Другая сторона
В соседней теме спето столько дифирамбов Ходорковскому, что удивляешься, почему этот человек при жизни не был вознесен на небо в радужных лучах с огромным сияющем нимбом.
Просто для симметрии предложу иной взгляд на события 10-20 летней давности.
*************
Родился Ходорковский в 1963 г. в Москве в семье инженеров. С 1981 по 1986 гг. учился в Московском химико-технологическом институте имени Д.И. Менделеева. В 1988 году окончил Московский институт народного хозяйства им. Г.В.Плеханова.
Активно занимался комсомольской работой (замсекретаря комсомольского комитета МХТИ, член Свердловского райкома ВЛКСМ, замсекретаря Фрунзенского райкома ВЛКСМ). Был членом КПСС. В 1987 г. участвовал в создании при Фрунзенском райкоме комсомола Центра научно-технического творчества молодежи, переименованного впоследствии в Центр межотраслевых научно-технических программ и далее сократившего свое название до «Менатеп».
В 1988 г. при Центре был создан ряд кооперативов и Коммерческий инновационный банк научно-технического прогресса (с 1990 г. – банк «Менатеп»).
В начале 1989 г. Ходорковский знакомится с В. Дубовым, через родителей которого получает выходы на ряд крупных чиновников в высших эшелонах власти - вплоть до М. Горбачева, с разрешения которого в банке «Менатеп» были открыты счета Фонда ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Около 60% средств Фонда разошлось по различным структурам «Менатепа». Благодаря опеке Госкомитета по науке и технике, «Менатеп» одним из первых начал проводить валютные операции и торговать собственными ценными бумагами.
В 1989-1990 гг. Ходорковский создает фирмы за рубежом – в Швейцарии, Гибралтаре, Будапеште, Париже, учреждает Торговый дом «Менатеп-Импекс», ставший главной уполномоченной структурой по ввозу в Россию кубинского сахара, в снабжении Москвы продовольствием, начинает ставить под контроль промышленные предприятия.
В 1992 г. совет директоров «Менатепа» объявил о переходе от чисто банковского бизнеса к созданию финасово-промышленной группы. Ходорковский назначен председателем Инвестиционного фонда содействия топливно-энергетической промышленности с правами заместителя министра топлива и энергетики России (!!!), а в марте 1993 г. – замминистра топлива и энергетики. В 1994-1995 гг. «Менатеп» взамен раздаваемых чиновникам «обещаний инвестиций» получает в актив пакеты акций АО «Апатит» и «Воскресенские минеральные удобрения», «Уралэлектромедь», Среднеуральского и Кировоградского медеплавильного заводов, Усть-Илимского лесопромышленного комбината, Красноярского металлургического, Волжского трубного и др. – всего более ста предприятий. Для управления ими создается холдинг-компания «Роспром». Инвестиции на предприятия так и не поступили, большая часть пакетов была потом дороже перепродана другим собственникам.
В 1995 г. Ходорковский активно участвует в разработке и проведении залоговых аукционов, в результате чего «Менатеп» через подставные фирмы приобрел 78% госпакета акций нефтяной компании ЮКОС за сумму, почти в сто раз меньшую их реальной рыночной стоимости.
С июня 1996 г. Ходорковский – председатель Совета директоров АО Нефтяная компания «ЮКОС». С приходом «Менатепа» на предприятиях ЮКОСа («Юганскнефтегаз», «Томскнефтегаз», «Самаранефтегаз») было уволено до 70% рабочих, социальная сфера была передана на баланс местным властям.
Благодаря изящно разработанной афере с покупкой у собственных подразделений нефти под видом «скваженной жидкости» и ее последующей продажей уже как собственно нефти, Ходорковскому удалось в 10 раз снизить долю сырьевых налогов, взимаемых от цены продукта.
Передел нефтяной отрасли был связан с большим количеством заказных убийств, за некоторые из них осужден начальник службы охраны ЮКОСА – Пичугин.
В 1998 г. инициирует создания нефтяного холдинга «ЮКСИ» (так и не состоявшееся объединение компаний ЮКОС и «Сибнефть»).
В начале 2000-х гг. Ходорковский стремится избавиться от репутации предпринимателя, связанного с криминальным миром, и переходит к западному стандарту прозрачности в финансовых операциях компании. В то же время ЮКОС приобретает 68% акций Восточно-Сибирской нефтегазовой компании и Ангарскую нефтехимическую компанию. Все это приводит к росту цен на акции ЮКОСа. Ходорковский попадает в списки Forbes как самый богатый человек России (в 2002 г. - $8 млрд., в 2004 г. – $15,2 млрд.) и заявляет о президентских амбициях. В 2001 году он основывает фонд «Открытая Россия» и открывает по всей стране «Школы публичной политики», предназначенные для «формирования человеческого ресурса».
Одновременно разрабатываются механизмы «скупки» депутатов всех представленных в Думе партий – «для формирования правительства парламентского большинства».
Для того, чтобы сделать свои капиталы полностью неуязвимыми, Ходорковский планирует продажу новой объединенной компании ЮКСИ американскому концерну "Эксон-Мобайл" (по другим данным в сделке так же должны били участвовать компании "Шеврон" и "Шелл"), если бы это произошло, около трети российской нефтяной отрасли оказалась бы под контролем американцев как раз перед самым взлетом цен на нефть, стратегическая безопасность России оказалась бы под угрозой.
Смысл шахматной партии, выстроенной Ходорковским прозрачен донельзя: из российского миллиардера, состояние которого на 99% заключено в скважинах и инфраструктуре нефтяной отрасли, он задумал превратиться в миллиардера настоящего, владеющего ликвидными миллиардами на Западе. На самом деле Ходорковский продает вовсе не "Юкос".
В этом нетрудно убедиться: "Юкос", особенно, вместе с «Сибнефтью» - это треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов в бюджете составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" (особенно с «Сибнефтью») обеспечивает до 15% бюджета. Это сопоставимо с затратами на оборону, а какой-нибудь науки на этом фоне и вообще не видно. Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов. Практически, это означает, что власть в России, если сделка осуществится, переходит к новому владельцу "Юкоса" и Россия живет и существует исключительно по его воле и с его разрешения, ибо власть 10% бюджета страны - это полная власть над страной.
Достаточно представить себе, что иностранный владелец (нормальная, между прочим, бизнес-практика) возьмет, да и пригрозит закрыть "Юкос". Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях. Закрытие "Юкоса" - это полная дестабилизация страны, возврат ее к гиперинфляции и окончательное разрушение экономики.
Иными словами, в руках у владельцев "Юкоса" окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на российскую власть. И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных.
Отступные же обойдутся России куда как больше, чем в 25 миллиардов, что и само по себе немало. Надо ясно понимать - власть над 10% бюджета - это власть абсолютная. Иными словами, пресловутые 25 миллиардов долларов, за которые Ходорковский хотел продать треть российской нефтянки это не цена "Юкоса" - это посреднические деньги за приобретение власти над Россией третьей силой.
Правительство РФ предупредило Ходорковского о несогласии с этой сделкой, но переговоры продолжались. Тем временем правоохранительные органы заводят уголовные дела на П. Лебедева, Л. Невзлина, А. Пичугина.
25 октября 2003 г. Ходорковский, пытавшийся получить «депутатскую неприкосновенность», выдвинувшись сенатором от Эвенкии, был взят под стражу и помещен в СИЗО «Матросская тишина».
Генпрокуратура предъявила ему обвинение по семи статьям, в том числе «мошенничество, совершенное орггруппой в крупном размере» (за завладение обманным путем 20% акций ОАО «Апатит» на сумму 500 млрд. руб.), уклонение от уплаты налогов, подделку документов и пр.
Показания против Ходорковского дали его бывшие бухгалтера и топ-менеджеры, были раскрыты сложнейшие оффшорные схемы ухода от налогов. Следствию помогло и то, что во время обыска у Ходорковского был найден компьютер, в котором содержались конфиденциальные данные о незаконных сделках. В 2005 г. Мещанский районный суд г. Москвы признал М. Ходорковского виновным по шести статьям УК и приговорил к 9 годам лишения свободы (решением Мосгорсуда срок снижен до 8 лет).
Имущество ЮКОСА, находящегося на грани банкротства из-за предъявленных налоговых претензий было продано на аукционе компании, контролируемой государством.
Видимо не всем доступна.
Раз продолжают писать о "честном бизнесмене невинно пострадавшем от произвола властей"...
Мнение может быть о фильме.
Здесь же умный человек должен опираться преимущественно на факты.
Вы можете, положа руку на сердце, гарантировать, что то, что Вы считаете "документами и фактами" таковыми на самом деле и являются?:) Вы их в суде запрашивали или взяли там же, где неумные берут свои "слухи и домыслы"?:)
Ходор плоть от плоти и порождение этой же системы из которой выросли все другие олигархи, ну нельзя стать суперпупермилиардером за 10 лет честным трудом, или вы считаете коляка что он честно все заработал?
Остап Бендер об этом уже усе сказал: "Все великие состояния нажиты нечестным трудом!":)))
Мне одно непонятно: зачем обсуждать очевидные вещи? Или поступило предложение причислить Михаила Борисовича к лику святых прижизненно?;)
Просто за хором хвалебных речей многие уже забыли с чего начиналось. Да- ходор вор, как и все кто сколотил миллиардные состояния за считаные годы, и не надо его делать из него икону как многие пытаются. А насчет состояний- я думаю есть честно нажитые состояние, но не за 5 лет и не в этой сфере - торговать природными ресурсами.
Мало ли кто кем был? Вчерашние террористы ,вон, сегодня в ООН выступают. Жизнь веселая;)
Ходора пытаются изобразить невинно пострадавшим от режима, а он все го лишь проигравший в битве с себе подобными
Он таки невинно пострадал. Остальные же в тепле просидели все это время. А некоторые даже в президенты выбились;)
Поймите, без того, чтобы рассматривать проблему Ходорковского на фоне общей ситуации с воровством в России, он никому просто неинтересен. Он просто под горячую руку попал. На его месте мог кто угодно оказаться, неужели непонятно? Не его активы/пассивы тут причина!
Перечислите пожалуйста "кого угодно" из тех кто пытался продать треть нефтедобывающей промышленности страны американцам?
Какая разница - что продавать? Пусть бы у Вас так сердце болело за закрытые и уничтоженные напрочь заводы. Вместо того, чтобы работать над тем, чтобы страна имела хоть какие-то гарантии существования кроме нефти, ухватились за то, что Ходорковский позволил себе замахнуться на российский "последний аргумент". Смешно (в масштабах такой страны), да и стыдно. Получается, что стрелочник-Ходорковский "родину продал", а все, кто у руля все эти годы простоял, - белые и пушистые. Сказочка для малолетних, не находите?
А кто говорит, что белые и пушистые?
Это скорее вы тут доказываете (не понятно правда зачем), что Ходорковский белый и пушистый.
З.Ы. Для справки. В период с 93-95 год "Минотеп" купил за бесценок, а после распродал по частям десятки предприятий.
А кому в мире жарко или холодно белый ли он, пушистый ли он? Он разве страной заправляет? Он - частное лицо, бизнесмен. И то, что он там что-то за бесценок купил и потом дороже перепродал, так то бизнес и есть, не знали? Так во всем экономически развитом мире делается. Это нормально. Хотеть и мочь заработать - нормально! Купить дешево/продать дорого - нормально!:)
Пусть бы у Президента об этом голова болела вовремя, а не вдогонку поезду! На деле ведь преступник именно он, он позволил вложить нефтедобычу в частные руки. А то, что разрешено, как известно, не запрещено!:)
Как и ходорковский.
Но есть разница. Путин уйдет (уйдет ведь рано или поздно), а отрасль останется у государства.
А вот после ходорковского уже ничего бы не осталось.
Не говорите "Гоп!" После Путина кроме отрасли может и народа не остаться (тьфу-тьфу, конечно). Не мржет такая большая страна держаться за нефтевышку. Этого надолго не хватит.
Это не вы в "услугах" лохушкам впариваете "предсказания на картах Таро"? :-)
Что будет никто не знает.
А вот что было бы, соверши ходорковский ту сделку представить не сложно. Эмиграция в Сомали думаю, была бы пределом мечтаний россиян.
Ну а вот мы сейчас скажем - чего так глубоко Путина лижете? ))По аналогии с Вашими наездами... И кучу аргументов приведем, еще и лечиться посоветуем.))
>> чего так глубоко Путина лижете?
Из какой именно фразы вы сделали такое заключение?
Или вам свои комплексы покоя не дают?
Не доводилась интересоваться.
Думаю немного дешевле, чем такие же портреты президентов в заграничных книжных магазинах.
А это не вы давеча хвастали, что у вас портретик ходорковского в рамочке на работе?
Что то вы все пытаетесь переложить с вашей больной головы на здоровую :-)
Вот здесь предлагают 67 портретов ВВП, цена от 1500 до 3800 руб с доставкой
http://dostavka-portretov.ru/putin.html
Советую купить вот этот, с брутальным альфа-самцом Путиным
Да поймите вы, что все 100 % бизнесменов его ранга можно в чем то уличить, но то что посадили его одного не говорит о том что он невинно пострадал, да он попал под раздачу, но это не умаляет его вины. Бей своих чтоб чужие боялись, еще неизвестно что бы было с Россией не разогни Пу в свое время эту шайку лейку
То есть, Вы намекаете, что в России в лагере должны сидеть все 100% предпринимателей?:) А чего ж не сидят? Места нету?
С Россией УЖЕ происходит такое, что хуже и не надо. Неужели Вы это не чувствуете?! Если нет, то поведайте - куда все идет? К чему движется? Каковы эти гениальные вехи "Большого пути". Я вот как ни присматриваюсь, никак их разглядеть не в силах. Может они тоже нано?:)
отвечу вам вашей же цитатой что все большие состояния нажиты нечестно, америки это тоже касается, тех же кенеди..
"Зелен виноград". При всем при этом в этой Америке все чудесно тикает. Да еще и на зависть другим;) Не умеешь - не берись!;)
Дык, когда начались формироваться те капиталы? Через 200 лет и у нас все начнет чудесно тикать.
Вы читали пост?
Он не "попал под раздачу". Он пытался продать самый жирный кусок нефтебодывающей отрасли американцам.
Все сейчас ругают пресловутую "нефтяную иглу", а могло ведь не быть и ее. Ничего могло не быть. А как США заботится об аборигенах в странах в которых им удалось "навести демократию" все прекрасно видят своими глазами.
И чья это проблема, простите? Уж не Ходорковского точно. Он никогда не регистрировал "Юкос" как благотворительную организацию!
Это была проблема Ходорковского и длилась она 10 лет. А может и дальше продлится.
Он расплатился за чужую безответственность перед страной. Страной слепо-глухо-немых. Продолжайте пребывать в эйфории!:)
Не юродствуйте! Закон не выходит на перекур, простите. Все это - сказки для детского сада. Раз имелась возможность приобрести в частную собственность то, на чем зиждется существование целой страны, стало быть власть - соучастник. И не морочьте мне голову!
Естественно власть соучастник.
Кто отрицает?
А если еще вспомнить, что в те времена ни одно решение не принималось без одобрения "заокеанских партнеров"...
Одни убили, другие жизнь испортили, третьи по миру пустили. Все не подарок. Зачем сравнивать?
Ну дак это вы написали "стажеры".
В какой тюрьме сидят Хусейн с Кадафи не напомните? Милошевич новые статьи не писал? Через 10 лет они смогут рассчитывать на помилование, как думаете?
Так и Ходорковский мог в тюрьме на заточку напороться;)
Разница знаете в чем? В доверии. Там, где народ безгранично верит тому, кого выбирает, все вертится по-другому. Именно это - причина, а не то, что кому-то лапшу на уши повесили удачнее, чем макароны:)
Если Вы Путину верите на 200%, то это все меняет в корне. Но, мне почему-то кажется, что это не совсем так:)
Мог не мог. Не напоролся таки при кровавом то режиме.
А тут вроде эталон демократии и гуманизма, а без суда и следствия на виселицу волокут.
А дальше вообще ясли пошли.
Обаме что ли американский народ на 200% доверяет?
Не во Франции разве недавно были массовые протесты?
Какую то утопию вы себе нарисовали и по ней всех пытаетесь мерить.
Опять Вас понесло на комсомольское собрание:)
В каждой стране своя специфика: во Франции надо бастовать. Натура у них такая:) А предложите им поменяться на Ваши реалии, так они Вам морду набьют.
То же самое и с Каддафи. Плох он был: кончили его, а теперь и без него ничего там не клеится. Такая у них планида - кончать через чей-то труп:)
Обаму все ругают на чем свет стоит, но за политику Америки в мире и за ее достижения любой американец Вам пасть порвет, защищая ее на чем свет стоит. И будут клятву произносить со слезами на глазах, держа руку на сердце, искренне веря в сказанное. Не стоит всех мерять по себе!:)
И это - не утопия, а самая настоящая реальность!:)
Зачем опрашивать? Я живу там, где их много;)) Вы же не будете отрицать, что ментальность - вещь типичная? Или что все русские, к примеру, полярно разные?
Ну в таком случае хвала пу что вовремя очухались и дали по рукам ходору, да дали так чтот другим неповадно стало и все на цырлах забегали
Нда, хвала-шмала...и посыпались в карманы россиян золотые дублоны...И смех и грех:)
лично у моего бизнеса куча народа из ЯНАО и ХМАО, они неплохо там живут я вам скажу , платежеспособные клиенты, хто ж его знает как было бы повернись все по другому :)) так шо
я конечно очень сильно извиняюсь,но вот лично у меня от этого вашего бла-бла-бла снова вспыхнул острый токсикоз от очередного вашего абортариума.у вас что - опять воду горячую отключили?
Вот нифига не невинно. Никому из "остальных" не пришло в голову продать свою ресурсодобывающую (а значит, бюджетообразующую) компанию иностранцам.
Ходорковскому много раз сказали, что этого делать не стоит.
Поэтому, аналогия "просто под горячую руку попал" неуместна. На его примере очень четко показали ВСЕМ остальным подельникам, что таких вещей делать категорически нельзя. Иначе...
Кстати, больше прецедентов и не было. ;)
Ага, насмешили. Можно подумать, что то, что это единственная бюджетообразующая отрасль - это проблема Ходорковского. Это он толкал Путина под локоть развалить все остальное до такой степени, что ничего, кроме нефти для бюджета и не осталось:)
То, что эта компания была целиком и полностью не в руках государства никого не волновало, а как он свое (СВОЕ!) захотел продать, так сразу и на дыбы встали. Хочется спросить: "А где вы, господа хорошие, были раньше?! Тогда, когда из этой компании сделали конфетку?" Чужими руками из огня каштаны таскать - много ума не требуется. А уж совести и тем паче!:)
".. а потом на развалинах часовни.."
Простите, часовню тоже Путин развалил?
Как-то вы уже все в кучу повалили.
Как бы не формировался бюджет государства, отдавать солидную часть формирования этого бюджета в руки иностранного государства - недопустимо.
Насколько я помню, тогда в нашем государстве еще не было нормы необходимости иностранцам открывать российскую фирму. Именно для того, чтобы юридически фирма/предприятие не выходили за рамки законов РФ.
Поэтому, это мог быть феерический писец.
Чего ж не завели тогда дела о монополии? Вполне себе легитимный процесс. Тем более, что необходимо было создать прецедент, коли раньше никому в голову сия умная мысль не пришла. Уплатил бы Ходорковский необходимую долю государству, издали бы поправку к закону о собственности. И дело было бы в шляпе. Культурно и цивилизованно. Так нет же, отправили его зиц-председателем Фуксом сидеть за себя и за "того парня". И всем радостно, вот что удивительно! Даром, что Россия - оплот беззакония и произвола.
У меня стойкое ощущение, что вы или говорите о событии, которого не понимаете... Или просто сыпете буквами слов, чтобы хоть что-то сказать... Или оперируете незнакомыми вам понятиями.
При чем тут монополия?
При чем тут "доля государству"?
Каким боком Российские поправки в закон о собственности помогли бы в случае юридического подчинения ЮКОСа иностранному государству?
10% - это не монополия. Но это ощутимая часть бюджетных денег. Недружественный владелец этой доли мог устроить в РФ апокалипсис местного масштаба.
А чего тут понимать-то? На момент приобретения в собственность нефтедобывающей компании она не имела критически-стратегического значения. Спохватились, когда по другим статьям экономика начала давать трещину. Такое может произойти с любой отраслью, если все фишки ставить только на нее одну. В любой стране есть соотвествующий закон о недопустимости монополии (контрольного пакета акций) на стратегические запасы частным лицом. Все просто.
Раз уж спохватились с опозданием, то могли на ходу закон подкроить, не вешая вины за собственное разгильдяйство на одного (двоих/троих) человек. Так было бы по совести. А получилось как всегда.
И что? Под каждого распиzдяя закон кроить? Вода дырочку найдет.
Есть вещи которые неприемлемы ни при каких законах.
Ходорковскому сказали - не надо? Сказали. Предупрежден - значит вооружен.
А то, что Ходорковский решил, что он круче вареных яиц, и щаз всех переиграет одной левой... И проиграл - это исключительно его личные проблемы. :)
Знаете, юриспруденция она не стоит на месте. Работа у юристов такая, чтобы придумывать каждый день новые законы. И да, каждую дырочку, куда может вода просочиться, конопатить. Чем больше законопаченных дырочек, тем цивилизованнее страна. А на словах - это в мафии так дела решаются или у воров в законе. Это они там по понятиям свою жизнь строят. То, что Ходорковский собирался сделать или сделал - целиком и полностью вина политики государства и тех, кто им управлял на тот момент.
Коляка.. Давайте не будем с вами за всю юриспруденцию. :)
На тот момент дела в нашем государстве решались так - на словах. Решались ВСЕМИ. От дворника, до Президента.
Ходорковский возомнил себя самым умным и хитровыделанным.
На том и погорел.
И делать из него жертву режима, на мой взгляд... Минимум неумно.
Умно/не умно, но он - жертва. Стрелочник он, хоть что говорите!:)
И зря Вы говорите об этой проблеме в прошедшем времени. И сегодня все в стране держится на одном только человеке, на его слове, международном авторитете и на его волевом решении. Не страшно? Ни законности, ни прозрачности за те годы, что Ходорковский в тюрьме провел, отдуваясь за всю "малину", не прибавилось ведь. Вот в чем беда!:(
Правильно. Так чего Вы хотите от сочувствующих-то? Они на Луне не были? Или Вы тот самый Нил Армстронг?;)
Ну сколько раз повторять? :-)
Просто для симметрии.
Переубеждать тех кто уже приложился к заду Ходорковского у меня не было ни малейшего желания.
А тем кому интересно разобраться самостоятельно, полезно знать разные точки зрения.
А вас прям коробит, как я посмотрю :-)
Ну написано о Ходорковском нерукопожато, вам то что до этого? Вы ему в адвокаты записались?
Коробит? Не, это слишком сильное чувство по отношению к постороннему мне персонажу. Просто доктор из Вас слабенький. Предвзятенький такой;)
Судя по таким постам
http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83544901
http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83519493
http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83533067
ликбеза много не бывает.
Не! В конкурсе лизоблюдов наметился явный лидер: http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83545472
Вы меня удивляете. Всегда есть такие, кто хочет и будет любить. Ходорковский - интеллигентный и образованный человек. Хороший бизнесмен, предприимчивый и результативный. Мечта некоторых:) Почему бы и не любить? Кроме того, в слова "любовь и уважение" некоторые вкладывают совсем другой, непривычный смысл:)
Пускай себе любят! Ему от этого ни жарко и не холодно:)
3 часа ночи. Звонок в дверь.
На пороге взъерошенный сосед.
- Отгадай загадку! На стене весят и тикают! Что такое?
- Часы?
- А-а-а. Ты знал!!!
Просто к той статье прилагалось фото Ходорковского с усами - слишком сильное было впечатление, чтобы забыть.:)
А почему нельзя симпатизировать Ходорковскому? Путиным вона сколько восхищается, а персонаж ОЧЕНЬ неоднозначный. Каждый имеет право на мнение.
П.С. Смеяться над человеческими эмоциями нехорошо.
Да? А я в них как-то теряюсь. Только Весну узнавала, когда она писала не под ником. Но она особо и не шифровалась.
Такие энергичные и эмоциональные обзыватели, любящие при этом ссылки, здесь всегда были наперечет.:)
но стать более масштабной масштабностью ему малость помешали...не знаю, про какие такие внутренние качества говорит Медведица - словно она знает про них и ими вряд ли можно восхищаться
Харизма в нем есть. Кстати, как и в Путине на заре его власти. Сталина не застала.:-)
Я потому и спрашиваю про внутренние качества, что о них не знаю. И не понимаю где их откопали те, кто восхищается.
Поэтому и уточнила. Т.к. по моему мнению, кроме симпотной внешности и флера богатого человека в Ходорковском восхищаться нечем.
Кроме внешности еще внутренняя сила, интеллект и что-то неуловимое.
Я им не восхищаюсь, но ради справедливости.
На вкус и цвет.
Не вижу ничего из вами перечисленного. :)
Кроме, может быть, неуловимого. Что я назвала флером очень богатого человека. ;)
неее...он сам сказал, что не беден...но флера как-то больше не стало, да и не было...я не в восхищении от него, но в интервью говорит по делу, конкретно, в далекие рассуждения не уходит...просто удивительное дело для наших политиков - часто пытаешься в речи найти ответ на поставленный вопрос, а тебе такого на уши навешают - только диву даешься "че це було"
А что он сказал по делу? :)
На то, чтобы отрепетировать свою речь у него было полгода минимум. Поэтому, это точно не экспромт. Чтобы радоваться четким фразам.
Вся его несостоявшаяся масштабная масштабность заключалась в продаже американцам ЮКСИ за 25 млрд. долларов.
Думаю дело в том, что и у Сталина, и у Путина есть процесс созидания. И укрепления страны.
Чувствую в меня сейчас полетят тапки от ненавидящих Путина. Но, при всех недостатках - развитие идет. Криво-косо... Но, на фоне Горбачева и Ельцина... :) А последние события на внешнеполитическом уровне - вообще блестящи.
Сталин вообще заново построил страну.
А Ходорковский? ЮКОС он получил готовым. И чуть было не "слил" иностранцам. Ну да... Не сдох за 10 лет в тюрьме. Но смешно предполагать, что он сидел на общих условиях.
Да. И Гитлеру с радостью капитулировала если не вся Европа, то значительная ее часть.
А у Итальянцев он какое-то время вообще в "иконостасе" рядом с Муссолини стоял. И?
Ну так вы спросили чем Ходорковский симпатичен. Я ответила- есть в нем сила и харизма. Как у перечисленных выше личностей. Даже у ВВП харизма есть. Или была...
в том-то и проблема, Медведица, что процесс созидания Путиным чего-то - сплошная видимость, зато его последователю - по барабану кому - придется разгребать авгиевы конюшни
Я же говорю, что я сравниваю Путина только с Горбачевым и Ельциным. И на их фоне он выделяется в лучшую сторону.
А с кем его сравниваете вы?
с ним самим...он в кресле президента - усе сладко или почти усе...как только временно не в должности - сразу жопа везде...и понятно, что эта жопа не с первых дней его отсутствия образовалась...вот и делаю выводы
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Как я уже говорила неоднократно, если без Путина в кресле Президента у нас сразу везде жопа, то это не вина Путина.
Я не понимаю, зачем из себя строить беспомощных, забитых и убогих, и при этом сетовать, что Путин о нас недостаточно заботится.
А че:)) вполне себе еврейская мудрость и еврейский подход, кто там в соседнем топе удивлялся его глупости? Переиграл его Пу это да..
Это он сейчас разменая монета, а раньше он таковым себя не считал..По чесноку- мне что Пу что Ходор одного поля ягоды, но я вижу ситуацию так- ему намекнули что шьют новое дело - он очканул- ну кому охота помереть в за стенках - вот и написал прошение, политикой заниматься не будет наверняка, и правильно сделает
очканул - это не про Ходора. он в ответе за тех, кто сидел и еще сидит по его статьям.
так какого х. он просил о помиловании, сидел бы себе дальше до гробовой доски
кста в конфе он сказал что одним из условий освобождения было - не заниматься политикой
а че не выйти-то...правильно сказал - ситуацию "победа-победа" всегда необходимо использовать
да и не вернется он в россию вот посмотрите.. дело о собирались второе завести на него.. еще не вечер))
угу-угу
А потом будут щенки любимой собачки Снупи оставшиеся в России, судьба которых так волнует, так волнует, что оглашение великой истины (которую адепты сеты пресвятого Ходора ожидают уже 10 лет) откладывается еще на неопределенной срок.
:) По-моему, с возложенной на него обязанностью святого ему будет сложнее справиться, чем с ролью вора и обманщика:))
Да хоть избрызгайтесь ядом, автор, я свое мнение про Ходора не поменяю. Сильная личность, умный человек. Очень рада, что его наказание в прошлом.
И пожалуйста, хватит уже про Чикатило, это прямо болезненная тема у Вас, везде про него тулите, не только в этих топах. Очень не к месту.
а где Вы видите истерики и припадки??)) Вот у Вас, похоже, точно истерия!) Почему Вам эта тема так болезненна?? Тут что-то кроется.))
А что вы видите болезненного в простом изложении биографии Ходорковского и почему эти факты вас так злят?
Да Вы на каждого, кто положительное хоть что-нибудь про Михаила Борисовича пишет (причем пишет нормально), во всех топах -обзываетесь, советуете лечиться, оскорбляете. Вы даже за собой не замечаете этого, Чикатило к чему-то постоянно упоминаете, мрак..
Думаю, жены точно у Вас нет, извращенец..))
И это знаете???)) Ну на все руки от скуки мастер, всё про всех знает.))
Кому плохо, кто плохой..
В вашем случае не нужно быть экстрасенсом.
Вы свою тупость каждым новым комментарием только подтверждаете.
Вам легче становится, когда людей оскорбляете, что ли? Зачем карму себе портите??))
Не читайте оккультного бреда и не смотрите "бытв экстрасенсов". Умнее конечно не станете, но может дегенерация ваша чуточку приостановится :-)
З.Ы. Карма не может испортится. В индуистской традиции наличие любой кармы уже негативное явление.
Автор, прекратите оскорблять оппонентов, жизнь, глядишь, и наладится))!
У Вас уже это какое-то наваждение- обзывать людей. Это не признак культурного человека!))
Я Вас нигде не оскорбляла и не обзывала, а Вы уж какими только эпитетами меня не "наградили".
Вы выглядите смешно со стороны, агрессивно навязывая свою точку зрения всем вокруг. Ваши злобные тирады настолько нелепы, что над Вами все тут смеются уже.))
А чего это не положено?)) И кем?? Одиноким нарциссом??
А Вы откуда всё знаете?
Туалеты чистили в его покоях?
А вот давайте посмотрим.Ходорковского посадили за то,что он в своё время повздорил с Путиным на тему того,что надо было тянуть нефтепровод в Китай.Ходора посадили,Абрамович перекупил какую-то нефть-газ у Березовского,перепродал Сечину и неплохо себя чувствует.Сегодня Сечин под руководством Путина тянет газопровод в Китай.
Вопрос.За что 10 лет отсидел Ходорковский?
"Ходорковского посадили за то,что он повздорил с Путиным на тему того,что надо было тянуть нефтепровод в Китай"
С чего вы это взяли?
За то, что не упомянул, что газопровод пойдет через Березовского, Абрамовича и Сечина?:)
вот смотрите как интересненько получаица.Путин,не будучи ни кем,простите мне мой француский,посадил честного бизнесмена Мишу и сделал себе на этом имя.Во-вторых,Путин,будучи уже человеком с именем,выпустил из тюрьмы честного бизнесмена Мишу,который по его воле оттрубил там 10 лет и Владимир Владимирович заслужил тем самым к своему имени ещё и репутацию чесного,благородного,великодушного политика.
А честный бизнесмен Миша,отсидев 10 лет,будет теперь заниматься общественной деятельностью по оздоровлению российского общества на благо репутации Путина,которую он сделал на Мишином имени.
Я вот не пойму Миша точно умный?
Откуда же скачан текст заглавного поста? Где такое место АБСОЛЮТНЫХ ФАКТОВ?
даже мудрецы говорили в старости, что ничего не знают.
Вы же, Автор, знаете всё лучше всех.))))))))??
На истину в последней инстанции никто не претендует.
Но аргументация адептов ходорковского вообще обычно сводится к "Путин ацкий сатана невзлюбил честного бизнесмена мишу и посадил его за его доброту и ум".
Да я не про вас и не про себя лично.
Кто-то в Путине не видит ничего необычного, но справедливости ради, он тоже необычный такой.
Вы видите черное и белое, на замечая, что вокруг все больше расцветок в крапинку.:)
Честность бизнесмена Миши даже не под вопросом - с ней все ясно. Вопрос в том, почему рядом с ним не сидели такие же честные Абрамович и прочая шушера. А такое упертое гнобление именно одного из них не может не навевать мысли о том, что там уже что-то личное. Забавно было наблюдать, как мило Путин на ходу изменил слово "ходатайство" на "прошение". Деталька, но показательная:)
не родину, а пакет акций своей компании. Ничего незаконного здесь нет, большинство крупных компаний сейчас имеет пакет акций западных инвесторов. Вымпелком увеличил свой пакет акций у шведов и перевел штаб-квартиру в Голландию (изначально Вымпелком российский бизнес, стратегический для страны - связь) - что криминального, кого посадили?
Да хоть двадцать. У Абрамовича возможности не было так глобально продать, а по мелочи они все... Родиной приторговывали.;) Или тот же Дерпаска, к примеру, белее и пушистее Ходорковского? :)
Ой, погуглите, там всяких версий полно, выбирай -какую тебе надо, и тиражируй. Вот автору такая версия по душе (может, что-то личное), например, а Вы, может, чего другого найдете..))
Много версий у сторонников Ходорковского. От канализации в Китай до Путин ацкий сатана.
А правдивая как раз одна.
Ой, каждая сторона считает свою версию правдивой. Вы- не исключение.)) Вы же свою версию тоже в просторах интернета надыбали, не?)) За каждое слово ручаетесь??
Старо, как мир!)) А мир - очень многообразен, и утверждать что-либо безапелляционно по меньшей мере глупо. По-настоящему мудрые люди не борются за истину, потому что её в принципе нет. У каждого своя правда.
Обменялись мнениями и чувствами и разошлись. Каждый имеет право на мнение!)
А со злобой оскорбляют оппонентов, раздают диагнозы тем, кто не согласен - не очень развитые культурно и эмоционально люди.))
Успокойтесь, Автор, мир не рушится от того, что многие и многие рады за Ходорковского.
Озвучьте свою - правдивую.
Она у вас вообще есть?
Сомневаюсь. Скорее просто набор стандартных шаблонов для буратин.
З.Ы.
Вы пришли в эту тему (в которой про вас ничего написано не было - только биография ходорковского) и первым делом написали: http://eva.ru/topic/131/3207749.htm?messageId=83547109
Прочитайте еще раз басню про мартышку и зеркало. Очень советую. Если с первого раза не дойдет прочитайте еще раз и медленно.
Наш спор начался в соседней теме, не надо ля-ля.))
Там я написала, что рада за Михаила Борисовича, за что получила кучу обзывательств и диагнозов.)) И не только я.))
У Вас что-то личное, что ли? Так переживать из-за того, что люди рады освобождению человека??
Извините, не могу больше с Вами вести диалог, убегаю уже, просто Вам действительно плохо, наверное, что так реагируете. Житейской мудрости и цельности не хватает, жаль.. Ничего.. Может, еще наладится..))
Удачи Вам! Хоть я, с Ваших слов, и "дегенератка" и еще много кто.))
И вы специально пришли сюда, что бы продолжить спор с другой ветки?
Да еще мне какие то претензии предъявляете? :-)
Ладно. Оставлю без комментариев. Если осталось чем думать - сами все поймете, если не осталось, то и объяснять смысла нет.
Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д. За это, кстати говоря... Давайте я отступлю и расскажу об этом. Я ведь с ним знаком, не близко, но знаком.
http://echo.msk.ru/blog/pozner/1222581-echo/
http://journalufa.com/9947-pozner-o-pomilovanii-hodorkovskogo.html
Не,нуачо - решил человек эксперимент с демократией в динамике в масштабах одной отдельно взятой страны поставить.Чо - интересно же что получица.Как говорится - ничего личного,я просто учёный.У меня такой же вопрос их серии "ничего-личного-япростоучёный" :
Чем Ходорковский отличается от немецких врачей,ставивиших в концлагерях эксперименты на детях?они тоже ведь просто ставили научные эксперименты на доступном им подручном материале.Учёные-Слуги науки и чётко выстроенных правил,называемых порядком.
Владимир Владимирович,ворос к вам.
Это же Вы в своём фильме так плакали у стены плача Освенцима.Или в какой концлагерь вы на экскурсию ходили ?
ПыСы. Коляк,а ты реальный человек,или чей-то клон?
про ДТП на Кутузовском читала? видела в новостях как мирный шевроле,оказавшийся не в том месте в нетот час,рвануло?
Сколько эмоций из-за какого-то ворюги. Да про него забудут через неделю, правда он будет напоминать. Но 99% людей он до лампочки. Он уже сбитый летчик. Береза тоже хорохорился.
Откуда дровишки?...про киллеров и начальника охраны? Его вина и причастность каким-то образом доказаны?
Начальник охраны сидит пожизненно за заказ убийств, при том что у начальника охраны нет вообще ни малейшего мотива , а у Ходорковского как раз прямые мотивы это сделать. Однако начальник охраны взял вину на себя, чего ему Ходор насвистел, неизвестно , но запуган тот капитально. Ему ПОЖИЗНЕННО сидеть. Не мафиози Ходор - нет?