение на три класса, соответственно сумме страховых затрат: на первый, второй и третий. Среди медперсонала всех пациентов (чтобы не догадались) называют по-латински: prima, secunda и, понятное дело, tertia. Нет, не подумайте, что, если вы пациент третьего класса, то вас оставят подыхать на улице. Это не Америка. Если вы застрахованы, то вам, разумеется, окажут любую необходимую медицинскую помощь. Если не застрахованы, то, конечно же, тоже окажут, только потом предъявят длинный счёт. Вы попробуете взять кредит в банке, чтобы оплатить его и, скорее всего, уже через несколько лет погасите все долги. Так что медицинское страхование — вещь обязательная.
Обычная страховка для пациентов третьего класса стоит ежемесячно примерно от 20 до 255 евро в месяц, в зависимости от зарплаты (подробнее см. миф № 7). Пациенты второго класса доплачивают ежемесячно немалую сумму в частные страховые компании, а те, кто платит в частные страховки ещё больше, имеют полное право именовать себя первым классом. Конечно же, в больницах всем пациентам оказывают медицинскую помощь в одних и тех же отделениях, с помощью одинаковой аппаратуры. «Ну, так и в чём же разница?» — спросите вы? А вот в чём.
Больницы. Пациенты класса «tertia» лежат в палатах по 4–6 человек. При поступлении их, как правило, осматривают, ставят диагноз, колют вены и назначают первичную терапию новоиспечённые, иногда малоопытные врачи, проходящие интернатуру. Главврача зовут только при неясных случаях. Далее их лечением занимаются врачи-специалисты. Такие пациенты — на потоке, они — в абсолютном большинстве. Им, в основном, приходится ждать приёма в многочасовых очередях, терпя боль и трудности. О поступлении пациента класса «secunda» сразу извещает регистратура. Его зачастую стараются принять без очереди, осматривает главврач, — а при желании пациента он же колет вены. Дальше начинается гостиничный сервис. Лежат люди в палатах по два человека, сестрички приносят им регулярно то кофе в постель, то свежие газеты. Пациенты же класса «prima» прибывают, как правило, после телефонной договорённости. Их сразу осматривает завотделением или главврач, доктора в интернатуре имеют к таким пациентам весьма ограниченный доступ. Это имеет и свои серьёзные недостатки: постоянно находящийся в процессе профессиональной работы молодой специалист иногда оказывается опытнее заведующего отделением, который занимается больше бюрократией, чем лечением. Это, как говорится, бабушка надвое сказала, кто лучше оперирует: профессор или кто-то из его подчинённых. Пациентов, за которых больница получает много денег, стараются задержать подольше. Таким образом, длительность среднего пребывания у «первоклассных» пациентов выше, чем у обычных, — следовательно, и риска госпитальной инфекции больше.
Палаты у первого класса одноместные, меню — «a la carte»: выбор из множества блюд (хоть клубника со сливками!), обслуживают и обхаживают со всех сторон. На обходе профессор и главврачи подолгу задерживаются возле постелей «перво- и второклассных» пациентов, беседуя о чём угодно. «Обычных» опрашивают быстро, по существу. При мне случилась одна неприятная история: заведующий, который отличался своей общительностью с пациентами, приносящими большую прибыль больнице, зашёл как-то в одноместную палату, куда из жалости положили умирать от рака девятнадцатилетнего парня. Профессор широко улыбнулся, пожал парню руку, спросил, как он поживает, и уже присел, чтобы послушать на край кровати. Тут медсестра громко шепнула ему на ухо: «Это tertia!» Профессор подскочил, пробормотал себе под нос: «Ах, ну, тогда выздоравливайте!» — и вышел вон.
Частные практики. По обычной страховке приёма у врача-специалиста или домашнего врача нередко приходится ждать много недель. Попав же на приём, приходится сидеть в длинных очередях, объяснять доктору за пару минут общения все свои проблемы и получать зачастую не всегда подходящее лечение. Те частные заведения, где платят наличными, принимают сразу, без ожиданий, обследуют внимательно и подробно, лечат серьёзно и в конце обязательно пытаются навязать альтернативные методы лечения за большие деньги (заряженную воду, цветочные настои доктора Бака, аюрведу и прочую белиберду).
Скорая помощь. Свидетельство одного из служащих австрийского Красного Креста, работающего на машинах скорой помощи: «С недавнего времени в Австрии появились VIP машины скорой помощи (для политиков, власть имущих и др.). Это машины, оснащённые по последнему слову медицинской техники, что-то типа самолёта президента США (Air Force One). Там важные персоны обслуживаются по самому высшему классу. Для остальных людей остаются обычные машины скорой. Что это, как не проявление многоклассовой медицины?»
Ещё одно подтверждение принципа «Медицина — для богатых». Несколько лет назад появилась новая и очень эффективная методика лечения раковых опухолей: так называемая «терапия антителами». Она известна как в России, так и на Западе. Те, кто хочет лечиться этим способом, например, в Германии, должны считаться с расходами от 30 до 40 тысяч евро в год. Нет денег? Тогда это способ — не для вас. Вот так: жёстко и правдиво.
Дания. Смертельно больную раком пациентку в Дании заставили освободить палату в больнице для шефа НАТО Андерса Фога Расмуссена. После этого женщину бросили на произвол судьбы, персонал больницы не обращал на нее внимания. Об этом сообщает британская «Дэйли Мэйл».
44-летняя Сюзанна Ларсен находилась в больнице с диагнозом «рак костного мозга». Она приходила в себя после операции, когда ей вдруг велели освободить палату для шефа НАТО Расмуссена, который сломал руку. Женщину «выставили»в небольшую комнатушку сбоку, где о ней все забыли.
В этой комнатушке не было даже кнопки, с помощью которой она могла бы вызвать на помощь медсестру, если ей станет плохо. Она пробовала стучать чайной ложечкой по чашке из-под чая. Но никто не пришел, и Ларсен пришлось несколько часов пролежать в собственной рвоте. Расмусену же предстояла лишь простейшая операция на руке, которую он сломал, катаясь на велосипеде по Брюсселю.
Расмусен — бывший премьер Дании и пользуется связанными с этим привилегиями93.
Великобритания. Считаются ли психиатрические пациенты пациентами низшего класса? Есть ли в такой развитой стране, как Англия, разделение на «достойных» и «недостойных» пациентов? Смотря по обстоятельствам:
Вот примерное содержание статьи, опубликованной на портале БиБиСи: «После выхода в эфир телепрограммы Би-би-си «Панорама» 2 июня 2011 года, в которой было показано, как в одной из английских больниц жестоко издеваются над психически больными пациентами, полицией Бристоля были арестованы четыре медработника. Еще 13 сотрудников были отстранены от работы на время проведения расследования. Часовая программа начинается с кадров, где отчетливо видно, как медработники по-разному издеваются над пациентами: бьют их наотмашь по лицу, наступают подошвами на ладонь лежащего на полу больного, затаскивают одетого пациента в душ и ставят под воду, таскают их за волосы и оскорбляют.
В результате руководством больницы были отстранены от работы 13 сотрудников и принесены публичные извинения пострадавшим пациентам и их родственникам.
Четверо медработников (трое мужчин и одна женщина), которые непосредственно принимали участие в издевательствах над своими пациентами и были задержаны полицией, выпущены под залог…»
Простите, это происходило в одной из африканских деревень или в «цивилизованной» стране Запада? Страшное недоразумение или чувство полной безнаказанности? Это единичный случай или мы просто не всё знаем? Наводит на размышления.
С моей точки зрения как врача, такого рода поведение совершенно недопустимо по отношению к каким бы то ни было пациентам. Опять забыли про клятву Гиппократа? «Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости…» Дорогие читатели, а как думаете вы?
В заключение немного коснёмся человеческого фактора.
Австрия. «Синдром эмоционального выгорания у врачей (СЭВ). Принуждение к конвейерной медицине.
Каждому второму врачу Австрии угрожает синдром эмоционального выгорания. Виной тому — непосильные долговременные нагрузки, непомерная бюрократия и неэффективное согласование деятельности.
Вена — согласно современным исследованиям, как минимум 20% врачей в Австрии имеют ярко выраженные симптомы СЭВ, 50% находятся под угрозой…
«Больше всего меня пугает (говорит президент врачебной палаты Австрии В. Дорнер. — прим. Я. С.) тот факт, что эти проявления характерны даже для молодых врачей. С растущей угрозой СЭВ падает качество врачебной работы: ухудшается общение с пациентами, учащаются врачебные ошибки, снижается эффективность лечения. И это только основные, сильно заметные примеры, которые являются последствием переутомления, нервного истощения и тщетных ожиданий…
При этом требования, предъявляемые к врачам в больницах и в частных практиках, очень похожи. «Доктора обоих направлений деятельности находятся под постоянным давлением: общение со всё более требовательными пациентами, принуждение к конвейерной медицине, высокая ответственность (особенно, правовая. — прим. Я. С.), а также частые сверхурочные графики работы», — говорит венский профессор, невропатолог В. Лалушек, — в больницах ко всему этому прибавляются суточные дежурства и разные конфликтные ситуации в коллективе, вплоть до организованной травли неугодных»«.
Германия. Для сравнения приведу похожую статистику: «На данный момент, согласно опросам людей, принадлежащих к некоторым профессиям, от синдрома эмоционального выгорания страдают 30–35% немецких учителей, 40–60% младшего и среднего медперсонала и 15–30% врачей».
Великобритания. «Социальная и экономическая «цена» синдрома выгорания у медицинских работников очень высока. Например, в Англии 40% всех случаев нетрудоспособности врачей связаны с эмоциональным стрессом. По данным английских исследователей, среди врачей частных практик выявляется высокий уровень тревоги в 41% (Dinsdale P., 1995), клинически выраженная деперссия в 26% случаев (S. Rathod и соавт., 2000). Треть врачей использует медикаментозные методы коррекции эмоциональной нагрузки, частота приёма алкоголя превышает средний уровень».
Замечательно описал процессы, связанные с СЭВ профессор Евгений Шапошников, врач-психотерапевт высшей категории, доктор медицинских наук, академик РАЕН: «Оказывается, заболеть можно не только от плохой, но и от хорошей жизни. Если ваше существование комфортабельно, образ жизни малоподвижен, а рабочий день длится 25 часов (у врачей — гораздо больше. — прим. Я. С.), у вас появляется шанс стать обладателем современной болячки под названием «синдром эмоционального выгорания». Возник этот термин лет 10–20 тому назад в экономически благополучных странах, таких как ФРГ, Швейцария, Англия и Австрия. Это болезнь отнюдь не бедных пролетарских регионов мира, где люди вкалывают, плохо питаются и не отдыхают полноценно. Страдает ею так называемая элита — представители управленческих, интеллектуальных профессий…»
Хочу немного задержаться на ещё одном, широко распространенном мифе, связанном с западной медициной. На эту мысль меня навела моя подруга — опытный врач-онколог с многолетним стажем работы на Западе. Суть мифа: «В западных клиниках можно излечиться от тяжёлых, неизлечимых заболеваний». Это чистейшей воды заблуждение. Русские люди продают всё своё имущество, влезают в неоплатные долги, чтобы только уехать лечиться на Запад. В западных клиниках они, за свои же большие деньги, получают высококлассный уход, но вместе с тем получают и печальную весть, что болезни их от этого не стали излечимыми или менее тяжёлыми. Надежду нельзя терять никогда! Есть специалисты высокого класса в разных областях, но они рассеяны по всему миру, их в том числе очень много и в России, и в бывших союзных республиках. Попадание на соответствующее лечение в одну из западных клиник совершенно не означает, что вы попали именно к одному из таких специалистов.
В целом, система здравоохранения в большинстве стран Запада ещё держится. Она пока находится, в основном, на высоком уровне. Но всё больше крепнет уверенность, что кто-то, наращивая темпы, разрушает эту систему с разных сторон. Она уже качается и балансирует и может в любой момент совсем завалиться. Тогда и перестанет существовать тот «медицинский рай», которым наслаждались многие страны Европы и который расцветал, в том числе, благодаря социальным веяниям и влияниям со стороны Советского Союза, пока он существовал. Обычный современный человек среднего достатка незаметно для себя всё стремительней падает из этого виртуального «Эдема» в жадное чрево оскалившегося, всепожирающего чудовища, имя которому — «многоэтажное человечество».
Напоследок приведу в сокращённом виде воспоминания доктора медицинских наук с 2005 года по специальностям физиология и биофизика Я. Д. Афиногеновой:
Канада. «1) Когда я приехала в Канаду, мне надо было снять швы после небольшой операции на спине. Страховку еще не оформила. Пошла в платную поликлинику. Прождала часа три, заплатила что-то около $130. Пришел некий доктор. Что-то там у меня поковырял в спине. Сказал, что у меня инфекция, что он удалил швы и дал маленький тюбик антибиотика. Пришла домой, решила посмотреть, что там с моей спиной, глянула в зеркало, а там из швов нитки черные как торчали, так и торчат — то есть «доктор» их обрезал, но часть обрезков ниток вообще не удалил. Пришлось мне изворачиваться и с помощью зеркала самой пинцетом куски грубых черных хирургических ниток из спины вытаскивать — кусков 6 или 7 вытащила…
2) Плохо себя чувствовала. Усталость, волосы лезут…. Ходила к врачам — толку нет. Говорят: «Здорова». Поехала в Россию в отпуск. Пошла по врачам. Сразу нашли описторхоз98. Тут же положили в клинику и пролечили. Сказали, что, когда приеду в Канаду, чтобы продолжала пить гепатопротекторы99 и прочее. И, мол, через полгода надо повторить анализы. Приехала в Канаду, пошла к врачу. К одному пришла, говорю так и так. Он на меня глаза таращит и говорит, что таких болезней не знает, что такое в Канаде не лечат, что никаких гепатопротекторов в Канаде в принципе нет и он не знает, о чем я вообще говорю. Посоветовал мне идти по скорой. По скорой — то же самое. У семейного врача — то же самое. Говорят, мы таких болезней не знаем, в Канаде нет никаких гепатопротекторов… Каким-то чудом дали направление к инфекционисту. Я ему все рассказала. Он меня сразил наповал, сказав, что описторхоз не может приводить к усталости и ухудшению качества кожи и волос. Такое здесь не лечат и не диагностируют. Никаких гепатопротекторов, никакого последующего анализа через полгода мне, конечно, никто не выписал и не сделал. Они меня просто послали, как фантазерку, придумавшую несуществующую болезнь. Вероятно, из-за описторхоза у меня был высокий билирубин. Опять же, приходилось заставлять врачей, чтобы они, давая мне направления на плановые анализы, проверяли и билирубин тоже. При этом сам факт повышения у меня билирубина (что совсем не есть хорошо) они просто игнорировали, как я ни старалась получить хоть какую-то пользу от них. В конце концов, все, вероятно, само прошло. (А может, и не прошло?) Чувствую себя гораздо лучше.
3) Очереди к специалистам (гинеколог, невропатолог, окулист, даже онколог) ужасные: ждать приема приходится иногда от 6 до 12 месяцев. Иногда быстрее. Но, как правило, ждать надо очень долго. Особенно опасно это для онкологических пациентов, для которых каждый день и час могут решить исход заболевания.
4) Пришлось однажды принимать лекарство, дающее осложнение на зрение. Проснулась утром — ничего не вижу. Туман перед глазами, и в правом глазе отчетливо двоится. Позвонила в медицинскую справочную на предмет того, что предпринять (там есть такая справочная). Они позадавали вопросы и сказали, что надо идти по скорой, — дело серьезное. Я хотела сама пойти в госпиталь. Они мне говорят: «Не вздумайте даже! Вам самой нельзя. На улице мороз. Мы вам вызовем скорую помощь». Ну ладно, думаю. Пусть вызовут. При этом они меня не предупредили, что эта услуга является платной, хотя везде на каждом углу говорят, что медицина в Альберте бесплатная. Пришлось потом платить $356 из своего кармана, хотя я могла пешком до госпиталя запросто дойти.
5) Когда приехала в Канаду, у меня после игры в волейбол заболели суставы пальцев — травмировала, видимо, и боль долго не проходила. Пошла в поликлинику. Пришла, говорю так и так, пальцы болят, а ещё колено. Мне доктор говорит: «Если вам адвил (русский аналог — ибупрофен, прим. — Я. С.) с аспирином не помогают (а они не помогали), я вам выпишу отличнейший эффективный новый препарат, в котором противовоспалительное скомбинировано с препаратом, защищающим желудок — чтобы побочных эффектов на желудок не было». Выписал он мне рецепт, купила я пилюли, стала пить. На второй–третий день опухла, как подушка, — задержка воды. Пальцы, правда, стали меньше болеть. Решила посмотреть в интернете, что это за препарат. Оказалось, что это Diclofenac + Misoprostol. Когда я прочитала про мизопростол, у меня волосы на голове встали дыбом! Этот препарат применяется для медикаментозных абортов. Повышает тонус матки и эмбриотоксичен в случае уже имеющейся беременности. Этот канадский доктор даже не спросил меня, а не беременна ли я (я не была беременна, но спросить он был ОБЯЗАН!). Он не спросил, планирую ли я беременность и предохраняюсь ли я. Как это назвать?!»
История учит, что медицина и тесно связанная с ней фармакология — это один из самых прибыльных легальных бизнесов на планете Земля. В каждом враче сидит еще и бизнесмен. Задача врача — вылечить больного, задача бизнесмена — получить прибыль и сделать так, чтобы клиент пришел к нему снова. В условиях капиталистической системы вопрос здоровья народа нерешаем, поскольку разбивается об это непримиримое противоречие.
Человек должен быть достаточно здоров, чтобы работать, но слегка болен, чтобы постоянно нуждаться в помощи врача и регулярно отдавать ему часть заработка.
Много букв,не осилил (с) Прочла начало и ничего не поняла,Расмуссена с переломом руки положили в онкоотделение или Ларсен с раком крови лежала в ортопедии ? Дальше можно не читать.
Ха, Даша, попались на вранье! Tertia в Австрии называются три части медицинского образования (вся учеба делится на три отрезка - терции). Это единственное значение этого слова в Австрии.
Бред из российской бульварной газеты.
А сестрички всем приносят кофе в постель, между прочим.
Сердце нормальное, чего не выдержит , было бы сердце плохое не предлагали колени менять.
какие деньги у старика? Деньги страховка платит за него. Он ничего не платит.
У подруги свекровь 80 лет, на минимальной пенсии 780 евро (она никогда не работала). Уже столько операций сделала - и на глазах, и суставы коленные, и шунтирование сердца. Она ничего не платила.
Ну побастовали,получили надбавку и дальше лечат,хорошо лечат, и поступить в Израиле на медицинский очень сложно,проходной бал один из самых высоких,мест не хватает,те,кто не смог тут пройти едут в Европу,в основном в Чехию и Италию.И не надо нам тут Советский Союз с его медициной по принципу "лечиться даром-даром лечиться" ,оставьте себе такое счастье.
Дашенька золотце прокоментируйте все-таки
вот эти топики очень интересно ваше мнение...
http://eva.ru/topic/224/3081969.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1029948
Блииин, Юля и Дашенька, очень хорошо знаю их и их историю...пошла им писать. Они мне помогли вылечить и близких знакомых от нефробластомы(бесплатно, кстати).Что я должна комментировать? Что онкозаболевания - тяжелая вещь? Что?
Знаю про Боткина и что? Речь в топе не об этом, вы тоже, как Коляка не умеете читать?
То что уже неделю невозможно договориться об обследовании, это вы считаете нормально. Что время уходит ?Это нормальная медицина?
И вот это тоже:
....Полицейские задержали заместителя директора Московского онкологического института имени Герцена по подозрению в получении почти 30 млн рублей от коммерсанта за гарантию заключения госконтрактов.
В пресс-центре МВД России сообщили, что сотрудниками Главного управления экономической безопасности "при получении незаконного денежного вознаграждения в размере 29 млн рублей задержан замдиректора ФГУ "Московский НИИ онкологический институт имени Герцена" Сергей Безяев".
Отцу моего друга обошлось в 900 долл. доставка из аэропорта в больницу. Страховка была. Это в США. В России всё бесплатно, даже иностранцам
Не надо врать:-Р!!! В России иностранец платит так же за оказание медицинской помощи, как и россиянин, оказавшийся за границей. Диагностика бронхита и назначение лечения в 2007 году, например стоила 600 евро (чек показать?).
извините, но даже в СССР, не говоря уже про сейчас, медицина была доступна не всем.
Кто жил а городе или около города - еще не плохо. В столицах - вообще отлично. Там рядом были все медицинские центры. А кто жил в деревнях, особенно в глуши?...
Помню, году этак в 1975 году я была на каникулах в деревне и заболела. Температура, кашель, забытье. Телефон в деревне был только у бригадира, но его не было дома. Ближайший телефон был в центральной усадьбе колхоза, но это мало бы помогло - скорая из райцентра по деревням не ездила, потому что дорога грунтовая и далеко.
Автобусы ходили только до центральной усальбы колхоза, к нам в деревню не ходили.
Дед побежал по деревне, нашел на счастье какого-то парня на мотоцикле (без коляски). И хотя он был поддатый, дед пошел на риск, и они меня так и везли в райцентр в больницу - в полусознательном состоянии довезли.
кстати Вена уже много лет занимает первое место в мире по качеству жизни, по совокупности многих критериев, в том числе и по уровню медицины.
Неужели чисто логически можно поверить в такой бред, что австрийский пенсионер со СРЕДНЕЙ пенсией 1300-1500 евро (а есть и меньше пенсии!) может себе позволить постоянно вызывать скорую по 500 евро, платить 150 евро за анализ крови - и при этом доживать в среднем до 82-85 лет?????
Правда от этого не изменится. Тем более что и Вы аноним, только цветной.
Вена отличный город для жизни. По многим критериям.
Богоизбранные доставили в этом топе. У одной сифак, другая врёт ржачно, "горком закрыл больницу" (дотянулся проклятый Сталин), ахаха.
Богом забытые как всегда радуют интеллектом: перевали все, что смогли разобрать по слогам и снова беспричинно смеются собственным неуклюжим шуткам;)
Вруняка, расскажи про кипятильники. И как в твоем местечке закрыли больницу, ага.
Даша, объясните тогда, почему все российские СМИ просто кишат мольбой о помощи - помогите мол ребенка вылечить за границей!!! Переведите денег! Почему их не лечат в России????
Я вот в Германии живу. До того как я начала работать, я добровольно переводила русским пациентам детям, которых какие-то частные фонды или за собранные деньги присылали лечиться в Германию. Почему их никто не лечил в родной России????? Где же та прекрасная медицина???
А вот наоборот - мольбы немцев о собирании денег на лечение в России я НИКОГДА не видела. Почему???
Кстати на Австрию не валите. Там тоже очень хорошая медицина, эффективная и доступная. А вот Англия - не особо.
Читайте топ, я не собираюсь по 100 раз писать одно и тоже. Тем более анонимам. Тут из Дании подтвердили тоже самое и неанонимно
Да нифига про Данию не "подтвердили" Ваш бред. ПРо Данию ничего такого негативного выше не написали, пободного как вы тут пишете. Ну написали, что очереди к специалисту ждать приходится в Дании и что зубы не оплачивают. А где зубы оплачивают?
Сначала пусть Россия хотя бы немного приблизится к уровню жизни и средней продолжительности жизни, как в Дании, а потом трендеть будете...
Даша, я понимаю, что Вы патриотка России. Но нельзя же быть слепой патриоткой. В России далеко не самая лучшая и доступная система медицины.
Когда приедет? Через час? Скорая помощь для того и скорая, потому что речь идет о жизни. Если вызывать скорую при температуре и бех острых болей, это как микроскопом колоть орехи. У нас ко всем приедет скорая, но если не было причины важной - заплатите за вызов(баксов 300), а если была причина, то бесплатно.
А у нас не надо платить, даже если мамочка вызвала с перепугу, слава Богу. Вот недавно к нам скорая приехала через 5 минут, сама, если честно удивилась, приятно.
Вы жили в Австрии или Дании? Вам же вверху написали, что бред это все. С чего бы у них при хреновой медицине народ живет, а у нас при самой распрекрасной мрет в 60 лет?
А вот в ВО только отгремел топ, где в России умер ребенок в селе, где не то что скорая не приедет, фельдшерского пугнкта нет и не предвидится, наоборот, и в соседних 3 деревнях закроют!
Во-первых надо разобраться не вранье ли. Во-вторых в Монако к любому больному можно доехать на велосипеде. Но мы не Монако.
Почему? Я тот топ читала, и 9/10 не сомневались в том, что помощи медицинской далеко не везде в Росии можно получить. даже совтовали стерилизовать тех, кто смеет рожать в деревнях.
да она нас тут уже давно смешит. И не только в этом топике. То ли больная, то ли юмористка, то ли по чьему-то заданию.
Блин, ну все знали , что даша дура , но что такааааааааая !
В стране где продолжительность жизни 50 лет ,а в той же скандинавии 78, онкология в раше рулит и не лечит ее никто , а сейчас уже и не диагностирует , она радуется СКОРОЙ КОТОРАЯ ПРЕТ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ ! а в Австрии нет ... нахера она нужна, скорая твоя к сопливым детям и тупым мамашам таскающаяся , по любому поводу ?Только в рашке на пук и чих едет скорая , тупорылые мамашки реально людей убивают , своим непробиваемым пуком и чихом ! А ей радостно от этого ! Люди с гор уже на 70процентов засрали меды , за все платят бабки и не учатся ( как и в твоем пту , кстати ) , а ей медицина в рашке нра !!! Боже , как жаль , что все лучшие покидают Россию , что с ней будет , когда в ней останутся такие вот - зомбодаши !
С чего взяли, что у нас скорая едет "на каждый чих"?? Скорая сначала по телефону уточняет, что и как. Если они по ответам видят, что не серьезный случай, т.е. не требующий выезда, они переключают на врача, который по телефону советует, что надо сделать.
К просто сопливым детям скорая не поедет. Если там нет температуры под 40 или нехороших симптомов.
Кстати..а если в Москве скорая не будет "таскаться" на вызовы, то как, например, везти в больницу пожилого человека, у которого отказали ноги, или который лежит и подняться НЕ МОЖЕТ?? На своей машине или такси????
Скорая это не такси, а транспорт оборудованный медицинскими аппаратами для спасения жизни. + специалисты. Пользоваться скорой для перевозки нетранспортабельных пациентов крайне нерационально и расточительно. У нас для этого существует срециальный транспорт с лифтами для инвалидных колясок и носилок.
Ну о чем и речь ! А у нас вместо того , чтобы жизни спасать , скорая сидит с курами у которых ребенок пропердеться не может ! В детском здоровье на любую куйню один ответ - я бы скорую вызвала ,пусть посмотрят , бля !
Сучары , вместо того , чтобы свою жоппу поднять , и самой к доктору пописдовать , они целую карету заказывают , потому что в этой стране все нахаляву ..
Я лучше буду антибиотики пить, чем как ты плаценту жрать. И кстати, всем своим детеям делаю прививки в обязательном порядке.
Для медленных: антибиотики принимала для лечений инфекций, вызванных вирусом. Так понятнее?
Даша, я в медработники не записывалась, у нас для этого есть профессионалы и я им доверяю. Самое главное, что лек-ва и процедуры ими прописанные мне помогают. Не надо мне сылки слать, мне пофиг, я все равно буду делать то, что мне рекомендуют мои врачи. Заходить в мой медицинский профиль и проверять сейчас, что мне конкретно и почему выписывали, я не собираюсь.
Какие подробности вскрываются. Коляку били по голове шкафами. Было это в подвале школы, там находился гардероб... У кого-нибудь еще гардероб был в подвале?
Деточка, зачем мне себя хвалить, я про себя и так все знаю:))) недостатков хватает;)
А в роддом кипятильник с банкой и постельное белье брали?
Может вашему младенчику еще пупок скальпелем вырезали?
После обрезания на месте пуповины остается небольшая (длиной 5-10 см) культя. Первые дни после рождения она, как правило, набухает и становится студнеобразной. Затем начинает подсыхать, сморщиваться и через 5-10 дней отпадает. В роддомах часто не дожидаются самостоятельного отпадения пупочной культи и отрезают ее на 3-й день. Это объясняется тем, что в домашних условиях мамы не в состоянии правильно обработать пупочную ранку и в результате увеличивается риск инфицирования.
http://mirrebenka.org.ua/nezrimaya-nit-ili-pup-zemli.html
Как вам его взять разрешили, если это пожароопасно и куда вы его от персонала прятали?
Может вам ещё рассказать куда трусы прятали ;-) ? С кипятильниками,кстати,проблем не было,а вот с горячей водой были,её просто забыли провести или ещё не успели,но это неважно,тетки и так перебьются,с кипятильником.
У меня тоже довоенное здание, красивая школа с огромными мраморными лестницами и огромными люстрами...гардероб, правда на 1-м этаже:)Классная школа была, эх, перестроили ее
Не очень нравится мне посыл первого поста, но поскольку он не о том, о чем все подумали:), выскажу свое мнение о ВОП- врач общей практики по европейскому образцу. Даже не взирая на обобщенную и безликую Европу, очень против данного явления у нас. Обычно низкая квалификация данного врача сильно тормозит визит к узкому специалисту. И не очень я доверяю докторам"от скуки на все руки".
Вооот, наконец-то, и я об этом! Мне всё равно, что и как у них "там", я не хочу этого у нас, в России! А тенденция к этому уже есть:(
А почему вы не представляете себе, что домашний врач наоборот, очень высокой квалификации? Я вырастила ребенка ( одного) и мы были у специалистов 2 раза- один с затянувшимся бронхитом и у ортопеда, тут проблема более долгоиграющая, ездим в другой горд каждые 3 месяца на консультации. Детсткие лечили нам- отиты, ожоги, анемию, все детсткие болячки инфекционные и вирусные. Вели наблюдение за грудничком и ранним возрастом, всевидящим оком узревая отклонения и посылая дребенка (не моего) к специалистам- аллергологу, хирургу, лору и прочее.
Потому, что сталкивалась с нашими терапевтами. :) Если я еще через них буду попадать к узкому спецу, то могу и не дойти...
Тааак, не в системе значит дело, а в ее исполнителях! В Германии врачи- цвет нации, проходной балл в мед- 100 из 100 с учетом ВСЕХ оценок за 11. и 12 класс, т. сказать дураков не держим.
Я про Германию из первых рук не знаю, поэтому проецирую ситуацию исключительно на Россию. Если из первых рук, то в США брат не оч. доволен системой "врач широкого профиля", но у них социалка не такая как у вас, поэтому сравнивать трудно.
Гмм..может, у нас терапевтов этих как-то по другому учат. Ну вообще система другая, т.е. терапевт знает, что для всего "узкого" есть свой специалист, поэтому сам "глубоко не копает", т.е. квалификацию свою не расширяет, что ли.
У меня лично с этими терапевтами всегда была другая беда: они на каждый чих посылают к "узкому спецу", а, поскольку я ходить по врачам таки не люблю, это всегда напрягало..
Возможно. Ну так зачем ломать? Мы все пытаемся по образцу и подобию, но нужно учитывать и особенности медицины или образования у нас.
Наши отправляют пройти на обследование пока легко. ИМХО, с введением в практику ВОП такого не будет. Сейчас же все идет к урезанию бюджета. Начиная от гардероба:) и заканчивая собственно здоровьем.
У меня претензии к терапевтам собственно по их профилю. Я столкнулась с пневмонией. Пишу и говорю себе- прости, не держи обиды в сердце. А может это и неправильно, а надо бы пожелать им того, что сделали со мной.
OFF..а какая именно пневмония? Не эта недавняя, которая атипичная, или как ее там? Я в ноябре переболела какой-то бякой: похоже на ОРЗ, но с температурой (хотя у меня температуры сроду не бывает), восстанавливалась после очень тяжело. Но я к врачу не ходила, благо сейчас свободный режим работы, позволяет. А не ходила именно потому, что: вот сейчас отправят на обследование..а состояние такое, что - лечь и лежать.
Да вроде нет. Обычная пневмония после горелого лета, 2 года назад...И диагноз с запозданием, и лечение неадекватное, и запись в карте "от балды", и в больницу не отправили...Я еще пыталась на работу после выписки ходить, дура. В марте уволилась и сижу в итоге дома. Все одно за другим с того раза идет. До конца не пролечилась вовремя.
Не во всех европейксих странах эти ВОП одни и те же функции выполняют. Где-то эти функции шире, где-то более уже.
Вы знаете, если каждый пациент начнет ходить к врачам, к которым он считает нужным, и это все за гос. счет - это будет непосильная нагрузка на гос. бюджет.
Может, стоит сравнить показатели по смертности, диагностике и прочим - выше ли они в странах с "семейными врачами", чем в России или нет?
Это знаете...как в роддоме. В нашем роддоме и зайти нельзя, все стерильно, из окна детей показывали, мужьям в родилку нельзя, трусы с собой брать нельзя было. А на Западе - наоборот, все ходят прямо в палаты...И? Результат? У них смертность рожениц и новорожденных от этого повышена?
Так тут же все про "европу", ну я усреднено и взяла. А вообще я о России, о НАШЕЙ стране. И вообще не хочу измерять сантиметры- у кого лучше. В нашей ВОП-плохо, ИМХО.
Почему низкая квалификация ? У нас семейный врач обычный терапевт,который принимает в том числе и в поликлинике плюс у него есть кабинет дома.Ничего никогда не тормозит,отправляет на анализы и если надо дальше,не в свои области вообще никогда не лезет.Педиатр вообще профессор гастро,детский,сейчас завотделением в детской больнице,ни одного прокола за 20 лет,что я его знаю,четверо моих детей через его руки прошли,если хоть на минуту сомневался тут же отправлял к специалисту.
А анализы забыли. Приходишь в праксис домашнего, медсестра делает положеные заборы- из пальца, из вены, баночку мочи забирает. Отправляешься домой, на следующее утро по выбору, могут факс прислать, можешь позвонить и поинтересоваться, что там. На следующей консультации раскажут подробнее что-то.
У нас на сайте больничной кассы тут же все появляется :-) Заходишь со своим кодом и все видно,сразу с ссылками-разъяснениями,если какой-то показатель не соответствует норме.
Последний раз анализы сдавала беременной, дочери 16 уже))) А ее анемию оч плотно контролировали, мне цифры сами не интересны, мне интересна и важна была динамика на разных препаратах.
Я правильная,раз в год сдаю анализы плюс гинеколог :-)Вот как раз месяц назад сдала кровь,в тот же день часть результатов уже была на сайте,остальные появились на следующий,позвонила семейному врачу,он глянул у себя в компе и велел придти через год :-)
Ну я же пошутила про болезнь. В какой-то книге было- начальник признавал только 2 диагноза, когда можно взять больничный- беременность и запой)))
А в России можно с 1месячным малышом пройти сразу всех врачей-специалистов+анализы, прививки, узи и т.п.
Т. есть не так- ваши ВСЕ врачи не стоят одной левой руки нашего домашнего, до того тупы.
Ну вы же ратуете за походы ко ВСЕМ специалистам, и что это необходимо. А необходим ОДИН грамотный педиатр всего, только вы не понимаете.
Причем лечиться у них для Даши - не самое главное. Главное, чтобы их бесплатно посещать;) Сходила к одному, сходила к другому и камень с души:)))) а болячки можно и за границей полечить:))))
Кому так часто ортопеды, окулисты или неврологи нужны? Если вы так печетесь о том, чтобы к ним попадать почаще, это лишний раз доказывает, что тому есть причина - общее нездоровье людей.
В нормальных условиях граждане по умолчанию считаются здоровыми людьми, а не слепо-хромо-психотными пациентами. На Западе превентивная медицина настолько на высоком уровне, что "сюрпризы" в состоянии хронических больных случаются чрезвычайно редко.
Что так Вам лично Мишов российской медицине - непонятно совершенно. Вы как мантру повторяете, что Вас очень она устраивает... Может снизойдете до аргументика какого-никакого. А так кроме лозунгов и бития себя пяткой в грудь от Вас ничего не исходит. Вам просто поскандалить хотелось?
Да какие лозунги,Даша просто боится,что бесплатная медицина исчезнет,а платную ей не потянуть.
Такое ощущение, что Даша не в России родилась и выросла и не знает, что МЕДИЦИНА в России была всегда платной, а то, что она медициной считает, то - лотерея Спортлото, а не медицина;)
Или она в соседние разделы не заглядывает на той же Еве? Или ей нравится из себя дурочку ломать.
Нам ортопед был нужен и таких достаточно много... Это просто кажется, что нас единицы, пока не столкнешься с определенной проблемой. В разделе Медицина, по-крайней мере, раньше был топик мам детей с дисплазией ТБС. Это дело и в СССР встречалось, мама моя, например, про это тоже не знала. А оказалось, что крестная дочки была в распорках и наша соседка по лестничной клетке...(сейчас у них все хорошо).
По поводу окулистов и неврологов не знаю.
Ну сначала школьник учится на высшие баллы. Потом много лет в университете, без взяток, покупных справок и отлыниваний. Пишет научные работы, учавтвует в иссследованиях, проходит серьезные практики. Потом работатет в клинике или частном праксисе, постоянно повышает квалификацию, опять же читает научные труды.
Обследования не только принято проходить, но и необходимо, но не у неквалифицированного врача, которого сам себе назначил, а у этого, которого я описала. А он, если возникают подозрения или анализы что-то шалят, отправит уже туда, где сомнений не останется.
Да, мы заботимся не о том, чтобы попадать к ним чаще, а о том, чтобы это делать быстро и своевременно при необходимости. А не выбивать направление у участкового и не согласовывать такие визиты со страховой.
При необходимости помощи не надо ничего согласовывать со страховкой. При необходимости помощи не надо выбивать никакого направления, оно будет выдано.
Это в Германии, а мы идем не по пути Европы.
Пожалуй ИМХО поставлю.:) А то меня в последнее время пытаются уличить в категоричности.:)
Есть Западная, Центральная, Восточная Европа...мало того! даже внутри Западной Европы страны отличаются, в т.ч и по уровню медицины.:) Это не нотация, шучу я. Вопрос изначально задан был некорректно, ИМХО. И вызвал соотв. реакцию форума.Опять ИМХО.
Ну в начальном сообщении Англия и Австрия вроде, их куда относить? В развивающиеся страны?)))
Я бы отнесла в развитые.:))) Хотя, в топе пишут, что в Великобритании, действительно, медицина не на высоком уровне. Это уже не к развитости. А к медицине конкретно.
Даша задала неверный тон, или на форуме уже привыкли к противостоянию. В первом моем посте в этой(?) ветки написано- ВОП в нашей стране. Просто эти безумные топики с унижением друг друга не дают людям слышать собеседника.
Я тоже про Англию слышала, но не воткнулась в чем там дело. Или дорого к специалистам, или страховки дорогие, а те, чтодоступны- только экстренную поощь и минимум покрывают.
Если вам интересно, то давайте конструктивно по пунктам-
экстренная помощь
домашние врачи
реабилитация
превентивные мероприятия
ведение грудничков и раннего детства обследования детей
прививки
что там еще есть, не помню
Беременность наверное
уход за больными и пожилыми с необходимостью постоянных процедур
Я не сильна по этим пунктам. У меня мнение только по ВОП в РФ. И в топе первые мои строки о бесплодности беседы, о детском саде на просторах интернета.. Для меня вообще Германия- это образец как должна быть организована социальная помощь, хотя, возможно я неправа. Могу сказать, что дальняя родственница уехала в Германию с уже взрослым ребенком-аутиком(тяжелая степень), ей ОЧЕНЬ сложно, СИЛЬНО сложно в преклонном возрасте, но сделала она это ради него. Ибо она понимала, что здесь после её смерти, он погибнет. А про нюансы в Англии я просто не знаю, тут больше анонимы в теме. Если кто-то напишет, с познавательной целью с удовольствием прочту. :)
В Англии своя система здравоохранения. Она немного отличается от неостровной Европы:
Если мне не изменяет память, то медицина там совершенно бесплатная (в смысле, есть соответствующий налог на медобслуживание, который включает в себя соответствующие здравоохранительные мероприятия расхожего спектра )
Вы имеете возможность состоять на учете у семейного врача в своем районе (ему есть две-три альтернативы максимум, среди которых можно выбирать)
При необходимости Вас направляют в стационар или на плановую операцию, которую иногда приходится долго ждать из-за всеобщей доступности и бесплатности. Сейчас многие англичане решают вопрос с ожиданием операций просто: переезжают через Ла-Манш и делают их во Франции. Страховка покрывает все расходы::)
К примеру, у нас, в Бельгии медицина "условно платная"
Мы, имея медстраховку (частную, как правило, или социальную для нуждающихся и для соц. случаев ) можем обращаться абсолютно к любому врачу, просто ткнув в желтых страницах на понравившуюся фамилию. Это может быть и специалист и терапевт и стоматолог и кто угодно. Страховкой установлен "потолок" возврата вашего визита к этому врачу. Все врачи берут свою таксу. Цены колеблются от 25€ за прием в среднем до 150-300€. Смотря что Вам надо (ультразвук, пломбы/удаления/эхо/другие обследования/сканер и тп). То есть, заплатив специалисту 80€, вы из них гарантированно получите назад свои 23€ (примерно)
Медтесты, лабораторные исследования и тп тоже стоят совершенно разные цены, процент из которых возвращается страховкой. Если у Вас есть хорошая страховка с улучшенными условиями, то Вы можете получить возврат по максимуму, в том числе и госпитальное пребывание (там идет сложная калькуляция, так как гонорар врачей, сестер, проживание и медикаменты - все считается отдельно)
Бывает, что визит/процедура не возвращается страховкой вообще. Вам об этом сообщается заранее и Вы решаете - хотите или нет это делать.
То есть, Ваша задача - выбрать максимально эффективного ( в Вашем понимании!) специалиста по минимальной глобальной цене за визит, чтобы при возврате получить свои деньги по максимуму.
Плюсами этой системы является:
1) Вы не платите медицинский налог государству
2) Вы можете выбирать себе специалиста абсолютно любого ранга, переходить без ограничения к любым врачам, менять их как перчатки, найти себе любого профессора-научного светила (или найти его поможет Ваш терапевт!!!), оперироваться в любом самом крутом госпитале и пройти реабилитацию где угодно
3) Вас не поставят перед фактом, что очередь на операцию подойдет только через три месяца или гонорар этого хирурга Ваша страховка не покроет
4) Все обследования у Вас под полным контролем и копии всех анализов/ снимков и тп Вы имеете у себя на руках, получая таким образом возможность на альтернативное мнение у другого (любого) специалиста.
5) если Вы здоровы, то медицина Вам вообще!!! Ничего не стоит: не ходите к врачу - платите только свою страховку (многим ее оплачивает работодатель как условие рабочего контракта)
Ну вот даже здесь на Еве писала пару лет назад одна мама из Германии. Ребенку 4 года, ходит на мысочках, не говорит, не рисует, не собирает пирамидку, не различает цветов и геометрических фигур.
Мама с боем выбивала ребенку направления к специалисту, который говорил, что все нормально и беспокоиться не о чем. С боем выбила занятий 10 у эрготерапевта.
А здесь с моим куда менее проблемным ребенком работали трое отличных спецов, каждый по 1 разу в неделю. И все это совершенно бесплатно.
Не знаю, в моем окружении таких нет.
Про спецов ваших не стану ничего писать.
Вот сколько нужно занятий у логопеда для двуязычной четырехлетки, отсутствуют ВСЕ шипящиие, Р только в намеке?
Чего-то из области сказок, по-моему. Может эта мама не имела страховки или была на нелегальном положении каком-то? Я просто теряюсь в догадках - где она такого педиатра нарыла. И ПОЧЕМУ не обратилась уже на второй день к другому?!? Если почувствовала, что этот ее не устраивает? Ведь речь шла о ребенке!
Когда мы идем тут к педиатру, он нас буквально заваливает направлениями ко всяким специалистам по упражнениям на дыхание во время простуд, направлениями на светотерапию, к массажистам, в бассейн на уроки дыхательной гимнастики, к черту и дьяволу. И это с простым трахеитом без температуры.
Вы же понимаете, что мы все не могли сговориться и врать запойно про отглаженную систему здравоохранения, именно здраво ОХРАНЕНИЯ, а не битвы за пациентов-хроников:)))
Да нет, страховка-то была.
Я уже сейчас не помню всех нюансов, врачей вроде меняла, но в их местности их не так уж много и смена врача делалась с боданиями с СК.
Может , в Германии тоже есть свои Урюпински и Крыжополи:-)?
Есть, конечно. Но, скорее, в Германии есть свои недотепы, не знающие как воспользоваться своими правами:) И на старушку бывает прорушка;)
Лично для меня такие случаи - ЧП из разряда сказок 1001 ночи:)
А что - медицина должна быть только для дотёп?
Вы понимаете, я в Москве пользуюсь медицинскими услугами и у меня нет никаких претензий к системе.
А вот Татьяна, которая Обычная, живет от меня в 50 км - и уже претензии есть. Я допускаю, что в Германии в целом ситуация может быть более ровной, но идеала нет нигде.
Медицина должна быть СИСТЕМОЙ. той, где определенные мероприятия делаются по заведенной дежурной схеме, где последовательность этих мероприятий не зависит от личности врача или его плохого настроения.
В Германии, разумеется, есть города где лучше/хуже лечат определенные заболевания. Но всегда можно туда поехать и получить помощь именно там. С простым направлением от терапевта.
Для этого надо такое направление получить.
и потом, как вы это себе представляете? Такие дети требуют длительной работы. Очень длительной. У меня центр в 20 минутах от дома - и мне это уже далековато. А в другой город ездить - это вообще нереально. Можно съездить на разовую консультацию. Но это мало поможет.
Вам, скорее всего, сразу же и без дополнительных рассуждений дадут такое направление в местную клинику к местному специалисту. А вот ели Вы, вдруг, решили, что, скажем, в Гамбурге или Мюнхене это лечат лучше, то и туда получите направление без проблем. Только тащиться туда и жить там придется уже за свои. Все справедливо, по-моему?
Другое дело, если в Вашем провинциальном городке Дремученбаде нет такого специалиста. Тогда Вас и направят в другой город и все оплатят вплоть до проживания и дороги в обоих направлениях.
Лечение или оснащение скорее всего одинаковое по всем больницам Германии. Есть специализированные уни-клиники, вот они могут отличаться от обычных больниц.
Вы никак не желаете понять, что в западной системе НИЧЕГО выбивать самостоятельно не нужно. Вся Ваша забота - вовремя проходить полный чек-ап. Если с Вами все в порядке каждые пол-года, то любое, малейшее изменение в Вашем состоянии моментально найдет отклик и будут приняты самые эффективные меры.
Крупные компании иногда проводят своим работникам диспансеризацию у самых лучших специалистов. Для тех, у кого еще НИЧЕГО НЕ БОЛИТ, понимаете?
Любая медстраховка требует от своих клиентов своевременно проходить тесты, лечить зубы... Это - обычный подход цивилизованного человека.
А не бегать в догонку поезду, когда уже поздно пить боржоми:)
Да, но она начианиется с домашнего при жалобах и предписаных обследованиях- маммография с 50 например, 2 раза в год зубной, 1 раз гинеколог. Дети всегда идут ч-з домашнего, есть календарь обследований.
Ну возьмите почитатйте по тем старанам, котрые вас интересуют, что страховка рекомендует и что оплачивает, мне не интересно пересказывать.
Будут, если попросите семейного врача расширить спектр обследования.
Я никогда не жду, что что-то заболит и минимум раз в год проверяю кровь на максимум показаний.
В моем досье с первого дня приема есть пометка о том - от каких заболеваний умерли мои кровные родственники и чем больны, например, родители ( эти сведения обязательны для врача). Те же сведения даются для школьного врача на предмет диспансеризации детей (в школах она проводится раз или два в год)
Все бывшие оперативные вмешательства, серьезные болезни когда-либо, другие, бес покоящие меня проблемы. Исходя из этого, врач дает мне без всяких лишних расспросов направления для тестов. К зубному идти он мне не нужен, но страховка не возвращает лечение зубов (посещение зубного), проводимое реже двух раз в год.
Гинеколог тоже - самостоятельное мое решение. На маммографию или мазок он сам направляет. Кстати, у гинеколога можно взять направление абсолютно к любым специалистам просто по желанию. И у педиатра тоже.
Т.е. в принципе примерно то же самое, что и у нас.
Только с возможностью вызова врача на дом. Для россии это важный момент - у нас гораздо меньшая часть населения имеет автомобили. И таскать больного ребенка к врачу общественным транспортом - дичь и жесть.
У нас точно так же врач на дом придет, засчитав Вам этот визит, как обычное рандеву плюс оплату передвижения по городу. Потом страховка возвращает. Есть и здесь визиты на дом. Мало этого, если есть температура, то врач Вам может дать краткую консультацию по телефону. А к врачу можно и на машине/такси съездить. В самых крайних случаях только в приемный покой приходится везти такого больного ребенка, который на ногах не стоит, чтобы сходить к врачу.
Когда мои дети болеют с рвотой, температурой или поносом или я сама еле на ногах стою с температурой (чтобы не иметь возможности с ними выйти) у меня ни разу не было проблем с вызовом врача.
Это и близко не стояло с тем "что у вас". Хотя бы по той категории как "квалификация семейного врача". У вас терапевт это клерк, который просто выписывает больничные, распознать болезни кроме явного насморка ваши терапевты, в своей массе, не могут.
Нет, ее проводят, как я уже сказала, в виде акции для своих работников, чтобы сэкономить им время. И это делается очень редко в очень крутых компаниях.
А так каждый сам за себя должен.
И это правильно. Оно правильно еще и потому, что даже тот, кто не вел сознательный образ жизни и плевать хотел на собственное здоровье, все-равно, может рассчитывать на самую высококвалифицированную медпомощь: ему может это обойтись чуть дороже, но всегда существуют различные фонды и гос.системы, которые ему это оплатят, если он сам не в состоянии это сделать.
Когда заходит речь о том, что нужно что-то оплатить, существует абсолютно отлаженный порядок опций оплаты: социальная помощь, гос страховка, частная страховка, просто из кармана. Все отлажено и работает как часы!
Только это дело сугубо добровольное, и не заключается в беготне по врачам - все сделает семейный доктор, а вот если есть подозрения или основания, то направит уже к узкому специалисту.
Участковый просто должен распознать что в порядке, а что нет, и уже по результатам направить к нужному специалисту ЕСЛИ НАДО.
И я сама в прошлом году прошла диспансеризацию за пару дней, т.е. анализы были на след. день и заключение о состоянии здоровья:)
и что? И к гинекологу месячного можно сносить, и к проктологу, и к урологу, и к сексопатологу - и что? Какой смысл?
Западные дети тоже проходят все необходимые в их возрасте исследования и прививки и повышенной смертности и заболеваний у них не наблюдается
А зачем его таскать по специалистам и делать ненужные проверки ? В роддоме его проверили,все в норме,иначе прросто не выпишут,что там могло за месяц произойти,что нужно всех специалистов проходить и анализы делать ? Прививки делают в детской консультации,это вообще отдельное заведение.В месяц осмотрит педиатр там же,если заметит какие-то отклонения отправит к специалисту,нет -наслаждайтесь мамаша малышом,через месяц приходите взвешиваться.
Что я передергиваю? Что запущенная медицина в России вынуждает сидеть и терять квалификацию целой армии врачей?
Ну да,здоровых людей нет,есть недообследованные. Даша,ну не стоит,все тут знакомы с советской медициной и у каждого есть своя страшилка,начиная с роддома со стафилококом,российская от неё недалеко ушла.
Нетк, речь о системе, мне фиолетово, как у вас в странах, только бы у нас осталась наша система, поликлиническая, бесплатная и доступная. Не нужен мне семейный врач, хочу идти к любому спец-ту, как обычно, по желанию и совершенно бесплатно
Семейный врач это терапевт по-вашему,а не мастер на все руки.Нужен специалист-к нему записываются и идут отдельно.Про вашу бесплатную медицину только не надо,ладно ? Достаточно заглянуть в любой топик на околомедицинскую тему и получишь полный прейскурант услуг.
Ну вы за плохую мкедицину в Европе же переживаете, можно и мне немножко? 2/3 моей семьи не уехали же.
Почему должна что-то там тормозить? У меня нет ни малейшей проблемы записаться СРАЗУ к специалисту, если у меня болит живот - к гастроэнтерологу, если с кожей проблемы - к дерматологу, если с астмой - к пульмонологу, если с ногами/руками - к ортопеду. И тп. Если мне очень плохо, то я еду в приемный покой, где получу сразу в комплексе всех специалистов плюс все обследования по максимуму.
Почему-то на семейного врача нужно уповать по всем вопросам. Я к нему иду или за направлением, или на полный чек-ап или когда простужена за рецептом. За долгие годы ни разу никаких проблем не имела. Причем, терапевта (семейного) выбрала по методу тыка - того, кто ближе к дому находится. Точно так же и педиатра: чтобы из подъезда в подъезд, когда он нужен. Точно такая же картина: к специалистам записываюсь сама напрямую и потом, задним числом беру направление (если требуется). А так страховка все и так покроет. Даже госпитализацию по моей инициативе (без направления).
Короче, лишний раз убедилась, что меня устраивает российская система здравоохранения. Надеюсь, что её сохранят.
воронежская больница с "мраморными колоннами и арфами"
http://dorinem.livejournal.com/93962.html 1 часть
http://dorinem.livejournal.com/94260.html 2 часть
http://dorinem.livejournal.com/94548.html#cutid1 3 часть
http://dorinem.livejournal.com/94907.html#cutid1 4 часть
http://dorinem.livejournal.com/95363.html 5 часть
http://dorinem.livejournal.com/95784.html 6 часть
http://dorinem.livejournal.com/96177.html#cutid1 7 часть
а в чем ужас?
позор и кошмар?
ну... не слишком гламурные фотки
посмотрела
читать не буду
не читаю говноблоггеров принципиально
очень хочется ДАТЬ РЫНДУ(с) :-D
ужас в таком состояни медицины в России. Конечно, в центральных и столичных больницах такое реже встречается.
А в провинции это сплошь и рядом. Подруга приезжала из Баварии, она там 20 лет живет. В прошлом году поехала в один районный уральский город к родне. А ее ребенок там сломал ногу. Пришлось ехать в больницу. У нее был шок от больницы, от персонала, от методов, от оборудования. Фото она не делала, не до этого было.
Платить не пришлось - потому что у них была ЗАРАНЕЕ куплена дорогая страховка.
Вот и ответ на весь ваш спор
http://dorinem.livejournal.com/93962.html?thread=2999050#t2999050
У нас все намного скромнее. Но я и живу далеко не в столице, а в крошечном провинциальном городочке на юге России. Но тоже чисто и вполне нормально.
Снаружи так
Список оборудования:
Магнитно-резонансный томограф,
Комплекс рентгеновский,
Рентгенаппарат передвижной,
УЗИ диагностический комплекс с ЭКГ ,
Система диагностическая ультразвуковая,
Электрокардиографы 6-ти канальные,
Фиброгастродуодентоскоп, FG-IZ,
Колонофиброскоп СF-Е,
Фибробронхоскоп "Pentax",
Гистероскоп эндомикроскоп для эндоскопических операции ,
Цистоуретроскоп с волоконным световодом и контактным эндоскопом,
Анализатор мочи,
Анализатор полуавтоматический биохимический,
Анализатор автоматический гематологический,
Анализатор глюкозы, лактата,
Анализатор показателей гемостаза двухканальный,
Анализатор автоматический,
Анализатор автоматический коагуломенр ,
Мониторы фетальные,
Аппараты искусственной вентиляции легких с увлажнителями,
Аппараты искусственной вентиляции легких для новорожденных СИППАП,
Кювезы для новорожденных,
Люлька двойного поворота,
Транспортный инкубатор,
Кардиомониторы для анестезиологии и интенсивной терапии,
Кардиомониторы неонатальные для анестезиологии и интенсивной терапии,
Система тестирования отоакустической эмиссии
Конечно, этого мало! Безумно мало, не хватает кой-какой серьезной диагностической техники, поэтому иногда приходится ездить в краевые и областные больницы.
Но фото нашей простенькой больницы все же выложила. Обычная больница, но с необходимым современным минимумом.
Очень симпатично и чисто. Хадасса это компактный медицинский городок-центр. В горах и лесу, на окраине Иерусалима. Там лечат всё и учатся там и практикуют врачи со всего мира. А гости ходят на экскурсиию.
В России что плохо – смотря в каком регионе живешь и сколько зарабатываешь. Если регион беден, а тебя какая-то опасная болезнь, требующая долгого лечения, а денег у тебя нет, то это вилы...По минимуму тебе предоставят лечение, конечно. Но не больше. На большее, лучшее и современное нужны деньги. А не у всех они есть.
Дают направления в др. области, края, Москву. Со мной в ЦПСиР лежала девушка из глухомани с невынашивание бер-ти, совершенно бесплатно, причем ей делали сложнейшую на тот момент процедуру: внутриутробное переливание крови. Малыша спасли!
а проезд и проживание в Москве и других областях на время терапии кто оплачивает? Интересно, как может человек из провинции, скажем, с 15 тысяч зарплатой куда-то поехать, оплатить билеты, проживание, питание и прочие сопутствующие расходы на время терапии, осмотров, операции.... А если у него еще и семья есть, которую НА ЭТУ ЗАРПЛАТУ кормить надо?
А если старик пенсионер не только низкую пенсию получает, но и не может один ехать, ему нужно сопровождение...Кто это все оплачивает?
Например, моя мама 66 лет никогда не была в Москве и одна там просто не разберется, куда ехать.
так КТО оплачивает все эти поездки, отели, питания и проживания в России?
а если на осмотр? Больница-то не отель для всех желающих. А проезд? А сопровождающий тоже в больнице живет?
Мои знакомые из Краснодарского края ездили в Москву, потому что только там делали нужную их сыну операцию (6 месяцев ожидания). Жили у знакомых несколько дней, потому что там накладка вышла, койка только через неделю освободилась. НО парень соверщеннолетний, во взрослом отделении лежал, матери там места не было, мать жила у знакомых. А если знакомых нет?
Вас как послушать, так по России вообще бесплатно можно ездить и жить...
Если уметь найти и всего добиться, то да - можно. А в Европе, думаете, вам что-то оплатят? ха-ха
Вот именно, что в России надо "выбивать" и "добиваться", только тогда "можно", как Вы говорите.
В Европе я не "думаю", я знаю, что оплатят. Причем без "выбивания" . Мне некогда ничего "выбивать", у меня работа и семья.
Я тут живу 14 лет и 2 детей родила. И 2 операции делала, а мой муж 5 операций имел. И сын одну операцию. Ничего не выбивали и не платили. Пришли в назначенный день и сделали.
А Вы никогда не жили в Европе и не трендите бредятину.
Не смешите, я знаю, как там оплатят;) сначала ты оплатишь, а уж потом...Пост не мой, а из ЖЖ:)))
Вы нигде кроме России не жили и нифига не знаете. ВЫбивать ничего не надо и платить не надо.
Я жила и тут, и в России. Так что лучше Вас знаю.
А ЖЖ это вообще не документ. У вас в этом топике ежиснвтенная опора - эта вырванная из ЖЖ чья-то цитата, которую вы возможно сами же и написали.
вы какая-то странная, сами раньше писали, что в ЦПСиРе вам угробили ребенка. Вы когда врете, записывайте что ли.
одного малыша спасли, а на одного спасенного 100 неродившегося малышей выскребли.
Моя подруга забеременела в 36 лет впервые. Пришла к гинекологув областнйо поликлинике, а врач ей после осмотра автоматчисеки: ну так я вам направление на аборт выписываю. Она: нет, я рожать хочу. Врач: ну кого Вы мне родите в таком возрасте, урода? Подруга ессно отказалась о такой "терапии". А сколько у нас абортов в СССР было? Рекорд мировой держали!
а у нас(США) вообще не сохраняют беременность до 12 недель, никаких тебе лекарств:(
Заходила, помогала и знаю, как легко сразу моих друзей прооперировали, выделили квоту на лечение, 2 года лечения и всё бесплатно.(онкология). С ними лежали дети из СНГ и им удалось помочь, фонд принес деньги.
Ужас! Что значит "квоту на лечение", "фонд выделил деньги"????? Речь о детях с онкологией или об операции по увеличению груди?
Какие могут быть "квоты" при смертельно опасных болезнях????? А если "квоты" закончились - что тогда???
Вот оно - истинное лицо рос. медицины. "Квоты" блин выделяют...
Квоты выделяют всем россиянам, т.к. это отдельная статья расходов. Фонд выделили деньги не для наших граждан
Пока эти квоты выделяются, люди мрут, если у них нет денег на лекарства. Эта бесплатная медицина слишком дорого обходится простым гражданам.
Пока что у нас бесплатно только районного педиатра можно посетить, да родить. Все остальное "бесплатно" только на бумаге.
Свекровь лечится от рака уже третий год. Грудь оперативно удалена. Чисто условно все бесплатно, это да ;)
Друг лечится от болезни Крона. Посещение МЛУ с целью выбивания квот ему тоже обходится бесплатно. Но вот как жить, если в ноябре обеспечили лекарствами, которые жизненно необходимо было прокапать еще в марте? И как такое может быть, что лекарств нет, а открываешь интернет - все есть в свободной продаже? Только чтоб это самому купить, надо квартиру продать. А возмещают стоимость лекарств только малоимущим.
А так да, все бесплатно...
А Вы думаете ,что в Европе всё проще??? Вы хотите, чтобы у наших граждан вообще не было возможности бесплатно лечиться??? Почитайте заглавный пост - если гастрит, то страховая от него страховать НЕ будет!!!
А действительно, пусть наши тоже мрут от отечественной медицины, в европах все еще хуже - да?
О европейской медицине я могу судить лишь как турист. Приходилось обращаться, в т.ч. и в случаях обострения "хроник". Никаких претензий и нареканий. Может быть, для местного населения все гораздо хуже - не знаю.
Но у нас в стране бесплатной медицины нет.
ВАм тут написали из разных стран, что вы полный бред несете, сидя в России.
В социально развитых странах Европы у всех работающих и безработных есть страховка, АВТОМАТИЧЕСКИ. И страховая компания не имеет прав отказаться - от этой болезни выделю деньги, на лечение, а на это нет. Рак, гастрит, СПИД, сифилис, диабет, замена суставов/позвонков, шунтирование. Все ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
Почему тогда народ в Европе более здоровый и дольше живет, чем в России?
Чушь всё это и на это много доказательств, тут одни анонимы, как и вы, кстати. А вот неанонимно девушка из Дании подтвердила заглавный пост, НЕ мой, заметьте.
Почему дольше живут - следят за собой лучше, уровень сознания выше, вот почему я думаю, если вы, конечно, серьёзно спросили
Да плевать, что там и почему!
Важно, почему в России все еще хуже? Почему наши только и могут за бесплатно ЭКГ на дому сделать? Почему любое мало-мальски серьезное лечение за деньги?
У них, милочка, тоже самое!!! Любая операция и вот нашла, что ТОЛЬКО профилактика рака оплачивается, НО не его лечение, сними розовые очки и свою серость
Так о том и речь! Они хотя бы не бравируют псевдобесплатностью, а четко разграничивают - что по страховке, а что за свои.
У нас же даже если и решишься покупать лекарства или консультацию врача сам (да-да, потому что квоты на тебя не хватило в этом квартиле или полугодии), то у тебя нет 100% уверенности, что это лекарство не окажется поддельным, а врач - шарлатаном.
Даша, ты лжешь, как дышишь. В какой европейской стране гражданам не оплачивают лечение рака? Ты уж называй конкретно, пожалуйста.
Среди родных мего мужа несколько человек уже получили этот диагноз. У кого-то все прошло успешно, кого уже нет... Но никто, повторяю, никто(!!!!!) не платил сам за лечение. Все оплачивается медицинской страховкой.
Девушка из Дании не "подтверждала" Вашего бреда. А Вы тоже аноним, только цветной.
В европейксих странах (в тех из них, где социальная защита высокая) медицина однозначно лучше и доступнее российской. Недаром в Европу все хотят лечиться ехать, но не у всех деньги есть, а чужих там бесплатно не лечат - и это правильно.
из Дании:
К специалистам действительно очередь, записываться иногда нужно за полгода, несмотря на то, что болит вот сейчас.
Лечить зубы люди ездят в другие страны. Исключение составляют дети, которым стоматология (в том числе и ортодонт) бесплатно до 18 лет.
Скорая ездит в крайнем случае, если человек может добраться до дежурного врача самостоятельно, то едет сам. В скорой бывают очереди и по 2 часа.
и что? Где там что платное? "иногда" надо за полгода записываться", а иногда нет. "очереди "бывают" по 2 часа,а бывает, что и нет очередей.
Где там подтверждение вашего бреда, что якобы надо платить все самому и что якобы даже гастрит не лечат?
Анус, я ж не про себя, дурочка, а про Россию-матушку. Ты только на личности сваливаешься, эх, не с кем даже толковым поговорить...
Аааа, так ты здесь просто о жизни? Гипотетически?
Я-то думала, что конкретно обсуждаем...
Очереди в приёмные скорой помощи, да. Она - скорая помощь, а туда прутся придурки с насморком. Вот они и ждут по два часа, а по-хорошему бы их вообще нужно в поликлиники дежурные или недежурные отправлять. приехавшим НА Скорой помощи ждать не надо. Те, кто припёрся сам, обслуживаются в порядке приоритета по состоянию здоровья. В поликлиниках никогда больше 30 минут не сидела, это если припереться в общий приём. если в назначенное время - то и обсуживают в назначенное время. ТипО ваших талончегов, но при отсутствии льготников, которым на них плевать. Т.е. ВАС без очереди не пропустят:-7.
Даша, в Швеции медстраховка есть у всех, работающих, неработающих, граждан, неграждан. У ВСЕХ, у кого есть ПМЖ. В эту страховку входит посещение как частных, так и государственных лечебных учреждений. Посещения детям бесплатны, стоматология до 21 года бесплатна, взросыле платят 10 евро за посещение любого врача, стандартная плата. После уплаты 900 евро в год посещения идут бесплатно. Стоматология взрослым платная но определённый процент тоже компенсируется страховкой. Насколько я знаю, в Дании система похожа, только народ, наверное, победнее, раз за зубы сами заплатить не могут. Зря вы посчитали пост девушки из Дании, как поддержку вашего бреда. Это просто описание хорошо работающей и проверенной десятилетиями системы. Просто вам её не понять, но это не вина системы:-).
Даша, я неанонимно пишу, но живут у нас дольше не только по этим причинам. Уровень медицины вам даже не снился, это я вам как человек непосредственно там работающий говорю.
Отец нашего приятеля ушел на пенсию с поста зав ЛОРотделением детской больницы.Но когда у его жены обнаружили рак он сразу повез её лечиться в Израиль,видимо,в отличие от Даши,не знал о возможностях и достижениях отечественной медицины,про связи вообще промолчу.Мужик русский,так что не из-за халявы,лечение сын помогал оплачивать.
Моя тетя лечилась здесь и после операции прожила 35 лет:) Видимо деньги у сына лишние есть
Не всем нравится играть в русскую рулетку.Видимо папа лучше вашего знает про российскую медицину.
Кому лучше,тем,кто здоров ? Не спорю,таким везде хорошо .Ну и когда сравнить не с чем,тогда свое вообще самое-самое.
Так тебе в России окажут помощь, а у вас или в Европе - фиг;) вот и простой ХуманизЬм:)))
Ага,только все предпочитают бежать от этой помощи подальше,только такие,как ваша няня-гастарба́йтер,которой деваться некуда,готовы быть подопытным кроликом.
Вам лишь бы кого-то оскорбить, кто ж Вас воспитывал?;) "Подопытному кролику" сразу стало легче и оказание этой Скорой помощи нам не стоило НИЧЕГО и страховки у неё никакой не было. А у вас такого нет!!! :-P
а нам такое не надо,медицина для нищих,зато даром,у нас отличная для всех граждан,проблемы гастарбайтеров меня не волнуют :-P
Не надо врать. У меня мама с подругой приезжала в гости. Подруга заболела, ОРЗ. Мы были в Эйлате, вызвали врачей по страховке, приехали израильские красавцы, пенсионеркам (у моей мамы тоже резко горло заболело:) отсыпали горсти лек-в, прослушали, пожалели и уехали, отставив пациенток жутко довольными. А у другой моей приятельнице папе сделали операцию на поджелудочной железе.
Хотя если тебе продали в России левую страховку, то могут быть проблемы, но на это случай в Израиле есть страховка для туристов и рабочих - 1бакс в день стоит.
Вас не пускают? Уже хорошо! СНГ ездит прекрасно, хотя мы уже и не рады, особенно в роддомах
И почему вы этим гордитесь? Вы разбазариваете деньги, вызывая скорую без необходимости. А орехи вы микроскопом не колите?
Дар, дык наперед не знаешь есть необходимость или нет, правда? Например, аппендицит или запор просто? или вообще внематочная - этого даже врач сразу не определит
такая дура, как вы, себя как медик позиционирует и хочет лицензию на акушерство получить? Запор с аппендицитом путает...Аппендицит тоже в заднице?
Но это ерунда...У нас вызывают скорую давление померять или когда в туалет по-большому 3 дня сходить не могут...Конечно, октуда тогда средства на сеьезные терапии? "Квоты" одни.
в Австрии вертолет бесплатно прилетает, если авария на автобане, и из-за пробки скорая не может проехать к месту проишествия, а пострадавшего надо срочно доставить на операцию. Специальный вертолет скорой медицинской помощи с мед. оборудованием внутри.
И ничего платить не надо. И за обычную скорую тоже НИЧЕГО платить не надо.
В заглавном топе мы прочитали про обычную скорую, ага. Вертолеты и у нас летают, не переживайте. В США мой друг 900 дол. заплатил, чтобы папу доставить скорой в госпиталь, его папа известный учёный с мировым именем, имеющий страховку и гражданство США
НЕТ, ничего подобного. Сама вызывала няне скорую, она не из России. Бесплатно обслужили, сделали ЭКГ на дому и внутривенное вливание
И у нас приедет и сделает что надо и только потом уже будут выяснять сколько ты можешь заплатить если должен.Я не специалист по скорым,последний раз вызывала 4 года назад,когда у ребенка были фебрильные судороги.Скорая приехала через 10 минут,но еще до этого прибежал сосед-фельдшер с чемоданчиком,он получил сообщение о вызове на пейджер,осмотрел ребенка,ничего не нашел,велел дать жаропонижающее,но его все равно забрали в больницу,хотя через 15 минут сын уже был как огурчик и всю дорогу развлекался в машине и развлекал парамедика,выясняя зачем все эти ящички и трубочки.В больнице осмотрели,оставили под наблюдением на сутки,потом отправили домой.Ни копейки мы за это не платили.Папа когда болел они вызывали чаще,тоже ни разу ничего с них не потребовали,больничная касса покрыла все.
Что такое больничная касса? Ну, если я для себя вызову, мне это встанет в копеечку, да? А для моей няни - всё было абсолютно бесплатно:-P
Больничная касса - так в Германии и Австрии называется страховка, государственная. Она покрывает ВСЕ, что надо для здоровья, как взрослых, так и детей.
Вызовы скорой, терапии, операции, замены суставов, осмотры, визиты к врачам, лекарства.
И для этого не надо ничего специально ходить и доказывать. Большинство пациентов понятия не имеют, где та страховка сидит.
Для иностраннцх туристов не знаю, им надо купить сециальную страховку. А для своих почти все бесплатно.
Уже прочла.Не всё далеко, как выясняется, я про Израиль
http://www.medicinform.net/lechen/zdrav.htm
Обязательные услуги
Диагностика и амбулаторное лечение
Эта категория включает в себя консультации, диагностику и прием у терапевта, педиатра и врача-специалиста (отоларинголога, уролога, ортопеда, и т. д.).
Лабораторные анализы и проверки
Во всех больничных кассах имеются лаборатории для проведения различных анализов и проверок, назначаемых пациенту его лечащим врачом. Если лаборатория больничной кассы не может провести какой-либо анализ, пациент получает направление в другую лабораторию, вместе с обязательством больничной кассы об оплате анализа.
Радиология
• сканирование различных органов и другие проверки с использованием радиоактивных элементов;
• радиотерапия злокачественных опухолей;
• томография, компьютеризированная томография, и т.д.
Особое внимание в Израиле уделяется ранней диагностике рака груди. Для этой цели широко используется маммография - рентгеновский снимок, с помощью которого можно определить первоначальные злокачественные изменения. Эта проверка позволяет обнаружить болезнь на очень ранней стадии, что дает очень высокий шанс на излечение.
Маммографию рекомендуется проводить начиная с 40-летнего возраста. Особенно это важно для женщин, у которых мать или сестра болели раком груди. Всем женщинам после 50-ти лет маммографию следует проходить ежегодно.
Вызов врача на дом
Если больной не может прибыть на прием к врачу, существует возможность пригласить врача на дом. Вызывать врача на дом принято лишь в исключительных случаях, а не из соображений удобства. Эти услуги частично оплачивается самим пациентом.
Лекарства
Пациент имеет право на существенные скидки при приобретении лекарств, указанных в списке больничной кассы и выписанных ему лечащим врачом (см. также гл. "Лекарства медицинские приборы и аксессуары").
Первая медицинская помощь
Станции "скорой помощи" ("Маген Давид адом") находятся почти во всех населенных пунктах Израиля. Машину "скорой помощи" (амбуланс) можно вызвать по телефону 101 (см. гл. "Экстренная медицинская помощь" ).
Профилактика заболеваний
• Профилактика раковых, сердечно-сосудистых и других опасных заболеваний: члены больничных касс могут проходить различного рода профилактические проверки, связанные с этими заболеваниями. Некоторые проверки частично оплачиваются пациентом, другие полностью покрываются кассой.
• Прививки новорожденным, а также детям дошкольного и школьного возраста различные прививки делают по специальным программам, подготовленным Министерством здравоохранения (см. приложение "Таблица рекомендуемых сроков вакцинации").
Взрослые, которым необходимы те или иные прививки, делают их за плату, полную или частичную, - согласно опубликованным тарифам. В случае, если какая-либо болезнь ставит под угрозу жизнь застрахованного и с помощью прививки ее можно предотвратить, то больничная касса производит ее бесплатно - в рамках комплекса обязательных услуг.
Диетология
Некоторым больным, страдающим острыми заболеваниями необходим определенный режим питания или лечебная диета. Диета нужна и тем, кто стремится похудеть или прибавить в весе. При больничных кассах работают врачи-диетологи, к которым пациентов направляют лечащие врачи.
Остально - Дополнительные страховки
Ага, я в дополнение к обычной страховке, которая положена всем купила добавление - золотая страховка(есть еще серебрянная) себе (50 шекелей в месяц) и детям: младшему 18ш. в месяц, старшему 36. Короче, 25 баксов в месяц на всех. Это страховка покрывает все, включая пересадку органов. Сумма до 2 000 000 долларов на лечение. Отдельную палату в больнице, всяких там редких специалистов и альтернативную медицину.25 или 35% скидки на лечение зубов, и всякие мелочи в виде оплаты 2х месяцев абанемента в тренажерных залах или фитнесс клуба. Каждые 3 месяца я получаю журнал, на русском, если хочу, где описанны все мои привелегии и новости.
Аха, за 20-50$ в месяц вас полечат от всего и даже врачам взяток и откатов или как там это у вас называется, платить не надо. Прикиньте.
Ой, блин! Да я б и больше платила, если б у нас медицина хоть на 50% была б как в Израиле. Что мне от этой бесплатной медицины, если ни специалистов, ни анализов?
Да и так уже все давно платят. Где Вы видели полностью бесплатную медицину в России?
Платят те, кто может, а Вы хотите, чтобы ни у кого не было возможности на мед.услуги???
Андерсен, хорош тут заливать!
У нас у всех почти есть бабушки и дедушки,и родители. И многие из них не совсем здоровы. Так что про "бесплатность" мы знаем не понаслышке.
Моя бабушка умерла уже. Но когда она перенесла инсульт в 84 года, то с ней БЕСПЛАТНО занимались физкультурой, логопедией и поставили на ноги через несколько месяцев. И именно она учила своего правнучка первым словам.
Моему папе БЕСПЛАТНО заменили хрусталик уже два раза.
А сейчас он БЕСПЛАТНО отдыхает вот в этом санатории вместе с женой (ну... то есть мамочкой моей))
вот их номер - однокомнатный семейный))
ЗЫ: и этта... заебали уже триллер-мейкеры БРАТЬЯ ГРИММ, у которых ВСЕ ПЛОХО и КРУГОМ ВРАГИ. У вас потому все плохо, что Бог вас не любит. Бо он не любит мудаков.
это очень плохой санаторий, он только и жив еще за счет социальных путевок, за свои в него никто не едет
Плохо ЧТО?
питание? лечение? размещение? территория? инфраструктура?
просто мои родители довольно привередливы
правда, изменениями интеллекта и психики на почве злоупотребления алкоголем не страдают))
Может, поэтому их отзывы разнятся с отзывами вашего знакомого алика?;-)
Москва, его всем навязывают, отец подруги - хронический алкоголик - каждый год в нем отдыхает, пить, говорит, очень удобно, никто не ругается
мой папа курировал в ЦК ВЦСПС именно санатории
такая у него была работа с середины 70-х по начало 90-х
и он ОЧЕНЬ НЕПЛОХО разбирается в этом
и всю жизнь отдыхал на очень высоком уровне)0
(разумеется, не в профсоюзных санаториях и пансионатах... эти были для простых трудящихся;-)
В Яункемери постоянно с Пугачевой пересекался, которая Алла)) Форос любил от ЦК КПСС)) несколько раз ездил с мамой в Дома творчества различные)) часть путевок была на обмен, как вы понимаете)
так вот... с точки зрения моего папы санаторий на твердую четверку.
Но вашему алкоголику, конечно, виднее.
С белочкой и травленной печенью плохо ВЕЗДЕ.
А мой папа не пьет, не курит, измеряет два раза в день холестерин и давление и четыре раза в неделю ходит на спорт))
Ему ХОРОШО))
вы, видимо, не поняли, алкоголику как раз понравилось, а вот тем, у кого есть возможность выбирать места для отдыха и лечения - нет, но ваши родители, я так поняла из вашего сообщения, не избалованы и ограничены в средствах
нет, мои родители НЕ ограничены в средствах и избалованы (как можно понять было из моего сообщения)
но не настолько зажратые и жирные, чтобы отказываться от бесплатной путевки в санаторий на твердую четверку))
ЗЫ: вы заебали со своим алкоголиком. Почему он так много места в вашей жизни занимает?
расскажите лучше про своих папку-мамку)) они уже открыли сезон на Лазурном побережье?:-7 или постоянно проживают в Майами?))
нет, они на Канарах, там мягкий климат, мы с мужем дорожим нашими родителями и не можем позволить такую роскошь, - посылать их в дерьмовый санаторий, лишь бы бесплатно
ну не у всех же родители овощи, у которых СПИРАЕТ дыханье и атрофируются собственные желания на основании того, что дети моХут их послать на Канары;-)
мой папа пошлет любого НАХУЙ при любой попытке его куда-либо "послать", включая Канары;-)
моему папе нужен его внук еженедельно. Он без этого жить не может. А без Канар - может))
А заграничные поездки их интересуют экскурсионные. И желательно в немецкоговорящие страны.
расскажи еще чего-нибудь, а?
вот в ПиМе жемчуг обсуждают)) Ты как считаешь, с чем и в каком возрасте можно сочетать длинные нити и короткие? Считаешь допустимым одну длинную нить? или только короткая может быть одинарной? какова максимально допустимая длина одинарной короткой?
а кто сказал, что это ДЕРЬМОВЫЙ санаторий?
мой папа - Станислав Дмитриевич Петровский, ветеран труда РФ, человек, проработавший в системе контроля профсоюзных санаториев и домов отдыха - говорит, что это ХОРОШИЙ санаторий.
А какой ХУЙ говорит, что он плохой?
я вот отдыхала в ИЗУМИТЕЛЬНОМ месте с историей и атмосфэрой... но когда изучала "отзывы", то обнаружила, что привыкшему к олл-инклюзив быдлу не понравились "ржавые перильца" и отсутствие бесплатного пойла... и они ставили типа "плохие отметки" ;-) а для нас "плохие отметки" от ТАКИХ клиентов стали знаком "значит, хорошие сапоги - надо брать"(с):-D
Ты, чучело, отзывы почитало, да?
или ты никак не можешь отойти от мнения об этом месте своего знакомого алкоголика?
спишь что ли с ним? посасываешь у него?
хули ты выебываешься:-D
ну, зачем так нервничать? ваш папа "был", а я в теме "сейчас", а то что ваш папа неразборчив, показывает хотя бы то, что в это время лучше ехать в Кисловодск-Пятигорск-Минводы, там и процедуры лучше, и условия. Но он поехал "куда послали", видимо, привык к посылам.
иди уже, канарские минводы;-) вечером со своим аликом калякать будешь:-D
В Кисловодске мой папа был в позапрошлом году. В этом году родителям захотелось посмотреть заодно предолимпийский Сочи. И их не ПОСЛАЛИ.
им ПРЕДЛОЖИЛИ путевки.
и еще раз: КТО сказал, что санаторий Бирюза в Лазаревском ДЕРЬМОВЫЙ. Кто, кроме твоего алика, которому ты хреново подмахиваешь?;-)
разве спорю? "послали" его, он и поехал, ну, привык он так, ему всегда будет нравиться и хотеть посетить те места, куда его посылают
кстати, а у твоих на Канарах по какому профилю санаторий?
может, моим не подойдет
мои спинальники-опорники, а твои, может, от алкоголизма лечатся?((
моя сестричка вспоминает там только толпы пьяного английского пролетариата
и ни одной приличной пожилой европейской пары;-)
я же говорю, у анонима родители застарелые алко:-D
а если по серьезке... ну какое отношение к санаторному лечению - платному ли, социальному ли - имеет пляжный отдых, на который перепало ано-родителям с барского плеча?;-)
мы уговаривали родителей на такой отдых... они говорят, что в их возрасте это напряжно))
надеюсь, вечером тебя твой алик тоже не разочарует
и не срубится до того, как присунет тебе свой вялый и проспиртованный:-Р
хороший у вас юмор, но грустный. У нас тоже есть бабушки и дедушки, поэтому мы ващ юмор оценили.
нам не повезло родиться в нормальной стране. Сколько % россиян могут содержать не только своих детей, но и родителей, а также бабушек-дедушек? Процентов 95. Так что давайте их всех в неудачники запишем.
Так делаем! Просто странно звучат тут слова "все бесплатно!"
Поставить на ноги бабушку после инсульта на 9 десятке не настолько затратно.
А вот вылечить 40-летнего мужчина от рака легких - уже не под силу нашей "бесплатной" медицине. Они даже за деньги не хотят лечить.
Да даже обследовать ребенка с предполагаемым РДА бесплатно невозможно. Сама знаешь.
А где вылечить мужчину от рака легких возможно? При раке легких самая низкая выживаемость.
5 лет назад врачи в Москве давали 6 месяцев жизни. Поехали в Германию, вылечился.
Вот вам западная статистика, там даже меньше 10 процентов указано
http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/types/lung/survival/lung-cancer-survival-statistics
Не знаю. В ДПБ № 6 я бесплатно обследовала ребенка по линии неврологии и психиатрии. АБСОЛЮТНО бесплатно.
Два года у него была страховка ДМС.
Но в основном по ОМС все.
Два раза я платила. Один раз за консультирование в НИИ КП - 2000 рублей. И один раз прием у Римашевской в МЕДСИ - 1500 рублей.
Алес.
простите... а ваш знакомый 40-летний мужчина, страдающий раком легких, сколько курил до того, как узнал о диагнозе?
а когда узнал, то сразу бросил?
у вас нет "на раёне" ни одной детской психиатрической больницы?
и психо-неврологического интерната тоже? а дети-эпилептики где на учете состоят? где им бесплатные лекарства выдают?
или вы хотите "томатис" и "игоготерапию" бесплатно?
не-ееее... эта шняга как раз придумана в расчете на богатых лохов))
так же, как и "клиники Маршака" и проч.
без лоха жизнь плоха, слыхали?;-)
если нужна нормальная МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ, а не тюльпаны в клизме, то ее получить МОЖНО
точнее, ее можно ВЗЯТЬ
Есть. Даже не больница, а диспансер. Но МАКСИМУМ, что они могут - рекомендовать ребенка в интернат. Даже не на 5-дневку, навсегда. А вот чтоб доказать им, что у ребенка сохранный интеллект - нужны обследования. ЭЭГ, к примеру, делают только раз в месяц и только 6 мест, как раз все дети с инвалидностью раз в 4 года "проверяются" бесплатно. Остальных "на глаз". Ну или "бесплатно" как это называет Даша ;)
кто ищет, тот всегда найдет
или найдет причины, почему не нашел
Алес! штангенциркуль бля
Вот о чем и речь! Если нет бесплатной медицины, то это пациенты сами виноваты - не там живут.
Так это стандартная практика, когда при отсутствии необходимой диагностики в своем регионе дают направление в соседний. Нам так же из МО давали направление в Москву, но деп.здравоохранения послал нас. 2 года посылал. На третий год у них, видимо, что-то случилось, они дали нам талон в 6-ку. Но только на консультацию. Врачи настаивали на госпитализации, вот талон на госпитализацию уже не дали. Пришлось снимать квартиру там рядом и возить ребенка каждый день, как в сад.
Я в командировке в Москве жила в отеле и познакомилась там с гинекологом из Красноярска, она была в Москве на каком-то конгрессе гинекологов. Она хирург, оперирует онко больных. Очень интересная женщина. Говорила, что просто засада с финансами в российской медицине. Больных много, а средств на терапию, персонал, современные лекарства очень мало. Тут Даша сама про «квоты» говорила. Какое-то «базисное» лечение, конечно ,есть, бесплатно. Но если нужно более действенное и современное, тут «квоты», остальные пусть за свой счет оплачивают.
И тут дело даже не в квалификции врачей – даже самый гениальный врач не вылечит рак голыми руками.
Потом она говорила, она обеими руками за, чтобы в школах рассказывала о предохранении и вообще вести просветительную работу. Потому что девочки сейчас начинают половую жизнь рано, цепляют болезни всякие, беременют, делают аборты... И гинекологам это известно увы лучше всех.
Нашла про Израиль, т.е. лечение рака не входит в страховку
http://www.medicinform.net/lechen/zdrav.htm
Профилактика заболеваний
• Профилактика раковых, сердечно-сосудистых и других опасных заболеваний: члены больничных касс могут проходить различного рода профилактические проверки, связанные с этими заболеваниями. Некоторые проверки частично оплачиваются пациентом, другие полностью покрываются кассой.
• Прививки новорожденным, а также детям дошкольного и школьного возраста различные прививки делают по специальным программам, подготовленным Министерством здравоохранения (см. приложение "Таблица рекомендуемых сроков вакцинации").
Взрослые, которым необходимы те или иные прививки, делают их за плату, полную или частичную, - согласно опубликованным тарифам. В случае, если какая-либо болезнь ставит под угрозу жизнь застрахованного и с помощью прививки ее можно предотвратить, то больничная касса производит ее бесплатно - в рамках комплекса обязательных услуг.
Диетология
Некоторым больным, страдающим острыми заболеваниями необходим определенный режим питания или лечебная диета. Диета нужна и тем, кто стремится похудеть или прибавить в весе. При больничных кассах работают врачи-диетологи, к которым пациентов направляют лечащие врачи.
Дополнительные страховки
Как уже отмечалось выше, комплекс услуг, входящих в "корзину здоровья" не покрывает всех видов лечения и лекарств, в которых может возникнуть необходимость.
Чтобы обеспечить членов больничных касс недостающими видами медицинского сервиса, разработана система дополнительного страхования за отдельную ежемесячную доплату.
Перечислим лишь некоторые из услуг, предоставляемых различными медицинскими кассами в рамках дополнительных страховок:
• Трансплантации органов, операции и лечение за границей.
• Некоторые виды анализов.
• Помощь в оплате операций, проводимых частным образ
• Обеспечение медицинского ухода за больными.
• Дополнительные медицинские услуги, включающие особые методы лечения, а также альтернативную медицину.
• Скидки на лечение зубов.
Медицинские страховки на период пребывания за границей оформляются через частные компании.
Подробную информацию об этом можно получить в поликлинике больничной кассы.
А разве это подвергается сомнению? Профилактику, что есть дополнение, получаем, а лечение нет? Даша, моей подруге, которая уже 12 лет здраствует после рака яичника, помимо операции и химо, также перечисляли чек из частной благотворительной компании, которая автоматом получает сведения о всех раковых больных, в течении года лечения. На парик и т.д.
Вот, иди, читай:
http://www.health.gov.il/Russian/Services/Citizen_Services/Pages/default.aspx
вот вам ссылка на сайт одной из больничных касс,все,что там есть входит в страховку ,кроме стоматологии,лекарства со скидкой до 90% http://www.maccabi4u.co.il/1781-he/Maccabi.aspx .
облом те романы читать. Вам же сказали, лечение рака в Израиле оплачивается страховкой.
дурочка, зачем тебе ссылки, ты же в другом мире живешь, вдали от реальности.
Дашенька, вы даже не знаете отличие официального документа от "Изя напел по телефону"?
ты же сама всегда требуешь подтвеждения и я знаю лично тех, кто прекрасно вылечился здесь и что?
Даша, в Израиле даже ЭКО оплачивают. Всем женщинам до 45 лет, не имеющим детей, или имеющим только одного ребенка. После 45 и до 51 делается ЭКО с донорской яйцеклеткой. 4 или 5 раз в год можно делать бесплатно. Есть участие только в стоимости лекарств, точную цифру не буду говорить, врать не хочу, но до 200$. Так что со своими статейками вы сходите в другое место, теоретик.
http://www.medzhencentre.ru/besplodie/lechenie/eko/stoimost/
Сколько стоит эко в Москве?
Экстракорпоральное оплодотворение в Москве предлагает множество клиник по лечению бесплодия. Программа ЭКО не входит в программу обязательного медицинского страхования, поэтому это платная процедура. Государственных субсидий на ее проведение не предоставляется, однако ряд клиник предлагает своим пациентам скидки. Средняя стоимость ЭКО составляет 120-190 тысяч рублей. Кроме того, пациентке необходимо приобрести специальные лекарственные препараты, стимулирующие деятельность яичников и поддерживающие беременность. Именно они составляют львиную долю стоимости ЭКО. Дорогостоящей является также эмбриологическая часть: специальные одноразовые микропипетки, пробирки, различные среды и пр. Стоимость может увеличиться, если при ЭКО используется донорская яйцеклетка или сперматозоиды.
***************************************
А оплачивать будут всего до 105 тысяч, вклучая лекраство. Вот и посчитайте, какое оно бесплатное. Хотя да дешевле чем сейчас
Советую напрячься и почитать повнимательнее. Разговор только о первом протоколе ЭКО за эту цену. Об одном. И то, там в этой статье уже подвергают сомнению тот факт, что такой ценой обойдется.
И? Почитайтре топики женщин, которые наскрести на одну попытку не могут. Вот и И. Очень рада, что с этого года, как сказал аноним выше, ЭКО будет бесплатным ;) Надеюсь, для всех, а не для прошедших жесткий отбор жалких 10-20% желающих;)
+1. Еще рождение 2 и последующих детей надо запретить, пока всех сирот не разберут. А с многодетных удерживать дополнительные налоги.
Ну и славно! Есть, на кого положиться. Главное, чтоб они у тебя получились...более нормальными, чем их неработающая мать ;)
кАнешНа, главное, чтобы смелость имели отвечать за свои слова, а не анонимничать даже в форумах и не вести себя нетактично и невоспитанно
нет, пусть рожают, да побольше - если естествнным путем получается. НО ЭКО запретить - пусть сначала сирот разберут.
Нахера мне сироты, если родить сама могу? Государство ДОЛЖНО это поддерживать!
Чтоб мне самой родить, ЭКО не потребовалось. Вот ты училась-училась в заведениях разных, а ума не набралась. И до сих пор веришь, что ЭКО помогает РОДИТЬ :crazy
Вот и отлично:) Что такое Эко прекрасно знаю, но не считаю его первоочередной необходимой бесплатной мед.услугой. такчтА мимо, анус, мимо:))где я сказала, что ЭКО помогает родить???
Ок, Даша, вот к примеру, женщина после внематочной не может заберементь. Яичники в порядке, матка - ок. Совершенно здоровая женщина, но не в состоянии забеременнеть из за отсутствия труб. Вы считаете, что она не имеет права воспользоваться воспомогательными репродуктивными технологиями?
Дара, здоровая женщина имеет обе трубы! Отсутствие трубы или, тем более, двух, это уже ОГА(отягченный гинекологический анамнез)
Так детородные функции у женщин без труб в порядке. Что ты имеешь в виду? Для меня приговор только если яичники отсутствуют и матка вкупе. Все остальные проблемы решаемы. Не в каменном веке живем.
В детородную и трубы тоже входят;) Ибо иначе зачатие становится невозможным, т.к. оно именно там и происходит. Проблемы решаемы, в последнее время, согласна. Но, опять же ИМХО, это для России непервоочередная задача
Всяко. А что? Я вообще то и на еву пришла сразу в форум Эко. Эх, золотые были времена, всем моим боевым подругам и их деткам огромный привет!!
Ну так здоровая женщина и беременность не теряет ;) А ты после этих болячек все рожаешь и рожаешь...
Где "у нас"? Не знаю как у вас, а у нас - в России - это реально начнет действовать только через год.
http://www.probirka.org/eko/quotas/3650-eko-teper-i-v-ramkach-polisa-oms.html
"...Теперь о неприятном. Несмотря на то, что эта программа официально запускается с января 2013 г., на наш взгляд, в 2013 г. серьезно надеяться на нее не стоит. До конца года осталось меньше двух месяцев, а стандарты оказания медицинской помощи при бесплодии, связанные с применением ВРТ, до сих пор не приняты Минздравом РФ. Пока порядок оказания медицинской помощи не вступит в силу, фонд ОМС не сможет контролировать учреждения, а значит, данный вид помощи пока будет недоступен пациентам.
Это если говорить о всех медучреждениях, практикующих ЭКО. Если же говорить о частных клиниках, то там ситуация усугубляется еще и тем, что для того, чтобы они подключились к программам ОМС, у них должны быть заключены соответствующие договора с территориальными Фондами ОМС. В этом году они уже такие договоры заключить не смогут по определению; подписать соответствующие документы можно будет только в 2013 году, поэтому «частники» смогут реально оказывать услуги пациентам в рамках ОМС не ранее начала 2014 года..."
Еще Даша упустила очень важный момент: стоимость лек-в при процедуре Эко. Это тысячи долларов. Но в Израиле, к примеру, мы платим только 15% от стоимости лек-в, и на Эко тоже.
жду список - посчитаю. Моя подруга делала, ей всё обошлось в 2-3 тыс. вместе с лек-вами
Тебе интересно? Сходи поработай. Забей в Гугл, используй разные комбинации запроса. А то сидишь здесь, пургу несешь, а тебе должны все всё доказывать и ссылки готовые давать. Нашла ишаков. Я сказала тысячи. Не веришь? Докажи обратное. Список лек-в и их кол-во на протокол ты можешь найти и посчитать. Считай это своим домашним заданием на сегодня.
Блин, умище-то умище куды девать?!:) Хорошо, что детей сама учу, хоть им мои знания и умения передать:) Спасибо за привет, очень приятно, честно! Передаю! Такая лапочка у меня!!!
Вот список расходов на ЭКО. Он, наверное, не включает проживание мужа в другом городе на время процедур. Думаю, что этот список можно смело увеличить практически вдвое. Некоторые и квартиры продают, чтобы хватило денег. И гарантии успеха при этом никакого
http://m.baby.ru/post/view/9267022-172789
Дар, ну разве ж у нас так просто можно заработать, в бедной России, а? эх... стебусь, конечно. Ибо квартиры у нас щас по 100-200 тыс. долл. стоят ,а ЭКО куда меньше, проще кредит взять;) про квартиру - бред, согласись?
Вы хоть когда-нибудь делаете умственное усилие прежде чем постите сюда Ваши вопросы? Или в Сети для разнообразия поискать на них ответ, прежде чем выставлять себя на посмешище?
///Мы продали мою 2-х ком. квартиру, и купили 1 ком. на разницу сделала ЭКО+ИКСИ, и крио! неудачно...Теперь собираем на попытку еще! Может в сентябре сумма будет
///
///И мы квартиру продали. И тоже все неудачно. Теперь расчитываем на квоту.///
http://www.probirka.org/forum/viewtopic.php?f=170&t=25969&view=viewpoll
Таким образом, средняя стоимость процедуры ЭКО в России составляет сумму порядка 120-150 тысяч рублей.
В этой ссылке так написано, прям квартиры продают:)
Весь мозг вместе с пупком вырезали.
Похоже, что Вы об ЭКО совершенно ничего и не знаете. Для начала поинтересуйтесь с какими проблемами и расходами людям приходится столкнуться. Сколько стоит предварительное лечение (не все бесплодные - здоровые люди!)?
И еще поинтересуйтесь по сколько попыток некоторым приходится делать? Скольким приходится оплачивать еще и дополнительные манипуляции с яйцеклетками? Там же уйма побочных расходов и НИКАКОЙ гарантии на успех с первого раза!
Вот по-правде не близка эта тема, вообще смысла не вижу в 10 попытках ЭКО.
Раз не близка, то и о смысле нескольких попыток ЭКО Вам и рассуждать не пристало. Это то же самое, что не понимать смысл в желании безногого инвалида ездить общественным транспортом вместе со всеми ходячими. Зачем писать пустую ерунду, не нагруженную смыслом?
И еще, раз Вы уж взяли на себя смелость судить - дорого/недорого, хватит на ЭКО/не хватит, то не поленитесь посетить местный раздел, где хочушки делятся своими горестями и радостями. Может быть эта тема заставит Вас задуматься о том, что не все в мире гладко. Авось и охота в беседу вступать без повода отпадет;)
Даша, то что Вы рассуждаете о вещах, которые Вы себе "представить не можете", к сожалению, для Вашего стиля общения - типичная картина.
Вы беретесь рассуждать ( и судить!) на такие темы, которые от Вас далеки как Луна.
Ваши утверждения - седьмая вода на киселе реальной действительности. Вы выдаете желаемое за действительное, упорно гнете свою линию, не имея никакого личного жизненного опыта касательно обсуждаемого предмета.
Беря за основу чьи-то идиотские высказывания, не видя, не зная ничего из первых рук, Вы раздуваете с пафосом пузырь международной проблемы там, где ее нет на дух. Вы сама себя в чем-то убедили и теперь, почему-то, принуждаете других встать с Вами на одну доску.
Вы комичны...
Комичней Коляки??? Не смешите:) А разве можно кого-то принудить? какую доску? вы с русским уже не дружите?
Да, представьте, комичней! Трое суток Вы, зажмурившись, скандируете лозунги о лучшей и бесплатнейшей медицине в России, поливая ту, о которой имеете понятие только из чужих отзывов. Мы же, уехавшие из России в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте, успели ЛИЧНО столкнуться с российской медициной. В России продолжают проживать семьи многих из нас, в медицине работают наши родные и друзья. Мы сами не понаслышке знаем - что российская медицина из себя представляет. И мы имеем возможность СРАВНИВАТЬ! Не раз и не два, и не с чужих слов и впечатлений, а на собственном опыте.
Хочется Вас спросить: ВЫ КОГО ХОТЕЛИ ОБМАНУТЬ?(с)
Не принижайте свои успехи:) Уже все про вас всё знают. Зачем столько капс-лога? Спокойней, валерьяночки выпейте...ох, да забыла, у вас ж её нет...бедные:)))
так я знаю на что ты стойку сделаешь. Ты меня не разочаровала.
Понятия не имею как выглядит Коляка.:)
Стойку? Я твоего русскАВА не понимай? Я только ЗА - красивых и стройных:) И прекрасно понимаю, что ты шутила. Ну, Дар, давай уж по-честному;))) Тем более, что я сама себе оч.нра и по стройности, и по красоте:))
Дарусь, ну что ты в саомм деле, стебались...дело было вечером, делать было нечего...качала свою доченьку и хихикала себе:)))в удовольствие - молочко чтоб вкусное было:)
Даша, кончайте эту клоунаду! Не стыдно Вам нести чушь такую? Идите прямо сейчас в евский раздел где обитают женщины бездетные и, надеюсь, Вам хватит смелости (или наглости, что вернее!) заявить им то же самое в лицо!
ума Коляке не хватает, квартиру продать - сделать ЭКО - ребенка на улицу...логичнА, а чЁ
http://www.probirka.org/eko/quotas/3650-eko-teper-i-v-ramkach-polisa-oms.html
Для Даши. Там много, есть что почитать.
http://www.tupa-germania.ru/meditsina/gosudarstvennoe-meditsinskoe-strahovanie.html
Правда те 10 евро в квартал с этого года уже отменили , а так очень познавательно.
про медицинскую систему Австрии:
http://peopleandcountries.com/article-374-1.html
а кто по-русски не читает, тем кратко по-немецки:
http://www.kug.ac.at/studium-weiterbildung/studium/internationales/info-fuer-auslaendische-studierende/krankenversicherung.html
Медицина бесплатная (то есть по гос. страховке), а застрахованы ВСЕ граждане.
А Даша так не хочет!!!:) ей хочется, чтобы в Австрии все было так, как какая-то придурошная в ЖЖ написала! И вообще: ВСЕ ВЫ ВРЕТЕ!!!:Р):))))
Вот не понимаю ни вас, ни Дашу, что вы устроили холивар на ровном месте.
Вам то с какого перепугу обидно за Австрию стало? Ну приятно Даше, что везде даже в самой хорошей системе здравохранения бывают косяки, ну и ладно, а вы прям с пеной изо рта давай обратное ей доказывать.
Почему на еве такая повышенная концентрация неадеквата?
3 года проучись, в больницах/роддомах проработай и вперед за дипломом, это тебе не галочки тут ставить
Кто все и кого это, вообще, волнует? У вас ещё и мания величия на фоне поедания плаценты развилась?
А чего Вы ждали от таких тем, собственно? И почему уже после первого же Дашиного наезда с переходом на личности Вы ЕЕ не пошли об этом же самом спросить?;):)))
Я развлекаюсь, если что. На таких как Даша мне плевать издалека:)
Ну так что там насчет первоочередных забот государства, если это не повышение рождаемости и не повышение пенсий?
Многодетных и нищих,которым чтобы медицина была хоть плохонькая,но бесплатная,иначе им не выжить .И в чем-то она права,вряд ли станет лучше,так пусть хотя бы такое останется.Ну или бывшие партийные работники ,как папа Весны,которые привыкли к халяве за счет других.
А многодетным разве плохо? Даша вон выше говорит, что им все хорошо, бесплатно и без очереди.
разным многодетным по-разному))
таким многодетным, как Даша, можно только позавидовать - во многом)) по разным поводам))
я вот завидую - по белому))
тому, как она девятерых может собрать с меньшими нервными заморочками и временными потерями несколько раз в год, нежели я троих два раза в год))
тому, что она не заморачивается на мелочах в быту и еще и поэтому может позволить себе много детей))
ну и объему талии, конечно же))
а для бОльшего числа присутствующих здесь поводов завидовать Даше еще больше, чем у меня :'( :'( :'(
Это потому что ты ОДНА, а у Даши 3 няни и помощницы по хозяйству. При таких вводных данных надо быть ну просто тупой пробкой, чтоб не собрать их девятерых.
потому что не у всех, в отличие от меня и Даши:
- хороший бэкграунд
- хорошие отношения с родителями
- трезвые порядочные ответственные и любящие мужья
- узкие бедра без жопиных ушей на ляхах)))...
могу продолжить... но тебе уже достаточно для того, чтобы закапать клаву зловонной слюной))
Наверное, не всё так плохо у нас в России! Прочитала на ФБ:
Все началось со звонка в дежурную часть из «Скорой помощи»:
– Выручайте, мы в «тройке» на улице Охотской, с больным ребенком, у него остановилось сердце. Надо на улицу Вертковскую, а кругом - пробки!
За несколько минут доехать из инфекционного отделения Детской городской клинической больницы № 3 до улицы Вертковской - кто пробовал, поймет! - задача практически нереальная. Но когда в машине младенец, у которого не работает сердечко, счет идет на секунды.
Ближе всех к больнице находился экипаж инспекторов ДПС лейтенанта полиции Евгений Скубко и прапорщика полиции Андрея Хлебникова. Они рванули на выручку к врачам. Сложнее всего было проехать Димитровский мост - там как раз образовалась пробка. И чтобы не терять в ней драгоценное время, гаишники решили полностью перекрыть движение транспорта по встречной полосе.
– Инспекторы ГИБДД подключили другие наряды ДПС. Началось сопровождение, в котором было задействовано более 10 экипажей Госавтоинспекции, - пояснили в ГИБДД области.
Как рассказал главный врач Детской больницы скорой медицинской помощи № 3 Ростислав Заблоцкий, операция прошла успешно - врачам удалось запустить сердце грудничка.
Прочитала и такое счастье.
Умилило возмущение тем, что разные врачи и диагносты находятся в разных частях города.
У нас они в одном, но толку? Понадобилось тут впервые за 35 лет жизни сделать ЭКГ, ЭЭГ, УЗИ (ОБП и ОМТ) и лора с окулистом посетить. Т.к. денег было вообще в обрез, решила хоть раз в жизни воспользоваться гарантированным бесплатным медобслуживанием. 3,5 месяца моталась. Да, не по всему городу, а в одно и то же место. На каждый вид обследования талончик удавалось взять только со 2 раза. Это значит, что 8 раз я по четвергам (именно по четвергам у нас идет раздача талончиков) приезжала в поликлинику к 5.30 утра и до 8 утра ждала открытия регистратуры. А раздача талончиков идет только один талон в одни руки и не ипет. "Можете жаловаться!" Я жаловалась письменно 4 раза, мне пришло 4 ответа, что виновные наказаны. Но система непокобелима!
Про посещение ЛОРа и окулиста - отдельная песТня. Особенно с учетом того, что в день, когда я записалась, нас всех прокатили с приемом, т.к. окулист уехала на какую-то срочно-неотменимую диспансеризацию. И это при том, что у нас вообще нет такого явления, как запись по телефону. К специалистам запись идет лично и ежедневно. Например, сегодня я пришла к 6 в п/к, отстояла очередь, а на завтра уже не смогла записаться, т.к. все места уж расписаны. Херня, приду значиЦЦа завтра к 5 утра, можно подумать я какая-то заболевшая, которая не может проснуться в 4 утра и 3 часа тусить на крыльце перед поликлиникой.
Зато бесплатно ;)
Что там у даши не знаю, самой не по нраву методы родов по ее схеме, применения плаценты и прочее.
Но вот сестра у меня в Нью-Йорке действительно чуть не умерла от аппендицита, халатности и бездейственности у них не меньше, чем у нас.
А в Израиле у однокурсника умерла дочь. С маленьким годовалым ребенком они были вынуждены добираться до врача сами с температурой 40. Не успели. Вроде и не менингит был, но слишком уж быстро росла температура.
добиратся сами до врача?откуда добираться?? на перекладных шоль? скорую томенили в исраеле??? там всего исраеля на 4 часа езды ,куда там добираться? зачем свою халатность на медецину сваливать?
ну дак венить врачей куда проще ,и народу проще рассказывать,что врачи ребенка загубили,а не мама дома 2 недел исамолечением занималась,а потом к врачу поехала.вы сами в этот бред верите? диагноза у вас тоже нет,да?
какие две недели?
мгновенная температура, вирусное что-то было. не грипп. Но я не расспрашивала до деталей, людям и так... И я могу поверить.
У моей дочери аналогично было, ангина. Была врач. А потом столбик рос на глазах. Было 40,2, когда я вызвала скорую (хотя полчаса назад было 39), а она все дрожала, это обычно, бьет дрожь, значит температура растет, стало жарко - остановилась. А тут росла на глазах. Жаропонижающее не срабатывает. Никогда такой температуры у нее не было. Хорошо скорая была черех 15 минут. Да и дочери было не год, а 8 лет. И никаких 2-х недель, в один день. Было еще аналогичное, но не ангина а вирус, тоже за 40 и не падает и растет, и тоже скорая.
А тут ребенок вообще маленький... Они выехали, когда было 40. Им медицинские работники сказали ехать самим. Это был первый день заболевания, резкое начало.
Не знаю, что бы было у нас, возможно приехала бы скорая, и сбила температуру. А может, это стечение обстоятельств, и у нас бы тоже скорая не успела. Они доехать не успели. Какие скорые у них не знаю, но им сказали, что с даже с температурой 40 надо везти ребенка самого.
Просто получается что именно в этом случае там у ребенка шансов не было. У нас он был возможно, этот шанс. Скорые У НАС(не Москва) к детям в таких ситуациях приезжают быстро, чем если собираться с маленьким ребенком, тем более мать не сама за рулем, или как куда ехать пока выясняли, тут врать не буду, но не два часа точно.
Проще, гораздо проще у нас вызвать скорую, чем теребить больного ребенка, чтобы везти куда-то сбить опасную порой температуру.
Странный случай. Особенно если принять во внимание, что в Израиле до любой больницы максимум 15 минут езды или пол-часа пешком. Про такси, маршрутки и просто частников, которым можно на дороге рукой махнуть - даже и речи нет.
К сожалению, налицо именно беспечность родителей:( В Израиле четко инструктируют родителей малышей: с высокой температурой 38,5+ срочно ехать в приемный покой.
Бывают, конечно, случаи из ряда вон, вроде агрессивного стафилококка или свиного гриппа, но даже и в этом случае делается максимум возможного врачами. А уж в области реанимационной медицины израильтянам, по-моему, и равных-то нет сегодня. Жаль девочку очень. Нелепый и странный случай:(
вы лишь бы просто защитить западную медицину? Зря.
Зачем защищать то, что у них плохо? Я имею ввиду ту плоскость, в которой они отвратны?
Им сказали, с такой температурой добирайтесь сами, к вам никто не приедет. Детей с такой температурой у них принято возить самим. Начало было быстрое, были просто не готовы, куда бежать и с какой скоростью. Но не ждали, просто резко выросла температура и все.
То, что не были готовы - да, их вина.
Но у нас есть простое решение для растерявшихся родителей - скорая. Там нет. Там теряться нельзя, это грозит потерей жизни.
И в этом преимущество нашей медицины для большинства, что подстрахуют. Там нет. Там только любые операции за ваши деньги. Это их преимущество для меньшинства.
Я не к тому, чтобы только опорочить заграничную медицину. Я это к тому, что и у них полно недостатков.
Чудом выжившая троюродная сестра в Америке - это дополнительное подтверждение, что халатности и у них полно.
Аппендицит - это такая бяка, с которой ВЕЗДЕ можно "чуть не умереть". Потому что аппендицит, сволочь, очень коварный. У меня сын в позапрошлом году с аппендицитом в больницу угодил..так что насмотрелась.
Иногда его фиг определишь, этот аппендицит. "Классические" симптомы не у всех бывают. На УЗИ может быть не видно, все зависит от индивидуальных особенностей. Да..а у детей вообще еще одна засада: бывает, что идет уже и гнойный процесс, и - по идее - анализ крови уже должен это показывать. Ан фиг! Организм детский как-то там борется, и "выдает" достаточно приличный анализ.
И у взрослых тоже так бывает, что фиг определишь аппендицит вовремя..
Ага, с ПТ вечера(попала в больницу ранним вечером) до ПН ждали. Врачи отдыхали, независимость отмечали. На более дорогую больницу у них денег не было. Повезло, что дождалась врачей живой, они в ПН появились и прооперировали. Даже сестер было не дозваться или вообще медперсонал, прям как у нас порой. А мы-то думали раньше, что у них такого нет.
Поясните, пожалуйста: они ДИАГНОЗ, именно ТОЧНЫЙ диагноз, что там именно аппендицит (а не иное) поставили СРАЗУ? Т.е. им уже ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ было известно, что там именно аппендицит?
Понимаете, там процесс может длиться несколько дней. Если сразу нет ВЫРАЖЕННЫХ симптомов, то может быть непонятно (именно по симптомам), что подозрение на аппендицит.
Вот с моим ребенком лежало несколько мальчиков, у которых проявилась "классика", т.е. сильная боль в животе, и именно там, где "положено", т.е. там сомнений почти не было: это он, аппендицит. И сразу и привезли в хирургию, и смотрели уже четко на предмет аппендицита, и на операцию - вмиг.
А у моего было непонятно что: боль НЕ сильная, заболело вечером, перед сном, чуть поболело - и все, говорит, больше не болит. Температура поднялась - и потом сразу спала. Врач (хирург, между прочим, по первой специальности) смотрел живот, и смотрел на предмет аппендицита тоже, ибо мысль про аппендицит тоже была, и говорит: нет, точно не оно (вот нарочно не придумаешь).. в больнице в первый раз на УЗИ посмотрели, тоже сказали, не видно аппендицита, подумали - кишечная инфекция. И все симптомы были похожи на то, вот прям чисто как бывает при кишечной инфекции..и сначала положили в отделение кишечных инфекций. И только потом еще 1 хирург (дай Бог ему здоровья) осмотрел и заподозрил, что это таки аппендицит.
Еще другой мальчик лежал - тоже "нетипичный" аппендицит - так там еще хлеще: ТРИ раза вызывали "скорую", и ТРИ разных врача говорили все, что угодно, но на аппендицит даже не подумали.
И еще 1 мальчик - тоже почти так: заболело, но не сильно, никто не заподозрил, думали, в поездке инфекцию подхватил.. и т.д. Вот КУЧУ могу нарассказать подобных историй..
Зачем добираться куда-то с температурой,им нурофен не продали в аптеке,скорая по вызову не приехала ?На дом тоже врача вызвать можно,стоит около 4 долларов,может чуть больше.
Ну вот моему ребенку Нурофен не помогает при такой температуре. И даже литическая смесь иногда не дает эффекта. Только капельницы.
Если вы об этом знаете,то не будете ждать,пока температура поднимется до 40,верно ? Ну и скорую никто не отменил,есть она и в Израиле тоже и первую помощь окажет и в больницу отвезет и капельницы там ставить умеют.
жаропонижающее просто не действовало, она продолжала повышаться. Врачи сказали, что с такой температурой нет надобности ехать к ним домой, что с такой температурой люди приходят сами, и детей тоже это касается. Температура и не думала сбиваться, а росла, поэтому они и поехали.
Не верю,что врачи сказали маленького ребенка с температурой сорок везти в поликлинику .В таких случаях вызывают скорую и они везут в больницу,причем у них есть четкие инструкции как сбивать температуру маленьким детям,так что чего-то ваши знакомые недопоняли .
Насчет Израиля не знаю, не была, но на западе точно с такой температурой отправляются к врачу сами, на дом никто не придет.
Кто отправляет ? Если вызвать скорую и объяснить положение она не приедет ? В больнице не примут ? Я дважды вызывала скорую с детьми именно из-за температуры,один раз были фебрильные судороги,второй раз только подозрение на них,оба раза отвезли в больницу,приняли без очереди,сбили температуру,подержали под наблюдением,дали рекомендации и отпустили.Ничего дополнительного к страховке мы за это не платили.Какой вообще смысл приходить на дом,все равно анализы и проверки надо делать в поликлинике или больнице,если что-то действительно серьезное.
Несомненно,ей бы очень помогла арфистка,играющая в коридоре клиники, и чудная медодия,льющаяся из под ее пальцев,ага
Нехороший топ получился, вот честно.
Нужно было о плюсах и минусах европейской медицины, а не уничижительно, тем более с какого-то блога. Один напал, другие обороняются- предсказуемо, скушно и раздражает. :)
плюсы там только дорогие операции, которые они умеют делать. Это всё.
Остальное правильно написали, забота людей о себе и хорошие лекарства.
В России были чудные плюсы: визиты патронажных сестер-акушерок,
Женские консультации в обязательном порядке, санэпидемстанции, раздельный вход в поликлиники для больных и для здоровых, профильные клиники, всеобщая принудительная диспансеризация и "обходные медлисты" или медкомиссии.
Даже и не знаю - есть ли все это сейчас. Если нету, то какие ж те плюсы-то? Делитесь, граждане-россияне! :)
Что значит "женские консультации в обязательном порядке " ,насильно туда водили ? Обходные медлисты тоже песня,у меня мама была учителем ,формально они должны были все это проходить каждый год,а фактически собирали медкнижки и "по блату" им подмахивали все подписи.У подружки мама медсестра,тем ещё проще было,тоже ничего не проверяли,штампики друг другу ставили,сгорела от рака за несколько месяцев,хотя формально каждые полгода проходила медосмотр,а фактически ни разу.В университете нас каждый год на флюрографию гоняли и только на пятом курсе у однокурсницы нашли пятно в легком,подняли старые снимки-везде оно было,только никто на них не смотрел и она успела все педпрактики пройти.
Из всего списка только патронажную медсестру помню,Нину Сергеевну,эта честно отрабатывала свое по этажам без лифта карабкалась,спасибо ей.Ну тогда и информации в таком объеме не было,сейчас сами все грамотные ;-)
"Что значит "женские консультации в обязательном порядке " ,насильно туда водили ?"
Примерно так и было - система была устроена так, что если не пойдешь, справку не принесешь, то тебя либо на работу не возьмут, либо с нее уволят, либо больничного не получишь и т.д.
Честно говоря не знала такого,учителей,воспитателей и медиков гоняли,про остальных первый раз слышу.
Нет у нас ЖК в обязательном порядке, и на моей памяти не было. А так- консультации остались. Кст, мой врач- профессионал. А вот за деньги чуть не вырезала чего нет.:-О:)
Раздельный вход...вроде бы в детских остался, в а вот в Тубдиспансере я сидела в очереди на рентген с больными(те, что в стационаре с открытой формой).
Обходной лист мне нужен- я аптекарь. Медкомиссии- да, задрали проверять тех, кто и так еле ходит. Единственное из перечисленного вами, что я считаю бредом.
Вот у Даши перекос в одну сторону - кричать как везде плохо, а у нас зашибись. У вас другая- плохо исключительно только в ненавидимом совке, как у Кошелки. Крайности, господа, крайности.
Я ж и не про сейчас:) когда-то все это было в обязательном (условно, конечно!) порядке. Если не ходить к гинекологу подолгу, то ругали на чем свет стоит. На флюорографии гоняли. Все вменяемые увиливали от них как только могли, чтоб лишний раз не облучаться. Все эти диспансеризации и медкомиссии, конечно, при том уровне лечения были пшиком, но случалось, что с их помощью случайно выявлялись всякие проблемы, как Нетка рассказала тут.
Представьте что бы было, если бы этих проверок не было бы вовсе?!:)
Моей сестре нашли на такой проверке сколиоз. Исправила она его упорными занятиями. У меня тоже была проблема с желудком, правда ее вылечить никто не смог и избавилась я от нее уже только в Израиле:)
Я написала о тех минимальных плюсах, которые МОГЛИ БЫ быть хорошими в России, если бы не общий примитивный уровень медицины. С результатами анализов, как правило, не знали что поделать. Жалкие потуги на лечение в серьезных случаях, обычно кончались плачевно.
Вы же согласны с тем, что на СРЕДНЕМ или ОБЩЕМ уровне медицина не дотягивает? Зачем тут говорить о крайностях, когда все ясно как день?
Даша опять плаценты обожралась и выдает бенефис ))))
Думается мне, что она и рожает каждый год, только что бы плаценты нажраться
Людоедкаааааааааааа
все гораздо проще,она либо баптисктка,либо евангилистка, муй на подсосе в Едродне,вот и старается вовсю Дашуля ,пропаганду ведет,скорее всего по поручению партии и правительства)а может на самом деле верит в весь тот бред,что пишет)
У нас медицина бесплатная - не сахар, всегда и очереди, и врачи говно, и придумывают чиновники всякую херь, которая делает визит в поликлинику кактаргой. Но ведь можно купить полис ДМС и ходить по записси в свое время в клинку поближе к дому, где и на арфе сыграют.
У меня есть примеры среди знакомых, которые реально летают и из Штатов и из Европы в Москву лечится и обследоваться.
потому что им в штатах страховку жаба душит купить
а московские цены для них еще халява
а вот елси что-то серьзное найдут никто в москве лечиться не останется быстро
в европу или штаны вернутся пусть и в клинику для бедных
Да что вы говорите? Это не благородное дело- считать чужие деньги. Но их жаба не душит страховку себе оплачивать, просто у нас они на халяву получат в разы больше услуг. В России врач, по моему, считает своим долгом отправить тебя анализ сдать и обследовани пройти. Я довольно в общем и целом нашей медициной бесплатной, хотя есть и ДМС. При таком наборе я за себя и детей спокойна.
К серьезным заболеваниям и подход нужен серьезный. У нас тоже лечат серьезные заболевания и по квотам проводят сложные и высокотехнологичные опреции.
Ага рассказывайте сказки венского леса
Лечат у вас жди эти квоты
мои родственники только что продали старинную коллекцию вышивки чтобы оплатить обезбаливающие уколы умирающей от рака бабушке
На старых людей вообще квоты не распростряняютя начало года а квоты ваши уши выбраны
я тоже первые годы живя заграницей ездила лечиться в россию привезешь колготки или девешые духи участковаому она тебе напрвление на любые анализы выпишет по душам с тобой поговорит любые болезни найдет
вон весна вам расскажет она с полкой колбасы к варчу ходила )))
Простите... вы обо мне?
иногда смерды пишут мой ник таким образом;-)
Женщина, я НИКОГДА не "носила" ни фелшаркам, ни учителкам ни яйки, ни сало, ни колбасу;-)
И.... даже не скажу вам точно, в каком поколении у меня в роду перестали это делать;-)
извините... но у меня сугубо городской менталитет))
Кроме того, я никогда не говорю ПАЛКА колбасы. Слово ПАЛКА у меня ассоциируется исключительно с хуем:-7
Насть, папа у тебя к цековской больнице был приписан?
Если да то сама все понимаешь что это не совсем обычная поликлиника.
к цековской, но не КПСС, а ВЦСПС
поликлиника на Ленинском...
и это было давно... я недолго этой поликлиникой пользовалась... т.к. 18 мне исполнилось в 1986, а из ВЦСПС папа ушел в 1991
с тех пор никакими ведомственными клиниками я не пользовалась
и мои родители тоже
бабушка и дедушка - да, МВДшными пользовались до конца... но супер-пупер бабулю реабилитировали после инсульта в Первой Градской. Она туда по Скорой попала. И там все было так здорово, что не увидели мы необходимости ее в ведомственную переводить.
Я из Питера , мы были к Свердловке приписаны , так действительно без конфет и подарков все делалось со скорость света. А вот в 90 не стало гос структур , а связи остались поэтому и я и моя семья в принципе по мед обслуживанию ничего не потяряли.Так же все анализзы и врачи решались по звонку старым друзьям.
Думаю что и в Москве было точно также .Сама понимаешь сравнивать есть что
, кто с черного хода бесплатно , а кто с духами, коньяками и деньгами с главного.
Вот как вам не стыдно обеим. Этот такой глубокий совок, хвастаться своим былыми связями за шоколодку. Тьфу на вас. Весна вон докатилась до белорусской стоматологии.
Весна, давай свой яндекс кошелек, я тебе на бензин до минска подкину. А то пока ты накопишь на поезду в Белоруссию - твои гнилушки выпадут.
Я вообще не знаю, сколько стоит бензин.
У меня НЕТ материальных проблем. Вообще))
И гнилушек нет. Есть стираемость нижних резцов, поэтому на края нужно ставить косметические пломбочки))
Связи - на то и связи, чтобы БЕЗ шоколадок везде идти в открытые двери))
И - да... у всех коренных москвичей и ленинградцев они НАРАБОТАНЫ поколениями))
Я НИКОГДА ни на что не коплю. Если нам не хватает, мы берем кредиты.
И не надо на меня навешивать ваши смешные убогие потные заскорузлые фрустрации:-D
все вышевыперднутое вами в бессильной злобе и неизбывной зависти не имеет ко мне НИ-КА-КО-ГО отношения))
А если вы действительно более хорошо обеспечены, нежели я... и хотите сделать мне приятное, то - пожалуйста! Моя новая фича - оправы face a face. Сейчас их у меня две. Но я хочу еще три как минимум)
Стоят они около 400 долларов. Муж установил лимит - не более трех оправ в год. Потому что он подозревает меня в "манечке".
Так что... помогите мне обмануть мужа, если хотите. Скиньте 500 долларов на очередную фасафаску, ок?))
Как это осуществить, договоримся в личке.
Знаете, вот Вы все верно пишете... Про бесплатно и тп, анализы, врачи...
Проблемы никогда в России с прохождением анализов не было... Она была лишь с умением врачей на основе этих анализов поставить верный диагноз. И сделать это вовремя. Скольких родных мы схоронили в 20м веке из-за дерьмовых диагностов. Всю семью выкосило как косой. Выжившие многие стали хрониками. А их ведь всех добросовестно "лечили"...
Иногда и думаешь - а главное ли в медицине ее бесплатность?
Тут, к сожалению, проблема кроется в основе своей. Как у нас медиков готовят? Как они за деньги зачеты и экзамены сдают. А потом идут в поликлиники работать от нечего делать и там со своими амбициями справляться. Но у меня подход к моим и детским болячкам таков, что я лучше к трем- четырем специалистам схожу, тогда буду спокойна за диагноз. У нас также есть врачи у которых профессия дана от Бога, в этом я точно убеждалась неоднократно на своем опыте.
+100, основная проблема этих шатающихся в Россию за медициной это отсутствие нормальной страховки (которая либо идет с нормальной работой, либо покупается самостоятельно).
Это для здоровых. Тем, у кого хронические заболевания, и, если они не идут по нац. проекту- хреново, сужу по себе.
А стариков- так это вообще жалко. В нашей стране не все из них могут рассчитывать на содержание детей, если быть честным- могут немногие. Я как-то в туалете нашей поликлиники слышала разговор медперсонала про стариков...испытала культурный шок.
А вот ВОП(в европейском варианте), соглашусь с Дашей, нам не нужен.
Потому что минимум в Европе есть стандарты лечения и заложеный бюжджет для каждого диагноза и степени заболевания. А так- за свои деньги- все что захотите. Пример с зубами- коронки и осты, но на зубы от 5. и дальше- металл, хочешь красивую керамику- доплачивай или езжай в Венгрию-Турцию-Росиию, делай там. Имплантаты зубные тоже. Петля на желудок при сильном ожирении- перед ОП нужно пройти курсы по здоровому питанию, заниматься спортом под присмотром специалиста, медикаменты вплоть до гипноза. Не хочешь- не можешь сидеть на диете, а подай тебе перетяжку быстро-быстро- адрес известен, оплати и лети.
Надо статистику, например, склифа за три года узнать. Ха, думаю, там будет больше. Только что-то никто не думает извиняться. И когда моего ребенка посылают на платный анализ аализ, а он входит в перечень обязательного медицинского страхования или выписывают препарат бесплатный а он только за бешеные деньги - никто не извиняется.
Американская медицина - это тоже красивый миф. Если нет страховки можно приготовиться умирать, лечить не будут. Проверено на практике. Американцы годами копят деньги на лечение
+100000000 сказки.Обычный рядовой гражданин США эту хорошую медицину не видит.
Вы соображаете что говорите? Медицину в США не видят те, кто за нее не может платить, а не обычные рядовые граждане! По-Вашему, рядовые граждане в США все сплошь безработные или нелегалы без страховки?
да это ясно
фильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
кажется, уже во всем мире посмотрели "даже самые отсталые слои населения"(с)
Причем медицина к страховке? Лечат-то нормально. Имейте страховку и все получите наравне со всеми. Если неимущих не лечат, то это проблема соцобеспечения, а не медицины. Вы не о том.
А вот в РОССИИ лечат БЕСПЛАТНО неимущих. БЕЗ страховок оказывают экстренную хирургическую помощь, помощь при травмах. И СПАСАЮТ и ПОМОГАЮТ.
Расскажите это детям, которых спасают в травматологии наши врачи. Расскажите это моим детям, которых спасали врачи скорой помощи. пенсионерам, к которым скорая приезжает сбить давление.
Давайте я Вам расскажу, как отказались госпитализировать мою бабушку только лишь потому, что ей было 94 года. По мнению нашей бесплатной медицины она уже не человек.
А еще давайте расскажу, как "бесплатно" лечу своего ребенка в Москве, потому что у нас в регионе элементарно нет врачей и оборудования. Ну вот нет, просто нет. А право на бесплатную диагностику у нас есть.
Я могу подвердить и со своей бабушкой. Первый вопрос, когда вызваешь скорую, сколько женщине лет. Как только слышат, что 90 - все, скорая не торопится. Я однажды наврала, и сказала, что 30, врач так не меня орала, я с ней могла подраться. Те если ты пожилой человек никто лечить не будет.
Двоюродная бабушка умирала от рака в сильных мучениях - а у этих блядей с бесплатной медициной квоты на обезболивающие кончились в начале февраля. Суки, сами ширяются, наверное.
Причем здесь то, что они это делают БЕСПЛАТНО?!?!?!?
Они спасают больных потому, что это их работа (и призвание, надеюсь)
С таким же успехом можно гордиться, что водители трамваев или троллейбусов проезжают светофоры на зеленый свет;):)) Или тем, что повар руки моет:)
Работа врачей - не подвиг. И так должно быть. Им должно за нее адекватно платить, чтобы они ее добросовестно выполняли. Клятва Гиппократа не предполагала спасение больных от чистого сердца;):))
Вот вы совершенно правы. Работа врачей - спасать людей. Что отлично и делают врачи в сША. А биллы и оплата мед услуг - это дело финансовых учреждений. Когда меня на скорой везут в госпиталь. меня никто не спрашивает есть ли у меня иншуренс или деньги. Везут в ближайший, чтобы спасти жизнь. А вот когда спасут, то финансовые организации будут разбираться со мной на прдемет оплаты мед услуг.
вы только не путайте граждан - обладателей полиса ОМС (и на это страхование отчисления идут из налогов)...
и есть еще момент, что ЛЮБОЙ человек (даже не являющийся гражданином РФ, обладателем полиса ОМС, плательщиком налогов) получит неотложную помощь В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Уважаемый/ая! БЕСПЛАТНО только тумаки бывают, не знали? Раз государство берет лечение на себя, значит эти расходы из бюджета покрываются НАЛОГАМИ, которые как раз имущие и платят. То есть, фактически, неимущие лечатся за их счет. Чем больше спектр услуг для тех, кто это не в состоянии оплатить из своего кармана (страховка), тем выше у вас налоги. Или Вы думали, что государство денежки просто на бумаге печатает?;):)
В тех странах, где существует система медицинских страховок, интересы налогоплательщиков полностью защищены. И за счет госсубсидий, в основном, наука имеет возможность на продвижение вперед, на исследования, на повышение своего уровня, на оснащение клиник суперсовременным оборудованием. В жизни, частью которой медицина является, БЕСПЛАТНО ничего не бывает.
Может быть именно поэтому ваши больницы до сих пор находятся на уровне богаделен. Все взаимосвязано.
Ну какого хуя вы умничаете? Бесплатно в данном контексте означает, что человек не оплачивает услуги по факту. А то, что у нас любой человек может получить медпомощь-это ПЛЮСИЩЕ. И да, шли бы вы Коляка в сад, потому что медицина в России-это не ваше собачье дело.
Только это вот "любой человек может получить бесплатно" только на бумаге и написано.
В Америке тоже самое: любой ЛЕГАЛЬНО проживающий человек может получить медпомощь. Она не будет многопрофильной, конечно, так как социальные программы и фонды не могут разорваться на фашистский знак, оперируя в микрохирургии или делая ЭКО каждому безработному. Есть "врачи без границ", "Армия спасения" и "Красный крест", где можно получить бесплатную медпомощь.
Конечно, американская модель здравоохранения не идеальная, но медицина как наука и фармакология там - одна из самых передовых в мире. Поэтому соотношение лечение-отдача в Америке несопоставимо с российским.
В России тоже самое, кстати. Бедным лучше не болеть. Если бы так не было, в "Поможем вместе" не собирали бы деньги на лечение сложных больных.
А медицина в России и мое дело тоже, так как у меня там есть родственники- хроники, лекарства для которых мне стоят огромных денег! Чего-то забесплатно они там чуть не загнулись;):)
Моя мама была в Америке несколько лет назад, просрочила визу, то есть была нелегалкой. У нее заболело сердце, пошла к врачу, та ее отправила в больницу, где ей сделали обследования и поставили стенды в общей сложности на 10.000$ совершенно бесплатно. То есть оплатила какая то организация специально созданная для страхования нелегалов. Мама никуда не бегала и ничего не делала, все это было автоматом.
А сейчас, уже в Москве, ей рекомендовали, вернее сказали немедленно делать шунтирование, и она уже замучилась бегать по инстанциям и на взятку намекают откровенно, и не в одном месте. Я ей говорю -давай, а она нет, мне положено бесплатно, буду пока пробивать. Пробивать! - бесплатное лечение....
ну да... слово "пробивать" осталось в нашем активе с советских еще времен
и такое умение до сих пор востребовано в социуме
Кстати... 95 проц из здесь присутствующих "недовольных" - либо паталогически не способны к этому, либо не хотят слегка поднапрячься... и почему-то выбирают напрячься СИЛЬНО
95 процентов живут не в Москве и не имеют такой наглости как вы. Я еще помню старую еву, где вы рассказывали, как дружите ( в кавычках) с врачами и даже , о ужас, с милиционером участковым. Палками колбасы ее прикармливаете.
Вы порой даже не замечаете, как смешны в своем желании показать финансовую благополучность своей семьи, а потом бах - и копеечная экономия на пломбах в соседнем еще слабее экономически развитом государстве.
Пусть твои дети будут так же здоровы, как я прикармливала кого-то ПАЛКАМИ колбасы:-D
Ведь пиздИшь же! Пиздишь нагло, злоебуче, воняво, тошно, заскорузло и сдавленно.
Ну не дал тебе Бог здоровья. И денег не дал. И счастья тоже. Значит, не любит Он тебя. Понимаешь, НЕ ЛЮ-БИТ:-D
Потому что ты тупая, страшная СДАВЛЕННАЯ недораспрямленная мразота. Смегма(((
Еще раз: в моем лексиконе слово ПАЛКА относится только к сучку дерева и мужскому ХУЮ. То, в виде чего производится колбаса, я называю БАТОНОМ.
А людям, которым хочу сделать приятное, из хавки презентую только мед с личной пасеки бабушки моего супруга.
В основном не близким людям я дарю сертификаты в Московский дом книги.
Ну почемуууу ты не понимаешь, что НАСТОЛЬКО ДАЛЕКО ОТ МЕНЯ, что даже права ИМЕТЬ МЕНЯ В ВИДУ не имеешь. Вот когда ты поймешь, что нужно жить только ПО ПРАВАМ своим, то, возможно, ты перестанешь быть перманентно несчастной.
Но мне было бы лучше, чтобы тебя не было вообще, чем знать, что такая мразь, как ты что-то смеет ДУМАТЬ обо мне.
Сгинь ВООБЩЕ :evil :evil :evil :evil :evil :evil
впрочем, на все воля Бога
Да, Слава Б-гу, мы вообще были в приятном шоке, я ей в больницу звонила - все были очень внимательны и отзывчивы. Спасли мою мамулечку, хоть бы сейчас у нее быстрее все получилось, она уже 2 месяца по инстанциям ходит, но воз и ныне там..хотя ей сказали, что у нее пузырь прямо возле сердца, и он может лопнуть в любой момент.:(
Причем это "забесплатно" иногда такое забавное бывает:
человеку по квоте требуется 4 ампулы некоего лекарства 4 раза в год, это ЖИЗНЕННО необходимое лекарство. А реально по квоте дают 3 раза в год по 2 ампулы. При этом сами врачи говорят, что сокращать или изменять курс лечение = смерти, либо не начинать вообще и "жизнь покажет", либо капаться четко по схеме. Вооот... Можно, конечно, докупить самому это лекарство. Но ОФИЦИАЛЬНО оно не продается, а то что продается в интернете не факт, что не подделка. И УСЗН не возмещает эти расходы. А одна ампула стоит 75 тыс.руб.
Мы ТАК рады, что в этой стране бесплатная медицина!
Ну, если бы можно было исключить онкологию, то в нашем семействе даже насморк - редкость:)
Кстати, за последние годы (в эмиграции) в нашей большой семье никто не умер (кроме несчастных случаев). В СССР с 65 до 1989 года мы похоронили восемь человек. Средний возраст: 65 лет. Причина: неверный диагноз, несвоевременное или неправильное лечение, халатность медперсонала.
Моей маме вовремя нашли и диагностировали рак, прооперировали и все это БЕСПЛАТНО.
Если посетить российское кладбище...то можно говорить о вырождении нации в целом;) а если обратить внимание на даты жизни и смерти усопших, то нетрудно предположить, что это произойдет в ближайшие 50 лет;)
Неправда!
Даже ты можешь получить в нашей стране экстренную помощь бесплатно.
Вот переедет тебе ногу трамвай - тебя будут лечить и спасать. И никто не будет с калькулятором над тобой стоять.
Всюду будут лечить и спасать, разве это не очевидно? Только потом пришлют счета домой и все. А помощь оказывается немедленно.
В сша точно также, знакомому на то время нелегалу сделали операцию на открытом сердце , сначала спасли, а потом, конечно,пришел счет. Который приятель даже и не собирается платить. Хотя можно сделать небольшие месячные пейменты, и в благодарность за спасенную жизнь, перчислять небольшие посильные деньги за операцию. Нет , этот совок купил себе дорогую машину, а его счет за госпиталь раскидают на таких как я и других законопослушных.
в нашей стране СТРАХОВКИ У ВСЕХ.
Это понятно?
И в некоторых других странах тоже.
Но не в Юсае. Где для того, чтобы иметь страховку, нужно быть ИМУЩИМ.
Такие страховки у нас тоже есть. Для желающих купить полис ДОБРОВОЛЬНОГО медицинского страхования.
А вот полис ОБЯЗАТЕЛЬНОГО медицинского страхования есть у ЛЮБОГО гражданина РФ.
По сведениям из Википедии, в США доступ к медицине имеют 84% граждан и неграждан. После новой медреформы будут иметь доступ 95%.
Вопрос не в БЕСПЛАТНОСТИ, а в качестве медицины. Именно это - главная проблема. А умереть забесплатно можно где угодно;)
Что бы иметь страховку в ЮСА достаточно мыть полы в государственных туалетах или работать на кассе в простом продуктовом магазине. Страховки от работодателя. Еще можно не работать , сидеть на пособии и также иметь бесплатную страховку. Все пенсионеры имеют бесплатную страховку от государства. Сложнее тем, кто относится к среднему классу. Так как мед страхование дело добровольное ,но в то же время медицинскую помощь оказывают всем, независимо нелегал ты в стране или просто жадный, лучше купишь биэмдаблю, чем страховку на здоровье ( это часто всречающейся случай с бывшими выходцами из россии и союзных республик), то средний класс, покупая страховку оплачивает и долю вот таких любителей халявы.
В СшА 11 миллионов нелегалов без страховку, которые раз в год точно рожают.
И бесплатно рожают в тех же клиниках , что и законопослушные граждане годами оплачивающие свои мед страховки. Например в той же клинике где рожала Орбакайте )))
Одно могу сказать, что медицина в сша на высочайшем уровне. Мне, к сожалению, 5 раз пришлось проводить операции , муж был в серьезной аварии. Организованность, проф врачей, лучшее оборудование, младший мед персонал - восторг и благодарность. Сейчас мама приезжает ко мне, будем лечить ее варикозные вены по новейшим технологиям. Дорого , но муж сказал, тещу в россии гробить не даст.)))
Вот, кст, вены- дорого у вас. Жена брата не оперирует, жаба душит.) А в страховку не включено., но её больше эстетический вид волнует, ноги не болят.
Это в ее страховку не включено, в мою вот включено. Но у меня вены тью тьфу в порядке. Маме, конечно, будет оплачиваться из кармана
Я иногда меняю покрытие страховки , если планирую делать какие более глубокие обследования. Платить чуть больше в месяц, зато больше процедур, покрывающих ся старховкой. У вашей жены брата, какя-то уж очень жестокая жаба. потому что самые недорогие страховки покрывают лечение варикоза. Потом есть масса возможностей списать с таксов то, что было заплачено на лечение и не покрывалась старховкой. Жене брата нужно разобраться в этом. А то время будет упущено.
Ну не знаю...может, что-то изменилась с тех пор как мы говорили об этой операции, давно было.
У вас брат в каком горде в нью йорке. ксли там , то говорю вам, это просто или незнание или жаба вашей родственницы. А может просто лень и нежелание заниматься собой.
В Н.Й. Думаю, что была жаба(было для них, действительно, дороговато, и не столь горело) а потом просто не узнавала. Она как подросток, в 37лет очень хорошо выглядит, но чаще носит брюки и длинные юбки(консерватор, и в 37 мини не наденет по-любому), плюнула, наверное.:) Но я её спрошу при случае, самой интересно стало.
У нас тоже лечат лазером, но не по ОМС. Не знаю, средняя страховка- ДМС включает эту процедуру в себя или нет, сомневаюсь.
вот тут главная ошибка, не нужно быть имущим,как раз наоборот ,нищим на пособии дают зашибенные страховки)
А почему я должна оплачивать твою страховку. Я приехала в сша , имея 100 дол в кармане, через день уже работала. И через 3 месяца имела страховку. Что тебе не дает купить страховку и спокойно спать. Пенсионеры в сша все имеют бесплатные страховки от государства.
О, как! И пущай вообще радуется, што бесплатно!
http://eva.ru/topic/134/3086121.htm?messageId=79432070
Завтра пойду записываться к окулисту, чтобы дал направление НИИ Глазных Болезней им. Гельмгольца, т.к. имею право частично обслуживаться бесплатно. Если таки дойду:), напишу как обстоят дела у нас в поликлинике с принятием нового закона. Как идет эл. запись, по-крайней мере. Наслышана, что образовались большие очереди на прием к терапевту, записываться надо сильно заранее. Короче, расскажу.
можно удаленно записаться
на сайте Гос. услуг
ты зарегилась там?
мы сразу, как только появился этот сайт
очень много времени экономит
сайт госуслуг - это пестня! Микроскопом можно колоть орехи: сначала зарегистрировались и 2 недели ждали письма с кодом. Потом, заполнив необходимую анкету, 2 недели ждали подтверждения рассмотрения. потом 2 нед. ждали приглашение на подачу, потом 2 недели ждали готовность паспорта и 2,5 часа в очереди на его получение!
Каких - то полтора месяца, 2 поездки и 2 очереди по 2,5 часа и - вуаля - волшебные российские электронные услуги облегчили мне жизнь! :):)
Единственный + наша в "налог.ру" можно быстро выцепить квитанцию на налоги, а не ждать письма из налоговой, которое дошло всего 1 раз:)
у меня это отняло полчаса времени
а код получила, если не ошибаюсь, смс-кой на телефон
или на самом же сайте...
не помню))
но потому и не помню, что это абсолютно МЕЖДУ ПРОЧИМ произошло... типа убирала я квартиру... присела покурить, заодно звонок сделала... потом в планшете че-то потыкала))
а меня сильно впечатлило несоответствие действительности к заявленному:):) При том, что способов идентификации куча, но вот предложили топорный в век высоких технологий.
я по пенсионной карточке регилась
правда, потратила часа два времени, чтобы ее найти
можно было не ждать 2 недели, а в ближайшем офисе Ростелекома взять код.
А мне понравилось все очень оперативно получилось, в очередях не пришлось стоять, очередь только чуток повозбухала, которые не заполняли на сайте анкету.
И у нас были разнесены. Но тогда про медуслуги народ только-только прознал, мы прошли сразу.
Это мне кажется разумно, тетка одна в очереди очень голосила, хотя русским языком было написано, что кто заполнил анкету на сайте принимаются без очереди.
и да, чтоб получить электронный доступ (для исключения временных и дорожных затрат), нужно ЕХАТЬ за БУМАЖНЫМ носителем! :):) Гениальное инженерное решение:):)
Это как раз понятная штука, там же планируется возможность денежных переводов, льгот, возможность оплаты услуг.
Вы на Марсе? у мну в провинции и то за 30 минут все сделалось:) Ну или вы врёте
А мне это письмо пришло дня через 3. Я даже удивилась, ибо думала, что там тягомотина, плюс на сайте написано что примерно 2 недели ждать..
Правда, я только недавно там зарегистрировалась.
Я оформляла паспорта год назад. Ждала 2 нед., но нужно отдать должное: недавно регистрировала родителей. Письмо пришло через 5 дней:)
Предлагаю здесь отметиться тем, кто предпочел бы лечение в Европе (тока не анонимно):
а смысл таких опросов? Немец-австриец не поедет лечиться в Россию, потому что его дома прооперируют и вылечат бесплатно. Зачем ему тащиться в Россию и деньги платить?
И россиянин, если у него денег нет, навряд ли поедет в Европу лечиться. Он там чужой, и ему придется за все платить. Дома-то он тоже платит, но не за все же.
что-то "предпочитать" можно, когда у тебя есть выбор. А какой выбор у человека, "прикрепленного" к какой-то одной стране?
ну, подруги моей семья "прикреплена" к системам здравоохранения двух стран... собсссно, двух главных обсуждаемых здесь "антагонистов" ))
многое она предпочитает делать именно в России. ВСЮ стоматологию однозначно здесь - и себе, и ребенку... Анализы заодно все сдает, когда приезжает. Многие обследования проходит.
Просто приезжает, идет в районную к терапевту, получает какие-то направления... и за две-три недели что-то успевает сделать. А что не успевает - то делает за деньги, но гораздо более меньшие, чем... на другом континенте))
страховки у нее есть какие-то... но, как я поняла, не жирные
она гражданка, работает в гос. структуре, но малоимущая
речь о России и Юсае, как вы догадались наверное))
догадалась, но в США медицина не самая лучшая на Западе. Но и не самая худшая. У моей одноклассницы в США дочка лет 8 назад болела лейкемией. Вылечили. Пока - ТТТ. И они ничего поверх страховки от работодателя не платили. У них и денег не было - они тогда только-только в США приехали.
Причем в какой-то глуши жили.
У меня брат зубы лечит исключительно в Штатах по страховке, там оч. высокий уровень именно этой области медицины. Здесь не пойдет даже за меньшие деньги. А вот к другому специалисту может сходить запросто, но делает это не целенаправленно. Хотя я поняла, что доходы семьи брата и твое подруги разные...Без страховки, лечить зубы там просто нереально среднему человеку.
Если гипотетически отвечать на вопрос Астреи, я бы действовала, исходя из ситуации( жизнь на 2 страны). Если ничего серьезного, то где удобнее или дешевле. Если серьезно, то выбирала бы невзирая на страну- там, где вылечат. В каждой стране есть сильные области медицины и откровенно слабые. Не факт, что поехала бы в др. страну, но и априори сказать "нет" тоже не могу.
Предлагаю здесь отметиться тем, кто предпочел бы лечение в России (тока не анонимно):
Я хочу лечить себя в России. Если со мной случится пиздец, мне важно, чтобы мои близкие были рядом.
Но косметические пломбы я хочу ставить в Белоруссии. Т.к. они там почти на порядок дешевле. И будет повод заехать в те усадьбы, которые я еще не посетила))
И даже с учетом расходов на бензин и гостиницу я не в минусе окажусь))
Еще я узнаю по поводу косметологии медицинской в этой стране.
"если нет разницы, зачем платить больше?" ))
В Белоруссии зарплаты у врачей и остального медперсонала тоже на порядок ниже, поэтому и тарифы на лечение ниже российских. Врачей (в гос. учеждениях) остро не хватает.
Анализ крови стоит 5-7 долларов в Минске в платной лаборатории (если не хочешь в бесплатной 5 часов просидеть в очереди). Вроде для россиян недорого. Но какой-нибудь белорусской воспитательнице с зарплатой 120 долларов это дорого.
Платят за качество материала, оборудование и профессиональность врача.
Где у нищий белорусской медицины деньги на курсы и симпозиумы по повышению проф врачей.
Лучшие пломбировочные материалы из ненавистных вам США и Израиля . И эти материалы стоят одинаково и в Белорусские и в Москве. И потом, отсутствие гарантии - тоже большой минус. Скупой платит дважды. Неужели вы там бедно живете, что пара тройка пломб для вас предмет экономии.
А на проф чистку два раза в год вы тоже в Белоруссию ездите? Что-то очень часто у вас проблемы с зубами, вы постоянно их лечите:-( Или это последствия принятия наркотиков в молодости:-(
Ебать, оказывается все обязаны делать профчистку. Половина страны пацталом. Без нёё никак? Я раз в год профосмотр, никаких отбеливаний-чисток. Хорошая паста, щетка+ирригатор.
А камни?
Я два раза в день чищу зубы, а все равно раз в год внутри нижние зубы нуждаются в чистке ультразвуком.
представляю, как у тебя воняет изо рта:-D
этта... во-первых, не у всех схожие с твоими проблемы полости рта
во-вторых... проверь заодно брюхо и песту... Из-за проблем в них, говорят, тоже бывает смердёж изо рта...
Вообще-то это мировые страндарты. два раза в год проф чистка. Она бесплатно покрывается страховкой. Раз в два года бесплтно покрывается полная панорама рентген зубов
Отбеливание зубов никакой страховкой не покрывается. Это эстетическая процедура.
Если не будете это деалть, то да, с зубами заебетесь ))) В Белоруссию не наездитесь. )))
Не дыши на экран, у тебя изо рта пахнет.
Двадать первый век на дворе, а ты как из пещеры.
я лучше закончу беседу с тобой. помоему, ты еще и душ утром не принимаешь.
Когда я работала в одной хорошей конторе, у меня страховка тоже эту профчистку ультразвуком включала. Механически так камни не уберешь, я сначала даже некоторый шок испытала от рез-та, да и от процедуры в целом(2008-2009 годы). А потом компанию уничтожили и усе...механически и за деньги.:)))Но регулярно.:)
И. заметьте, за это иншурен не чарджает. Те иншуренсу лучше заплатить за это самому, как за профилактику, зато потом большая экономия на покрытии кариесов и всяких заболевание десен . Бррррр
ну дак и вид зубов у вашей половины страны соответствующий,иногда дахзе на артистов смотрю и думаю епт ,ну почему бы им зубы не почистить...желтые кошмар...(
Ну во всяком случае среди артистов и певцов нет никого с желтыми зубами,тут это позор.да и обычные люди за собой следят,с нилыми -желтыми зубами можно только фермера наверно встретить каого то.и потом тоже не воняют)
заебала на хуй
сгинь!! :evil
хочу просто одна по заброшенным усадьбам полазать))
но тебе этого не понять, инфузория-туфелька, ежедневно по 10 часов въябывающая на пломбы, которые вынуждена делать ровно посередине между местом работы и проживания:-D
может я конечно глупость скажу, но могу судить по форуму ПВ, детей от которых отказались наши центры ( Каширка,Герцена, центр Рогачева), в Германии и Израили не спасли, продлили жизнь года,два, но не спасли..... наверное чудеса не умеют творить нигде. Уровень ухода и оборудования, у нас конечно далек, но в ведущих центрах у нас не плохие врачи, они стажируются заграницей ,участвуют в конференциях, и если бы наше государство меньше воровало бы хотя бы на треть и больше денег доходило до медучреждений у нас было бы не все так плохо.....
Ну а кто с этим не согласиться . Никто не говорит, что русские тупые и ничего не могут. В Америке много знаменитых врачей с русскими корнями. Имеют свои исследовательские лаборатории и клники.
Правильно вы говорите, воруют безбожно. Государственные все заграницей лечатся, даже умирать едут в заграничные хосписы, где достойно с обезболивающими можно уйти на тот свет, а не корчиться от боли и вымаливать квоты на обезболивающие.
Лучше не с пеной на губах тут доказывать, что где-то плохо, а выходить на улицы и требовать, чтобы в России было лучше. Вот как вы смотрите на дело в главным российским онкологом. Думаете накажут
Неэтично и глупо имея здорово ребенка, орать в этом топе, что в России лучшая медицина, когда в соседнем разделе обезумевшие от горя матери хватаются за последнюю соломинку, потеряв надежду получить помощь в Росси
Никакая это не глупость! Правильно все Вы говорите. Только проблема не только и не столько в воровстве. А именно в том, что здесь в топе именуют "бесплатным" здравоохранением. Деньги есть, но они совершенно идиотским образом разбаразиваются, неправильно вкладываются. Система не отработана или попросту отсутствует. Те, кто говорит, что доволен ей, большей частью - здоровые люди, не слишком нуждающиеся в спецпомощи. А ведь именно эта отрасль медицины - самая дорогостоящая.
Вообщем если бы деньги доходили до адресатов- больниц и закупки были не по откатным схемам, тогда может и к нам приводили иностранцев лечить. Ну и еще средний медперсонал отучить хамить и исполнять свои обязанности. А то у многих мамочек шок в Германии что им палаты мыть не надо и исполнять обязанности медсестры по дежурствам
Откаты тоже - уродливое следствие "бесплатного"( читай - колхозного). Все-равно, ежу понятно, что за ЛУЧШЕЕ кто-то захочет взять мзду. Если бы платность (условную) узаконили, то и воровать стало бы незачем.
Типичный пример - Африка. Туда тоннами вбухивают дармовую медпомощь: лекарства, аппаратуру, одноразовые материалы и тп. И что? На 99% она разворовывается и продается(!) втридорога именно тем, кому предназначалась даром:)
Согласна. В кап. государстве, которое, вроде бы мы все строим:)должна быть более гибкая система. Но нужно не забывать о средних показателях уровня жизни....Как-то нужно с умом и любовью к этому подойти. Патриотов во власти мало. ИМХО. Я не про нациков, а настоящих.
Истину глаголете!:)
Управление ведется по тому же принципу, что и в "Городе Глупове" Салтыкова-Щедрина:) Иными словами: "на...ть в парту и убежать";)
После того как первый же чиновник повез жену рожать в Англию, нужно было гнать их в шею. Народ у вас слишком терпеливый
У нас другая проблема, например аппарат мрт стоит 40 млн уе а у нас по тендеру его покупают за 80(( а ведь можно купить 2 за эти деньги, в результате разбирательства все поохают может крайнего и посадят а итог тот же....
у нас уберут того, кто за 40 купить хочет, а того, кто за 80 - посадят на его место.
год назад пытались врачи вступиться за своего слишком честного главврача, которого убрали, чтобы посадить на его место того, кто дорогие тендеры с откатами организует.
Я предпочитаю вести здоровый образ жизни, поэтому в лечении практически не нуждаюсь. Стоматологии и профилактики мне в России хватает.
В заведениях типа больниц бывала 2 раза в жизни, когда рожала своих детей.
я три раза была за 44 года.
В 13 лет мне оперировали палец на ноге. В 27 вырезали липому. И в 35 я рожала Павлушу.
еще была дурка санаторного типа;-) но я там не столько лечилась, сколько пряталась
офф....................................................
Не Первый Мед., им. Корсакова?
Ну и дура, потому что к врачу надо ходить регулярно РАЗ В ГОД, делать анализы и проверять гинекологию.
сама дура))
поделай тесты на понимание воспринимаемой информации
я В СТАЦИОНАРЕ лежала четыре раза
кстати, ты в параллельном форуме мне "выговоры" делала, почему это я амбулаторно не лечилась с воспалением пальца и липомой;-)
задрала уже своей медицинской "осведомленностью", судномойка х...ева:-D
анализы я делаю в общей сложности раз 6 в год;-) проблемы с п...здой решаю с врачом, который лечит уже ЧЕТВЕРТОЕ поколение женщин нашего рода))
и еще я вызываю врача на дом, если температура поднимается выше 37 градусов по Цельсию:-Р
западною медицину знаю по шоу на тлс. Но то что показывают там.... вообщем нам до их уровня как до Китая ползком. шоу "спасаем младенцев" королевская клиника для женщин в Сиднее, это не больница, это космический корабль, палаты реанимации и интенсивной терапии,операции младенцам в первые минуты жизни... наверное такое есть у нас только в ПМЦ ( имеется в виду оборудование, врачи там детские мягко говоря так себе). Роддома США и Британии не впечатлили, может конечно не такой "больничный" вид как в наших, я не ханжа, но мне не понятно почему все семейство ( мамы папы, свекры братья, друзья и др) тусуются между ног и мне кажется это наверное не очень гигиенично в верхней одежде всем подряд брать новорожденного на руки.
ага, ага, и , что самое главное, род дома в сша на месяц на проветривание на закрывают, грязнули. И не просят в всязи с этим родить не через 9 месяцв, а через десять. Рожать в сща бесплатно и рожать в россии в снегиревке заплатно - как небо и земля. И Россия далеко плетется в хвосте. И знаю я это не по шоу)))), а на собственном опыте.
Рожала бесплатно в цпсир никаких претензий все тоже самое эпидуралка по желанию. Закиси озота нет, но судя по шоу он и не помогает))) отличие - у нас сразу к груди а им просто на живот и на обработку, большинство детей на ив с роддома. Я понимаю что у них все не заразные, но у нас в стране в роддоме можем и с таджиками оказаться , вот не хотелось бы чтобы весь их аул по больнице шастал , да и по туберкулезу мы не на последнем месте...
У неё тут параллельный холивар - не рожайте, деуки, в роддомах, хоть оне и российские.
А причем здесь колыбелька? Мы официальную медицину обсуждаем. И увы - родовспоможение у нас далеко от идеала. Это факт.
Если думает что там все по другому посмотрите истории из роддомов. По родовмпоможению все тоже самое , только интерьер посимпатичнее , кушать дают, а так тот де окситоцин с эпидуралкой, ктг датчики и тд
Ну да,а должны все естественно рожать,а то ж обидно получается,одна мучается,а вторая с эпидуралью развлекается,а результат тот же .Никто вам насильно ниего не вколет,ещё и заставят согласие подписать.И датчики это не всегда плохо,моего ребенка они спасли,так что лучше пусть будет живой и здоровый пусть и с датчиками.
Знаю,сама так с сыном была,впервые эпидураль попросила,до этого рожала так.Но эти датчики его спасли,т.к. у него была остановка пульса на схватках и лицевое предлежание,невидимое на УЗИ,так что закончилось все экстренным КС.
Напомнило мне когда дочка рожала.Пост акушерок был прямо напротив палаты,так что мы слышали все их разговоры.
-Во второй палате новенькая,хочет естественные роды.
-Какие роды ?
-Первые.
-Не надо ей естественные роды.
Минут через 15.
-Та,что во второй палате уже не хочет естественные роды,требует эпидураль и побыстрее.
-Вызывай анестезиолога .:-)
Я рожала два раза в рядовом НЕ столичном роддоме. Чудные врачи, просто замечательный персонал. Первые роды естественные, второй раз КС. Как меня выхаживали после КС, я даже не ожидала. Мыли, кормили, поили, причесывали, по первому зову приходили и ночью тоже. С ребенком ВСЕГДА мне помогали. Никакой выписки, пока роженица не будет готова к выписке. первого рожала 14 часов, родила, меня тут же напоили, через час принесли поесть. Всё объяснали, как кормить, как держать, куда смотреть. Я за третьим поеду туда.
В первые сутки меня подмывал персонал, кормили-у меня руки тряслись. Причесаться я не могла , так как волосы очень длинные и руки так поднимать и шевелить было больно и неудобно первые два дня. Первые сутки после КС не сахар. Не в тему,но я бы лучше сама рожала как первого ребенка, чем КС.
Нет,может быть я бы тоже лежала себя жалела,но тут так не принято и это только на пользу.А ребенок на мне был с первого дня,что тоже на пользу .
А вы где пишете, что это в США? Вы несклолько стран упомянули, в том числе и европейских. И тема, вроде, про обосрать европейскую медицину, нет? Мне вот по этой фразе надо было понять, что просят писать тока тех, кто в США рожал - "а им просто на живот и на обработку, большинство детей на ив с роддома. Я понимаю что у них все не заразные, но у нас в стране в роддоме можем и с таджиками оказаться , вот не хотелось бы чтобы весь их..." Немного не поняла реакции - я вас чем-то обидела или вы всегда на взводе?
Написано ))) шоу на тлс история ищ роддома)) там роддома Британии и США )) по другим ничего не скажу не видела не знаю)))
Так Британия в Европе пока исчё. А когда кого прикладывать - зависит исключительно от акушерки и от плана родов, написанного роженицей, или высказанных пожеланий.
Ну у вас тоже некоторые еще и в открытую п-ду песни лирические поют,
что вы как глупая, со своими шоу, Шоу на то и шоу )))
Ну вы же в Америке не рожали. а два раза в России и один в Америке. В России оба раза платно. Небо и земля, я только за Америку. А вам сравнивать несчем. Так-то, согласитесь, спор ниочем (((
Причем здесь дом 2? Вы шоу видели? Так просто камеры стоят в палатах , думаете не настоящий роддом ненастоящие врачи? И ничего плохо я вроде не сказала, просто некоторые моменты для меня непонятны
Открою вам тайну, не все так как в шоу происходит в жизни. Есть ограничения на присутствующих в родильном отделении. Вот честное слово, раза 4 была в роддоме (2 из них сама), никогда не видле толп народа. Даже встерча из госпиталя не такая , как обычно приходилосдь набдюдать в россии. Никаких плясок под окнами, шаров и салютов. Цветы маме, машина с детским креслом - все. ))) Мексиканцы, особенно нелегалы любят ходить к варчам толпой, бртьями сестрами. Они обычно безработыные, времени у них дофига )))
если что, я не хотела вам выше задить или обидеть .
Там видела и с шариками и с цветами)) мексиканцы и прочие видно что попали в этот роддом благодаря шоу, как мне кажется страховки или денег на этот роддом к них не хватило, поэтому помпезной выписки не было. Но это конечно редкость)) но видно женщинам нравится )) до вольные с шариками , цветами ))
"я не ханжа, но мне не понятно почему все семейство"
Это чисто по желанию, никакой обязаловки, не хотите родственников вокруг их и не будет. Или вы думаете их специально туда сгоняют?
По желанию, но на тех, кто без толпы, смотрят с неким удивлением. :) Брат именно, чтобы быть не белой вороной, присутствовал на первых родах Насти.
У меня была только опытная подруга, муж ждал на улице. я вот тоже не заметила никаких толп. Обычно сестра или мать. Это в шоу больше показывают толпы. Так на то они и шоу )))
Толпа- утрировано.:) Не принято у нас рожать с родственниками, в Штатах наоборот, ну, по-крайней мере, там, где рожала Настя. В первый раз кроме брата еще моя мама присутствовала.:), поддерживала их обоих. Говорит, Виталик побледнел, и Наську нашу за ручку держала. :) Во второй раз брат уже один справился.:)
У нас не то, что не принято - у нас родственников гнали последние несколько десятков лет, чтоб "не мешали врачам". и только сейчас что-то меняется.
Толпа обычно помогает ноги роженице держит , кто то стоит это дело все снимает. Нет есть конечно когда на родах только муж или мама, но таких мало, в основном это в Британии а вот в США обычно толпа
На тех, кто одни рожают. Но толпу брать совершенно не обязательно, достаточно одного мужа:-)
Оба раза была только с мужем,без толпы и группы поддержки, никто на нас с удивлением не смотрел. :)
Я думаю в России будет вообще мало желающих чтобы родители мужа или собственный папа тебе между ног с камерой и фотиком стоял))) не доросли мы до этого ))))
Говорю о том что видела)) стоят или ноги держат или снимают, но это больше к США относится в Англии такие толпы большая редкость и между ног только муж смотрит)))
Могу только про брата рассказать. Стоял в изголовье. :)
Мне кажется, что в ноги не пустят...
Подтверждаю, тоже иногда смотрю эту передачу. Забавляет, тетка мучается со схватками, а рядом родственники с пицей или попкорном:)
но с другой стороны весело, мне вот после эпидуралки было честно говоря скучно:)) да и есть хотелось:)) все названия на тазах прочитала, одна радость по телефону разговаривать была:))
Но, когда потуги начинаются, все равно больно, кмк. У меня кесарево было под общим, я со схватками ехала, прихватив рентген позвоночника. :)Что кесарить будут знала.
эпидуралку отключили, но видно меня хорошо взяла:)) ничего не чувствовала:)) потугу чувствовала как позыв в туалет и тужилась:)) Но до нее было больно конечно, но я не геройствовала, через 40 минут попросила поставить:)) мне ее кстати вопреки всем правилам поставили раньше,чем это возможно, открытия было на пол пальца.
Все-равно, доктора у вас - святые?:)) тут ни в жисть бы не пустили: не любят, когда мешают. Строгие очень:) мне когда кесарево делали, мужу даже командовали что и с какого ракурса снимать на камеру:))) прямо как на съемочной площадке: "Мотор!":)
Израильтяне на видео роды снимать не разрешают, по моему. Беспокоятся за юридический иммунитет врачей:)
Кстати в Северной Америке родовспоможение имеет самый высокий процент судебных разбирательств именно благодаря тому что практически все снимают или фотографируют процесс.
Смотрите самый конец 40 минута и далее, там мама с мужем ноги держат и активное участие в родахпринимают:
http://duralenta.ru/tv/tlc/18512-istorii-iz-roddoma-ssha-smotret-onlayn-besplatno.html
Для этого надо... чтобы женщина была жестко закреплена в одном положении, а мне это не подходит. Впрочем, я перчисленных лиц и в изголовье не хотела бы видеть.
Бр-р, как представила себе свекра на своих родах в районе моего причинного места... аж дурно стало:-)
Впрочем, ни свекровь, ни даже маму, ни упаси боже - папу, я бы там тоже видеть не хотела.
:) и я с Вами. Такой интимный момент... Рождается семья, а тут толпа с флажками, бросающая чепчики вверх:))
Я бы рожать не стала:)
Я если честно и сама бы не хотела смотреть в этот момент на промежность, как это мн это фильм чужой напоминает ))))
Блин, мексиканцы рожеют в роддомах, где снимает родильное помешение из доктор. Я уже сто раз здедсь написала . что в синае, где рожала ваша Орбакайте дофига нелегалов рожает.
Дома скучано, пошли на бесплтоное шоу, для мексиканцев это обычное явление. Они разрез на пальце в бесплтный госиталь приежают по 10 деловек. Мама машину не водит, везет ее папа. А 8 человек детей дома одних не оставишь. вот и носятся по отделению.
Шоу это все, шоу.
про шарику погорячилаось, шарики приносят, салюта точное нет, и вьяных пап и из дружком под окнами тоже нет.
" и вьяных пап и из дружком под окнами тоже нет"
Вот это точно, потому что выписывают из роддома через 16 часов с повторными родами и через 24 часа с первыми - мама еще достаточно слаба и папе надо сразу впрягаться по уходу за ребенком. Да и никакая североамериканская тетка не допустит что бы папаша бухал - ребенка в руки, памперсы в руки, а мама спать и отдыхать.
у нас тоже нет:) у нас в роддома можно зайти посмотреть:)) не нужно под окнами торчать, телефоны есть, в роддома пускают, пусть не всегда официальнои бесплатно но пускают:))
Как говорят на еве, короме глобуса Москвы, у вас другие глобусы бывают.
А вот а Америке даже на Аляске такой же госпиталь как в Ньй Йорке
еще могу сказать про Саратов, родственники живут рядом с роддомом:)) тоже тихо и спокойно:)))
а воронежскую больницу видели:
http://eva.ru/topic/131/3084731.htm?messageId=79411524
Ужас!ужас! Ужас!
Я так сопереживала этой девушке, как будто сама там побывала. Детектив прямо.
После таких историй у кого-то еще поднимается рука хвалить ту медицину. Бедные люди:(
да не мексиканца там:) вполне себе европейские лица:))) У негров часто большие тусовки, а вот мексиканцев в шоу не помню вообще.
кто из США расскажите, что будет с тяжело больным человеком, например с онкологией без страховки хорошей или если ее нет вообще ( не знаю возможно ли это) ? или если у меня страховки , а я беременная? я могу приехать в любой роддом и у меня бесплатно примут роды и мне ничего платить не нужно? если я при этом гражданка США.
Могу рассказать только про роды. Есть организации, которые помогают нелегалам, их в Америке 11 миллионов, в основном мексиканца. которые рожают каждый год. Оргнацизация напрвляет к доктору. Доктор работает с любыми пациентами, платными и с иншуернсами дорогими. Доктор обычно рабоатет при каком то госпитале, там снимает помещение для родов. Вы рожаете, после приходит какой -то счет. Но у нелегалов нет докумтов и сошиал секьюрити номера. Ответсвтенности за сыет нет. Никто не платит.
На еве ру каждый месяц повялется топ, как родить в сша. все хотят бесплтано, чтобы потом у ребенка было граданстово
На еве даже есть консультаны ))), которые это сами прошли и теперь консультируют
нет, даже близко ничего нет
таких госпиталей как в америке в россии вообще нет
Я про легальных граждан но с соцстраховской или без страховки) просто вспомнила фильм там мужчину уволили а его ребенку нужна была дорогая операция по пересадке сердца и страховка это не покрывала. Вот думаю это реально могло случится или фантазии сценаристов
я бы судила о мед. системе страны по тому, как там обслуживают СВОИХ граждан (ведь заботиться о СВОИХ людях это первоочередная задача госдартсва). А как там обслуживают нелегалов - это уже вопрос десятый. И почему эти нелегалы не живут и не лечатся в своих странах, а лезут туда, где они наслышаны о более лучшей медицине.
Мне лично не придет в голову на свой страх и риск ехать в какую-то страну, где у меня нет страховки и требовать мед. обслуживания по высшему разряду. Если я еду за границу (а я часто езжу в командировки), то мне фирма покупает страховки. А если еду частным образом, то сама покупаю.
У нас в стране, где я живу, хорошая медицина для своих граждан. Знаю, что и нелегала на улице не оставят умирать и бесплатно окажут первую помощь. НО вот станут ли его лечить от рака или чего-то подобного, что много денег государству стоит - не знаю.
Про именно какую страну вопрос? В европейских странах с развитой соц. системами все СВОИ граждане застрахованы. В Австрии, например, или в Германии, Щвейцарии..."Без страховки" - такого не может быть в таких странах. Каждый гражданин застрахован - работающие от работы, безработные от бюро по трудоустройству, "иждивенцы" вместе с работающим членами семьи застрахованы. Все работодатели платят отчисления в мед. страховку в зависимости от уровня зарплаты. Но не в зависимости от состояния здоровья, что очень социально по отношению к людям, но и дорого (для государства).
И как выше сказали, даже президенты в этих странах оперируются в универститетских клиниках, наряду с рядовыми гражданами.
И даже уборщицу или безработную (или ее ребенка) будут лечить бесплатно от рака или оперировать, бесплатно и современными методами, менять суставы, хрусталики, позвонки. В этом и смысл социального государства.
Частные страховки тут редки - это если хочешь в клинике двухкомнатные апартаменты с 300 ТВ каналами, вирлпулом и прислугой. Само же лечение практически отличаться не будет от того, которое получают люди с обычной гос. страховкой.
И что такое "социальная страховка"? Может, в США такое есть, не знаю...
блин , ну вы букварь себе что ли купите, еще раз для особо одаренных "кто из США", у вас с пониманием или чтением проблема ? не пойму никак.....
топик вроде про европейскую медицину. В США медицина менее социальная, чем в развитых странах Европы.
Если беременная без страховки и при этом гражданка США. Обычно страховку помогут оформить от штата или графства еше на момент наблюжения беременности. Если страховки на момент родов все еще нет, то можно ехать в любой госпиталь, желательно своего штата и там помогут все оформить до выписки. У меня две таких ситуации было - первый раз была приятельница, второй раз сестра мужа, на тот момент оказавшаяся без страховки. НАсколько я помню, обе практически ничего не платили.
http://top.rbc.ru/incidents/11/01/2011/525581.shtml
Медобслуживание и условия гигиены в больницах ЕС оставляют желать лучшего: каждый десятый пациент страдает от ошибок медперсонала, а больничные инфекции нередко влекут за собой смерть. Как сообщает Deutsche Welle, с таким заявлением выступил представитель комиссара ЕС по вопросам здравоохранения Джон Далли.
"В каждом десятом случае лечение наносит вред здоровью пациента. Большинства этих медицинских ошибок можно было бы избежать", - заявил европейский чиновник По его словам, в устранении данной проблемы может помочь усовершенствование менеджмента в стационарных лечебных учреждениях и постоянное повышение уровня квалификации медиков.
Тревогу Еврокомиссии вызывают и гигиенические условия в больницах. От инфекций, занесенных в ходе стационарного лечения, в Евросоюзе ежегодно умирают почти 37 тыс. человек, а число пациентов, заразившихся в результате действия больничных микробов, составляет 4,1 млн человек в год, сообщил Дж.Далли.
Как заявил еврокомиссар, больничные учреждения должны обеспечивать пациентам высочайший уровень безопасности и, несмотря на существенные финансовые проблемы, ни в коем случае не экономить, снижая уровень гигиены.
Условия гигиены в немецких больницах также далеки от идеальных. По словам официального представителя Немецкого общества больничной гигиены Клауса-Дитера Цастрова, нередко в ходе стационарного лечения не соблюдаются даже минимальные правила гигиены, и это приводит к тому, что "умирают пациенты, которые не должны были умереть". По его словам, реанимационные отделения зачастую испытывают острую нехватку персонала, ответственного за проведение санитарно-гигиенических мероприятий. К.-Д.Цастров уверен в необходимости введения общих гигиенических норм и предписаний для всех больниц Германии. "Законодатели должны, наконец, начать действовать. Бактерии повсюду одинаковы, границ между федеральными землями для них не существует", - заявил он.
Вообще странно. Немцы настолько чистоплотны и педантичны, а тут гигиена хуже, чем у нас...
Но знаете, что...они молодцы все же. Несмотря на такой низкий уровень медицины, грязь, взяточничество поднимают эту проблему, подают реальные цифры. Надеюсь, мы тоже когда-нибудь перестанем кивать в сторону другого и начнем решать свои проблемы.
Спасибо за ссылку.
По ссылке квасного патриота, где ж еще?
В ВО как раз появилась тема о наших проблемах, они еще не знают, что надо кричать:"Наша медицина лучше всех!", "Слава Партии! Слава Партии!", "У нас все лучше всех!", "Слава Партии, Слава Партии!"
Вот туда бы или в ТД Дашин топ.
Да враки это. Вернее может в глазах немцев это и грязь, но для меня после московской РДКБ, где умотаные мамы еще и полы моют - немецкие больницы просто стерильны. А уж об отношении медперсонала так вообще не стоит говорить. И кстати, может это потому, что нет не Западе "кремлевских больниц". Даже президенты оперируются обычных университетских клиниках, где рядом с ними и простые люди. В России нам до такого равенства не дожить...
да уж. С трудом 31 больницу в СПб отстояли. Совковый менталитет не истребим: "некоторые животные хотят быть ровнее других" (с).
топик про "прекрасную бесплатную" российскую медицину:
http://eva.ru/topic/77/3086525.htm?messageId=79447575
--------------------------------------------------------------------------------
Отчитываюсь.
Хотела зарегистрировать полис(так делала в детской поликлинике) в спец. журнале. Сказали, что я "их":), и мне не надо. Сегодня буду через "госуслуги" пытаться.
На окошке в регистратуру висит объявление, что запись к эндокринологу, кардиологу и неврологу через терапевта( т.е. через нашу двоечницу). Порадовалась, что мне к окулисту. С другой стороны, если будет нужна госпитализация по эндокринологии, неужто к терапевту пошлют...Я наблюдаюсь платно в нии иммунологии.
Запись же к окулисту - каждый день с 7-30, либо по телефону(подозреваю, что с этим туго), либо через портал госуслуги.
Пока все.
Спасибо!) Ну что делать...машину времени еще не изобрели, дочь у меня мечтает:). Но я обязана! выздороветь, я дала себе установку.)
Выздоровеете, никуда не денетесь:) Только врачи грамотные нужны...а это редкость, увы:)
Ну как, сделаем ЭКО бесплатно?
http://eva.ru/topic/48/3081745.htm
Ужас, что за страна:(
Таким не грех и бесплатно все сделать. Хотят люди, есть возможность - пусть государство поддержит. Все лучше, чем пьянь многодетную поддерживать...
Бесплатно - если вообще нет детей.
Или безмужним теткам.
Второй ребенок - излишество.
имхо
а если вы мне скажете, что государство заинтересовано в налогоплательщиках, я вам отвечу, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ наше государство будет реализовывать программу "российских сирот и отказников - в российские семьи"...
так что поощрять будут тех, кто берет таких детей в семью... а не стремится непременно каждому мужу по их собственномму масику родить;-)
и сколько угодно?
а че, правда что ли программа такая?
вообще, мне, с одной стороны, не нравится это как-то((
с другой - я ужасно рада, например, за тетеньку, которая биоматериал своего умирающего сына сохранила... и через несколько лет после его смерти у нее появились кровные внуки)) взрослые уже... она им папины фотографии показывает, я разревелась прям
чудо, конечно....
Да, это была чудесная история. Мы все за нее переживали. Жаль, что не все об этом задумываются...
Программа такая уже с этого года введена в действие, только реально она заработает только через год.
понятно
ну так ссылка ведет на топ, Автор которого имеет ребенка. И ЭКО она хочет делать, чтобы еще одного родить. Т.е. изначально она не бесплодная.
т.е. там у мужа ребенка нет?
проблему мужского бесплодия это тоже решает что ли?
Вы серьезно?
Для того, чтобы быть дискурсмонгером едросов, должен быть совсем иной уровень пиздобольства. Охуический.
Ну... уровня Павловского-Белковского))
Просто троллинг... вероятно, это было бы подспорьем для потной разжиревшей после родов разведенки, не способной найти работу "как все в офисЕ" ;-)
но мы все видели Дарью по телику
и нет сомнения, что она плотно и хорошо ЗА мужем))
что он основной добытчик в семье))
что дел у нее хватает
так что копеечный троллинг - это чьи-то голодные фрустрации:-D
Спасибо, Насть! Даже не пришлось ничего отвечать, да и так красиво у меня бы и не получилось...НО, вот не знаю совпадение или нет, сегодня пришло на почту сообщение: много времени проводите в соц.сетях - зарабатывайте! и ссыль...прикол, короче:)))
Насть, а у вас есть примеры "дискурсмонгера едросов уровня Павловского-Белковского))" :mda
Даже заинтересовалась.
PS не знаете ли, есть какой - нить термин для саркастических комплиментов? Не нашла:)
А вот Белковский и Павловский чем вас не устраивают?;-)
С первым я знакома. Вместе "делали смыслы" в одной команде)) Недолго, правда)) Гикнулся проект...
Или вы думаете, что он на кого-то другого работает?;-) Наивная вы все же... Потому что слишком по-интельски прекраснодушны;-) Стас работает только НА СЕБЯ. Ну... и на всех))
ЗЫ: Афишу последнюю купите. Там каминг-ауты депутатов Мосгордумы и пр.... тематический номер;-)
Блиннн... не знаю, как от ребенка прятать(( Любит он Афишу читать-смотреть...
За Афишу - спасибо - посмотрю:)
Насчет Белковского ( и тем более Павловского) никогда не питала иллюзий. Мне в них нравится цинизм, не обременнённый моральными рамками, что иногда делает картину происходящего более абъективной.
Кстати, как вы думаете, сейчас Станислава прижмут?
лично я думаю, что он... давно уже работает на ведомственную пенсию;-)
впрочем, такие слухи всегда будут вокруг людей его плана и уровня))
офф.... Манки скажите насчет Афиши, если вдруг у меня из головы вылетит, ок? Может, в личку напишете? а то я убегаю)) Ей наверняка интересно будет))
Перечитала свое сообщение "Абъективной" - это я красиво выступила):):):)
Купила Афишу. Признаться, ничего, что нужно бы было прятать от младшего школьника, в глаза не бросилось. Интервью местами трогательные, местами безалаберные, есть и очень правильные:):) Кстати, там Светлана Доля очень грамотно сформулировала причины желания законодательного признания прав геев.
Ставлю 5+ ремарки о Юдашкине: " А мужики - то и не знают" :):)
"как ему каминг- аут совершить? Он же форму шьет для министерства обороны. И все не могут понять: а почему тульи у фуражек такие огромные?":cool2
:cool2
Вы путаете Дашу с другой женщиной.
Вы говорите вот про эту: http://eva.ru/81557
Правда, думаю, что Даша тоже плотно и хорошо ЗА мужем... и далее по тексту.
Но показывали по телику Талтос.
По телевизору Дашу показывали. В передаче Модный приговор))
Меня показывали тоже. В Слабом звене.
А где показывали Талтос, я не знаю - не смотрела. Женщина она красивая и достойная. Но я с ней не знакома.
История продолжается....
Говорящая голова в регистратуре меня обманула.(((
То ли через портал госуслуги они не записывают, то ли дураки.
Сказали, что полис прикреплять не надо, а система говорит- надо! в вашей поликлинике(обязаны!) или по телефону....который вообще не прозванивается. Уже раз звонила, сегодня ходила. Опять звоню, они даже не понимают о чем я....Гл. врач ушел. Видимо, через гл. врача буду узнавать- подключены они к системе или нет. В регистратуре не знают....
Ну и где хваленая медицина? Биться в 7-30 на запись к врачу...
Моя история не выдуманная и пишу я в реальном времени. То есть вот она медицина- здесь и сейчас.
Так вот эти нововведения никого и не радуют. А уж с ВОП - будет ещё веселее:( Раньше же такого не было.
Написала и стерла. Сдержусь.
Напишу кратко- нововведения с эл. записью абсолютно нормальные. Плохо, что мы опять отстаем от развитых заподноевропейских стран в этом плане. Как это- регистратор не знает, что у них в поликлинике творится....
Я не против ждать две недели, но я не хочу биться в 7 утра в очереди. И эта очередь появилась не вчера, с 1998 я живу в Москве, сколько себя помню, в этих поликлиниках с утра бои между старичками за талоны...
Я очень хочу процветания нашей страны, и очень хочу , чтобы это безобразие прекратилось.
За талоны бились и 20 лет назад. И 25 лет назад. Помню, при СССР у нас в городе было 4 поликлиники для простых смертных и 1 для "лучших" людей (МВД, горком, райком).
Так в обычных поликлиниках были всегда страшные очереди. И с утра у регистратуры, и потом у кабинетов - в порядке живой очереди.
И поликлиники для простых людей выглядели хуже, чем воронежская больница на фото выше. Затертый до дыр линолеум, ядовито-зеленые крашеные стены. Стулья колченогие, да и тех не хватало, многие стояли.
А в "спецполиклинике", как ее называли, было уютно, красиво и без очередей. Там мать подружки работала врачом, и мне пришлось разок туда зайти.
Девочки, дозвонилась по непрозваниваемому телефону.
Мне дали временное прикрепление на 30 дней. Но запись к окулисту на новый период не открыта...До 7 марта все уже расписано, талонов нет. Завтра с утра я буду записываться через портал, теперь должно заработать. На какое получу талон-не знаю. напомню, что у окулиста я бвыла в 2-х учреждениях- НИИ Глазных болезней, что на Россолимо и в НИИ им. Гельмгольца. Мне нужно теперь получить направление к ним...:)Хотя, у меня есть полис, и их врачи ставят мне диагноз.
А прикрепляться мне все равно надо. Схожу завтра к заведующей- спрошу кто у них этим занимается и почему регистратура в прострации.
Но хоть что-то.
Нафиг, нафиг такое лечение.
Неужели не проще было бы поднять ОДИН РАЗ трубку и назначить себе очередь к специалисту на удобную дату. Потом поднять трубку второй раз и договориться о том, что зайдете за направлением к семейному врачу.
Две простые манипуляции и море удовольствия:)
Когда же россиянам надоест вот это "биться в очереди" или "доставать/дозваниваться" и все связанные с этим переживания и катастрофическую потерю времени?!...
Мне давно надоело, поэтому я лечусь за деньги...даже там, где можно не платить. Но тут тоже хочу воспользоваться своим правом частично получить бесплатную мед. помощь.
Мне не к семейному врачу, допишу. Он мне не нужен, у меня серьезные проблемы с глазами и мне нужна от окулиста записулька в нашу главную глазную клинику. Хотя, я там уже наблюдаюсь. И полис в кармане, если предъявить надо.:)
Да все понятно, только...столько суеты вокруг да около. Утомляет такой подход. Неотлаженная система во всех случаях. Почему все это должно происходить с такими сложностями? Ведь речь всего лишь навсего о глазном враче...
У нас такая же проблема стоила бы максимум двух подходов: визит к окулисту (по телефонной записи)+ поход в глазную клинику или записка от окулиста по факсу/И-мейлу напрямую в клинику + поход в клинику:)
Жесть какая, Тань! Я во взрослой еще не была, но в детской с записью проще намного стало.
В Детской с первого раза прикрепили и записали- без проблем! Но она у нас головная теперь, ну и всегда ничего так была. А вот взрослая всегда имела плохую репутацию...
С 8-ми утра пытаюсь записаться через портал. Дохожу до предпоследнего шага- выбрать время, и мне говорят, что записи к этому врачу нет. Буду пытаться, если не получится сегодня, наверное не пойду. Боюсь разнервничаюсь сильно.(((
Даше просто надо было топик начинать не с того как плоха медицина в Германии, а с наших проблем. Например, как она позже написала- про ВОП. Вот это тема для разговора. Если оставить первый пост и эмоции, то пока нововведенения с терапевтами только ухудшают состояние нашей медицины. В этом Даша абсолютно права, я, например, с ней солидарна.
С 1989 года советские онкогематологи получили возможность познакомиться с опытом коллег в США, Германии, Австрии, и внедрить достижения коллег из-за рубежа у нас.
И число выздоравливающих от лейкемии детей выросло в 10 рез.
http://gazeta.aif.ru/_/online/health/424/02_01
Даша, не гневите бога своим гнилым языком. В Европе лучше лечат, поэтому туда и едут наши, собирают деньги. А у нас лечат только в единичных хороших клиниках.
Чьим языком??? Вы читать умеете? Это ссылка:))) Про лечат и собирают деньги- да знаю, из моих знакомых никому не помогло увы...остались без средств их родственники
Лечат, и помогают. И кстати много вылечивают. Моя сестра живет в Германии, Баварии и волонтерит - переводит русским детям пациентам в детской клинике.
НО врачи, конечно, не боги. И бывают смертельные случаи, к сожалению. Так это случаи, от которых и российские врачи отказались. Но многих в Германии вылечивают.
Деньги ессно не возвращают в любом случае - они потрачены на персонал, технику, лекарства. Это же не часы - что сломались, не выдержали гарантии, деньги назад вернуть. Это человеческий организм, Даша!
"Никому из моих знакомых не помогло". Что-то вокруг Вас подозрительно много тяжело больных знакомых...Чтобы делать такие выводы, надо знать хотя бы несколько сотен таких случаев.
от которых отказались здесь ( не в районных онкодиспансеров, а серьезных центрах) никого не спасли. То есть можно предположить. что тех кого вылечили в Германии вылечили бы и здесь, за меньшие деньги и конечно с меньшим комфортом
В Германии лечат не только онкологию. Полно и таких, у которых проблемы совсем другого рода. Статистика очень даже неплохая.
Онкобольные почти никогда не едут лечиться на ранних стадиях. Немцы - не волшебники, к сожалению:(
на ранних стадиях не все и узнают. На ранних и здесь довольно успешно лечат, ттт у моей бабушки в Герцена успешно пролечили рак тела матки 3 стадии, еще раз ттт.
сейчас в Германию едут меньше всего из-за онкологии (онкологию наши сами более менее научились у западных медиков лечить, каждый второй онколог в Европе стажировался), а едут часто из-за заболеваний костей, суставов, нервной системы....Есть много редких болезней (или даже комбинаций болезней), которые в России лечат в 1-2 местах (и куда очереди на годы), ЕСЛИ вообще умеют лечить...
От которых отказались здесь, в Германию попадают уже запущенном состоянии, и шансы, конечно, минимальны. Но статистика при одинаковых исходных данных в Германии намного лучше.
да. именно так. Вот статистика смертности от рака у детей по странам:
http://www.free-lancers.net/posted_files/N031373105922.pdf
там посмотрите "Таблица 1: уровень смертности детей в возрасте 0-14 лет от всех форм рака и лейкозов."
В России детская смертность от рака выше, чем в других странах Европы. Насление России всего в 1,5-2 раза выше, чем население Франции, Германии или Италии, а смертность в 3-4 раза выше.
Понятно, что статистику неплохим московским клиникам сильно "подпорчивают" провинциальные клиники, каких в России увы большинство.
Если от них отказались значит они были не в лучшем состоянии. Еще более худший вариант ждать сбора денег и не лечится здесь вовсе. Моя бабушка недавно лечилась в Герцена, палаты совсем не страшные, лечение хорошее. У бабушки была 3 стадия
НИИ радиологи им.Герцена. Причем здесь область, если взять ту же Германию там не в любую клинику еду лечится. если брать платное лечение в московских центрах это в разы дешевле.
угу,Путин со сцены заывил шо излечение от рака в европах в разы выше,чем в России ,а Даша все доказывает обратное. ты уже и ПУ не веришь?да?
Помню, меня в СССР, году этак в 1980, поразила передача по ТВ. Там рассказывалось о том, как какому-то мальчику в Сибири в деревне отрезало пилой пальцы. И как отрезанные пальцы, обложенные льдом, везли самолетом в Москву, в какой-то центр, и их там пришивали. И пальцы прижились.
Мне эта передача запомнилась надолго. Я так гордилась нашей медициной!
А потом спустя некоторое время у нас в городе и области было два таких же случая (о которых я узнала через свой круг знакомых). ТОже "ровные" срезы в результате несчастного случая.
И меня удивило (и отрезвило), что никто этим людям никакие пальцы не пришивал, и в Москву их не везли (хоть тут каких-то пара сотен км). Они просто без пальцев остались....
Тогда у меня закралось сомнение, которое позже окончательно укрепилось, что достижения, о которых говорят по нашему ТВ и реальность - это, как грится, две большие разницы. Как в медицине, так и в других областях...
Ну гладко срезанные пальцы пришивают во многих странах, если вовремя привезти. В Америке вон чуваку даже письку пришили. Россия всегда была сильна в медицине. Надо перестираиваться, вкладываться, отправлять на стажировку. Хотя 2 мои одноклассницы, обе врачи, стажировались в Америке. А вот этот случай из израильской медицины меня поразил в свое время:
23-летняя А. Р. была привезена в больницу "Каплан" около месяца назад с места своей работы на заводе.
-Я случайно нажала на ножную педаль в тот момент, когда моя правая рука находилась внутри раскаленных тисков. Таким образом рука оказалась раздавлена тисками и сильно обожжена, - рассказала девушка.
А. привезли в приемный покой, откуда она была сразу же направлена к специалистам в отделение хирургии кисти.
- Пациентка прибыла в отделение с тяжелейшими ожогами пальцев четвертой степени, - рассказал доктор Янай, занимавшийся лечением А. - Тепловая волна от станка проникла в пальцы девушки и стерла кость практически до основания. У меня многолетний хирургический опыт в больнице "Каплан", я служил военным хирургом на Голанских высотах во время Войны Судного дня и занимался десятками ожогов, но никогда не сталкивался со столь глубоким ожогом, как у этой пациентки.
В подобных случаях, чтобы спасти остальную кисть, врачи прибегают к ампутации пальцев.
- На этот раз после консультации с другими специалистами в больнице "Каплан" я решил воспользоваться уникальным методом, который называется "кран", подходящим только для случаев, когда единственной альтернативой является либо ампутация, либо 12-часовая операция, оставляющая низкие шансы на спасение пальцев. Так как речь идет о девушке двадцати с небольшим лет, у которой вся жизнь впереди, мы очень хотели сохранить ей пальцы, - говорит доктор Янай.
- Во время операции по методу "крана" (или "кармана") пострадавшие пальцы вживляются на месяц в живот пациента. За это время на пострадавшие кости нарастает жир, который из жировой клетчатки живота переходит непосредственно в пальцы, - рассказывает доктор Янай с большим волнением, - Когда мы отделили пальцы от живота, стало понятно, что результаты весьма впечатляющи. Кожа на пальцах успешно восстановилась, циркуляция крови из живота в пальцы и между самими пальцами была очень хорошей, и толщина жира на костях, безусловно, удовлетворительна.
Доктор Янай особо отметил боевой дух и терпение пациентки, а также занимавшегося ею медицинского персонала отделения.
- Прожить целый месяц с пальцами, вживленными в живот, - это совсем не просто, - объяснил он. - Но девушка очень хорошо поняла, что это единственный шанс спасти ее кисть, которая потом также сможет функционировать.
А-бал-деть!!! Молодцы какие.
Вообще израильтяне делают уникальные вещи. Когда-то мой гинеколог, молодой профессор (37 лет) сделал операцию одной молодой женщине с редким пороком: у нее было две матки, одна из которых была "слепая"(фальшивая). У бедняжки развилась беременность в этой фальшивой матке. Так вот он перенес эмбриона с плацентой в основную матку, а фальшивую отрезал и женщина выносила и родила здорового малыша.
Еще читала давно про случай, когда у бездетной пары (муж был стерилизован оперативным путем) появился шанс иметь ребенка. В больнице Хадасса у этого мужчины был найден один единственный жизнеспособный сперматозоид (!) и с помощью ЭКО его жена забеременела и родила:)
Даже и не знаю...Помню, что про этот случай были громкие статьи в газетах и в Израиле и даже за его пределами. Но врач этот удивительный, конечно. И как человек тоже прелесть: красавец, умница и очень скромный. Он работает сразу в трех больницах хирургом, делает ЭКО и еще и пациенток принимать умудряется. Правда очереди к нему часовые:)
При внематочной эмбрион развивается в трубе, навряд ли его можно спасти, так как он уже не имплантируется в плаценту, которой и нет как таковой в этом случае. Но может что-нибудь придумают скоро.
Та моя знакомая, про которую я тут пишу (врач-акушерка), рассказывала, как одна ее пациентка ехала к ней со схватками. Но не успела: роды начались прямо в машине. Бедняга муж, руководимый моей знакомой по телефону, умудрился успеть эти роды принять сам. ДВЕ скорые приехали только через два часа! Когда они с женой уже ребеночка обнимали:)
Даже когда в России никаких пробок и в помине не было, "скорая" (рука не поднимается ее так назвать) всегда приезжала с ужасным опозданием.
Кстати, здесь в Европе всегда лучше вызывать сразу пожарников. Они владеют абсолютно теми же навыками, что и реанимационная скорая, а приезжают намного быстрее.
В Израиле скорая приезжаем максимум минут за 10-15. Когда случаются теракты или аварии на дороге, амбулансы прилетают молниеносно. Мою кузину сбил грузовик на дороге. Авария была очень тяжелая: клиническая смерть...скорая поспела за 4(!) минуты и уже через 20 минут ее оперировали в госпитале. Спасли жизнь.
Скандал: Аркадию из Беэр-Шевы ампутировали не ту ногу
81-летний Аркадий Каган, житель Беэр-Шевы, перенес ампутацию ноги в больнице «Сорока» в городе. Однако после завершения операции, пораженная семья увидела, что вместо правой ноги, которую было решено ампутировать, медики лишили пациента левой ноги. Как сообщает издание «Исраэль хайом», минздрав приступил к проверке обстоятельств инцидента.
http://www.cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/02/22/skandal--arkadiyu-iz-beershevi-amputirovali-ne-tu-nogu
В медицинском деле Аркадия Кагана фигурирует объяснение, согласно которому, изменение в плане операции было внесено по медицинским показаниям.
Сообщается, что создана специальная комиссия, расследующая этот эпизод, однако на данном этапе в больнице «Сорока» утверждают, что решение было принято, в рамках полномочий хирурга, проводившего операцию, на основании медицинских показаний. В свою очередь, адвокат, представлющий семью Кагана, утверждает, что речь идет о вопиющем нарушении медицинских норм и правил. «Очень хорошо, что было решено расследовать этот вопиющий инцидент со всей серьезностью, и мы ожидаем, что виновные понесут наказание», - заявил он.
Там интересные комменты ваших соотечественников :))))
ну прям как в анекдоте))))))
хирург с топором над пациентом а медсестра зачитывает заключение.... ампутировать
хирург...чик руку!
медсестра.....да не руку!а ногу!
хирург...чик правую ногу!
медсестра....да не правую!!! а левую!)))))
Нашим рот не закроешь.:) Я всегда над комментами больше прикалываюсь, чем над статьями.
Тогда врачи должны располагать как минимум письменным согласием пациента и/или его родных.
Такое сейчас ощущение, как лет пять назад, когда я вдруг осознала, что все, что мы делаем в фонде Созидание - это такая капля в море... Казалось какое-то время, вот , какие же мы молодцы, сколько всего делаем, скольким помогаем, и во всех уголках страны... А потом как лавина - ощущение, что ты так мало делаешь, а вокруг еще больше страждущих, и людям все тяжелее, и все больше обращаются за помощью, и все меньше эту помощь ожидают от государства... Вот тогда я и начала оглядываться вокруг и задавать вопрос, а что не так в Датском королевстве? И вот куда меня это привело. В КСО. А куда еще? А теперь куда? Лавина летит.
Вот цитата из поста Смирновой, на ФБ: "Готовим детей на оплату, к слову сказать, просьб у нас на данный момент 132 штуки. И ни одна не может быть оплачена за счет государства: ДЦП- не оплачивается, антибиотики для больных муковисцидозом - не оплачиваются, несовершенный остеогенез- не оплачивается, МРТ и спецразметки- не оплачивается.. " А чиновники говорят, что мы не будем отдавать детей лечить за границу. потому что у нас в стране все прекрасно лечится. А как быть с нашей Джанеткой, у которой хрустальная болезнь - несовершенный остеогенез, которой в обычной клинике, и спасибо, конечно, стали лечить зубик - и чуть не угробили, потому что это же неспецифическая ситуация, начался некроз тканей, это же надо знать, как лечить, теперь она в больнице, челюсть располосована, шрам во всю шею, и дай бог, чтобы все наладилось, хоть жива осталась, спасибо...
Меня кидает в разные стороны. Разрывает на части. Я хочу всем помочь. Я не хочу никого ненавидеть. И я, как ни странно, готова всех любить. Это, знаете, такой недостаток сейчас. В этом огромный недостаток. Ненавидеть гораздо проще. Любить и прощать - вот, что нам всем сейчас нужно. Мне нужно всех любить и прощать. Но это так трудно, господи, порой кажется, что это невозможно. И все, что ко мне сейчас прилетает, говорит об одном - ненавидь, ненавидь, посмотри, что делается, нельзя так, они сходят с ума, что они делают, с ними надо бороться... А они это кто? Не мы, конечно... А бороться с ними как? А как с ними жить? А как можно так ненавидеть - и любить? Одних любить - других ненавидеть? Как хорошо было - всех любить.
http://lazareva-tatka.livejournal.com/151973.html
Про Данию. Так получилось, что теперь я знаю чуть больше о скорых и госпитализации, так что напишу.
В пятницу у моего ребенка (8 лет) поднялась температура, держалась сутки и сбивалась очень плохо. В субботу вечером он пожаловался на головные боли и боль в мышцах. Я позвонила в скорую, мне задали несколько вопросов и сказали, что лучше посмотреть что с ним. Скорая была у нас через 3 минуты :-о
Приехали 2 дядьки, посмотрели на ребенка и предложили съездить в госпиталь и взять анализ крови, чтобы перестраховаться. Положили его на каталку у входа в дом, тепло укутали и увезли в машину. В машине подключили к нему аппарат для измерения давления, пульса, что-то там еще, измерили температуру какой-то странной штукой (просто посветили на лоб секунд 5, не знаю насколько она точно измеряет и вообще каков принцип работы). Во время поездки с ребенком все время разговаривали, шутили, показывали приборы. Когда он пожаловался, что его подташнивает, то врач обратился к водителю и дальше ехали более плавно.
Когда приехали, то ребенка довезли на каталке и переложили сразу в кровать. Осмотрели, надели на руку браслет с его данными, взяли кровь и перевезли в палату. Дали жаропонижающее. Причем спросили что на мой взгляд лучше (свечи, сироп или таблетка). Предложили поспать пока будет готов результат и если что-то опасное, то они разбудят, а если все ок, то можно спать до утра и утром после осмотра поехать домой.
В палате была расстелена кровать для меня, его кровать предложили поставить вплотную. Мне предложили какую-то футболку, на случай если с собой нет. В палате телек, компьютер, стол и много игрушек и книг/журналов.
Ночью зашла медсестра, я подскочила, думала результат плохой. Она сказала, что зашла просто проверить ребенка.
Мы проснулись чуть позже 7-ми утра. Постучалась (!) медсестра, сказала, что судя по результатам ничего страшного нет, и предложила завтрак, забавно так... "А что вы на завтрак хотите?". Мы как-то даже растерялись :) Предложила хлеб с сыром и джемом и чай/кофе. Даже интересно что у них там еще на выбор было. Принесла поднос с кучей разных булочек, джем разный и масло в упаковках как в самолете, шоколад, кофе, какао и сок. И сказала, что если мы захотим еще, то попросить. Честно говоря, в этом месте у меня шаблон порвался :)
Потом мы читали, играли, пришел врач, дали еще жаропонижающее на дорожку, сказали, что если вдруг ребенок станет вялым, будет что-то подозрительное, то 2 часа в палате пока никто не прибирается и мы можем вернуться. А после 2 часов если что уже вызывать скорую. Дали телефоны врачей, чтобы позвонить если что.
Такие дела.
Тоже плюсанусь. Лежала с ребенком год назад в больнице (Австрия). Тоже так. Ничего не платили.
Но, конечно, при желании, если сильно искать, можно и в Австрии отыскать недочеты. Но на фоне общей вполне благополучной картины они, как редкие исключения, только подчеркивают хороший и главное - всем слоям доступный уровень медицины. Хоть в городе, хоть в отдаленной деревне.
2 раза. А как бы вам помогли в российской больнице? Ночевать оставили, тк могло бы быть что-то опасное. А анализ крови делался некоторое время.
а диагноз-то в итоге поставили? или просто симптомы заглушили и завтраком покормили?
Грипп. Мы когда домой приехали, то у второго ребенка также поднялась температура. Сейчас уже оба кашляют, насморк.
Европейская еда - это тоже красивый миф!
Новый "пищевой скандал" в Британии: в салате нашли мертвую птицу.
Британская пара пожаловалась в сеть супермаркетов Tesco после того, как обнаружила в купленном в одном из этих магазинов пакете салатной смеси мертвую птицу.
Как рассказали супруги, они нашли птицу во время романтического ужина. По словам главы семьи, сначала мертвое животное не было заметно среди листьев рукколы и молодого салата. Уотсон рассказал, что успел съесть небольшое количество салатной смеси прежде, чем обнаружил птицу.
Это не первый скандал в Британии, связанный с продуктами быстрого приготовления. Ранее ирландская компания Silvercrest Foods была вынуждена изъять из продажи около 10 миллионов котлет-полуфабрикатов в связи с тем, что среди ингридиентов была обнаружена конина. В этом случае возмущение европейцев было связано с существующими пищевыми традициями: в Великобритании конину не едят, так же как мусульмане не едят свинину.
http://rus.ruvr.ru/2013_02_24/Novij-pishhevoj-skandal-v-Britanii-v-salate-nashli-mertvuju-pticu/
Мне пару месяцев назад в сыре (который нарезан) попался волос :sick4. Белый такой, типично датский волос) Я тут же зашла к ним на сайт, написала "У вас в сыре волос! Отвратительно!" или что-то типа того. Думала нафиг больше никогда сыр есть не буду, а уж этой фирмы и подавно. Мне на след день ответили с извинениями, спросили какие цифры стояли на упаковке, дату выпуска (или срок годности), сохранился ли у меня сыр. А через месяц прислали письмо опять с извинениями и информацией о том, что и как они делали, что будут делать чтобы предотвратить в дальнейшем, 2 билета в кино и предложение возместить стоимость сыра.
Не знаю точно ли они предотвратят в будущем попадание волос в сыр, но с клиентами они нормально работают)
А вообще, я как ни слежу за собой, а тоже бывает, что падают волосы при приготовлении пищи, а уж когда в промышленных масштабах готовится...
Помню случай, когда в Израиле моей соседке-пенсионерке в бутылке минеральной воды попалась микроскопическая мушка. Она тоже пожаловалась. Тогда еще электронных почт в обиходе не было и она просто по телефону позвонила. С большими извинениями за оплошность фирма-производитель миниралки ей целый год доставляла воду бесплатно.
У вас в местечке пора менять ребе по пропаганде. А то народ уже в голос смеётся над твоими "знакомыми, друзьями, соседями"... вранье, при уточнении которого ты мигом сливаешься.
Вот! :) Я так написала _лично директору производства_ фабрики из Татарстана, которая Чак-чак делает, что я нашла в их упаковке длинный черный волос, вьющийся прямо в самой гуще, по всей коробке (если честно, после этого ничего типа чак-чака так и не ем больше :( ). Помимо личного мейла написала отзыв на известном сайте отзывов.
И хоть бы извинились - не говоря о компенсациях %)
PS А европейская еда - самая лучшая! И по качеству, и по удовольствию :)
А почему копируете выборочно,это пропустили:
На следующий день после инцидента пара, заказавшая доставку салата на сайте Tesco, пожаловалась в отделение супермаркета на находку. Менеджер розничной сети приехала к семье домой, привезла цветы и вино, а затем забрала мертвую птицу. Сеть принесла семье Уотсон извинения и вручила им сертификат на 200 фунтов стерлингов.
Можно подумать на овощи,что вы едите,никогда птички не срали :-)А вообще не представляю,какого размера был та птица,что её в пакете не заметили.
Ясное дело, что это была не колибри. Вот фото этой несчастной птички, замученной бессовестными аглицкими пищевыми магнатами, а породу определить затрудняюсь, я же не орнитолог какой-то:
За последние 10 лет продолжительность жизни кошек и собак в Израиле увеличилась на 42%:
Согласно данным исследования, проведенного доктором Эйтаном Крейнером, основателем ветеринарной клиники "Маккабим", за последнее десятилетие продолжительность жизни домашних животных увеличилась в среднем на пять лет, с 12 до 17 лет, то есть, на 42%. Доктор Крейнер подчеркивает, что домашние питомцы не только стали жить дольше, но и стали более здоровыми.
Автор исследования объясняет резкий рост продолжительности жизни домашних питомцев несколькими факторами. В том числе тем, что у хозяев кошек и собак стало больше информации о питомцах и их потребностях, а на рынке появились новые медицинские препараты и технологии.
Доктор Крейнер говорит, что в прошлом основной причиной преждевременной смерти домашних животных становились инфекционные заболевания, такие, как бешенство, грипп (у кошек) и парвовирус. Многие животные погибали в результате несчастных случаев. Но теперь хозяева стали больше внимания уделять профилактике инфекционных заболеваний. Они не забывают о своевременной вакцинации и лечении от гельминтов; уделяют внимание состоянию зубов питомцев, покупают пищевые добавки и стараются давать своему любимцу корм, соответствующий его возрасту и потребностям.
Он также отмечает, что на продолжительности жизни домашних животных сказалось то, что ветеринарные услуги стали более доступными. За отчетный период количество ветеринаров в Израиле увеличилось на 170%. Если в 1999 году имели лицензию 1.500 ветеринаров, то сегодня - более 4.000 специалистов закончили ветеринарные факультеты.
Кроме того, в ветеринарии стали использоваться передовые методики лечения. Например, за последние годы были произведены 16 операцией по пересадке роговицы домашних питомцам.
что нам кошки и собаки? Вы ЛЮДЕЙ продолжительность жизни сравните в России и Израиле.
Любители пива из США подали коллективный иск на пивоваренную компанию № 1 в мире Anheuser-Busch InBev. Обвинения звучат до боли знакомо для тех, кто помнит советскую эпоху: пиво разбавляют водой.
Речь идет о 10 сортах, в том числе Budweiser. Потребители требуют от пивоваров по 5 млн долларов. Адвокат истцов Джош Боксер утверждает, что от 3 до 8% воды добавляют прямо перед разливом в бутылки. Боксер говорит, что информацию получил от бывших сотрудников заводов.
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/486657/#ixzz2M68V27fG
"Губит людей не пиво, губит людей вода!" :))))
Вчера в Московской больнице умер мой двоюродный брат, 40 лет. У него была болезнь Ходжкина. Он прошел 4 химии и ушел в ремиссию. Врач предложил ему сделать пересадку стволовых клеток, для закрепления результата, но до пересадки он не дожил - умер от воспаления легких, которое он подхватил в больнице после высокодозной химии. Он был офицером и лечился по спецквоте, у лучших....Приехал в Москву здоровым, имея в багаже несколько лет минимум и завтра его тело отправляют на военном самолете домой. От фактов, происходящих при лечении в больнице, от отношения - волосы встают дыбом. Ненавижу всю вашу гнилую систему.
При чем здесь "система"? Болезнь Ходжкина в 15% случаев поражает легкие. Часто вылезает плеврит. С чего ты решила что он умер не от плеврита как следствия болезни Ходжкина? Он приехал "якобы здоровым", а на самом деле уже серьезно больным, вот и всё. Какие 4 химии для "здорового"?
-
Он уже год лечился. Служил, прилетал в Москву на курс - обратно. Ушел в ремиссию. Ему предложили стволовые, он так не хотел ехать, но и жена ему посоветовала - почему нет, другие платят по 200 000, он идет по квоте, уже как бы проторенный путь. В больнице подхватил грибок-пневмония-ИВЛ -смерть. Врач сегодня моей маме и его жене объяснял, что бывают непредвиденные 5%. Русская рулетка. К нему позавчера жена прилетела, у него уже лейкоциты снова выросли, все шло к улучшению, вчера утром она приходит к нему, ухаживать за ним(ей и койку выделили), а ей говорят - он час назад умер...По моему даже не было никого возле него.
С чего ты взяла, что "в больнице подхватил грибок"?
Грибковые, протозойные, вирусные инфекции - распространённое явление при Ходжкине, ну и химиотерапия их прогрессированию только способствует. Короче, твои выводы о "системе" голословные, ничем не подтверждены.
Мои соболезнования :-(
К сожалению, пневмония на ИВЛ это основной убийца не только в России, у нас, даже при великолепном уходе от пневмонии на ИВЛ умирает достаточно большое количество людей.
Вранье: "Если человек является военнослужащим или работает в федеральных органах исполнительной власти, где предусмотрена военная служба, то для выезда за границу необходимо предоставить разрешение командования. Это разрешение должно быть оформлено согласно требованиям, которые предъявляет Правительство Российской Федерации."
Запрет на выезд сейчас включается только для военной разведки и должностей уровня генерала РВСН.
Спасибо. Мне больно и почему то так обидно. Они сегодня оформляли груз№ 200...Мама говорит, больница одно убожество, аппаратура древняя. В морге пацаны молодые лежат.
Соболезную. но так уж врачей не надо винить, болезнь была, и болезнь злокачественная, ваш брат вошо в число летальных исходов, как это не горько и не больно. Сил вам и оставайтесь в согласии с Богом и судьбой!
Спасибо всем форумчанам, я даже не ожидала, что вы мне напишите слова сочуствия. Я написала пост и ушла поговорить, вопросы задать своему другу, знатоку Торы и умнейшему человеку. Полегчало. А потом и ваши слова доброты увидела.
но ведь добились ремиссии, а воспаление легких в 10-15% случаев при этой болезни. Вины врачей может и нет, судьба так распорядилась. Соболезную, но ненависть это плохо.
З.Ы. Почему не забрали к себе, если в Москве так плохо лечили.
Могла бы - забрала бы и за наличные лечили бы. Но лечение он получал, как офицер по своим госпитальным квотам. Химия в больнице - потом госпиталь на месяц. И вот, спустя год, все было ок, до вчера...Он поправился, очень хорошо себя чуствовал, все анализы в норме. Инфекция была больничная, врачи сами сказали. Как все убили высокодозной химией, так сразу и пневмония нарисовалась. Антибиотки какие то древние кололи, только за пару дней до смерти перевели на лек-ва нового поколения. У него уже и лейкоциты до нормы вырасли. Сказали умер от гипоксии и нарушения газового обмена, хотя за день наоборот говорили, что газовый обмен улучшился. Может у него вообще трубка перекрылась,- он в исскуственном сне был. Короче не было никого возле него, когда он умирал. Мне непонятно почему? Неужели нет датчиков, которые медсестру и врача предупреждают что что то не так?
Дарочка, дорогая, очень больно переживать смерть близких:(....
Мои самые искренние соболезнования тебе, его родителям и всей семье!
Положение с мониторингом лежачих больных в России, думаю, на ископаемом уровне. Умирают очень многие от простого недосмотра. У нас так умирали и взрослые и дети....
Больничные инфекции, к сожалению, прицепляются именно к тем, кто сильно ослаблен (химия, травмы, послеоперационные больные).
Я недавно проходила простую гастроскопию под общим наркозом. Так в послеоперационной палате умудрилась подхватить какую-то вирусную инфекцию, от которой с большим трудом избавилась только через 1,5 месяца.
Врачи всегда говорят, что больница - опасное место даже для здоровых. И находиться в ней нужно стараться как можно меньше. Не знаю утешат ли тебя эти объяснения в какой-то степени... Нужно продолжать жить!
Да, сейчас нам остались только молитвы и боль расстования. Но осадок, что этого могло и не быть - есть. Хотя как верующий человек, я понимаю, что у Него свои планы. Мать его жалко ужасно, будет теперь на кладбище жить.
Да, сын. 19 лет. Первый курс университета. Они жили в воинской части. Сейчас, конечно, жена будет переезжать.
Думаю, что в мисрад ха-пним. Слышала об этом краем уха. Вот тут можно почитать.
http://tmtz.ru/arhiv-novosteyy/index.php/2013-01-08-17-32-52/91-mvd-izrailja-soldaty-neevrei-i-ih-roditeli-smogut
Интересная новость! Евреи уже не хотят "защищать Израиль", наемники за гражданство понадобились.
Лиха беда начало... Хорошо что с фактом не споришь, "защищать Израиль" больше не модно.
Какая чушь несусветная. Наемники-добровольцы всю жизнь в Израиле служат. Это никакая не новость. В Израиль очень многие едут волонтерить. И не только в армию. В киббуцах полно иностранцев, так всегда было...
А защищать Израиль мы и сами справимся, если будет такая необходимость. Очень надеюсь, что ее не будет.
Ахаха, тогда зачем потребовалось давать наемникам гражданство? Опять у тебя вранье не складывается.
Амеры вас сдадут, вопрос времени. Они в долгах вязнут, а еще вас кормить.
С приездом в Израиль смешанных семей естественным образом возникла проблема службы в ЦАХАЛе неевреев. Чтобы сделать возможной присягу для них, им предложили пройти гиюр (перейти в иудаизм) по ускоренной процедуре. Они имеют право на гражданство. Что в этом такого удивительного - непонятно.
Эти люди САМИ хотят служить в израильской армии, а не так как Вам кажется - в обмен на гражданство!
Ну никак у тебя не выходит сегодня: Солдат, проходящий службу в Армии Обороны Израиля и имеющий статус временного жителя, сможет при желании получить израильское гражданство через год после начала службы. До сегодняшнего дня гражданство этой категории лиц предоставлялось только после демобилизации.
Совсем завралась...
Чудак-человек, ты ничегошеньки об израильских реалиях не знаешь, но пыжишься выглядеть всезнающим. Это смешно. Скажи спасибо, что тебе еще и отвечают больше, чем один раз, вместо того, чтобы послать подальше.
Обычно это "четвертое поколение",т.е. внуки евреев,не имеющие права на репатриацию,иногда ещё дети жен или мужей-неевреев от прежних браков.Или вы решили,что любой может приехать,получить в аэропорту статус временного жителя и пойти в армию за гражданством ?
"А защищать Израиль мы и сами справимся"
Сорри за нескромный вопрос, так где вы все-таки живете: в Израиле или в Бельгии? Это я так, из любопытства спрашиваю :)
"Евреи в Марокко имеют историю, тянущуюся с древнейших времён. По данным на 2003 год в стране проживало 5500 евреев, а в 1948 году еврейское население Марокко составляло 265 000 человек."
Евреи в Марокко - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE
Как следует из фактов, изложенных в Википедии, евреи в Марокко находятся на грани вымирания.
Да мне-то все равно, чес слово. Вы бы определились: то ли живете в Израиле и с террористами каждый день воюете, то ли живете в Бельгии и на фарфоровых белых тарелках с золотом кушаете.
А то над вами уже весь форум смеется, скоро ваши перлы начнут в "Афоризмы Евы" в ВО заносить.
Знаете, мне исключительно безразлично - кто, почему и как на до мной смеется. Вы для меня - набор букв и знаков препинания. Не более. Неужели Вам могло на секунду показаться, что Ваши виртуальные умозаключения могут меня интересовать всерьез?
На форуме есть и очень приятные и интересные люди. Вы к их числу не относитесь.
Что касается моего "географического самоопределения", то Вам, вероятно, непостижимо понять, что бывает и так, что человек не привязан к одной единственной стране за ногу (как Вы, например):)))
А к чему было выдавать такой высокопарный пост? Я всего лишь спросил, живете ли вы в Бельгии или в Израиле. Не хотите отвечать и не надо.
Если бы Вы "всего лишь спросили", то и ответ был бы другим. Вы уже не контролируете собственные посты? К чему тогда нужно было упоминать про "весь форум..." Про то, что кто-то там смеется и тп???
Может быть Вы иначе не уметее разговаривать, тогда другое дело....
С чего ты взял что она в России жила? Нацменша то ли из незалежной, то ли из Молдавии.
Эй, рыбка-прилипала, мне с Вашей свитой, цепляющейся за ноги повсюду куда ни пойду, тяжело таскаться. Может ограничитесь достачей только в клубном топе?
Так Молдова или Украина? Судя по тому, что тебя ненавидели в школе - Украина. Там все знают, кто голодомор устроил.
Че глупости спрашивать? По четным числам в Израиле, а по нечетным в Бельгии. Ну или наоборот.
Не могу сказать обо всех странах. Жила тока во Франции. Так вот. Там намного лучше с медициной, чем в России. Во-первых, она реально бесплатная. Во-вторых, хорошие специалисты и техника. В-третьих, можно выбрать любого понравившегося врача. В-четвертых, за лекарства не надо платить. Да, сначала нужно идти к терапевту. Часто это врач частной практики. Стоимость от 20 до 120 евро примерно. Но после этого государство возвращает 100% потраченной суммы. Даже коронки оплачивают 80% государством. Скорая как таковая не существует. Обычно вызывают пожарных, которые обучены принципам реанимации. С нашей медициной - земля и небо, что, конечно, очень обидно. Одного ребенка, я, кстати, рожала во Франции. Это был курорт, без боли, все цивилизованно. Здесь тоже рожала. В Перинатальном (если кто не знает, то лучше места в России типа нет ;) - они анестезию не могли правильно поставить. И технически оснащены значительно слабее. К сожалению
Поэтому в роддомах такое отношение к роженицам, как в куску мяса. Типо ПОТЕРПЯТ, мамки же тоже веками терпели. Ваше решение - рожать с болью. НО другая женщина имеет такое же право на другое - рожать без боли.
Роды без боли -это достижение... Веками рожали с болью и от боли не умирали. Вам не узнать, что такое роды,по причине того, что вы их не поняли. Если про то, что не умеют делать анастазию ,так ее в Штатах не умеют, мне в 2-х разных госпиталях ее делали и всегда неудачно с первой попытки.
Я так и знала... Спасибо, но, что такое роды, я поняла, у меня трое детей ))) Первого я рожала без анестезии. Далее, пытайтесь научиться читать и улавливать мысль. Я не о родах без боли писала, а дала несколько примеров для сравнения. Российская медицина во многом проигрывает французской. По поводу анестезии во время родов. У женщины должен быть выбор. В России этого выбора нет, потому что мало хороших анестезиологов и мало хорошей аппаратуры. Все
Еще как умирали, даже богатые и королевы. Умирать от родов как раз перестали лет 120-130 назад, когда открыли понятие септики и антисептики. То есть смертность мизерная от родов и их последствий
Дара, Артемис!
У меня предложение топ закрывать. От главной темы он уже настолько отдалился, что тащить огромный топ дальше смысла просто нет.
К чему мне Ваша (или ваша) Украина? Я там была два раза проездом:)
Нет, может быть она и чудесная, мне трудно судить, но Вы так усердно мне ее навязываете, что я начинаю сомневаться в Вашем душевном равновесии
Вы прекрасно знаете, что просить о закрытии топа может только его автор. Даша пока что об этом не просила, так что предлагаю продолжить дискуссию по теме топа.
На Таити не лечился, но чем больше читаю мнения знающих людей, тем больше убеждаюсь, что европейская медицина это красивый миф, правильно Дашенька создала эту актуальную тему.
Знаете, чем Вы больше читаете людей....тем больше оснований думать, что эти люди, большей частью, живы и здоровы;) Иначе бы они писать не смогли о своих впечатлениях:)
Иными словами, не такой уж это и красивый миф, если, полечившись в Европе, эти "знающие люди"( полагаю, что речь имеет право идти только о тех, кто испытал прелести европейской медицины на себе лично. И только о них!), не потеряли способность нести в мир правду:))
А что это вы так волнуетесь? А? Вам какое дело? НЕ заходите, не читайте и САМОЕ ГЛАВНОЕ не пишите гадостей и вранья.
Тетя, во-первых, Вы снова забыли галочку поставить;)
Во-вторых, волнуетесь тут только Вы пока что. Равно как и гадости пишете тоже Вы, патриотка Вы наша:)))
А топ я предлагала прикрыть:
А) за несоответствие последней части комментов теме
В) для удобства: топ плохо грузится и его трудно гонять вверх-вниз.
Если у Вас есть еще какие-нибудь соображения по теме, то смело вываливайте их сюда:)
Предлагаю меня лично обсуждать в клубном топе
Блаженная, галочки ставь в своих отчетах. ОК?;-)
З.Ы. Здесь нет ни одного топа, который полностью соответствует заданной теме.
Этот топ нужно повесить в Поможем вместе, а то там слишком много денег собирают на лечение в Европе. Почему не лечат в замечательной стране Россия?
Британские врачи не доверяют собственным клиникам
"Почти две трети медицинского персонала британских клиник не рекомендовали бы друзьям и родственникам лечиться в собственных медицинских учреждениях. Такие данные обнародовала национальная служба здравоохранения.
Цифры основаны на данных внутреннего опроса, в котором приняли участие более 100 тыс. сотрудников из 259 различных клиник Великобритании.
Опрос также выявил, что около трети британских медиков только за истекший месяц стали свидетелями «опасных врачебных ошибок».
Министерство здравоохранения решило провести подобное исследование после серии громких скандалов. Поводом к ним послужил вскрывшийся факт того, что в госпитале среднего Стаффордшира около 1200 человек умерли в результате плохого ухода."
http://russian.rt.com/Society/5038
Чем же вас зомбируют, что вы автоматически стрелки на Россию перекидываете. Сами не по теме, а потом закрыть требуете. И кто тут провокатор?;-)
А на что, простите, перекидывать? Тема была заведена в противопосталение российской медицины западной. Как раз я по теме, а Вы опять желаемое за действительное.
Ну, давайте перекинем стрелки на какой-нибудь Гондурас. Ваш ход первый!;):)
Тема была заведена в противопосталение российской медицины западной. - обоснуйте вот это "противопосталение "
А в Канаде твой же народ, украинцев, сажали в концентрационные лагеря. И ничего, ты там как-то живешь.
Ты из Украины. Как тебе живется с канадцами, которые сажали украинцев в концлагеря?
Британские врачи по ошибке кастрировали пациента
"Вместо того, чтобы удалить 48-летнему мужчине одно, пораженное раковой опухолью яичко, они удалили оба.
Причем, сначала врачи вырезали здоровый орган, а уже затем попробовали исправить ситуацию, но им этого не удалось. Очнувшемуся после наркоза мужчине сообщили о том, что ему опять готовятся удалить раковую опухоль, теперь уже наверняка. После этого пострадавший обратился в суд."
http://www.fontanka.ru/2013/03/01/211/
Врачу ДАВАЛИ...
Боже....
И это бесплатная медицина...
Только в России
В нормальной стране если по страховке бесплатно- то это БЕСПЛАТНО.
http://eva.ru/topic/63/3091169.htm?messageId=79612493
Ну так у них страховки такие, что ей богу - проще ДАТЬ:-)
И не везде дают. В боткинской реанимации нам даже заикаться на эту тему отсоветовали.
Единственная в своем роде, что ли?? Почитайте топ, все платят.И официально и еще в карман. Боже,бедный народ.
+1. Максимум стандартный врачебный набор(коньяк, конфеты,духи)в знак благодарности.
Не то, что в карман - на все вопросы, не надо ли лекарства получше или материалы какие прикупить отвечали: ничего не надо, у нас ВСЕ ЕСТЬ.
Московская медицина по своей оснащённости превосходит муниципальное здравоохранение Лондона, Парижа и почти сравнялась с тем уровнем, который есть в Германии. Об этом сообщил в среду на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников.
Он отметил, что речь идёт об оснащённости клиник высокотехнологичным оборудованием на миллион населения. "Теперь задача – всё это правильно использовать, суметь правильно наладить и научить наших докторов на этом работать, потому что работать это должно минимум в две смены, а лучше – в три", - сказал Печатников. По его словам, буквально каждый месяц группы московских врачей отправляются в Швейцарию, Израиль и Германию для того, чтобы понять и изучить принципы работы зарубежных коллег. В этой связи заместитель мэра признал, что, несмотря на уровень технологической оснащённости, по квалификации докторов Москва пока отстаёт.
Между тем, подводя итоги двухлетней программы модернизации здравоохранения, чиновник подчеркнул, что "такого количества денег, которые за два года получила Москва на модернизацию здравоохранения, она не получала за все годы советской власти и современной России".
http://novostinauki.ru/news/67727/
А также в области леченья мы впереди планеты всей! (С) почти Высоцкий
А вдруг это правда?! :)
Учить, учить пользоваться импортным оборудованием! Иначе неизвестно чем это может кончиться.
Вспомнила случай, который мне рассказал родственник. В самом начале перестройки к ним на консервный завод прислали дорогущее немецкое оборудование. Оно прибыло в таких твердых пластиковых контейнерах, у которых на первый взгляд ни верха, ни низа не было. Рабочие несколько раз вертели эти ящики с ног на голову, но дырки так и не нашли. Естественно, папочку с прилагавшейся документацией на немецком никто даже и не открыл. Да и смысла в этом было мало: по-немецки ни читать, ни писать никто не умел.
Утомившись скрестись по упаковке, работяги взяли лом и...:)))
Как потом оказалось, специальные пломбы держали резиновый шнур, который уходил под край обшивки и его просто нужно было вытянуть и ящик сам раскрывался как ракушка:):):)
Так что, научатся, конечно, но не сразу;)
Так ваш родственник-то в конце концов понял, как коробки открывать, или ниасилил?
К нему эта история совсем отношения не имела, у него были другие обязанности. Просто приемка оборудования совпала с его сменой на заводе:)
"Европейское агентство лекарственных средств (EMA), орган по оценке лекарственных препаратов на их соответствие требованиям Европейской фармакопее, в октябре 2012 года начало расследование против швейцарской фармацевтической компании Roche.
Расследование касается 19 наименований, большая часть которых поставляется в Кыргызстан, включая лекарства Рекормон. Напомним, дженерик этого лекарства Репретин, поставляемая компанией Ротафарма, вызвала скандал. Сейчас следственные органы среди прочего проверяют факт фальсификации клинических исследований Репретина."
http://www.kabar.kg/rus/health/full/51356