Где утёрли нос едрисне.

копировать

Давайте отвлечёмся от проблем московских. Вчера, как известно, был единый день выборов.
И много где в этот день ЕР потерпела поражение.Об этом появляются довольно разрозненные сообщения.
Но по-моему, очевидно, что ЕР теряет своё влияние.
Давайте подведём итог.
Предлагаю Собрать информацию о всех этих случаях воедино.
Про каждую победу над едриснёй пишем отдельным постом, а обсуждение - потом уже в виде веток от этого поста.

копировать

Почему ты не используешь майские тезисы? "Мы здесь власть", "Путин зассал"?

"Едрисня" в открытую над вами, массовкой издевается. А ты еще пишешь такую ерунду. ЕР - изначально либеральный проект олигархов. Навальный - такой же. И вы радостно выбираете между какашками в разной фольге)))

копировать

Да-да, либеральный.

копировать

))) Ой, конечно нет. Едрисня совсем другая, не либеральная.

Вот Алеша выступает за тотальную частную собственность. А едрисня - ...за продолжение приватизации. Чёрт, неудачный пример.
Едрисня навезла мигрантов. А вот Алеша - ... не сказал ни слова, что запретит найм мигрантов в коммерческие структуры. Чёрт, опять неудачный пример.

копировать

Алёша очень четко обозначил свою позицию по поводу мигрантов и обозначит те меры, которые он собирается принять.
Запретить найм мигрантов как мэр Москвы он не может. Это незаконно.
Он может
а) выявлять и наказывать коммерческие фирмы, нанимающие мигрантов незаконно
б) не допускать до участия в конкурсах компании, использующие труд мигрантов ( по крайней мере, незаконный труд)
в) податьь в думу законопроект о визовом въезде из стран СА.

копировать

Вот именно))) Та же какашка, но фольга другая))).

копировать

А чтоб какашка была не та, тебе надо чтоб он Москву от России отделил и написал свои, чиста канкретна маасковские законы?

копировать

)))А это единственный путь? Если он предлагает путь, который не сработает - он изначально вас дурит.

копировать

Пути всего 2 - либо бороть проблему по действующим законам, либо отделять Москву от России и писать свои.

копировать

Нет. Существуют сотни путей решения любой проблемы.
Знаешь классическую загадку про девять точек?

. . .
. . .
. . .

Просто Алеша не хочет её решать.

копировать

И вся сотня - в рамках этих 2.
Лично у тебя есть другие варианты решения мигрантского вопроса?

копировать

Ерунда.

Конечно есть.

копировать

Какие именно?
Вот ты пишешь - запретить найм мигрантов. вот , допустим, издаёт мэр Навальный постановление о запрете найма мигрантов. И запрещает нанимать мигрантов предприятию " Рога и копыта".
Тут возможны 2 ситуации. Первая - найм мигрантов законный. Т.е. глава фирмы законным образом подаёт запрос в ФМС о предоставлении квоты на 20 человек, законным образом получает эту квоту, и тут бэмс - а нанять не может, потому что постановление гражданина Навального ему не позволяет. что бы я сделала на месте директора? правильно, подала бы в суд. Сначала - конституционный, для признания постаановления противоречащим федеральному законодательству. Потом - в арбитражный, чтобы гражданин Навальный возместил мне все убытки. И оба суда выиграла бы с полпинка.

Вторая ситуация - найм незаконный. Т.е. он УЖЕ запрещён. И издавать ещё одно запрещающее постановление - глупо. Досстаточно прослежить за выполнением существующего запрета. что и предлагает Навальный.

А вот если бы он сказал "Я запрещу найм мигрантов" - это было бы враньём.

копировать

Ты сама ограничила себе размышления этими двумя путями и предлагаешь мне либо поймать за тебя рыбу, либо покоучить тебя на расширение мышления. Нет уж, сама, сама. Начинай думать шире: Какие еще есть пряники у мэра? Налоговые, например? А какие кнуты, кроме постановлений? Как может мэр крутнуть в рамках закона яйца застройщикам, чтобы те не нанимали тысячи мигрантов?

копировать

Чем тебе госконтракт не пряник?
А отлучение от него не кнут?

копировать

Тем, что на стройках развязок - процентов 60 - славяне. А на стройках жилья коммерсами - 90% азиаты. Тем, что в макдональдс работают в сотни раз больше азиатов, чем в ГУПах. Тем, что Упр. Компании - не на госконтракте.

копировать

И из этих 90% большая часть работает незаконно, без квот. Это как раз очень просто всё решается. Сделали проверку - лишили лицензии.

копировать

)))А что же Навальный? Почему не раскроет правду в бложике??

копировать

А что - этой правды кто-то не знает?

копировать

)))А что, кто-то не знает про квартиры в Майами?

копировать

А почему у тебя в бложике этого нет? Или ты считаешь, что Навальный в ответе за всё в стране?

копировать

То есть мы потихоньку пришли к тому, что вся возня Навального - ничего особенного, кроме веры адептов, не дает?

копировать

Мы потихоньку пришли к тому, что проблем в России - хренова туча. И да, не все эти проблему Навальный освещает в бложике, только часть.
На все проблемы одного бложика Навального не хватит.

копировать

ЕКАТЕРИНБУРГ, выборы мэра.
Евгений Ройзман победил на выборах мэра Екатеринбурга.
http://asiareport.ru/index.php/news/35504-v-qedinoj-rossiiq-est-prilichnye-lyudi-schitaet-rojzman.html

Любопытно, что едрисня практически до окончания выборов не принимала Ройзмана всерьез. Если посмотреть на список кандидатов - мы видим там кандидата Буркова Александра Леонидовича, который набрал 20% голосов. А над ним еще 2 кандидата Буркова, один из которых Александр, второй - Леонидович. Достаточно типовая для едрисни стратегия в регионах. Стало быть, едрисня, активно увлекшись мочением кандидата Буркова наработала "карму" товарищу Ройзману.
Сами себе злобный Вася.

12 Альшевских Андрей Геннадьевич 16454 4,56%
13 Артюх Евгений Петрович 12252 3,40%
14 Бакова Анастасия Антоновна 4415 1,22%
15 Бурков Александр Владимирович 6933 1,92%
16 Бурков Александр Леонидович 73085 20,25%
17 Бурков Антон Леонидович 2804 0,78%
18 Карелин Герман Юрьевич 1669 0,46%
19 Носков Денис Анатольевич 3844 1,07%
20 Ройзман Евгений Вадимович 120194 33,31%
21 Рузаков Игорь Олегович 1816 0,50%
22 Рявкин Александр Юрьевич 1031 0,29%
23 Силин Яков Петрович 107204 29,71%

копировать

УРА! Вместо "едроса" победил "уралмашевский"! Ура, братцы, это победа.

))) В начале девяностых ОПГ постоянно использовали такой прием разводки разными бригадами.

копировать

Доказательства что он - уралмашевский в студию. Ну да, конечно, Ройзман - проект Путина, ога то-то его едрисня так любит, что даже ребёнка его вытравили до рождения.

копировать

)))Докажи что Квантришвили был "авторитетный бизнесмен", а не меценат, развивавший спорт.

копировать

Т.е. доказательств нет.

копировать

«Кандидат от мафии»
Центральное телевидение раскрыло шокирующие подробности о Ройзмане

"Отсидки, патологически жестокое обращение с людьми, связь с преступными группировками… В своей программе «Момент истины» известный тележурналист Андрей Караулов раскрыл подробности прошлого кандидата в мэры Екатеринбурга Евгения Ройзмана.

Авторская телепередача стала откровением даже для коренных екатеринбуржцев, которые, казалось бы, о бурном прошлом Ройзмана наслышаны. Однако сегодня им приходится признать, что они долгое время легковерно позволяли себе дурить голову

Оказывается, отсидка Ройзмана в начале 1980-х — вовсе не следствие каких-то «юношеских шалостей», которые частенько бывают у юношей из «мажорских» семей. Юный Женя «шалил» системно: соблазнял девушек, причем небогатых, становился своим у них дома, после чего крал драгоценности, одежду или даже белье. Вряд ли он нуждался в деньгах. Ему нравилась власть над людьми.

Как это часто бывает, «зона» стала не местом исправления, а тюремным университетом. Смышленый, образованный пацанчик приглянулся криминальным авторитетам, хотя его преступления даже у них не могли вызвать ничего, кроме брезгливости. Они не ошиблись. Их питомец оказался в высшей степени эффективен, как свой человек во властных элитах и пропагандист криминального образа жизни. Ведь Ройзман постоянно бравирует тесным знакомством с такими персонажами, как Хабаров, Варов, Куковякин, Курдюмов.

Андрей Караулов в своей авторской программе обвиняет известного екатеринбургского наркоборца в том, что он стремится легализовать власть криминала на Урале. Проведя независимое расследование, журналист подтверждает, что связи кандидата в мэры с криминальным миром действительно имели и имеют место. Хотели бы екатеринбуржцы иметь такого главу города? Таким вопросом задается известный тележурналист.

Как рассказывает Андрей Караулов, 18 июля этого года полицейские ГУ МВД по Свердловской области пресекли в Екатеринбурге крупнейшую сходку воровских авторитетов. Было задержано более 10 человек, имеющих устойчивую репутацию в криминальном мире. Позднее выяснилось, что Ройзмана на сходке назвали будущим «кандидатом от мафии». В передаче «Момент истины» Ройзман упоминается как ставленник криминалитета, и подходы к нему есть через Темури Мирзуева, известного преступного авторитета. По мнению Андрея Караулова, именно его сторонники делают ставку на нынешнего кандидата в мэры Екатеринбурга Евгения Ройзмана. Называются даже фамилии представителей криминала, которые рассчитывают в случае победы усесться в мэрии.

Особое место в программе уделено обсуждению деятельности фонда «Город без наркотиков». Одна из бывших узниц частной тюрьмы рассказывает, что многих ребят привозили насильно, методом «захвата». К ним в дом просто вламывались и забирали. И, собственно, нет никаких оснований говорить, что это были наркоманы, — ведь никаких медицинских освидетельствований предварительно не проводилось.

На вопрос, зачем оппозиционерам необходимо укрепляться в структуре российской власти, ответить, по мнению экспертов, не так уж сложно. Выдвижение в мэры Екатеринбурга необходимо Ройзману, чтобы прикрыть свои «темные дела». Ведь в случае появления каких-либо претензий и предъявления обвинений всегда можно крикнуть, что в России давят оппозицию, судебные дела сфабрикованы по политическим мотивам.

Гадать, кто же победит на выборах, пока не имеет смысла. С градоначальником Екатеринбург, как и многие другие города страны, определится 8 сентября, в единый день голосования. Поучительна и история создания передачи. Профессиональный и в высшей степени щепетильный журналист Андрей Караулов хотел дать возможность высказаться и самому Ройзману. Однако Ройзман отказался прийти на запись передачи."

http://газета-уральский-рабочий.рф/society/8367/ (там есть видео с этой передачей)

Если погуглить, то еще компромат найдется.

копировать

Ага, караулов сказал - это доказательство.
Мы уже это видели и с Удальцовым, и с Навальным.

копировать

Понятия не имею. Что есть в сети, то и выложил.

копировать

Ты знаешь, что при желании можно на тебя состряпать?
Что угодно. И любой факт из жизни вывернуть так, что Караулов с его ройзманом отдыхает.
я когда читала заседания по кировлесу - удивлялась, сколько раз я была на волоске от уголовной ответственности, когда связывалась с госзаказами.
Хотя не делала ничего незаконного.

копировать

Ты врешь сама себе. Ройзман сидел за воровство и мошенничество. Ты радуешься победе на выборах вора))).

копировать

Угу, в 83 году, в 19-летнем возрасте.
Учитывая, что он - из неблагополучной семьи и в 14 лет ушёл из дома....
Тебе не кажется, что за 30 лет что-то могло измениться?

копировать

))) Отлично. Теперь прочитай свое сообщение еще раз и пойми, что ты сама заворачиваешь какашку в фольгу другого цвета.

копировать

Бред, преступление небольшой тяжести 30-летней давности, за которое человек, между прочим, понёс наказание те же 30 лет назад - это не повод считать его пожизненной какашкой.

копировать

Это неслыханный ПОЗОР. Думе надо принять закон о недопущении бывших уголовников баллотироваться куда бы то ни было. А то с таким электоратом можно и президента с уголовным прошлым заполучить. Вот просто позорище - другого слова нет.

копировать

))) Да, вот эта бирюзовая фольга гораздо лучше. И какашечка совсем маленькая, всего-то кража, мошенничество, ношение оружия. И запаха почти нет, 30 лет назад всё-таки насрано)))

копировать

Таки совсем все запущенно((( Как мальчик с такой кошерной фамилией мог оказаться в неблагополучной среде? Он из потомственной хевры что ли?;-)

копировать

Ну что же ты не подготовилась))).

копировать

:scared1

Как можно отравить ребенка до рождения? Его до рождения вообще-то просто нет)) Вы такая большая, а в сказки верите;-)

копировать

Ну может ваших и нет. А мои, например, есть.

копировать

Разумеется, то, что есть, то есть. А то, чего нет, того нет.
Вы сегодня в ударе, Лена. Да и мне приходится общаться с вами просто-таки в стиле героев исландских саг:-7
"и копье поразило того, кого оно поразило" :-D

копировать

Петрозаводск

копировать

Вообще, потрясающие выборы. Победившая Галина Ширшщина:
а) Женщина, что вообще для мэрских выборов не типично.
б) Молодая, ей всего 34 года.
в) Яблочница
г)Даже не основной кандидат. Изначально "яблоко" выдвинуло Эмилиб Слабунову, но её сняли с выборов, и пришлось делать срочную замену.

Ширшина набрала 42% против действующего мэра, который набрал 29%.
Поздравляю Галину, очень достойная победа.

копировать

БРАТСК, выборы мэра
аж 2 единоросса проиграли выборы коммунисту.
http://www.kommersant.ru/doc/1374843

копировать

В Москве и утёрли. Вчерашний митинг на Болотной погуглите. В новостях про это умолчали как обычно.

копировать

ага, все расползлись раньше времени:) что там такого было-то?

копировать

расползлись согнанные насильно жуткие тётки подшофе и быдлорабочие с собякинского митинга. Гуглом пользуетесь? Или первым каналом только?

копировать

НАВАЛЬНОГО ПОДДЕРЖАЛИ ЖИТЕЛИ ЭЛИТНЫХ ДОМОВ, СОБЯНИНА - ЭКОНОМ-КЛАССА
http://realty.rbc.ru/articles/10/09/2013/562949988837212.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_realty1

Я не голосовали ни за кого, но авторы статьи правы.

копировать

А это объясняется просто. Коренные москвичи всегда будут считать Собянина приезжим провинциалом и быдлом.

копировать

Это коренные-то москвичи живут в элитных домах,? :)
Тот, кто делит людей на элиту и быдло по территориальному признаку москвич -не москвич, сам - натуральное быдло обыкновенное.

копировать

А кто сказал, что речь идет именно об элитных домах? Перечислили старые московские районы с большим количеством коренного населения.

копировать

"Коренные москвичи всегда будут считать Собянина приезжим провинциалом и быдлом"

Есть возражения?

копировать

Какие возражения, вы что))
Вы же - глас всего коренного населения Москвы. Громче кричите, а то не все вас слышат.

копировать

Так вы из Тюмени? Сразу бы так и сказали.
Не надо нам никаких приезжих мэров, москвичи хотят коренного жителя. Так понятно?

копировать

Да мне-то что, хотите :) Что толку?
Я в Тюмени живу два года всего, сразу говорю. ))
Вы хотите Навального, так и скажите. Но не все его хотят видеть мэром, слава Богу. Или вам пофиг кого, лишь бы москвича?

копировать

Я бы не сказала, что мы хотим Навального. Мы Собянина не хотим. За Навального голосовали потому что альтернативы не было.

копировать

Я вас понимаю! Я не пошла на выборы местных депутатов по той причине, что все они - бизнесмены, рука руку моют на местном уровне и далеки от народа как луна от земли.
Но вы идете по неправильному пути, вы это не понимаете? Нельзя идти ОТ чего-то, надо идти К чему-то. Голосуя за Навального, вы чего добиваетесь? Если хотите показать Путину, что народ протестует - это одно и я вас понимаю, а если вы действительно разделяете взгляды этого нацика, то не понимаю. Но можно ведь и заиграться с протестами. Если получится так, что Навальный придет к власти, что станет со страной, с Москвой, с вами и нами, вы задумывались? Он же совершенно не способен созидать! Он может только протестовать. А если так, то кто за ним стоит? Если он придет к власти, кто реально окажется у руля, кто его кукловод? Мне это интересно.

копировать

А к чему я должна идти? У меня был список из 5 персон кроме Собянина, из которых 4 - вообще никакие.
Лучше Навального в списке не было никого.
Я в ужасе от того, что будет с москвой, если этот оленевод пробудет у нас ещё 6 лет. Пусть уж лучше Навальный будет.
Я не увидела, чтобы он был не способен созидать. Мне достаточно на его семью посмотреть, чтобы понять, что способен.
У него как у мэра большой недостаток - отсутствие опыта работы в городском хозяйстве. Именно поэтому для меня он - не очень желательный вариант.
но когда других вариантов нет - приходится выбирать Навального.

копировать

Семья как семья, не лучше и не хуже чем у других. У вас не хуже, это точно. Только вы на имидж не работаете. У Собянина тоже с семьей в порядке.

Почитав еву, я сделала вывод, что главный фактор, раздражающий москвичей - это понаехавшие черные. А что еще? Ну, объективно, кроме плитки.
Детские площадки - сказка! Нигде таких нет по всей стране, даже на благополучном с виду севере. Вы просто не думаете об этом и привыкли считать, что так должно быть, что это норма, поэтому не благодарите мэра за это.

Парковочные места увеличивает. Да, за счет зеленых территорий, а как еще? Ваш любимый Лужков понастроил зданий и домов, а о транспортном потоке не подумал, теперь любой мэр будет это разгребать, любой! Он вроде как думал о переселении москвичей из ветхого жилья (которое во всей стране ветхим не является, к слову), все получали квартиры, радовались, благословили любимого мэра, а теперь плачут, что машины ставить негде. Кто тут плохой? Почему Собянин? Будет Навальный или кто еще, тоже будет плохим, ведь он тоже не решит вопрос с пробками и паркингом. Мои родители живут в доме, которого не должно было быть на карте Москвы. И таких домов полно. А мог бы Лужков не дом построить, а трех ярусные парковки для близлежащих домов, например.

Это я размышляю просто)))

копировать

У меня хуже, это точно. Как бы они ни работали на имидж, но мелочи всегда выдают. Тем более, что Навальный - плохой актёр. Между ними там такая искра,что это не сыграешь.

Главный раздражающий фактор - это выборы 11 года. Мы поняли, что нас отымели, нами помыкают как холопами. Ну и остальных факторов достаточно и все раздражают. И чернота, и то, что он со школами делает, и распил бабла на дорожной сети.

Что касается московской дорожной сети, то Лужков здесь не виноват. Московская дорожная сеть строилась еще при Брежневе, когда машина была дай бог одна на 3 семьи.
Лужков в принципе строил много и дорог, и парковок. Он построил МКАД, 3 кольцо, несколько магистралей переделал.

копировать

Для Москвы отсутствие опыта работы в городском хозяйстве - это даже не "большой недостаток", а таки просто пребольшое такое клеймо на лбу: НЕ ГОДЕН. Все. Нет опыта - поворачивайся и на выход. Без какого-либо дальнейшего бла-бла-бла.

Ел-палы, давайте без опыта всех везде ставить. Блин, поставьте НавалЯнного руководить - без соответствующего опыта - атомной станцией тогда уж.

копировать

Ну дайте на выборы кого-то ещё, хоть Шаронова вашего любимого - и Навальный пойдёт на выход:-)
Нет, эта сволочь же специально поставила всех раком - либо меня выбирайте, либо неопытного.

копировать

Шаронов не "мой любимый". Я его просто привела как пример человека с опытом работы, при этом пояснив, что ДАЖЕ ОН в первые несколько месяцев после назначения на должность чуть не по 24 часа в сутки ВНИКАЛ В КУРС ДЕЛА. При том, что он в мэры пошел, а "всего лишь" руководить ОДНИМ из самых трудных направлений деятельности Правительства Москвы. (Кстати, у меня таки уверенность, что если тому же Шаронову кто-то вдруг предложит "иди в мэры Москвы", он с извинениями откажется от данной почетной, но жутко хлопотной должности..потому что он таки раз в 50 умнее и адекватнее НавалЯнного).
Возможно, Вы уже поняли, что у мэра ответственности В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем у "моего любимого" Шаронова.
Или нет?

А кто в данном случае "эта сволочь" и кого "сволочь" как поставила, вопрос сложный. Но таки вот у меня к Вам спонтанный вопрос возник: а почему НавалЯнный в данном случае оказался помощником "сволочи", т.е. помог именно так всех поставить, ась?

копировать

Потому что иначе у нас бы вообще не было выбора и пришлось бы сносить мэрию.

копировать

:-D Отличненько. ЗначитСЯ, плохой мэр - сносим мэрию (она, конечно, совсем не при делах тут, но сносим). А потом приходит хороший мэр, и мы вновь отстраиваем мэрию, так? :-D Или нафиг мэрию, пусть город сам собой управляется? :-D

P.S. Вы меня пугаете. Такое впечатление, что Вы сходили в лес за грибами. Ядовитыми и галлюциногенными..

копировать

Ещё раз. Я не хочу иметь мэром Собянина. Ни при каких условиях.
Даже если для этого придется снести и отсроить мэрию. Собянин - это развал и тупик.
Тупик - потому что он блокирует все легитимные возможности перехода власти к другому лицу.
Если Навальный налажает - он уйдет и его можно будет переизбрать. Собянин не позволит себя переизбрать никогда.

копировать

Оййй..я даже не знаю, как тут Вам помочь. Собянин таки стал мэром, и еще несколько лет будет мэром, вот хоШь убейтесЯ :-D, но объективная реальность. Я правда-правда понимаю, что Вам настолько неприятно. Но Шо делать? Собянин же не пойдет топиться, что ли, если лично Вы его мэром не хотите? Остается Вам пойти и утопиться, чего уж там..:-D

копировать

Ну вот я тоже, допустим, не хочу Собянина. Но допустить до мэрства человека столь от этого дела далекого - это полный и безоговорочный пиздец городу. Особенно, если он еще и аутист :))

копировать

Нет, пиздец нам настанет с Собяниным. потому что за 6 лет он от Москвы камня на камне не оставит:-(

копировать

Лен, а вы хотя бы дебаты смотрели? Программы и предложенные кандидатуры на заммэров рассматривали? Или так, кто громче кричит, тот и молодец?

копировать

Смотрела программы. Кандидат был только один, остальные не в счёт.

копировать

А зря. На мой взгляд, Навальный оттянул на себя отнюдь не электорат Собянина. И на дебатах, когда шли конкретные хозяйственные вопросы, он только и мог, что вещать про воровство Собянина (в отличие от других, даже Дектярев выглядел умнее), потому что пришел ни с чем. Максимум знаний в вопросах скоростного трамвая, у Каца нахватался ;)
Навальный как мэр - вредительство. Как политик - пусть будет, хороший потенциал, может чего и предложит интересного (но опять же, не сам придумает, а у умных людей позаимствует ;)).

копировать

Это ни о чём не говорит. Навальный - высокофункциональный аутист. Режим диалога нему не дается вообще.

копировать

тогда какой из него руководитель?:-o:-o:-o

копировать

А что - руководитель обязательно должен быть силён в дебатах?

копировать

Да, иначе как он будет договариваться, к примеру, с губернатором МО?

копировать

Например, в письменном виде.

копировать

Это несерьезно и непорядочно (с)

копировать

Да господь с вами! Среди управленцев каждый второй 2 слов связать не может.

копировать

Ну ок, допустим, диалог вести не умеет. Писать умеет? Отчего ж тогда в программе написал только про коррупцию? Или под зиму в Москве и заняться нечем? Аль все остальное, за исключением воровства, его устраивает? Ну и нахрен он тогда нам в мэры?

копировать

Потому что в программе пишут основное. Но у него там не только про коррупцию было.

копировать

:-D Да нууу? Вам чегоЙ-то управленцы странные попадались? Или у Вас сегодня грибы забористые?

копировать

Про "письменный вид" добавлю, пожалуй. Договариваться только в письменном виде - жуткая чушь и ересь. Потому что ЛЮБАЯ бумага, хоть в каком месте и на каком уровне, - это всего лишь окончательный вариант, завершение, оформление договоренностей, которые ДО ЭТОГО шли НЕ НА БУМАГЕ:-) . Многое, о чем договариваются, вообще остается "за пределами" бумаги..и потом по ходу дорабатывается (плодя новые бумаги :-)).
То, что у Вас именно такой взгляд на договоренности и бумаги, мне не удивительно. Просто у Вас опыт работы в некотором роде ограниченный, все время почти на фрилансе, поэтому видите только небольшую часть жизни организаций, с которыми работаете (можете поспорить, конечно, но я вот сейчас стала фрилансером и могу сравнить это с опытом работы в коллективе, когда ты видишь и слышишь - хочешь или не хочешь - все или почти все :-)).

копировать

Я вижу, например, что товарищ Билл Гейтс с аналогичной проблемой прекрасно договаривается с кем надо.
Я вижу, что мой сын с аналогичной проблемой тоже прекрасно договаривается с кем надо. Но вот теледебаты он бы не потянул. Точно говорю.

копировать

С Биллом Гейтсом - не в тему пример. Гейтс чистый технарь и "программер" (а аутистам IT-сфера - если не ошибаюсь - как раз легче всего "удается"), в его договоренностях на 90% отношения "деньги-товар". Он выдает на рынок нужный и востребованный продукт, плюс стал практически монополистом (никто другой именно это выдавать не может), ну и как "кто надо" могут с ним "не договориться"-то?
И с сыном таки не в тему пример. Сын маленький еще, и его договоренности детские.

В политике совершенно другого типа договоренности. И "кто надо" тоже другие.

копировать

Ну, Каца с собой возьмет на переговоры, тот кого хош уболтает:-)
Чистым технарём можно оставаться, когда программы на коленке клепаешь. А когда ты от этого технаря на коленке поднимаешься до миллиардной международной корпорации - без договорённостей не обойтись никак.

копировать

Ходить на переговоры "с Кацем" - чисто американская специфика. В основном звезд голливудских: звезда и ее агент, звезда ходит чистым творчеством занимается, а "кац" (то бишь агент) носится, таки СНАЧАЛА обо всех условиях контрактов договаривается, а ПОТОМ - "в письменном виде".
Билл Гейтс, возможно, эту практику использовал.

Но таки в политике все по-другому. Назовите хоШь одного политика, который везде "с кацем", но чтоб тот "кац" ВМЕСТО НЕГО болтал. Нет, у политика "кац" в пресс-секретарях, официальщину озвучивает, а таки на многих переговорах, в т.ч. конфиденциальных, "кац" либо под дверью ждет, либо вообще туда не допускается (и лишь потом ему озвучивают тему для подготовки пресс-релиза).

копировать

Да ладно, всё вам не так. У вас к нему предубеждение. Помню, на выборах Ельцина куча народу аналогичным кликушеством занималась " И кто же вместо него"? Получалось, что никто.
А он взял, вытащил непонятного гэбиста вместо себя, без всякого опыта, без всякого политического веса....
А Лебедь, у которого "ни веса, ни опыта", между прочим, отличным губернатором оказался. До сих пор его в крае добром поминают. Тока вот кое-кто конкуренции не терпит.... и ЛЭП удачно подвернулся.
Кстати, и говорить-то он не умел.

копировать

Неправда. У меня к нему нет ну никакого предубеждения, когда он чего-нибудь нароет нехорошего и в блог выкладывает; в этом он даже полезен. Это, можно сказать, его призвание. В конце концов, в таком качестве он даже нужен.
Но вот когда он в мэры Москвы захотел - нет, даже подумал, что может, - лезть..извините, ни в какие рамки. Я не люблю лезущих не на свое место.

И вот опять же, к чему тут пример с Лебедем? Служил в армии? Так армия в некоторых вопросах дает хорошую школу. Если человек умел небездарно командовать большой частью, допустим, то это = организаторские способности и опыт. Которые и в другом месте могут проявиться. Там, в армии, есть как совершенно жуткие дубы, так и умные люди (и при этом очень дисциплинированные - САМОдисциплинированные).

Опять же про "говорить не умел". "Говорить не умел" бывает разное. Если "говорить не умел" сочетается с отличным пониманием дела - то как-то, пусть коряво, но скажешь, и скажешь все правильно. А если "говорить не умел" идет в нагрузку к ни бум-бум в том, о чем говорить надо..то таки получится ПРОвальный в мэры...

копировать

А почему такой негатив? Он составил конкуренцию вашему горячо любимому Собянину? Да вроде не видно, что вы его особо любите.

Вы не сравнивайте опыт в армии и опыт управления хозяйством огромного региона. Это совершенно разный опыт. Армия - школа жизни, конечно. Но управление регионом, который занимает треть страны - это совсем другой опыт.

И что касается организаторских способностей - Навальный после этой кампании вырос в моих глазах. Я знаю очень хорошо и не понаслышке, что такое предвыборная кампания. На того же Собянина, когда он еще в Тюменской области избирался, работал и административный ресурс, и нефтяные корольки, и штат политтехнологов. И бюджет ого-го какой был.

И Навальный, который делал кампанию в Москве!!!!!!! (это адски сложно, намного сложнее, чем в Тюменской области), силами добровольцев, на частные пожертвования. А эти пожертвования надо еще убедить людей платить (не умеет договариваться, да?), просто так никто ничего не даст. И при этом он набрал 30%. Это фантастика, он сделал невозможное.

копировать

:-D Чем дальше продолжается наш с Вами разговор, тем больше убеждаюсь, что многим сторонникам НавЯленного таки зомбопрограмму поставили. То рассуждаете-рассуждаете нормально, а в какие-то моменты - ба-бац! и вылезает какой-то "блок" с набором штампов и лозунгом "НавЯленный forever".

На факты-то посмотрите. Какую именно "кампанию" делал НавЯленный в Москве? Очень она удивительная, та кампания.
Во-1-х, его особо никто не "мочил" (а могли бы, с административным ресурсом-то). Во-2-х, его не посадили после приговора, а дали ему проводить ту кампанию, т.е. ПРЯМО ПОМОГЛИ :-D, и кто, злейшие (якобы) враги. Если есть знакомые хорошие юристы, поспрошайте их, как часто наши добрые суды отпускают приговоренных :-D, дабы они могли куда-ниТь выбраться и провести "кампанию", и может ли товарищ, получивший от добрых судов приговор, куда-ниТь избираться :-D..и много нового откроют Вам.
Во-2-х, частные пожертвования..гммм..ну, хорошо б посмотреть счета банковские. Без них я точно не могу утверждать, что те пожертвования таки частные.
В-3-х, арифметика, арифметика. Он набрал 30% СРЕДИ МЕНЕЕ 30% ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ПРИШЕДШИХ ГОЛОСОВАТЬ, т.е. фактически ОН НАБРАЛ МИЗЕР.
Ну и наконец. Имея административный ресурс, власти могли бы запросто выставить в качестве отвлекающего маневра или подсадной утки более-менее приличного кандидата. На выборах Лужкова - для подстраховки - использовали в таком качестве Шанцева.. Собянин тоже мог поскрести по сусекам и найти некую фигуру..но делать этого не стал. Т.е. фактически еще подмог НавЯленному. Вопрос: почему?
КтоЙ-то здесь или в другом топе говорил, что НавЯленного фактически ИСПОЛЬЗОВАЛИ для своих нужд, чтоб на его фоне - для разумных людей - подчеркнуть преимущества Собянина (как разбирающегося в городском хозяйстве).. ну и? Могли задавить НавЯленного. Но не стали. Ему ПОЗВОЛИЛИ поиграть в выборы. Делайте выводы.

копировать

Еще раз объясняю. Ему помогли выйти из тюрьмы и пройти муниципальный фильтр, потому что Собянину нужна была ВИДИМОСТЬ конкуренции на выборах. И на момент помощи его рейтинг был 3%.
Никто не верил, что он наберёт больше 5-7%. Поэтому и помогли. Никому не нужно было, чтобы он набрал 30%.
Если мы берём нормальную политическую систему, то там нет ни муниципальных фильтров, ни посадок по политическим мотивам. В принципе.

Собянин не стал скрести по сусекам и "выводить некую фигуру", потому что фигура типа Шанцева съела бы его самого в первую очередь. Так что подмог он не столько Навальному, сколько себе. Еще раз повторюсь - результаты для него стали неожиданностью. Он брал Навального в спарринг-партнёры как заведомо непроходного.

Навальный набрал не мизер, а 10% голосов ВСЕХ москвичей. С его исходными это невероятно много.

Да и еще до кучи - на момент начала выборов Навальный был уже оклевётан и обгажен со всех сторон. И приговор в отношении него никто не отменял - т.е. официально он является вором.

копировать

:-D Оййй..ну опять детский сад. Какой нафиг Шанцев :-D? Милая, Собянин может вытащить парочку СВОИХ "типа Шанцевых", да запросто может. Просто в данном случае не стал.
"Неожиданность"? Ну и чего с той "неожиданностью", прошел бы НавЯленный, потом бы НавЯлянному разъяснили, что и как, кто помог выйти из тюрьмы, тот может помочь опять зайти в тюрьму :-D, делОв-то
(Хотя, Госссподи, с кем я говорю-то? Кому втолковать пытаюсь.. А, может, правильно власти вас, таких, за идиЁтов держат-то, ведь вы на свою же дурную голову хотите посадить недоумка столицей править :-D..они ж вас от собственной вашей дури спасают :-D..ну какая вам нормальная политическая система, ась? :-D)

копировать

Собянин не совсем дурак, чтобы вытаскивать "типа шанцевых". Потому что за его "своих типа шанцевых" проголосуют только разве что вместо него самого.
Это только Лужок с его твердыми 70% мог себе такое позволить.

Объяснить Навальному про тюрьму не получится. Если раньше его тюрьмой не запугали, то в его бытность мэром и подавно не запугают.
А посадить в тюрьму не просто какого-то блоггера Навального, а всенародно избранного мэра Москвы - это нонсенс. Путин придурок, конечно, но не до такой степени, ему война в Москве не нужна.

Так что оставьте ваше дурное кликушество, ваши коллеги уже сослужили нам дурную службу при Борьке-пьянице.

копировать

:-D Во, опять пошла зомбопрограмма "НавЯленный forever", дежурный штамп "всенародно избранный" :-D. Где она у Вас там включается-то? Отожмите кнопочЬку. И слушайте сюдЫ: "всенародно избранный" - это НЕ 10 % (т.е. 30% из 30% пришедших). И даже не полные 30% населения. А это когда ВСЕ население - ну, на крайняк 70%, придет и проголосует за НавЯленного. Вот тогда будет Вам всенародно.

Слушайте..сходите ужО к доХтуру, психологу..пусть Вас посмотрит, на предмет гипноза..что там Вам внушили. Нельзя жить с зомбопрограммой.

копировать

Вас за хамство отдельно доплачивают к 85 рублям?

копировать

:-D Оп-па! Зомбопрограмма продолжается. Штамп №..(какой там) "все, кто против НавЯленного, проплаченные", собеседнику надо задать вопрос "вам доплачивают к (каким-то там рублям)?".
Еще раз отожмите зомбокнопочЬку. :-D Отжали? Теперь отвечаю: мне платят исключительно на работе. Моя работа никаким макаром не относится ни к Собянину, ни к политике.

копировать

Не могу отжать кнопочку, я до вас не дотянусь.
Что-то мне не верится, что человек может такие кучи говн по собственной воле изрыгать. Хотя может у вас хобби такое.

копировать

:-D Артемис, это у Вас :-D кнопочка "НавЯленный - святой", поймите, У ВАС. В чистом виде зомбопрограмма. Потому что Вы не допускаете НИКАКОЙ критики в адрес идола :-D. Даже когда Вы - с великим трудом - признаете, что у него "нет опыта в городском хозяйстве", через 5 минут Вы начинаете оперировать штампами: "ну и что?", "а он не вор (читай - все равно святой", "все, кто против НавЯленного - проплаченные" и подобными.

Мне интересно, где вам всем эту установку программируют? Вы были на каких-то спец.тренингах, встречах?
Это же НЕНОРМАЛЬНАЯ реакция. Похоже на реакцию адептов тоталитарной секты.

У всех есть недостатки. У НавЯленного тоже. Он не святой. Он ошибается (в частности, лезет в мэры..где ему не место, переоценивает себя).

У меня нетуТЬ зомбопрограммы. Я совершенно объективно оцениваю политиков. Они не святые. Не исчадия ада. Есть плюсы, есть минусы. На данный момент кто-то удобен, кто-то нет.

копировать

Да? Не вижу кнопочки. Вы по себе-то обо всех не судите, если у вас есть кнопочка - то не значит, что она есть у меня.
Ненормальная реакция - это в спокойном разговоре изрыгать те потоки хамства, которые вы изрыгаете.
Заметьте, я с вами спокойно говорю. А вы меня уже как только не обозвали. Не говоря о Навальном, к которому вы, с ваших же слов, в целом относитесь неплохо.

Что значит - критики не допускаю?
Я его и сама критикую. Но с вашими высказываниями, излагаемыми с претензиями на обладание истиной в последней инстанции, я не согласна.

Я очень рада, что хотя бы Навальный пошёл на эти выборы. Даже не смотря на то, что он не мог пройти в мэры.

копировать

Для Вашего успокоения: я "неплохо" отношусь к НавЯленному, когда он сидитЬ на своем месте. То бишь в блоге в жЭжЭ и переписываетЬ сливаемую ему информацию о художествах проворовавшихся чиновников (между делом выходя на Болотную площадь порезвиться - поиграть в "рррэволюцию" с детишками от 18 до 25 лет, покричать "роспил", "воры" и т.п.). В данном качестве он даже полезен.

Но я ОЧЕНЬ ПЛОХО отношусь к НавЯленному, когда он лезетЬ в мэры Москвы. Потому что в мэрах ему не место.

копировать

Там не место гастарбайтерам из Тюмени.
А с Навальным мы сами решим, место ему там или нет.

копировать

И это..забудьте Вы этот детский сад - слова "любит-не любит" по отношению к политикам. Смешно. Они нам родные, что ли, чтоб их любить или не любить? Политики бывают удобные или неудобные, нас устраивающие или неустраивающие, устраивающие нас более или менее.

Конкретно про Собянина поясняю:
Собянин полгода занимался ломательством старой структуры Правительства Москвы. Потом начал строить. Только где-то через год "на царстве" освоился, новая команда более-менее прижилась и сработалась. Если сейчас придет еще одна новая метла, опять начнется та же фигня: первые 2 месяца - назначения, следующие 2 месяца - новоназначенные входят в курс дела, меж тем "на низах" мелочевка творит, что хочет, потом глупое закручивание гаек, потом более-менее разумные действия. Нафига эксперименты? Чтоб городу вообще крышка? (Вас КалинА не устраивает, например? Ну, придет новый..МалинА какая-нибудь, и начнет - обязательно - ломать по-своему, с новыми вывертами..да ну к лешему.)

копировать

пока он ломал структуру - это еще ничего. Самое страшное началось, когда он начал ломать Москву.
И это не низы творили что хотели - это санкционированные им и вполне осмысленные действия. Навальный как мэр просто не сможет себе такого позволить. Потому что Собянин опирается на верх. Навальный может опираться на москвичей и только на москвичей.
поэтому никакого малинЫ не будет. А если и будет - то очень быстро вылетит.

копировать

Такую чушь можно говорить, ни фига не зная. Вы себе КОЛИЧЕСТВО РАБОТАЮЩИХ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ представляете? Количество структур? Количество руководителей? Вот когда С.С. начал это все ломать, то первые месяцы аппарат мэра работал только как, прости Господи, принтер для новых приказов о назначениях. Их ЕДВА УСПЕВАЛИ УЧИТЫВАТЬ. Поручения мэра - в т.ч. бывшие на контроле - ни фига НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ (при Лужкове это было неслыханно). А низы элементарно НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ДЕЛАТЬ. И многие так и сидели и НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЛИ (и я их понимаю..т.к. не знаешь, в такой ситуации, кудЫ бечь и как действовать, так поступишь - взгреют, эдак - тоже..).

Теперь все устаканилось, более-менее. Команда сработалась, структура восстановлена.
Опять ломать? А, не дай Бог, пришел бы НавЯленный, ломать бы ПРИШЛОСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому как половина старой команды либо сами не будут работать с НавЯленным, либо он по дурости им скажетЬ "вора" и выгонит..и заменит, прости Господи, Кацем :-D.

КАК ИМЕННО НавЯленный "может" опираться на москвичей? На КАКИХ ИМЕННО? Кто у него из "москвичей" заменит собянинскую команду? Кац? :-D И еще раз Кац? Мальчик блоггЁр кучеряшка..как бишь его? :-D

копировать

Потому что дурацкие поручения были, вот и не выполнялись.
Пока не делали ни хрена - в Москве благодать была:-)
Я не о команде, а о поддержке. У Собянина это Путин, ему он и лижет жопу. А Навальному придется играть на стороне москвичей воленс-ноленс.
Что касается команды - то кого-то из Собянинских оставит, кого-то из лужковских наберёт. Вон у меня у подруги муж до сих пор не может работу найти с тех пор как Собакин выпер. С анкетами ходит, народ опрашивает. Предложат ему обратно - побежит.

Кац, кстати, очень умный мальчик.

копировать

:-D А Вы знаете вообще, что такое "поручение Мэра Москвы"? КАКИЕ ИМЕННО поручения из тех неисполнявшихся были "дурацкие"? Можно не бла-бла-бла, а с конкретными примерами..ну, хотя бы из базы мэрской :-D вытащите документиков парочку, а? и прокомментируйте "дурацкость".

Угу, из лужковских сейчас все :-D побегут под началом НавЯленного работать..Ой, пардон, не все. Самые дурные и невостребованные :-D (у Лужкова там тоже были дурные :-D) таки вот они даа, побегут, им мЯчта - все равно с кем, лишь бы обратно :-D. Нам будет счастье, полное счастье.

Кац очень умный, да-да-да :-D, а как же. Главное, у него мамА и папА в Израиле (если что не так, к ним сбежитЬ), и израильское гражданство..само собой, он радеет о Москве, оййй, как радеет :-D. Кроме как в Москве, он нигде не нужОн (в Израиле его в помощники мэра и экспЭрты по градостроительству не берут-с..). Полжизни в Израиле - самый Шо ни на есть коренной москвич-с. :-D

копировать

Понятия не имею. Но знаю, что первый год мы жили относительно спокойно. А потом пошла мутотень.

а вы уже за них решили, что они не пойдут?

Т.е. дочкам презика в германии можно. А мама и папа клерка из мэрии- ну никак низя?
ничего, что он практически единственный независимый кандилат, который прошёл на муниципальных выборах?

копировать

Ну, так вот раз не имеете понятия, что это, не говорите, Шо они дурацкие. Это просто некрасиво.

Далее. Из лужковской команды совсем неустроенными остались..ну в основном 3 типа людей:
а) Руководители (на уровне руководителей департаментов, комитетов и т.п. и их первых замов) - но это те, кто сидел по блату или из низов в мэрии вырос; а кто не по блату, толковые,со связями, в основном устроились. Приличные, востребованные, устроенные - те ни к какому НавЯленному не побегут из-за статуса. Блатные - побегут только так. Но их никому не надоТЬ, и от них вреда более, чем пользы.
б) Из среднего и низшего звена - "чистые" госслужащие. Их не берут никуда, ибо у них очень спЭцифический опыт и мышление своеобразное. К НавЯленному пойдут. Но ими таки руководить нужно..
в) Без 5 минут пенсионеры.

Про Каца повторю. Он НЕ москвич. Раз уж про москвичей заговорили, которые как бы опора НавЯленного. А оказывается, опора - это понаехавшие. Не из Тюмени, а из Израиля. :-D

копировать

Учитывая, что пока эти постановления не исполнялись, нам жилось лучше - рискну предположить, что они были дурацкие.

Что вы так переживаете за команду Навального? Найти десяток толковых спецов намного проще, чем 10000 бесплатных агитаторов, я вас уверяю.

Насчёт Каца - успокойтесь уже. Он в 17 лет сознательно вернулся в Москву и вот уже 12 лет никуда уезжать не собирается. И бизнес у него здесь, куда он поедет?

копировать

Дорогая..если не ошибаюсь, в структурах Правительства Москвы около 14 ТЫСЯЧ сотрудников (с сокращениями меньше будет..но все равно "десятком толковых" не обойтись, ой, нет :-D).

Про Каца. Это "информация к размышлению". Если очень умный мальчик :-D Кац сознательно вернулся в Москву в 17 лет и "никуда не собирается", возможно, он так косит от 3-летней службы в израильской армии :-D. :-D Им службу в нашей армии вроде зачитывают, но ежели ни там, ни сям, то какие-то трудности с возвращением в Израиль..но в экстренных случаях его там пригреютЬ. :-D Впрочем, неважно. Все равно понаехавший. :-D :-D

копировать

Вы уж определитесь, вы о структуре или о команде.

Смешно, лишь бы гадость сказать.

копировать

Лен, проблема еще в том, что и москвичи хотят разного, чаще противоречащее друг другу. Так что все равно даже Навальный в итоге пойдет поперек чьих-то интересов. Но если он еще и в конфронтацию с властями встанет, то вот тут плохо будет всем. Ломать - не строить, тем более, на живом организме.

копировать

Вот-вот. Взять тот же Департамент образования, и Калину, который Лене не нравится. Допустим, вдруг НавЯленный становится мэром. Далее куча его соратников требует "убери Калину". Убрать-то завсегда пожалуйста. Но кого вместо? Из замов кого-то посадить? Не-а, как можно. они ж сработались с противным Калиной :-). Лужковских? Ага, полуфантастический вариант - вытаскиваем Ларионову или Кезину, и кто-то из них соглашается, к НавЯленному-то :-). Но в любом случае пойдет перестройка команды департамента. И опять же кто-то сделает что-то, что кому-то не понравится.

Поэтому в ситуациях, когда конфликт интересов, надо и не новенького, и не старенького, а совершенно нейтрального, назначают кого-то непонятного. Поэтому я Лене и говорю: придет НавЯленный, и вместо КалинЫ будет какой-нибудь МалинА..и все равно будет мести по-другому, и менять по-своему.

копировать

В том числе потому, что изнутри ситуация совсем не такая, как снаружи. Пришел Алексей весь такой уверенный, а там обана, оказывается, жопа! И как из нее вылезать, чтобы не разочаровать людей, и вылезать быстро? Ответ - никак. Нету волшебной палочки "Сделай всем хорошо и сразу" :(
А вообще, мне грустно от того, что народ пошел за Навальным именно на выборах мэра, многие ведь пошли только для того, что показать необходимость новой оппозиции. О Москве они не думали.
И в кои веки лично мне понравились коммуняки, и программа у них была проработанная, и команду Мельников предложил интересную, что отдельно порадовало - не только и не столько из коммунистов, а как раз из тех, кто уже работает, на кого нареканий мало. Но штампы - КПРФ=СССР никуда не деть.

копировать

Угу. Я вот знаю, что руководитель одной из структур мэрии (не скажу кто:-)), когда пришел, хотел себе кое-каких доп.функций отхапать, чтоб расширить свои полномочия, ну и ему просто хотелось этим заниматься тоже. А потом глядь - а у него с этой мЯчтой та самая ж-па :-): законодательного ресурса на это нет, именно у его структуры, и специалистов нет, попробовал и так, и эдак, а взять их неоткуда (переманить из коммерции не получается, свои не дотягивают и не хватает). Так оставил мЯчту. :-)
А все почему? Когда он туда шел, он не знал, что там "изнутри". Думаю, если б знал, не пошел бы..:-)

копировать

Что касается персон - то почему бы не оставит Кезину, которая работала в сфере городского образования много лет и в дурацких приказах начальства не виновата?
Важна не конкретная персона КалинЫ (хотя конкретно его, конечно, лучше убрать), а общий тренд. Т.е. приказ о прекращении слияния школ. Решение вопросов с пострадавшими в процессе реформирования школами.

копировать

Лен, а Навальный это не обещал ;) Это обещал Мельников, про это говорил Митрохин, даже балагур Дегтярев про школы ратовал (правда, больше всего про полноценное нормальное горячее питание).

копировать

..и, скорее всего, даже про это особо не думал :-D. На крайняк, думал, что оно должно было само собой сделаться. :-D

копировать

Почему? С объединением школ он совершенно точно обещал разобраться. Равно как и с финансированием.

копировать

Ссылку дайте, пожалуйста. Я не видела такого обещания.

копировать

Я читала в его газете.

копировать

+ он всегда говорил об этом на дворовых встречах. А так же про питание в садах и школах.

копировать

Во-первых, почему Вы думаете-то, что ВСЕ :-D прям будут готовы к "новой метле" побежать-то? Одно дело было работать при Лужкове и с Лужковым, которого эти люди знали, а другое дело - с неизвестно кем. Да у серьезных людей, на таких-то должностях, бывает миллион разных причин с кем-то работать, а с кем-то - не работать, а с голоду они точно не помирают.

Во-вторых, распределение должностей и "сбор команды" оговариваются заранее. Допустим, уже известно, что будет человек баллотироваться, он начинает мосты наводить, т.е. выяснять у интересных ему людей: а пойдете ко мне работать, если? Иногда данный процЭсс уже за полгода до выборов происходит. Или думаете, у них так с бухты-барахты: пришел новый мэр и давай письма рассылать по знакомым: "добро пожаловать ко мне работать", а они прям все бросили, через 2 недели (точно по ТК) уволились и бегом побежали? :-D

Ну и где у Навального была хотя бы приблизительная раскладка по команде-то? :-D

копировать

А кто вам сказал, что у него этой раскладки нет? Она у него есть и он обещал её огласить после 1 тура, если будет второй.
И понятно, почему. Если там присутствуют действующие чиновники из команды Собянина - вполне логично, что они не хотят светиться. Да и после 1 тура не все решились бы на оглашение их фамилий.
Та же Кезина - что она, дура что-ли публично подписываться под Навального, если в итоге придёт Собянин и даст ей гнизды?

копировать

Ааааа! АртЭмис, Вы таки сделали мой день. Режим диалога, говорите, не дается? Вообще? Так ЗА КАКИМ ЖЕ ЛЫСЫМ ЧЕРТОМ эНтот "аутист" тогда лезет в мэры большого города?? Ведь мэр кажНый Божий день работает в режиме диалога, иначе - никак.

копировать

Аутист может быть мэром не хуже, чем любой другой.
для этого красиво и убедительно вести дебаты не обязательно.

копировать

:-D Дорогая, я про "дебаты" ничего не говорила. Мэр должен уметь с людьми ОБЩАТЬСЯ и РАЗГОВАРИВАТЬ. Разговоры разные разговаривать, понимаете? Вот, например, к Лужкову приходила на переговоры (они так и называются - "переговоры", от слова "говорить") делегация, скажем, немецкая. Он, думаете, с ними "дебаты" начинал? А вот хрен Вам. :-D Он их слушал и с ними разговаривал. Это называется "диалог".
А аутист бы в стЭнку смотрел и 0 эмоций..кому понравится?

копировать

Ну такой, чтоб в стенку смотрел и 0 эмоций - это перебор.
У меня сын типа Навального. Прекрасно со всеми находит общий язык, и договаривается о чём надо. Но вот речь..... Как он это делает - не спрашивайте, я сама не въеду:-)

копировать

От него не требовался диалог, от него ждали ответов на вопросы типа "кто в вашей команде", "что делать с ... /жкх, транспорт, мигранты, образование, медицина, и тп и тд" Он же на любой вопрос отвечал из серии "Собянин сам дурак".

копировать

Это и есть диалог.

копировать

:-D Вы чтоЙ-то совсем путаете.. у них не тот возраст, чтоб диалог эдаким макаром вести. Это в детсадике :-Dможно на вопросы говорить "самдурак", и оно за диалог сойдет.

копировать

Объясняю. Аутист (по крайней мере именно такой вид аутиста) мыслить объемными образами. Он себе представляет решение некой проблемы зрительно, но чтобы перевести это в слова ему нужно время. Что в процессе дебатов нереально. Поэтому в дебатах он излагает заранее заготовленные штампы.

копировать

ДА не было там даже заготовленных штампов, увы.

копировать

..и получаются не "дебаты", а фигня.

копировать

Поэтому я не смотрела дебаты с Навальным.
Я лучше его газету почитаю, она более информативна.

копировать

Но не показывает способности и точки зрения других оппонентов.

копировать

Ну а что на них смотреть?
Ни у кого нет опыта управления городским хозяйством ( упырь не в счёт).

Из пятерки сразу отметаем партии-проститутки СР и ЛДПР. ЛДПР - шуты гороховые. В СР много приличных людей, но они никогда не выставят на выборы реальную проходную кандидатуру. Вот и сейчас выдвинули какого-то мутного Левичева, а могли бы - Хованскую.

Остаются Мельников, Митрохин и Навальный.
Мельников и Митрохин - слабоваты.
Единственный кто может хоть как-то конкурировать - это Навальный. Он - боец, у него может что-то получится.
Ну и в принципе, результат выборов показал, что я права.

копировать

Тут я не согласна, но спорить не буду. Толку никакого, все равно реально сильного хозяйственника не пустили бы в мэры.

копировать

Именно.

копировать

Извините, пожалуйста, наверное я что-то упустила... А из чего следует, что Навальный аутист?

копировать

Из того, что у него очень типичные для одного из видов аутизма речь, взгляд, жестикуляция и пр.

копировать

Спасибо :)

(Но говорит он хорошо, если не на митингах :) )

копировать

Вы знаете, с возрастом какие-то навыки приходят, у меня ребёнок тоже в комфортной обстановке в последнее время начал говорить более-менее развёрнутыми фразами.
Но когда надо давать какие-то пространные объяснения, излагать концепции - это сразу ступор с частичным мутизмом:-)

копировать

То, что говорит Навальный на митингах, встречах и дебатах - оно чётко спланированное и поэтому немного неживое. Например, когда начали проводить встречи во дворах, тестировали несколько форматов, пытались давать разную информацию... И в результате выработали общую концепцию, которая наиболее выигрышна. При отсутствии времени на кампанию и при полной неузнаваемости в "живой жизни" - не до ошибок. Поэтому и появились определённые фразы, которые повсеместно звучали. Ну, и усталось у него бешеная, конечно... Не могло не сказаться и не привести к "ступору " :)


(Надо бы мне почитать про аутизм на досуге... :) )

копировать

Я заметила, что он уверен, когда говорит то, что запланировано и теряется, когда от него требуется какая-то речевая импровизация.
И это было видно ещё до мэрской кампании.

А вообще, у аутизма очень много форм. И я именно с этой формой очень хорошо знакома:-)

копировать

(Ну, я вообще с возрастом стала людей бояться, хотя в ранней молодости была довольно бойкая... Выйти на публику сейчас - вообще смерть! У меня тоже аутизм?? :) )

копировать

Ну если б я обратила внимание только на это - ничего по поводу аутизма не сказала бы.

копировать

Да я ж не спорю! Просто интересно... :)

копировать

Понимаете, мы привыкли говорить об аутизме как о болезни.
Но на самом деле, это особый тип сознания, мышления.
У этого типа есть как преимущества, так и недостатки. Иногда эти недостатки принимают... аномальные формы и вызывают у человека огромные трудности при контакте с людьми. Тогда этому человеку ставят диагноз и лечат.
Но это совершенно не обязательный вариант развития событий.
Обратите внимание на его выступления на митингах. Когда он "в ударе" - он практически напрямую транслирует ощущения и мыслеформы, и слегка помогает себе словами. Он почти ничего не говорит, но его все понимают.

копировать

И Навального я не хочу, из него такой же мэр, как из Собянина диссидент. Все дело в том, что Путин не подпускает на ключевые должности достойных людей, которые могли бы составить конкуренцию существующей власти. Именно поэтому избиратели не пошли голосовать, а все остальные причины это отговорки.

копировать

"Тот, кто делит людей на элиту и быдло по территориальному признаку москвич -не москвич, сам - натуральное быдло обыкновенное."

А я не делю. Для меня конкретно Собянин - понаехавшее быдло. И быдло он не потому, что понаехавший, а потому что быдло.
Но то, что понаехавшее - тоже важно, потому что если бы он был быдлом, но местным - он бы не так ненавидел и москву, и москвичей.

копировать

Артемис, это у вас ненависть к Собянину, вы перепутали. С Собянина началось возрождение Тюмени как областного центра, как современного города. Его до сих пор тут вспоминают добрым словом. Как вы можете утверждать, что москвичей он вот прям не ненавидит. Не портите себе карму, вы же умная женщина.

копировать

Так заберите же его обратно! Может быть Тюмень он любил и возрождал. А Москву он ненавидит и душит.
Я, кстати, вначале к нему хорошо относилась, зная, что в Тюмени его хвалят.


копировать

Да мы бы с радостью! Но от нас что зависит?))) Вы знаете, ненависть к Собянину я читаю только на еве. ВСЕ мои знакомые в Москве, ВСЕ относятся к нему положительно. Я специально опрашивала. Причем это не только "понаехавшие" северяне так считают, но и москвичи тоже. Поэтому, всякий редкий раз, когда я захожу на еву, и вижу сколько ненависти вы вываливаете на своего мэра, я испытываю когнитивный диссонанс.

копировать

Я к нему тоже относилась положительно пару лет назад.( ну не то, чтобы положительно - я от коллег знала, что человек он дрянь и хам трамвайный, но именно как глава региона не так уж плох).
И говорла многим моим знакомым, которые на него ругались - дайте человеку попробовать, может он что-то хорошее сделает.
Пока не поняла, что это такое. Это не мэр, это варяг понаехавший.

копировать

На еве тоже много дряни, которые считают себя хорошими людьми, а могут только одно - кричать в эфирах. Ничего не могу сказать про характер или личные качества Собянина, так как не знаю, поэтому не буду собирать сплетни про то, какой он хам. Слышала только про то, что хозяйственник он хороший и это важнее, кмк.

копировать

Ну вот он у нас и хозяйничает как у себя дома :-(
Ну как вам сказать.... кем он себя считает - это одно дело. А когда он женщине-политтехнологу заявляет "Чо, баба что-ли? А ну, пшла,быро принесла мне кофе!" - это совсем другое.
Но дело не в этом. Я из-за хамства с самого начала к нему отнеслась с некоторым недоверием, но как вы понадеялась на то, что он хозяйственник хороший. Пока он не начал всю москву прогибать под едрисню. Вы не поверите, тренинги проводить с сотрудниками управ и префектур, как они должны на выборах подтасовывать голоса.

копировать

Так это политика партии)) Так везде, поверьте! На севере и тут, в Тюмени сто лет как заставляют бюджетников голосовать за кого "надо". Это ужасно. Но кто не хочет, тот не голосует! Многие боятся, поэтому делают как велят, я таких тоже знаю.
А, хамство - это в крови у российских боссов)) Как пить дать, милое дело- секретаршу пнуть за кофе. Кстати, с иностранцами во сто крат приятнее работать, т.к. они тактичные, всегда понимают твои женские заботы (семья, дети), вежливые. У них культура общения другая. Но что поделать, такие мы все, откуда другим взяться))

копировать

У нас в Москве не принято так обращаться с избирателями. Мы это расцениваем как плевок в лицо.

копировать

Все так расценивают, всех это унижает, просто в провинции люди не настолько продвинуты как в столице. Революции случаются в столицах, это факт. Вы, конечно, молодцы, что раскачиваете лодку едра. Кто, если не Москва. Но мне страшно при мысли, что вы можете перевернуться, а за вами вся страна, потому что история показывает, что революции приводят к развалу, хаосу и беспорядкам. Мне лично, хотелось бы, чтобы Путин сделал правильный вывод и отпустил ручник управления страной, а не допускать к власти оппозицию в лице Навального.

копировать

Вы зря так боитесь Навального. РеволюционЭр у нас не Навальный, а Лимонов. Навальный, с его любимой женой и 2 обожаемыми детьми, никогда не преступит черту, за которой начнется бойня.

копировать

Тьфу..да НавалЯнному не надо "преступать черту". Он ее, ту черту, просто НЕ ЗАМЕТИТ. А бойня, или не бойня, скорее, думаю АБСОЛЮТНЫЙ ХАОС начнется, не сразу, а ПОСТЕПЕННО..и тогда только, когда хаос вырастет в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ хаос, НавалЯнный глазЬЯ выпучит: ой, а чего это он?

копировать

Заметит, он совсем не дурак.

копировать

ой, вы так смешно уже 1000543 раз повторили "НавалЯный", чтобы подчеркнуть свой блестящий юмор, что я не удержусь и попрошу Вас ещё столько же раз написать это слово! Ну так смешно, можно животики надорвать!
Пы.Сы. Ваше имя ГоловачЛена? Вы дура? Мужики не ипут? Тут только три объяснения такому клиническому упорству.

копировать

ДЭУшкО (или юношЕ), я не хочу, чтоб Вы помиралО..я не настолько жестока. Я больше не буду называть На..(ну, Вы сами понимаете, кого) НавалЯнным. Я готова его по-другому назвать. Например, ПРОвальный (в честь его последнего успеха), как Вам?
Еще варианты: НавЯленный, НаВАЛЕНОК..
Если не нравится, предложите другие... .

копировать

Дарю вариант ;) Н..й ;)

копировать

А с чего вы взяли, что Лёха своих детей любит больше, чем Эдуард Вениаминович своих двоих?

копировать

Эдуард Вениаминович гораздо более фанатичен.

копировать

Эдуард Вениаминович ветеран всех революций. Гениальный писатель и человек, который всегда искал, где ГЛУБЖЕ, а не где лучше. За что и сидел, и страдал.
Этот человек, за книгу О котором французский писатель Эммануэль Каррер получил национальную премию, не имеет даже собственной квартиры. Он божий хлебников от политики. И заслуживает поклонения. Тем более что ни разу не опасен. И вся его деятельность ... художественный жест:-7 Прекрасный притом.
Лёха же все делает в интересах своего объемистого зада. Это написано на его роже.

копировать

Я совершенно не отрицаю его литературного таланта.
И идейный он.
Не опасный - только в том плане, что лично с оружием ни на кого не пойдёт и людей не поведёт.
но если встанет вопрос о том, чтобы ради идеи на убой пойти - сам пойдет вперёд и людей не пожалеет.
Лёха более приземлён. И для политика это хорошо.

копировать

Шалтай Болтай он. Если не сказать - проститутка.
С "топменагерами" он весь стабильно-гарвардский и с юлькой в Диоре.
С креаклами - он в кедиках. И с юлькой в кедиках.
С подростками бритыми он "один за всех" и "я вам скажу, когда жечь фаеры и автомобили". И с юлькой, тарящейся в ашанах.
Фубля, мразота!(((

копировать

А что - должен к топ манагерам в кедах ходить? Или на митинг в диоре?
Что такого в том, что человек одевается соответственно ситуации?

копировать

Допустим, на великосветские приемы его пока и не звали. Некуда Юле Диора выгуливать;-) (предположу, что и дальше будет некуда...)
Речь не идет о соответствии ситуации... речь идет о позировании для разных изданий в абсолютно разном имидже и на разных хитровыеб...утых щах (это на тему ВФА... Лен, не выдавай желаемое за действительное - никакой он не аутист. Он белоглазый... уж. Который ищет, где трясина вонявее. Потому что там тина гуще. Он ее нажрется и в ней же спрячется).

копировать

Гмм..по Вашему описанию прям "поп Гапон" получается. Современный вариант? А что, история-то повторяется..

копировать

Именно так я и думаю.

копировать

Т.е., что сначала он был "ихний" (американский), а потом "наши" перевербовали? И процЭсс перевербовки произошел где-то..ну с год назад? Так?

копировать

Нет, я думаю, что он уже давно... сотрудничает;-) Еще с яблочных времен.
А вся его "борьба" проходит под наблюдением людей ОТТУДА;-) Не скажу, что прям под непосредственным руководством. Но идей ему подкидывают они. И они же позволяют ему их развивать РОВНО ДО ТОЙ степени, которая предусмотрена.
В общем... отчасти в темную его используют... отчасти он сам когда-то давал слабины... нет, не думаю, что напрямую согласился сотрудничать. Но... типа у него была иллюзия, что это он "их" "использует".

В общем... у меня был опыт общения с такими ... околополитиками... высокофункциональными типа аутистами-колобками, которые думали наиппать Лису;-)
Иных уж нет... а из оставшихся наилучшую карьеру сделали те, кто подвизается в Фонде эффективной политики и тому подобных околовластных структурах (где ТИПА независимые аналитики типа кукловодят ИМИ (властями). А все роооовнехонько наоборот;-)

копировать

В данном случае мне виднее по поводу ВФА. Я точно говорю:-)"Я милого узнаю по походке".

копировать

Лена, мне тоже видно))
Эта какашка не стоит того, чтобы даже сопоставлять тебе ее со своим сыном.

копировать

Насть, я не знаю, может он и какашка, но совершенно точно ВФА. Одно в принципе другого не исключает.

копировать

Позирует слишком с удовольствием для true аутиста.

копировать

И тем не менее , он true аутист. Это не сыграешь.

копировать

Ройзмана вызвали на допрос в Следственный комитет

"Избранный мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман вызван на допрос в Следственный комитет. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на регионального представителя следственного управления.

Сам Ройзман подтвердил, что вызван на допрос как свидетель, но не смог сказать, по какому именно делу."

http://www.rosbalt.ru/federal/2013/09/10/1173892.html

копировать

А тебе лишь бы г..но кинуть. Себя не обрызгай
Ройзман вызван по своему заявлению о прослушке его телефона

копировать

Истеричка, этот повод существует только в твоем больном воображении.

"Во вторник, 10 сентября, лидирующий на выборах мэра Екатеринбурга кандидат от "Гражданской платформы" Евгений Ройзман был вызван в Следственный комитет по Свердловской области в качестве свидетеля. Он должен дать показания по делу вице-президента фонда "Город без наркотиков" Евгения Маленкина.

Напомним, Евгений Маленкин подозревается в совершении преступления, предусмотренного пунктами "а", "ж" части 2 статьи 127 УК РФ (незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, совершенное группой лиц по предварительному сговору, в отношении двух и более лиц) и статьей 228 УК РФ "Незаконное приобретение, хранение и сбыт наркотических веществ в особо крупном размере". В ноябре 2012 года Евгений Маленкин объявлен в международный розыск.

- Дело по статье 228 УК РФ "Незаконное приобретение, хранение и сбыт наркотических веществ в особо крупном размере" было заведено на Евгения Маленкина еще в мае, но потом его приостановили. Евгений Ройзман посетит СК в качестве свидетеля по этому делу впервые, - рассказала корреспонденту "РГ" адвокат политика Анастасия Удеревская. - Первый допрос состоится в 16.00 по местному времени. Но ситуация осложняется тем, что сейчас Евгений находится в училище имени Шадра, откуда изымают иконы по еще одному уголовному делу - о краже икон из небольшого храма. Тогда реабилитанты центра "Город без наркотиков" делали в храме ремонт, после чего якобы из здания пропали иконы.

Добавим, что допрос по делу Евгения Маленкина первоначально был запланирован на 5 сентября, однако из-за предвыборной гонки его решено было перенести на 10 сентября."

http://www.rg.ru/2013/09/10/reg-urfo/dopros.html

Дружная компания гопников у них в этом фонде сложилась.

копировать

Петрозаводск. Протестные выборы. Город доведен до ужасного состояния, разруха. Дорог практически нет. Народ шел голосовать за любого, вовремя появившаяся кандидатура сплотила всех протестующих. Если есть вопросы, то могу ответить, дать ссылки на наши местные ресурсы.

копировать

Понятно. Я выше писала о них. А Ширшина что-то собой представляет? её у вас знают?