хорошо лечить невыгодно
Медобслуживание на Западе построено так, что хорошо лечить невыгодно
Когда врачей заставляют зарабатывать деньги, а не старательно лечить пациентов, в системе здравоохранения неизбежно возникают чудовищные перекосы, приводящие к длительным мучениям и преждевременной смерти многих тысяч людей...
Больница в Чикаго зарабатывала по $10 млн. в год на ненужных операциях
Американские СМИ обсуждают громкий скандал, разразившийся в одной из клиник чикагского Иллинойса. Медучреждение получало по $160 тыс. за выполнение каждой ненужной операции на трахее пациента. Скорость смертности в больнице «Святое Сердце» в то время превысила общегородской показатель, пишет Bloomberg.
Госпиталь в Иллинойсе привлёк внимание ФБР после череды загадочных смертей. В медицинских картах некоторых пациентов значилась операция трахеостомия, необходимость которой врачи объяснить не могли. Хирургическое вмешательство в таких случаях необходимо, только если человек испытывает сильные проблемы с дыханием. Чтобы облегчить процесс, в трахею пациенту вставляют трубку, через которую проходит воздух.
Каждая такая операция приносила больнице по $160 тыс. страховых выплат. За год эта сумма превращалась в $10 млн. Однако не все пациенты выживали после такого лечения – к примеру, две недели такой практики в 2010 году унесли жизни пятерых человек. Издание Bloomberg пишет, что на тот момент скорость смертности в госпитале «Святое Сердце» в 3 раза превысила общегородской показатель Иллинойса.
ФБР завело следствие по этому делу. Агенты устроили прослушку телефонной линии госпиталя. Из разговоров пульмонологов и хирургов стало известно, что врачи «накачивали» пациентов транквилизаторами, антидепрессантами и лекарствами, повышающими давление и сердцебиение, чтобы им было сложнее дышать, а затем назначали абсолютно ненужную операцию на трахеостому. В апреле обвинения по этому делу были предъявлены владельцу больницы «Святое Сердце» Эдварду Новаку, а также финансовому директору госпиталя и 5 хирургам. Все, кроме Новака, находятся сейчас в следственном изоляторе, а владельца больницы на время следствия выпустили под залог в $10 млн.
Источник
Исследование: больницам США невыгодно быстро и качественно лечить пациентов
Больницы США получают больше денег в том случае, если операции проходят с осложнениями. К такому выводу пришли авторы исследования, опубликованного в журнале Американской медицинской ассоциации. «Мы обнаружили наглядные свидетельства того, что повышение качества обслуживания при современной системе здравоохранения оказывается финансово невыгодно», – констатировал Сьюнелл Иппен, главный врач Центра офтальмологии и отоларингологии Массачусетса.
По подсчётам медиков, на операции в США ежегодно тратится до $400 млн. Согласно исследованию, восстановление пациентов с тяжёлыми осложнениями, обеспечивает клиникам в 3 раза большую прибыль, чем быстрое выздоровление людей после успешной хирургии. Даже в тех случаях, когда счета оплачиваются из правительственной страховой программы Medicare, организованной для помощи старикам и инвалидам, подобные больные всё равно оказываются госпиталям в 2 раза «выгоднее».
«Факты доказывают, что хорошая работа приносит больницам меньше денег», – констатировал один из авторов исследования профессор медицинской школы Гарварда Артур Гауанде. Несмотря на то, что учёные разработали ряд эффективных методик послеоперационного восстановления, практикующие врачи не спешат с их реализацией. «Наше исследование демонстрирует, что необходимо реформировать систему национального здравоохранения, – считает Гауанде. – Клиники должны финансово выигрывать от качественно проведённой работы».
Авторы отчёта проанализировали статистику 34 тыс. случаев в 256 госпиталях. В общей сложности каждое послеоперационное осложнение повлекло за собой до 1820 новых платных процедур. В целом, восстановление после неудачно проведённых операций обходилось в дополнительные $39 017 на одного пациента с частной медицинской страховкой, и в $1749 – на одного участника программы Medicare.
В тех же случаях, когда люди платили из собственного кармана или при помощи специальной страховой программы для малоимущих, прибыли от подобных «врачебных ошибок» оказывались в разы ниже. Это заставило авторов отчёта сделать вывод, что больницы, специализирующиеся на лечении бедных или тех, у кого и вовсе нет медицинской страховки, оказываются даже более заинтересованы в хороших результатах.
Большинство же элитных медицинских центров в США, напротив, финансово выигрывают от дополнительных страданий пациентов.
Источник
Фармакологические компании в США завышают цены на эффективные лекарства от рака
Более 100 ведущих врачей-онкологов со всего мира обвинили фармацевтических магнатов в цинизме и моральном мародёрстве. Спекулировать на лекарствах равносильно продаже втридорога зерна во время стихийных бедствий, считают медики. Группа экспертов в области изучения раковых заболеваний всерьёз обеспокоена растущими ценами на препараты для онкобольных. Спекуляции на рынке фармацевтических средств лишают пациентов возможности полноценного лечения и приводят к ранней смерти.
Из 12 медикаментов, разрешённых к продаже в США в 2012 году, 11 не может позволить себе даже состоятельный американец. Цена курса терапии на год обходится больному не менее $100 тыс. Так, одно из самых недорогих, но эффективных средств по борьбе с лейкозом – «Гливек» – выросло в цене с $30 тыс. до $92 тыс. на одного человека. Цена поднялась не из-за того, что компания стала тратить больше денег на производство лекарства, а из-за того, что оно подтвердило свою эффективность. Врачи призывали власти и бизнесменов распределять ресурсы честно и помогать тем, кто в любой момент может умереть.
Из-за состояния здоровья пациенты часто не могут полноценно работать и вынуждены проводить большую часть времени дома или в больнице. Благотворительные фонды и государственные медицинские учреждения не обеспечивают и трети потребностей больных. Директор фонда Макмиллана Морин Раттер отметила, что пациенты, сталкиваясь с вечно растущими ценами на лекарства, приходят в совершенное отчаяние, чем только усугубляют своё и без того тяжёлое эмоциональное состояние. «Число людей, страдающих раком, год от года растёт. А производители лекарств только наживаются на горе людей», – подчеркнула Раттер.
Источник
Британские врачи предложили пациентам положиться на волю Аллаха
Больница города Ромфорд в Великобритании оказалась в центре скандала после того, как медицинский персонал, сославшись на занятость, отказался своевременно оказать помощь двухлетней девочке, у которой были проблемы с дыханием. Медик посоветовал её родителям-мусульманам «быть праведными верующими и положиться на Аллаха». Отец девочки 39-летний Мурад Али рассказал, что медбрат, который также является мусульманином, просто проигнорировал все просьбы родителей, в то время как девочка уже практически посинела, и изо рта у неё пошла пена. Ребёнка с высокой температурой привезли на машине скорой помощи днём ранее. Оба родителя девочки являются врачами, однако не обладают достаточной квалификацией, чтобы лечить подобные недуги.
На больницу, которая не раз находилась на грани банкротства, намерены подать в суд уже девять семей. Все они обвиняют врачей в пренебрежении, непрофессионализме и невыполнении своих обязанностей. Как сообщается, у девочки наблюдалась сильная дыхательная недостаточность, однако врачи отправили её домой, а родителям посоветовали молиться Аллаху. Администрация больницы принесла семье свои извинения и пообещала в срочном порядке рассмотреть это дело.
Источник
Пребывание в британских клиниках опасно для здоровья
Система здравоохранения Великобритании подверглась жёсткой критике со стороны общества в связи с очередным происшествием, приведшим к смерти пациента в одной из крупнейших больниц страны. Однако, как выяснилось, этот случай для клиники далеко не единственный – чиновники проигнорировали высокие показатели уровня смертности в больнице. Как сообщает корреспондент RT Полина Бойко, подобное плачевное состояние эксперты проецируют на всю систему здравоохранения.
Более тысячи пациентов так и не выписались из Стаффорда. Люди умирали в нечеловеческих условиях, при полном безразличии персонала, в своих собственных испражнениях, от обезвоживания, без единой таблетки болеутоляющего. За последние несколько лет – это крупнейший скандал в британском здравоохранении. Но урезанный бюджет и вездесущая бюрократия заставили министра здравоохранения Великобритании признать, что в каждом британском медучреждении есть что-то от Стаффорда.
Всё идёт к тому, что результаты расследования происшествий в Стаффордской больнице станут суровым приговором всей британской системе здравоохранения. Но даже невзирая на расследование и внимание СМИ к этому делу, в больнице мало что изменилось. Месяц назад 4-месячному ребёнку, госпитализированному в связи с нарушением дыхания, заткнули рот соской и заклеили липкой лентой – чтобы не беспокоил. Медсестра, которая находится под следствием по этому делу, стала уже третьим сотрудником Стаффордской больницы, виновным в подобных нарушениях.
Общественность настолько взбудоражена происходящим, что активисты призывают правительство немедленно заняться реформой британского здравоохранения – пока это не привело к очередному ряду нелепых смертей.
Источник
Британский премьер извинился за смерть 1200 пациентов больницы
Дэвид Кэмерон извинился перед родственниками сотен людей, погибших из-за халатности и небрежности врачей и персонала. Жертвами преступного обращения стали простые британцы, обращавшиеся за медицинской помощью в главную больницу города Стаффорд. «Мы приносим свои искренние извинения за руководство больницы и её сотрудников, не справившихся со своими обязанностями, не лечивших и не заботившихся о пациентах должным образом», ‒ заявил премьер-министр Великобритании.
Независимый доклад подготовил известный в стране юрист Роберт Францис с помощью группы независимых экспертов. В документе описаны трагедии, которые пришлось пережить родным и близким погибших пациентов. Вскрывшиеся подробности из жизни главной городской больницы Стаффорда шокировали британскую общественность. Расследование охватывает период с 2005 по 2008 год. Именно на него пришёлся пик смертности среди больных. Автор проанализировал десятки тысяч документов из архивов госпиталя и местного управления Национальной службы здравоохранения. Францис опросил 164 свидетелей – родственников погибших, а также пациентов, испытавших на себе качество медицинского обслуживания в учреждении, и ответственных за происходившее чиновников.
«Я услышал так много шокирующего за время расследования. Люди надеялись на лечение, но переживали ужасные моменты, память о которых будет сопровождать теперь до конца их дней», ‒ рассказал журналистам Роберт Францис.
Вскрылись факты небрежного обращения, врачебных ошибок и халатности. За каждым из случаев – потерянная человеческая жизнь или утраченное навсегда здоровье. При этом страдали в основном пожилые люди, поскольку были часто не в состоянии потребовать внимания к себе. Историю Питера Бернхилла рассказала телерадиовещательная компания BBC. 84-летний британец испытывал проблемы с дыханием и его доставили в больницу. Его оставили умирать в коридоре, где никто не обращал на него внимания. Только через шесть часов, когда Бернхилл начал задыхаться и биться в судорогах, его перевели в палату. Состояние британца ухудшилось, и через неделю он скончался. Невнимательность персонала больницы стоила жизни и 86-летней Белле Бэйли, которая была подключена к аппарату поддержки дыхания. Она умерла от удушья, потому что медсёстры не заметили, как в баллонах закончился кислород.
Промахи многократно случались и у более квалифицированных сотрудников. Врачи с пугающим постоянством ставили ошибочные диагнозы, часто из-за нежелания разбираться подробно в результатах анализов. У Джоан Гилз нашли камни в почках. Каково было удивление медиков, когда после вскрытия неожиданно скончавшейся пациентки обнаружилось, что на самом деле она страдала от лимфомы. Эти и сотни других случаев стали достоянием общественности в Великобритании и до расследования. Так, в прошлом году, когда медсестра приклеила скотчем 4-месячному младенцу ко рту соску, полиция возбудила уголовное дело против больницы, а местные газеты растиражировали историю.
Отрицать существование системной проблемы и её масштабы чиновники окончательно перестали только после публикации независимого доклада Роберта Франциса и последовавших за этим вынужденных извинений премьер-министра страны. В документе авторы последовательно доказывают, что причина сложившейся в больнице Стаффорда ситуации кроется в коренных недочётах всей национальной системы здравоохранения. Несмотря на многочисленные жалобы, чиновники из вышестоящих инстанций не реагировали на происходящее в учреждении.
На анализ всех нюансов дела Францису понадобилось три года. В своём докладе он не только рассказал всё, что выяснил, но и предложил ряд мер, чтобы подобное не могло повториться в других больницах Соединённого Королевства. «Мы усвоили эти трудные уроки. Мы приобрели опыт и будем на его основе повышать качество медицинских услуг для наших граждан», ‒ заключил в своей речи британский премьер-министр выступая перед парламентариями после публикации доклада Франциса.
Источник
Медсёстры в английском Глостершире «слишком заняты», чтобы кормить пациентов
В Глостершире один из сотрудников больниц NHS Trust дал анонимное интервью BBC, в котором пожаловался на ужасное обращение с пациентами. «Я думаю, что мы достигли того предела, когда персоналу становится уже всё равно», – сказал он. Анонимный врач, который работает в Королевской больнице графства Глостершир и главной больнице Челтенхэма, сказал, что он в ужасе от того, в каком запущенном состоянии находятся эти заведения. Он подверг критике больницы округа через СМИ, утверждая, что вышестоящее руководство игнорирует его жалобы.
Врач приводит в пример случай одного пациента, вид которого выдавал «крайнее истощение». Пациент объяснил ему своё состояние тем, что медсёстры были «слишком заняты», чтобы кормить его. Мужчина не мог есть самостоятельно, потому что перенёс инсульт, одна рука у него была парализована, а другая была в гипсе. Медик считает, что низкая мораль, неэффективный микроменеджмент и плохое спонсирование способствуют такой угнетающей обстановке. «Я видел очень много людей, уход за которыми осуществлялся просто ужасно. Там оказывают действительно некачественную медицинскую помощь», – сказал он.
После выхода статьи NHS Foundation Trust попытался откреститься от всех обвинений. «Я разочарован тем, что этот человек считает, что лучший способ подчеркнуть свою озабоченность, это пойти к журналистам», – заявил Франк Харсент, руководитель местных больниц. Что касается прямых обвинений, Харсент сказал, что его потряс случай с медсёстрами, которые не могли накормить пациента. Он также признал, что персонал больниц чувствует на себе влияние мер жёсткой экономии, когда людям, помимо прочего, иногда задерживают зарплату.
«Тем не менее, я абсолютно уверен, что качество медицинской помощи, оказываемой пациентам, их здоровье и безопасность имеют первостепенное значение для нас и для наших сотрудников, – сказал он. – Я не раз получал позитивные отклики от пациентов и членов их семей. Они говорили, что подавляющее большинство наших сотрудников, в том числе и менеджеры, гордятся своей работой и готовы сделать всё возможное для благополучия больных».
Однако осведомитель BBC в своём интервью упомянул и о «культуре запугивания». Он утверждает, что менеджеры давят на нижестоящих сотрудников. Его коллегам-управленцам в жёсткой форме дают понять, что они должны делать только то, что им говорят, без дебатов или обсуждений. Таня Палмер, член Unison – крупнейшего британского профсоюза, объединяющего работников бюджетной сферы, поддержала анонимного медика.
«Я могу сказать совершенно точно, что у нас было много дискуссий с менеджерами высшего звена местных больниц, и они рассказывают аналогичные вещи. Люди говорят, что их просят делать работу выше или вне их компетенции, а на все возражения предлагают замолчать и не жаловаться. Это нездоровая рабочая культура», – подчеркнула она.
Опять переводы с элементами буйной фантазии переводчика. Вы себе представляете трахеотомию? Как это может стоить 160 тысяч? Просто какой-то нескончаемый позор - ну ладно не понимаешь английский текст, но мозг-то включи. Я не знаю, что конкретно переводил фантазер-выпускник иняза, в гугле цифра 160 в контексте данного мошенничества находится в таком виде "Physicians can bill $160 for every visit to a tracheotomy patient at the hospital, compared to $32 for seeing a ventilator patient in a nursing home."
Переводить очевидное нужно?
Вообще это было мошенничество с медикером - государственной страховкой для пенсионеров. К сожалению, полно желающих подоить эту страховку, т.к. в отличии от коммерческих, медикейд/медикер практически никогда не задается вопросом целесообразности проводимых процедур, если они есть в списке одобренных вцелом - просто выписывают чек и все. С частными страховками такое не пройдет, потому что деньги не из государственного кармана. Медикер же вечно обманывают. Русские доктора это дело любят - пару лет назад было громкое дело, когда доктора по бумагам проводили какие-то процедуры, в реале же давали своим русским пациентам по 60 долларов за визит и подпись, что процедура была проведена. Тоже громкие аресты были.
Остальные параграфы фантазии финишиняза читать не стала - после "160 тысяч за каждую трахеотомию" смысла нет.
медикер и русские пациенты в Штатах это классика жанра.. помните доктора в НЙ, который аж на $77 миллионов наворовал? меня тогда убила картинка из его офиса - огромный советский плакат "Не Болтай!", с тёткой в революционной косынке :))) причем он сам даже не русскоязычный доктор, просто просёк, с кем лучше иметь дело - принимал исключительно русскоязычных пациентов.. там ещё одна бабка фигурировала лет 80ти - на неё было записано несколько тысяч(!) медикер процедур.. вот умеют же люди с размахом доить систему, пипец..
"Русскоязычные" - так вас больше устроит? Что вас удивляет в 60-ти долларах - они же не берут 60 долларов, а дают пенсионерам за то, чтобы они крестик поставили, что процедура сделана.
С этими фактами не поспоришь. Медицина на Западе достигла ужасающего состояния. Они наживаются на болезнях простого народа.
да нет, я-то как раз очень даже в курсе. это вы не в курсе по части западной медицины.
"Российская медицина пока еще не скатилась до уровня западной"
Если уж вы давно живете заграницей, скорей всего даже не представляете, до какого уровня деградировала наша медицина. Западную судить не берусь.
я так и подумала. а я вот по части российской имею представление, ибо каждый год езжу проверяться и, если надо, лечиться. и не от того, что у меня много лишних денег, нет мед.страховки или отпускных дней девать некуда.
а от того, что жить хочется очень.
Ничего не поняла.
Вы 20 лет живете на западе. КУДА вы ездите каждый год проверяться???
Да в Россию она ездит, поди в районной поликлинике вместе с бабушками часами стенку подпирает.
Мадам, с вами становится сложно разговаривать, вы не понимаете очевидных вещей. Медицинские центры, врачи по договоренности и районные поликлиники, особенно вдали от Москвы и городов-миллионников - это две огромные разницы. Основная часть населения обслуживается в поликлиниках и больницах недоучками-медиками, которых не взяли в крупные мед.учреждения, там не хватает лекарств, аппаратуры, давно не делался ремонт, в палатах ставят столько кроватей, чтобы только проход между ними оставался. Родственники покупают, если могут, конечно, лекарства на свои деньги, платят, опять же, если могут, врачам за реальную помощь, медсестрам за процедуры, санитаркам за вынос утки. Вам рассказать, что, если диагноз в обычной поликлинике в Подмосковье поставить не могут, то из всех специализированных центров вас направят только в МОНИКИ. А если вам надо в Институт гастроэнтерологии, например, или в Бакулева, то фиг вам, не имеют права, нет договора, только за живые деньги. Так работает наше ОМС.
Про онкологических больных рассказывать? Или закончим на этом? Впрочем, можете зайти в Поможем вместе, почитайте, как лечат серьезно больных детей в нашей стране с такой замечательной, по вашему мнению, медициной. И объясните там мамам, зачем они, глупые, так стремятся за Запад с больным ребенком. Здесь-то лучше.
мадам,
я понимаю, что отнимаю у вас ВАШУ ИЛЛЮЗИЮ - и это очень больно.
если вам в кайф оставаться в розовых очках - ваше право. только мир от этого не переменится.
всем тем несчастным, которых обслуживают недоучки-медики, настоятельно рекомендую ходить ко врачам, которые хорошо учились и работают в достойных мед.учреждениях.
Господи, воля твоя... Рекомендует она.,, еще раз для особо умных, у простого населения, которое и составляет большинство в нашей стране, просто нет денег, чтобы ходить в достойные мед.учреждения. Но и обращение в оные не гарантирует качественной помощи.
Почитайте уже, что люди пишут, или вы только Мировыми событиями озабочены, проблемы простых людей не волнуют? http://eva.ru/topic/224/3111656.htm
http://m.youtube.com/#/watch?v=p2xAHDl9asM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dp2xAHDl9asM
Анестезиолог из Перми рассказал Life News, что находился в состоянии аффекта, когда бил в грудь больного, перенесшего сложную операцию.
Главный реаниматолог пермского Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии объяснил свое поведение... нервным срывом после 36-часовой рабочей смены. Врач, избивший больного, недавно перенесшего шунтирование, заявил, что оскорбления пациента вывели его из себя.
Как стало известно Life News, пострадавший мужчина приехал в Федеральный центр сердечнососудистой хирургии из другого региона страны в надежде на квалифицированную медицинскую помощь. Но вернуться домой из недавно построенного «Города сердца» пациенту было не суждено - после сложной операции шунтирования и избиения прямо в палате больной скончался.
Анестезиолог, не в силах сдержать себя, несколько раз ударил больного в грудь. Пациент, пристегнутый к больничной койке, не смог закрыться или хотя бы увернуться от побоев лечащего врача. Несмотря на это, медик утверждает, что удары, нанесенные им в грудь недавно прооперированному человеку, никак не отразились на работе его сердца. Смерть пациента, по мнению Андрея Вотякова, наступила вовсе не от этого.
- После инцидента мы продолжали назначенное лечение, но, к сожалению, больной умер, - признался Вотяков. - Я очень сожалею о случившемся и хотел бы извиниться прежде всего перед самим погибшим и его родственниками.
В Следственном комитете Life News сообщили, что специалисты ведомства уже отправились для проверки в медицинское учреждение.
- Следователи экстренно выехали в центр сердечно-сосудистой хирургии, - заявил официальный представитель СКР по Пермскому краю Андрей Олин. - В клинике будут изъята история болезни погибшего и все документы, связанные с инцидентом. Будут установлены все обстоятельства случившегося, также - причинно-следственные связи между побоями и смертью пациента.
Как стало известно Life News, главный врач Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии Сергей Суханов уже принял решение уволить заведующего отделением анестезиологии и реанимации.
Напомним, это уже не первый скандал в медицинском учреждении Перми. В начале года в этом же медицинском центре скончалась другая пациентка. Пятилетней девочке во время операции на открытом сердце была занесена смертельная инфекция. После медицинского вмешательства, которое осуществлял лично главный врач, ребенок умер на руках у родителей. По данному факту следователи до сих проводят проверку.
В Великобританию вернулись рахит и цинга. Британские медики отмечают возвращение таких заболеваний, как рахит и цинга. Это происходит из-за того, что современные дети зачастую питаются хуже, чем их сверстники в годы Второй мировой войны, сообщает The Daily Mail.
Источник: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2354524/British-childrens-junk-food-diets-worse-rationing-blamed-comeback-wartime-diseases-like-scurvy-rickets.html
а вы во всех районах разом живете? и все социальные слои наблюдаете и живете среди них?
Ничего удивительного капитализм-это извлечение прибыли и неважно какими способами. Вся медицинская система разлагается.
А что у нас на корабле? Таблетки, пилюли… В лучшем случае, консервы. А ты кефир местный пробовал? Была бы моя воля — взял бы с собой бутылок… Две! … Ящик!
— Ящик, ящик… И как ты стал пиратом? Не понимаю… Сидеть бы тебе на какой-нибудь тихой планете — разводить склиссов…
— Ну, ты же знаешь. Я люблю помучить, поиздеваться… Вот тебя бы я помучил!
Есть такое...бизнес есть бизнес. Где деньги - там криминал, увы и ах. Где нет денег - там желание их добыть - и тоже криминал (см. состояние медицины в...кгм...менее цивилизованных странах).
Куда деваться пациентам или их близким? ну в век технологий и инета - брать на себя ответственность за свое здоровье: искать информацию,узнавать мнения разных специалистов, выгрызать свои права, требовать правды от врачей...как, впрочем, в любой век и в любом месте. И, главное - всеми силами стараться НЕ допустить до болезни. Конечно, от многих болезней или травм никто не застрахован, это не зависит от нас. Но...ОЧЕНЬ многие болезщни и травмы можно предотвратить обычным ЗОЖ правильным питанием, умеренной физической (и умственной) активностью. И...информированностью (см. выше).
Отаки дела.
Согласна. Медицина давно перестала опираться на пресловутую "Клятву Гиппократа"
Одна моя знакомая, выучившись здесь, ездила на врачебную практику в Сенегал. Есть такая организация "Врачи без границ", которая органищует благотворительные программы в Африке и в других недоразвитых регионах. Когда знакомая вернулась, у нее волосы от ужаса во всю длину стояли дыбом. От историй, которые она порассказала просто кровь стынет в жилах.
В тамошних госпиталях твориться такое, что, случись это в Европе, к примеру, в тюрьмах сидели бы одни только медики.
Там и торговля налево гуманитарным бесплатным оборудованием, многоразовое использование одноразового, отказ в медпомощи без взяток, отключение от аппаратов всех, начиная от недельных младенцев и, кончая пожилыми, по причине того, что родственники больше не в состоянии делать подношений врачам. Людей просто оставляют умирать, поснимав все капельницы. Не пускают рожениц на порог роддома, если они явились без денег. Откровенная халтура в стиле: "Чего ты так опекаешь этого ребенка? Он же все-равно умрет!"
У знакомой первое время были просто истерики.
На то он и Сенегалом называется, а не США, Канадой или Германией.
Взяточничество и плата за бесплатные услуги - это бич всех неразвитых стран.
Уровень медуслуг- другая песня. Моя гинеколог из СССР еще ездила куда-то в Африку с гуп. помощью тоже. Рассказала, как маточные кровотечения после родов тампонируют... песком, вокруг скачет шаман, для большей внушительности этой операции.
"Взяточничество и плата за бесплатные услуги - это бич всех неразвитых стран" - большего бреда не слышала!!! Деньги никогда не отсрочат собственную смерть!!! чем больше количество, тем хуже качество.
Гарантия здоровья - это деньги, большие деньги замыливают глаз "доктора"
Сытый художник- это бездарный художник, дали деньги забрали талант.
Если бы моя прабабушка и бабушка ( медики) услышали подобное ... у них бы руки отвалились.
Бабушка до сих пор работает именно для пользы, а не для извлечения, когда в 1947 (5 лет) году у нее был обнаружен туберкулез костей.... ее спасли гениальные русские врачи.... без денег!!! но вам боюсь не понять.
А другую народную мудрость знаете? Про то, что врач должен иметь хорошего коня и перстень драгоценный? Деньги отсрочат смерть, если болезнь в принципе лечиться. Аксиома, не требующая доказательства.
ХХХГарантия здоровья - это деньги, большие деньги замыливают глаз "доктора"ХХХ В чем смысл сей фразы в конексте с фразой выше, что деньги не отсрочат смерть?
Это не мудрость, это утопия!! Нормальному!!!- нормальному!!! человеку много не надо, а то образуется денежный гельминтоз!! вот пока не изгонишь червей, они будут истощать весь организм.
Отличное начало! Так держать! Но давайте пидерживаться темы!
А на деле- для качественной медицины нужны огромные вложения на аппаратуру, медикаменты, лабораторию и много е другое, вплоть до курсов повышения врачей и качественных санитров. Бесплатной или малобюджетной она быть не может.
Для качественной медицины не нужны огромные вложения (это миф) ----------- это стремления масштабной глобализации -стирания индивидуального прогресса. Я уверена что идет планомерная политика уничтожения людей. Приоров, Боткинн, Вишневский, Блохин и т.д не работали ради денег, только во благо людей. "Курсы повышения врачей... и качественных санитаров" в медицине не должны быть роботы банкоматные, там должны быть Люди чуткие!
Спид - это планомерное уничтожение и вакцин нет!!! специальное уничтожение людей, заброшенный вирус. А вся борьба носит характер ... ничего.
Дай Бог нашему дитяти да волка съисты. Какие-то лозунги кидаете, даже не знаю какие, утопически-шизофренические.
Естественно.. пошли на меня с погромом, но это всего навсего ваше бессилие.
Бога нет, и рабой не становиться не буду.
Слушайте, Вы еще лекарей-травников вспомните тут. Совсем что ли в неадеквате Вы: "медицине не нужны огромные вложения"??? Или во времена Боткина средняя продолжительность жизни была около 70-75 лет?! Или от рака могли вылечить? Или язву желудка тоже таблетками могли вылечить, как сегодня делают? Или такие же сложные операции, как сегодня проводили: вроде микрохирургии, операций на глазах? Да Вы с Вашим пафосом хоть в курсе последних медицинских достижений? Там, где в исследовательские медцентры вкладываются миллионы?
Оно и видно как в России лечат...чуткостью. И лекарства все те же, что и 30 лет назад. Все мало-мальски действенное и эффективное всегда импортное. Может одноразовые шприцы и внутривенные системы тоже чуткие врачи изобрели и внедрили??? Или диагностику сложнейших и опаснейших заболеваний на основе простых тестов, как это делается на Западе?
Больше никогда такую чушь не пишите, ОК? Сравнили тоже медицину ископаемого уровня с сегодняшней....
Да, могли!!! Гада Солжиницина вылечили..... вы не поверите в пресловутом "Гулаге".
Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили раковую опухоль, он был прооперирован в лагере.
Освобождён 13 февраля 1953.
К концу 1953 здоровье резко ухудшилось, обследование выявило раковую опухоль, в январе 1954 он был направлен в Ташкент на лечение, в марте выписан со значительным улучшением. Болезнь, лечение, исцеление и больничные впечатления легли в основу повести «Раковый корпус», которая была задумана весной 1955.
Ух ты, аж целого одного человека вылечили!:)))))))) Ай яй яй, кака медицина хороша!:)
ПС Лучше б его не лечили вовсе, а то у него осложнения после болезни вызвали необратимые изменения в мозгу
Вы хоть дурь свою не показываете прилюдно, спрячьтесь ;-)
Онкологию вылечивали не у одного человека, да кто он такой предатель и стукач..... но и его спасли. Предателя спасли, а простого человека нет... м...да.
Раковые заболевания лечили без всякого "современного оборудования".... чем больше оборудования, тем больше онкологии. При всех современных гаджетах рак становится агрессивней!!!!
Я, вообще-то, тут показала Вашу дурь, но, в силу определенных причин, Вы этого понять не сумели;)
Одной демагогией рак не лечится, не знали?
1. По данным GLOBOCAN 2008, IARC (Международного Агентства по Исследованию Рака) Россия в 2008 году заняла 5-е место по числу смертей онкологических больных. Число случаев составляло: Китай – 1958 тыс., Индия – 633 тыс., США – 565 тыс., Япония – 342 тыс. и Россия 285 тыс. человек. (В 2010 г. по данным Росстата от новообразований умерло еще больше – 293,2 тысяч человек.) Уровень заболеваемости, скорректированный на стандартизированный возрастной состав населения, ASR(W) на 100 000 человек у этих пяти стран составил: Китай 124,6; Россия 124,4; США – 104,1; Япония – 94,8 и Индия -68,0. По кумулятивному риску: Россия – 13,87%; Китай – 13,32%; США – 11,19%; Япония 9,72% и Индия – 7,52%.
2. Следует отметить, что в Китае, Индии и России в силу неразвитости ранней диагностики, выявление раковых заболеваний происходит слишком поздно, только в 3-й и 4-й стадии. Это приводит к занижению данных по заболеваемости раком по сравнению с развитыми странами, где доля выявленных больных в населении существенно выше. Поскольку при соответствующем уровне медицины выживаемость и продолжительность жизни больных, выявленных на 1-й и 2-й стадии, очень высока, то регистрируемое статистикой число больных раком в развитых странах оказывается существенно завышенным по сравнению со слаборазвитыми.
На начало 2011 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 2,6 млн. больных.
Заболевание в 60% случаев диагностируется слишком поздно в III–IV стадиях.
По данным Всемирной организации здравоохранения, каждый год от онкологических заболеваний в мире умирают более 7,5 млн. человек. В России на начало 2011 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 2,6 млн. больных. Каждую минуту ставится один онкодиагноз. За последние 10 лет число онкологических больных в стране увеличилось на 25,5%. Через 10 лет – если ситуацию не менять – больных станет больше еще на 15–20%. Заболевание в 60% диагностируется в III–IV стадиях. Ежегодный экономический ущерб от онкологических заболеваний – более 90 млрд. рублей.
Вы немного не так поняли. Проблемы "неразвитых стран" - не столько в отсутствии денег, а в...кгм...отсутствии понимания причин и следствия. То есть желания быстрого обогащения. То есть у человека (или группы людей) нет денег. И он вдруг видит, что а) у другого человека или группы эти деньги есть - мол, а чем я хуже? и б)что этот другой человек или группа предоставляет несложный доступ к этим деньгам. Ну и оппаньки! Конечно же. понять, что жтот другой человек или другое общество не с бухты-барахты вот такие, а долго и тяжело вкалывали на эти деньги, что развимтые общества строились декадами и столетиями - это каэшн влом. Куда проще просто...взять. Ну и ...берут.
Это ни в коей мере не умпаляет достоинств настоящих специалистов, бескорыстных профессионалов и так далее. Они всегда были и будут, к счастью. Как и к несчастью, всегда были и будут любители на халяву подживиться и любители сделать политику из медицины...как и из всего остального - и нажиться на этом. Все дело в законах, которые позволяют это сделать или усложняют это. Такие дела.
Самый смысл в том, что те, кто берет там взятки вовсе не африканцы. Это вполне себе европейские врачи из самых что ни на есть высокоразвитых стран. Просто, работая там, они предельно оскотинились, потеряли последнюю совесть и полностью дискредетировали смысл гуманитарной медицины в Африке, продавая и вымогая все и вся.
Э, нет, африканцы тоже ой как хороши. НО как обычно, мутная вода притягивает любителей половить рыбку. Независимо от их цвета и национальности.
на слово ЗОЖ у меня аллергия, когда их прикроют... журнальчик газетного типа есть у нас с таким названием. какую ж только муйню там не пишут
Сорри, я имела в виду не какой-то конкретный журнал или какой-то культ или систему. Я даже не в курсе, что ЗОЖ - это что-то значит, кроме аббревиатуры здоровый образ жизни. Ну как тут пишут: лю, реб, куп и так далее.
просто и тупо как пятак - здоровый образ жизни. Правильное питание - без экивоков, просто умеренное по количеству, фрукты-овощи, не есть сладкого-сильнодирного-мучного-"искусственного" и так далее. И физиченская активность - опять же, не олимпийский спорт, а свежий воздух и движение. Ну и полноценный сон, некурение, отказ или там сильное ограничение алкоголя, короче давно известная классика.
Увы и ах, 90% городских жителей едят неправильно (чаще всего на четверть или на треть больше, чем им надо) и физическая активность у них меньше и "не того рода", как им надо. Результат - лишний вес и все связанное с ним, эндокринные проблемы. Даже у не толстых - ранние проблемы с суставами, со спиной, с сердечно-сосудистой системой.
те же "американские ученые" установили, что многие операции по замене сустава и по исправлению проблем с сосудами сердца - не нудны. Причем результатов таких же, а то и лучше, можно добиться сменой питания, физической активности (дозированной, конечно) и минимальными дозами медикаментов. Притом что нет рисков, связанных с операцией и преюбыванием в больнице. Но...это требует дооолгого времени и самодисциплины.
И слишком часто сами пацуиенты требуют немедленных результатов. Им проще согласиться на операцию или на лошадиные дозы лекарств (и лошадиные же дозы других лекарств, котоыре снижают побочные действия первых). Чем на всю оставшуюся жизнь отказаться от любимых пончиков и ходить в спортзал (или просто пешком). Причем именно так реагируют часто люди с ограниченными средствами, у кеоторых кагбе нет денег на дорогие операции или лекарства. Притом что отказ от пончиков или если не спортзал, то дорожка в парке - совершенно бесплатны. Парадокс, ага?
Так что тут тскать обоюдоострая палка :-). Спрос, знаете ли, порождает предложение.
"Американские ученые"- кто именно!! американские ученые это наверно Билл Гейтс
Американцы никогда "учеными" не были, все их достижения создавали мигранты ( русские, немцы)
Биллhttp://nataly.ucoz.com/news/bill_gejts_o_vakcine_dlja_sokrashhenija_naselenija/2013-05-15-387
эээ.. вообще-то в Америке все, кроме коренных индейцев, являются мигрантами и их потомками.. за ученых вы их не считаете, понятно.. а как насчет за людей, хоть за людей-то вы их считаете? :)
кстати, вот вам линк на Нобелевских лауреатов из США, сгоняйте посмотреть хотя бы на 95 из них из области медицины и физиологии, начиная с 1933 года - а потом бегом на вики узнавать их место рождения и создавать себе душевно-когнитивный диссонанс.. Nobel_Prize
Коренные индейцы живут в гетто и прав не имеют никаких!!! Сгоняла, посмотрела - ссылка кривая)))))
Если еще учесть, что Америка до второй мировой войны бала страной третьего мира, аграрной ... о чем Вы, у вас " великая депрессия". ;-)
отчего же!!! когда в Америке уничтожали фермеров, когда на шахтах работали дети. Сам постулат что Америка развитая страна... выглядит чудовищно.
"Ничто так не портит еврея, как национальность.":
"- Абрам, почему у тебя изо рта воняет?
- А что мне делать, если мне в душу насрали?"
а откуда такие сведения? я вот регулярно бываю на кладбищах - и если честно, диву даюсь, откуда берется эта самая продолжительность жизни. треть кладбища - детские могилы. еще половина - люди от 40 до 60. и только где-то шестая часть - люди преклонного возраста (старше 70).
не надо быть великим математиком, чтобы посчитать, какая продолжительность жизни.
еще по секрету скажу (и это не только МОЕ мнение): с тех пор, как подняли пенсионный возраст до 70 лет, бОльшая часть людей уже НЕ надеется когда-либо выйти на пенсию....
мда.. иногда нематематику не надо пытаться быть математиком, ни великим, ни вообще никаким :D
Кладбища не статистика. Хожу в Австрии на кладбище - свекровь просит иногда полить цветы на могиле родителей, когда сама не может. Да и мне тоже самой интересно. Детских могил почти не видела. В основном старики похоронены, часто по 85-90-95 лет. Процентов 10 это 30-50 летние (аварии, онкология - свекровь многих знала).
И живых стариков тут куча. А приезжаю в свой родной российский город - после 60 лет только женщины на улицах видны. А старше 80 в России вообще людей редко увидишь. На кладбище много могил молодых мужчин - пьянка.
Пенсия в Австрии для женщин в 62, а можно и раньше выйти, но потерять пару процентов пенсии.
В какой стране такие кладбища? Я вот наоборот вижу на могилках цифры, которые удивляют. Возраст более 90 лет скорее правило, чем исключение. Да и мои собственные две бабушки и дедушка, которые 20 лет живут в Германии, уже перешагнули 90летнюю планку. Останься они в СССР, давно бы их с нами не было.
Медицина вообще во всем мире призвана зарабатывать бабки, она и лечить не вылечивает и умереть не дает. ОДно лекарство лечит ухо, калечит печень, другое вылечит вам насморк,но посадит почки, а лет через надцать вообще не ссможете обходиться без кучи таблеток, которые дают бешеные прибыли фармкомпаниям.
Исследование, проведенное в Израиле, показало, что более половины женщин-врачей подвергались сексуальным домогательствам, 60% из них со стороны начальников.
http://www.haaretz.com/business/poll-half-of-all-israeli-female-doctors-report-being-sexually-harassed.premium-1.534418
у меня стойкое ощущение, что вы какое-то извращенкО (на конце именно буква О, тк вы что-то среднее между мужчиной и женщиной)
а это ОН??? показалось, что мямля какая-то амебной наружности, в общем придурок )
С уроков секспросвета в Европе детей увозят на скорой
Урок «секспросвета» закончился самым неожиданным образом, никто не мог предсказать такой плачевный итог. Зато родители пострадавших малышей крайне возмущены подобными «просветительскими» уроками. Такими темпами «гей-европе» придётся убрать растлевающую образовательную программу в школах, т.к., оказывается, детская психика просто не в состоянии выдержать наглядное изучение всех сторон половой жизни человека.
Около десяти подростков-шестиклассников были госпитализированы в ходе урока обязательного «секспросвещения» в школе города Боркен в Германии. Один из детей потерял сознание прямо на уроке по обязательному половому просвещению, остальные оказались в предобморочном состоянии. Шестиклассник гимназии при выполнении задания учителя по схематическому разрезу полового органа, упал в обморок. Другие его одноклассники тоже побледнели и почти задыхались. «Это был страшный момент», – заявила директор этой гимназии. Учительница секспросвещения испугалась и вызвала скорую помощь. В общей сложности десять учеников были доставлены в больницу прямо с урока по секспросвету, сообщает пресс-служба международного общественного движения «Русские матери» со ссылкой на немецкое сетевое издание derwesten.de.
Немецкая учительница секспрсвета называет это «цепной реакцией», которую она не может объяснить. Напомним, в Германии уроки сексуального воспитания обязательны для всех школьников. Тем временем, родители кёльнских школьников возмущены преподаванием «порно» в государственных школах Германии, сообщает издание express.de. Дети в Германии в начальной школе обязаны не только изучать азы секспросвета на уроках, но и принуждаются выполнять домашние задания по этому предмету. Например, девятилетние школьники в Кельнской школе обязаны сдать экзамен на «оргазм». В статье сообщается, что растление немецких детей введено в школьный курс обучения с 1998 года. Кроме того, специальными распоряжениями Минобра в земле Северный Рейн-Вестфалия родители принуждаются к совместному выполнению с детьми домашних заданий по секспросвету.
Источник
Жуткий фильм о секспросвете в Европе
Жуткий фильм с русским переводом про секспросвет в Швейцарии, присланный нашей единомышленницей из Германии. Некоторые «психологи» считают, что детям полезно даже на уроках смотреть порнографию. Ребёнок у них – это сексуальное существо. Приводятся выдержки из «Стандартов сексуального воспитания в Европе». Этот документ уже переведён на русский. В фильме проводится анализ, почему происходит сексуализация детей, обсуждается роль Альфреда Кинси, ставшего «отцом» секспросвета, о том, как этот «отец» собирал материал для своих исследований, являясь мазохистом и любителем сексуальных экспериментов, включая секс с детьми. Его жертва, маленькая девочка, теперь старушка, рассказывает, как происходил «эксперимент».
http://fruehsexualisierung.panorama-film.ch/hauptfilm-ru.html
А вот на это раз соглашусь с Кошелкой, хотя в большинстве она мне не нравится )
Нате вам ссылку на оригинальную статью. Там и картинки те самые есть, от которых кому-то сплохело :).
http://www1.wdr.de/themen/panorama/sexualkunde104.html
Ну что сказать, какой-то очень странный ребенок, наверно из наших баптистов, которые размножаются как кролики, а пипиську противоположного пола видят только после свадьбы, упал в обморок. Остальным детям стало плохо не от того, что им пришлось картинки разукрасить, а от того что видели как этот слабак упал. Бывает. Врачебная помощь была оказана вовремя.
Моя дочь как раз сейчас заканчивает 6й класс и у них в этом году были эти уроки секспросвета. Поверьте, ничего страшного им там не рассказывали. В рамках урока биологии было два часа, где они проходили строение половых органов, изменения в организме во время пубертета, почему важно предохраняться во время секса, а самое главное, на этих уроках учат, что тело ребенка - это только его тело и никто не имеет права к нему прикасаться без его разрешения. Ничего такого, чего бы моя дочь еще не знала, ей не рассказали.
И уж точно никогда ни на одном уроке в Германии не покажут порнофильмов. Но вы же все равно не поверите. :)
Мисс Кошелка, если хотите, то я открою для вас отдельный топик про сексуальное воспитание.
Не для Кошелки, а для анонима, не знающего ни одного иностранного языкаи покупающегося на любую утку.
ну вот и тут вы опять смеетесь.А у онанима может быть с детства неразделенная любовь к уткам,а языками общаться иностранными ему просто-напросто не с кем.Вот он всю свою неразделенную любовь и посвящает удивляющим его уткам.
Мисс Кошелка, зачем вы обзываете мои популярные топики? В следующий раз я вам назло приду в ваш топик и скажу там, что топик совершенно тупой, а топикстартерша еще тупее.
Зачем подобное показывают вообще, у ребенка должно быть нормальное детство а не сексуальные секспросветы. Это просто аморально и дико!!
Ну да, мы узнавали про ЭТО во дворе. Порой, в весьма извращенном виде. Некоторые испытывали шок и начинали презирать своих родителей.
Я тут, в разделе ВО, рассказывала как мне подружка в детстве после такого откровения сказала"Ну ладно мои, но твои-то, научные сотрудники!!!как они могут этим заниматься". А вы говорите...
Ну да.И я узнала об этом во дворе.Ну да,был шок.Но родителей я презирать почему-то не стала.Я про них,честно говоря,тогда даже не подумала.
Вот только сейчас дошло,какая была степень потрясения.Но в обморок я тоже не упала.Просто не умею.
А я вообще не помню как именно узнала и что испытала. Запомнила слова подруги, они меня уже тогда рассмешили.:)
Потому что нормальный ребенок в своем нормальном детстве интересуется как он устроен и откуда берутся дети и как. И лучше это узнавать не в подворотне.
А потом у меня нашлась дома медицинская книжка.Но там не лошадиные пиписьки были нарисованы,а настоящие человеческие.И читала я её не в присутствии ржущих на "Этике и психологии семейной жизни одноклассников",а параллельно рассматривая стоящее в коридоре трюмо.
Жалко,брат у меня сильно старше,а то и у него можно было бы что-нибудь порассматривать.А вообще-то дети обычно этим рассматриванием занимаются в туалете в детском саду.Подсматриванием,если точнее.Это я точно знаю.
а что вы смеетесь - вон в Москве на каждом углу собаки буквально на каждом углу сношаются.Или вы думаете,что детям этого не видно?
Ну вот видите, а немецкие дети в этом плане обделены. Они не видят как на улице собаки сношаются, у нас собаки по улицам свободно не бегают. :)
Когда идет "этика и психология" уже поздно на половые темы просвящать. И ржут именно потому что уже получили свое образование в подворотне.
моё детство продолжало быть вполне нормальным после просмотра стыренных у бабушки-врача мед. книг с фотографиями и рисунками норм и даже патологий. стыренных, замечу, добровольно и осознанно.
а вы с какого конкретного возраста не против начинать секспросвет?
Зачем? А почему бы не рассказать правду. Потому что приятно, потому что доставляет удовольствие, потому что нормально, но только в том случае, если ты человека любишь и доверяешь ему на 100%.
хорошо.так и расскажу дочери : мужчина засовывает женщине в пипиську свою пипиську,потому что это нормально,доставляет удовольствие и ещё потому,что он женщину любит,а она доверяет ему на 100%.
хмм.. что-куда-как-зачем при наличии дочери вам непонятно? :) вы были в коме или трансе во время её зачатия?
если вас это интересует из чисто научно-археологических убеждений,то я могу постараться вспомнить.
Зачем? И вы не понимаете зачем?
Затем что бы ваша дочь была счастлива в браке, затем что бы ваша дочь не просто раздвигала ноги а получала оргазм, затем что бы ваша дочь или сын не стали родителями в 14 лет, что бы не заболели разными нехорошими заболеваниями и т.д.
Если вы думаете что от того что вы все это будете замалчивать ваши дети не будут трахаться? Вы наивная или такая идиотка?
хорошо,я постараюсь понять,зачем и не буду замалчивать.И постараюсь объяснить своим детям,что их мать такая наивная идиотка и поэтому моя дочь должна не просто развигать ноги,а получать оргазм,потом позову сына и им обоим скажу,что не надо становиться родителями в 14 лет и болеть разными нехорошими заболеваниями и т.д.И что я знаю,что они все равно будут трахаться.
Вот поэтому это и должны объяснять совершенно посторонние люди, лучше в школе, и в соответствующем возрасте (вернее соответственно возрасту).
и желательно на уроках "этики и психологии семейной жизни".1 час в неделю.
и потом в западных странах никогда не было такого кол-ва абортов, как в СССР. Даже и близко не было.
Это все потому, что Вы сами закомплексованы и стыдитесь слова секс и все что с ним связано. А это вовсе не стыдно. Это нормальный процесс, только отличается тем, что еще и удовольствие получаешь и дети могут появиться. ЧТО сложного в том, чтобы объяснить ребенку что и как?
Большое спасибо,теперь буду знать.И про секс,и про себя и про то,ЧТО это не сложно.
Милка, советую посмотреть порнушку про таджиков сантехников. Для наших российских условий это более актуально.
Хромой,для тебя только по отчеству.А кто тебе сказал,что я только в России собираюсь порно наблюдать?
Милка, откуда же мне было знать, что тебя таджики не интересуют? Смотри негров, если очень хочется.
у тебя,Хромой,забыла спросить,на кого мне смотреть и кто меня интересует.
Знаете ли я все по старенькому порно зависаю, а вот новенького не могу порекомендовать, тем более рекламой чревато заниматься на сайте ;-) а к чему эта просьба? я просто немного нить потеряла беседы :-) А с современными технологиями знакомьтесь - это полезно и с детьми проще общаться будет. Ага.
Бред полный, я живу в Зальцбурге 16 лет, прямо на границе с Германией, в Германии много где была. Знаю много немцев, по работе и так. Пукнуть за столом у немцев - позорище неимоверное.
Никаких "сцен секса" тут детям не показывают в школе. Просто объясняют, откуда дети берутся. В фильмах в ТВ программах есть рекоменадции по возрасту. В фильмах с откровенными постельными сценами стоит "детям после 16 лет".
Знаете, меня и моих одноклассников в возрасте 7-8 лет в конце 70-х просвещали старшие товарищи во дворе, показывали не только игральные карты с голыми девками, но и любительские фото с откровенной порнухой. Мы рассматривали с интересом, слушали объяснения (ессно в самых непечатных выражениях). Был шок и любопытство, но крыша ни у кого не поехала. Интерес к этой теме был, но ни родители, ни школа не объясняли нам. Приходилось вот таикм вот образом информацию получать.
спасибо,женщины,я поняла - НЕМЦЫ это идеал человека на земле.пойду у Милки её коронное немецкое порно попрошу посмотреть.и про сантехников тоже.
не идеал, это самые обычные люди в массе. Как и везде - у кого уровень образования повыше, те покультурнее, у низов поменьше культуры.
Рушиться институт семьи!! теперь каждому подростку говорят.... наслаждайся!! убей себя сам!!! это прямой путь к вырождению! человек превращается в обезьяну.
Нельзя жить похотью, рано или поздно подобное даст негативные плоды. Дети - это цветы жизни, а не инструмент для собственного самоудовлетворения. Очнитесь!!
А то что немцы бздят - это точно!! Недавно отдыхали в Египте в немецком клубе, представляете, садятся за стол , вытаскивают портянки/ нос. платки/ и начинают сморкаться с таким шумом, что оглохнуть можно и пукают так громко, никого не стесняясь. Вот вам и культура.
В чем путь к вырождению? Вы о чем вообще? Вырождение, это когда 14летние девочки идут на аборт. И тут именно страны бывшего СССР впереди планеты всей.
А все русские алкоголики и бухать начинают на завтрак. И в Москве по улицам медведи ходят. ;) Бздящие немцы и страшные немки - байки из той же области.
Вы кроме Египта, где отдыхают люди с доходом явно ниже среднего и, соотвественно, с таким же ниже среднего уровнем культуры, немцев видели? Или все работяги в России сморкаются только на едине с самим собой в укромном уголке? Наши хоть платками пользуются, а ваши сморкаются через ноздрю на пол. :)
Вы сами откуда и какими ветрами вас занесло? наверно из малоразвитых стран с углублением по низшей части ;-) вы наверно таджичка !!! ;-)
В СССР замуж выходили 90% девственницами, любили!! главное что был интимный стыд. Не ровняйте ваш аборт сделанный в 14 лет,со всеми кто живет в России. Мне очень нравится "русский алкоголик" Гагарин, Стаханов, ..... Доходы ниже среднего ;-) ваш мозг катапультировался!!! как беден тот у кого нет ничего кроме денег.!! Учтите, такие как вы пойдут на бойню сало капает из вас.
Это из низшие слоев, могу предположить. За границей ни разу с такими не встречалась. Мало того, у родителей был друг семьи(Царствие ему небесное!)-интеллигентный человек, какой пер..ж...У наших людей, не обезображенных интеллектом, на такие поездки просто нет средств.
А институт семьи рушится не из-за просвещения подростков. Большая заслуга в этом принадлежит СМИ, особенно интернету.
Согласна про СМИ , в 12 штатах зомбо-америке разрешены однополые браки!! Вот здесь не соглашусь - это не просвещение, это растление .... очень много пишут о "просвещении".... но итог один больные убивают здоровых.
Ну и насчет института брака- есть такое дело.
Я про просвещение- "откуда дети берутся".
И какие плоды любви, если тысячи по интернатам и детским домам этих плодов раскидано?
кстати да насчет детских домов. Мне кажется, при СССР сирот даже больше было, чем сейчас. ИЛи, может, на таком де уровне осталось, не знаю. НО традиционно у нас многог сирот. У нас недалеко был детдом, помню детдомовцев в одинаковых дешевеньких пальто, и мальчики и девочки, все в одинаковом. Такие агрессивные с пустыми взглядами.
ВОт тебе и "плоды любви".
Вам только кажется!!! и сироты в СССР становились людьми а не маргинальным отростками как сейчас. Когда в 195? году в Москву приезжала жена Черчилля она была поражена отношением к детям в детских домах... "столько любви и заботы". Вы опять показываете свою глупость .... в СССР не было бездомных, беспризорных ВООБЩЕ, теперь количество беспризорных детей больше чем до революции!!! Вы сами дешевое пальто!! Ну фильтра глупости наверно нет))))) а жалко.
во-первых, жена Черчиля была воспитанная дама, она сказала, как вежливому гостю по этикету принято. Во-вторых, она стопудово посетила какой-то образцовый детдом, который к ее приезду вымыли, нарядили, украсили, навезли туда мебели и еды, детей приодели.
Беспризорных, возможно, в СССР было не много, зато ДД было навалом, и они были полны, даже 30 лет после войны. "Плоды любви" и дети пьющих родителей.
Хотя насчет беспризорных...Почему же на всех вокзалах в СССР были (и есть) детские комнаты милиции????
Дело не в "дешевом пальто" (наши пальто были тоже недорогие), а в том, что они были все одинаковые, шли строем, с пустыми взглядами, как маленькие зэки. Такие неухоженные дети, многие грязнеы и непричесанные, озлобленные лица. "Любовь и забота" это только в кино в ДД была. Потом 80% из них шло по кривой дорожке или спивались.
Ваше постоянное детсадовское "сами вы" показывает полную несостоятельность вести дискуссию. У вас просто нет доводов кроме "сами".
Вы персонаж который по этикету просто дурак(а) "Беспризорных детей возможно не было в СССР" навалом вы существуете .... "Комнаты милиции" ха........... и еще дружинники ходили, спида как других бяк не было. Сейчас вы идете одна, и с песней по жизни. "Управляемая идиотка" ...эгоизм, бездушие .... вас как свинью зарежут .... а я пройду мимо.
Естественно в основе лежат чувство и любовь, а потом появляются дети...И в наше время от большой любви (хотя бы с одной стороны) появлялись дети у подростков или совсем молоденьких барышень. Вспомните хотя бы фильмы- "А , если это любовь..", "Москва слезам не верит".
Про Дом-2 согласна. И самое главное, что мы то понимаем, что это за порнография, а подростку- интересно. Говорить нужно с детьми, иметь доверительные отношения, и то ведь не факт...
Вы знаете хоть один западный фильм где в основе была бы СЕМЬЯ..... их нет. Ну здесь вы загнули, редкостная барышня легла бы в кровать без штампа в паспорте. " посмотрел ... женись"
" а если это была любовь".... все ограничивалось только поцелуем..!
Как прославляли и искренне многодетные семьи... " Дети Дон Кихота, "Евдокия" "Однажды двадцать лет спустя"
Теперь же общество потребления и вырождения считает, что многодетная семья, скорей не благополучная ... мягко.
таких фильмов огромное множство, как европейских, так и американских, просто в России чаще показывают щирпотреб с трупами и насилием (дерьмо, согласна). Видимо, это такая политика правительства России - не следует показывать западные фильмы с пропагандой семейных ценностей. А то россиянам еще хуже станет от сознания, в какой стране они живут.
Возьмите хотя бы щведские детские фильмы по повестям Астрид Линдрген - полные тепла и любви, счастливого детства, детской дружбы, уютного дома и любви родителей. Очень "солнечные" фильмы. Также цикл швейцарских фильмов про девочку Хайди в альпийской деревне - тоже на первом месте семья, счастливое детсво и Родина.
И взрослых таких фильмов полно. Их огромное множество. Как ТВ-фильмов, так и прокатных.
Я жила до школы в Коломне. Дом, в который переселили людей из бараков. Только в одном соседнем подъезде сын зарубил отца, мать семейства нашли убитой, и еще девушку из другой квартиры выкинули из окна. Это один подъезд...Насчет "без штампа" и абортов там тоже было плачевно. Я к тому, что по-всякому было. Просто, возможно, вы не встречали такое на своем пути. После моих 6 лет мы переехали в Старую Купавну. И такого я уже не видела, т.к. в наших домах жила обычные люди. Кстати, даже пьющие были, но такого... Так вот, не жила бы в том коломенском доме, не поверила, что такое бывает.
Насчет многодетных семей я бы сказала наоборот- сейчас их стало больше, и как правило, рожают наоборот приличные люди. По-крайней мере, Москва и ближайшее Подмосковье. То, что на Еве пишут, надо делить на два.
Если бы у российских низов хватило денег добраться до египетских пивнух, то даже видавший виды Египет содрогнулся бы. У русских алкашей и носовых платков для сморкания нет, они на пол сморкаются, зажав одну ноздрю пальцем. Вы в российской провинции никогда не были? А то носовые платки вам, видите ли, не нравятся...
ПРосто мужиков из российских низов никто за границей не видит, у них зарплаты 10 тыс (если они вообще работают).
Я в Петушках была недавно проездом, во Владимирской области.... Трендец просто, все в как в известном романе Ерофеева. 90% населения или бухие, или только протрезвевшие.
Боже, а вы кто? Вы сами себя объявляете неполноценной!!! Русские мужики, самые лучшие!! Просто дали им свободу иуды... а они работать хотят, а работы нет ... есть только спекуляция... многие не выдерживают. Русский народ созидатель и труженик.
Трындец просто что происходит с подобными бывшими "соотечественниками".
я люблю русских мужчин вообще,но ,справедливости ради следует отметить,что к 45-50 годам они становятся в большинстве своем либо пошляками, жирными и сальными,либо неудачниками, с дребежащими голосами и думами о судьбах мира под водочку или еще что.
Редко когда видела вменяемых, осознанных, зрелых мужчин этого возраста.
То есть в вашем круге общения преобладают либо пошляки, жирные и сальные, либо неудачники, с дребежащими голосами и думами о судьбах мира под водочку или еще что. Понятно.
Они и когда молодые тоже не идеал - пьют, гуляют, отцы никакие, в семью не затащишь.
угу и еще у нас медведи по улицам ходЮт и на балалайках играют, да. а вы таблеточки не переставайте пить
У вас в городе может и ходят, не видели, но поверим вам. А русские мужчины, если отъэать немного от Москвы, самого низкого качества. В отличие от женщин. Если будете повторять слово "сладко", во рту слаще не станет.
нормальных мужиков подальше от Москвы достаточно. Просто лично вам видимо не по зубам нормальные мужики:)
ну вот смотрите, Вы нелогичны. Я же не говорю,что я разочарована, что я обижена и ненавижу их,или еще что-то...Напротив, вцелом я люблю русских мужчин, мне нравится общаться с ними на узко-профессиональные темы. Разве я говорю о своем личном женском опыте?
Я наблюдаю.
спор в интернет-пространстве в принципе несколько смешон. Так как даже понятие- Хороший- у разных людей- разное.И плохой-тоже
Я,кстати,не говорила о том,что русские мужчины- такие сякие гулящие,не любящие детей,не помогающие друг другу и тд.
А, это я вам отвечала, хотела Кошелке.
Просто у Кошелки все гипертрофировано, что касается России.
Как сладостно отчизну ненавидеть, и жадно ждать ее уничтожения! И в разрушении отчизны видеть всемирную десницу возрождения!"
"И в разрушении отчизны видеть всемирную десницу возрождения!"
И в разрушении узреть всемирную десницу возрождения (так лучше будет)
Хуже, ты убираешь утки и считаешь что достигла на западе человеческого совершенства ;-)
Присяжны преступив союзы
Поправши нагло святость прав,
Царям навергнуть тщится узы
Желание чужих держав.
на западе ли? а если на западе, то работает ли вообще?
http://eva.ru/topic/77/3143131.htm?messageId=81361618