братья-украинцы передумали?
токашто по радиве краем уха услышала, что, дескать, украина передумала стремиться в евросоюз, а вовсе даже наоборот - решила обратить взор в сторону восточного старшего брата... чой-та?
не хотят по "инвалидке" своей тюремной позиции сдавать, не хотят в заграницы её на санаторное лечение отпускать :)
Ага! :-) Посланый нахер Украиной Евросоюз в легком замешательстве ))
А на вопрос ответ : "Так, зима, батенька!" Газ нужен! ))
![[マリーナ] (volkunya ) V.I.P.](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
ну это образно )) Россия пригрозила, Юлю выпускать.. дорого Президенту Украины свои обещания выполнять )))
Цирк, конечно! такое только у нас возможно.. все готово к подписанию, а он хопа и передумал за 5 дней до... :-)
так Украина это тоже Русь,когда-то просто,потом Малая.Кстати Белорусь это тоже Русь,Белая.Сечете?А большинство нынешних российских территорий ни в те ни в более близкие времена к Руси отношения не имеют,а имеют отношение к Российской Империи и Российской Федерации.Так что современная Россия имеет к Руси ровно такое же отношение как Украина и как Белоруссь.
только большинство потомков украинских к той Руси отношения не имеют вообще. 300 лет безвременья даром не прошли. Там сейчас столько крови намешано, что от той, что у киевляен того времени была - капля осталась в отличии от русских и блорусов, что по прежнему близки между собой. Это генетически доказано. Если интересно, погуглите про их гаплогруппу, почитайте.
имею ввиду тех, кто считается украинцами, у них столько кровей намешано, что... сколько раз край переходил из рук в руки, плюс то, что через Киев лежал торговый путь - всё сказалось.
В украинских учебниках по истории везде заменили слово Русь на Украина, а русские - на украинцы.
http://rusich.info/history/68-istoriya-bez-moskovskih-mifov.html
Среди них - миф о так называемое «собирания русских земель». Мол, Русь рассыпалась и московские князья начали собирать ее снова. Но мы уже знаем, что говорить о «едином русском государстве» в киевскую эпоху можно только через явное недоразумение. Выражение «русская земля» известное из летописей и из поэтических произведений того времени: им обозначали киевскую область, поскольку Киеву принадлежала гегемония во всей южной Руси. Из Новгорода или Владимира ездили «в Русь», однако ни Новгород, ни Владимир Русью не были. Рассыпаться было нечему - значит, нечего было и «собирать». (Покровский М. Н. Русская история с древнейших времен.— М.: Издание Т-ва “Мир”.— Т. 1.— С. 208–209)
Мгум "перестройка - мать родная, хозрасчет - отец родной. Нафига родня такая, лучше буду сиротой" (ретро-частушка)
Ага. То есть мой народ не настолько долго был в составе Российской Империи, чтобы позабыть, кто мы и что. Наоборот, при всех перипетиях и завоеваниях люди старались и адаптироваться , но и в любом случае помнить, кто мы, на каком языке говорим - при в общем-то уважении к другим. Увы, большая часть страны это потеряла столетия назад.
ваш отец всю свою жизнь говорил по-русски, так что хватит тут заливать про "мой народ")
Пардон, а Вы тут кто? если Вас так интересует мой отец - так вот, он всю жизнь прекрасно говорил по-украински. По-русски, впрочем, тоже. И никогда не признавал и до сих пор не признает никакого суржика. Впрочем, он еще парочку языков знает.
Причем, до сих пор ПРЕКРАСНО говорит по-украински, несмотря на то, что живет в России с институтских лет и украинского круга общения не имеет. Не в пример некоторым представителям самизнаетекого, кто в иммиграции уже через год-два уже зщабывают свой язык, толком не выучив местного и спикают так, что "Пушкин спинает в гробу" .
Так что оставьте, пожалуйста, моих родителей в покое, раз Ваши Вас манерам и уважению к себе и другим не научили
все мы здесь виртуальные собеседники, с разными никами и прекратите вешать ваш негатив, только лишь потому, что выбрана опция, данная этим форумом. А ваш отец казак,и живет в России, а на каких он там еще языках говорит,не важно, хоть на десяти. Вы вот тут тоже,жить не можете без русского форума:)
Хм...разных ников много...а анусы все однообразные. Без роду-племени, юбез национальности, без лица - одна опа. которая у всех одинакова. Ну вот собссно.
А насчет "русского форума"(русскоязычного, а не "русского" уж простите) - ну почему же "не могу жить? Могу. Но с ним веселей: такая, знаете ли, не обязывающая ни к чему развлекуха. Бивис и Баттхед отдыают. Кстати, Вы в курсе, что Баттхед - с аглицкого переводится как "жопоголовый"? - мотайте на ус, аноним, прежде чем опции включать.
Очень жаль, если передумают. Хотя...я со своей западенской колокольни сужу, а ведь огромная часть Украины по сути была частью Империи столетиями и собственно таки да...не готова. А жаль...
А вам-то почему жаль? Я вот в РФ живу - мне, что Украина, то Буркина Фасо - один хрен, какое-то чужое государство. Не очень-то и интересно с кем они там хороводы водят, шли бы лесом и "счастья вам женщины" !(с)
а говорите по-русски) и все дни свои проводите на русском форуме;))))))))
Ну и? Знание русского и общение с русскоязычными не делает меня менее украинкой.
Пословица одного из народов говорит, что чем больше ты языков знаешь, тем больше ты человек. А ВЫ лично сколько языков знаете?
Потом, русский - "язык межнационального общения" (даже без кавычек), и форум здесь русскоязычный, а не русский. Если спросить, сколько здесь "чистокровных русских" (и есть ли вообще такое), а? Вот лично ВЫ чьих будете?
Потом - Вы не поверите, но мне ИНТЕРЕСНО про то, как живут в России и ментальность русских. Просто потому что про своих я знаю, а вот в России много лет не жила (хоть и выросла возле Москвы). И оказывается, таки ДРУГАЯ культура. Мне вообще про все культуры интересно, а тут еще и язык понимаю.
Знаете, одна из черт моего народа - следуя словам классика Шевченко: "І чужому навчайтесь, і свого не цурайтесь". Между прочим, прекрасно говорил и писал по-русскеи и по-украински. Гениальный был человек, предвидел многое и пытался предостеречь от многого, что сейчас творится. Потому что как раз тогда происходило подавление и унижение украинской культуры типа русскими.
Но русскими ли? Царица Екатерина была КТО? И при дворе было влияние ЧЬЕ? То есть скажем немцы и прочий запад унижали русскую культуру, подавляли и высмеивали. Но кагбе вместо того, чтобы или встать на дыбы и защитить свое наследие, или кивать, соглашаться, но свое не терять...люди пошли другим путем. Простейшим - перевести стрелки на другого. И вместо того, чтобы отстаивать свою культуру - стали высмеивать и унижать "хохлов". Не замечая, что сами...уже себя потеряли.
Так что, аноним..."Чем кумушек считать, трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотитиься" - к4ак сказал уже другой, русский классик ;-)
Родина ждет вас, приезжайте, поддерживайте и внесите свой вклад:)А то языком пизтеть все горазд.
Как сказала выше коллега: "не занимайтесь самолечением. Доктор сказал в морг - значит в морг страдаете - значит страдаете."
Не Украина передумала, а наше быдлоправительство:evil Похоже, затевается второй Майдан.
вот-вот, быдлоправительство, это точно. Не будет Майдана, думаю, лидера нет. А жаль.
Самка, как примитивное существо,вообще всегда затевает тему "что болит, то и говорит":-)
Часто бываю на Украине, ни разу не слышала злобы в адрес русских и России. Только русские любят муссировать, лучше сказать мусолить тему межнациональной розни и ненависти, то чеченцев,то таджиков ненавидят,то Грузия вино и воду поставили некачественные,то Белоруссия их своей молочкой отравить пытается, то Прибалтийские страны "зажимают" русскую культуру, то Украина "не в ту степь" направилась:-)
ОФФ...........................................Залезла к вам в паспорт, полюбовалась на красоту-вкусноту, и чевойта так фондю захотелось:-9 Надо будет сбацать:)
Сбацайте;-) Зима-самое время для фондю, в холодное время,да под хорошеее белое вино, отлично поднимает настроение в компании:-)
В заглавном посте не увидела не единого намека на межнациональную рознь. Это у вас реакция какая то нездоровая на тему Россия-Украина. Самка увидела/услышала новость - Украина пока не собирается чего то там подписывать с ЕС на саммите, ей показалось интересным, написала в мировые события. Все понятно и логично. А муссируют/мусолят таки западенки. Да и хай мусолють. Предлагаю не мешать, только и всего.
Оскорблять самку "примитивным существом", кмк, было так и вовсе лишним
Живу в России никакой ненависти к Украине не ощущаю. Наш Ханты- мансийский АО , в шутку Хохлы-Татарским именуют..
Так, а за что их ненавидеть? На правительство они имеют такое же влияние, как и россияне на свое:-) Так же можно позлорадствовать, типа "ну,что,запретили мы наших детей усыновлять иностранцам-пусть хоть сгниют, зато на Родине"
У нас хохлы на хохлов не обижаются , сами себя так называют, это в Европе у всех обострение национального сознания начинается. И на Кацапку тож европейский автор обидилси...
Так и у нас кацапы на кацапов не обижаются, сами себя отделяют от "никониан поганых":-D Но я все же, помня о другом толковании, их так не называю.
Так враги кругом от Финляндии до Израиля от США до Японии.И только в Африке пока еще друзья.
Вспомнила анекдот про желаниия, чтобы финны на китайцев войной пошли. Анекдот не скажу ибо неполиткорректный, сами погуглите ;-)
Путин: "Витя красавец!"
Янукович: "Ха, а эти лохи на западе и повелись..." Медведев: "Ну так я же сразу говорил, что поведутся"
*заинтересоваласи* ой, какие наши-то мелконькие на фоне ненашего... прям богатырь-мужыг! :)
Ну, с такой разницей в росте это уже прежде всего вопрос удобства:) Хотя не исключено, что и от подобострастия.
народ, а вот мне интересно, просто с точки зрения обывателя. вот представте себя рядовым украинцем. вы бы что выбрали - Евросоюз или тесные отношения с Россией? вот сравнивая уровень жизни в РФ и ЕС, я бы очень была ЗА вступление моей страны именно в ЕС.
С точки зрения обывателя - да. Только мне кажется, что даже самый распоследний обыватель понимает, что до вступления Украины в ЕС, как до Парижа раком, а вот отношения с Россией испортятся прям сейчас.
В итоге Украина окажется там ЕЩЕ не у дел, а здесь УЖЕ никому не нужна. Так что не зря притормозили, имхо.
ну вот лично я даже при таком раскладе готова быть ближе к Европе. Я живу на Украине, но родители мои сюда из России приехали. Культурно, духовно - да, Россия мне ближе, чем ЕС. Но года 2 назад я была в гостях в Тверской обл. Ехала туда через Москву. Москва от Лондона, например, не так уж и сильно отличается. Но когда мы приехали в Тверь и дальше в область (а это ведь недалеко от Москвы!), я просто упала, какой это ужас. Я в этом жить не хочУУУ. и как бы я не любила русских, я хочу, чтобы мои дети жили в Европе, а не в этой жути.
По-любому от вступления У хоть в Европу хоть в России украинские населенные пункты не станут идентичны ни европейским ни российским,они будут украинскими.Никакое правительство не придет и не уберет улицы и не починит дома и пьяные валяются по улицам не члены правительства ни в каком государстве.Украинцы по нормам обустройства быта в положительном плане ушли далеко-далеко от россиян.И столетия вместе с Россией украинцев в плане большой чистоплотности не испортили.Вы грите Тверская область,а я Питер посмотрела-такой грязи я не видела.
дык народ и обыватели они же очень разные от и до.Одни соседи в одном городе на одной лестничной клетке разговор(времена первого майдана)
-Андрей,за кого голосовать будешь за Регионы или за Оранжевых?
-За Оранжевых.
-Так они же нас всех с потрохами Америке продадут!
-Так пусть уже продадут поскорее.
Как видите эту полярность мнений географически не разделить.Разговор происходил в якобы пророссийском из пророссийских городов,как его считает российская пресса.Да и я бы его таким считала,если бы не видела своими глазами другие примеры.
А мое мнение такое,что У нужно туда,где выгоды для страны больше а для этого нужно прежде всего более порядочное правительство.С этим куда не присоеденись-ничего хорошего простым людям не будет.
Я вот тоже, отбрасывая все политические и экономические составляющие, чисто на бытовом уровне больше склонна к Евросоюзу, нежели к России. Мне повезло много путешествовать по Европе и мне все нравится - улыбки, чистота, сервис, тактичность, желание помочь. Не говоря уже об уровне медицины и образования. В России же, да даже не в самой России, а сталкиваясь с русскими за границей, постоянно сталкиваешься с хамством, вечно чем-то недовольные, всех и вся критикующие. Я не спорю, такого много и в Украине, только так зачем же стремиться к худшему, если можно выбрать лучшее?
Это хорошо. С тревогой наблюдал за событиями в братской Украине. Стране, которая живет в сердце. Стране, где я родился, где родные могилы. С тревогой ждал начала неизбежной экономической войны. У Украины с Россией просто очень большой уровень экономической кооперации. Он мог бы быть еще больше. А что Эйрбас поставит на свои самолеты Мотор Сич? Нет...А что украинские товары могут появиться в супермаркетах Парижа? Тоже нет...Тогда о чем вообще речь? Ко мне яздят друзья, я езжу к ним...Нам можно радоваться встрече друг с другом а не бегать по очередям, чтоб зарегистрироваться в трехдневный срок. Это б стало реальностью-вот к чему вел Яценюк. А будут ли европейские деньги у украинцев-еще бабушка надвое сказала. Я в том сомневаюсь. За Украину болею совершенно искренне во всех смыслах этого слова
Да пусть уже подпишут все и успокоятся, поживут пару недель в Европе:). ЕС не знает как от Греции избавиться и еще десятка подобных стран, Украине же они прям все блага отдадут, ага. Оранжевая революция прошла, все были довольны 1 месяц, потом народ не знал, как им от Ющенко избавится. Теперь прям такие наивные, думают будут жить, как в Европе. Люди, в Европе самой кризис. И до вас и нас им нет никакого дела. Живите вы уже своей головой, не с Россией, ни с Европой, сделайте себя сами, раз такие умные.
вчера за стойку на Майдане предлагали в соцсетях 100долларов за 8 часов(плюс-минус).Считаем.Это где-то в районе 3-ёх тысяч рублей.Средняя зарплата в Украине около 8-9тысяч(счиатем всё в рублях,чтоб понятней было)в ближайшем супермаркете,а то и меньше.
Много народу на Майдан прибежало?
Горбачёв в Лондоне.Ельцин на почётном кладбище.А Азарова раз за разом в российских новостях грязью поливают.Вместе со всей Украиной.
Знаете, какой основной бич Украины? Коррупция! Дикая!! Страшная! когда разворовывается 90% бюджета.. так вот, ЕС предлагает взять это под контроль.. поверьте, квартплата умноженная на 2 в таком случае будет смотреться очень привлекательно..а с учетом развития и модернизации производства, Украина смогла бы быстро встать с колен..
Как пример. Чешская Шкода кому нафиг была нужна? теперь одна из востребованных в Европе машин.. десятаки тысяч рабочих мест!
На днях в Харькове 300 человек уволили из ХТЗ!
10% рабочих!
Думаете,Россия их трудоустроит? Запад настроил бы новых Филипморрисов и купил бы ХТЗ , как в 90-е хотел его ламборджини купить...
Только не позволят этого сделать.
ну далеко не все русские и далеко не бегут. Покупают недвижимость -ибо дешевая, вкладывают, чтобы на старости жить. Вобщем вкладыват средства. Жить, чтобы там зарабатывать, не спешат. Ибо зарабатывать в Латвию не едут. А как раз наоборот.
Русским для получения внж нужно на сумму не менее 150тыс. евро там купить недвижимость.. это дешевая? В Юрмале невозможно нормальный дом купить за приемлимые деньги-все распродано и не европейцам..
И если едут на старость в Прибалтику, значит, там лучше или я чего-то не понимаю? :-)
это делается специально в соцсетях, чтобы скомпроментировать! неужели не понятно? :-(
Точно так же, как и в 2004-м. Если бы не блядская темпа у меня и дочери, я бы давно была там рядом со свободовцами. Абсолютно бесплатно. Предваряя серые выперды "ну и дура" - "сами такие":-Р
Отделяться?!! Вы зря троллите. Это запрещенный прием для лохов от партии районов и на него уже никто не ведется.
Может щас и не ведется, а в 2004-м году я был за отделение и испытывал сильнейшую неприязнь к оранжистам. Оранжисты к Донбассу относились пренебрежительно, свысока...Но в чем тут троллинье и запрещенный прием и т.д. мне лично не понятно.
<Оранжисты к Донбассу относились пренебрежительно, свысока..> Вранье. Это бело-голубые так относятся к жителям Правобережной Украины и вообще к украиноговорящим.
Не вранье. Пани Юля вообще говорила, что надо Донбасс огородить, Ющенко канонизировал Шухевича, не смотря на протесты Востока.
А до этого никто не говорил, что надо огородить Галичину? Опять двойная мораль. Канонизировать и наградить орденом, пусть даже Звездой Героя Украины - это уже одно и то же? А то, что луганские сопляки решают, кому из львовян можно вешать на домах, где те жили, вешать мемориальные доски, а кому нельзя, - это как? Несмотря на мнение Запада. Так что обое рябое.
Найдите где это говорили-про Галичину и КТО это говорил? Это нормально, что решают. Вам не известна его биография? Почитайте хоть Вики. Это не луганские сопляки решили, а трибунал в Нюрнберге...Гауптман батальона "Нахтигаль"-Шухевич
Колесниченко и компания, а еще целая свора платных троллей. Биография Шухевича мне, естественно, известна, причем не только по Вики, и тем более не по ее русской версии, и именно поэтому я считаю, что это ненормально. Насчет гауптмана батальона "Нахигаль" - чушь собачья и совпропаганда, не соответствующая истине. И вы смешали твердое с мягким: "красные следопыты", приехавшие во Львов и увидевшие на некоторых домах мемориальные доски неугодных им людям, которые, тем не менее, жили там, потребовали, чтобы эти доски убрали.
Ну хотите-читайте по украински. Тут его сотником окрестили-что сомнительно. Гитлер тоже где-то жил-давайте и ему доску откроем. Шухевича сделали героем Украины-там не просто доска-памятников ему и щас полно.
Весною 1941 року Провід ОУН домовився з німецьким командуванням про вишкіл військову частину Дружини Українських Націоналістів, які мали воювати на території України проти більшовицьких окупантів за відновлення державності. В ході здійснення організаційних заходів щодо укомплектування і вишколу згаданого формування було вирішено створити на його базі два підрозділи : «Спеціальний відділ „Нахтіґаль“ та „Роланд“. Набір добровольців до „Нахтіґалю“ вівся через Краків, де перебував Військовий штаб ОУН і діяли старшинські курси ОУН. Серед викладачів цих курсів був Роман Шухевич[38]. На цих курсах добровольці проходили загальний стрілецький вишкіл, який в подальшому вдосконалювався за німецькими статутами та настановами. Р. Шухевич погодився очолити ДУН з розрахунком, що у майбутньому Легіон зможе стати базою для формування української армії. У квітні 1941 р. він налічував 330 чоловік і поділявся на 3 сотні.
З німецької сторони „Нахтіґалем“ керували обер-лейтенанти Г. Герцнер та Теодор Оберлендер, а з української — сотник Р. Шухевич. Німецьким командуванням на обидва українські військові формування — „Нахтіґаль“ і „Роланд“ — покладались виключно поліційні та охоронні обов'язки: відповідальність за безпеку пересування частин вермахту українською територією, роззброєння залишків радянських військ, охорона ешелонів з полоненими та боєприпасами[39]. Звичайно, це були не ті завдання, на які розраховували Р. Шухевич та його друзі, котрі бачили своє місце на фронті збройної боротьби з більшовиками.
Давайте-че еще посмотрим про Шухевича-фашиста? В Украинских источниках есть, в русских-есть-где еще глянем? В украинских еще и хуже. Упоминается как он геройствовал в Белоруссии. Как лихо карательствовал.
ой, та ладнааа...Когда черное очень трудно выставить белым (то есть даже невозможно), можно такую фразочку ввернуть. Бо больше нечего.
Особенно у белорусов надо спросить про шушкевича. Этот как раз советская пропаганда умалчивала, кто на самом деле карательствовал в Белоруссии, кто жег Хатынь и сотни других сел.
А кто такой шушкевич с маленькой буквы и какое отношение он имеет к Шухевичу, которого тогдашние власти похоронить толком не дали?
Поэтому и умалчивала, что жгли полицейские батальоны, созданные из советских военнопленных - бывших красноармейцев, всего лишь пару лет до того кричавших хвалу великому Сталину. Почитайте про процесс над Григорием Васюрой - лейтенантом Красной Армии, начальником штаба батальона, который сжег Хатынь.
Так что это все не имеет ни малейшего отношения как к Шухевичу и украинским националистам, так и к теме топика.
А кем васюра был? Самый настоящий ультранационалист украинский. Из той же стаи, что и шухевич.
Для альтернативно одаренных, похоже, уже все украинцы по определению бЕндерАФФцы и русофобы:-D Если в гугле забанили - прошу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F2%FB%ED%FC
Старший лейтенант Красной Армии - ультранационалист? Охренеть! Русская вероятностная логика во всей красе! Москвичка Антонина Макарова, одна из деятельниц фашисткой русской Локотской республики, расстрелявшая из пулемета сотни людей, - тоже, наверное, страшная украинская националистка?;)
А для безальтернативно одаренных, которые свои собственные ссылки дочитывать не любят,;-) ну посмотрите откуда родом эта нечисть, да еще в таком количестве. Ну и что, что лейтенант Красной армии, одно другому не мешает. На волне репрессий в Красной армии, там как раз реально преданных людей осталось меньше, а приспособленцев гораздо больше. Среди москвичей (как и среди питерцев, калужан, тверичей...) - антонин макаровых - одна на перечет, а среди уроженцев западной украины - участие в карательных мероприятиях немцев на территории Белоруссии - массовое явление.
ну вы же русских причесали. Хотя сами исторически русские, но готовы из штанов выпрыгивать, слюной брызгать и жаждать лизать немецкие руки, лишь не называться русскими, лишь бы быть окраинными жителями. Или шляхта совсем кровь подпортила?
Оооо, батхерт классический:-D Истерикой удовлетворена=D>=D> Шлакоблоков выложено - на баню в нечерноземной деревне хватит:-7
Мечтайте на здоровье. Баню кстати мой дед делал из древесины, которую 20 лет вымачивал специально.
"уже все украинцы по определению бЕндерАФФцы и русофобы..." за всех не скажу - но уж вы-то точно русофоб, хоть и маскирующийся под "назидательного интелектуально превосходительного европейца". И да, у меня русская логика. Ибо я русская, чем и горжусь, без вероятностей.
О да, когда украинцы гордятся своей нацпринадлежностью, подобные вам во всю глотку орут, будто это все равно, что гордиться цветом глаз или тем, что родился в понедельник:) А еще уже в этом видят русофобию.
Дык ОНА ж не ответила. Подозреваю, что "историческое название" - это типа Малороссия. Ну да, украинцы, сцуко, не хотят. Но...это...мы же не обижаемся на русских, кто они не хотят называть себ\я так, как мы их называем?
Скорее Россия поделися на части,так как ничего не обьединяет ее народы - чем этнические украинцы, менее или более русифицированные согласятся на такое в своей стране.
На ДонБассе этнических украинцев не более, чем этнических русских. Культурно и ментально гораздо ближе соседние области России, чем скажем центральная Украина.
ой, ну чёж бесплатно то, по 80 грн вам с дочуркой. "Блядская" темпа помешала чуть приукрасить материальное положение. ПИчалька.
и кто предлагал и где? мои друзья, зарабатывающее 50-100 долл. в час были на Майдане каждый день от пятницы. В ФБ бродили фотки с мобилей, предлагающие оплату - так там как раз "сторонникам ТТ" а не майдановцам. А на Майдан "прибежало", да - много. Больше чем в Оранжевую революцию.
Конечно, потеряв несколько млрд.долл. за месяц + повышение цен на газ, которые ЕС отказался компенсировать - есть повод задуматься;)
правильно.Россия тот газ продат втридорога дороже,чем той же Германии+требует чтобы этот газ телепортировали по договору.А теперь ещё Германия тот самый уже телепортированный газ хочет его продать Украине,собственно этот газ телепортировавшей не по цене России+3копейки,а по цене РоссияХ2.Та смысл?
Рига. 22 ноября. INTERFAX.RU - Президент Украины Виктор Янукович в телефонном разговоре с президентом Литвы Далей Грибаускайте сообщил, что Киев не может подписать договор с Евросоюзом из-за экономического давления и шантажа России, сообщила в пятницу BNS советник литовского президента Йовита Нялюпшене.
"Украина не устояла перед экономическим давлением и шантажом. Ей грозили ограничить импорт товаров в Россию, особенно компаний Восточной Украины, где сконцентрирована основная часть промышленности, в которой заняты сотни тысяч людей. Считается, что Украина понесет миллиардные убытки. Такие причины своего решения назвал президент Янукович во время телефонной беседы с президентом на этой неделе", - сказала она.
"Таким образом, мы видим союзы, которые создаются нецивилизованными средствами давления, и такие союзы не могут быть долговечными", - сказала президентский советник.
В четверг Украина заявила, что прекращает подготовку к подписанию договора об ассоциативном членстве и свободной торговле с ЕС, которое должно было состояться на саммите "Восточного партнерства" на следующей неделе в Вильнюсе.
Я не вижу тут ничего такого. На войне как на войне. США много много лет находилось в состоянии торгово-экономической войны с Кубой. Это совершенно цивилизованный метод давления. Притом речь не о союзе, а о НЕсоюзе с ЕС.
Врет, он просто Тимошенко отпускать не хочет. Ему цены на газ по барабану, у него лично на газ денег хватит, а вот Юлю отпустить это ему не надо....
ну, на двух стулья усидеть не получиться, а вот свалиться с них, причинив себе членовредительство,- вероятность большая
Она больная ее на лечение... Понимаш? Не ну Евросоюз сказал свое слово... И главное оказывается это Россия Украину не пускает.
я из-за твоего ЕС в 98 зарплату в три раза меньше обещанной стала получать на долгие 10 лет и дальше.А сегодня без картошки с луком осталась с Новым Годом на носу.Хочешь составить мне кампанию на морозе жопой посветить?Дык эта...давай! - присоединяйся!
у тебя под носом.В администрацию президента шли.Там походу опять весна.Путин опять жениться собрался.
Мой муж абсолютно бесплатно по собственной инициативе поехал за 250 км поучаствовать в Евромайдане на своей машине. И на Оранжевую революцию тоже ездил. И таких много. Ну, а те, кто готов за 80 грн. постоять, ну это их способ заработать. Всегда были и есть люди, кому за деньги пофиг - что скажут, то и делают. Кстати, такие за те же 80 грн. стояли и под Кабмином за Таможенный Союз. Но, таких заробитчан, поверьте, меньшинство. Большинство людей выходили сознательно, были даже семьями с маленькими детьми.
не знаешь,Гриценюк в кабмин уже залазил через забор?Или луганьские автобусы тудыть заместо себя запустил?
кстати! А какая зарплата у ЯценЮка? мож бизнес какой имеется,нихто не у курсах?
а ссылку или картинку предоставьте, плиз, где призывают выходить за 80 грн за Таможенный Союз. Знаю лично тех, кто выходил за ТС по зову сердца.
Украина: немая сцена в ЕС
http://www.nodspb.ru/archives/527
"...Сам Евросоюз чувствует себя посрамлённым и, даже, не понимает, как бы он мог аргументировано обставить свой оглушительный внешнеполитический провал. Так, в Литве говорят, что мол это не конец. В ЕС не могут скрыть слез досады. ..."
восхитительная победа азиатской дипломатии, в ряду Киргизстона, Узбекстона, Казакстона и Таджикстона прибыло
ога, плачут горькими слезами. провал тут только быдлоправительства Украины, которые решили, что они будут торговаться кто больше даст-туда и пойдём.
Врут и не краснеют. В нашей прессе о Украине два абзаца, о том что ЕС с Россией поссорились - до хрена и больше, но там Украину лишь упоминают.
У меня-личная заинтересованность. Я не хочу туда ездить по загранпаспорту, а в идеале и без внутреннего ездить. Тем более по визам. И не хочу, чтоб мои друзья ездили так ко мне. Я не хочу там регистрироваться в трехдневный или в сколькитамдневный срок. И не хочу, чтоб это делали здесь мои друзья и тем более родители-люди уже не очень молодые и не очень крепкие здоровьем. И не хочу, чтоб мои друзья, работающие на АМК лишились работы-им такое уже пообещали.
Ага, Меркель уже давно заявила что расширения ЕС не будет, хватит им болгар да румын с поляками.
греков, испанцев, португальцев туда же. Вообще удивляюсь - как удается с голода не помереть в этом ЕС?! Откуда они средства берут на содержание этих нищих стран? Не все же спонсирует Германия?
скажите, пожалуйста, ваши родители потянут отопление по европейским ценам? Они смогут выжить без социальных программ? Мои родители сейчас платят по 100 евро за отопление в месяц при своей пенсии на двоих 300 евро.
А свёкры оба идут по программе "дети войны", и оба с минимальными пенсиями, которые у нас 100 евро. Если бы речь шла исключительно обо мне и муже - хоть к чёрту на кулички, а не только в Евросоюз; но глядя в тоскливые глаза своих, ещё не старых родителей и свёкров, для которых будут европейские программы (которые являются обязательными при вступлении в ассоциацию) петлёй на шее, я уже глотку за Европу, где ждут страну 3-го мира, то есть, нас - о чём откровенно оглашают всякие еврокомиссары, - не рву.
Мои родители в Украине не могут прожить и сейчас(на то у них есть я). А вот мои свекры-эмигранты по сути своей в Словакии - могут. И разница тут не только в экономических условиях (которые у Словакии, кстати, были оочень похожи на Украинские в начале постсоц. периода, когда к власти пришли такие же бандюки), но и в общем ритме жизни, самоощущении, взгляде в будущее.
И ещё раз - ассоциация и членство - 2 большие разницы. И условия вступления другие. На данном этапе главными требованиями ЕС для Украины были в основном демократические реформы, которые привели бы к ограничению коррупции, монополии власти бандюков. А потенциальные возможности - намного больше, особенно смотря не на 2,а на 50 шагов вперёд. Другой вопрос как с этим Украина бы распоряжалась - дерибанила опять, или становилась на более-менее цивилизованный путь.
И да, мои родители вряд ли уже смогут получить бенефиты от участия Украины в ЕС, а вот мои племянники - да. По крайней мере они бы имели шанс жить в нормальной стране, где правительство знает, что они в ответе за свои слова, а не в такой, где Вова-Мише, а Миша-Вове,а на народ - п***й.
не знаю, что говорят в вашем телевизоре, но в моём говорили, что основными требованиями на первом этапе - увеличить все выплаты за коммуналку, в частности, в 2 раза за тепло и отказаться от социальных выплат. Плюс, еврокомиссар очень сетовала, что они надеялись. что страны 3-го мира, в частности Украина, подтянется к цивилизованным странам, ан нет.
У наших родителей в Украине есть мы - в Украине, но мы себя кормим и за себя оплачиваем, а за всех платить коммуналку и тепло - мы столько не зарабатываем.
Знаю что вы не любите анонимов, но все-таки, раз вы утверждаете что Европа требует поднять комуналку в 2 раза, не будьте голословной, покажите документ требований. Можно на английском, немецком, французском, я пойму. В противном случае, это все страшилки Януковича
В европе есть субсидии для бедных людей. и ваши родители будут защищены куда лучше. К-стати, о сравнению с Краковом Киев платит за отопление, аж на 100 грн меньше)))
))) я вообще-то из Киева и у нас есть субсидии. Всем кто платит больше 10% совокупного дохода. Моя бабушка имеет субсидию, так что это все не голословно. А родители Инны-осени, видно не так плохо живут, раз она им не положена
Ее попробуй еще выходи ту субсидию:( Кроме того, если есть излишек площади (а насколько я помню по предыдущим сообщениям Инны, там четырешка), по основным статьям (ЖЭК и тепло) получается шило на мыло.
я с бабушкой регулярно, раз в пол-года, ее выхаживаю. ничего страшного нет, все делается за 2 часа. Насчет излишков, вы что-то путаете, у меня бабушка одна а двушке, на 50 метрах. у нее на одну вряд ли больше площади чем у родителей Осени.
вот ссылка в подтверждение моих слов
http://www.segodnya.ua/economics/realty/cubcidii-po-novomu.html
Подождем Осень, пусть сама ответит, какая там картина маслом. Я когда-то раз в три месяца продлевала.
моим родителям не положена субсидия, ибо их дочери, то есть, моя младшая сестра и я, имеют в своих семьях машины, которые моложе 10 лет :-) Чтобы получить субсидию пенсионерам, надо, чтобы их дети были нищими и побирались по миру - самое главное условие. Никаких благ, никаких автомобилей, никаких высоких зарплат и т.д.
С субсидиями у нас полный швах. Мы даже справки с сестрой собираем по бывшим мужьям (какое отношение они-то имеют к оплате своих бывших тестев-тёщ за коммуналку???), сколько они получают.
Я регулярно брала из ЖЭКа справку о составе членов родительской семьи моего мужа для субсидии моим родителям :-) На хрена?
Удавиться :-)
А ресторана в моем городе вам гугл не выдал? Не нравится "Веселка" - пусть будет "Кульбабка":-7
а то :-) тут же смысл в том, чтобы либо плюнуть, либо махнуть рукой на весь этот беспредел и ужиматься во всём.
Вот интересно, а нет таких случаев, что родители-пенсионеры не общаются вообще со своими детьми? Мильон таких. И как им быть?
Ты меня спрашиваешь? Чиновников, которые эту хренотень замутили, похоже, в инкубаторе вывели. Им на такие "мелочи" насрать три кучи.
ужас ужасный :(
моей маме позвонили из собеса и сказали, что ей положена! субсидия как ветерану труда на электричество, и ей ее дали :) хотя дом мой, договор на электричество мой и ваще я заколебалась в свое время доказывать что это моя мама, потому как у меня дважды поменяна фамилия, а св-во о рождении потерялось :)
ну так у ваших родителей 2 выхода:
взять квартирантов
чтобы вы помогали родителям
ничего страшного нет, и говорить о том "я не хочу в Европу, потому что родители заплатят на 100 грн больше" - это странно. Скиньтесь по 50 грн, и будет всем счастье. Раз вы прописаны в квартире, конечно не положена вам субсидия. В принципе справедливо.
Им головы задурили. Они думают, что завтра подпишут, а послезавтра уже по ЕС будут свободно бегать, трудоустраиваться так сказать. Ага, прям ждут их. На РБК четко сказали, в Луганске вообще не понимают сути происходящего в Киеве к примеру, народ не проинформировал по сути, что грядет. Вот почитайте к примеру- http://euroua.com/ukraine/eu-ukraine-association-agreement, первая часть на русском языке.
Ющенко просит Европу спасти Украину от нового СССР
Европа должна спасти Украину от России, считает экс-президент Украины Виктор Ющенко. Он написал статью в Financial Times, в которой разъяснял важность для Европы соглашения об ассоциации с Украиной. По его словам, Россия сейчас пытается восстановить советскую модель через невинно звучащие проекты «Таможенный союз» и «Единое экономическое пространство».
Эти проекты на самом деле не связаны с экономической интеграцией, их едва ли можно рассматривать как партнерства, пишет он. Их единственная цель — передать суверенитет России и уничтожить конкурентоспособное производство у ее соседей, считает Ющенко. Он уверен, что Москва не готова расстаться со своим тоталитарным наследием. Европа стоит перед новым разделом: ее перегородит не железный занавес, а различия между демократической политикой Брюсселя и евроазиатской политикой Москвы, объясняет он.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/19154601/yuschenko-prosit-evropu-spasti-ukrainu-ot-rossii
Я уверен, что в братском Советском Союзе украинцам будет гораздо лучше, чем в насквозь прогнившем Евросоюзе.
Каждый вечер гуляю с собакой. Живу рядом с Майданом. Стоят, орут, у нас слышно хорошо этот гул и скандирование анти-Путинских лозунгов. До сих пор слышно. С пятницы уже пятый день.
Сын учится в Киево-Могилянской Академии - это самый украинский вуз среди всех украинских :) Студенты тоже сегодня были на Майдане. Но им сказали "кто хочет - идёт на Майдан, кто не хочет - на пары". Посмотрим, сколько завтра студентов придут на пары, ибо похолодало очень существенно. :)
Вообще дело пахнет революцией.
Ту такое. Пойми-разбери. Вроде в прошлый раз тоже события на Майдане поливали тут всей всячиной и оченно обижались, когда спрашивали, почему Майдан - это плохо,Ю а события в Москве 1991 года - это хорошо?
Но вот в бытность мою в тот НГ на Гавайях, народ, когда узнавал, что я из Украины - в один голос говорил: "Вы молодцы! Нам надо было пример с вас брать: мы-то свои выборы прос..ли" (они тогда Буша снова переизбрали). заметьте, речь идет об американцах, да еще и "среднего класса туристах" - которым по идее события в других странах пофик. Или гавайских яппи-хиппи, которым политика в принципе пофик.
Отакое...
На сайте Белого дома США появилась петиция с призывом ввести санкции против Януковича
Составители обращения выразили свое недовольство приостановкой евроинтеграции. «Мы не можем согласиться с тем, что президент Украины Виктор Янукович и его правительство отказывают украинскому народу в праве сблизиться с западной цивилизацией», — заявили авторы петиции.
В связи с этим они потребовали ввести санкции против Януковича и членов кабмина, а именно запретить им въезд в США и ЕС, а также осуществить замораживание банковских счетов связанных с ними компаний.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/11/27/n_5774325.shtml
Украинцы, вы все поняли? Не хотите в Евросоюз по-хорошему, так дядя Сэм вас туда за ручку приведет.
Мгум. "Все во имя человека, все на благо человека. И я даже видел этого человека" (с времен застоя)
Харош трендеть, Агдаша. Сейчас в Лондоне плюс 10 на улице, даже в самом холодном неотапливаемом доме плюс 15, под одеялом трудно умереть от холода. Тем более по 250 человек в день по стране.
Учись врать достоверно.
специально для вас, аноним :) Я надеюсь, что вы умеете читать по - англицки??
http://www.ageuk.org.uk/latest-news/nhs-wants-winter-friends-to-help-older-neighbours/
особенно доставило "There are concerns that older people in particular may be putting their health at risk if they cut back on heating as rising energy prices could force them to choose between a warm house and other essentials such as food."
и эти люди еще что-то на нас катят! бля! как же я ненавижу двуличность!
и еще оттуда же
'Responding to the figures, Age UK’s Charity Director, Caroline Abrahams, said: 'It should be a cause of national shame that last year’s cold weather claimed so many lives unnecessarily.
'Excess winter deaths are preventable and today’s figures are a damning indictment of our failure to address the scandal of cold homes in this country.
'Cold homes are caused by a number of factors including poor insulation and high energy costs, and are a major cause of excess winter deaths.
'In fact those living in the coldest homes are three times more likely to die a preventable death than those living in warmer ones.
'We strongly believe that the only sustainable solution is investment to increase the energy efficiency of our housing stock so cold homes become a thing of the past.
'The Chancellor must take urgent action on this in next week’s Autumn Statement.'
и прогноз на эту зиму
сама статья
http://www.ageuk.org.uk/latest-news/over-3-million-older-people-worried-about-winter-heating/
и абзац оттуда - они конечно прогнозы ..
This winter, 24,000 older people may not survive the cold weather – that’s 200 deaths a day that could be prevented. Contrary to public belief, about half (41%) of all excess winter deaths are due to heart attack and strokes.
27 ноября 2013
В Великобритании тарифы на отопление стали поводом для волны массовых протестов. С наступлением холодов многим жителям страны оплачивать счета за тепло становится не по карману. Стоимость коммунальных услуг постоянно растёт. Не стал исключением и нынешний год. В основном страдают пенсионеры. Как утверждают протестующие, жертвами стали уже десятки тысяч человек. В Соединённом Королевстве даже бытует термин "зимние смерти".
В британской службе социальной опеки появилось новое понятие - "тёплый дом". Место, где старики могут согреться, выпить чаю и поиграть в лото, когда за окном непривычный даже для севера Англии мороз. Подобные центры (первый открыли в Ньюкасле) - ответ на чудовищную статистику. В марте прошлого года, он за последние полвека был самым холодным, тридцать одна тысяча пенсионеров умерли от переохлаждения.
В большинстве британских домов нет центрального отопления. Если на улице минус, надо подкручивать термостат. И платить лишние сотни фунтов за газ или солярку, которая нагреет батареи. Во многих случаях пенсии на это не хватает.
К лондонскому офису компании "Н-Пауэр" принесли гроб, набитый счетами за коммунальные услуги. Демонстранты утверждают - тысячи "зимних смертей" на совести энергетиков. У акционеров крупнейших британских энергетических компаний своя, приятная статистка: когда ртуть в градуснике падает, прибыли растут. И понижать убийственные тарифы никто не торопится.
http://www.1tv.ru/news/world/247107
Если вы про Германию, так там самая низкая безработица в ЕС. И в Австрии тоже. Около 5%. И это при том, что на пособие по безработице можно жить. А безработных все равно мало!
На вот прополку своих желающих нет. Иностранцев берут.
Даже новый демотиватор придумать мозги заржавели, только чужое коммуниздите?:-7 Офигенный креатив - дебильные надписи присобачить.
ну во-первых,на фоне последних сообщений от Дэвида Камеруна там и дешовых рабочих-то не очень ждут,если не сказать больше.
А насчет рынка сбыта товаров...вот я регулярно периодически там,на Украине,посещаю местный рынок и параллельно а-ля местный седьмой континент.Так вот то,что на рынке и местное - вполне себе дёшево,ну там овощи,арбузы-дыни,яблоки-груши,с ягодами почему-то напряг.Относительно дёшево даже то,что привезено из Польши в смысле дамских купальников и детских шмоток.А в седьмом континенте греческого партнёрства цены такие же как в седьмом континенте в Москве.Так что на данный момент в смысле взаимовыгодного сотрудничества Украине что запад-что восток особо ничего стратегического для коренного населения не предлагают.Счастлив тот,кто здоров и имеет приусадебное хозяйство в радиусе не более 15 километров от города.А таких большинство,если брать в рассмотрение второй пункт.Или родителей на селе в пределах досягаемости электропоездов,которые туда уехали,оставив детям квартиры в черте города.И таких вторая половина большинства.
А болезных,калек,немощных и рассчитывающих на чисточеловеческую поддержку других государств в таких межполитических раскладах в расчёт никогда не брали и не берут.Ни с какой стороны.Надеюсь,посетители форума Мировая политика и события это понимают.
Россия Украину слила сама.И продолжает по-тихому сливать.За бабки в частные карманы.
Мне однокурсницы-украинки пишут, что в целом стало лучше с сравнении как лет десять назад было.
Я сама после окончания универа там не была.
Так и зарплаты не остались на уровне тех лет. Вы знаете, я из Беларуси родом. 20 лет назад однушка там стоила 4.000 долларов при средней зарплате 40 долларов. Теперь такая же однушка стоит 35.000 долларов при средней зарплате 350 долларов. То же самое соотношение.
То же самое в Украине примерно.
а в Москве? не в курсе про соотношение? а то знаете...-столица...заманчиво...
Вы о киевских ценах? А я о хмельницких. Можете не поверить, но мои знакомые именно в 2001 году, когда цены на недвигу упали до минимума, продали хорошую трешку-сталинку за 15 тыс. долларов, за 6 купили двушку в хрущевке, за 9 думали приобрести квартиру в другом городе. Но тут цены резко поперли вверх:(
в Харькове да,там подороже будет.Всё-таки консерватория в городе есть как-никак.
Была летом в Западной Украине. Лучше стала только экология - все производство разрушено, потому что давно прекратилось финансирование из Москвы. Киеву видимо это не нужно. Когда-то работающие там русские, евреи и люди других национальностей выгнаны. Половина на заработках. Агрессивно настроенных украинцев видела только по телевизору, ругаться больше не с кем... За любые деньги местные жители плясать готовы, лишь бы копеечку заработать. Жалко как-то всех стало
экология экологии тоже знаете ли рознь.Я вон тоже знаю два заводика в одном городе.Один стоит - дымит атмосферу.А другой и что такое автокад знает и по выставкам разным ездит - и в Европу,к слову сказать,и в Россию.
Угу, особенно военные заводы в таком количестве по-прежнему нужны. Не смешите:-7 И откуда русских и евреев выгнали - из региона?
В нашей прессе пишут, что большинство украинцев ЗА ЕС (АиФ), в других изданиях - что большинство ПРОТИВ (МК)
Украинцы! В вашем окружении кого больше?
У моих только одна (без головы, совсем евромайданутая) за ЕС. Остальные спокойны как удавы. Более взрослое поколение - за незалежнисть: не в ТС и не в ЕС. Более молодые - за ТС, ибо работают в корпорациях, которые очень тесно сотрудничают с РФ.
Та, что майданутая - та всю ленту на фб засерила... когда повесила картинки со всяким откровенным гавном в сторону РФ (смерть рф, хутин пуй и т.п.) написала одно: ФУ. На что мне сказано было, что если кто не за ЕС и у кого другое мнение, то она таких не уважает априори. За что была послана гулять лесом. Но это болезненное... перенос у девушки.... хотела в Москву - не получилось. Сидит в маленьком городке, а хочется экшна :)
в моём - одинаково. Мне лично глубоко индифферентно, в какое рабство вступать. Хотя, опираясь на евскую народную мудрость, мыть полы у незнакомого соседа таки комильфо, нежели у якобы родственника.
Нехай правительство своими мозгами шевелит - нахера мы их оплачиваем, если они даже своим скопом не могут определиться с внешним вектором?
вот здоровый взгляд на предмет! (с)
вы совершенно правы - у русских с украинцами уже столько всего друг к дружке накопилось, что без матюков все равно не разгрести! как у парочки свекровь-невестка за 20 лет на одной кухне :)
и, видимо логично таки попробЫвать в другую сторону... там, по крайней мере, какашка будет в свежем, не успевшем примелькаться фантике :)
за ТС. Потому что правильно понимают, что никакая Европа нам не светит, а заводы и предприятия уже закрываются без России.
Я против всех, или, наоборот, за мир во всем мире и дружбу со всеми:) Как, впрочем и внутриполитически- мне никто не нравится, ни власть, ни оппозиция.
А знакомые- кому фиолетово, кто в Европу, кто в ТС -почти поровну.
Всё. Можно сливать воду и сушить вёсла. Невоспитанное чмо оно и есть невоспитанное тупое чмо. Хотя бы с людьми поздоровался нормально, независимо от своего решения. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/29/7003507/
из заметки непонятно - его сначала в угол посадили (наказали как в детском саду?), а потом он руки не подал? Или сначала руки не подал - а потом его в угол посадили, плюс молчанием наказали? Но руку, конечно, мог бы подать. Пусть это было бы неискренне, лицемерно и фальшиво...зато по-европейски вполне.
Люди, вы о чем? Ладно, когда развалили СССР никто ничего не понимал, но сейчас эти "революции демократии" и войны спланированы не для лучшей жизни самих народов. Можно подумать европейцы спят и видят Украину в ЕС. Зачем им это надо? Вот в этом и вся суть, что хотят поиметь Украину в своих целях, идет зобмирование словом ЕС, но люди не понимают суть. Не понимают, что в Украине и в России никогда не будет, как в Швейцарии.
Я как-то увидел в ВО словечко "хохлосрач", которым девушки метко обозвали подобные топики. Точнее не скажешь, именно хохлосрач и есть.
именно. Почему некоторые украинцы этого не понимают? Даже те украинки типа Чучуэль, что здесь в топе?
Ну вот еще один умник считает, что Украине с Россией не по пути, недостойны русские быть союзниками украинцев.
http://shiropaev.livejournal.com/89662.html?page=2#comments
Ой, какие комплексы:-7 И что, русский не родной, раз допускаете такие стилистические ляпы? Широпаев не "умник", а большая умница, хотя даже у него бывает Ымперские закидоны.
У кацапов, которые к тому же не видят разницы между умником и умницей. Кто тут голосил про "недостойны"?
Кто не видит разницы? Умник, а кто же он еще? Одел на себя овечью шкуру и вещает от имени всего русского народа, почему украинцы не хотят коалиции с русскими. А недостойны потому что якобы татарщина русских испортила, хотя в других своих писульках утверждал, что и ига никакого не было, все это выдумка славянских притч.
Там смотря кто. Торговая дорога была в свое время плюс кто только ее не завоевывал... Там от истинной крови капля осталась, татары им даже ближе, как оказалось, чем белорусы, н-р.
И не сестры тоже! Подолянка чуча не только наглая склочная хабалка, но и ябеда. После вчерашней дискуссии со слезами и соплями побежала жаловаться на меня в ПВЖ и Маффка влепила мне очередной бан.
Не хрен размахивать банхаммером, если не имеешь на это права:-Р А сопли и слезы исключительно в твоем воображении:-7 Если не можешь отличить ахуй от этого состояния - твои проблемы.
Интересно девки пляшут...:scared2
а то что она тут ругается как хабалка - это разве не достойно благодатного бана?
Оставайся в Политике как можно дольше! Наши девчонки давно так не забавлялись с говорящей зверушкой.
Гм...так благородный Дон - предводитель анонимного бабского батальона? :ups3 Какой пассаж! =D>
достойно, где она только появляется, сразу оскорблRть всех начинает, как бабка базарная. чуча она и есть чуча.
долго сдерживалась, но все-таки влезу... я не люблю чучуэль, и у нас это взаимно :)... но она - патриот, и ее неучтивое поведение продиктовано именно этим, не самым плохим, человеческим качеством... наверное, стОит все-таки различать человека, который просто быдлячит от избытка негатива - и человека, который любит и отстаивает свою родину так, как ему это кажется правильным...
дон, вот обоснуйте мне, чем ваш русский патриотизм "более лучше" и правильней, чем чучуэлин украинский?
Аня, я вообще в отношении Украины нейтрален. Это им решать, кого во власть выбирать.
Но вы посмотрите видео, что там сейчас творится в Киеве. Тысячи молодчиков спортивного телосложения захватили здание городской администрации, Дом профсоюзов и штурмуют президентскую администрацию, давят ОМОН на бульдозере и забрасывают бойцов камнями. Вне всякого сомнения, это прозападно настроенные головорезы.
Это и есть патриотизм Чучундры?
а разве чучуэль сейчас давит омон на бульдозере и кидается булыжниками? я повторюсь: лично мне чучуэль НЕсимпатична, как и я ей, но ее перекошенный в сторону агрессии патриотизм - всяко лучше, чем безвольное болтание в проруби людей, которым "все равно", "как будет, так и будет" и "от нас ничего не зависит"... посмотрите, в топе пишут, что таковых в украине полным-полно...
короче - я не люблю чучуэль как грубиянку, но уважаю как патриотку...
неправда!
она именно патриотка и НЕ нацистка
и, кстати, она замечательно изъясняется на русском, в отличие от половины тут присутствующих русских
и апеллировать она умеет достойно
да, делает человек стойку на слово "хохол"
чем беззастенчиво пользуются ВОВСЕ НЕ РУССКИЕ ПАТРИОТЫ и даже не интернационалисты;-)... а анонимные и клонированные тролли
причем, не истины ради, а исключительно в своих низменных вампирских целях(((
нет, Вес/на, Вы ошибаетесь. Именно национализмом от нее разит за милю. У нее практически в каждом предложении и ответе любому оппоненту, кто не придерживается ее точки зрения, оскорбление. И, кстати, злость именно от того, что людей не задевают ее оскорбления.
просто народ прикалывается ее травить, как стая... русских борзых((
это выглядит гораздо более омерзительнее, чем ее срывы в агрессию и демагогию
имхо, начинает срач не она
Спасибо, Настя. В тебе я не сомневалась - здравомыслящая русская среди... ну, ты поняла:) Вот самка меня приятно удивила.
мы достатошно друг друга пообливали, дело прошлое
и решили, что дружить нам приятнее
и щадить чувства друг друга
так, для меня слово "хохол" не обсценное (как и для украинки Осени))... но если я знаю, что Чучуэль это слово неприятно, я не буду его использовать при общении с ней
это же элементарно
она теплый и честный человек, если ей не наступать на мозоль каблуком
Насть, чем может обидеть слово "хохол"? Тебя обижает слово "кацапка", очень улюбленное Чучхелой и почему то она считает что это для россиян оскорбительно?
Человеку это просто неприятно. Меня вот муж иногда в шутку хохлушкой называет. Мне не обидно. А вот когда посторонняя тетка однажды попыталась меня так назвать, то тоже получила по мордасам. Хоть я и не обиделась, в общем-то, просто она это употребила явно с целью унизить. В большинстве случаев контекст тех сообщений, в которых употребляется слово "хохлы" именно негативный оттенок носит. Вот человек и реагирует
Давайте пруф, где я употребляла это слово, кроме как в ответ на "хохлы", с "хронометражом событий".
Не обижает ни разу)) А москалька... даже нравицца:-7
но вот меня, например, клинит, когда меня называют Настюхой
прям... с ноги в еб...ло хочется дать:-0
я как-то однажды призналась в этом
и пара анусных мразей пару месяцев ходила за мной из форума в форум просто чтобы прошипеть из-за шкапа "настюююююуха"
когда я перестала вестись на это, просто отвяли:-D
Татьяне просто предлагаю не реагировать
а че не вставила свое любимое словечко 'кацапка'?
с чего вдруг так воспитанно стала изъясняться?
внезапно оказалось что надо блюсти морду небыдляцкого лица?
По отношению к тебе, кацапка, - пожалуйста. Заодно, будь любезна, объясни, когда я тебе, глафире базарной, разрешила перейти по отношению ко мне на "ты". Ишь, сразу все свои комплексы вывалило, быдло:-D
Настя, а как же классическое "Платон мне друг, но..."?;)Она агрессивна, она исходит из позиции "Кто не с нами - тот против нас", она сразу же переносит свою агрессию с собеседника на всю страну, народ и т.д. Причем это не агрессивные АРГУМЕНТЫ, которыми когда-то славились местные завсегдатаи, - у нее просто агрессия, без аргументов. Для сравнения можно взять диалоги с Фелинкой или Осенью - с ними можно дискутировать, даже если взгляды не совпадают.
Девушки, по-моему, вы уделяете слишком много внимания ее персоне. Обычная серая мышь, пискливая националистка, таких навалом.
так прикалываться стали после того, как ни одного логичного довода, а именно: почему вдруг Украине станет лучше - не дождались. Кроме того, Вес/на, обратите внимание, ей больше полтопа вообще почти никто не отвечает, Pepe вверху чуток пообщался и все. Посмотрите, вверху все почти без ответа, связываться просто не хотели, но потом уже стали смеяться.
Всегда казалось, что истинный патриотизм прежде всего не громкоголосый....но Вы пытаетесь примером госпожи Че это опровергнуть.
Ну и что хохол? А мне в ответ кацапка, и что тут обидного? Хохол, потому что мужики волосы забирали на затылке, кацап козел, потому что бороды носили великороссы. Нашли тоже мне проблему.
подлянка чучело, она такая:)Они ж практически все такие, это их основная черта.
Чё эта сразу "оскорбила"?;) Не, мне они не братья и не сёстры. Оне какие-то неродные.
а кто вам братья и сестры? вы отрицаете славянскую культурную общность?
кстати... вы вроде из Белоруссии?
Хе-хе..западные страны каются, что вступили в ЕС, а тут прямо все думают, что мармелад в рот польётся, если вступят в ЕС? Дураки какие.
хохлы всегда такими были. все лучше куда-нибудь рваться, чем просто начать работать
а это от трудолюбия нации зависит?
и только?
в частной жизни - увы и ах - украинцы в среднем более трудолюбивые, опрятные, менее пьющие, нежели среднерусские... более темпераментные, меньше рефлексируют, максималисты, более теплые эмоционально, более отзывчивые - и на плохое, и на хорошее
зато русские глубже и тоньше)) меньше едят;-) больше способны на самопожертвование, способны на непредсказуемые поступки, гибче мыслят
Вчера по ТВ спрашивают хохла: а вы хотя бы в курсе, что визы никто не отменит?))) Как это, не отменят??? - изумляется " оппозиционер". - А вы хотя бы документы читали, там все написано - по прежнему для украинцев будут визы. - читал, - говорит, - там написано, что виз не будет.
Трубааааа....... И смех и грех.
Визы никто отменять не собирается. В принципе, там вообще Украина никаких прав не получает по соглашению, одни только обязанности. Сам договор просто драконовский, одни "дай" и "сделай". Взамен одни эфемерные завуалированные намеки "а вот потом мы посмотрим, что с вами делать".
Визы будут)), а тот хохол не то, что какие то документы ЕС не читал, он "Му-му"-то вряд ли читал))
В конце концов решила почитать, об чем свара :) и шо я вижу?
Передвижение лиц
1. Стороны будут обеспечивать полное выполнение:
a) Соглашения между Украиной и Европейским Сообществом о реадмиссии от 18 июня 2007 года (через Объединенный комитет по вопросам реадмиссии, созданный согласно ее статье 15);
b) Соглашения между Украиной и Европейским Сообществом об упрощении оформления виз от 18 июня 2007 (через Совместный комитет для реализации настоящего Соглашения, созданный согласно ее статье 12).
2. Стороны также стремятся достичь усиления мобильности граждан и дальнейшего прогресса в визовом диалоге.
3. Стороны обязуются принять последовательные шаги к установлению безвизового режима в соответствующее время после создания условий для хорошо управляемого и безопасного передвижения людей, определенных в 2-фазовом Плане действий по либерализации визового режима, представленного на Саммите Украина-ЕС 22 ноября 2010 года.
какая прелесть :)
Это чудесный сюжет.
"Там же не написано" - "Як нэ напысано? Напысано!".
"А вы читали?" - (пауза) - "Читав".
И тут возникает подозрение, а умеет ли он читать вообще?:)
вчера пообщалась с одним своим дальним родственником из Украины (у меня они по Крыму разбросаны - Керчь, Феодосия, Евпатория)... грустный разговор вышел.. этот вдумчивый человек с высшим экономическим образoванием мне на пальцах кратко прояснил то, о чем я в принципе и сама догадывалась - чтобы не пойти сырьевым придатком на дно ЕС, Украине необходимы огромные капитальные вложения в промышленность (на которые нет денег), время (гораздо больше выделенного обстоятельствами), и правители, которые бы не жертвовали национальными интересами ради своих шкурных сиюминутных
Европа их прям " к себе" и не собирается брать:), но им никак невдомек;) Европа с них собирается три шкуры взять)))
Да и остальные правители тоже хороши. В который раз вспоминается крылатая фраза "Что же ты, гад, казенные земли разбазариваешь?".
:-) вооооот, даже европейцы в курсе, что Днепропетровск никаким боком к России не относится и никогда там не будет :-), ибо "местечковые" евреи его в оккупацию россиянам не отдадут :-) Вообще-то, Адам вы какой-то примитивный в своём троллизме.
Чучуэль вы обвиняете в агрессивном национализме, вы же просто неумный тролль.
А за что обзываться "неумным троллем"? Я вообще никак эти карты не комментировал.
А Чучундра типичная западная хохляцкая националистка. К другим украинским девушкам, участвующим в дискуссиях в Политике, у меня никаких претензий нет.
:-) это слово ругательное и ко мне пАпрАшу его не применять? (с) да-да-да.
А ваще, Адам, не та сейчас здесь политика (в смысле, форум). Да, было время Абадонны, который был настолько подкован и языкаст, что один он мог составить компанию в дискуссии на любую тему. Ему, в отличие от вас, который делит чужое государство на свои границы, всё золото Полуботка не давало покоя :-)
Пожалуйста, не выкладываете темы, как Солнечный Ветер :-( земля ему пухом. И смените, если вам не сложно, конечно, (хотя бы чуть-чуть) цвет ника.
И кто вы в гриме? Я не узнаю вас. (с) Можно же оставлять ник, просто букву определённую писать в другом регистре - ник уже будет считаться другим.
ок, живите своими принципами. Но, всё-таки, отдавая толику уважения к светлому и доброму имени (нику) человека на этом ресурсе, могли бы и не входить с ним в определённую аналогию. Неприлично. Имхо.
Тогда пусть Чучундра перестанет хамить девушкам в Политике. Это не ВО, где базарные склоки считаются нормой.
Вот-вот, у нас тихий мирный форум. Все было спокойно, пока нахальные агрессивные хохлушки сюда не приперлись.
Ну неправда. Мне доводилось частенько бывать в Днепропетровске и Одессе, мне нравятся эти самобытные города и у меня там много хороших знакомых.
Хрена с два Россия отдаст на растерзание Западу многострадальную Украину, раздираемую сейчас гражданскими противоречиями.
канешна, не отдаст. Она её сама раздавит на правах старшова брата:-) штобэ врагу не доставалась :-) Неужели, не очевидно?
шо вы, шо вы! божезбавь! канешна, не причастна! В России, ессно, нет никакоВА бандитизЬма - всё исключительно толерантно, прилично и празднично :-)
От меньше надо ковырять своими палочками наше говно, тогда и проблем бы не было.
Autumn, но ведь понятно же, что такие соседи, которые чуть ли не каждый год устраивают у себя революции, вызывают естественное опасение.
Я уже высказывал свое личное мнение: Януковичу надо ввести внутренние войска в областные города и жестко подавить все очаги сопротивления власти. Тогда ни амерской, ни российской интервенции не будет.
А так он болтается, как дерьмо в проруби между двумя стульями, хочет остаться приятным и для России и для Запада, а такого не бывает.
тююююююю :-) тоись, с Чечнёй, Осетий и всякими там в составе - это просто игры в песочнице, а мирные демонстрации - это ужас ужасный?
Вы реально не в теме, если считаете, что Яныку надо что-то сделать лично. Над Яныком было и есть куча кукловодов, сам он чмо тупое и асболютно бесправный. Так, иплом поторговать на официальных мероприятиях и поулыбаться.
Неужели вы не понимаете, что Украиной правит не Янукович, не Азаров и не Партия Регионов?
*шёпотом* Его Имя нельзя произносить всуе и вслух. И это, действительно, инфа исключительно для тех, кто в МОЕЙ Украине. :-) :-)
Порадовало насчет "мирных демонстраций" :)))))
Да москвичам и в страшном сне не приснится, что здание нашей Думы может быть захвачено нацистскими ублюдками. Я уже не говорю про "мирный евробульдозер", бутылки с зажигательной смесью и прочие прелести вашей западной "демократии".
По-хорошему, там уже есть материалы на несколько сотен уголовных дел в соответствии с законами вашей же страны.
а с чего вы взяли, что здание захватывается нацистскими ублюдками? Вы знаете значение слова *ублюдок*? И нацистской партиии, насколько я знаю, в Украине нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
Вы же писали выше, что вы умный?
autumn C.G., удивили..А Как же ваша *Свобода*?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E_%22%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%22
а она является правящей партией в Украине? Или хотя бы входит в правящую коалицию? Это идеология государства? Мало ли всякого барахла в любой стране? Я лично брезгую даже самим упоминанием этой партии, а их лидера считаю неадекватным.
Нацисты в Германии были правящей партией - учите историю и собирайте брёвна в собственных глазах.
Не умеете держать дискуссию по теме - лучше вообще её не видите. По крайней мере, со мной. Лаяться я не собираюсь.
а как понимать ваше: "И нацистской партиии, насколько я знаю, в Украине нет."?
"Свобода", не смотря на то, что не является правящей партией, тем не менее постоянно принимает участие в выборах.. и набирает голоса, в том числе и в Раду.
П.С. В России пока подобное не наблюдается.
буквально понимать - так как это понимает история, а не ваши эмоции. Уже есть историческое значение слова "нацист" - оно настолько понятное, что "надевать" его кому не попадя, как-то, по меньшей мере, неграмотно.
В России давят паритетное право участвовать в выборах, в Украине - нет. Поэтому набирают голоса все, кто прошёл регистрацию и определённый барьер для участия в выборах.
Ну неправда, в России уже никого не давят. Если кто-то хочет отстаивать свое "паритетное право", то добро пожаловать на согласованные с властью митинги.
Это только в Хохляндии такой бардак творится.
и что? вы придерживаетесь этой темы? наверное, это подтверждается оскорблениями в каждом вашем посте и уничижением соседнего государства с её народом? Ню-ню. Я вам лично не брат ни разу и вообще ничего не передумывала, ибо мне глубоко индифферентны нынешние события. Медведчук перемудрил с Путиным - делОВ-то.
Покорнейше прошу простить украинскую девушку мои необдуманные высказывания.
А не могли бы вы поведать, что означает сия фраза "Медведчук перемудрил с Путиным"?
долго объяснять. Но дам основные сюжетные линии: есть два кума, два давних дружбана по жизни и по политике - Путин и Медведчук. Ищите про них инфу в паре - выйдете на нынешние события. Янукович в нашем государстве никто. У него есть кукловоды, самостоятельно он даже чихнуть не может, не говоря уже о подписании чего-то там на внешнеполитической арене.
Я погуглил, пользуясь своими служебными полномочиями.
Нашел вот что:
"По данным украинских СМИ, Владимир Путин даже является крестным отцом дочери Медведчука Дарьи, которую он крестил в 2004 году в Казанском соборе Санкт-Петербурга. Крестной матерью девочки стала Светлана Медведева."
http://lifenews.ru/#!news/97046
Вы это имеете в виду?
нет, не это. Вот первая ссыль в моём гугле, которая мне попалась под руку: http://www.unian.net/news/607042-medvedchuk-vstretilsya-s-putinyim-i-poobeschal-spravitsya-s-isteriey-oppozitsii-video.html
Вот ещё августовское: http://news.liga.net/news/politics/889752-medvedchuk_sezdil_k_putinu_i_medvedevu.htm
Ещё: http://censor.net.ua/video_news/250967/v_komande_yanukovicha_proizoyidet_raskol_i_nishu_pr_zayimet_medvedchuk_putin_sdelal_svoyi_vybor_rossiyiskie
Это только навскидку.
Бегло: за всеми национальными промышленниками и предпринимателями, за их "нет" ЕС стоит именно Виктор Медвечук и Ко.
Я не соглашусь с вами на счет однозначной трактовки слова “нацист”.
В наше сложное время это может быть любой сторонник национал-социализма.
А вот такие слова как "кацап" да "хохол" - без шансов на расширение значения))
мда... "В наше сложное время это может быть любой сторонник национал-социализма".
Спасибо за дискуссию. С вами у меня всё. Не о чем просто говорить, да и незачем.
как раз свои имена у слов есть, и это уже исторически обусловлено и семантически, для это есть учёные - языковеды и историки. А ваше личная экспрессивная окраска - всего лишь обычная человеческая отсебятина. На неё имеет право любой человек, но разглагольствовать с умным видом про нацистов в Украине на сегодня - это могут исключительно очень Вумные люди. Ага, канешна. :-)
Вам всех благ!
Примером нашего нацизма является как раз Русский Марш.
И мы не пытаемся подобрать другие слова, называя людей, ходящих на подобные мероприятия.... Что нельзя сказать о Вас и вашей "Свободе".
П.С.
Во-первых, никакого умного вида, вы меня забавляете))
Во-вторых, я на ваши выдающиеся способности ни разу не ссылалась)
Хуже, Настя. Я вообще Тягнибоком брезгую. Если он и клоун, то ещё и душевнобольной. Лично я бы не пустила и на порог партийной системы это сборище моральных ушлёпков. Не приведи, Господи, чтобы ЭТО очутилось у руля державы! Тебе ЛС.
Я прекрасно понимаю, что ЛДПР - это облегченная версия "Свободы", но среди её последователей весельчаков и пустозвонов меньше, нежели у нас..
Отчего же у ней такая популярность на Западной Украине?
Немцы смогли продвинуться до Волги лишь из-за массового предательства украинцев, не только открывших фронт, но и оставивших немцам огромные запасы вооружений, из-за чего войну русским пришлось начинать под Москвой с винтовкой Мосина и бутылкой с зажигательной смесью.
Я ненавижу нацистов, какой бы масти и в какой стране они бы не были.
Это я создал топ в Политике "Национализм в России" (3265 просмотров) http://eva.ru/topic/131/3180506.htm
Сейчас у вас на Украине ультраправые нацисты пытаются совершить вооруженный переворот и прийти к власти.
Да ладно вам! Аба был подкован и языкаст, когда хотел, что совершенно не мешало ему других собеседников откровенно троллить по принципу "Для доведения собеседника до белого каления все средства хороши".
Присоединяюсь к просьбе поменять цвет.
Так себе карта. Сам рисовал, судя по коряво проведенным полоскам "от фонаря", не имеющим ничего общего ни с историческими, ни с географическими границами? Или с сайта альтистории взял?
Мне вот эта больше нравится.
Фиг вам, а не Брянск. Ишь, чего удумали, да и Курск и Белгород. Земли предков моих русских.
А вы в курсе, что Калужская, например, область входила в Великое княжество Литовское?;-)
Не говоря уже о Смоленской области))
Кстати... очень много балтийских гидронимов и топонимов в этих областях))
Литовских? И откуда же она родом - из Вильнюса или Каунаса?;) Из жемайтов или аукштайтов будет?
Точно? А пруф дадите? И заодно объясните, откуда в Москве взялся Китайгород. Москвотуристо один раз меня уже на эту тему насмешили - валяйте еще:)
ну это видение Старикова
а вот тут собственно само оно
http://euroua.com/association/
заколебалась читать - явно спецом такЭ мудреное :)
ну его видение можно и пропустить, но он там приводит конкретные ключевые пункты. Он не поленился все прочитать, а мне лень - прочитаю только то, на что он ссылается. Тем более он человек умный. Здесь приводили его прогнозы относительно Сирии, например, и все так и случилось. Думаю, можно верить и его прогнозам относительно Украины.
По моему хохлы рвутся в открытую дверь, флаг им в руки и барабан на шею, интересно смотреть во что это выльется, ведь Западной Европе, эта украинская гопота совсем не нужна, денег на второй план Маршалла этим буратинам никто не даст…
Конечно там м.б. есть и энтузиасты но, на что они рассчитывают? Что за них будут работать? Их пустят на рынок труда Европы и США? Французские фермеры согласятся понизить свой жизненный уровень до нищебродов из зап. украине?
Во во. Все, кто там реально работает, никуда не собирается. У меня там куча друзей и знакомых, никто даже и не думал во "второй части марлезонского балета" участвовать, говорят работать самим надо, а не ж..пу на майдане морозить, и на кого-то надеяться. Только халявщики на баррикадах.Ну в принципе, как обычно, кого можно на улицу вывести- безработных, студентов, маргиналов..
Хотят на чужих трупах в Европу въехать. Дрожащие твари, заботящиеся только о сегодняшний жратве и прикрытию своей жопы. Такие люди самые страшные, они не думают о будующем своих детей, а только как бы самому как бы чего не вышло. Они любой власти жопы подставят и вывернуться.
У...Да тут, похоже, черная зависть у Dasha. Она б и сама подставила, да не берет никто, не предлагает. Нищая что-ли, или незыездная? Ты хоть где-нибудь, кроме дачи в Задрищинске была вообще? Завидует тупо Dasha, живет сама в дерьме, и понимает, что никогда оттуда не выберется.
Поделят Украину, ой, поделят... Сегодня ТАМ озвучили, что России легче страну развалить и отдать все лишнее, чем сохранять Батьковщину единой. Естественно, нам тоже отвалится Левобережная и Крым.
Это хорошо. У нас и так приблудных нищих со всего бывшего Союза навалом, еще только голодных хохлов не хватает.
А за Украиной очередь России настанет, еще легче будет западникам в их неблагородном деле, в России до фига бомб замедленного действия.
Европа – это маленький полуостров на огромном Азиатском континенте». Карл Густав Юнг.
Пока политики всех мастей обманывают народ на площадях и в кабинетах, я расскажу вам немного правды про Европу.
Вам говорят, что ЕС – это образец благосостояния. Это неправда. Туристы видят центры крупных городов, а там всегда красиво (как, впрочем, и на Крещатике). А что творится в пригородах или глубинке – туристам не показывают. А я покажу вам в цифрах и фактах.
Итак, вам говорят, что ЕС будет инвестировать в украинскую экономику и даже простит Украине внешний долг. Но у них нет таких денег, практически вся Европа в долговой яме. И в ближайшее время Германия должна изыскать примерно 200 миллиардов евро для очередного «спасения» Греции, ещё 130 миллиардов для «спасения» Испании и около 100 миллиардов для «спасения» Италии. В сумме это составляет порядка 430 миллиардов евро. И это только три крупнейших страны-должника в ЕС, а их гораздо больше. Практически все эти деньги планируется взять у немецких налогоплательщиков, которые вкалывают с утра до ночи. Если так пойдёт и дальше, то первыми из ЕС выйдет не Греция, а сама Германия, население которой взбунтуется против таких поборов со стороны международной банковской мафии.
И на этом фоне надеяться, что ЕС выделит порядка 130 миллиардов на погашение совокупного долга Украины и ещё порядка 160 миллиардов на модернизацию украинской экономики – это надо быть феерическим «оптимистом». К тому же, назовите мне хоть одну причину, почему европейцы должны спонсировать создание конкурентных для них украинских производств? Зачем вообще вкладывать хоть что-то в Украину, если есть более инвестиционно привлекательные страны Юго-Восточной Азии?
Вам говорят, что в ЕС верховенство права и неприкосновенность частной собственности. Но недавний инцидент с банками Кипра показывает, что плевали они на частную собственность, и готовы грабить слабых под любыми надуманными предлогами. Не убедил? А как вам такой факт, что согласно последнему докладу ЮНЕСКО в ЕС почти миллион рабов?
Вам говорят, что в ЕС нет коррупции. Но антикоррупционное агентство Евросоюза OLAF в последнем докладе говорит, что треть сводного бюджета ЕС разворовывается. Европейские коррупционеры будут бороться с украинскими коррупционерами? Вы в это верите?
Вам говорят, что после подписания ЗСТ вы сможете без виз ездить в Европу. Но в договоре НЕТ ничего о безвизовом режиме. Вам по-прежнему придётся проходить все разрешительные процедуры в иностранных посольствах.
Вам говорят, что европейский рынок труда ждёт украинцев. Но это тоже наглая ложь. Безработица среди молодёжи в странах Европы варьирует от 25 до 70%. Европе не нужны рабочие руки, Европа не может создать рабочих мест даже для своих жителей! Европейский кризис не только не заканчивается, но становится всё глубже и глубже: безработица соревнуется в скорости роста с долгами.
Вам говорят, что Европа – это будущее. Но Европа вымирает! Коэффициент рождаемости в странах ЕС составляет от 1,3 до 1,9 (среднее число детей на семейную пару). А для простого воспроизводства населения он должен составлять 2,51! В результате этого происходит постоянное замещение коренного местного населения на мигрантов из Африки и Ближнего Востока, преимущественно мусульман. Через двадцать лет не будет никакого Евросоюза, будут Объединённые Европейские Эмираты. Так что, если хотите быть европейцем в трэнде, то уже сейчас начинайте учиться безошибочно определять направление на Мекку и зубрите «бисмилляхи рахмани рахим».
То есть, никаких «европейских ценностей», никакого верховенства права, никаких «заграница нам поможет» и никакого резкого роста благосостояния. Всё вышеперечисленное я неоднократно обосновывал и множеством других фактов. Все желающие могут найти их в моих предыдущих публикациях.
Вместо этого нас ждёт жёсткое квотирование экспорта, уничтожение ряда отраслей нашей экономики, бесконтрольный ввоз иностранных товаров (в том числе самого ужасного качества, поскольку ГОСТы отменяются), легитимизация состояний олигархов и переход страны под внешнее управление. Прощайте, надежды на справедливость и наказание казнокрадов и преступных «приватизаторов» (а вы думаете, для чего весь этот «еврошабаш» затевался?). Прощайте и вы, независимость и Конституция, которыми так гордились все «национал-демократические силы»!
Впрочем, есть поводы и для оптимизма. Последние пару дней показали, что желающие продать Родину не смогли мобилизовать достаточного числа сторонников. Даже с учётом почасовых майданарбайтеров они смогли мобилизовать всего лишь порядка сорока тысяч человек (расчёты я приводил). Причём, майданарбайтеры на ночь разошлись/разъехались, и оставшийся мизер является действительным числом сторонников еврокапитуляции.
Да, капитуляторы шумны и гиперактивны, но в масштабах страны составляют всего десятые доли одного процента от общего состава населения. Остальные миллионы наших граждан более прагматичны, взвешены и критичны, и не верят дешёвым сказкам и завравшимся политикам. Вот с ними и нужно работать. Я вижу в факте столь низкой поддержки майданной клоунады глубокую позитивную тенденцию. Обжёгшись на «золоте Полуботка» и «богатые помогут бедным», наши граждане в большинстве уже не ведутся на «заграница нам поможет». И постепенно привыкают рассчитывать только на собственные силы. А это значит, что пришло время для создания политического движения нового поколения, прагматичного и истинно патриотичного. Значит, этим и будем заниматься дальше. Сим победиши!
Источник
Антикоррупционный миф
Автор – Сергей Тихонов
Мнение о незначительных масштабах коррупции в странах ЕС и США является всего лишь распространённым заблуждением
Вчера Ганноверский земельный суд заслушал первых свидетелей по делу экс-президента Германии Кристиана Вульфа, которого обвиняют в коррупции на посту главы немецкого государства. И это далеко не единственный случай. Например, в США вскрылась 6-миллиардная афёра с откатами в высших кругах Белого дома. А Рита Крандвелл, руководитель финансовой службы города Диксон (штат Иллинойс), в течение семи лет ежегодно воровала более 9% городского бюджета, в результате нажившись на 30 млн. долларов. С начала года в Америке государственным чиновникам различного уровня было предъявлено 2320 обвинений во взятках, в том числе 678 – в особо крупном размере.
Антикоррупционное агентство Евросоюза OLAF представило исследование, в котором утверждается: от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд. евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Если провести добросовестную оценку коррупционной ёмкости стран Евросоюза и США, то становится очевидно, что уже набившее оскомину противопоставление честного и не берущего взяток Запада и «погрязшей в коррупции» России является не более чем штампом.
Частному российскому обывателю, «нагруженному» антипатриотическими образами, было бы полезно более критично относиться к навязанным стереотипам. Например, распространённое и устоявшееся мнение о том, что коррупция – характерная особенность России и всяких там неразвитых недемократических стран, а «в Европах и Америках» её нет, относится к одним из самых глубоких заблуждений в современном обществе. В этом легко убедиться, просто поинтересовавшись конкретикой борьбы со злоупотреблениями властью в этих «чистых» странах. Недавно выяснилось, что среди коррупционеров там есть даже главы государств.
Евросоюз
В четверг Ганноверский земельный суд приступил к рассмотрению по существу и заслушал первых свидетелей по делу экс-президента Германии Кристиана Вульфа. Следствие выявило 28 эпизодов «злоупотреблений властью» во время нахождения обвиняемого на посту президента ФРГ. По одному из этих «пунктов» вчера началось заседание – были опрошены сотрудники отеля Bayerischer Hof, оплата проживания в котором и стала одним из предметов судебного разбирательства. Экс-президента обвиняют в том, что проживание в отеле за него оплатил знакомый бизнесмен в обмен на поддержку одного из коммерческих проектов. Он «получил личную выгоду от служебного положения». Бывшему президенту и бизнесмену грозит до трёх лет лишения свободы или денежный штраф. Напомним, что Вульф покинул пост президента Германии в феврале 2012 года.
Чтобы понять масштабы коррупции в ЕС, стоит обратиться к статистике компетентных европейских ведомств, осуществляющих государственные функции по противодействию коррупции. Последний совместный доклад европейского антикоррупционного агентства OLAF и директората юстиции Евросоюза содержит интересный и весьма конкретный вывод, который многим в России покажется шокирующим. «Коррупция в европейских структурах достигла небывалых масштабов. Если раньше годовой объём хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, то теперь он исчисляется миллиардами», – сказано в документе. Далее приведены конкретные цифры: «…от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд. евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Полицией и прокуратурой стран союза по статьям "Злоупотребление служебным положением" и "Взятка" в 2013 году возбуждено уже 67 800 уголовных дел». Это рекордное количество за всю историю ЕС.
Глава Генерального директората юстиции в структуре Европейской комиссии Франсуаза Ле Бай (Franсoise Le Bail) уверена, что теперь уровень хищений исчисляется миллиардами евро. «У нас есть все основания полагать, что речь идёт не о миллионах, а о миллиардах евро», – заявила высокопоставленный чиновник, выступая в Европарламенте. Оценить истинные масштабы коррупции, по словам Ле Бай, крайне сложно, так как следы преступных схем нередко теряются там, где начинается область компетенции национальных властей. Она также добавила, что это «лишь верхушка айсберга. Мы получим ещё большие цифры. Это только начало», – сказала она.
Руководитель OLAF Джованни Кесслер (Giovanni Kessler), выступавший вместе с Ле Бай, сообщил: «Преступления, которые совершаются в одно и то же время в разных странах, включая коррупцию и мошенничество, зачастую даже не попадают в поле зрение органов правопорядка, которые рассматривают подобные преступления лишь в рамках национальной компетенции». Он также заявил, что необходимо заняться борьбой с коррупцией на общеевропейском уровне, в том числе создав бюро по расследованию таких преступлений. Наибольшей, по выводам экспертов, коррупция оказалась в Словакии, Румынии, Италии, Латвии, Венгрии и Греции. Будучи давними членами ЕС, Испания, Греция и Италия продемонстрировали чёткий регресс индекса коррумпированности.
Все очень в стиле, заказанном путиняговским режимом:) Отличная статья! Только очень мало почему-то про педофилов, гомосятину, и русских матерях и их детей в костюмах Путина, которых насилуют. Надо было чернушки побольше. Ну, да я надеюсь, вторую часть сего опуса автор настрочит скоро. А вообще, России мечтать о таком уровне коррупции, как "в Словакии, Румынии, Италии, Латвии, Венгрии и Греции". Если в России будет такой же уровень коррупции, как там, в самых коррумпированных странах Европы, это просто рай и чудо будет.
Я русская, к Украине отношения не имею. Живу в Европе 10 лет. И считаю, что с Европой Украине будет лучше. Союза с Россией, больной, с комплексом величия, самодурной и варварской, никому не пожелаю! Бегите, украинцы, используйте все возможности выйти из под колпака России.
100 % русская, из Санкт-Петербурга родом. Просто есть мозги, думаю, и размышляю, а не тупо поклоняюсь Путину.
Простите, а есть политики, которые лаской и нежностью строят отношения? Буш, Обама и прочие товарисчи?
Представьте себе, есть. Только вам это никогда не покажут. Политики, которые делаюыт дело и пекутся о народе, точнее, служат ему. Вы много знаете о президентах и министрах стран мира, где самый высокий уровень жизни? О канадских, швейцарских, австралийских, норвежских, новозеландских? Кто из них гремит везде и кулаком стучит? Делом люди занимаются, а не херней.
Говорят, что у одного северного народа нет такого понятия в лексиконе, вместо этого говорят: сорвался с цепи.:)
Любые условия договора от Европы лучше, чем от варварской диктатуры России. Любые! У Украины есть шанс, и я очень надеюсь, она им воспользуется! И какое дело тебе, Даша? Кто ты такая, чтобы решать, что украинцам лучше? Бесят меня русские, живущие в России, считающие, что они вершители судеб и лучше знают, что для всего мира надо. Корона не жмет? Никого из своих щупальцев выпускать не хотите! Да даже если украинцы батраками пойдут в Европе, отношение и условия к ним лучше будет, чем в России! В России и к своим -то как к скоту, расходному материалу и пушечному мясу относятся. А к чужим уж тем более! Желаю удачи и силы украинцам. Куда угодно, но только не к этому спруту Путину!!!!
Да что ты? Путин признан лучшим политиком на данное время. Заткнул за пояс весь Запад, который не может теперь ни одной варварской программы просто так прокатить. Тут раз и Путин на весь мир о них на простом русском:) Хто они такие есть. Кто ещё так может, а?
ЛЮБЫЕ условия? Это Шеврон. например? Вы вообще не в курсе проблемы, так молчите тогда!
Да, Россия, великая сила!!! И только она сможет остановить великое зло. И сама по себе Европа тоже пляшет под чью-то дудку, не правда ли?
Да весь запад смеется над Путиным. Он шут и клоун. Только и умеет, что ультуматумы ставить, да пугать. Просто у этого дурака есть ядерная кнопка. И сдураками лучше не связываться. Жаль только русский народ, который он имеет и в хвост, и в гриву со своими шакалами.
Больная:) Смотри тему про Путина, который чувствует своей жеппой. Тут же висит. Так как раз про него, великого и могучего Гудвина.
Кто еще так может годами наебывать свой народ, воровать и колоть ботокс в морду? Да, никто. Можно гордиться таким царем.
Из оценки политики, которую ЕС проводит в отношении Украины
1. Исключение из текста Соглашения об ассоциации любых упоминаний о возможном в будущем вступлении Украины в ЕС
2. Отказ от отмены визового режима с Украиной
3. Одностороннее требование открытия рынков при сохранении квотирования на ввоз в Евросоюз важнейших товаров украинского экспорта (включая пшеницу)
4. Требование присоединения к техрегламентам ЕС без указания источников финансирования, которое неизбежно приводит к невозможности сбыта украинских товаров не только в ЕС, но и на собственной территории
5. Ограничения на экспорт в ЕС газа и электроэнергии по ценам выше внутренних
Ну, и так далее.
как же ж я люблю СМЕЛЫХ обличающих АНОНИМОВ :)
и еще
http://eva.ru/topic/131/3195261.htm?messageId=83269509
А мне и не жалко. Пусть и люди хорошо поживут. Надеюсь, у них ума хватит не заниматься в Европе разбоем и бандитизмом. Если Украина готова быть и стать цивилизованний страной-добро пожаловать в Европу. Просто в Россию я вот им уж точно не пожелаю.
Если бы вы жили в Европе, то не писали бы ерунды. Никто из нормальных европейцев не хочет, чтобы стало ещё больше понаехавших. Нам тут и так хватает всяких.
Понаехавших и живущих на пособия, да, никто не хочет. А нормальную рабочую силу, людей, платящих налоги-почему бы и нет?
А с какого боку Финляндия стала Скандинавией?:) Вообще-то????
Скандина́вия (дат. и швед. Skandinavien, норв. Skandinavia) — историко-культурный регион на севере Европы, охватывающий Скандинавский полуостров, полуостров Ютландия и прилегающие острова. Традиционно считается, что Скандинавия включает в себя три страны: Швецию, Норвегию и Данию. В обиходе к Скандинавии часто ошибочно относят Финляндию, путая понятия «Скандинавия» и «страны Северной Европы» (швед. Norden, англ. Nordic countries).
Я не о полуострове говорю. А о понятии культурно-историческом. Если бы я говорила о географическом понятии, то и Швейцарию обозначила бы по-другому.
так если и о полуострове говорить, то на нем находиться лишь небольшая часть Финляндии, а уж к скандинавским странам Финляндия никогда не относилась, странно, что дама этого не знает
Вы читаете что-нибудь кроме википедии и евы? Под термином Скандинавия понимают северную Европу: Норвегию, Швецию, Данию, Исландию, Финляндию.
немцы пишут, что Финланд не есть Скандинавия
Geografisch gesehen definiert Skandinavien die Halbinsel von Norwegen und Schweden (Finnland nicht!).
http://blog.intothewide.com/wo-ist-skandinavien/
а немецкой Вики Финланд тоже в Скандинавии
Vom geografischen Begriff Skandinavien sind die Nordischen Länder zu unterscheiden, zu denen Norwegen, Schweden, Dänemark, Finnland, Island, Åland, Grönland und die Färöer gezählt werden.
И тут по-русски тоже Финланд в Скандинавии
http://www.nordicschool.ru/main.php?id=15
как раз член - и есть Скандинавия.
Давайте я быстренько переведу, тогда, возможно, и у других спорщиков по этой теме появится ясность.
Итак, Где лежит Скандинавия?
Posted on 6. January в 2012
При географическом подходе Скандинавия определяет как полуостров с Норвегией и Швецией (Финляндия нет!).
С точки зрения языка Дания также сюда входит.
С политически-культурной точки зрения к ней относятся ВСЕ северные страны, итак: Дания, Финляндия, Исландия, Фарерские острова, Гренландия и Åland (между Швецией и Финляндией).
Кстати, "Скандинавия" означает “опасный полуостров”.
Так вам бы в Рассею матушку. Там всё прекрасно. Економика растёт, правительство с народом, демократия и воообще полная благодать! Зачем вам этот загнивающий запад, который страдает от понаэавших бедных чернораабочих!!!
Да уж, не мучайтесь там так, возвращайтесь обратно! В русскую деревню. Одно ж и то же, что бюргерская деревня, что рассейская.
Мне и тут хорошо, я уже 21 год как уехала:) Раньше правда лучше было до Евросоюза:)
Так давно живете, а не знаете, что Финляндия -это не Скандинавия не разу.
да нет, это вам в начальные классы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%ED%E4%E8%ED%E0%E2%F1%EA%E8%E5_%F1%F2%F0%E0%ED%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%ED%E4%E8%ED%E0%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%EB%F3%EE%F1%F2%F0%EE%E2
Вообще-то Финляндия была и остается неотъемлемой территорией России. Только вы, засранцы, нам даром не нужны со своими проблемами.
ха-ха))))
Финляндию на последнем саммите стран ЕС включили в список стран, которые стоят в очереди на выход из еврозоны:))) Сейчас там Италия и Испания, про этих давно говорят, а вот теперь - после окончательного падения Нокиа - туда стремительными шагами пошла Финланд.
И оно ощущается в стране. Цены выросли, как никогда прежде, введены новые налоги.
не до жиру, быть бы живым.
себя бы прокормила)))
http://www.lesopromyshlennik.ru/business/fin_rec.html
http://crisis.in.ua/4174.htm
неее, не просятся, просто вводят в Стокманне рубль для оплаты и предлагают учить русский.
Финляндия заговорит по-русски
Финские школьники должны изучать русский алфавит. С таким предложением выступил министр культуры и спорта Финляндии Пааво Архинмяки. Чем объясняется растущая популярность русского языка в стране Суоми, "Голосу России" рассказали эксперты
Правительство Финляндии уже выделило 10 миллионов евро на работу Фонда культуры, главная задача которого - поддерживать и развивать в Финляндии русский язык и культуру. Финские политики не раз предлагали ввести в школьную программу русский язык. С одной стороны, это объяснялось необходимостью расширения культурно-экономических связей с Россией. С другой, "великий и могучий" рассматривается как альтернатива шведскому, который в стране является вторым государственным.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_11_26/253115198/
Ну да, об этом много информации.
Вот я сразу же первую попавшуюся ссылку нашел:
Финляндия просится в Россию
Очередной финский эксперт выразил желание присоединить Финляндию к России. На этот раз об этом сообщил Ханну Крогерус (Hannu Krogerus), влиятельный финский общественный деятель, опытный директор финских кампаний, юрист и адвокат.
"Конечно, Финляндия должна быть Гонконгом в составе России. Именно международное экономическое сообщество из Азии до Америки требует этого. У Филяндии еще есть шанс принять такое же положение в отношении России, какое у Гонконга к Китаю", - пишет Крогерус для влиятельного финского журнала "Суомен Кувалехти". "Для нас весь северо-западный регион России является уже домашним рынком", - пишет он. Единственная проблема для Крогеруса - молодые политические деятели-русофобы, которые практический хотят изолировать страну от России (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/voisiko-suomi-olla-venajan-hongkong).
В Финляндии в последнее время многие влиятельные финны стали "имперскими": например, недавно депутат финского парламента от партии "Истинных финнов" Юхо Эерола (Juho Eerola) предложил создать между Финляндией и Россией стратегический военный союз. Для Эерола - это единственный способ гарантировать безопасность и благосостояние Финляндии (http://4.bp.blogspot.com/-7rdhlOuC8kA/UG_rL83bnCI/AAAAAAAAAHk/VYSI02yFdDU/s1600/sotilasliitto.jpg). Его коллега по партии "Истиных финнов"Хеммо Коскиниеми (Hemmo Koskiniemi) откровенно потребовал вернуть Финляндию в состав России: "Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем" (http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128004-liitytaan-venajaan). Для партии финских националистов "Истинные финны" автономная Финляндия в составе Российской империи - единственный способ бороться против ЕС, НАТО и шведов. Для финских экономистов присоединение Финляндии к России - гарантия благосостояния страны.
Известный финский экономист Яакко Киандер (Jaakko Kiander) также недавно заявил, что судьба Финляндии - присоединиться к экономическому региону Санкт-Петербурга
http://vserusskie.ru/group/topic/?id=714717e87c024cadad8545f04683e014
В одной из ссылок говориться о том, что Финляндии выгодно экономическое сотрудничество с Россией. Ни о каком присойединении там ничего не написано. А другие ссылки не открываются.
Так я же привел полный текст статьи, там все однозначно сказано. Если Путин захочет, то Финляндия войдет в состав России. Правда, вопрос, нужно ли это нам. С одной стороны, Финляндия это цивилизованная развитая страна с высоким экономическим потенциалом. Это не полунищая развалившаяся Украина, которую нам кормить придется. С другой стороны, сразу же возникнут проблемы, в первую очередь со стороны ЕС и Штатов.
Нет, блин, это первоапрельская шутка.
Вот вам еще ссылка:
Финский национализм просится в Россию
Sep. 26th, 2013
Похоже, что экономический кризис 2008 года вкупе с натовским участием в американской агрессии по всему миру окончательно разбил европейскую мечту и теперь в Россию запросились её бывшие "национальные окраины". Это тем более удивительно, учитывая то прозападное притяжение, которое всегда владело ими ещё в имперскую бытность России. Вспомним хотя бы фракцию "автономистов" в дореволюционной Госдуме России: прибалты, финны, поляки - извечные вояки от империи.
Теперь, похоже, Евросоюз успел достать очень многих.
Ну и так далее по тексту http://alina-9-1.livejournal.com/30369.html
Кстати, там внизу есть масса ссылок на первоисточники.
Ссылки на русские газеты:) И 2 на финском про выгоду экономического сотрудничества:) Могу вас разочаровать: финны не хотят никуда присоединятся.
Не хотят и не надо, мне-то что. Вроде бы прямо завтра их никто брать в Россию не собирается. Когда встанет такой вопрос, тогда и обсудим.
Вот-вот. Я. кстати, тоже заметила, что больше всего о "понаехавших" выступают как раз такие же понаехавшие, которые плохо устроились за границей. Бояться конкуренции от новеньких:) Те, кто устроился нормально в целом более толерантны. У них и так все хорошо.
Свою долю ответственности за развитие событий несут дяди и тети из ЕС с требованием«полной и безоговорочной интеграции» на правах победителя . Это серьезная ошибка, чреватая далеко идущими последствиями. Брюссельские бюрократы должны сменить своих горе аналитиков и перестать играть в старые геополитические игры с Россией. Российский фактор им учитывать придется хотят они этогоили нет. Это объективно.
А причем тут вообще Россия? Украина-суверенное государство. И договор между ней и ЕС. Россия лезет не в свое дело!
да, суверенное, что же тогда ваш презик к нам на поклон гоняет? и почему члены вашего правительства имеют рос.гражданство?
да Бог с вами, Даша даже два плюс два сложить не может без калькулятора, а вы ей про какой-то там северный поток )
Да, хочу по европейским. Никто в Европе не платит столько, сколько украина.
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины рассчиталась с российскийм ОАО Газпром за импортированный в декабре 2012 года природный газ, сообщили Кореспондент.biz в НАК.
В частности, как отмечается в сообщении госкомпании, 4 января теущего года НАК Нафтогаз Украины перечислила Газпрому около $618 млн за импортированный в декабре 2012 года природный газ.
http://korrespondent.net/business/companies/1472145-za-poslednij-mesyac-2012-ukraina-zaplatila-rossii-618-mln-za-gaz
ты не сумму оплаченных долгов пиши, а стоимость за единицу купленного газа украиной и другими странами
В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров
В четвертом квартале 2012 года цена на российский газ для НАК «Нафтогаз Украины» выросла по сравнению с третьим кварталом на 1% - до 430 долл. за тыс. куб. м с 426 долл. за тыс. куб. м. В первом квартале 2012 года цена российского газа составила около 416 долл. за 1 тыс. куб. м, во втором – 425 долл. за 1 тыс. куб. м.
http://www.unian.net/news/558357-smi-tsena-rossiyskogo-gaza-v-evrope-prodoljaet-padat.html
В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров-в каком месте написано, что Турция-400дол.?:)
действительно, где? там и слова "Турция" нет, да и страны такой нет на карте мира
средняя цена и стоимость-разные понятия, тем более, что в вашем посте речь идет не только о Турции и нигде конкретно не указано, что 400 дол относятся к Турции.
Так это прошлые долги. Долг Украины за газ на текущий момент составляет более 1,3 млрд долларов. Сейчас Россия согласилась этот долг структурировать.
Это и была одна из причин, почему Украина отказалась вступать в ЕС. Хохлы ходят с голым задом, а еще туда же, в Европу попасть мечтают. Нахрен вы там никому не нужны, голодранцы.
Вот скажите честно, кто читал условия договора? я читала, не все но интересующие пункты, меня они устраивают. Украина только подписывает ассоциацию, Турция когда подписала и ничего, живет, модернизирует страну и так еще сто лет может продолжаться. Никто насильно украину не тянет, когда будем готовы тогда и вступим. нафига надрываться и стращать апокалипсисом украины?
а вы уверены, что текст "турецкого" договора абсолютно идентичен тексту "украинского"?
я не знаю турецкого, но знаю наш, там ничего ужасного не написано. украина будет постепенно модернизировать предприятия, итд не понимаю что в этом плохого. К-стати безвизовый режим там тоже предусмотрен, могу скинуть ссыль и где искать если вы читаете по украински.
что значит "ни о чем"? вы сами сказали - мол, турция же подписала, и ничего, полет нормальный... и при этом не знаете, на каких условиях турция подписывала... не допускаете, что у нее нормальный, а у украины может быть и не очень? потому что договоры РАЗНЫЕ?
Кто конкретно и на чьи деньги будет модернизировать? Написано? (Без сарказма, просто интересуюсь)
наши предприятия вообще-то в частной собственности, их модернизировать никто не собирается, разумеется. а там дороги, да дают деньги и проводят аудит, но и мы это сто лет делать можем
Аудит иностранных компаний? Иностранные деньги? В итоге права на частную собственность у кого будут? Как говорится, на мой век хватит. А детям что останется?
нас в ес никто пока не приглашает, речь только об ассоциации, которая ни к чему не обязывает
у вас там заврались так, что от вас уже не знают куды бечь!
Во вторник украинский премьер Николай Азаров заявил, что Евросоюз согласился с требованием Украины и готов предоставить стране компенсацию ущерба от вероятной потери российского рынка в случае подписания соглашения с ЕС и создания зоны свободной торговли.
БРЮССЕЛЬ, 3 дек — РИА Новости. Евросоюз не обсуждал с Украиной предоставление ей компенсации возможного экономического ущерба от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, заявила во вторник Майя Косьянчич, пресс-секретарь главы дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон.
"По вопросу компенсации не проводилось никакого обсуждения. Мы готовы обсудить различные аспекты выполнения соглашения с Украиной и подробно объяснить конкретную выгоду от соглашения для Украины. Но мы не готовы возобновить переговоры по тексту соглашения", — сказала она.
даже не потрудившись узнать, что именно украина пытается продать в россию (ибо больше некуда - нет рынков сбыта для этой продукции, то бишь, нафиг она никому не нужна), вы пытаетесь оперировать на форуме громкими словами.
не позорились бы хоть...
"Какие свои товары больше не сможет "впарить" Украина"
"Запрет на импорт: какие украинские товары может потерять Россия"
15 августа 2013
asana_ua: Я оставила оригинальное название статьи, но сделаю ремарку. Я бы назвала её иначе:
"Запрет на экспорт: какие свои товары больше не сможет "впарить" Украина". :-)
http://kramtp.info/news/42/full/id=29448
что "это"? какие конкурентоспособные товары/услуги вы можете предложить европейцам? я без всяких подначек, реально интересно...
ну вот, как пример
Прибалтика увеличивает закупки украинских вагонов
30.08.2012 17:55
Раздел: Разное
Поставки украинского грузового железнодорожного парка в страны Балтии за I полугодие 2012 года выросли в 24 раза.
Согласно данным Минэкономразвития Украины, в отчетном периоде в страны Балтии экспортировано 1,813 тыс. грузовых вагонов отечественных производителей (против 75 ед. в январе-июне 2011-го). При этом активный рост закупок демонстрируют все государства-участники «пространства 1520» – Эстония, Латвия, Литва.
Наивысшие темпы роста и наибольшие объемы закупок – у Эстонии, закупившей 1,27 тыс. украинских грузовых вагонов. Большую часть новостроя составили цистерны – 1,057 тыс. ед. Кроме того, десятикратно увеличились закупки крытого подвижного состава (до 196 ед.).
Высокие темпы роста закупок демонстрирует Латвия, закупившая в текущем году 483 ед. грузового парка. Основное внимание импортера распределилось между полувагонами и специализированными платформами для крупнотоннажных контейнеров и накатной техники. Годом ранее в данном сегменте закупок практически не было.
В Литву ушли 60 ед. украинского подвижного состава. Основу поставок составили вагоны-цистерны (40 ед.). Еще 20 ед. представлены крытыми вагонами.
http://www.rzd-p artner.ru/news/different/380612/
ну так о чем и речь :)... прибалты тоже были уверены, что европа будет им в попу дуть на ровном месте, просто за то, что они такие нищасные-империей-угнетенные :)... теперь вот украинцы - думают, что кому-то сильно нужны их человеческие и производственные ресурсы, что добрый дядя сейчас им сопельки заботливо подотрет, компенсирует все великоросские притеснения...
неужели геополитика - такая сложная штука? почему никто не видит очевидного?
в какой из трех прибалтийских стран вы постоянно проживаете? кем работаете? сколько получаете? какие перспективы у молодежи вокруг вас? какие виды собственных производств бурно развиваются в вашей стране?
в курсе ли вы, парни какой страны составляют немалую долю контингента американских войск в афганистане?
в Литве и Латвии, пачками получаем разрешения на завоз дешевой рабочей силы из России, ибо на зарплату 60 тыс. руб (сразу перевожу, что б понятно было) местные строители не идут, заказы на строительство на три года вперед, племянника, после окончания института, сразу пригласили работать в British Airways, у 22 летнего мальчика зарплата 6 000 фунтов и оплачиваемое жилье
Сорри, но я опять встряну.
Девочки и мальчики, расскажите о жизни в Латвии. Хотела бы переехать из мегаполиса в Ригу или Юрмалу. Можно ли сдать квартиру в Риге, сколько стоит аренда, какой прожиточный минимум и средняя зарплата? И вообще, стоит ли это делать? Спасибо.
нет, не стоит. работу вы не найдёте. по сравнению с москвой рига и тем более юрмала - урюпински, будет очень скучно. но главное - раьоты у вас не будет, так как вы не знаете латышского, даже в уборщицы не устроитесь.
Нет,нет и еще раз нет! Ну,если хотите сидеть без работы и без перспектив - то можете. А еще,у нас сейчас даже зная латышский практически нереально найти работу:(
ЛВ пока в большой Ж. Что Рига, что Юрмала... Если нет связей, нефиг и соваться. В ЛВ у местных перспектив никаких, а у приежжых темболее.
А почему Вам так захотелось в Латвию? Чем привлекла? :)
Даже не думайте, сейчас сама уехала оттуда. Народ стонет, в правителйстве одни дебили. Все оттуда уезжают, скоро Латвия опустеет.
Ну и так далее по тексту :))))
http://www.wo man.ru/rest/medley8/thread/3992494/ (пробел в ссылке уберите)
А какой идиот из России поедет к вам в Прибалтику? Я что-то пропустил про нашествие российских мигрантов?
а разве это не вы спросили?
"кем работаете? сколько получаете? какие перспективы у молодежи вокруг вас? какие виды собственных производств бурно развиваются в вашей стране?"
я поняла так, что вас интересует трудоустройство
а если бы я спросила, какова доля местных продуктов по сравнению с евроимпортом - вы бы решили, что я есть хочу?
а если бы про доступность и стоимость мед.услуг - тогда, значит, я болею? :)
гыыы... тоисть если вы встречаете на просторах тырнета расхожую формулировку "убьюсьапстену" - то думаете, что ее автор вопрямщазз с разбегу треснется о ближайшую крепкую стенку в надежде самоубицца? :) :) :)
пы.сы. на всякий случай: "вотпрямщазз" = "вот прямо сейчас" ;)
пы.пы.сы. ладно, если вы предпочитаете не дискутировать, а "дурочку включать", тогда я лучше спать пойду... спокойной ночи! :)
и я с вами.
Пол-Эстонии в Финляндии работает. Благо, язык весьма схож с финским. Или вчерную приезжают поработать, потом по домам.
Литва
http://ru.delfi.lt/news/economy/spustya-4-goda-v-litve-stali-rasti-zarplaty.d?id=61465976
курс 1 лит = 12.72 руб.
В самой благополучной стране Европы, под названием Дойчланд, зпЛ нетто (после налогов) в 1.500-2.000 тыс. считается хорошей. А нам доказываются, что в Литве, с ее зпЛ в 1.800 литов, 1.500 евро (60.тыс. / 45 = 1.333) - это куйня из-под ногтей))
не прессой единой... у моей подруги в Хельсинки домработница из Литвы, приезжает, батрачит по-черному за нал, убирает несколько домов и квартир по рекоменации, потом назад - домой, а в фирме (логистика) работает парень из Эстонии, причем, за сумму, меньшую, чем платят ей, русской, и все водилы - из Прибалтики, так как финнов нанимать дорого.
милый друг, тогда вы живете лучше самой успешной страны в Европе - Германии!!! Там люди на базис за 400 евро работу ищут и счастливы!!
ага, только не понятно, почему все прутся не в Литву или Латвию, а бегут оттуда:) а так дааа, лучше!
а вот, например, список вакансий с зарплатой
http://www.novikontas.lt/?lt=1212561577
ЗПл продавца в Германии (брутто)
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Verkaeufer-Verkaeuferin.html
если не сложно, как прокомментируете тогда это
http://eva.ru/topic/131/3195261.htm?messageId=83279257
там же написана "бывшая", всё течет, всё изменяется, и очень быстрыми темпами, мы тоже два года назад и не думали, что заехав на пару недель в Вильнюс, поменяем Швецию на Литву
какие два года? пост на германке от 4/9/13
люди ездят на свою бывшую родину каждый год.
я, вообще-то, про себя, это мы с гражданством Швеции, приехали два года назад в Литву
по поводу впечатлений "бывшей жительницы Висагинаса" ничего сказать не могу
хм, что-то не туда я постанула, нужно было туда где про уборщиц в Германии
В оффшоре в принципе зарплаты хорошие, только живут они на нефтяной вышке и требуются очень специфические специалисты. Но 450 в день? Ну не знаю...
ой, только НЕ скажите нам, что вот это не лохотрон?
как можно доверять такой доске объявлений, где так откровенно лохов ищут)))
€ 12.000 - аааа, держите меня семеро, а то двое не удержат!
Engineers for Dutch fishing fleet
Salary from 2000 till 12000 EUR per month (or share of the catch) + all taxes on top
O/T Rate N/A
Training expences N/A
Tenure: from 6 weeks till 4 months
Leave: from 3 weeks till 2 months
Join date: permanent requirement
USA visa: not required
English: Upper intermediate
Interview: application at first
Vessel: different types
GRT: more than 3000
Shipowner: NL/DE/FR/GB
Build year: different
так с этого и нужно было начинать!!
они ищут лохов?
так лохов мало осталось - вымирающий вид.
хи-хи, пока создается однозначное впечатление, что дура - вы. вы подсовываете в качестве аргумента весьма сомнительную компашку, которая разводит людей на деньги!
и на голубом глазу утверждаете, что вот так хорошо живут там)))) ага-ага)))
400 литов в день - это свыше 100 тыс. рублей в месяц (!!) или свыше 2.200 евро в месяц. Поверьте, за эту ЗПл в Германии нужно еще попу порвать. Про Финляндию не говорю.
А уж про вранье в € 12.000.
Посмотрите, вам дали ссылку НА НОРМАЛЬНЫЙ РЕСУРС - не для лохов. Почувствуйте разницу... http://eva.ru/topic/131/3195261.htm?messageId=83283279
Вакансии дня
Директор по развитию бизнеса/Коммерческий директор
от 2250 до 3500 EUR
Науменко В., ИП
Водитель международник / водитель дальнобойщик категории СЕ
от 1200 до 1700 EUR
UAB GP Group int.
Водитель-международник/водитель-дальнобойщик, категория С,Е
от 1200 до 1700 EUR
UAB GP Group int.
этим вашим ресурсом в Литве никто не пользуется, и Литва не Россия, здесь несколько иные порядки, можете позвонить и попробовать устроиться на работу, потом расскажете
и еще, если интересно, на бирже труда вывешиваются объявления на вакансии с низкими зарплатами, на которые в Литве никто не идет, после того, как оно месяц провисит, можно получать разрешение на привлечение иностранного работника (россиян или белорусов), ваши источники, видимо, оттуда свои знания о зарплатах в Литве и черпают http://www.ldb.lt/LDBPortal/Pages/PositionOpeningPublic/QuickPOSearch.aspx?branch=POSearch&pageId=b76066a3-ad03-4abc-85a6-70329bf95174
Re: Хочу пожить год в Риге
Там после развала Советского Союза полностью отсутствует промышденное производство. А в связи с этим жуткая безработица. Молодежь, получив образование просто массово разъезжается по всей Европе. Не знаю, как в Латвии, а в Литве цены на бензин, продукты, квартплата почти такие же как в Германии.
Как бывшая жительница Висагинаса могу только подтвердить Ваши слова))
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24799076&Search=true&Forum=haus&Words=%CC%C1%D4%D7%C9%D1&Match=Or&User=&IP=&ID=&Searchpage=1&Old=allposts&Sort=time
Вот один из популярнейших блогов прибалта в сети. Советую всем почитать, не пожалеете.
Отрывок оттуда:
30. На заводе была тайка Джен. Выглядела она очень неплохо, несмотря на то, что ей было уже далеко за 40. Она ходила по цеху, и хватала руками всех молодых мужчин за член. А девушек гладила по попе. На перерывах, всем кто хотел посмотреть, она показывала на телефоне свои обнаженные фотки и жаловалась что у неё нет бойфренда. Один поляк решил помочь ей. Она согласилась, и пригласила его к себе домой. Когда он приехал, она вызвала полицию и его увезли по обвинению в попытке изнасилования. Однажды она чем-то взбесила одного из наших и он бросил в нее рыбой. Джен побежала в офис, и тот немедленно получил warning.
http://www.freecity.lv/bestseller/55/
неприятный блог, мужик какой-то нытик-сплетник-говномёт с перманентным полупустым стаканом
вдогонку, офф: почемулька, не сочтите за труд, плиз, мне бы хотелось послушать ваше мнение вот на эту тему: http://eva.ru/topic/77/3198797.htm?messageId=83228564
нет, я "отсюда" :), коренная масквичка... в беларусь переезжаю всерьез... в деревню...
Ну неправда, я же говорю, что это один из популярнейших блогов. Мне нравится, у мужичка определенно есть ЧЮ.
Популярнейший в среде кого? Таких же лузеров, как он сам? У него не чю, а спермотокс и недобаблон. Гонор плюс быдлизм - плохое сочетание
Уж я найду что почитать, спасибо. Явно не записки, страдающего комплексом неполноценности и манией величия одновременно. Вообще, думала, блоги эмигрантов с главной темой "они там все дебилы" остались в далеком прошлом. Ан нет :)
тот отрывок, который вы привели выше, НИКОИМ образом НЕ иллюстрирует вашу мысль, высказанную в это посте.
именно после прочтения отрывка не возникло ни малейшего желания идти в этот блог или журнал.
гы, вам пытались намекнуть, что если даже в журнал идти желания нет(может, про дальнейшее узнать), то в ЕС сунуться вообще должно желание отпасть. Но, увы, многие учатся только на своих ошибках, и вы не исключение, к сожалению.
Его блог примерно так же достоверен, как блог о России неговорящего по-русски дворника-таджика в Москве с 3 классами образования.
Я подобные рассказы лично от обычных людей слышала, которые блоги не ведут, но говорят тоже самое, разве что не обязательно сфера работы такая же, но суть та же.
Вы слышали лишь интерпретацию. На одно и то же событие и факт все смотрят по-своему. Все завязано на собственном мировоззрении, а так же на способности к анализу и рефлексии. Если человек не способен думать абстрактно, то он никогда не сможет понять другую культуру, и будет все интерпретировать с точки зрения своей культуры. Ну, и еще, конечно, признанный факт-озлобленность человека прямо пропорциональна его удовлетворенности собой и собственным местом жизни. Согласитесь, одну и ту же улицу, украшенную к Рождеству совершенно по-разному будут видеть бомж из мусорного бачка и мать семейства, спешащая домой с подарками.
Ваша интрпретация понятна. Вы способны понять после того, как грабли по лбу. Ну, что ж, имеете право.
Моя интерпретация проста-прежде чем ставить штампы, постарайся прочитать устав монастыря, в который приехал сам, по собственному желанию. И не только прочитать, а и понять. Но не всем это дано.
Ой, это же боян из боянов. И в каком месте этот блог "популярнейший" - можно только догадываться...Можно, да не хочется.
украина никому ничего не должна. ее насильно в ес не загонят через 10 лет
"Возникающие сегодня проблемы вокруг торговли с РФ очень болезненны для нашей экономики, учитывая снижение конъюнктуры цен на традиционный украинский экспорт на мировых рынках... Считаю, что выход из этой ситуации может быть только через цивилизованные международные стандарты. Ни в коем случае нельзя допускать ни политического, ни экономического давления на партнеров и нарушать международные процедуры рассмотрения разногласий, когда речь идет о защите национальных экономических и товарных рынков. Других вариантов нет", - считает регионал.
При этом Кинах подчеркнул, что РФ и Таможенный союз (ТС) очень важны для Украины, ведь "доля ТС во внешней торговле Украины составляет около 40%, это порядка $70 млрд ежегодно. А если брать РФ, то ее доля в экспорте Украины составляет около 34% и это в среднем до $50 млрд ежегодно".
14 августа 2013, 16:56
На таких условиях нахуй Украину, еще вступить не успели, уже подавай им компенсацию.
комментарии немецких граждан по теме
Kurt Hilfrich vor 1 Stunde
Die Ukrainer werden sich noch wundern, welche Segnungen die EU mit sich bringt: Preise rauf, Löhne runter, Arbeitslosigkeit so hoch wie nie.....Preisboxer Klitschko hat ja keine Sorgen mit seinen Millionen, ebensowenig die schwerkriminelle Revolutions-"Ikone" Timoschenko mit ihren ergaunerten 500 Millionen, aber die einfachen Bürger.....
Украинцы еще удивятся, какое благословение влечет за собой ЕС: Цены взмоют вверх, зарплаты вниз, безработица так высоко, как никогда..... У дорого боксера Кличко нет забот с его миллионами, так же мало сильно-криминальной революции "иконы" Тимошенко с ее выманенными 500 млн., но простые граждане.....
Этот Курт не понимает, что не только в бабле дело. Ему что, он, может, никогда опплеванной мостовой не видел и обоссаного унитаза. И продавщица нафиг никогда не посылала. И взяток не давал. Поэтому и не понимает, что его счастье не только в бабле. Ради будущего детей можно и потерпеть. Зато шанс у них будет.
чисто не там, где убирают.
чисто там, где не гадят.
у немцев менталитет другой!!
поэтому они могут гундеть в своих гостиных про высокие налоги, про маленькие зарплаты, но они БУДУТ ПЛАТИТЬ ВЫСОКИЕ НАЛОГИ, СДАВАТЬ БАТАРЕЙКИ В УТИЛЬ В СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЯЩИК, ВЫКЛЮЧАТЬ ВОДУ, КОГДА ЧИСТЯТ ЗУБЫ, и не только потому, что это стоит денег, а потому, что берегут свою природу, свою страну, свои реки для себя и своих потомков, и пр.пр.пр.
А вы?
И если немцам сказали в самолете, что нужно выключить все приборы, они их выключат. (пример: Почему люди не уважают никого? Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3200247.htm
А вы?
+ мульон. Хохлам надо ДО вступления куда либо САМИМ научиться не гадить, убирать ( не только свои хаты) и очень много работать. А они почему то думают, что если их " зовут", то автоматически это означает " все дадут, все за них сделают")))))) САМИ не сделали за столько лет, думают кому то надо их авгиевы конюшни расчищать????
этим людям НИКТО не объяснил, прежде чем дать плакаты в руки, что для того, чтобы жить "как в Европе", нужно платить до 35-50% налогов, а в Дании, например, до 75%. Причем, 75% - это для самых богатых.
Дальше нужно развивать мысль или понятно?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3199288.htm?messageId=83252091
Если этим людям нужно ВСЕ объяснять, то какие это люди? Это стадо баранов, простите! Сейчас только ленивый в интернете том же не сидит, а тут все есть, ВСЕ можно почитать, кто ЧИТАТЬ УМЕЕТ! Мы в 21 веке живем или все еще может глашатая на площадь (Майдан незалежности)надо выводить и объяснять????
Ничего себе, ошибочка. Он президент, вообще-то. Должен просчитывать на 10 шагов вперед. На то у него и голова на плечах и государственные советники есть. Понадеялся на авось? Или давил на жалость? А вообще, не нужно народ недооценивать. Я думаю многие понимают, что к чему, сравнили условия от ЕС и ТС, и сделали свои выводы.
Да нифига он не ошибся.
Понятно, что украинцы орут про давление Кремля, про диктат Путина и прочее. Но, если бы не это, то с Украиной еще вчера бы разыграли Югославский сценарий.
И Янукович прекрасно понимает, что за Путиным он, как за каменной стеной. Может выделываться, как капризная невеста, сколько угодно. Кокетничать между ЕС и ТС, стравливая Россию и ЕС. "Кто похвалит меня больше всех, тому дам сладкую конфету!" (с) Может сколько угодно действовать исходя из собственной выгоды, не думая больше вообще ни о ком. А что там тот майдан... Поголосят - и разойдутся.
"Ему что, он, может, никогда опплеванной мостовой не видел и обоссаного унитаза. И продавщица нафиг никогда не посылала"
Потому что он сам не гадит, вот и не видел. И продавщицам сам не хамит. Никто не хочет почему то с себя начать. Только унитазы виноваты, непонятно кем заплеванные, инопланетянами наверное, и продавщицы.
+200 мой знакомый уехал в Америку, приезжает в Москву, курит, как паровоз и бычки с 10 этажа бросает, попутно рассказывая, как чисто в Америке)))) А тут, мол, можно и бросать, здесь же ВСЕ бросают!!)))) Только вот почему то никто и никогда СЕБЯ к этим " ВСЕ" не причисляет))) "Все срут, все гадят, а я или нет или потому что ВСЕ!"))))
Да нормальные люди уже давно начали с себя. Содержат дом в чистоте и порядке. Нормально себя ведут. Работают и зарабатывают, не плюют и не кидают мусор. А все равно черная зависть соседа жить не дает. Знакомые построили дом, недалеко от Иван-Города. Так соседи сначала бобмочку подложили в посылку, а потом газовые балоны взорвали в саду. Типа, буржуи поганые. Так что ни за какими заборами не спрятаться от черной злобы и зависти. Сколько с себя не начинай, все равно кто-то будет завидовать. Вот смотрите, как москвичей не любят все-потому что живут лучше чем за мкадом. И москвичи замкадышей тоже за людей не считают.
не, не поэтому, в смысле, не потому, что лучше живут. Я еще в 89 на себе это ощутила элементарно на улицах Москвы, когда дорогу пытались узнать. Что интересно, мужчины доброжелательны были(может, потому что мы женского полу :) ), а вот женщины - прибалтов напомнили, когда к ним на русском обращаешься.
А в принципе, вы правы. Обидно, что не просто завидуют, а еще исподтишка гадость могут сделать. В мегаполисах это не так видно, а вот в глубинке хватает, но смотря какая глубинка, за уралом вот люди не такие.
Вы никогда не видели стоячих сортиров во Франции вдоль дорог? Это обоссаная дырка в земле - и всё.
Leander Hennig vor 1 Stunde
То, что касается Украины, все же, нужно считать наивным, ЕС или, вообще, запад хочет там улучшения и большей демократии для народа. Дела идут об этом присоединять Украину, чтобы увеличивать империалистическую империю, с целью, эксплуатировать страну полностью и разграбить. Речь идет о рыночном расширении для глобальных концернов, для саранчи, которая нападает над странами и обгладывает все.
Каждый прежний образ действия запада учился знает, с понятием "Торговое соглашение ассоциации и Свободное торговое соглашение" задумано одностороннее "соглашение подчинения и расхищения". Наконец, Украина - это самая большая палата хлеба мира и имеет очень много важных других видов сырья. Это хотят цепляться. Украина не нуждается в ЕС для этого.
Was die Ukraine betrifft, es ist doch naiv zu glauben, die EU oder überhaupt der Westen will dort eine Verbesserung und mehr Demokratie fürs Volk. Es geht darum die Ukraine einzuverleiben, um das imperialistische Imperium zu vergrössern, mit dem Ziel, das Land völlig auszubeuten und auszuplündern. Es geht um eine Markterweiterung für die globalen Konzerne, für die Heuschrecken, die über Länder herfallen und alles kahl fressen.
Jeder der das bisherige Vorgehen des Westens studiert hat weiss, mit dem Begriff "Assoziation- und Freihandelsabkommen" ist das einseitige "Unterwerfungs- und Ausplünderungsabkommen" gemeint. Schliesslich ist die Ukraine die grösste Brotkammer der Welt und hat sehr viel wichtige andere Rohstoffe. Das will man sich krallen. Dazu braucht die Ukraine die EU nicht.
Европейские фермеры много лет облизывались на счёт дешёвой земли в Польше, а сейчас многие ликвидируют свои предприятия и перебираются туда, это факт.
Гитлеровцы вывозили украинский чернозём в железнодорожных вагонах. Так как чуяли, что при отрицательном к ним отношении Сталина, украинские стационарные земли под кованным каблуком не удержать. Теперь же хохлы сами кладутся под новых господ, которые даже ноги вытирать о нарядный рушник не станут!
Это они гимн северных штатов поют. Это там руку на сердце, как бы кладут, спросите у наших евско мигранток хоть!
У нас футболисты при исполнении гимна руки кладут на самое дорогое. А в Америке на сердце!
не считается... у футболистов это нервный тик, может быть вашим по дорогому больше достаётся, вот они и бояцца :)
Греки заражают себя СПИДом, ятобы http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/26/1203968.html
зачем же такая мучительная смерть? уж лучше бы со скал прыгали...типа, в знак протеста. дешево и сердито.
Боюсь, что после вступления Украины в ЕС Англия от туда сбежит моментально. Народ тут категорично настроен. Уже наелись поляков и прибалтов.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10454192/David-Cameron-can-only-get-what-he-wants-by-leaving-the-EU.html
Уже молчите про свою Британию. Там мусульман давно в разы больше чем белых. Всех не переварить! Украинцы хотя бы поддержат расовый баланс на приемлемом уровне.
вы точно про Британию сейчас? Похоже вы её только в новостях и видели. У Британии никогда не было колоний в мусульманских странах, тут у нас индусы и ланкийцы в основном.
вот это-то и обидно! и это называется "свободой слова" и прочих свободах мышления и вероисповедания итд итп.
то есть говорить (и даже думать) так как ты считаешь нужным, запрещено!
не, я из понаехавших :) Но они тут сильно шумят, не хотят социалкой делиться, хватит, что индусы с поляками на ней сидят.
Ну так вот собссно. Не знаю как индусы, но поляков многих знаю, которые там работают. Впрочем, бриты сами их пустили...как россияне - таджиков.
ну а...это...у украинцев вообще-то не принято на социалке сидеть. Как-то неглиже нам это.
ой да неужто? ну, это излечимо. как только появится возможность, так сразу станет принято.
Не поняла про "появится возможность"? Там, где я живу - возможность что у индусов, что у украинцев с русскими та же самая.
Просто, как про другой народ, "если би я бил царОм, то таки жьил би ешчё лучше - я би ешчё немножко шил":) Так?
Мой плешивый фюрер парады батальонов СС не устраивал и медали им не раздавал, на это у него ума хватило, в отличии от вашего предыдущего "лидера". С любителями европейских "ценностей" вроде вас у моих дедов разговор был короткий, и я поддерживаю их и сейчас. А потомки предателей всегда интересовали людей, заитересованных в дестабилизации обстановки. Поддерживайте вашу репутацию...Удачи в валке памятников, они сдачи не дают
:-о А кто, простите, ваш плешивый фюрер? И причем ваш поток сознания к моей цитате?:think
Насчет того, кто поддерживает предателей, и дедов - пальцем в небо. Кстати, не скажете ли, сколько памятников повалили с именем вашего кумира на устах?;)
И чтобы совсем поставить точки над "i", "ё" "ё-мое": тут я солидарна с Русланой. Громить памятник не надо было. Ну, убрали бы из центра, и ладно. Меня больше волнует другое: чтобы ликвидировали два из трех памятников лукичу в моем городе. Тот, что был воздвигнут на центральной площади в 1970-м, а затем перенесен в парк - хрен с ним, пусть стоит.
Не поняла...какой Ваш плешивый фюрер? Который с бородкой на броневичке? Аль который с усами (не плешивый, да) - который свой же народ гноил миллионами (ну и остальные народы, кто ближе попался)?
И у каких Ваших дедов разговор был короткий? Которые своих же отправляли в штрафбаты и расстреливали загранотрядами? Аль которых расстреливали свои же - а те все равно "за Сталина" кричали? Аль которые вертухаями стояли на башенках?
А памяткников в Вашем городе сколько - в ттом числе и "Вашему плешивому фюреру"? Не, правда, куда подевались почти все памятники Ленину в России? Аль заменили на сюровые скульптуры авторства самизнаетекого?
ну а репутацию таки да, поддерживать надо. Репутацию. народа, которорый не потерпит, чтобы по нему топтались как хотели, который не будет кричать осанну тем, кто его не уважает и...который при этом сделает все, чтобы обойтись МИРНО. Цветами, а не автоматами и не дерьмом. Чего и Вам желаю когда-нибудь понять.
Спасибо, интересная информация. Правда, насколько актуальна? Фотографии-то многие явно ретро.
А Вы - автор поста про "плешивого фюрера"?
неа, мне хватает чтения этих *замечательных* постов, чтобы насладиться нашей взаимной *братской любовью*))
А на счет памятников - актуальненько. Некоторые памятники (не только московские) лично созерцала буквально пару месяцев назад)
Не волнуйтесь))В провинции ленины до сих пор дружненько показывают ручкой в *нужную* сторону.
так потому и оставили, что других указателей в деревнях нет, а так хоть, с пьяных глаз, всегда дорогу домой найдешь
а вы знаете, что россияне сейчас стали меньше употреблять жесткий алкоголь, нет??))
вуаля
http://lenta.ru/news/2013/10/17/alcohol/
знаю, что вся наша область уж лет 10 как не покупает спиртное, самогонку не гонит только ленивый
Понимаете, при желании треш можно найти абсолютно везде. Вы думаете, что в тех же США нет маргиналов?)
Мир (и не только российский) не так уж идеален. Я не питаю иллюзий в отношении нашей глубинки, но не смотря на всю мрачность российских реалий, ЕСТЬ (реально есть) позитивные безалкогольные примеры.
Искренне хочу увидеть этот поворот украинской истории,когда Украина отошла от России ,повернула и ДВИНУЛАСЬ в сторону ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!А Россия,увы,всегда будет в лаптях,но с царями:(
на украинцев мне, по большому счету, плевать. мне жаль себя,- то есть европейцев. очень жаль. потому - не нужны нам братья-украинцы! пусть идут куда угодно, прочь от ЕС. у нас и своих проблем хватает.
а мне жаль, вся родня там, и все против ес, но майданутым на это наплевать.
Нет, их бы перестрелять, тогда б успокоились.
майданутых. родня нормальная, они против ес.
зы. не надо вам притворяться валенком.
а никто и не притворяется валенком. Расстреливать неугодных граждан другого государства, типа братского - это исключительно ваша прерогатива. Чё ушшш, сто раз потверждено историей.
Красивая фотка! Сразу видно, что девушка умеет и любьит получать удовольствие - и она его таки получит ;-).
А вот аллаверды мне почему-то приходят в голову такие картины, что их тут не то что выкладывать - упоминать страшно.
А Вы, Дон, все тот же, хоть и ники меняете ;-). Да и "девушки" - как были, так и остались. Ну а кто изменился... Времена такие.
Ашоделать, акомущаслегко ;-)?
Итак, что мы с вами имеем по Януковичу? В общем, Янык понял, что ему пришел конец. Уже никакой мечты на 15 год. Рыги сейчас пытаются сохраниться. А Янык пытается еще и сохранить всё тяжким трудом награбленное. Сейчас вопрос номер один у всех - это Кабмин. Уже ни у кого нет сомнения, что Азаров свое отыграл. Нужно менять Кабмин. Олигархи уговаривают Штаты и Яныка на Хорошковского - нового Премьера, но Янык упирается. Ему нужен сейчас там не человек Фирташа - Левочкина, с которым у него еще и конфликт, а кто-то абсолютно свой, кому он доверяет. Майдан ему разогнать не удалось, как он обещал Путину, но у него есть свой запасной план. Я когда увидела нашу Прозерпину (Лукаш) в составе делегации, которая посетит Москву, то сомнений не осталось. Янык везет Прозерпину на смотрины. Именно ее он хочет видеть новым Премьером вместо Азарова. И дальше эту голову спрута будут раскручивать на нового Президента - кандидата от Семьи. Это такие наперсточные планы Яныка. Опять всех развести.
Как вам такой кульбит? Мой источник в Москве сообщил, что Путин согласен и на Прозерпину, и на Педикюра. У Суркова, возможно, получилось бы развести дебила Азарова, но Сурков не учел одну маленькую деталь: развести Майдан ему не по зубам. Он же и правда подумал, что если мы в первый день не захватили Кабмин и АП, то это не революция вовсе, а детский сад. Это же вам не Россия, где бабло Собчак кинул и сказал, когда начать мероприятие, а когда закончить. Не так просто обуздать украинскую вольницу. В общем, и Сурков, и Путин уже прекрасно поняли, что мы не уйдем, что одно дело, став злым Ктулху, высасывать "моск" у дедушки Коли и зека Вити, но не у всего же Майдана. Путину теперь вообще пофиг, кто будет вместо Яныка. Зато Суркову бы очень подошла Лена. Только два злых гения на одну Украину - це вже занадто.
Я вот только не знаю, что по этому поводу думает наша доблестная оппозиция? Но вот я-то отлично понимаю, что фейс Прозерпины не случайно замелькал по каналам ТВ. Я все время наблюдаю за ней. Тут уже и коню понятно, что Лена в работе. Политтехнологи уже трудятся на этом благородном поприще. То-то я смотрю, что у нас как-то подозрительно быстро набралось 100 рыговских депутатов, которые готовы голоснуть за отставку дедушки Азарова.
В общем, с рыгами, которые шестерки, все понятно. Им и Лена подойдет, и против Валерика возражать не станут. С господином Путиным тоже все ясно. Осталось только узнать планы оппозиции. Отставка Кабмина - это их первое требование из тех восьми, которые сегодня озвучил Аваков. Как бы этих Аленей опять не кинули. Хлопцы, Майдан не за этим вышел. Хули мы уйдем, если это закончится тем, что дедушку кровосисю заменит напомажена истота, а тем паче Прозерпина. Нам такой Кабмин не нужен, даже если там будут ваши министры маячить. Даже технический Кабмин с этими клоунами мы в гробу видели. И скажите об этом господину Маккейну. Пусть донесет наши мысли куда надо.
Похоже, что рыги решили отыграться на Клюеве. Янык уже не жилец, а Левочкину выпала сейчас козырная карта. Интересно посмотреть, кто из них кого завалит? А еще Гереге повезло. Обязанности мэра она исполняет. Попова даже как-то жаль. Его крупно подставили. Говорят, что это сделал Голубченко. Этот голубь устраивался отлично при всех властях. Жена Толика держит хороший ресторанчик. Любят там тусоваться "большие ученые" от власти. Так что дядя Толя еще повоюет с тетей Галей, кто же из них главнее в Киеве? А вообще-то будет очень прикольно, если Родя Киреев будет судить Сивковича, Коряка и Попова. Цирк уехал - клоуны остались.
Ну, вот собственно картина того, как рыги собрались спасаться. Планы оппозиции мне неизвестны. Я просто обращаю ваше внимание еще раз на Лену. Смотрю на это фото и у меня такое впечатление, что Сеня оторвался от Земли и где-то парит в неизвестном направлении. Опустите его кто-нибудь на Землю.
а про это же, но другими словами, чуть более интеллигентными, где почитать? "Лена, Валерик, рыги, шестерки..." невозможно
Добро пожаловать в реалии украинской политики. Когда в президентах бывший зек, а на ведущих должностях социально близкие (ген. прокурор поет Мурку по телевизору), вся полит. риторика и аналитика ведется на фене. А вы удивляетесь, что нам это не нравится...
Вот где-то треть страны у нас такие, сочувствующие. Хоть на голову им сри, будем голосовать за нашего. Чуть-чуть дорисуем, где надо, бюллетеней вбросим, и вуаля, дважды несудимый в президентах. Теперь понимаете, почему половина страны на Майдане?
может не треть, а половина? Оппозиция тогда все же облажалась и не набрала нужного количества. А теперь вините кого-то. Сами выбрали, сами и кушайте :)
Не, треть. Железобетонный электорат партии регионов и Януковича. Голосуют за них при любых раскладах уже лет 15. Проблема на последних през. выборах была в том, что выбор стоял Янукович или Тимошенко, а очень значительная часть страны за нее не проголосует никогда. В результате полно народу на выборы либо не пошли вобще, либо проголосовали против всех, потому что оба хуже. Треть проголосовала за Тимошенко. Небольшой перевес у Януковича, ну и имеем результат.
Никто никого не винит. Сами выбрали, сами протестуем. Сами пытаемся убрать. Только здесь это всех раздражает.
Ну вот вы сами и и ответили . Раз за Тимшенко значительная часть страны не голосует, то кто-то отдал голос за Януковича.. А вы треть треть :) Выборы честные, что так возмущаться то? Будут новые, переизберете :)
Нас не раздражает. Мы высказываем свое мнение, обращая внимание, что за майдан относительно небольшая , но весьма активная кучка народа. И не понятно почему вот ради вас должен уйти президент? К тому же загадили город своим майданом. Люди не могут спокойно жить и работать.
Вы, простите, проводили соцопрос на предмет поддержки народом Майдана? Откуда вы знаете, что за майдан относительно небольшая кучка? Киселев сказал?
Кстате, почему это кто-то не может работать? Даже на Майдане все работает, включительно с Макдональдсом и отделением Сбербанка России. Прям возде баррикады. Даже мэрия вполне себе может работать, никто не мешает. Хотя первый этаж гор.администрации занят, это да. Ну и и.о. мэра вроде под домашним арестом, но это уже не Майдан, это прокуратура его посадила. Не, если кому то лень работать, то завсегда можно сказать, что ему Майдан мешает.
http://news.finance.ua/ru/~/1/2013/12/10/314666 вот например.
Не нужно россиян считать плохо информированными и зомбированными:) И причем Кисилев? У нас в свободном доступе разные источники.
Падсталом. Research & Branding Group - это карманная социология Партии регионов. Общеизвестный в Украине факт. Тов. Копатько, который ее возглавляет, по нашему телеку даже и не пытается изобразить объективность. И если уж они дают 48.5% поддержки майдана, то на деле там как минимум 60%.
Россияне действительно плохо информированы, по той простой причине, что они не разбираются в том, кому принадлежит тот или иной украинский источник информации, следовательно, не могут судить об его незаангажированности и т.п, и не могут фильтровать информацию. Прибавьте к этому явно "объективного" Киселева - получите степень информированности среднестатистического россиянина.
тогда у вас вообще ничему верить нельзя. Оппозиция уже 60 % нарисовала :) истина где то посредине.
На самом деле вы не правы :) Мы всегда делаем "поправку" на объективность . Соц опросы от разных источников всегда слега привирают ;-)
Где оппозиция нарисовала? У вас есть еще какие-то исследования? Кстати, заметьте, что даже из этих заангажированных исследований следут поддержка майдана большинством. А вы - маленькая группа, маленькая группа...
Российские поправки на объективность очень хорошо видны по двум тысячникам в этом разделе :)
а откуда у вас 60%?
Эх, нет у вас большинства. Если все разложить, то сама оппозиция далеко не едина в выборе общего лидера. Ну а следовательно: Янукович возьмет свои 50 %. А остальные размажутся между остальными лидерами партий.
На форуме вам совершенно разные люди пишут схожие мнения. Кто-то возможно Киселева смотрит, я его по телику видела наверное 2-3 года назад, потому как не смотрю. И мы во многом сходимся во мнении.
Просто со стороны как бы бывает видней :)
Откуда 60%? Ну так знаю, сколько обычно Копатько регионам пририсовывает...
На выборах Янукович возьмет свои 51% даже при поддержке 10%. У нас вчера были довыборы в Раду на 5 округах. Замечательный пример того, КАК будут проходить выборы президента. Карусели, карманные избиркомы, вброс бюллетеней, титушки на участке, подмена протоколов, подкуп избирателей (200 грн за голос), карманные суды... Противник Януковича может иметь хоть 90% рейтинг, на результат выборов, проводимых властью, это никак не влияет. Посчитают так, как им нужно.
Насчет взгляда ао стороны... Я повторяюсь, но вы ведь смотрите не со стороны, а по телевизору, по интернету, а на новостных сайтах пишет та же публика, которая по телеку врет (например, тот же РИА Новости или как его теперь там). Опять же, украинские непровластные источники, хотя бы для баланса, вы вряд ли читаете. Откуда у вас может быть объективный взгляд со стороны?
у вас похоже на то что у нас. Даже мне кажется у нас последние выборы были получше :) Настолько , что не сомневаюсь в выборе народа.
У вас та же информативная пропаганда. Может в Киеве народ более продвинутый.
Куда-куда вступлении? Слушайте, или по вашему телевизору вам невероятно врут, или вы не понимаете, что там говорят. А еще расссуждаете о геополитике.
Вы где-то увидели рассуждения мои? или сами себя копируете из поста в пост? (я тут эту цитату уже слышала) А по сабжу - да, это я неправильно выразилась.Но то что интересы собственно украинцев фиолетовы обеим сторонам, тянущим украинское одеяло,видно даже дальтонику
ага. Маккейна вчера смотрели, посетила мысль, а чо он в египет не метнулся, когда верблюды по тахриру скакали…а британские флаги вы видели вчера у майдаунов? нет слов. стоит толпа и слушает аглицкую речь, е мое
Когда уже Россия введет визовый режим с этим хохлозоопарком? Я ЗА вступление хохлов в ЕС, пусть пиздуют на заработки туда.Так что хохлы, я с вами на Майдане.
нет уж, хохлы нам не нужны. Я ПРОТИВ!
пусть пиздуют куда угодно, у нас тут и других тунеядцев хватает
Мнгум. Сказал чистокровный европеец. Аль Вы с другой стороны: конкуренции боитесь? Не бойтесь...не все тунеядцами в Европы идут ;-).
а хрен редьки не слаще. у нас и безработица тоже на высоком уровне. наши рабочие места да хохлам? фигушки!
(и нет, я НЕ желаю зла хохлам, у меня там много друзей, я за то, чтобы они жили хорошо и были счастливы, но - НЕ за мой (и моих детей) счет. потому что своя рубаха ближе к телу)
PS: хотела добавить, что если бы речь шла не об Украине, а о Росси, моя позиция была бы точно такой же.
Я просто В ПРИНЦИПЕ не согласна оплачивать из своего кармана чью-то хорошую жизнь. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пусть спасаются, как хотят, пусть живут богато, счастливо и долго, только не запускайте свои лапы в мой карман!
А так - я желаю украинцам всяческих благ, только пусть к моим благам свои лапы не протягивают.... дружба-дружбой, а табачок - врозь.
проблема-то шире. потом ведь проситься назад будут. А за это время от страны одни рожки да ножки останутся.
А нам-то вечно всех жалко, помогать опять начнем.
Поэтому и пытаются пока их переубедить.
А на мой взгляд разделить надо. Западенцы нам чужие, пусть физдуют в европу. А восточные большинство нормальные, вот им надо сейчас определиться, за упадок страны они из-за ЕС и вместе с западенцами зад европе подставлять будут, или попытаются заодно с Россией быть.
не надо ничего делить, всех в ЕС. Пусть там хоть замайданють, а к нам в Россию только туристами и только по краткосрочным визам.
Украинцы, что за майдан. Вам бы задуматься, кто там бабки отстегивает на прокорм майданутых столько времени, не говоря уже о зарплате для заводил. остальные лохи только за жрачку ведутся :). "Люди приносят". Ага, люди. Это ж какие добрые человеки-то. Сколько жертвуют-то.
Ради красивых глазок, что ли? Про сыр помните?
Проснитесь уж, что ли.
мужу на "европейскую" почту приходят письма с просьбой оказать материальную поддержку майдану.
Да, добрые. И фактор "с миру по нитке" тоже работает. От нашего города только за две недели 25 тысяч пошло. Кто по 200 грн. "в шапку" бросал, а кто и по две.
вот так лохов как вы и разводят, а политики делят власть не вкладывая ничего:D
Бесполезно...
Украинцы будут изображать из себя идейных борцов за демократию и европейские ценности, как это ни прискорбно для них самих, даже после подписания ТС.
И кто, по-Вашему? Европа? Тогда с чего ор - мол, не нужна Украина Европе?
Америка? Кгм...ну если Европе Украина не нужна, то Америке-то зачем? Впрочем...в Севамерике "на четверть бывший наш народ" (с).
Аль марсиане? Ну там в обмен на 99 лет беспрерыввного снабжения салом в шоколаде?
Ну а что "не говоря уже о зарплате для заводил. остальные лохи только за жрачку ведутся" и "Ага, люди. Это ж какие добрые человеки-то." - ну так "в том-то и разница" - или отучаемся судить по себе. да.
Ага, вот если настоящие МАсквички с большой буквы бутерброды для митингующих кромсают (вернее, кромсали в 93-м), так им за это прямо орден замужества положен. А в то, что киевлянки без всяких претензий на прописную точно так же еду готовят и к себе помыться пускают, а хмельничанки салом и зиньковской колбасой майданщиков и тех самых без вины виноватых срочников подкармливают, - так это у них поперек извилин не укладывается:-D Исключительно наколотые апельсины и американские карамельки:-D
Причем, что характерно, "майданщиков" не только "своих", а и "с другой стороны баррикад" - тех самых, которых "за плату пригнали самизнаетеккто и самизнаетеоткуда". Потому что платить-то может им и платили, но голодными и холодными даже оппонентов наши люди не оставят. И делается все, чтобы избежать провокаций и кровопролития-травм и прочего. Мне братья много интересного понарассказывали - дадада, самси они только что оттуда, дадада, с свои взятые за свой счет отгулы, которые они будут отрабатывать вдвойне, кто на работе, кто в своем бизнесе. Потому что "война-войной, а обед по расписанию".
Да и дело-то там не в Европейском союзе, он как раз сейчас людей меньше всего волнует.
Такая информация тоже имеется. Тоже свойственник туда ездил. А по воскресеньям, небось, как у нас, полуденное богослужение?
И насчет "платить, может, и платили" тоже бабка надвое сказала. Запорожских антимайданщиков вот обманули: job-sbu.org/aktivistyi-antimaydana-kotoryim-ne-zaplatili-za-uchastie-v-aktsii-protesta-ustroili-draku-v-poezde-65020.html
Ну как же без богослужения? Запросто. Причем такие интересные "мультиконфессионные" расклады, и ничего, мирятся. Ну а кого обманули - ну по-лбьому накормят и теплые носки выдадут, списки все время составляются на предмет "чего надо". И врачи есть, и международные наблюдатели.
Так и у нас - КП, автокефальная и греко-католики. Мирятся, конечно. Вижу, что киевские, что наши батюшки из этих церквей прекрасно находят общий язык.
Я те больлше скажу: я обалдела, когда узнала, что именно организовывать все эти штуки - ну чтобы организованно, чтобы заботиться о людях, не допускать беспорядков, провокаций, травматичзма - так вот, инициатива исходила от студенческих союзов, а начал все это...некий журналист с совсем не украинским, даже не славянским именем (полюбопутствуй). Вот уж точно :"В них кров текла хоч не троянська - якась чужая, бусурманська - та в службы гыдны козаки". То есть речь не о национальностях или национализме, а о НАРОДЕ и вообще свободе прав. Людей, а не "Человека (которого я видел по телевизору). Я как услышала, так вообще прослезилась.
Немудрено:) Ша, а то сейчас опять прискачет этот твикс - сладкая парочка, и начнут варнякать, что это нас зомбировали и правду все равно не покажут и не расскажут:-7
да разводят простой народ как лохов, те и несут деньги какбэ за идею:)Старики несут чтобы у них потом пенсия была как у Евпропи, молодеж чтобы свобода передвижения была по Европе.То что для них это недосягаемо, они ж не понимают и ими манипулируют как хотят. Стариков жалко что кормят всю хуетень майдановскую:(
Если опустить имперскую риторику про третьесортную страну нашего капитана Очевидности... то новость надо понимать следующем образом: *Виктор Федорович договорился с Владимиром Владимировичем*
http://www.echo.msk.ru/news/1219721-echo.html