В России научились лечить все виды рака
В России научились лечить все виды рака
18:00 / 09.12.2013
Фото: ИТАР-ТАСС
Главный онколог Минздрава России, директор Российского онкологического центра имени Блохина РАМН Михаил Давыдов заявил, что отечественные онкологи могут лечить все виды раковых опухолей. По его словам пациентам с подобным диагнозом нет необходимости обращаться за медпомощью в зарубежные клиники.
"Нет таких видов лечения сегодня в разделе "онкология", чтобы в России нельзя было бы организовать такую помощь. И не хуже, чем в любой другой стране. Мы видим массу примеров, когда люди длительное время лечатся за рубежом, а в итоге приезжают в Москву. На сегодняшний день специализированные клиники России имеют достаточно большой опыт для лечения всех видов опухолевых патологий", – сказал Давыдов на пресс-конференции в Москве.
По его словам, если в какой-то клинике нельзя организовать определенный вид лечения, пациента направят в другое учреждение, где оказывают высокотехнологичный вид помощи. Давыдов напомнил, что около 500 тысяч россиян ежегодно заболевают раком, примерно 300 тысяч умирают. Среди мужчин наиболее распространены рак легкого и желудка, среди женщин – молочной железы и яичников, передает РИА Новости.
Напомним, ранее в Новосибирске ученые Научно-исследовательского института клинической иммунологии разработали вакцину от рака. Препарат успешно прошел клинические испытания.
"Мы извлекаем из организма человека так называемые дендритные клетки, нагружаем их антигенами опухолевых клеток. Дендритные клетки их перерабатывают, мы их вводим человеку, они начинают работать в организме, вызывая у него хороший иммунный ответ. То есть активно борются с опухолью. Наша разработка – это не вакцина в классическом смысле как способ предупреждения болезни, по сути это клеточная терапия", – рассказал директор института, академик, доктор медицинских наук, профессор Владимир Козлов.
" около 500 тысяч россиян ежегодно заболевают раком, примерно 300 тысяч умирают."
А чего же мрут тогда если все вылечить могут?
вы чё, у нас же бесплатная всем доступная лучшая в мире медицина, какой прайс??:)))
Ну так ответь, к чему этот топ, если в предыдущем ты писала, что от этих вакцин один вред?
Фуух. Ну теперь заживем. Может наладим медицинский туризм? Это хорошую прибыль должно принести. Немцы неплохо на лечении иностранцев зарабатывают. Да и Израильтяне тоже. Наконец и на нашу улицу счастье привалило.
У меня друг неплохо на этом зарабатывает, просто как посредник. Валом - не то слово. Наши хирурги прекрасно оперируют и за смешные деньги по западным меркам
+1. И именно из-за этих леваков они отказали, в частности, моей свекрови в лечении. Квоту выбивали 4 месяца. Лекарства вот только сейчас - в декабре - появились, которые должны были прокапать в марте и в июле. Тогда покупали их на свои, в бюджете денег не было.
А так да, у нас все бесплатно...
не переживайте на западе это вам бы обошлось гораздо дороже. да и выплатить могут задним числом деньги, которые вы потратили на лекарства
На западе мы могли бы 50 страховок купить на эти деньги. Да и плевать на этот запад, пусть живут как хотят.
В возмещении отказано, т.к. доход свекрови превысил установленный лимит на 800 руб.
Кстати, друг, больной болезнью Крона, до сих пор не обеспечен ремикейдом.В 1 квартале получил 1 ампулу из 3 необходимых, за 2 и 3 кварталы - денег нет, и за 4 квартал тоже до сих пор не выдали. Знаешь, сколько стоит 1 ампула? Погугли и скажи, может ли обычный рабочий подмосковного завода оплатить свое лечение в нашей стране с ОМС? Ему в возмещении потраченных денег на лекарства так же отказано.
Даша, в Тель-Авиве лечение *под ключ* выходит дешевле, чем тоже самое + отдельный занос врачам в нашем ФНКЦ им. Рогачёва.
Вот фины дураки, открыли частную клинику по нейрохирурги. Не справляются госклиники с наплывом русских больных. И русские больные (по большей части петербуржцы) дураки полные, едут в финляндию. Дешевле говорят там и качественнее.
Даша, вам надо громче и чаще кричать про лучшую в европе медицину. А то враги нашей страны специально всех обманывают, лишь бы нашу страну оскорбить.
тогда давай направление и адрес куда ехать,номер кабинета и фамилию врача.
Антиресно тока, почему сранцы у себя забесплатно не хотят, а прут в Россию "за смешные деньги". Придурки, вопщем.
Научились - хорошо. Но почему же не лечат? Или только тех, у кого деньги есть, лечат?
А на западе лечат только тех, у кого деньги есть. Даже самые простые болезни. Онкология для простых смертных это путь в могилу
А система одинакова в Дании, Швеции и Норвегии. ИОли вы не в курсе, какие страны к Скандинавским относятся? посмотрите в Википедии:-7.
Да мне-то что? Главное, что везде лечат бесплатно, а всё остальное - ньюансы. В любой стране можно напороться на не совсем квалифицированных врачей. я вообще частную систему предпочитаю, тем более, что она тоже бесплатна.
Правильно! В России ничего не платят. Ибо не за что. Там только плачут над результатами лечения.
Коляка, все-таки лечат и в России тоже... И далеко не хуже. Просто выходит реально дороже, чем в том же Израиле.
Если лечат единиц, то это не считается, что лечат. Тем более, что очень серьезные заболевания и проблемы в России не лечат вообще. Они просто таких диагнозов не знают. Не умеют пользоваться современным оборудованием, не умеют делать срочные и сложные операции, так как для любой такой операции каждого надо в Москву транспортировать. Представляете, что было бы, если в той же ненавистной Даше и примитивной Америке, каждого сложного больного транспортировали бы в Вашингтон или в Нью-Йорк на операцию. Там бы в небе была черная туча из вертолетев, наверное:))
была и видела, а ещё женщин за рулем с ребенком в машине расстреливают на месте, нее, не слышали?
Даша, я, конечно, понимаю, что в Америке окромя Вас никто никогда не бывал;) И шо все, кто прикидываются тут американками, вроде Почемули, врут безбожно, а сами сидят в Конотопе:)))) Но лавры Ильфа с Петровым, все-таки, достанутся не Вам. Увы и ах!:)))))
Я не слишком понимаю каким боком убитая женщина имеет отношение к излечению от рака. Ну, да ладно. Бог с ней. Видимо убиваемые в России женщины и не только не вызывают у Вас такого острого сочувствия и приступов праведного гнева. Вы вообще очень странная, Даша.
Да тут полтопа не об этом, как и в топе про эвтанизию...И где это в РОссии расстреливают женщин у Белого дома, а?
В России женщин у Белого доманикак не расстреляешь: их давят еще на пешеходных переходах еще на подступах;)
Ну так и в России не везут http://eva.ru/topic/77/3203713.htm?messageId=83402568
Фигейте, это только означает, что человек неплохо зарабатывает. Не с 8000 тысяч рэ дохода она это плОтит, не беспокойтесь!
Пока не сляжете, ага. Вот тогда и заплатите в сотни раз больше, и повезёт ещё, если будет чем платить, и если рабнота у вас останется.
Где там? В Германии? Или ещё где? У кого ни работы, ни страховки? У вас? Возвращайтесь на Родину, там у вас ОМС будет, и высокооплачиваемая работа, а у трапа самолёта вас встретят с ключём от квартиры, где деньги лежат на тарелочке с голунбой каёмочкой.
У меня, к примеру, есть всё. И страховка была даже тогда, когда я не работала, абсолютно такая-же, как и у работающих. И мне не страшно работу потерять, ни капли, от этого мало что изменится в плане медобслуживания.
Неправда. Насчет Америки не знаю, а в Западной Европе все онкотерапия покрывается обычной страховкой. И магнитный резонанс, и томография, и химия, и операции, и препараты (не только против метастаз, ни и антидепрессанты, и против побочек).
Моя соседка в Германии с пенсией 1200 евро больна раком уже 10 лет. Ее лечат лекарствами, за которые она ничего не платит. Это огромные деньги, но все гос. страховка покрывает.
Вы хотя бы поверхностно знакомы с о средней продожитльностью жизни в Европе и в России? Со статистикокй выживаемости от рака? Россия и близко не догоняет европейские страны.
Жители платят налоги и взносы, естественно. А из чего ОМС финансируется? С Луны?
Tакая практика существует в отношении безработных граждан: финансирование их участия в ОМС осуществляется Федеральным ведомством по труду.
Безработные не платят в Германии за страховку ни копейки. Работающие платят в зависимости от зарплаты, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь, максимально 332 евро в месяц. Но медицинскую помощь получают все абсолютно одинаковую. Есть отличия для застрахованных частным образом, вдаваться в подробности не буду.
Если человек болен раком, то он получит полное лечение бесплатно вне зависимости от своего социального положения.
К большинству населения Германии применимы нормы закона, в котором прописаны обязательства о перечислении в больничные кассы 8,9% от годового дохода. Семь процентов от зарплаты нанятого на производство работника обязан оплачивать работодатель.
А у нас оплачивает 5,1%, да и то пока доход не превысит 512000 руб. А ГДЕ все положенные нам бесплатные услуги?
Я согласна доплачивать из своего кармана хоть 10%, лишь бы только все и всё работало как надо. А то у них то рентген "сегодня не работает, медсестра на больничном", то флюру не сделаешь "записывайтесь на следующей неделе на послеследующую". КУДА расходуются все деньги?
Лечат. От стадии зависит, от возраста, от состояния здоровья, от отзывчивости на лечение... Воспаление лёгких тоже отлично лечат, но если запустить, то и от него умирают. И другие заболевания тоже...
Если не запустить до невозможности, то очень даже шансы неплохие. И без денег лечат! У меня была знакомая, которой очень хотелось отблагодарить своего онколога, а денег мало... Так она после каждой химии оставляла врачу тысячу рублей, чтоб не покупать надоевшие им конфеты. И никто никогда не намекнул на деньги. Разные врачи...
А что так? Ты говоришь, что не платишь. Мы платили за лечение свекрови (государство деньги выделило, но на пол-года позже, чем надо было, если б мы не заплатили, свекровь бы не выжила). Близкая подруга вынуждена была продать квартиру, чтоб вылечить дочь СЕЙЧАС, а не тогда, когда деньги придут.
Друг сейчас с болезнью Крона. Да, ему сделали операцию бесплатно. Но в замен подсадили на ремикейд, который теперь надо капать до конца жизни. А если б квоту получили на год раньше, он бы просто операцией отделался, без пожизненного лечения. Но тогда на операцию мы не смогли набрать полную сумму. Зато теперь и этот долбанный ремикейд поступает с сильными задержками и нам все равно приходится скидываться и покупать ему эти ампулы.
И самое веселое в этом - регулярные отказы в возмещении потраченных средств на лекарства, т.к. доходы болеющих превышают установленные лимиты :(
Воспитательница в детсаду проводит среди детишек очередную полагающуюся
беседу:
- Дети, В Советском Союзе все живут в замечательных квартирах! В Советском
Союзе у детей много хороших игрушек! В Советском Союзе то... в
Советском Союзе се...
И вдруг Вовочка начинает рыдать. Она кидается к нему - что случилось???
Он сквозь слезы:
- Хочу... хочу... хочу жить в Советском Союзе!!!
5 баллов!!!
а теперь на новый лад:
- в России самая лучшая бесплатная медициа
- в России нет коррупции
- в России самый гуманный суд в мире
- в России вообще скоро коммунизЬм наступит, вот через пару тысячелетий, всего ничего осталось )
Блять, противно читать такую суку,как Даша. Люди в России просто мрут табунами от рака, и не то что лечить не могут,диагноз поставить не могут,увидят у человека когда уже 3-4 стадия((( У нас сейчас друг семьи заболел,50-ти лет нет,плохо когда ему стало так скорая только с третьего раза забрала в больницу, и то с кривыми лицами. Лечение назначили,только это не лечение, а видимость лечения,суки.
Вы нормальное существо? Оскорбляете человека ни про что. Диагнозы у нас часто так поздно ставят, потому что люди в больницы не ходят до последнего.
Этот "человек" совсем недавно предложила матери ребенка-инвалида усыпить его с помощью эвтаназии.
Даааа? Где здесь "ЗА эвтаназию"? http://eva.ru/topic/131/3198538.htm?messageId=83316260
там был долгий хамский разговор, разве нет? не по теме, я и отнесла его к теме топа после многократного указания на флуд. Так что всё мимо, анонимша, мимо. Вырвано из контекста:)))
Долгий? Хамский? Вы сейчас о чем? Где там хамство? Не, ну с Вашей стороны его полно, это ясно...
Да собственно, я объяснила анонимусу выше, что "ДашаП" и "человек" - диаметрально противоположные понятия.
Мои услуги не входят в бесплатные:) А родить - пож-та, у нас могут и таджики:) Представляю я бы в Германию приехала и как таджики у нас попросила бы родить бесплатно у вас;)
Только Человеки с большой буквы могут жить всю жизнь ради детишек, которых у нее семеро. Это априори не может быть по-другому:)
Даш, а давай ка напомним всем, как ты недавно тут прошлась по нашим пенсионерам? ;)
Как ты там писала, мол, если получают маленькую пенсию, то сами виноваты, надо было лучше работать?
Или как ты совсем недавно предложила матери больного ребенка усыпить его с помощью эвтаназии в Бельгии.
Это ты называешь "с большой буквы"?
Вот-вот, не обследуются, а потом обвиняют врачей, странно как-то...
У самой тут знакомый умер недавно, я ему 2 года(верней его жене говорила), чтобы отвела его к врачам, у него явно рак. А тут звонит и плачет...почему не пошли раньше - не понимаю:(
АААААААА, вон он что оказывается, Даша СРАЗУ видит признаки рака!!!!!!!
Люди, ДашаПэ просто ясновидящая, а вы не знали к кому идти диагностироваться, ходили по врачам
*шепотом* на как же можно так проколоться-то и выставить себя ТАКОЙ дурой, а, Даша???
И как он выглядит, расскажите нам, незнающим, вдруг тоже видить начнём:-7.
даша, вам уже советовали с галлюциногенами не перебарщивать, а то вы так много чего видить начнёте, страшно за вас:-(.
совершенно верно( Абдулов обследовался в России и ничего не видели,как обычно. А 4 стадию вылечить уже практически невозможно нигде.хотя бывают редкие счастливые исключения
У меня знакомая пять лет наблюдалась у эндокринолога по поводу щитовидки,делала регулярно все необходимые врачебные назначения,всевозможные узи и прочее,регулярно сдавала анализы,вообщем все что требовалось.Врач был не абы какой,с высшей квалификацией,типа самый "лучший" специалист((( Врач постоянно говорила что все хорошо у нее, ничего НЕ ОБНАРУЖЕНО.Потом знакомая решила поехать отдохнуть в Израиль(лечиться она там не планировала, тк даже не допускала у себя онко),хотела только чтобы в клинике врач подтвердил что действительно у нее ничего нет плохого,ну и прихватила снимочки свои.Врач,посмотрев снимки,на ВСЕХ снимках увидел опухоль,которая росла от снимка к снимку и спросил ее:"ЗАЧЕМ она ее растила?" Описывать состояние знакомой думаю не надо,и так все понятно,она так плакала((( По приезду пошла к своему врачу и спросила ее почему она НИЧЕГО не увидела на снимках? а та и сказать ничего не может,вот такие у нас специалисты.Сейчас эта знакомая ездит постоянно в Израиль,лечится там.
Более того,скажу что моему ребенку до сих пор не поставили никакого диагноза,хотя видно что ребенок не здоров!!! 8 лет прошло!!! когда я захотела свозить ее в центр,мне сказали везите ЗА СВОЙ СЧЕТ.Больше я к нашей российской медицине не обращаюсь((( а вы тролль,вам положено удивляться;-)
В России абсолютно все ПРОСТЫЕ люди знают, что заболеть страшно,а заболеть СЕРЬЕЗНОЙ болезнью страшно вдвойне.В России НЕ ЛЕЧАТ,а делают вид.Я готова была бы купить любую страховку,если бы знала, что в случае чего меня будут лечить как в Израиле,Германии.Но покупать ее в России это выброшенные деньги, в нашей стране полностью отсутствует медицина как таковая и квалифицированных врачей просто нет:(
Мой отчим 3 года назад умер от рака пищевода. А до этого его 3 года упорно лечили от остеохондроза ("доктор сказал в морг, значит в морг" (с)). Естественно, когда выяснилось, что это онко, то стадия была уже 4-я, в химиотерапии было отказано. Мы сами оплатили его лечение, конечно, но оно не помогло уже.
Да, всегда можно выбирать. Можно взять направление в различные центры, не пробовали? - вот в этом-то и проблема. Я с ребенком много врачей и институтов объездила, чтобы правильное лечение назначить. Всё абсолютно бесплатно, было бы желание.
Направление на лечение остеохондроза? Врачи были на 100% уверены, что это именно он.
Едим-то мы только в одно место.
Просто взять и поехать очень трудно, т.к. направление не давали. Вы меня слышите?
Дословно: "Какое и куда Вам направление? Вы лекарства пропили? Не помогли? Вот Вам новая схема лечения. Уж с остеохондрозом мы справимся!"
Ну так это Ваше же попустительство, правда? Я всегда придерживаюсь мнения, что нужно мнение по крайней мере 2-3 специалистов, и неважно западных или наших;)
Терапевт - перенаправление к неврологу с предв. диагнозом "остеохондроз".
Хирург - перенаправление к неврологу с диагнозом "остеохондроз"
Невролог - "остеохондроз".
За 2 года было назначено 3 разных курса лечения, которые помогали на первые 2-3 месяца, потом боли и дискомфорт возвращались.
Ни один из этих "медиков" ни разу не заикнулся о посещении онкодиспансера. Мы просили направление на МРТ, получили отказ, т.к. "нет показаний". Для рентгена так же "не было показаний".
Под конец 2 года у нас мелькнула-таки мысль показаться онкологу. Но опять же, ни у кого из нас нет медобразования, и до этого случая никто из нас не сталкивался с онкологией даже у знакомых, а то б сразу поехали в Балашиху.
Онколог, однако, перенаправил отчима обратно к терапевту с предв.диагнозом "остеохондроз". Ни о каких анализах, обследованиях и т.п. речь даже не велась.
Когда боли участились мы сами сделали МРТ, после чего врач, написавший заключение, погнал нас в Балашиху. Ну а там стандартное "Где ж Вы были раньше?". Через год отчима не стало.
Почему? Скажите. Давайте, расскажите, как у нас "умеют лечить рак". При чем, таких как мой отчим в Балашихе было минимум половина пациентов, т.е. с онкологией в последней стадии, но после многолетнего лечения у терапевтов. И ни одного из них ни один терапевт не направил на МРТ или просто в местный онкодиспансер просто так. Хотя бы чтоб ИСКЛЮЧИТЬ онкологию.
Там ниже Вы возмущаетесь дуростью американских врачей, отправивших просто так беременную на МРТ. Но это же правильный подход. Если есть хоть малейший повод, надо перепроверить все вдоль и поперек. А у нас даже паршивых аппаратов для УЗ диагностики в поликлиниках нет. Что уж там говорить про МРТ? И вы доказываете, что в России медицина на уровне? Она в зачаточном состоянии. И до той же американской системы здравоохранения ей еще развиваться и развиваться. Куча примеров даже в этом топе, когда у человека, бегающего по врачам не находят онкологию даже в 3 стадии. О чем вообще можно говорить?
Вы сами напросились! Потому как вы сами идиоты, что так долго ждали или читать мои посты не умеете??? ВЫ не обратились никуда, а поверили сразу, так было удобней, да? Ну и кто тут виноват?
Лишь бы кого-то обвинить... только не себя самих
Нет, давайте наглядно разберем данную ситуацию прям по пунктам.
Вот у человека "что-то заболело в груди". Он пошел к терапевту. Терапевт послушала, пощупала, написала диагноз (все тот же хондроз) и отправила с лечением. Человек назначения все выполнил, наступило улучшение.
Через 4 месяца боль снова появилась. Снова пошел к терапевту. Та поохала, поахала, отправила к неврологу. Пока ждали очередь к неврологу (2 недели), посетили хирурга. Тот тоже отправил к неврологу с хондрозом. В рентгене и тем более МРТ было отказано, т.к. показаний не было.
Невролог так же выслушала, пощупала, постучала, отправила домой с лечением. Назначения выполнили, улучшения наступили. Через 3 месяца снова появился дискомфорт. Снова ждали приема у невролога 2 недели. Снова отказано в МРТ. Назначено другое лечение. Опять пропили и прокололи все лекарства, наступило улучшение. Так прошел первый год.
Второй год сначала тоже особо не отличался...
При этом ни у одного врача ни разу не промелькнуло "а сходите ка к онкологу". Никто из них даже в мыслях не предполагал, что это онко. Я до этого случая вообще даже не подозревала, что у нас в городе есть онкодиспансер. Я обычный человек, без мед.образования. А вы с ним, хоть с минимальным, но медобразованием. Вот скажите, на каком этапе наши врачи ДОЛЖНЫ БЫЛИ отправить моего отчима к онкологу? Или хотя бы намекнуть?
Это вы так теряли время, понятно. Я же уже писала, что выслушиваю мнения не менее 3-х спецов и не в простой поликлинике. Ответственность только на вас самих и это надо понимать. К онкологу после обследований. Есть много способов в т.ч. КТ, рентген, онко-маркеры и т.п.(более доступные).
А вы поверили терапевту и пили что-то там 4(!!!) месяца...что тут сказать?! Кроме безответственности, это самое мягкое...
То есть, Вы признаете, что бесплатная медицина у нас бесполезна, верить обычным врачам нельзя и надо САМИМ обращаться к "непростым" врачам? Тогда какой смысл в ОМС? Ну доступна у нас медицина даже нищим, а толку?
Да, теперь мы точно знаем, что наше здоровье в НАШИХ руках. И что в России с диагностикой и лечением рака полная ...опа. И почему в загнивающей Америке беременную погнали на МРТ просто потому, что у нее первый ребенок родился больным, а у нас даже рентген при болях в груди "не положен"?
Понятное дело, что ТЕПЕРЬ мы ЗНАЕМ, что наша медицина по ОМС - просто пшик. Да, 6 лет назад мы слепо доверяли врачам и ошибочно полагали, что в нашей стране самая лучшая медицина.
А теперь и Вы вот подтвердили, что это далеко не так :(
Немецкие и Изриальские врачи смеются над диагнозами которые ставят в России. Это про тех кто приезжает на лечение из России.
ну тут без меня хватает анонимок;) а по сути, моя знакомая поехала с ребенокм щас в Израиль и врачи полностью подтвердили диагноз и прописанное лечение. Так что аноним прав:) И вообще, надеюсь, что врачам не приходится смеяться над такими тяжелыми диагнозами...
ЗЫ: хер себе оставь, пригодится;)
Она бы не похоронила, всё правильно ей здесь делали. А вот деньги зря потратила на перепроверку
Все-таки, Вы - плохая подруга! Нечуткая какая-то. Надо было лечь на пороге и не дать ей туда ехать ни в какую. И деньги бы сэкономила, и престиж российской медицине подняла бы. И отчественным врачам дала бы подзаработать. И все остались бы довольны. А самое главное - Вы! Спали бы со спокойной совестью.
Варварство, Даша, еще какое. Если на Западе кому-то рассказать, что умирающего от рака больного выперли домой без медикаментов и родные должны пороги обивать, чтобы ему эти медикаменты выбивать в мэрии, то ведь у виска пальцем покрутят. Вы принюхались к тому, в чем живете и думаете, что это норма.
Все бы ничего, но осмелиться, как Вы, выносить достижения российской современной медицины на всеобщее восхваление - не слишком умно, прямо скажем. Это комично, Даша. Ваши же соотечественники над Вами смеются. Встаньте, наконец, ногами на землю, спуститесь с небес. Здесь все в курсе о том, что, как и где лечится в России. Не смешите народ.
Конкретно вы, может, и не обивали. Или в Москве с этим проще. Но это вовсе не означает, что медицинская помощь в России бесплатная, доступная и квалифицированная.
У меня тётя умерла в прошлом месяце ровно по той же причине: несколько лет лечили желудок. Долечили до метастаз.
Люди в России часто лечатся на форумах или по советам знакомых. Страшно читать, когда пишут на еве: давно болит желудок (наверное), пила разное, но не помогает. что это может так болеть и какие лекарства пить? гастроскопию не предлагайте, а к врачу идти некогда.
А потом и получается 3-4 стадия. Почему в Японии такая высокая вылечиваемость рака желудка - у них гастроскопия каждые полгода! Они язвы и гастриты или не доводят до онкологии или ловят на 1-2 стадии. Поверьте - 1 ст. РЖ видна замечательно! Её перепутать почти невозможно!
Недавно умерла знакомая от рака груди. Пришла к врачам на 4 стадии. Раньше не догадывалась?? Говорила, что давно догадывалась, но боялась идти - вдруг чего найдут! Дикость!!
Полгода назад моя тётя встретила давнего товарища и обратила внимание, что он очень плохо выглядит и даже посоветовала провериться. Он сказал, что это усталость от работы. К врачу его уже отвезли и только через полгода - 4 стадия.
Вот почему так наплевать на себя?!
Даша, почему в российских СМИ так много объявлений с криками о помощи - о сборе средств на лечение онко и прочих тяжелый заболеваний у российских детей. Почему их государство не лечит бесплатно? Или это какие-то аферисты? И здесь на еве есть такой раздел.
В Германии, Австрии и Швейцарии такие объявления немыслимы. Ни в газетах, ни на форумах.
Сборы на лечение в др. странах? Ясное дело, для иностранцев лечение в Германии платно. Из моих знакомых ни одного ребенка в Германии НЕ вылечили, все умерли, увы:(
Почему же российских детей не лечат в России бесплатно? Сдалась им та Германия с платной для иностранцев медициной.
"Все, кого знала, умерли". Что-то у вас такой круг знакомых, что все, кто вас знают, умирают...
Моей знакомой с младенцем, родившимся с тяжелой патологией печени Россия официальной бумагой(!) отказала в лечении (пересадка печени от матери-донора)
В Бельгии ребенка не просто спасли, а он еще и вырос замечательным мальчиком. И его мама, ставшая для него донором тоже цветет и пахнет.
Побойтесь Бога, Даша!
Ради красного словца Вы готовы сотни спасенных детей втоптать в дерьмо. Стыдно! Даже здесь на Еве в соответствующем разделе Вам расскажут, что детей, которым помогли за границей множество. Вы - демагог.
ВСЕ на лечение к Даше, она видит рак СРАЗУ!!!!
Она теперь не только провокатор на еве, но и руками поводит над больными.... за денежки, конечно, и поставит ТОЧНЕЙШИЙ диагноз )))
Кризис и до домохозяев добрался, хоть она и поет всем, как хорошо в стране совеЦЦкой жить )))
Вот и мы вам удивляемся. Прям не перестаёте поражать глубиной своей дурости.
Да какая разница, анонимусов, или мышей, или жуков майских, ума у вас от этого не прибавится.
Мнe-то зачем? Мы с вами не родственники, за вами точно ухаживать не придётся, когда совсем в деменцию впадёте.
У меня возник вопрос непосредственно к теме топа: "В России научились лечить все виды рака". А "вылечивать" тоже научились?:)
в корень зришь ))) ща нам даша быстренько на пальцах докажет, что таки да, вылечивают 100% больных
пс. только бы родные больных детишек не увидели слова этой юродивой...
Так никто не спорит, что могут лечить. Вопрос цены, а это уже отметает большую часть вылеченных пациентов. Сколько стоит магнитно резонансная томография в России? По закону в России "каждый имеет право на бесплатную МРТ", да. На словах право имеют, а в реале этого права добиться трудно. На это есть "квоты" и большие очереди.
А где не так? Думаете придете бесплатно в США на мРТ? Моей свекрови делали бесплатно, как и моей племяннице
В каких случаях и где?
Моему ребенку было отказано, т.к. "нет показаний". А на платном МРТ в РДКБ узрели афазию.
Погодите еще! Я Вам расскажу, как другу моего мужа в "Швейцарской клинике"(хи-хи) в Москве понаделали такие анализы, от результатов которых он бы загнулся через пол--года. А приехал в Брюссель и всего за 3 тысячи с небольшим сделал себе чудненькую операцию и живет не тужит уже четыре года, позабыв о том как болячку звали. Не умеют в России даже обследования делать толком. Оттого и диагностика хромает на всю голову.
Конечно бесплатно, Дашуня! Все эти МРТ, УЗИ, сканеры, внутривенные обследования, снимки, обмеры, обвесы, анализы любой сложности, включая изотопные и компьютерную томографию...делают забесплатно по первому свистку. Для лечения всего-навсего нужно застраховаться. И ВСЕ! Причем даже социальщикам делают те же обследования. Разница только в подписании разных по форме бумаг. Вы живете на Луне, Дарья.
В России смысла нет страховаться, все равно на руку давать дополнительно надо, если хочешь, чтобы все обошлось.
но эти суммы несопоставимы с оплатой страховки на западе даже если НИЧЕГО с тобой не случится
В Америке (по данным Обамы, уж извините) не застрахованы только 15 процентов населения. Причем, лечиться платно им никто не запрещает. По всей видимости, они это и делают с успехом. Иначе смертность превысила бы все мыслимые и немыслимые цифры. В число незастрахованных входят и нелегалы, коих в Америке несметные полчища. Выходит, что не все так ужасно, как Вы тут живописуете. Или, американцы - более здоровая нация, чем россияне;)
Вот кстати да. Все равно же они лечатся, даже если страховки нет. Иначе бы смертность в США била все рекорды.
В принципе в России в таком положении больше половины, как в Америке "каждый шестой". Потому что ОМС в России - это чуть ли не хуже, чем в Америке без страховки.
У Даши с логикой всегда были нелады. Она считает, что эти героические "каждые шестые" никогда болеть не вправе;) Эдакие киборги, про которых Даша в приключенческих американских фильмах лишнего пересмотрела;)
Последний год Дашу медицинская тема никак не отпускает. Странный пунктик, не правда ли? Не иначе как она воспользовалась уже правом на бесплатную российскую медицину. Ну, а как ее пролечили, тут всем уже и так видно;)
Ты не поверишь, но БЕСПЛАТНАЯ для безработных и малоимущих. а вот работающие покупают по своему выбору, или не покупают. Ну тут уж ты ответила- свою голову не присавить, раз решили играть в рулетку- авось пронесет.
Ну я ы так не сказала, общалась с американцами малоимущими в США, в госпитале для нищих...не всё так просто, увы. Такого, как в России им и не снилось, чтобы скорая, больницы, операции абсолютно БЕЗ счетов!
Похоже, что и Вам снится: "скорые, больницы, операции абсолютно БЕЗ счетов"
http://eva.ru/topic/77/3203713.htm?messageId=83401237
:))))
Сказочница Вы
Ну больница которая в России "без счетов", это уровень больницы в прогремевшей на весь Рунет статья "Приключения" гражданки Израиля в больнице Воронежа"
http://newsland.com/news/detail/id/554946/
И кстати комменты там почитайте. Не враги писали.
в США бедные лечатся БЕСПЛАТНО по системе Медикейд. Для того, чтобы получать медицинскую страховку Медикейд, которая покрывает абсолютно всё, включая памперсы, трусы и инвалидные коляски, вы должны получать в месяц до 785 долларов, даже если вы здоровый молодой человек без семьи и детей. При этом вам будут еще давать деньги на питание в количестве 200 долларов ежемесячно. Посмотрите здесь таблицу:
http://www.health.ny.gov/health_care/medicaid/
Это даже лучше, чем "бесплатная" медицина в России со страховкой
Нет, это вы не смешите своей "доступной" медициной в России. Оно и видно - средняя продолжительность жизни как в Африке, особенно у мужчин.
Везде толстый кошелек нужен.
ну так даже если и заставишь, все равно назад отправят, если слишком старым посчитают.
Шо, по-английски?! Ужас какой. Даше это нельзя, она может разнервничаться. Пусть себе сидит на своем вымышленном облаке. Ей еще детей подымать надо. Никаких стрессов, что Вы!
как же все? недавно в Медицине был топ про в-клеточную лимфому (рак), автор писала, что страховка не покрывает химиотерапию полностью :(
Я тоже слышала как одна умная тетя по тв сказала что бесплатно только 6 курсов химии,я еще тогда подумала а если нужно больше? остальное видимо за деньги(
Несопоставимы с чем? С "бесплатным" лечением?
И в России платишь страховку, и на Западе. ТОлько в России от нее толку не видно, все равно надо всем на лапу давать или официально платить. А на Западе - нет. В социально развитых странах Европы нет.
Просто Россия всегда хочет быть похожей на Запад и пеернимает все оттуда (страховки). Только в российких условиях и при российской коррупции это не работает. И не потому что система страховок плоха (это лучшая система), а потому что Россия еще не созрела до этого, она по взяочнисевтву еще в 19 века застряла.
Е Европе страховка есть у всех граждан.
Да, в США беременной женщине сделали МРТ бесплатно только лишь на основании того, что первый ребенок у нее с ДЦП. Причем семья без гражданства, работает только муж. Старшего покалечили в родах в России. Собственно, его и увезли туда на лечение.
Ну вот врач направил на МРТ как только узнал, что старший ребенок инвалид. Тут же проверили саму женщину, обследовали ее старшего ребенка. Кстати, без проблем определили, ПОЧЕМУ старший стал инвалидом, в России на это никто даже сил не потратил, просто тупо предлагали отказаться.
Определили, что все в норме и без патологий.
И с чего ты решила, что делали в 1 триместре?
Может и пошла бы. А может была бы возможность скорректировать состояние ребенка. В любом случае, лучше перебдеть.
Большинство врачей в России придерживается мнения, что МРТ безвредно для беременных.
Этот топ полное издевательство над родителями из "поможем вместе":(если бы этих детей вылечили в нашей стране разве они собирали бы деньги на зарубежное лечение?
Я убегаю, да, к бесплатному врачу на профосмотр.
Оставшимся партийное задание, разузнайте, за что платят Даше, когда медицина бесплатна в России.
: http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83405430
А мне завтра к гинекологу. Никогда еще он не брал денег за осмотр моего.... эээ...сокровища. И мазки брал бесплатно. Может, ему просто сильно нравится брать у меня мазки и проводить осмотр?
Я щас сама проверю, из каких альтруистических побужедний моя гинеколог это делает))) И еще приятный подарок- больничкая касса перевела 25 Евро мне, как члену спортклуба))) Прогуляю на Рождественском базаре в выходные)))
да не все так хорошо, буквально неделю-две назад жительница Вены описывала местную медицину, как бесплатную (страховую), так и платную :( и я из первых рук знаю как лечат рак в израиле :( можно много чего сказать и о нашей медицине, да, на уровне "поликлиника районная" ни врачей, ни исследований, ни адекватной их расшифровки, но в центрах онкологических, таких как 62-я больница, институт Герцена и т.д. довольно успешно справляются с заболеваниями, другой вопрос - как туда попасть вовремя?...
Вот это самое главное,как туда попасть ВОВРЕМЯ? знаете как болеют раком в регионах? ладно, лучше вам не знать...радуйтесь,что живете в столице)у нас знакомый болеет раком,бедняга,блин наверное надеется на что-то(((
Наш знакомый сначала загибался дома,кричал от боли,он еще и не знал что у него онко(молодой по возрасту)жена скорую вызывала несколько раз,забирать в больницу не хотели,типа пройдет.Потом забрали,сразу же прооперировали,уж не знаю как,но он поехал в Москву в клинику,врач посмотрел на всю эту ботву,и сказал, что ТЕПЕРЬ НАБЛЮДАТЬСЯ ТОЛЬКО У НАС(((видимо так прооперировали( он приехал домой и недавно ему опять стало плохо,повторно прооперировали( а в Москву не налетаешься за свой счет(2000км) Блин,он молодой,так жалко
А я щас только что вернулась с гастроскопии. Делала ее по собственной просьбе. Для контроля. Еще и обезболивание легкое попросила. Заплатила сотню. Через полторы недели получу обратно.
Вот думаю, в России что ли обследоваться? Бесплатно же:))))))
Это у вас Марс: платите всю жизнь, а она и не понадобилась;) упс. Слава страховым компаниям!
То есть как, пардон, не понадобилась? Я аж поперхнулась.
Даша, Вы настолько нецивилизованы, что и к дантисту с гинекологом на регулярные осмотры и проверки не ходите? А дети? Они же частенько болеют. В сорокалетнем возрасте приходит черед маммографий, скана костей на остеопороз, колоноскопии всякие, гастроскопии. Ежегодные чек-ап тесты крови для тех, у кого в семейной истории есть онкология или сердечные заболевания...да мало ли что?
Абсолютно без медицины разве в сегодняшнем мире можно прожить?! Похоже моя шутка про киборгов для Вас и в самом деле является реальностью:))
Может быть в Росси и копейки. Зачем тратиться на то, что все одно прилепить только себе на лоб?
Здесь такие исследования довольно дорогостоящие: колоно и гасроскопии требуют дневной госпитализации. А если Вы хотите получить еще и индивидуальную палату, то и еще дороже. Обычно им предшествуют многопрофильные тесты крови. Вся процедура может обойтись в полторы тысячи евро, не считая предварительных и последующих консультаций гастроэнтеролога. Походы к дантисту тоже недешевы: контрольная проверка плюс дежурная чистка - около 200€. Детский врач (прием) - 35 €. Лекарства за полную цену не набегаетесь покупать.
Роды, которые не считаются болезнью, тоже дорогие. Так как помимо гонораров врачей оплачивается еще и госпитализация. Про одноместную палату с душем я уже говорила. Страховки все это оплачивают полностью.
Мы платим за пятерых 70 евро в месяц. Это не составляет даже одной десятой процента от месячного заработка. Так что непонятно - чему я должна завидовать? Мы тут лечимся в одних из самых лучших клиник Европы, выбирая себе врачей по желанию. Вы ничего не спутали?:)
Да, что ж такое??? Вам же Лизон сказала не поддерживать, ну каждый пост мой не проходит без внимания от вас, это уже мания;)
Даша, пожалуйста, напишите, в какой поликлинике Вы обслуживаетесь. Вот честно, не верю ни одному Вашему слову. Ну или Вы проверяетесь в частной клинике.
Вот,честно,ничему никогда не завидовала,а медицине забугорной да,по белому завидую( блин,как же важно жить и знать,что в случае не дай бог чего тебя вылечат,поставят ВО ВРЕМЯ диагноз В НАЧАЛЕ заболевания и будут ПРАВИЛЬНО лечить.
Ни для кого не секрет, что в Соединенных Штатах Америки здравоохранение является очень качественным и высокотехнологичным, но при этом очень дорогим.
Далеко не каждый американец в состоянии оплатить лечение за полную стоимость без значительного ущерба для бюджета семьи, особенно если речь идет о каком-либо тяжелом или хроническом заболевании.
Исторически так сложилось, что в Америке каждый гражданин должен сам заботиться о своем здоровье, и в стране нет обязательного медицинского страхования, равно как нет и обязанности врачей лечить вас бесплатно, кроме экстренных случаев.
Если гражданин имеет хорошую работу и стабильный доход, он в состоянии купить (получить от работодателя) медицинскую страховку и проходить необходимое лечение без тревоги о том, что завтра он получит пачку впечатляющих медицинских счетов. Большинство американцев имеют частную медицинскую страховку, обычно спонсируемую работодателем, или участвуют в различных общественных программах, таких как Medicaid или Medicare.
Тем не менее, некоторые жители США остаются без медицинского страхования по причине финансовых проблем или наличия тяжелых заболеваний, существовавших еще до обращения за страховкой – это так называемые pre-existing conditions.
К нынешним реформам в здравоохранении США привела сложная ситуация с обеспечением населения медицинским страхованием, усугубившаяся экономическим кризисом. Доля американцев, защищенных медицинским страхованием, как минимум с середины 1990-х годов стабильно уменьшалась.
По состоянию на 2010 год только 84% жителей США имели какую-либо форму медицинской страховки.
Это означает, что миллионы человек хотя бы часть года жили без страховки и уверенности в завтрашнем дне.
Из-за кризиса и вызванного им роста безработицы все больше людей стали обращаться за государственным страхованием для малообеспеченных. Сегодня общественные программы страхования покрывают более трети населения США и отвечают почти за половину расходов на здравоохранение в стране. Государственное страхование покрывает преимущественно уязвимые категории населения, которые не в состоянии приобрести частную страховку.
http://medbe.ru/news/lechenie-za-rubezhom/meditsinskoe-strakhovanie-v-ssha-amerikanskie-sistemy-meditsinskogo-strakhovaniya/
Состояние лучшей больницы в Воронеже:
http://www.kp.ru/daily/24545/723244/
это просто трендец
Я другой аноним,ответьте,воронежская больница для НИЩИХ российских граждан?
Дарья, ау! Я не пишу анонимно! Мне не от кого прятаться и незачем. Вам трудно поверить, что есть еще кто-то, кто думает иначе, чем Вы? Привыкайте.
это лучшая в Воронеже больница.
http://newsland.com/news/detail/id/558075/
Да что там Воронеж!
5 км от МКАДа, ДЕТСКАЯ больница http://www.mama-koroleva.ru/forum/71-18878-1
В этом году там наконец-то НАЧАЛИ делать ремонт.
Америка – страна нищих и рабов
Андрей Кравец, 10 июля 2012 Просмотров: 13385
Америка – страна нищих и рабов
Нищие рабы в США – это не история. Это сегодняшняя действительность!
Многие ли знают, что сегодня из себя представляет свобода выбора в США? А многие ли догадываются, к чему приводит такая свобода, и во что превращается народ такой страны? А знать нужно! И даже жизненно необходимо! Иначе плохо...
США – страна нищих и рабов. Америка, как она есть.
Описанная ниже категория – это типичный продукт американской системы образования. Это, выражаясь термином психологов, самосозданные и самовоспитанные (за экраном компьютера, игнорированные родителями, обделённые в своё время общением с обществом, выросшие на одностороннем общении с телевизионными шоу) особи рода человеческого. Они росли без традиционного воспитания, потому что закон разрешает им игнорировать своих учителей и воспитателей. Они с детства воспитывались самотёком. Это новое авангардное поколение, ломающее старые понятия отношений между людьми.
По официальной статистике 2003 года, приблизительно 10 миллионов этих «новых человеков» заменили традиционные супружеские отношения киберсексом. У многих из них дети живут в кладовках, а вещи горкой лежат посреди комнаты. Фотографии в рамках стоят у стены на полу, потому что мужья не могут забить гвоздь в стену. Самое чистое место в их домах – это кухня, в которой, отродясь, не пахло едой. Их кухня – «Макдональдз», «КФС» (Kentucky Fried Chicken) и тому подобные заведения быстрого питания.
Семья – изначальная правовая, экономическая, социальная, духовная и культурная ячейка любого государства. Состояние семьи определяет характер и уровень всего общества. Новый энциклопедический словарь Вебстера даёт следующие определения понятию «семья»: 1. группа лиц общего происхождения; 2. группа индивидуумов, живущих под одной крышей, под руководством главы; ... 4. социальная группа, состоящая из родителей и детей.
Все три определения, так или иначе, содержат традиционное значение этого понятия, а также подразумевают традиционные функции каждого отдельного члена этой изначальной ячейки общества. В современной жизни характер функций «охотник» и «хранительница очага» давным-давно приобрёл совершенно иное значение, равно, как и «глава семьи». Суть осталась той же. Если мы говорим об интерьерном дизайне или просто о создании уюта, то, в большинстве случаев относим это к функции женщин, а поддержание технического состояния жилища – к обязанности мужчин.
Говоря о роли главы семьи, правильнее будет считать обоих супругов, так как в современном обществе, часто один человек просто не в состоянии взвалить себе на плечи все обязанности главы или принимать решение в одиночку. Так или иначе, для достижения успеха, каждый старается делать для семьи то, что у него/неё лучше всего получается. А что получается лучше всего, подсказывает не учебник, перечисляющий обязанности супругов, а инстинкт выживания и самосохранения, то есть, сама жизнь.
Могли бы вы представить себе, что супруги частично или полностью лишены таких инстинктов, и понятия не имеют, каковы семейные обязанности каждого из них? Вопрос, по всей вероятности, вызвал у вас улыбку, потому что такого не может быть. К сожалению – может!
В 1995 году я работал техником в лаборатории компании «Ленцкрафтерз». В конце очередной рабочей недели наш коллектив собирался идти в кафе или пиццерию. Одна наша новая сотрудница по имени Трейси, 26 лет, сказала, что не может пойти с нами, так как ей надо было идти на платные курсы. Мы поинтересовались, на какие курсы она идёт?
Трейси шла на курсы «Семья и быт». На мой вопрос: что там изучают, она ответила, что их учат, как супруги должны любить друг друга, сколько раз в неделю и в какое время лучше всего заниматься сексом для лучшего сохранения семьи. Я поинтересовался, что, неужели для того, чтобы знать, хочется ли заняться сексом с мужем и когда это делать, надо идти на курсы? Разве желание не возникает естественным путём? Трейси ответила спокойным, ровным тоном, что до курсов она не была уверена, возникало ли у неё желание, так как она не знала его признаков. Из-за этого у них с мужем были проблемы.
Их также обучают готовить. Трейси призналась, что до курсов она не знала ни одного рецепта завтрака и даже не имела представления, из чего готовится яичница. Трёхмесячные курсы 12 лет тому назад стоили ей почти 400 долларов.
Не надо удивляться. Вы читаете информацию о людях, которые практически не соприкасались с реальным миром, с природой. Поверьте, большинство американцев не знают, что бельё перед сушкой можно выкрутить. Многие взрослые люди не знают, как заправить рубашку в брюки и не умеют завязывать шнурки, поэтому в голливудских фильмах вы часто видите американцев в куртках, надетых поверх футболки или рубашки навыпуск, в кроссовках с незавязанными шнурками.
Европейцы и жители СНГ думают, что это модно. Это не мода. В Америке это – проблема.
Вам трудно поверить, что в США живут люди, лишённые инстинктов и чувств? Приедьте в Лас-Вегас в начале января, когда на улице 0...+2 градуса тепла. Первое, что вас удивит – это толпы калифорнийцев и аризонцев, разгуливающих по главной улице в шортах, шлёпанцах на босую ногу и футболках с коротким рукавом. Они не ёжатся от холода, хотя никогда не занимались закаливанием. Сами американцы про таких говорят: «Мозгов нет, нечему мёрзнуть».
Работая полицейским, я часто имел дело с покалеченными людьми. Я не мог привыкнуть когда в моей практике попадались люди, не чувствовавшие боли после того, как проходил шок. Если помните, я приводил в пример статистику: у 39,6% детей, рождённых в Калифорнии в 2000 году, обнаружены умственные и физические дефекты из-за того, что их родители злоупотребляли наркотиками.
Современная наука доказала, что у детей наркоманов и алкоголиков могут быть атрофированы некоторые участки мозга. Люди, родившиеся с частичной или полной потерей чувств (холода, жары, боли, жажды, нужды сходить в туалет, полового желания и т.д.) могут частично восстановить некоторые инстинкты во время воздействия на них наркотика, который в своё время, через родителей, их этих чувств лишил.
Каждое утро Америка тратит сотни миллионов долларов на покупку чашки кофе. Большой процент американцев предпочитает тратить до 100 долларов в месяц на покупку готового кофе, чем купить себе кофеварку. В моей американской жизни была масса смешных и курьёзных случаев, когда американцы не знали, что в кофеварку надо положить одноразовый фильтр и, как минимум – кофе, не говоря о том, что нужно налить воду. На моих глазах американка, однажды, со злостью разбила новую кофеварку об пол, крича «Это обман покупателя»!
Сегодня в Америке такие семьи исчисляются десятками миллионов. Их возрастная группа от 15 до 42 лет. Трудно даже предоставить точные статистические данные. Во-первых, потому, что такие семьи быстро распадаются. Во-вторых, какое государство захочет признаться в том, что оно занимается производством и размножением безинстинктных, безэмоциональных, безответственных человекоподобных особей?!
Отличительные черты этих особей: на все события и явления они реагируют одинаково. Ничто не может заставить их изменить свой ровный, безэмоциональный тон речи и всегда одинаковый, спокойный и равнодушный взгляд. Внешне они производят впечатление застенчивых людей. На самом же деле, они просто безразличны ко всему окружающему миру. Они не говорят, о чём думают, потому что они не думают. У них, конечно, есть свои мысли, мечты, желания. Но почти полностью отсутствует логика мышления и ассоциативная связь. Их ежедневная речь состоит из 200-250 слов или 50-60 фраз и предложений, большинство из которых они выучили по ежедневно повторяющимся телевизионным шоу.
C ними опасно вступать в эмоциональный словесный контакт, потому что они непредсказуемы. Однажды в магазин электроники «CompUSA» пришёл покупатель. Ему нужны были комплектующие для сборки нового компьютера. Продавец, 23-х летний Джейсон, поступил на работу в магазин недавно. Он не смог ответить на вопросы покупателя. Покупатель с раздражением спросил Джейсона, почему тот работает продавцом в этом магазине, если он ничего не знает, и обратился за помощью к менеджеру отдела.
Пока менеджер помогал покупателю выбрать нужные детали, Джейсон взял короткий перерыв. Выйдя из магазина, покупатель был встречен двумя выстрелами в грудь. Джейсон сел рядом с жертвой, положил пистолет рядом на асфальт и спокойно закурил, дожидаясь полиции. По приезду полиции, он так и продолжал сидеть на асфальте. Сопротивления не оказал. Когда полицейский спросил Джейсона, зачем он это сделал, тот, потупив взгляд в асфальт, без эмоций ответил: «Он меня достал».
Эти особи (если вам не нравится слово «особи», могу называть их зомби) социально опасны, когда они за рулём, так как они ничего не знают, кроме трёх цветов светофора. Им неведомо правило левого поворота или правило правой руки. На перекрёстке с четырьмя стоп-знаками они могут простоять 5-7 минут, не зная, когда же можно начать движение. Но бывает хуже, когда на том же перекрёстке они вообще не останавливаются. Их можно увидеть каждый день. Они обычно работают в больших магазинах. Почему-то любят работать в магазинах по продаже электроники, в которой ничего не понимают.
Характерная черта: они не живут. Они существуют, потому что большую часть времени проводят в очереди на Вэлфер либо на интервью на 30-ю работу. В предыдущих 29 интервью им уже отказали, потому что они не прошли тест на отсутствие наркотиков. Часть времени они проводят на бесполезных лекциях различных государственных программ или на курсах «Как перестать быть наркоманом и стать ответственным главой семьи», «Как перестать бить свою жену», «Как сдерживать свой темперамент» и так далее.
К сожалению, эта категория «homo sapience» в Америке увеличивается с каждым годом, потому что сегодня в США почти нет такого школьника, который не пробовал бы наркотики. Родина не считает их отбросами общества. Они – просто «обделённые судьбой люди, с которыми надо работать». И государство с ними работает, посылая с программы на программу. Правительству это выгодно. Выплачивая вэлфер, оно тут же отбирает его обратно за обучение этих особей тому, что любой нормальный человек познаёт естественным путём.
Их охотно берут в армию. Многие из них становятся хорошими солдатами. Лишённые инстинкта самосохранения, они смело идут в атаку. Лишённые чувства боли, они делают больно другим. Сегодня они без угрызений совести уничтожают иракское гражданское население и насилуют несовершеннолетних детей, возможно потому, что их «все достали».
Они уникальны тем, что чётко знают, чего хотят, и в то же самое время абсолютно не знают, чего хотят и что им нужно. Поэтому сразу отклонюсь от темы и хочу дать совет будущим русским иммигрантам в Америке: «Если вы считаете, что лучше стать таким американцем, чем быть бесперспективным русским и хотите завоевать популярность среди них, вам нужно выучить всего лишь 5 слов и выражений: воссап дуд (what’s up, dude?) – как дела, приятель, йеп (yes), ноуп (no), аронноу (I don’t know), аронкэа (I don’t care). Ключевые буквы: «р» вместо «d» в слове «don’t», «у» вместо «ю» в слове «dude» покажут ваше ленивое и безразличное отношение. И всё! Вас сразу примут в команду авангардистов».
По традиции, семья – это ячейка, ответственная за воспитание в своих детях таких качеств, как честность, порядочность, доброта, любовь и уважение к окружающим и так далее. Родители учат детей традициям, знакомят с духовными ценностями общества, в котором они живут, обучают этикету. Модель семьи не всегда соответствует идеальному шаблону из-за таких факторов, как развод, алкоголизм, наркомания, безработица или даже временные трудности. Но люди, знакомые с понятием «семейные ценности», как правило, стремятся к восстановлению, если не идеальной, то, по крайней мере, прочной модели семьи.
Однако во второй половине 20 века в Америке понятия «семейные узы» и «семейные ценности» в чём-то частично, а где-то полностью поменяло свой смысл. Многие американские критики обвиняют в этом Законодательное Правительство, политиков, Голливуд, церковь и даже Налоговую Инспекцию.
Мы уже знаем, что Правительство контролирует американскую семью и может под любым предлогом вмешиваться в её дела. Добавлю, что оно также имеет право привлекать родителей к административной и уголовной ответственности за нарушения и преступления их детей. Родители уже просто разводят руками от растерянности. Ведь за воспитание, требующее иногда физического наказания ребёнка – тоже административно-уголовная ответственность. И что им делать, если словесного воспитания для ребёнка недостаточно?
Поэтому, как ни печально, в Америке немало родителей, которые, лишившись родительских прав, опускают руки и оставляют своих детей на попечение государства. Многие просто не могут себе позволить процедуру возвращения ребёнка домой. После лишения родительских прав «обидчик ребёнка должен полгода посещать класс по воспитанию ребенка (parenting class), что стоит до 1000 долларов. Забирая ребёнка из приюта, родители также должны оплатить его содержание в приюте. И захотят ли родители иметь дело с неуправляемым отпрыском, который в следующий раз поступит с ними точно так же?
Родители имеют право злиться за то, что система лишает их возможности воспитывать и оказывать влияние на своёго ребенка. Дети возвращаются домой из государственных приютов тоже злыми, так как на время лишили себя домашнего уюта. Взаимная ненависть и отчуждённость иногда доводит обе стороны до предела. Дети убивают родителей. А за последние пять лет участились случаи убийства детей родителями.
Немало масла в огонь подливают Голливуд и медиа-сеть. Скандальные шоу: «Сочнейшие Голливудские интриги», «Ежедневная десятка», «Новости Е», «Райский Город» любит смотреть вся Америка. Скандальные разводы с разделами многомиллионного имущества, любовные связи, интриги, аресты «звёзд» за употребление наркотиков, разжёвывание сексуальной жизни Джэксона или смакование связи Клинтона с Моникой и многое другое – всё это является примером и предметом подражания для американцев. Многие из тех, кто не знают, как построить и организовать свою собственную семейную жизнь, пользуются примерами из жизни голливудских звёзд и реализуют их в своей жизни так, как будто это реклама очередного продукта питания или зубной пасты.
Достаточно одного нашумевшего на всю Америку примера, когда две голливудских постановщицы, Мелисса Этридж и её сожительница Джулия Кипмер, решили завести детей и попросили музыканта из «Роллинг Стоунз», Давида Кроссби помочь им в этом. В 2000 году лесбиянки публично открыли свой секрет, заявив корреспондентам, что их ребёнку не нужна ни моральная, ни материальная поддержка его истинного биологического отца. Кроссби, в свою очередь, заявил, что никаких отцовских чувств к ребёнку не испытывает, так как по просьбе вышеупомянутых выступил лишь спермовым донором. В течение последующих полутора лет количество детей в стране, родившихся без отцов, увеличилось втрое.
Правительство выразило глубокую озабоченность и даже пригрозило снижением и лишением льгот Вэлфера тем матерям, которые откажутся зарегистрировать биологического отца их ребёнка. По стране прошла серия телевизионных программ в попытке остановить новую тенденцию молодых матерей-одиночек. Что касается последних, то 80% из них бездумно обрекли себя и своих детей, как минимум на полтора десятка лет необеспеченного существования за счёт подачек государства.
Федеральный закон США, под угрозой лишения родительских прав и/или тюремного заключения, запрещает родителям оставлять детей без присмотра или одних дома до 12 лет. Удовольствие, в результате которого получились дети, оборачивается для большинства молодых матерей-одиночек очередной американской «уловкой 22» (безвыходным положением). Они не могут устроиться на работу из-за дороговизны детских яслей и садов. В США нет государственных дошкольных учреждений, а частные стоят непомерно дорого.
Те одиночки с детьми, которые не получают поддержку своих родителей, вынуждены заниматься исключительно своими детьми 24 часа в сутки. Но дохода вэлфера хватает только на принципиальные нужды семьи. Никаких излишеств мать-одиночка позволить себе не может. Единственный способ временно улучшить свою беспросветную жизнь, не задумываясь о завтрашнем дне – это рожать новых «нищих» и получать за них дополнительное пособие.
И ещё раз хочу подчеркнуть, что речь идёт не об отдельных случаях, а об 30% материально неблагополучных американских семей из 51% всех семей, где дети растут без отца. Далеко не каждая молодая мать, которая испытывает удовольствия только визуально через экран телевизора, или виртуально через монитор компьютера, может выдержать такой образ жизни.
Поэтому, со временем, почти у всех одиночек возникают психологические проблемы и психические отклонения. В 2006 году 28-летняя уроженка штата Массечуссеттс сбросила с моста в реку 4-летнего сына и 3-летнюю дочь. На вопрос судьи, зачем она это сделала, мать заявила, что её дети были порождением сатаны и часто появлялись перед ней с рожками и хвостами.
Лас-Вегас, Невада только за последние 7 лет насчитывает до десяти уголовных прецедентов, когда летом в 45-50-градусную жару матери оставляли своих детей в автомобилях с закрытыми окнами и уходили более чем на час делать покупки. Во всех случаях, кроме одного, дети задохнулись от жары. На допросах и в суде четыре мамы признались, что сделали это умышленно.
Говоря о молодых американских родителях в возрастной группе от 16 до 30 лет, необходимо подчеркнуть, что социальное, умственное, психологическое созревание и взросление подавляющего большинства американцев происходит значительно медленнее, чем в других странах мира. Это, опять таки, связано с отсталой системой образования, с отсутствием передачи родительского опыта и навыков (которых нет у самих родителей), с искусственным/виртуальным познанием мира, стандартным воспитанием всего молодого поколения американской нации.
Поэтому часто от иммигрантов или туристов, посетивших США, вы, вероятно, слышали такие высказывания, как «взрослые дети», «непуганые дураки». Если в странах СНГ и Латинской Америки в 20 лет большинство парней становятся мужчинами, а девушки – матерями, знающими всё от родов до правил кормления и ухода за новорождёнными, то 99% американцев и американок не знают ничего. Более того, они психологически не готовы стать взрослыми не только в 20 лет, но и в тридцать.
Поэтому в США существует масса спонсированных государством программ, поддержки и помощи молодым семьям и матерям-одиночкам. Эти программы включают полный курс и подробное стандартное руководство: от правил и гигиены супружеского секса, классов по подготовке к родам, детальных консультаций по уходу за новорождёнными, до психологических консультаций стрессующих родителей.
Для полноценных работающих семей эти государственные курсы – не бесплатны. Для того, чтобы квалифицироваться на бесплатные программы, годовой доход родителей/родителя не должен превышать 9 тысяч долларов в год. В отзывах на веб-странице моей книги читатели уже высказывают мнение, что в странах бывшего СССР положение молодёжи становится не лучше, чем в Америке. Всё правильно: очередной продукт американского экспорта, «благодаря» Интернету, а также повышенному восприятию бывшим советским народом чужой культуры, без знания её основ, уже успешно вышел на восточно-европейский рынок.
Например, американская мода на татуировки и прокалывание (piercing) заразила всю Европу. Хотя сами американцы понятия не имеют о том, какова история происхождения татуировок. Европа слепо приняла этот омерзительный продукт порчи человеческого тела. Вряд ли русская или украинская молодёжь задумывалась над инфекционными последствиями американской моды. По результатам клинических исследований многих медицинских университетов США и других стран (для примера возьмём три в Албукверке, Нью Мексика, в Детройте, Мичиган и во Франкфурте на Майне, Германия) 88% людей, делающих татуировки и прокалывание, подвергаются прямому риску заражения гепатитом А. 26% из них – гепатитом Б. 6% из 88% – гепатитом Ц, который фактически неизлечим и приводит к смертельному исходу.
В самой Америке лечение от гепатита покрывается за счёт медицинской страховки. А также все государственные учреждения и большинство крупных частных компаний ежегодно проводят проверку всех сотрудников на гепатит и делают прививки…
Читать статью полностью …
Люди, зачем вы поддерживаете этот топик , пишете что-то "Даше"( имхо персонажа Даша не существует, это один или группа людей, которые как "Света" в Квартирном вопросе)- уже много лет поочередно ,безостановочно и безэмоционально бубнят какую-то хрень провокационную- то ли чтоб траффик Евы поднять, то ли кто-то близкий к тутошним небожителям имеет идею фикс и хочет ее постоянно тут писать.
А вы вокруг Даши и Светы водите хороводы и приводите еще какие -то примеры, разубедить стараетесь.
НЕТУ ТАКОГО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА- Даша.
Может тут робот пишет с заданной программой одними и теми же фразами бубнит.
Лизон, вам ли об этом писать:) Тоже раньше думала, что таких дур не бывает, ну не может же быть...с вуалетками
Ой. ой.
Просмотрела весь раздел наискосок, тут оказывается "даша" и начинает большинство тем и поддерживает их, а люди ведутся!
Надо даше пойти встряхнуть тоже раздел рукоделья.
Пусть напишет там, что вязать намного удобнее жопой, чем пальцами, а все начнут возмущаться. доказывать обратное- раздел будет кипеть страстями.
Привет, Коляка!
Нет, думаю она не робот, думаю она работает надомно, пишет со своего компа-ей Ева дает задание-писать там-то на такую-то тему, чтоб тема не затихала, наверное она и Света это одно лицо.
И денюжку какую-то на этом наверняка зарабатывает. Потому что в ее постах чувствуется полная пустота и безэмоциональность.
Коляка, но я уверена, что персонаж это выдуманный. Она пишет глупости и явное вранье, все тут возмущаются, она же сама пишет совершенно безомоционально. Мы в университете проходили предмет психолингвистика.
Анализа двух или трех ее постов(тональность, порядок слов, словарный выбор)-показывает, что человеку совершенно наплевать что он пишет, что пишет он механически, пишет не думая.
Хи, лучше бы она от себя ничего не писала. Невыгодно смотрится даже на фоне ее копи-пастных статей.
Или может чтоб разрешили мухлевать с бухгалтерией или там налогами какими-нибудь и закрыли глаза на противозаконную Сдачу любовников и любовниц, предложили раздел Политика На еве превратить в трибуну для путинской пропаганы, определили своего человека, чтоб темы тут строчил-Дашу.
Это ведь совершенно ненормально, что больше половины тем "Дашей" начаты и "Дашей" же поддерживаются.
Причем темы все пророссийские, антизападные.
Одних майданов...путин закрыл, Ходорковский, Аморальный интернационал, очень много
Как-то вы считать не умеете. Одних Дашиных тем тут штук 8. А прозападных только 4 насчитали.
Аморальный интернационал по какому критерию прозападный? Что Путин идиот подразумевается?
Дашиных 11! тем, ещё примерно штук 10 тем других ебанатов с Дашиным диагнозом, Прозападных - от силы 3-4.
До 5 умею, и даже до 11. А какому анониму мозги не позволяют? Который только 4 твоих темы насчитал? Вот и я думаю, совсем убогий попался:-7. Ты тока за сегодня 6 завела. Моилодца! Хорошо заплатили?
1 http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83399470
2 http://eva.ru/topic/131/3203664.htm?messageId=83399433
3 : http://eva.ru/topic/131/3198538.htm?messageId=83217538
4 : http://eva.ru/topic/131/3202969.htm?messageId=83373696
5 : http://eva.ru/topic/131/3203697.htm?messageId=83400364
6 : http://eva.ru/topic/131/3203695.htm?messageId=83400301
7 http://eva.ru/topic/131/3203704.htm?messageId=834008958
8 http://eva.ru/topic/131/3203696.htm?messageId=83400324
9 http://eva.ru/topic/131/3202982.htm?messageId=83373964
10 http://eva.ru/topic/131/3203665.htm?messageId=83399453
11 : http://eva.ru/topic/131/3203667.htm?messageId=83399522
3 И 4 ТЕМЫ, КОТОРЫЕ УЖЕ НЕДЕЛЮ ПОКОЯ НЕ ДАЮТ:))) Я ИХ УЖЕ НЕ СЧИТАЮ. И ЕЩЕ СЮДА КАКАЯ-ТО
СОРРИ РЕБЕНОК КАПС НАЖАЛ
Ты только за сегодня 6 завела, дурилко. Конечно, потеряешь тут счёт, особенно, когда мозг куриный.
тем более, что я щас над ней потешаюсь:))))эх, весело же с такими безмозглыми и обиженными жизнью анонимками)))
И не говори. Уж так ты потешилась. Аж завидно. Искромётное Ч Ю у тебя Дашуто. Ты в скобочках пиши, где сшутковала, я с тобой порадуюсь.
А это как кому повезёт. Некоторым умственные ограничения много чего не позволяют замечать, не расстраивайтесь. Я вот тоже не заметила у вас ума, но вы-то себя точно умной считаете:-).
Да видно, что не филологу… Там написано - ПОЧТИ в три раза. Как математику - в 2,75.
Даш, не анонимничай:-7. Или хотя бы стиль меняй, хотя о чём это я с курицой...
Я последовательно анонимничаю, Даш. И сама с собой анонимно не разговариваю. Клиническая картина, согласись, совсем иная.
Странная тема. Абсолютно отсутствует обсуждение.
Хорошо, если наши ученые(а у нас светлых голов всегда было много) подошли еще ближе к решению проблемы рака...Наверное, самого страшного на сей день заболевания.
По поводу остального- у нас дела в медицине обстоят из ряда вон. Уж даже госпожа Голикова сказала, что после Нового Года будет еще хуже. По её словам, особенно это будет заметно по Москве и Питеру. Вот это страшно. Одно дело изобрести средство и другое оказать людям помощь.
И еще, в таком вопросе как рак, упрекать людей, что они не к тому доктору(иногда многим докторам) пошли- кощунство, чистой воды.
Надеюсь, что здравомыслящие люди проигнорируют это топ. Пусть про США, евреев и ко, но трогать такую тему грязными руками нельзя.
Так об этом и речь, о светлых головах. А развели опять сплошной флуд. Ну, в общем-то, как обычно, Обычная такая:)
ВАКЦИНА НА ОСНОВЕ ДЕНДРИТНЫХ КЛЕТОК ДЛЯ ПОИСКА И УНИЧТОЖЕНИЯ РАКОВЫХ КЛЕТОК
Даже солидный рак с размера узелка 2 мм или даже 1 мм в ткани для пациента уже является болезнью всего организма. Так как каждая его клетка – это клетка-организм, то для излечения от рака необходимо уничтожение всех раковых клеток. Но прежде надо найти каждую раковую клетку в организме среди нормальных клеток. Этого можно добиться с помощью вакцины.
Рак – не одно целое, а незримое распространение потомков бессмертных клеток из одной раковой клетки в окружающие здоровые ткани и по всему организму через кровь и лимфу без границ и без конца с разрушением тканей и занятием их мест. Из этого ясно, что рак – это клеточная инвазия.
Этим и по механизму инвазии – включение определенных генов, распространение раковых клеток очень похоже на бактериальную инфекцию.
Одинаковы также молекулярные механизмы клеток иммунной системы для поиска и уничтожения, как бактерий и вирусов, так и раковых клеток в организме пациента.
Вакцина – это препарат, содержащий иммунный антиген. С помощью вакцины в организме вызывается иммунный ответ – уничтожение антигена, а вместе с ним и его носителя, в данном случае раковой клетки.
Мишенью для вакцины являются белки-антигены на раковой клетке. Их с помощью рецепторов захватывает антигенпрезентирующая клетка, и запускает процесс уничтожения их носителя – раковую клетку и без побочных эффектов.
Теперь доказано, что иммунная система способна уничтожать раковую клетку любого типа, однако раковая клетка вырабатывает в себе ряд защит, позволяющих ей ускользать от иммунного ответа. Не все еще здесь ясно. Среди защит раковой клетки могут быть:
- недостаточная иммуногенность опухолеспецифического антигена;
- способность раковой клетки вызывать иммунодепрессию секрецией интерлейкина 10, фактора роста эндотелия сосудов и др., со снижением функций Т-лимфоцитов;
- нарушения механизма представления опухолеспецифического антигена раковой клетки (И.А. Балдуева, 2001);
- маскировка антигена на поверхности раковой клетки фетальным белком под кодовым обозначением «5Т4» и др.
Протеом раковой клетки лишь в начале изучения, поэтому антигены ее определены только для отдельных типов клетки. Антигены авторы разделяют на группы по-разному:
1) антигены в результате эпимутаций в генах свойств нормальной клетки, превращающих ее в раковую клетку, и антигены в результате мутаций или эпимутаций в генах-супрессорах этой клетки;
2) антигены, синтезируемые в раковой клетке, но отсутствующие в нормальной клетке того же типа; это ряд фетальных белков, среди них фермент теломераза – hTERT, Oct-4, Nanog, нуклеостемин, белок под кодовым обозначением «5Т4» и др.
Оказалось, что в организме основными клетками поиска в тканях антигенов разных носителей являются дендритные клетки (ДК). Они имеются во всех тканях, но в малом числе. Это клетки с длинными и ветвящимися отростками, проникающими между клетками тканей, за что их так и называют – дендритные (от греч. dendron – дерево).
ДК – это первые клетки, которые осуществляют иммунный надзор за антигенами любого генеза. По ним эти клетки распознают их носителей – раковые клетки, бактерии, вирусы. ДК вылавливают раковые клетки в межклеточном матриксе, при проникновении в кровеносные и лимфатические капилляры и, особенно, в самом кровотоке.
Хотя раковая клетка происходит из клетки своего организма, она синтезирует специфические белки-антигены и выставляет их на своей поверхности. В таком случае раковая клетка распознается иммунной системой как «чужая», а не своя.
Мы уже знаем, что на поверхности антигенпрезентирующей клетки имеются молекулы HLA. Это гликопротеины, их структура уникальна у каждого индивида. Для иммунной системы они служат знаками «своего». Антигены представляются иммунной системе связанными с молекулами HLA. Цитотоксический Т-лимфоцит одной молекулой-рецептором распознает на клетке не просто чужеродный антиген, а комплекс молекулы HLA и антигена, т.е. «свое» и «чужое». Из двух классов этих молекул только молекулы класса I непосредственно участвуют в контакте Т-киллеров с клетками-мишенями.
ДК происходит из стволовой кроветворной клетки. В организме человека она существует в двух состояниях – незрелая и зрелая. Незрелые располагаются в различных тканях, где захватывают антигены раковой клетки. При этом ДК своими рецепторами способны различать любой антиген, чем они отличаются от Т-клеток и В-клеток.
Фенотип незрелых ДК: высокие эндоцитоз и экспрессия захвата антигенов; невысокая экспрессия молекул адгезии и костимулирующих молекул; способность превращаться в макрофаги. Такой фенотип создает выраженную активность незрелых ДК захватывать антигены, но низкое представление антигенов. В присутствии факторов созревания эти клетки через 2 суток превращаются в зрелые ДК.
Фенотип зрелых ДК: наличие множества отростков, что увеличивает их поверхность и способность к активному передвижению; низкая адгезия к пластику; низкая способность к эндоцитозу и низкая экспрессия рецепторов для захвата антигенов; высокая экспрессия костимулирующих молекул В7-1, В7-2 и адгезии. Они являются единственными клетками, которые способны представлять наивным Т-клеткам неизвестные для них ранее антигены, и в отличие от других антигенпрезентирующих клеток, их стимулирующий эффект на Т- лимфоциты в 10-100 раз сильнее (М.В. Пащенков, Б.В. Пинегин, 2001; А.В.Кузнецова и соавт., 2003).
Раковая клетка разного типа секретирует интерлейкин 10, который препятствует созреванию ДК и блокирует антигенпрезентирующую активность ДК для Т-лимфоцитов, а также секретирует вещества, подавляющие дифференцировку CD34 – предшественников ДК.
Показано, что у пациентов, страдающих от рака, количество ДК в организме снижено, а сами клетки функционально неполноценны. На их поверхности снижена экспрессия адгезивных и костимулирующих молекул, критическое снижение молекул HLA, особенно класса I. «Так выпадает целое промежуточное звено иммунного ответа, из-за чего цитотоксические Т-лимфоциты не способны уничтожать раковые клетки». Эти изменения могут быть главными причинами отсутствия в организме иммунного ответа на раковые клетки (И.А. Балдуева, 2001; В.М. Моисеенко, 2005).
Уникальные способности дендритных клеток позволили использовать их для создания вакцин с целью уничтожения раковых клеток. При этом одним из этапов приготовления вакцины является размножение ДК в культуре. Это позволяет заменить дефектные ДК пациента на полноценные клетки.
Но ученые уже нашли другой выход из положения – разработали метод получения дендритных клеток из эмбриональных стволовых клеток для той же цели.
А.В. Кузнецова и соавторы (2004), пишут, что клинические испытания вакцин на основе дендритных клеток, несмотря на обнадеживающие результаты для уничтожения раковых клеток, «еще находятся в начальной фазе». Основными задачами при создании вакцин на основе ДК для этой цели являются:
- «изучение молекулярных причин, с помощью которых раковые клетки изменяют экспрессию генов и функции дендритных клеток»;
- «определение рецепторов дендритных клеток и сигнальных путей, через которые действуют раковые клетки»;
- «создание медиаторов, активирующих дендритные клетки в определенном направлении, для стимуляции необходимого иммунного ответа»;
- «выбор векторов, продуцирующих данные медиаторы и стимулирующие дендритные клетки in vivo»;
Ученые считают, что такие направления исследований «по использованию дендритных клеток могут привести к созданию новых лекарств и вакцин
для стимуляции иммунного ответа против различных инфекций и рака».
Для вакцин ДК могут быть выделены из двух источников: из незрелых предшественников их – CD34 клеток костного мозга и из моноцитов периферической крови от пациента.
Схема изготовления вакцины на основе дендритных клеток такова:
1) приготовление дендритных клеток. Из крови пациента выделяют клетки, которые дают начало дендритным клеткам, например, моноциты. Их культивируют в течение 7 дней с факторами роста – гранулоцит-макрофаг колониестимулирующий фактор и интерлейкин-4 с контролем и сменой среды. На 4 день к ним добавляется антиген, приготовленный из раковых клеток данного пациента.
2) выделение белков-антигенов из живых раковых клеток из материала биопсии – обычно фрагмент опухоли.
Фрагмент опухоли диссоциируется на клетки с помощью ферментов. Раковые клетки отмываются и после специальной обработки разрушаются и из них получают лизат белков-антигенов. Его используют для представления дендритным клеткам.
3) инкубация ДК с белками-антигенами из раковой клетки в течение нескольких суток. Из этого получают суспензию дендритных клеток, нагруженных белками-антигенами раковой клетки – это вакцина.
Для чего нужна такая инкубация? Дело в том, что ДК «рассеяны» по тканям всего организма, поэтому шанс, что введенный антиген сам свяжется с ними, невелик. Во время инкубации дендритные клетки «запоминают» белки- антигены раковой клетки, а при введении их в составе вакцины распознают по ним раковые клетки и вызывают иммунный ответ на их уничтожение.
В настоящее время идет процесс накопления знаний о ДК и их получении, культивировании и активации; об антигенах – их источники, приготовление и доставка; разрабатываются дозы, частота и пути введения; критерии оценки ответа иммунной системы на введение обычных и модифицированных
дендритных клеток (А.В. Кузнецова и соавт., 2004).
Пути введения вакцины. Эти пути еще изучаются. Пока показано, что ДК- вакцину эффективно вводить пациенту внутрикожно в виде «лимонной корочки» в 2 или 3 точки на спине. Объем вводимой суспензии клеток обычно до 3 мл.
Этапы активации цитотоксических Т-лимфоцитов после введения вакцины в организм пациента:
1) вакцинная ДК представляет антиген раковой клетки в виде пептида Т-лимфоцитам in vivo и активирует их;
2) «обученные» к антигену раковой клетки Т-лимфоциты распознают раковые клетки в организме и лизируют их;
3) «ДК хозяина распознает лизированные раковые клетки и поддерживает активность цитотоксических Т-лимфоцитов» (И.А. Балдуева, 2003).
Для эффекта против раковых клеток инкубация ДК с антигенами из раковой клетки повторяется по схеме сроков вакцинации. Антигенами для инкубации с ДК от пациента может быть не только лизат из раковых клеток – чаще всего, но и пептиды, кДНК или иРНК, кодирующие белки-антигены раковой клетки от пациента.
Итак, вакцина на основе ДК с антигенами раковой клетки от конкретного пациента имеет цели – научить Т- и В-лимфоциты иммунной системы отыскивать раковые клетки в организме пациента и уничтожать их.
Вакцина создает отсроченный пролонгированный иммунный ответ на раковые клетки, что отличает ее от химиотерапевтических препаратов, оказывающих немедленное и кратковременное действие. Но это не профилактическая вакцина, а средство для уничтожения раковых клеток уже имеющегося у пациента рака.
Кроме этого, пока вакцины готовят против какого-то типа раковой клетки. То, что такие вакцины создаются из антигенов раковой клетки от пациента, и то, что они направлены против одного типа раковой клетки – это серьезные недостатки вакцин, в отличие, от вакцин против бактерий и вирусов.
Для приготовления вакцины против любого типа раковой клетки необходимо, чтобы в них был синтез общего белка. Пока таким общим белком является фермент теломераза – hTERT и ее РНК. Теломераза синтезируется в 90% раковых клеток разного типа у человека, а в нормальной клетке того же типа – синтеза ее нет, т.е. гены ее не включены.
Е.Ю. Москалева, С.Е. Северин (2002) приводят данные из работ, в которых показано, что иммунизация с помощью РНК теломеразы вызывала иммунный ответ у животных против раковых клеток разного типа. Так, при иммунизации мышей с помощью дендритных клеток, трансфецированных РНК TERT, исследователями обнаружено появление цитотоксических Т-лимфоцитов, которые лизировали не только клетки меланом, но и разные типы раковой клетки. Это же было показано в опытах in vitro с раковыми клетками разного типа, взятых от пациентов.
Показано также, что иммунизация с помощью ДК, в которые вводилась РНК из раковых клеток, более эффективна, если используется не РНК отдельного белка, а суммарная РНК, так как при этом происходит активация дендритных клеток сразу против нескольких белков-антигенов.
Е.Ю. Москалева, Е.С. Северин заключают, что результаты экспериментов этих исследователей «позволяют рассматривать РНК hTERT в качестве потенциального универсального опухолеспецифического антигена».
Итак, вакцина на основе ДК может стать одним из наиболее эффективных средств уничтожения раковых клеток, так как не оставит в организме пациента ни одной раковой клетки.
В статье «Прививка от рака» (2000) американские ученые разработали вакцину, которая «может помочь от всех типов раковой клетки». Принцип ее действия: она активирует собственные защитные силы организма, заставляя его отыскивать и уничтожать раковые клетки.
Идея авторов заключалась в том, чтобы создать универсальную вакцину против рака, такую, которая стимулирует собственную иммунную систему организма, атакует и уничтожает раковые клетки разного типа.
Вакцина, созданная учеными из американского университета Дьюк содержит особый белок. Он имеется в каждой клетке, а в раковых клетках его количество намного превышает норму. Поэтому исследователи решили, что этот белок представляет собой подходящую «мишень». Что это за «особый» белок, в работе не указывается.
При испытаниях вакцины на лабораторных мышах «количество различного типа рака значительно сократилось». Но доктор Джон Той из британского Фонда раковых исследований обеспокоен тем, что «вакцина действует на все клетки без разбора» и подстегивает организм к уничтожению не только раковых клеток, но и здоровых клеток.
Ученые считают, что потребуется еще ряд исследований, в том числе и для того, чтобы развеять подобные опасения. Так или иначе, ученые установили, что «единую вакцину, которая применима против различных типов раковой клетки, создать можно».
До сих пор онко-вакцины готовятся на основе белков-антигенов из всех клеток в составе рака от пациента, чаще всего в виде лизата. Но теперь обнаружено, что в составе клеток рака два типа клеток: 1) раковые стволовые клетки – их очень мало и 2) нераковые клетки – они составляют основную массу клеток рака.
Раковая стволовая клетка – причина рака и за счет самообновления сохраняет лишь численность пула своих потомков и рост рака за счет размножения нераковых клеток в составе клеток рака.
Отсюда для онко-вакцин, в том числе для вакцины на основе дендритных клеток, в качестве антигенов должны быть взяты белки-антигены из раковой стволовой клетки, но не от нераковых клеток рака. Этот новый подход недавно реализован исследователями из Италии на глиоме головного мозга в опытах на мышах.
Были созданы две вакцины на основе дендритных клеток, активированных лизатами: 1) лизат из нераковых клеток и 2) лизат из раковых стволовых клеток.
Этапы опытов: 1) пересадка клеток глиомы в головной мозг мышам: одной группе – нераковые клетки, а другой – раковые стволовые клетки из той же глиомы.
2) через недели после пересадки клеток глиомы животным 3-х кратно вводили вакцины.
Результаты: 1) вакцина на основе лизата раковых стволовых клеток «надежно защищала животных от возникновения обоих типов опухоли»;
2) вакцина на основе лизата нераковых клеток приводила к излечению только 50% животных с опухолью от нераковых клеток и «абсолютно не избавляла от роста опухоли мышей от раковой стволовой клетки».
Так авторами исследования впервые был предложен новый подход к созданию онко-вакцин на основе дендритных клеток. Этот же подход должен быть и для создания другого типа онко-вакцин. Эффективность стимуляции цитотоксических Т-лимфоцитов против мишени – раковых стволовых клеток, оказалась гораздо выше, чем при стандартном подходе – на основе лизата из всех клеток рака.
Опыты показали также разницу при стимуляции иммунной системы против различных мишеней в составе одного рака. Авторы заключают, что вакцина на основе ДК, активированных антигенами раковых стволовых клеток «имеет огромные перспективы и, безусловно, будет развиваться. Именно такой подход найдет быстрое клиническое воплощение».
Дендритные клетки и иммуномодуляторы в онкологии
Подсчитано, что каждый день в нашем организме образуется 8 опухолей, которые способны дать в будущем метастазы. Однако наша иммунная система своевременно их распознает и обезвреживает. Если же вдруг по каким-то причинам иммунные клетки не справляются, то опухоль начинает вырабатывать вещества, способные подавлять наши защитные силы, поэтому у онкологических больных иммунитет довольно слаб. Дендритные клетки, как показали многочисленные исследования, помогают усилить борьбу организма с раком.
Как получают и что делают в организме дендритные клетки
1. Получение дендритных клеток происходит следующим образом:
1.1. У пациента берут кровь, которая направляется в лабораторию. Там из полученной крови выделяют так называемые будущие дендритные клетки. Их замораживают на некоторое время до тех пор, пока не смешают по специальной технологии с обработанным материалом, полученным непосредственно из злокачественной опухоли или синтезированным искусственно.
1.2. Во время взаимодействия клеток, являющимися предшественниками дендритных клеток, с элементами структур злокачественной опухоли происходит «обучение» этих клеток: попав в организм, они смогут распознать опухоль и дать необходимый сигнал иммунной системе.
2. Дендритная вакцина:
2.1. Дендритная вакцина – это взвесь дендритных клеток, которые могут распознавать раковые клетки у данного конкретного больного.
2.2. Вводится по специальной схеме непосредственно в организм.
2.3. Дендритная вакцина, как правило, хорошо переносится и не вызывает побочного действия.
3. Судьба дендритных клеток в организме:
3.1 После попадания в организм обученные дендритные клетки проникают в лимфоузлы и активизируют противоопухолевый иммунитет.
3.2 Дендритные клетки способствуют тому, что специальные иммунные клетки считывают признаки распознания злокачественных клеток и могут их обнаружить.
3.3 Отправляясь в самые отдаленные участки тела «обученные» дендритными клетками, так называемые киллеры иммунной системы находят клетки опухоли и уничтожают их.
В настоящее время известно, что с помощью дендритной вакцины можно лечить рак простаты, кожи, молочной железы, яичников, почек, толстой кишки. Хотя еще не существует методик, которые бы позволили лечить онкологические заболевания только с помощью дендритных вакцин и прочих элементов иммунотерапии, однако воздействие на иммунитет является хорошим дополнительным методом при облучении или химиотерапии. Дендритные клетки используются и в тех случаях, когда другие способы терапии оказываются неэффективными. Особенно хороша иммунотерапия дендритными клетками на ранних стадиях развития онкологического заболевания, когда количество злокачественных клеток относительно невелико.
К сожалению, лечение дендритными клетками может вызывать некоторые побочные явления. Например, повышение температуры, покраснение в месте введения дендритной вакцины, увеличение лимфоузлов, общую слабость.
Противоопухолевые вакцины
Цель вакцинации при наличии злокачественного образования – настроить иммунную систему на борьбу со злокачественной опухолью. Противораковые вакцины разнообразны и могут состоять из клеток опухоли или их антигенов.
Для получения вакцины с цельными злокачественными клетками, берется опухолевая ткань и обрабатывается специальным образом. В результате такой обработки раковые клетки утрачивают способность к бесконтрольному росту. Далее приготовленные подобным образом вакцины вводят в организм больного, что позволяет сформировать так называемый специфический иммунитет.
Антигенсодержащую противоопухолевую вакцину получают путем введения не цельных клеток, а их некоторых клеточных структур или частей – антигенов. Определенные антигены характерны только для опухоли у данного пациента, другие – для опухолей данного вида вообще.
Полученные результаты с использованием противоопухолевых вакцин вселяют надежду: например, специальная вакцина против возвратной формы почечного рака помогает увеличить период затишья (ремиссии) заболевания в среднем на 2 года. Сейчас различные противоопухолевые вакцины проходят испытания во многих странах мира.
Иммунотерапия рака прочими препаратами
Цитокины. Эти вещества являются своеобразными переносчиками информации от одной иммунной клетке к другой. Они усиливают наблюдаемый эффект противоопухолевых вакцин или непосредственно входят в их состав.
Гамма-интерферон – является искусственным вариантом вещества, производимого клетками нашего организма в ответ на вирусную инфекцию или появление новообразований.
Интерлейкин-2 – важен для обмена информацией между клетками, его выработка нарушается с появлением опухолевого роста.
Ленограстим и Филграстим – это колониестимулирующие факторы, способствуют активизации гранулоцитов и их накоплению.
Тимоген, дезоксинат, моноклональные антитела являются стимуляторами, которые воздействуют на разные звенья иммунитета.
ТИЛ-терапия
Иммунотерапия ТИЛ-клетками используется для лечения поздних стадий меланомы, когда уже имеются метастазы в другие органы. Благодаря использованию ТИЛ-клеток иммунный ответ значительно усиливается, что позволяет в 2 раза снизить уровень злокачественных клеток (ТИЛ-клетки в 75 раз активнее, чем обычные лимфоциты).
Методика ТИЛ-терапии:
1. Пациенту оперативным путем устраняют опухоль и ее метастазы.
2. Из изъятого материала извлекаются ТИЛ-клетки.
3. В лаборатории из этих клеток выбирают наиболее активные и оставляют их для размножения в течение 15-30 дней, помещая их в специальную среду. Полный процесс получения ТИЛ-клеток является весьма сложным и трудоемким, однако если все условия соблюдены верно, то получается эффективный противораковый препарат. Вероятность получения хорошего, эффективного средства для конкретного больного составляет 50%.
4. Пациент тем временем проходит курс назначенной химиотерапии, а затем в его кровь возвращают усиленные и приумноженные ТИЛ-клетки. Благодаря тому, что эти клетки извлекались из крови конкретного больного, то реакций отторжения не наблюдается.
ТИЛ-клетки в организме действуют достаточно длительное время. Эти клетки можно вводить в сочетании с интерлейкином или препаратами гранулоцитарного колониестимулирующего фактора.
Иммунная Т-клеточная технология
Т-хелперы являются одними из наиболее активных иммунных клеток. Они обеспечивают так называемый адаптивный иммунитет.
Иммунотерапия Т-клетками используется при лечении аутоиммунных заболеваний, рака, ВИЧ, а также при исследовании иммунитета и онкологических процессов.
Т-хелперы в лабораторных условиях активизируют двумя основными способами:
1. Используя собственные клетки организма пациента.
2. С помощью клеток донора.
Также существуют другие уникальные методики, которые проходят испытания: например, активация Т-хелперов электромагнитным полем.
Иммунотерапия и поздние стадии рака
К сожалению, многие больные попадают на прием к врачу, уже имея запущенные формы онкологических заболеваний. Метастазы в таком случае могут свести на «нет» все способы традиционного лечения и способствуют не только общему увеличению суммарной массы злокачественных клеток, но и более ранней смерти человека.
Иммунотерапия в таких случаях помогает активизировать защитные силы и продолжить борьбу с опухолью силами организма.
Схема использования средств иммунотерапии на поздних стадиях онкологических заболеваний:
1. Максимальное устранение метастазов хирургическим методом.
2. Введение противораковой вакцины спустя 1-2 недели после операции.
3. Дальнейшее лечение цитокинами.
4. Очищение организма специальными препаратами от токсинов.
Подобные схемы лечения помогают в полтора-два раза снизить количество раковых клеток.
У нас в Канаде вообще госпитализируют редко. У нас есть такая служба - экстренная помощь в госпитале. Туда можно приехать на скорой, можно самому - и ждать приема в госпитале. Довольно долго ждать. Это называется эмердженси.
Лично я сама туда мужа возила не раз - и сама, и на скорой. Даже в случае самого тяжелого приступа - оказывают помощь на месте, ждут улучшений, потом забираешь человека домой. У меня муж терял сознание - ввели нужные препараты, взяли анализы, все померяли, выписали направление к врачу - и домой. На следующий день повезла к доктору.
Так что сам институ госпитализации словно бы отсутствует. Лично я после кесарева ушла из больницы через 24 часа. Не смогла там долго лежать.
Так что во всех странах спасение утопающих - дело рук самих. Скорая везет к госпитальному оборудованию и процедурам. А уж кормить и ухаживать - если это не реанимация - дома. Либо старики живут там, где есть круглосуточная медицинская помощь. Но это тоже не бесплатно.
Ответить | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3203713.htm?messageId=83406319
А ждем так долго потому что люди сидят там как хобби. У 80 процентов ничего не болит. Стараюсь туда не ходить.лучше уж в волк-ин
Даша, заказчик тем про то как в России плохо, а на Западе и в Америке хорошо платит на 30 процентов больше за плождение по форумам подобных топов.
Вы ник другой берите и смело плодите топы про то как в Америке рак хорошо лечат.
Вы же не сама текст пишете, а цитаты цитируете.(ваши собственные фразы коротки-время деньги, у вас там может дети ползают, есть просят, вы же на дому наверное работаете)
Сможете перелогиваться даже тут, не отходя от кассы, очень быстро. Денег больше заработаете.
А я прочитала про Воронеж и вспомнила 8 летней давности историю в Торонто, как я с кровотечением, беременная ,просидела 8 часов в очереди в эмердженси . УЗИ мне было сделано через день, это была суббота, УЗИстов не было до пон-ка (ист дженерал госпиталь,если что,то я там наблюдалась поэтому туда и поехала). Срок был 11 недель.
Так что тут прям не все так радужно.
Ну Вы даете! Зачем столько сидели-то? Нужно было подняться и ехать в другую больницу. Слегка безответственное поведение по отношению к себе (мог быть тромбоз) и к будущему дитя тоже. А вообще, я бы рявкнула на персонал и все завертелось бы мгновенно. Теперь медпомощь какая? - раз сидите спокойно, значит у Вас все в порядке и можно не торопиться. Инициатива медиков - вчерашний день.
Рявкала, никто и не пошевельнулся. Просила лечь-каталок не было свободных,так и сидело до 4х утра. Мы тогда были в стране недавно,верили в местную мед., думали сейчас гинеколог что ведет беременность приедет (мне в этом госп. надо было рожать). Ладно, все обошлось.просто вспомнилось.
Про больничные обеды вообще молчу. Лежала тут неделю,после операции долго выспрашивали что я ем. Потом принесли сок апельсиновый и биточки в томате. Ну и в пакетиках что-то. Я пригласила сестру ,которая целый час узнавала мои пристрастия, она долго извинялась и объясняла что в госпиталях тут не готовят, еду привозят. То что дают в местных больницах БЕСПЛАТНО есть просто невозможно. Зато ,конечно,есть хорошие кафе на первом этаже, но надо чтобы ты мог вставать и до туда дойти).Короче,проблемы везде одинаковые. Ну,да можно подключить телевизор и телефон за 15 долларов в день,потому как в правилах селлы надо отключать.
Плохая больница:( Я бы сразу уехала в другую. Но, Вы не знали как себя повести. Отрицательный опыт - тоже опыт.
Обычный скулеж ньюкамеров, которые не знают системы и которым если не так как было в России, то все плохо.
1. С кровотечением здесь бесполезно ходить в эмердженси, потому что сохранять все равно никто и ничего не будет - естественный отбор. Поэтому то что вы там высиживали только ваши трудности.
2. Жрать захочешь - съешь и госпитальную еду, извините, дамочка, но вы банально зажрались. Нормальную еду там дают, не разносолы, но еда НОРМАЛЬНАЯ.
Согласна. Три раза тут рожала, три раза кормилась в больнице (домашнюю еду не приносила). Нормально, есть вполне можно. Тем более, что тут всего на пару дней максимум.
Кстати и мобильниками все пользуются без проблем, если на то пошло.
Коляка, тут я с Канадкой соглашусь, тут у нас тоже не все сахар.
20 лет назад во Франции было здравоохранение какое должно быть при коммунизме.
Общество было богатое, очень социальное-что очень хорошо, докризисное, а главное, не наехала тогда еще орда черножопых паразитов,саранча, которые за 20 лет постепенно Старую Добрую Францию сожрала.
Тогда я ходила к любому специалисту в день, какой был мне удобен.
Врачей было много.
Сейчас квота. Врачей раз-два и обчелся, с офтальмологам встречи надо ждать несколько месяцев. И так как французкие мединституты , по квоте, за последние годы, образовали и выпустили в практику очень мало врачей(плохой и неправильный подсчет был для этой нумерус клосус), теперь вот приглашают сюда на работу врачами разный сброд- из бывших африканских и арабских колоний, Румынии, которые может там свои дипломы купили.
Ну вот, 20 лет назад мне даже пластику груди сделали абсолютно бесплатно, потому что это было последствие грудного кормления.
Во вторую беременность, по направлению моего гинеколога, который вел беременность, в начале беременности, с кровотечением поехали мы в больницу на сохранение.
Оттуда нас выгнали, нет мест. Был страшный скандал. Пришлось мне возвращаться к этому гинекологу в его приемный кабинет, ждать, и он с трудом нашел частную клинику, куда меня согласились принять. Результат нервов и переездов, мне же двигаться было нельзя-один из близнецов не выжил.
Я конечно подала жалобу в суд на больницу и эту тяжбу выиграла, они мне заплатили за моральный ущерб, дело тянулось лет 5.
Но несмотря на это, конечно, в целом, бог всех нас
огородит от
МЕДИЦИНЫ РОССИЙСКОЙ-
наживальческой, с алчным лицом, медицины циничной, медицины дремучей(до сих пор, тк не знают как делать- внушают доверчивым женщинам, что -де эпидурал вреден для ребенка, а те верят и воют от боли как в средние века)
Право, имхо медицина советская была не такая развитая, но менее циничная и для всех, что могли и что надо-делали, бесплатно.
А на месте людей, чьи родные болеют или умерли в России от рака, я бы, совместно, за мракобесские росказни даши в этом топе- я бы нашла эту дашу,откуда бы она не вещала, что сделать трудно, но вполне возможно при желании-и обьяснила бы культурно, что чужое страдание и несчастия надо уважать, а не спекулировать на этом и не брехать на такие темы.
Если и так-это не повод для безудержной радости. У нас может и научились-а народ-не самый состоятельный-собирая последние грошики едет к неумехам в Израиль. Это должно быть еще и доступно...Это во-первых, а во-вторых и само утверждение вызывает сомнение. Вот когда это умение даст ощутимые плоды-тогда я порадуюсь. Очень сильно и испытаю гордость...А в Москву они едут умирать...Когда понятно, что обречены.
Пепе, вы самый наивный человек на Еве.
Никогда никакую гордость за Россию или Украину или где вы там живете- вы не испытаете.
Прочитайте историю от истоков, оглядитесь вокруг себя сейчас, почитайте еву , проанализируйте эту страну и это общество и сделайте прогноз.
Чудес не бывает.
пепе, главная то проблема наша в отсутствии ранней диагностики, это происходит по нескольким причинам:
1. люди похуистически к себе относятся, типа само рассосется
2. врачи на уровне поликлиник и платных шарашек реально неумехи, долбоебы и абсолютно безразличны к происходящему.
а хорошие врачи у нас есть и не мало, но проблема их найти и к ним попасть, ну и конечно не бесплатно это, в большинстве случаев, хотя бывают приятные исключения.
что касается израиля, и там не все так хорошо, не неумехи конечно, в большинстве своем, но в таких состояниях, в которых туда попадают наши больные, зачастую их уже просто нельзя вылечить нигде, да и уровень безразличия там тоже порядочный, кто не сталкивался, конечно считают, что уж в ИЗРАИЛЕ то точно вылечат, к сожалению далеко не факт. кроме того, та дикая система посредников, которая окучивает и наебывает наших граждан на каждом шагу, просто страшна. как вам прием у врача - 1 тысяча долларов, пункция - 5 тысяч долларов и так далее до бесконечности.
германия - прекрасная медицина, все замечательно, НО чтобы туда попасть, сколько времени должно пройти, вы знаете? я знаю.... это все не быстро и очень не дешево. пребывание в палате за неделю - почти 3 тысячи евро, сопровождение переводчика почти две.... и т.д.
если что все это написано из московского глобуса, что там в регионах представить страшно((
А мою золовку именно в Москве вылечили. Когда её на скорой перевезли из районной больницы со всеми анализами - рентгенами в онко центр( БЕСПЛАТНО ВСЁ )она даже не ходила. Ей врачи ни какой надежды на жизнь не давали ,максимум три года продержать обещали. Уже семь лет прошло с тех пор, даже ходит потихоньку ,а ведь 4ре позвонка в хлам осыпались.
Так что хаять медицину в России я не стану .
Всех своих детей рожала бесплатно , всех моих детей лечат бесплатно (анализы , узи , рентген , паховые грыжи , аденоиды и т.д.).
Моя мама уже более 20 лет как Диспансерно больная по нифрологии . Все анализы узи осмотр и лечения в больницах (очистка крови через аппарат) бесплатно .
А вот племяшка уже лет 15 как выехала за границу . Сначало в Англии жила и детё первое родила там же -плевалась и хаяла мед работников на чём свет стоит. Сейчас в Америке уже 7мь лет как живёт -таже песня.
Так что завидуйте молча дорогие дамочки заграничные-ограниченные.
да, кстати именно в России спасли меня (не рак, но при таких ситуациях не спасают), моего супруга (не рак, очень редкое заболевание), отца моего супруга (рак), надо искать ВРАЧА!
А как его искать? вот как? среди огромного колличества купленных дипломов и плохоучащихся студентов? особенно в регионах как их искать? хороша медицина,ничего не скажешь...только сначала нужно НАЙТИ того,кто тебя не угробит за твои собственные же деньги,блин
не знаю как, мне всегда добрые люди подсказывали куда бежать.... и кстати "пробивные" качества мне нигде не понадобились, везде принимали и лечили.
Вы говорите как тот, кто выиграл джек-пот. Поймите, каждую неделю в лотерею кто-то выигрывает, но от этого все не делаются миллионерами! В России (в России, а не в Москве! Примите это уже как данность, наконец, то, что Россия огромна) нет никакой СИСТЕМЫ ни в чем. Именно это убивает все самые лучшие начинания на корню.
Даша завела эту тему, чтобы огрести очередную порцию оплеух. На любые медицинские исследования, а главное на претворение их результатов в жизнь, нужны миллиарды в такой гигантской стране. И если каждый второй умерший умирает от рака, а каждый третий от сердечных заболеваний, то государство должно было бы вкладывать в медисследования чуть ли не треть бюджета. Особенно, учитывая кошмарную демографию в стране. Ведь через лет двадцать в России некому будет платить налоги. Или вы-россияне все надеетесь, что цена на нефть вас вывезет?
Да, начиная от пресловутого Левши, в России всегда были умельцы, которые придумывали " как подковать блоху", но дальше этого никуда не пошло. Даже Левша помер в богадельне, так как его талант никому не нужен оказался.
Читайте и учите эту историю наизусть! Ничто в России с тех пор не изменилось и не изменится никогда!
Все более или менее талантливые ученые удирают из России туда, где их знания и ум могут найти применение, так как изобретать в России всегда было в унитаз. Неужели жизнь Вас ничему так и не научила?!
Вообще-то в городе Нск дочку одних наших знакомых (коллега) вылечили от лейкемии (вывели в ремиссию), другой девочке в нейрохирургии удалили злокачественную опухоль мозга, причем удалили идеально - полностью. Девочку потом родители обследовали в Германии - врачи им сказали, что удалено все великолепно.
Еще одного знакомого периодически химичат от лимфомы (если ничего не путаю), лет 15 уже как минимум. Живет полной жизнью, вот сейчас в Вегас улетел в казино играть.
Моей тете удалили грудь по причине онкологии бесплатно в 62 больнице, которая считается чуть ли не лучшей в России. Ну 500 долларов она хирургу отнесла после операции, но не думаю, что это можно считать оплатой.
Сейчас анализы сдает по-моему за свой счет.
Родственникам из Тульской обл. совсем небогатым сделали по квоте сложнейшую операцию ребенку. Мальчик родился с неправильно расположенной веной? артерией сердечной, с рождения состоял на учете, регулярные обследования в Бакулевке, позвонили, сказали, что срочно нужна операция, иначе смерть. Операция шла 10 часов, оказывается артерия еще и пищевод оплетала, ее разрезали и сшили правильно. Все БЕСПЛАТНО. Но там мама пробивная.
Кстати, смотрела фильм американский, основанный на РЕАЛЬНЫХ событиях, как страховая отказала в оплате пересадки сердца мальчику, хотя у отца была страховка, но ее лимит изменили без ведома отца. Особенно понравились первые вопросы в больнице, есть ли у вас страховка или свои средства, а потом предложили организовать последние дни малыша в комфорте, потому без денег операцию делать не будут, да.
у девочки вроде перегородка не до конца заросла между желудочками,но без криминала.Типа бывает такое и всё нормально.Доктор сказала,что к подростковому возрасту всё войдёт в норму.Ну может чуть позже.
Что значит мама ПРОБИВНАЯ? почему все в России нужно пробивать? вот,например,мне сказали везите ребенка за свой счет в Москву и пофиг что они не могут,а может не хотят, поставить вообще хоть какой-нибудь диагноз((( у меня ребенку 8 лет уже, а он есть не может нормально до сих пор,так вот и живем с бесплатной медициной:(
То есть "пробивной" это необходимое условия получения качественной медицинской помощи в России? А если такого качества нет?
А чем можно считать 500 долларов, если не оплатой?
Похоже, что так. Эдакая "теневая медицина"
ПС за 500 $ вся моя семья будет лечиться почти год.
Где? У нас в Австрии операция вообще ничего не стоит, также онкологическая. Все государственная страховка покрывает.
Кроме пластических операций, конечно. И то, если у девушки АБСОЛЮТНО плоская грудь, то ей тоже бесплатно грудь увеличат (по показаниям психолога). Или наоборот уменьшат бесплатно, если грудь огромна от природы. Правда, такой "нежизненноважной операции" придется подождать несколько месяцев, но все арвно бесплатно.
Простите, а что за сакральный смысл у фразы "операция по квоте"? Это что, как Грин-кард выиграть что ли? Если есть медицинские показания, то ребенку делается операция, разве не так? Или он сплясать еще долден для того, чтобы ее заслужить? Ведь тут не раз обсуждалось, что медстраховка в России тотальная у всех граждан.
Да, должен сплясать.
Например, в Московской области нет медучереждений, где можно более менее обследовать ребенка с ЗПРР. Такие клиники есть в Москве. И вот чтоб мне - жительнице Подмосковья - попасть туда на консультацию, мне надо:
1) получить выписки от местных врачей (минимум 2 недели это занимает, т.к. запись за неделю, а все специалисты принимают в разные дни, т.е. невролог в понедельник, лор в среду, окулист в четверг, психиатр детский по пятницам);
2) приехать в Департамент Здравоохранения Москвы за разовым талоном на КОНСУЛЬТАЦИЮ (в принципе, минут 20 занимает вся эта процедура, дорога до Москвы 2,5 часа);
3) записаться на прием в московскую клинику.
И это только для того, чтоб получить первичную консультацию, на которой выдадут направление на госпитализацию. А для госпитализации надо ехать в ДЗ за разовым талоном именно для госпитализации.
В той же Москве есть Центр патологии речи, в который мы смогли попасть на прием только платно, т.к. бесплатные приемы только для жителей Москвы.
Нафиг такое, это не медицина никакая, а просто пара клиник в гигантской стране, где занимаются этими проблемами в виде исключения. А что же делают такие, кто живет вообще в других городах? Это ж эксперимент на живых людях.
ну вот уверяют нас наши власти, что по всей стране, в каждом областном центре открываются огромные многофункциональные больницы, мол не надо ездить в москву, там спецы абсолютно феерического уровня на местах работают, бла-бла-бла.. а на практике все выглядит иначе(( почему-то при наличии хорошей (реально хорошей) аппаратуры "тамошние" врачи не могут поставить диагноз, не могут правильно расшифровать результат КТ, МРТ и т.д. результат печален...
Власти позакрывали профильные больницы, насколько мне известно. И это сотворило полный бардак, так как теперь все больные встали, что называется, в единую очередь. Все бы ничего, если б очередь функционировала как часы. Но, на деле это же совсем не так. Как послушаешь людей, как почитаешь как все через задницу работает, волосы на голове шевелятся.
Ну так автор этого топа об этом и завела речь ;)
У нее все хорошо, все бесплатно, врачи на выбор. Все правильно, она в Москве живет.
Поверю. Потому что во многие московские клиники принимают на лечение пациентов из регионов, кроме Московской области. В ту же РДКБ нам отказали в направлении, ибо "не положено". Пришлось довольствоваться МОКДЦД, в котором опять же ни врачей, ни технической оснащенности...
Вы, Коляка, не волнуйтесь за россиян, если упереться рогом в России очнь много можно сделать бесплатно
Да, все можно сделать, уперевшись рогом. Вопрос - нормально ли это? В конце-концов, рог не у всех есть. Предположу даже, что основная часть населения России совсем безрогая:)
Рог может помочь тем у кого денег нет, а вот в США рог не поможет по-любому, только деньги
Глупости, Даша, в США полным-полно поддерживающих программ для неимущих, фондов различных благотворительных, Красный Крест, наконец, который лечит задаром. А в России есть только голая стенка, об которую можно биться лбом, если нет средств на лечение. Вы же живете там, что мне Вам рассказывать?
У меня мама в России пожилая и не умеет качать права. Я волнуюсь за нее. Не дай бог что - кто будет за нее "упираться рогом"? Ну приеду я на неделю, покачаю права....Но я же там не могу остаться надолго и ходить по инстанциям.
Платить мне придется за то, что маме "положено бесплатно", если Даше верить.
Вот мое вчерашнее сообщение http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83402635
Расшифрую про квоту.
Другу потребовалась сложнейшая операция (болезнь Крона, надо было срочно оперировать кишечник), но квоту на бесплатную операцию выделили на следующий квартал только. По факту вышло 5 месяцев ожидания с конца марта по октябрь. Можно было сделать операцию платно, запросили под 500 тыс.руб. Друг решил дождаться квоты. Но чтоб не умереть, его подсадили на лекарство (ремикейд), благодаря чему он и дотянул до операции. Вот только теперь этот ремикейд ему надо капать ежеквартально всю оставшуюся жизнь. Лекарство положено бесплатно. Но денег в бюджете нет. И нам - всем друзьям и знакомым этого парня - приходится каждый раз скидываться и выкупать ему 2-3 ампулы каждый квартал. 1 ампула обходится 50-70 тыс.руб.
Так же есть некий нормативный акт, позволяющий нашему другу получить возмещение потраченных денег на лекарство. Но в возмещении ему каждый раз отказывают, т.к. его доход превышает установленный размер на несколько тысяч.
Вот и весь фокус с квотой :(
А зачем же они к нам в Израиль едут? За бешенные деньги. Не так давно к нам кардиолог из Бурденко приезжал. Говорит, зная свой диагноз, понимал,что там мне операцию не пережить ...Тут его прооперировали,он уже обратно уехал, все обошлось.
Это они по глупости и незнанию, не читают Дашу, не понимают, что в России всё пучком.
Дык он жеж из Бурденки...Там же наше Дашутко главное. Дашутко присматривай получше за кадрами, а то еще в АМЕРИКУ (хамса-хамса***) лечиться поедут (((
***перевод (хамса-хамса ето вроде чур меня)
**** перевод с Иврита
Слоник, Даша не за истиной гоняется, ей главное - поспорить. Типа "х..ня война! Главное - маневры!";):))
хоть один бы научились! А то как "британские ученые", пустозвоны хреновы, как и автор никчемых копипастов.
Даша, если вы живой человек и у вас тоже есть дети, то побойтесь Бога что ли!
Когда вы пишете пропаганду как "хорошо в стране советской жить" это воспринимается нормальными людьми как... ну как слабоумие автора, но тему рака вы зря затронули, вот честно! Это уже нельзя с улыбкой вопринимать, мол дурочка сидит на кухне и строчит на Еве.
Ведь здесь могут вашу хрень прочитать родные больных раком, люди, которых беда коснулась напрямую, которые собирают по копейкам на лечение близких и которые на своей шкуре почувствовали всю прелесть и бесплатность (!!!) российской медицины.
Еще раз - побойтесь Бога или бумеранга, уж не знаю во что вы там верите.
пс. люди, давайте игнорировать Дашу во всех топах, ибо реально эта персоналия достала! Видимо, она действительно пишет по заказу за деньги, так вот не надо ей давать зарабатывать, пусть общается сама с собой, не поддерживайте ее топы!
А вы "добрая" бумерангом грозить! Пусть вам все вернется!
А меня Даша не достала! пусть пишет! Достали ругающие Россию, но при этом из нее неуезжающие, также достали эмигранты сидящие на русскоязычном форуме.
А меня достала. Она несет пургу за деньги- это ясно.Но есть темы, которые и за деньги трогать нельзя.Сходите в онкоцентр, посмотрите в глаза этим людям, а потом, если совести нет, то пишите тут бред.
Даша, расскажи вот этой маме про "бесплатность"
http://eva.ru/topic/63/3209266.htm?messageId=83606622
а где ест такие цифры? У нас нет ранней диагностики, поэтому если и проходят то в лучшем случае с 3 стадией
Вы же вроде в курсе дел в российской медицине? В крпуных центрах может и умеют, НО попробуйте пройти курс химии в районном онкодиспансере? попробуйте подождать очередь часов эдак 5-6, а после капельницы поехать общественным траспортом домой. А лекарства, не закупили...все сиди жди, а своим капать не будут, тк приобретается право требовать деньги...да и "мало ли что продали в аптеке ".
"Онкологическая" ложь российской медицины!
Сегодня встретился с одним своим хорошим знакомым (он привез мне лекарства из США), который профессионально разбирается в тонкостях отечественного здравоохранения.
Получился интересный диалог:
-Ты мне скажи, деньги есть в нашей медицине? Почему такая убогость в госбольницах?
-Есть, но воруют. На уровне главных врачей больниц и руководства департаментов здравоохранения. Деньги не доходят до врачей и их пациентов.
-И все об этом знают?
-Знают!
-И что?
-Да ничего. Улыбаются...
-???
-Я тебе приведу лучше другой пример, из которого ты поймешь в какой... Главный онколог одного из сибирских городов договорился с местным ЗАГСом, чтобы онкологические больные, которые умерли после 5 декабря (мой знакомый был в этом городе накануне Нового года) были записаны, как умершие в январе 2014 года. То есть все онкобольные, которые скончались с 5 по 31 декабря 2013 года "прожили", как минимум до января 14-го...
-В чем смысл?
-Юр, ну ты как маленький. Им нужна для отчета перед верхами "правильная" статистика. Месячную "норму" по умершим от онкологии они выполнили до 5-го числа, все, кто умер после, оказались долгожителями и были записаны на январь. И местный ЗАГС, войдя в положение, так их и зарегистрировал.
-Какой прок от этой страшной лжи?
-Премии, деньги, бонусы. Если статистика плохая, то их поимеют, а если "правильная", то и награды можно получить, дополнительное финансирование и т.д.
Поблагодарил знакомого за лекарства (нет у нас аналогов в РФ) и... пока шел к метро, все думал, какими же циниками надо быть, чтобы "мертвые души" переползали (простите) через Новый год... Кому нужна эта липа? Кто за это в ответе?
Печально и грустно от такого "сухого остатка"...
Да, вот такая гримаса капитализма...
Знаете, я работаю в страховой компании.
И поверьте, в обе стороны происходят в загсах и других государсвенных учреждениях качели.
Если дядька купил полис от того, чтобы не заболеть раком, то диагноз ему будет поставлен чуть позже, чем он купил полис. И он получит под миллион просто так. И все будут недоумевать...
Это как? Делая страховку, вы подписываетесь под тем, что даете страховой компании доступ к мед. документам, а также указываете все свои заболевания. И если потом требуете страховку, они же проверяют , заходят в вашу базу данных и сверяют то, что вы сказали и что есть на самом деле. Кто же заплатит просто так денежки??? Че-то у вас не сходится...
ПОчитайте!
Цены на лекарства: богатые тоже плачут
25.01.200524290
По данным исследования, проведенного компанией Ipsos - Pharm Trends, в 2003 году почти 15% американских семей не принимали лекарств, которые им выписывали врачи. Причиной этого стал рост цен на медикаменты, примерно 16 млн. американцев не в состоянии оплачивать их. Организация Families USA подсчитала, что в 2002 году американский пенсионер должен был потратить $1.5 тыс. на покупку одного необходимого ему лекарства. Если таких лекарств пять, то, соответственно, сумма увеличивается до $7.5 тыс. Однако многим пенсионерам это не по карману: исследование, проведенное в 2001 году показало, что примерно 20% американских пенсионеров вынуждены были ограничивать себя в приеме необходимых им лекарств лишь для того, чтобы сэкономить. Обычно стоимость прописанных врачом лекарств полностью или частично погашают медицинские страховые компании. Однако за последние годы в США значительно увеличилось число людей, у которых нет медицинской страховки. Кроме того, лекарства постоянно дорожают.
По данным маркетинговой компании IMS Health, за период с ноября 2003 года по октябрь 2004 года, продажи медикаментов в 12-ти государствах, являющихся крупнейшими мировыми рынками, выросли на 7% и достигли рекордной суммы в $341.9 млрд. Фармацевтические компании получают наибольшие доходы в США (за этот период американцы приобрели лекарств на $173 млрд.). В США в свободной продаже находятся лишь несколько категорий препаратов - простейшие болеутоляющие, средства от простудных заболеваний и т.д., для покупки примерно 95% наименований медикаментов требуется рецепт врача. Эксперты IMS Health пришли к выводу, что расходы американцев на лекарства каждый год увеличиваются примерно на 10-16%.
Ныне лекарства являются одной из самых "дорогих" составляющих системы медицинского обслуживания США. На госпитальное обслуживание в 2002 году уходило 36% всех средств, на оплату труда врачей и медсестер - 25%, на лекарства - почти 13% (данные исследовательского центра Public Agenda). По оценкам общественной организации Families USA, фармацевтические компании могут многократно увеличивать розничные цены на свои продукты. К примеру, за пять лет цены на один из самых популярных в США антигистаминных препаратов Claritin выросли более, чем на 50%.
Лекарства в США продаются по более высокой цене, чем в других странах. В соседних Мексике и Канаде те же самые медикаменты, продаваемые под одной и той же торговой маркой, что и в США, стоят на 20-60% дешевле. К примеру, таблетки Lipitor (в 2005 году этот препарат, который снижает уровень холестерина в крови, установил мировой рекорд по объемам продаж) в США стоят $2.38, во Франции - 75 центов, в Великобритании - 93 цента. В 2003 году большую часть рынка США контролировали девять гигантов - американские Pfizer, Merck, Johnson & Johnson, Bristol-Myers Squibb и Wyeth, британские GlaxoSmithKline и AstraZeneca, швейцарские Novartis и Roche, а также французская Aventis. При этом они придерживаются одинаковой политики: в США они продают лекарства дороже, чем где бы то ни было в мире.
По данным Министерства Здравоохранения СШАDepаrtment of Health and Human Service, в среднем по США медицинские расходы на душу населения составляют $3 759 в год (в масштабах страны они достигают $1 трлн.). При этом, в американских больницах ежегодно умирает до 100 тыс. человек из-за негативной реакции на используемые при их лечении лекарства. Иногда пациенту прописывают более десяти препаратов, при этом половина из них должна устранить негативный эффект от применения другой половины.
Ныне в США существуют две мощные коалиции, которые отстаивают две полярные точки зрения на эту проблему. Фармацевтические компании доказывают, что цену на лекарства должен определять исключительно рынок. Такие структуры, как Американская Медицинская АссоциацияAmerican Medical Association и Американская Ассоциация ПенсионеровAmerican Association of Retired Persons доказывают, что цены хотя бы на часть медикаментов, которые получают нетрудоспособные жители США, должны формироваться на основе прямых переговоров власти и фармацевтического бизнеса.
Служба Gallup определила, как относятся американцы к различным сферам индустрии. Как показал опрос, фармацевтические фирмы, наряду с нефте- и газовыми компаниям имеют рекордно низкую популярность в глазах жителей США. Опрос компании Harris Interactive показал, что большинство жителей США убеждены, что цены на лекарства и медицинские услуги в стране неоправданно высокие: 66% американцев считают необоснованными столь высокие цены на лекарства, 64% придерживаются аналогичного мнения в отношении стоимости больничных услуг, 56% - стоимости услуг врачей. 73% американцев считают, что цены на лекарства в США выше, чем в остальных странах мира. 41% опрошенных считают главной причиной столь высоких цен жадность фармацевтических компаний. 60% респондентов одобрили бы введение государственного контроля за ценами на лекарства.
Washington ProFile
Да?! А весь дипкорпус России в Америкe как малоимущие бесплатно лечились. Даже российские СМИ об этом сообщили и подтвердили. Что вы тут врёте-то? Вы сами-то в какой-нибудь заграницe были?
Где вы поклёп увидели? По Дашиным постам видно, что она понятия о той же Америке не имеет.
Так расскажите же, плиз, как Вы рак видите?
а то папа мой три года назад умер от рака. Ничего не болело и не беспокоило. А когда начало болеть, то уже 4 стадию поставили и два месяца дали. Умер через месяц. Наверняка, если бы и мы видели, то сразу бы к врачам потащили. Спасете таким образом одного хоть человека-уже плюс.
Так тоже бывает, но чаще мы не обращаем внимания на незначительные сигналы. Бывает, что немного болит. Например, заболел желудок (дался мне этот желудок)... Пропили того, что в интернете почитали - полегчало. И успокоились на этом. Или даже дошли до гастроэнтеролога! Помню как ожидая очереди к врачу слышу разговор в кабинете - "гастроскопию делать не буду категорически - назначайте по моим ощущениям!". О колоноскопии и речи нет!!
Это же не обязательно дикие боли! такие уже потом бывают.
Когда моему дедушке было 70 лет, то мы заметили у него на шее маленькую шишечку. Все советовали прогреть, но мама настояли на обследовании. Рак. Операция, облучение. И это всё пережил инвалид с кучей операций в войну и после! Он прожил ещё 12 лет!
А вот бабушка скрывала боли... ушла за 4 месяца
У товарища моего отца ничего не болело. покашливал... покашливал... долго покашливал, а когда впервые за 10 лет сделал снимок лёгких, то уже караул...
+1000 мне тоже интересно КАК Даша рак сразу "видит"???
Но она промолчит, ибо сказать ей нечего... ну кроме глупостей, конечно )
Даша давно уже призналась, что не доверяет обычным врачам и всегда обращается к нескольким НЕ ПРОСТЫМ ;)
Даша как-то рассказывала, что у неё вся родня погибла от рака, потому что лечилась в Израиле и Германии. По другой версии родню вылечили российские врачи. Высказывания этой женщины я презрительно обхожу стороной.
и видимо после того, как "вся родня погибла от рака" она сама стала этот рак видеть, не иначе четвертый глаз открылся или чакры, или что там у нее еще могло открыться?
мда, странная, чтобы не сказать ОЧЕНЬ странная женщина, 100% пациент "необычных" врачей, к тамим не надо презрительно, грешно смеяться над больными людьми )))
и эти НЕПРОСТЫЕ врачи ей говорят, что надо бросать пить и наркотой баловаться, чтоб видений не было
Научились врать хорошо. Что сотворили с 62 больницей!!!! Ее прикончил Печатников, а вот действительного светлого человека, который осуществлял лечение окно-больных растерли в порошок.
Махсона убрали, о нем и его отце говорит дело спасения людей, раньше в ЦИТО они лечили, теперь лечить невозможно.
