Женщины из Финляндии попросили Россию защитить права детей и семьи в их стране
Группа гражданок европейской страны обратилась с открытым письмом к уполномоченному при президенте России по правам ребёнка Павлу Астахову с просьбой подать коллективный иск против Финляндии по причине системных нарушений прав детей, родителей и семьи.
«Мы, многие финские родители, сильно обеспокоены положением детей, живущих в Финляндии, и нарушением прав человека в Финляндии. Мы требуем установления законности в деле защиты детей», – цитирует письмо агентство Интерфакс.
Среди авторов письма жительницы разных городов страны: Турку, Мыллыкоски, Хювинкя. Женщины утверждают, что по просьбе социальных работников детей могут с помощью полиции забрать из школы или детского сада и, не имея фактов, а исходя лишь из предположений социальных работников, детей могут срочно передать органам опеки.
«В большинстве случаев принимается решение об изъятии ребёнка из семьи. Только в 7% из всех случаев выносится решение о прекращении передачи ребёнка на попечение органов опеки», – сказано в письме. Гражданки Финляндии уверяют, что семьи в их стране не имеют никаких прав, поскольку судебная система верит социальным органам опеки и их решениям, которые часто являются ложными.
Они попросили Россию поднять этот вопрос и рассказать о проблеме, так как в самой Финляндии о подобной практике умалчивают.
Напомним, в начале октября 2012 года органы социальной опеки Финляндии забрали четверых детей у россиянки Анастасии Завгородней, в том числе 5-дневного грудного ребёнка. В рапортах социальные работники сообщали, что женщина не умеет готовить и что у неё «грязные волосы». Также сообщалось, что власти Финляндии забрали двоих детей у жительницы Петрозаводска Светланы Карелиной. Дети отправились на каникулы к проживающему в Финляндии отцу. Когда бывший муж перестал выходить на связь, женщина объявила детей в розыск. Тогда финский правозащитник Йохан Бекман заявил, что несмотря на то, что по решению суда города Петрозаводска после развода дети живут с матерью в России, финская система ювенальной юстиции в очередной раз приняла решение «изолировать детей от русской матери».
---
http://russian.rt.com/article/13162
А Россия с каких это пор эталон по защите прав людей и детей? По списку в конце плетётся.
Так там же родители как раз просят защитить себя и своих детей от органов по защите детей :-D. Вырастили защищалку, запихнув в нее все подряд, а кто их от нее теперь защищать будет непонятно.
С не очень давних пор, но это только начало. И финские домохозяйки, и французские натуралы и бывшие агенты ЦРУ просят Россию защитить их попраные права , о которых на западе так много говорят, но так мало соблюдают.
просто они к своей бывшей Родине обращаются. Они хотят, чтобы Россия объяснила Финляндии, что в России принято детей воспитывать матом, битьем и пощечинами. Что это часть российский культуры.
Иначе действительно, почему именно к России обращаться? В России с правами детей (и не только) ситуация просто швах...
Ах, гражданок :-) А я-то, дура, думала, что граждане должны соблюдать законы страны в которой живут.
Так это вы спросили "А чего бы этим тёткам не уехать в Россию?" Они бы уехали, но без детей не хотят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%C0%ED%F2%EE%ED%E0_%D1%E0%EB%EE%ED%E5%ED%E0
Все, дальше этого и читать не буду:
"Рождённый в Финляндии, он был вывезен в 2008 году своей русско-эстонской матерью на территорию России и в свою очередь в апреле 2009 года изъят у матери финским отцом и в багажнике дипломатической машины...."
Прежде всего мать должна была знать, что она не полновластная владелица ребенка, у отца на ребенка ТАКИЕ ЖЕ точно права. И именно ОНА первая нарушила закон. Какие претензии к финской стороне?
Вы спросили, почему русские мамаши не могут ребёнка вывезти? Вот поэтому и не могут. Им финские отцы не дают. При разводе все преимущества у финских отцов, даже если эти отцы алкаши последние.
Простите, тут все просто - НЕ НАРУШАЙ закон и будет тебе щастя. Точно такие же проблема поимела бы она вывези ребенка из Франции (Беленькую помните?), Англии, Штатов, Канады.....Причем тут Финляндия?
Они точно так же сидели бы и во Франции, например. Проблема не с финской опекой, проблема с головой у этих теток, которые по старой русской привычке не хотят понимать тот факт что у отца такие же права на ребенка как и у нее.
Роди они в России и муж-финн бы жил в России и попытался бы вывезти ребенка без согласия жены, была точно такая же ситуация. Ворт только почему-то финские мужья не рвутся в Россию, а все тетки норовят в заграницу. Сиди дома, рожай дома, рожай тем кому дети нафиг и в браке не нужны и будет тебе полное счастье и никаких финских опек.
Кошелк, я ведь не спорю с вами об этом. Я считаю, что в стране надо жить по законам этой страны. Но, если у нас в Финляндии в "защите детей" царит произвол чиновников, то об этом нужно говорить, нельзя замалчивать. Уже был случай, когда осудили соц. работника за незаконное отнятие ребёнка. И может быть, что-то изменится к лучшему... Ведь это всё не просто так! За каждым случаем сломанные судьбы, горе..
Так замечательно, если произвол есть, то он касается не только русских матерей. Просто все что здесь обсуждалось в отношение онных все оказывалось фуфлом и тетки там сами нарушали и прочее.
В любом случае, если у ребенка ДВА гражданства (и у матери), то Россия НИКАК не имеет права вмешиваться в дела, равно как и Финляндия если они находятся на территории России. Эту тонкость НАДО ЗНАТЬ.
Вы думаете почему я в Россию ехать не хочу - да потому что, млять, у меня российское гражданство есть, если что-то случиться никакая Канада меня не защитит.
Конечно, это всё касается не только русских матерей. И я не раз про это писала здесь.
Читайте первый пост, вроде там речь идёт о каком-то коллективном иске против Финляндии.
А чего же вы так тут выступаете даже если не знаете куда они там жалуются и вся инфа у вас из российских СМИ.
Кошелка, знаете я вот вас нормальным человеком считала, ну с "пунктиком" немного. Про вас тут часто пишут гадости, мда.. Понятно почему.
Вы сами написали - осудили. Значит, дело не в системном произволе, а в отдельно зарвавшемся чинуше. Будь это системой - чинуше бы вместо осуждения премию бы выдали
Ну так это был их выбор - свалить из страны, детей родить подданными другого государства. Россия к ним теперь каким боком? Это вообще не в ее компетенции - решать вопросы не своих граждан.
Всё правда. Эта система действует не только в отношении русских матерей, но и в отношении всех остальных. От социальных служб надо держаться подальше. Стоит попасть под их наблюдение - и всё, можно расстаться с детьми навсегда. В Финляндии в прессе действия "защиты детей" тоже критикуют, но и что толку? Воз и ныне там.
Только вот как Россия может помочь? Да никак.
чтобы отнять ребенка у матери в этой гребаной финляндии, достаточно, чтобы кто-то донес, что мать говорит с ребенком на родном (в данном случае - русском) языке.
Вы в курсе, что в семьях с иностранными родителями практически ВСЕ говорят с ребенком на своем языке???? Это по Конституции разрешено.
а вот вы не влезайте в дискуссию со своим здравомыслием, не надо портить триллеру сценарий весь.. [-X
вам конкретных случаев набросать?
когда мать разговаривает со своими детьми на родном языке, то считается, что таким способом она может готовить их к вывозу из страны проживания на свою родину. то есть, если (например) разведеный отец пожалуется на это, то у нее моментально отбирают детей.
в нормальной ситуации это не случается, обычно такое происходит после развода, когда бывший муженек желает отомстить матери своих детей.
что, такая редка ситуация, когда бывший супруг использует детей, чтобы отомстить их матери?
если вы лично с этим не сталкивались, то уж будте добры, не рассуждайте о том, чего не знаете.
"В нормальной ситуации это не случается". Написали бы это сразу, я бы вам не возражала.
В данном случае причиной изъятия является не разговор на чужом языке, а то, что родители затеяли войну, а разменной монетой делают детей. Пока не разберутся - закономерно, что детей убирают от этих разборок подальше.
войну может затеять кто угодно. соседи, коллеги, родственники (мужа) - так что тут как говорится, "не зарекайтесь".
вот читаю я такие душераздирающие призывы и думаю, в Европе ли я живу? Ну нет тут такого "попрания прав матери или ребенка", ну не вижу и не слышу я такого, хоть уже 15 лет тут живу. Причем моя подруга работает в органах опеки у нас в Германии. Редко, очень редко детей действительно забирают, но это нонсенс. Это уже действительно надо быть асоциальной личностью, чтобы опека детей отобрала. Зачастую наши люди переходят все границы в воспитании детей, для них подзатыльник вовсе не физическое наказание, шлепнуть ребенка вообще не проблема. Не привыкли бывшие советские граждане считать детей личностями, все наровят в чужом монастыре со своим уставом жить, а потом удивляются.
+100, в Австрии то же самое. Чтобы ребенка из семьи забрали - это редчайшие случаи. Надо быть совсем уж пьющими и гулящими и детей шваброй бить, чтобы синяки были.
У людей нормальное здоровое отношение к детям. Вот у нас соседка с работы приходит попозже, а ее младшую из садика забирает 12-летняя старшая и сидит с ней полчаса-час, пока мать придет. И все соседи это видят, и никому в голову не придет позвонить "кое-куда". Потому что все в разумных пределах. Девочка очень благоразумная.
И я своего сына оставляла с 8-9 лет иногда одного дома пока схожу в супермаркет. И не скрывала этого. Потому что я знаю, мой ребенок не сделает ничего безрассудного.
И когда младенец за стеной громко плачет, никому в голову не придет вызвать опеку.
80 процентов инфы в российских СМИ на эту тему высососано из пальца.
Согласна, наши бывшие соотечественик не привкли считать ребенка личностью. Ребенок это их собственность. Хочу бью, хочу не бью. НЕ у всех, но довольно часто.
ПРипоминаю смутно один-единственный случай, что у одной дальней знакомой из России были терки с опекой. Потому что она посреди учебного года забрала ребенка из школы и поехала с ним в Россию на 2-3 недели. Но ессно ребенка никто не забрал у нее.
да это просто потому,что этот ваш суперджет нахуй никому ненужен.А так - езжайте спокойно,ещё успеете.И рыбку и всё отсальное.
вы не видите и не слышите, потому что вы не адвокат. а вот если бы вы работали в адвокатуре (или хотя бы имели с этим дело), то услышали бы ооооочень много...
боже, откуда вы берете этот бред??? У дочки в школе у половины учеников трудности в обучении, ВСЕ без исключения живут дома. И куча детей болеет, и органы опеки не рыпаются, потому как это нормально.
Но вам из России, конечно, лучше знать, что в Европе творится.)))
Поменьше желтой прессы читайте)))
Успокойтесь, я в Финке живу 20 лет. Если вы не знаете ничего, то это не значит, что проблемы нет.
бред полный!!! Вы в какой европейской стране живете? За много лет в Австрии я такого еще не слышала. Хотя плохо успевающих детей хватает - и с переэкзаменовками на осень, и с оставлением на второй год. И на родном языке родители-иностранцы говорят с детьми. А на каком еще они должны говорить с ними?
Детей забирают только в самых-самых крайних случаях.
советую вам относиться к своим детям по-человечески, бросайте свои российские привычки орать на них и бить. И тогда у вас не будет никакого страха перед опекой.
У меня уже дети большие, я никого из опеки в глаза не видела ни разу.
засуньте свои советы себе в зад. У меня дети уже давно взрослые, и я эту опеку тоже никогда не видела. НО это не значит, что от неё никто не пострадал. Вы не в Финляндии живёте. Вы не понимаете по фински, не смотрите тв, не читаете, вы ничего не знаете, но лезете здесь меня поучать!!!
если такое безобразие в Европе только в одной Финляндии, почему бы этой "группе женщин" не обратиться туда, где им реально могут помочь - в Совет Европы, например, в Комиссиию по защите прав человека? Очень странно, что они обращаются за помощью к России, стране, где права женщин и особенно детей - пустой звук.
А главное на каком основании они туда обратятся? Есть международные законы по-поводу тех у кого ДВА гражданства (не путать с двойным гражданством). По этим законам страна второго гражданства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться в дела если человек находится на территории первого гражданства и наоборот.
Я не состою в этой "группе женщин", и знаю, что Россия им ничем не поможет. Наверное, они готовы на любые действия, чтобы вернуть детей.
" Наверное, они готовы на любые действия, чтобы вернуть детей."
Голову надо было включать раньше.
Вы знаете чем примечательны такие вот "невесты по-почте" (причем у нас в Канаде их тоже дофига). Они приезжают, языка толком нет, образование не котируется, работы нет, но надо СРАЗУ рожать.
И сидит потом такая курица, законов страны толком не знает, языка не хватает что бы разобраться, и начинают куролесить - то детей вывозить, то еще что-нить.
Не страны тут виноваты, а САМИ тетки, которые сначала "хоть чучелом, хоть тушкой", а потом "заберите меня взад".
Так я как раз думаю, у меня для этого голова есть с мозгами, а вы читаете какие-то СМИ и делаете на их основе какие-то выводы.
Щас вам Hot Iron расскажет про свою бедную подругу, у которой в Германии троих отобрали. Там правда мама детей раскормила до слоновьих размеров вредной и нерегулярной пищей, не следила за их здоровьем и развитием, на замечания воспитателей и соцслужб реагировала неадекватно, а когда к ней явились домой - вообще решила напугать всех показательным суицидом, но это по ее мнению такие мелочи!
Девочки,а дайте пожалуйста ссылку на лукоморье.Хочу там про финских женщин почитать.Что-то через яндекс-поиск у меня не получилось.
не "финские женщины", а "женщины из Финляндии"? То есть наши бывшие соотечественницы?
Где ссылка на финском? Нет? Потому что эта "группа финских женщин" только по-русски писать умеет.
Что вы хотите на финском? Почитать про нашу "защиту детей"? Наберите в гyгле huostaanotto
Германия:
О движении
Добро пожаловать!
Принципы управления
Манифест
Правила сайта
Статус eot.su
Новости движения
Совет координаторов
Телевидение
«Смысл игры»
«Суть времени»
«Школа сути»
Остальное
Полит. активность
Полит. акции
Народный конгресс
Работа
Спецпроекты
Список литературы
АКСИО — отчёт
Ячейки СВ
Новости ячеек
Региональные форумы
Координаты ячеек
Главная
Отчёт о митингах против Ювенальной юстиции в Германии
Аватар пользователя Maxim_ZhilenkovMaxim_Zhilenkov вт, 09/10/2012 - 17:16
Деятельность:
Социальная деятельность
Как мы писали ранее, 20 сентября в нескольких крупных городах Германии прошли акции протеста против главного немецкого органа ювенальной юстиции – Агентства по делам молодежи (Jugendamt, Югентамт).
Немецкая ячейка готовилась к этому мероприятию уже с августа. Было установлен контакт с организаторами, составлен пошаговый план действий, чтобы координированно поучаствовать в митингах во всех городах, и список вопросов, подготовленный для организаторов и участников.
Буквально за несколько дней до нашего боевого задания выяснилось, что мы смогли бы помочь Сергею Ервандовичу и нашему движению, если бы успели переслать фотографии с немецких митингов в Москву перед слушаниями о ювенальной юстиции в Госдуме, которые проходили в тот же день, что и митинги в Германии, и в которых участвовал Сергей Ервандович. Забегая вперёд скажем, что мы смогли технически и организационно осуществить данную пересылку (сложность организации заключалась в разнице в часовых поясах и времени начала слушаний). В итоге Сергей Ервандович в своём выступлении в государственной думе сумел продемонстрировать фотографии с данных митингов и разрушить аргумент сторонников ЮЮ о том, что вся Европа в восторге от такой семейной политики.
Также мы вовремя переслали фото- и видео материалы нашим товарищам из Ленинградской ячейки, которые провели в этот день в Санкт-Петербурге серию одиночных пикетов в поддержку выступления граждан Германии против института Ювенальной юстиции.
Ниже представлено описание митингов в каждом городе.
Берлин
В 9:50 активисты немецкой ячейки из Берлина стояли перед Бранденбургскими воротами и ждали начала акции. Несколько автобусов с полицией уже были на месте для обеспечения порядка.
Довольно доброжелательный полицейский сообщил, что о демонстрации действительно было заявлено, но организаторы пока не появлялись, и показал место, где она должна была начаться. Буквально через несколько минут появился первый демонстрант-одиночка с рупором и двумя плакатами, на которых были надписи «Детям нужны и Папа и Мама» и «Равные Права».
В то время как наши активисты знакомились с ним и задавали вопросы о митинге, в центре улицы собралась группа манифестантов численностью примерно в 15 человек. Несколько женщин раздавали всем желающим буклеты и свистки, а вокруг ходила активист партии «Пиратов», помахивая флагом.
Наши ребята начали общаться с манифестантами, представляться и спрашивать разрешения делать фотоснимки. В итоге удалось сделать пару панорамных фотографий, и часть наших активистов удалилась в близлежащее кафе пересылать их в ЭТЦ, чтобы Сергей Ервандович успел показать их в Госдуме.
В это время демонстранты начали шествие по улицам Берлинам. По ходу шествия наши активисты взяли видео-интервью у трех человек, составили примерный список манифестантов с их контактными данными, записали название организации, помогающей родителям, пострадавшим от Югендамта и договорились об интервью с представительницей партии «Пиратов» Лидией.
Франкфурт
Надо знать специфику города Франкфурт-на-Майне, чтобы заранее не обольщаться надеждой на многолюдность манифестации против существующей системы надзора за воспитанием детей. Для финансовой и деловой столицы это настолько не достойная внимания тема, что «быки» и «медведи» в единой упряжке с техническим прогрессом не обращают на неё внимания уже хотя бы потому, что в отлаженном государственном механизме ей давно отведено место – и точка.
В городе царил полный порядок, несмотря на Международный День Ребёнка, к которому были приурочены протестные мероприятия (не путать с интернациональным 1 июня), открытие Праздника Урожая - Erntedankfest, а также многочисленные ремонтно-строительные работы.
Единственным мероприятием, грозящим нарушить привычный ритм, был запланированный ещё за полгода организаторами движений «Betroffene Eltern» («Пострадавшие родители») и «Eltern ohne Rechte» («Родители без прав»), марш протеста.
Но...
С присущей системе методичностью за два дня до мероприятия полицейский президиум присылал организатору манифестации во Франкфурте письмо, в котором оповещалось об изменении, в связи с празднествами (как будто о них не было известно давным-давно), не только маршрута шествия, который ещё и сократили почти втрое, но и места сбора манифестантов! Кто хоть раз занимался организацией митингов, может себе представить последствия такого выпада властей, особенно, если нет мобильной организации на местах, а участники протеста рассредоточены по всей стране...
Кроме всего прочего, чуть более полугода во Франкфурте введён особый режим въезда для личного транспорта: в целях «газовой безопасности» иногородним автомобилям разрешено въезжать только при наличии зелёного значка на лобовом стекле (т.е. только новым автомобилям)... Не удивительно, что даже активисты немецкой ячейки потратили немало времени на то, чтобы найти друг друга, и на поиски исходного места проведения митинга.
Вначале на вновь назначенном месте оказалось человек пять, не считая наряда полицейских, которые, убедившись, что количество демонстрантов сокращено до минимума, уехали, оставив только двух своих коллег.
Уже давно минуло время старта, когда подтянулись ещё человек десять...
В таком «расширенном» составе решено было продолжить марш и демонстрация двинулась по закоулкам города в обход центра (где в ожидании больших прибылей уже разбили свои палатки счастливые частники), чтобы только в конце маршрута выйти на главную площадь города Römerberg.
Надо отдать должное организаторам, которые, не смотря на экстремальные условия, не сдались и продолжили с удвоенной энергией нести свою нелёгкую службу. Нас поразило то обстоятельство, как те искренние чувства, которые изначально обуревали и сподвигли каждого из организаторов, лично переживающих трагедию потери ребёнка, на создание целого движения, переросли в гражданскую смелость, обрели почти профессиональные качества, благодаря которым они смогли создать необходимый накал страстей, неизменно привлекающий внимание случайных прохожих и любопытствующих туристов. Этому не мешало бы нам у них поучиться – превращать стихию чувств в до предела эмоционально окрашенный протест!
Единственной их ошибкой было, что они понадеялись на соратников и не имели в запасе заготовленных транспарантов, где, хотя бы коротко было обозначено: за что и против кого они выступают. На полотне, которое они несли впереди нестройной «колонны», были прикреплены только портреты детей – жертв «ювенальной юстиции» (к сожалению, этот термин не известен немцам), с заклеенными белым скотчем глазами... А усиленные мегафоном возгласы тонули в обилии информации, выплёскивающейся на голову шарахающейся в сторону публики.
Как ни странно, новый маршрут пролегал мимо знаменитой Франкфуртской биржи – «колыбели капитализма», фасад здания которой сплошь увит скульптурками счастливых жирненьких то ли ангелочков, то ли детишек... Организаторы не преминули воспользоваться возможностью высказать нескольким, вышедшим, очевидно, на перекур клеркам, гневные слова о том, какие бешеные суммы выбрасываются государством на «содержание» отнятых у них детей вместо того, чтобы передать эти деньги семьям, у которых из-за отсутствия достаточного дохода изымают детей.
Примерно через час после начала шествия, мы прибыли на главную площадь Франкфурта, где перед городской Ратушей состоялся небольшой митинг. Здесь стояли заранее заготовленные столик, заменявший трибуну, и стенд для плакатов. Быстро завесив «художественное» оформление, организатор митинга Илдико объявила, не снижая темпа и силы голоса, об открытии митинга и стала зачитывать один за другим приготовленные документы.
Уличные музыканты из уважения к протесту отложили инструменты, туристы с любопытством нацелили свои камеры, прохожие останавливались, чтобы разобраться в сути происходящего – всё как положено. Из Ратуши не без волнения наблюдали за происходящим, когда же страсти зашкаливали, особенно в те моменты, когда одна из особо пострадавших из Гамбурга (у неё отобрали четырёх детей) начинала своим звучным голосом взывать к гражданским чувствам присутствующих, подскакивали секьюрити из Ратуши с предупреждениями.
Примерно через час на площадь неожиданно въехал огромный санитарный автомобиль, оснащённый по последнему слову новейшей медицинской техники и, вместо того, чтобы подъехать к крыльцу Ратуши, встал прямо перед нашей «трибуной», загородив всех участников от остальной площади. Выскочившие молодые санитары неспешно, без какого-либо снаряжения, проследовали внутрь здания, а минут через пятнадцать также спокойно вернулись, сели в машину и уехал с площади. Однако организаторы не стали предпринимать резких движений и использовали эту вынужденную паузу для передышки, а самые заинтересовавшиеся проблематикой слушатели подошли за необходимыми разъяснениями, так что всё это обернулось как нельзя лучше.
После вынужденной паузы организатор скромно объявила о закрытии митинга и предоставила нам заключительное слово. Максим, координатор немецкой ячейки, зачитал заготовленное на немецком языке письмо поддержки от «Сути времени», которое было радостно встречено, т.к. организаторы подобных митингов привыкли к тому, что на их проблемы предпочитают закрывать глаза, и им никто не оказывает поддержки.
После митинга, мы также взяли интервью у одной из её участниц – Жаннин – которая также была героиней нашего первого ролика о произволе ювенальной юстиции в Германии. К сожалению, за полтора года, которые прошли с момента репортажа о её беде, ничего не изменилось – она до сих пор лишена своих детей и может только изредка навещать их.
Кёльн
Демонстрация в Кёльне проводится впервые, но в дальнейшем планируется проводить её каждый год. Начало демонстрации было назначено на 10:30 на площади Рудольфсплатц в центре Кёльна.
В 10 часов на месте ещё никого не было, но минут через 10 подошёл организатор демонстрации Джини с мужем и ребёнком. Как выяснялось, первоначально организатором демонстрации была другая женщина, но из-за проблем с Югентамтом (ЮА), она вынуждена была срочно покинуть Германию и сейчас находится в другой стране, поэтому ведение демонстрации пришлось перенять Джини.
К 10:30 подъехала полиция на машинах и мотоциклах, полицейских довольно много – человек 8, поначалу больше чем демонстрантов. Но со временем люди потихоньку подтягивались. Один из участников демонстрации исполнил песню о семьях, пострадавших от ЮЮ.
Всего в демонстрации приняло участие 15 человек. Демонстранты прошли по центральным улицам Кёльна, двое полицейских, один пешком, второй на велосипеде сопровождали демонстрацию всю дорогу, благодаря чему участники имели возможность свободно передвигаться, пересекать проезжую часть.
Шествие завершилось на привокзальной площади рядом с Кёльнским собором, демонстрация продолжалась до 14 часов.
Мы также хотели бы пересказать несколько историй, которыми поделились c нами участники и организаторы демонстраций в Кёльне.
Ведущая демонстрации - жертва ЮЮ. Она сама была ребёнком, находившимся под опекой. Её приёмный отец – шеф Югентамта в одном из городов Германии. До 12 лет она росла в семье приёмных родителей, потом родители развелись и мать с девочкой уехала в Португалию. Отец, чтобы насолить бывшей жене, заявил об исчезновении ребёнка в полицию. Девочку отобрали у матери и передали отцу, при этом доставляли её одну с полицией через всю Европу и никто из доставлявших её чиновников не говорил по-немецки, что было для ребёнка настоящим шоком. Сам приёмный отец – шеф Югенатамта - допускал телесные наказания, сексуальные домогательства, и дочь была вынуждена заявить на него в полицию, после чего была помещена в приют, к счастью, хороший. Позже, когда ей было 18 лет и она была беременна своим первым ребёнком, приёмный отец не оставил её в покое, он пытался выставить свою приёмную дочь психически больной алкоголичкой. В результате его доноса она лишилась своего первого ребёнка. Чтобы покончить с преследованиями, Джини переехала в другой город. У неё родились трое детей, жизнь шла своим чередом, пока не случилось несчастье: сгорел дом, в котором они жили всей семьёй и погиб её друг, отец детей. Находясь в такой тяжёлой ситуации, не имея близких, к которым бы она могла обратиться за помощью, ей ничего не оставалось делать, как попросить о помощи Югентамт. И Югентамт помог – забрал детей и поместил в приют. После судов, освидетельствования психиатров о том, что она здорова и «способна к воспитанию детей», детей вернули. Снова переезд, а вскоре после него неожиданное вторжение полиции с оружием и очередной отъём детей. Как позже выяснилось, в Югентамте по новому месту жительства были переданы дела на детей из старого ЮА и там, не разобравшись или не захотев разобраться, поспешили детей забрать. Этот шок не прошёл для детей бесследно: один ребёнок отказывался несколько недель от еды, а другой ребёнок-школьник забыл все буквы и не мог читать и писать какое-то время. Сейчас Джини воспитывает оставшуюся у неё девочку и борется со своим мужем за то, чтобы вернуть своих детей. Она намерена дойти до суда по правам человека в Страсбурге.
Вся эта история выглядит как страшный сон, но люди вынуждены жить так годами. Создаётся такое впечатления, что однажды попав в жернова машины Югентамта, потом семье не так-то просто из всего этого вырваться, даже если родители ни в чём не виноваты, заботятся о своих детях и эксперты признают их «способными к воспитанию».
Другая участница демонстрации – Александра. У неё забрали 2 детей, им сейчас 1,5 года и 14 лет. При этом младшего ребёнка забрали прямо из роддома, объявив мать психически больной, другому ребёнку было 2,5 года, когда его передали под опеку в другую семью. Старшей дочери Александры 20 лет. Девушка уже окончила школу и получила профессию. Для большинства людей это явилось бы доказательством того, что мать способна на воспитание детей, но не для немецких ювенальщиков. Александра считает, что подобные случаи отъёма детей происходят из-за денежных интересов Югентамта. Александра чувствует себя родильной машиной для государства. По её мнению, все законы ЮЮ должны быть отменены, а дети возвращены в семьи.
На демонстрации также был предприниматель из Израиля. У него Югентамт отнял двух детей. По причине своей предпринимательской деятельности он находился часто в Европе, дети были рождены в Германии, во время его очередного отъезда по делам, жена заболела, социальные работники поначалу помогали ей, а потом сообщили в Югентамт, и детей забрали. Мужчина хочет вернуть детей и уехать к себе на родину, где у него есть свой дом, работа, но пока ему это не удаётся.
Из всех этих историй видно, что Югентамт получает доступ в семью, когда в семье имеется какая-то проблема, и цинично пользуется этим в своих интересах.
Все, с кем нам удалось поговорить, считают, что отъём детей очень часто происходит из-за финансовой заинтересованности ЮА, и служб, с ним связанных. Многие отмечают, что дети с момента рождения принадлежат государству, а не матерям, семьям. Но мысли о том, что откуда-то сверху идёт целенаправленное разрушение института семьи, никто не высказал.
Люди откровенно делятся своими трагическими историями в личной беседе, но на камеру говорить боятся, даже на общие темы о системе ЮЮ, демонстрации, что и понятно.
Мюнхен
Утро 20 сентября в Мюнхене выдалось ясное и свежее. В этот день в 10:00 должна была начаться демонстрация, организованная родительскими комитетами Германии против произвола Агентства по Делам Молодёжи (Jugendamt) и Судов по Делам Семьи (Familiengericht). По отзывам в Facebook организаторы ожидали собрать в Мюнхене около 200 человек. На фоне ожиданий в других крупных городах, включая Берлин, это стало бы заметным событием.
Площадь Одеонсплатц была в 8:30 немноголюдна. Но уже в это время на краю площади припарковалась первая машина организаторов. Мужчина и женщина, оба где-то за 50, начали постепенно разгружать груженый демонстрационным материалом трейлер. Судя по давно пожелтевшим плакатам и выцветшим надписям на боках транспортного средства, оно пережило таких демонстраций не один десяток.
Решив, что пока не собралось слишком много народа, и надо действовать, наш активист, Дмитрий, подошел к организаторам и представил себя и нашу Организацию Суть Времени в общих чертах. Он заручился доверием собеседников, рассказав о готовящихся на сегодня же пикетах в поддержку протестах против ювенальной юстиции в России.
Собеседники охотно делились своими историями. Всё было похоже – у обоих при разводе другая «половина» отняла детей. Все проходило как под копирку – обвинения бывшего супруга/супруги в разгульном/легком образе жизни, в пьянстве, в рукоприкладстве, в отсутствии средств к существованию. У рассказчиков присутствовала стойкая убежденность в коррумпированности и продажности всей системы «по защите прав ребенка». Суды нижних инстанций все решения принимали только на основании справок из местных Jugеndamt‘ов, любые жалобы на необъективность которых спускались на проверку в те же самые Jugendamt’ы.
К девяти часам утра подтянулись главные организаторы на машине с номерами из города Карлсруэ. Кстати, хотя участников демонстрации на машинах было немного, практическим все номера были не из Мюнхена. Это навело на мысль, что Мюнхен оттянул на себя часть протестующих из других городов и деревень. Карлсруэ, например, расположен в 300 км. То есть люди целенаправленно ехали такое расстояние ради демонстрации.
Удалось взять интервью у главного организатора митинга Тома. Он создал впечатление человека энергичного и целенаправленного. Для движения такая фигура очень важна, так как без активного вожака любые общественные начинания быстро затухают и сходят на нет.
К часам десяти на площади собралось народа человек 40 – 50. В основном это были люди среднего и старшего возраста. Изредка были видны молодые лица. У одного юноши, создавшего о себе очень благоприятное впечатление, удалось взять интервью.
Как рассказал этот молодой человек – у него есть личный опыт, связанный с Агентством по делам молодёжи. Этот молодой человек из патронатной семьи, куда его передал Югентамт. Он считает, что чиновники из агентства не предпринимают активных действий – только тогда, когда дело идёт об их личной выгоде, чтобы «продать» детей в патронатные семьи. Молодой человек также заметил, что вся система данного министерства нуждается в существенном пересмотре, и что целью данного митинга является привлечение внимание прессы и граждан, потому что немцы об этой проблеме не хотят слышать, и она ещё и сильно замалчивается.
Своих плакатов и транспарантов у участников демонстрации было мало. В основном все было привезено на машинах Тома и других организаторов. Разнообразием они не сильно отличались, но были заметны издалека из-за ярко-розового цвета.
Большинство людей были на эмоциональном подъеме и оживленно беседовали друг с другом. В то же самое время среди них находились участники митинга в очень подавленном состоянии. Видно было, что депрессия их насчитывает не один год. Из разговоров я узнал, что некоторые пытаются вернуть детей уже по 15 лет. И ладно бы вернуть! Получить хотя бы право увидеться с ними. Какие бы ошибки в жизни не совершал человек (за исключением, возможно, какого-то совершенно изуверского обращения с ребенком), лишить его пожизненного права видеться с собственными детьми может только совершенно бессердечный, мстительный и мелочный человек.
Многие участники митинга несли на себе печать нужды и жизненной трагедии. Некоторые выглядят совсем запущенно, другие несут совершенно очевидные признаки душевного нездоровья. И тут очень трудно сказать уверенно – что является причиной, а что следствием. Да и среди нас, обычных людей, незатронутых вниманием ювенальной юстиции, немного найдется с иголочки одетых франтов. К тому же, многие пострадавшие за долгие годы тяжб потеряли и деньги и работу.
К 11 часам митинг снялся с места и нестройной колонной потянулся в круговой обход учреждений власти, причастных к страданиям собравшихся, по всему городу. В этот момент колонна насчитывала около 40-50 участников. Один из организаторов митинга, делая общую фотографию двинувшейся колонны, удовлетворенно сказал: «Очень неплохая посещаемость сегодня! Весьма недурно!»
О том, как проходило это шествие можно узнать из ролика, сделанного организаторами:
Падерборн
В Падерборне группа граждан во главе с организатором и священником из Хубертус Гроппе (Hubertus Groppe www.missionszentrale.org) прошла с шествием по самой оживленной улице небольшого города Падерборн, население которого насчитывает примерно 150 тысяч человек. В основном это люди, которые в своей жизни столкнулись и, увы, продолжают сталкиваться с системой ЮЮ.
К сожалению, приглашенный на это мероприятие адвокат, с которым многие из присутствующих знакомы лично, не смог прибыть, хотя до последней минуты, его с нетерпением ожидали наши демонстранты.
Перед началом шествия девушка с фотокамерой - корреспондент региональной газеты - взяла интервью у организаторов и участников демонстрации, сделала групповое фото и быстро удалилась.
Шествие началось от кольцевой дороги вокруг центральной части города по рыночной улице Вестернштрассе, которая является основной рыночной улицей в Падерборне, в направлении Ратуши. Несмотря на разгар буднего дня (четверг 11:00-13:00), на улице было довольно оживленно.
Реакция прохожих была неоднозначна. Самым удивительным результатом, этого мероприятия было то, что дважды во время шествия к активистам подходили женщины, которые сказали, что они как раз в этот момент находятся в состоянии борьбы с чиновниками из Югентамта и даже не подозревали, что в городе существует, пусть и небольшая, организация таких же товарищей по несчастью, которые оказывают по мере сил помощь друг другу. Обе спешили куда-то по своим делами и не могли присоединиться к шествию, но было хорошо заметно волнение, с которым они уносили в руках контакты организаторов.
Что ещё впечатлило во время митинга? Реакция представителей Каритас (органа Католической церкви, отвечающий за благотворительность - аналог красного креста), которые по случайности расположились со своей палаткой возле входа в Ратушу. Ни кто из них даже не вышел из своей палатки… Оно и понятно - наёмные работники, работающие за жалование; благотворительность строго в рамках служебных обязанностей; сострадание регламентировано.
Реакция горожан, в целом была предсказуема. Немного любопытства, немного напускного равнодушия, немного настоящего равнодушия.
Штутгарт
К сожалению, в последний момент из-за проблем с организацией демонстрация в Штутгарте была отменена. Не смотря на это, активистам немецкой ячейки удалось связаться с ответственным за борьбу с ЮЮ в Штутгарте – Вернером. Он же по совместительству был организатором несостоявшегося митинга. Во время личной встречи мы попытались выяснить, как обстоят дела с ЮЮ в Германии, и что этому могут противопоставить ее противники. Вернер привёл статистику по количеству изъятых детей в Германии за последние пять лет [1][2].
Год Количество изъятых детей Количество рождённых детей
(под опеку Jugendamt)
2005 25 664 685 795
2007 28 200 -
2008 32 300 -
2009 33 700 -
2010 36 343 677 947
2011 38 500 -
Эти данные показывают, что на 2010 год за год изымается 5,36% детей от общего числа рождённых в этот год. Также, судя по приведенной статистике, Югендамт развернулся в Германии, да и в Европе вообще, уже очень серьезно. Ежегодно количество изъятий детей из семей растет, и за прошлый 2011 год было зарегистрировано более 38 тысяч случаев отъема детей из семей. Это огромная цифра, и нас очень удивляет столь малое количество людей, готовых выразить свой протест, особенно если брать во внимание то, как много, например, было различных акций, как за, так и против проекта перестройки вокзала и изменения железнодорожных развязок.
Вернер отметил следующие характеристики создавшейся ситуации:
- люди надеются, что, действуя через государственные органы и суды, можно отстоять свои права.
- молодежь, в большинстве своем, не имеет и не хочет детей, для них эта тема даже не интересна
- многие из уже пострадавших от Югендамта побаиваются активно выступать против него, т.к. еще надеются вернуть детей стандартными средствами.
Кроме того, он признал что ЮЮ по сути является параллельной и новой системой права, с презумпцией виновности родителей, фактическим отбором у родителей права воспитывать и т.д.
Выводы
Анализируя ситуацию с демонстрациями в Германии, мы хотим выделить следующее:
1. Проблема ЮЮ в Германии однозначно имеется (свидетельство этому цифры, множество случаев вмешательства в нормальные семьи, а также мнения немецких экспертов).
2. Данная проблема пока не касается большинства немцев, хотя количество изъятых детей уже составляет более 5% от общего числа рождённых в один год и неуклонно растёт.
3. Часто Югентамт получает доступ в семью, когда в семье имеется какая-то проблема, и цинично пользуется этим в своих интересах.
4. Многие из тех, кто сталкивается с ЮЮ впервые (а также кто с этим ещё не столкнулся) - не знают, что Югентамт - это такая порочная система, а списывают всё на единичные случаи (т.к. не обладают должной информацией). Только когда они находят в интернете множество подобных историй и получают статистику и информацию, которую не показывают по центральным СМИ, то включаются в протестное движение.
5. СМИ в целом стоят на стороне Югентамта – только иногда показывая случаи перегиба. Поэтому обычные бюргеры считают, что детей отбирают только у крайне неблагоприятных родителей (например, наркоманов), что не соответствует действительности.
6. Прошедшие выступления и демонстрации в Германии - не освещались СМИ (если не считать региональной газеты).
7. Многие из уже пострадавших от ЮЮ в Германии побаиваются активно выступать против Югентамта, т.к. еще надеются вернуть детей стандартными средствами.
8. Организация демонстраций была не во всех городах на должном уровне. Также время проведения мероприятия (утро рабочего дня) не позволяет собрать не только сочувствующих, но и всех, кого проблема ЮЮ непосредственно касается.
9. В целом и организаторы, и участники митинга нацелены на борьбу с ЮЮ и выражают готовность сотрудничать и обмениваться информацией, а главное, - чувствуют в ЮЮ угрозу своей стране.
осподи-исусе, вы ТАК много пишите пустого (((
по сути - ЧТО ответила Россия-матушка обиженным финниками матерям?
Даша, вы хоть прочитали то что здесь постите?
Т.к. в глаза бросилось, что и мой маленький городок "посчитали", то прочла что же там написано. Во-первых эта демострация была год назад. Во-вторых в ней участвовали ровно 4 семьи, для города с 150тыс. населением маловато. В третьих одну из них я знаю лично, дочка училась в паралельном классе. Там мальчик зимой ходил в школу в сандалиях и ветровке от старшего брата, а мама никогда нигде не работала и пропивала не только соц. пособие, но и все детские деньги. Других семей не знаю, но уверена, что примерно такие же.
Не надо постить чушь, которую вы не проаналитировали и, скорее всего, даже не прочитали.
у нас в фирме была ученица-практикантка. Очень умная девчонка, 17 лет, такая целеустремленная, начитанная. Я уверена, что она сейчас в универе учится. Я подружилась с ней, она мне рассказала, что она растет с 10 лет в приемной семье. Ее био мать водила разных мужчин домой, пила с ними на глазах у детей, пропивала детское пособие, еду детям через раз покупала, чуть что не так сказал - затрещины. И она это прекрасно помнит.
Их с сестрой забрал югендамт и отдал обеих в одну приемную семью.
Я только таких пару случаев знаю. У нормальных не отберут.
Видео о том как действуйет "защита детей" в Финляндии. Только Кошолка и др. всё равно будете долбить своё, вы непробиваемые:) Есть пословица "Если вам не наступают на пятки в Парижском метро, это не значит что в Париже нет метро"
И что на этом видео надо смотреть? Там 10 минут показывают чью-то задницу, потом все мирно расходятся. Где крики, отбирание детей, вламывание в дом, заламывание рук?
Ага, попробовал бы отец сопротивляться полиции...Отец спрашивает, какова причина насильного отнятия ребёнка? где решение властей? Социальный работник абсолютно не в курсе. Полицейский говорит, что младшего ребёнка заберут в любом случае. А как ребёнок в конце видео кричит, вы не поняли? Отбирание ребёнка произошло НЕЗАКОННО.
Извините, я не могу смотреть 10-минутное видео чей-то задницы, я пролистывала. И языка финского я не знаю.
Я живу в Финляндии, в Хельсинки, знаю о об этих историях, все семьи были с большими проблемами, в некоторых случаях надо было вмешаться и раньше. Знакома с семьей на которую было много разных заявлений от родни, так как не нравился активно второй муж дочки, и ходили соц работники, разбирались, но никто не забрал детей, знаю маму с ребенком, у которого суицидальные наклонности, мама русская, помогают, выделяют психологов и няню, но речи нет чтоб забрать из семьи,
об чем и речь. Но дама выше непримиримая противница опеки и "знает", что достаточно доноса и двойки в школе, чтобы родители распрощались с ребенком. Ну ее не переубедишь)))
Эта опека уже столько раз облажалась. Там где властям всё позволено, и действия органа власти никем не контролируется, где нет презумпции невиновности, чиновники творят произвол. Отнятие ребёнка у родителей - это последний шаг, к которому должна прибегать опека, до этого должна быть дана помощь семье. Финская опека предпочитает отбирать детей, и им наплевать на самого ребёнка. Так же был ряд случаев, когда дети погибали от насилия в семьях, опека ЗНАЛА, но ничего не делала. Но вы верьте дальше, "блажен кто верует".
а я знаю нормальные семьи, у которых дети "под присмотром органов опеки" - только потому, что соседи (с которыми они не в ладах) пожаловались, что родители нагружают ребенка "тяжелой работой". под тяжелой работой понималось что-то вроде выкапывания ямок для посадки цветочков в саду.
а вы знаете, что такое быть под контролем органов опеки? они будут после этого вмешиваться и искать любые предлоги, чтобы надавить на вас. ребенок на 15 минут позже положенного лег спать - вас тащут за шиворот "на ковер".
не пришел лишний раз в школу (приболел, оставили дома) - на ковер
поехали на каникулы не в ту страну - на ковер.
а уж если вы еще и на родину вздумаете поехать, то это будет рассмотрено как попытка кражи ребенка. вот после этого вам уже точно что несдобровать.
не звездите, а?...Откуда соседям известно, что ребенок на 15 минут позже лег спать?
А школу тут положено извещать в тот же день, если ребенок приболел (мейл написать, например, или позвонить в администрацию школы). А то они не будут знать, что думать, почему он не пришел. А вдруг болезнь заразная, то они ДОЛЖНЫ знать пораньше, чтобы меры принять в классе и школе во избежание эпидемии. Может, вы опасный вирус какой притащили из отпуска? А, может, какой менингит или туберкулез?
У нас на каждом родительском собрании твердят - справка от врача нам не нужна, если больной ребенок неделю дома посидит (только записка от родителей), но просьба сообщить об отсутствии ребенка в первый же день! Записку можно позже принести.
То есть у русских, которые замужем за финнами, у всех отбирают детей после поездки в Россию? А может, только у тех, у кого тяжелая рука и/или ездят в Россию посреди учебного года? НО, понимаю, таким матерям гораздо удобнее все свалить на несправдливость органов опеки.
Какие страны для отпуска считаются "не теми"?
Не придуривайтесь. Соседи могут наврать про вас что угодно.
"То есть у русских, которые замужем за финнами, у всех отбирают детей после поездки в Россию? А может, только у тех, у кого тяжелая рука и/или ездят в Россию посреди учебного года? НО, понимаю, таким матерям гораздо удобнее все свалить на несправдливость органов опеки" Да вы просто идиотко.
сама идиотка, прямо соседи все видят, даже в какой позе вы сексом занимаетесь, и побрит ли у вас лобок. Скажут "через стену видел", и им каждый поверит.
Если бы эта "группа женщин" была действительно умная, то они бы знали, куда обращаться за помощью, где им реально могут помочь. А не трендели бы на еве и не обращались бы в российские СМИ. ПРосто детей за дело отобрали, и им остается только хныкать.
Если бы я жила в России, я бы Вам возможно поверила.
"Если бы я жила в России, я бы Вам возможно поверила. "
Так на ту аудиторию все эти защиты Астахова и направлены, т.е. на людей которые верят что где-то там "говорящая собачка есть".
а зачем соседям видеть? им достаточно сказать, что они видят. И этим женщинам никто не поможет, годы могут уйти на суды, дети могут до 18 лет прожить в приёмной семье (для которой эти дети - хороший способ заработка) Редко жертвы опеки могут доказать свою правоту.
во-первых, дыма без огня не бывает. Во-вторых, почему же эта "группа товарищей" не обращается в международные инстанции - единственное место, где есть шанс на помощь? Почему именно в Россию? Чем Россия им теперь помочь может?
Может, потому, что международные инстанции выслушают обе стороны и проверят факты, а российские СМИ хватают все невероятные фантазии без проверок, полагаясь на слова матерей?
Вы знаете, пока у меня складывается впечатление что вы одна из тех кто жалуется в Спортлото.
Ну разумеется, что звонить в школу нужно вовремя, с этим никто и не спорит.
А вот если у ребенка температура 38 градусов или ниже, то это не считается причиной для пропуска школы. вот и прикиньте теперь, что будет, если вы оставите свое (уже и так находящееся под надзором опеки) чадо дома с температурой 37,7 дома. раз, другой, третий.... это будет рассмотрено как саботаж - извольте вручить ребенка в "надежные" руки опеки.
А насчет стран - вот попадете под надзор, тогда и узнаете.
я не "попаду", если до сих пор не "попала". Дети уже практически совершеннолетние. И ни у кого из знакомых случаев "попадания" не было. Хотя и у них тоже бывало всякое: дети плохие оценки хватали, даже прогуливали школу, "забывали" несколько раз подряд делать домашние задания, ломали руки-ноги, падая с деревьев/велосипедов/роликов, оставались дома одни несколько часов.
У нас достаточно мейла (лучше письменно, а не звонок) в школу, что ребенок температурит и посидит дома пару дней. Никто не придет и не перепроверит температуру. И не проверит, один он дома или нет. Многие 12-13-летнего слегка приболевшего ребенка могут спокойно дома одного оставить, уйдя на работу, я тоже так делала пару раз. Ну что, если у него понос, он до туалета не дойдет один? Или с простудой один не полежит в постели? Оставишь ему еды, прикажешь выпить таблетку - и все. Будешь позванивать в течение дня. Ну а с совсем мелкими сидела на больничном.
Мы, правда, не в Финляндии, а в другой стране Западной Европы.
Читаю про Финляндию тут в топике и диву даюсь, что такое бывает.
"Под надзор" не все попадают и у нас. Я уже писала где-то, как это происходит. Напишу несколько примеров:
1. Муж и жена разводятся. Один из них начинает бегать и жаловаться в опеку на другого. В борьбе у них все средства хороши. Могут оклеветать один другого как хотят (например, скажет жена, что подозревает мужа в педофилии)
2. Мать-одиночка, ребёнок непослушный, учителя с ним не справляются.
3. У вас конфликт с врачoм в больнице, и он чтобы отомстить делает на вас заявление в опеку.
4.У мамы ребёнка диагноз депрессия, или др. болезнь. В этом случае могут отнять ещё нерождённого ребёнка. Она родит и его заберут.
это какие-то нестандартные случаи.
А "Конфликт с врачом в больнице", "отомстить" - мне такое трудно представить. Как можно дойти до конфликта с врачом в больнице? Причем настолько, чтобы он куда-то подал сигнал!!!
"Обвинение мужа в педофилии" - это тоже трудно назвать рядовым случаем, произволом органов опеки, не зависящим от тебя.
У сына в начальной школе у одного мальчика была совсем юная мамаша, чуть за 20. Видимо, родила его лет в 15, а вслед за ним еще двоих. Мать-одиночка, мужа нет, бойфренды приходят и уходят, потому что вижу сегодня она сына у школы встречает с одним бойфрендом, через 2 месяца с другим, а потом вижу ее на улице с третьим в обнимку и так далее. Красивая внешне, живет на пособии, так как еле школу закончила, профессии нет. ПРо пьянки - не знаю, не видела. Парень в школе рассказывает одноклассникам что-то увиденное про секс. Но из детей невозможно что-то незаметно выудить. Мальчик учится плохо, часто не делает дом.задания. И все же не слышала, чтобы у этой матери забрали детей. И честно, не знаю, сообщала ли учительница куда-то или нет. Может, и сообщала (разве это донос?). НО, видимо, это считается вариантом нормы. Все-таки она заботится о детях худо-бедно, а если еще не пьет, то вообще почти в порядке считается.
На род. собрания никогда не приходила, только на переменах приходила с учительницей поговорить. Мамаши-немки осуждали ее, но про доносы с их стороны не слышала. Может, по-женски жалели ее. Все-таки для доноса у нормального человека нужны веские сигналы.
Депрессия после родов у каждой второй. И у меня была, только я никому не говорила, даже была мысль из окна выпрыгнуть (одна без ребенка).
по моему опыту жизни в Германии, немцы все-таки очень добрые, радушные и сердечные люди. то ли дело голландцы.... у нас только так. Да что далеко за примерами ходить, вот конкретный пример:
в жару (днем +35, ночью +27) мужик вышел НОЧЬЮ прогуляться в пижаме возле своего дома. тут же кто-то из "заботливых" соседей сообщил об этом в полицию.
http://www.powned.tv/nieuws/raar/2013/08/pyjama_op_straat_mag_niet.html
а вы говорите - дети. да могут просто донести ради того, чтобы детей забрали и крику от них не было!
Я знаю про случай, когда врач отказался оставить хотя бы до утра в больнице младенца с высокой температурой. Перепуганные родители (ребёнок родился недоношенный) начали требовать, ну и получили от врача страшную месть. Врач сообщил в опеку, что у ребёнка синяк. Родителей попросили пояснить откуда может быть синяк? Родители ничего не смогли ответить. Ребёнка сразу забрали у родителей. Потом его отдали в приёмную семью, где уже было 6 приёмных детей. Родители так ничего и не добились, ребёнка им не вернули. И суды были и чиновники менялись, родители могли видеть своего ребёнка 2 раза в месяц по 2 часа. Причём приёмная семья жила очень далеко за 600 км от родителей. Прошло несколько лет, ребёнок НЕ ходит, синяки продолжают появляться. Никому нет дела.
очень неправдоподобная история. А если это и правда, то навряд ли типичная ситуация.
я отказалась делать своему старшему ребенку прививки у иммунолога,мотивировав своим нежеланием делать их на фоне детских соплей и ясно высказав намерение делать прививки по месту жительства.Иммунолог с улыбкой согласилась.И прислала неведомую мне бумагу в поликлинику по месту жительства,в которой было черным по белому написано,что я отказалась делать ребенку прививки в принципе.Жаль,не видела оригинал этого документа, - боюсь там стоял и мой диагноз.
в продолжение темы о нетипичности случая.Когда этому же ребенку я уже по месту жительства отказалась по случаю тех же самых детских соплей делать прививку от полиомиелита(до момента выздоровления)мне предложили написать бумагу о том,что "Я своему ребенку не мать,а ехидна" и подписаться.
В следующий визит к этому педиатру в присутствии отца ребенка все вопросы о моем диагнозе отпали сами-собой.
о, это они именно так и делают. у меня была история с зубным. тоже письмо с клеветой и угрозами, правда, ребенка это не касалось.
а вообще, прививочное ведомство (у нас - "зеленый крест" ) - это сборище каких-то фашисток. видели бы вы как они обращаются с детьми (которые боятся прививок): как в концлагере.
да, именно так, как вы пишите. плюс еще пример:
5. ссора с соседями. те, чтобы насолить ("В борьбе у них все средства хороши") - жалуются в опеку, полицию итд итп, что родители не занимаются с детьми, дети ходят раздетые-разутые-голодные (выбежал на улицу в одном башмаке!), нагружают их тяжелой работой (посадка цветов в саду, вынос мусора итд итп) и даже бьют их (типа, слышали, как ребенок плачет). обычно, этого бывает достаточно, чтобы семью поставили под надзор.
А в Британии и Швеции ребёнка могут забрать даже из-за лишнего веса (пишут наши газеты). В Финляндии лишний вес - не является основанием для защиты детей:)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071417263448_uu.shtml
то-то я гляжу, что в этих странах дети в Мак ногой, там одни взрослые сидят.
А вообще если вес приблизился к опасному для жизни из-за питания одной жареной картошкой, то правильно будет отобрать.
Исходя из этой логики, Карлсона давно бы следовало забрать в шведские органы опеки.
Карлсон уже мужчина в полном расцвете сил. А вот Малыша можно было бы, за таскание с непонятным субъектом по крышам, например.
Фрекен Бок тоже бы надо замести за садистские склонности в воспитании детей. Я сам видел, как она шлепнула Малыша по попе и сожрала его сладкое.
Да, неутешительная картина получается. Описана шведская семья: родители - пофигисты, няня - дама с садистскими и параноидальными наклонностями ( болтает с душем и креслами), друг - извращенец-педофил. И среди всего этого маленький одинокий ребенок, вечно стоящий в углу и выпрашивающий собачку. Тьху, ЮЮ на них мало.
То ли дело в России, как все хорошо- детдома битком забиты детьми , от которых добрые родители и родственники добровольно отказались, в большинстве случаев, полно семей, где ребенка раньше убьют, чем отберет опека, усыновление в США депутаты запретили- сами усыновлять и не собираются, Россия занимает первые позиции в мире по детскому алкоголизму и наркомании.. Даааааа, Россия- знатный эксперт в вопросе защиты детей, надо этим женщинам не только обращаться, а побыстрее туда переселяться
" надо этим женщинам не только обращаться, а побыстрее туда переселяться "
Причем без детей.
Ани и Сирпа - двое из тех финских женщин подписавших письмо. Обе сами обратились в социальную службу за помощью, вместо помощи - детей отобрали.
и после всего этого удивляются, что люди не хотят рожать детей. а зачем - если их все равно отберут по первому писку (врача, воспитателя, учителя, соседа - верят всем, только не родителям)
говорите, по всей Финляндии аж 18 тысяч отобранных детей? Посмотрела ради любопытства возрастную структуру населения Финляндии. Хм...Из 5,6 млн финнов пятая часть - дети до 14 лет. То есть больше миллиона. И это без учета 14-18-летних, с которыми наверняка чуть меньше 1,5 млн будет. Ну да ладно, возьмем миллион... Сколько процентов 18 тысяч от 1 миллиона? Меньше двух процентов детей? А от 1,5 млн - вообще чуть больше процента? Смахивает на вполне нормальную статистику по неблагополучным семьям. А если учесть, что таких "завгородних" семьях по трое-четверо детей, то таких неблагополучных семей вообще полпроцента? Или даже четверть процента? Это же более чем хорошая статистика! И уж точно не похоже на вопли "отбирают детей практически за все и у всех". Почему же хотя бы 100 тыс не отобрали, а всего 18 тыс? Да в России только в детских домах в десятки раз больше детей находится, а мы переживаем за полпроцента финских неблагополучных семьей. Давайте лучше за своих детей переживать, а финские точно не пропадут.
У нас в России побольше неблагополучных семей будет, у которых в реале есть за что детей отобрать.
Плюс детдомовцы.
Увы неблагополучные семьи были, есть и будут. И надо бесспорно принимать меры, чтобы их доля снижалась.
Но акцентрировать внимание на полпроцента таких семьей где-то там за границей, в том время что у себя под носом семей у себя в стране таких побольше будет плюс детских домов и сирот дофига. Это называется «в своем глазу и бревна не видеть».
К тому же в Финляндии довольно высокая для Европы рождаемость. Зачем же детей рожают, если государтсвро потом якобы все равно отберет?
Высокая рождаемость 1,8 ребёнка на семью? "Зачем же детей рожают, если государтсвро потом якобы все равно отберет?" Широкие слои населения вообще мало что знают о том, как легко и просто социальные службы вмешиваются в жизнь граждан, и ломают их судьбы. Благополучная семья может стать неблагополучной в один момент. Может случиться развод, потеря работы, болезнь родителей или детей. Любая проблема может сделать вашу семью неблагополучной.
агаа, все-таки "широкие слои населения ничего не знают" об этом???? ЭЭЭЭ, а что же Вы тут нам тогда лапшу вешаете на уши, что мол вся Финляндия трясется в ужасе при одной только мысли об органах опеки???...А теперь, оказывается, по Вашему же высказыванию, что в Финляндии об этой "проблеме" практически никому неизвестно! Только одна ева.ру бурлит.
Знаете, факт отнятия ребенка трудно скрыть от окружения, от соседей, от школы. Так что от "широких слоев населения" это ну никак не скрыть.
Конечно, 1,8 для Европы высокая рождаемость и уж точно повыше российской.
рождаемость в современной России не самая низкая. В благополучной стране долгожителей Японии рождается 1,22 ребенка на женщину, в Польше, газеты которой издеваются над «вымирающей Россией», на женщину приходится 1, 27 ребенка. В католической Испании и в папской Италии , где никто никогда не притеснял веру, рождаемость та же, что и в «безбожной России» – 1,3 ребенка на женщину., хотя в России сейчас рождаемость уже 1,5
интересно было бы посмотреть, как российская статистика рождаемости разбита по этническим группам и регионам, не говоря уж о социальных слоях..
ну вот видите, какая в Финляндии высокая рождаемость в сравнении с другими странами Европы!!!
Естественное движение населения Финляндии
Коэффициент прироста населения 2011 est. 0.1 % в год карта
Коэффициент рождаемости 2011 est. 10.37 рождений /1,000 человек карта
Коэффициент рождаемости, мальчики 2011 est. 5.29 рождений /1000 человек карта
Коэффициент рождаемости, девочки 2011 est. 5.08 рождений /1000 человек карта
Коэффициент смертности 2011 est. 10.2 смертей /1,000 человек карта
Коэффициент миграции 2011 est. 0.6 мигрантов на 1000 человек карта
Суммарный коэффициент рождаемости 2011 est. 1.73 детей на женщину карта
Коэффициент младенческой смертности 2011 est. 3.43 смертей/1000 родившихся живыми карта
Коэффициент младенческой смертности, мальчики 2011 est. 3.73 смертей/1000 родившихся живыми карта
Коэффициент младенческой смертности, девочки 2011 est. 3.11 смертей/1000 родившихся живыми карта
Естественное движение населения России
Коэффициент прироста населения 2011 est. -0.5 % в год карта
Коэффициент рождаемости 2011 est. 11.05 рождений /1,000 человек карта
Коэффициент рождаемости, мальчики 2011 est. 5.69 рождений /1000 человек карта
Коэффициент рождаемости, девочки 2011 est. 5.36 рождений /1000 человек карта
Коэффициент смертности 2011 est. 16.0 смертей /1,000 человек карта
Коэффициент миграции 2011 est. 0.3 мигрантов на 1000 человек карта
Суммарный коэффициент рождаемости 2011 est. 1.42 детей на женщину карта
Коэффициент младенческой смертности 2011 est. 10.08 смертей/1000 родившихся живыми карта
Коэффициент младенческой смертности, мальчики 2011 est. 11.58 смертей/1000 родившихся живыми карта
Коэффициент младенческой смертности, девочки 2011 est. 8.49 смертей/1000 родившихся живыми
да нам тут Россия пофиг, пусть хоть совсем вымрет и осиротеет. Главное, что чтобы у полпроцента финских неблагополучных семей детей не забирали.
Мы за мир во всем мире, свои собственные проблемы нам фиолетовы. Не отвлекайтесь!
Не приписывайте мне того что я не писала. О произволе в службе "защита детей" известно тем, кто с этим столкнулся. А остальные все наивно верят в то, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Вы заврались совсем. Если у одних знакомых забрали детей, потом у других, третьих (то есть очень часто, если Вам верить), то как могут "широкие слои" пребывать в неведении произвола?
Просто процент таких семей настолько мал, что никого вокруг это не возмущает, особенно когда за дело отбирают.
хе-хе, фантазия для сказок иссякла? Уже никакой логики не улавливается в ваших россказнях.
"Хотите родить ребёнка в защищенной, развитой стране, где медицинское обслуживание только на ВЫСШЕМ уровне? Тогда Вам стоит задуматься о переезде в Финляндию. На сегодняшний день, эта страна считается самым лучшим местом для матерей и детей."
http://offshore-wealth.livejournal.com/125017.html
Вот ведь парадокс. :)
А давайте-таки вернемся к автору топа? Даша тут частенько пишет всякую хрень (зачеркнуто, важные новости), но на конкретные вопросы молчит аки партизан.
Даша, аууууууу, так что там Россия ответила бедным страдалицам из Финляндии?
тут еще такое дело - обычно мамаши, у которых изъяли детей, слишком поздно обращаются к адвокату. к адвокату нужно бежать уже при первых признаках подобных неурядиц. часто адвокат еще очень даже в силах что-то изменить, и, чем раньше его подключить, тем больше шансов на успех (и тем дешевле это обойдется, кстати говоря).
а когда детей уже изъяли, да мамаши сами часто наговорили кучу всякой ерунды - увы. слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. а уж если это слово еще и на бумагу попадет - пиши "пропало".