евреи ашкеназы - не евреи!
Ученые выяснили, что на самом деле предки евреев-ашкенази расселились не с Ближнего Востока, как это считалось до сих пор, а из Италии. Такой вывод международная группа ученых сделала на основе анализа митохондриального генома евреев-ашкенази.
Митохондриальная ДНК содержит в себе генетическую информацию не в ядре клетки, а в митохондриях, которые передаются только по материнской линии, так как достаются эмбриону исключительно из яйцеклетки.
Оказалось, что наибольшее соответствие наблюдается между ашкеназской митохондриальной ДНК и митохондриальными генами современных итальянцев. Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше.
Таким образом, открытие ученых противоречит традиционным представлениям о происхождении евреев. Также под сомнением сразу же оказалось и законодательство Израиля. По принятому государством Израиль определению, евреем (в рамках закона о возвращении, по которому все евреи могут получать израильское гражданство) считается человек, рожденный еврейкой или принявший иудаизм.
Однако исследования ученых свидетельствуют как раз о том, что материнская линия евреев-ашкенази уходит вовсе не на современную территорию Израиля и даже не на Ближний Восток в целом.
еврейство определяется по маме и точка.. никакие ДНК вы в иудаизм не протащите )))
Вообще-то с этой материнской мтДНК много странностей. Согласно научным данным Европа вообще территория практически монохромная с точки зрения родства по женской линии, т.е. большинство европейцев - братья в самом буквальном смысле слова. За исключением немногочисленных изолированных народов типа саамов. Русские согласно этим данным являются близкими родственникам и немцам, и англичанам, и французам. А ашкеназы, как можно убедиться, от итальянцев-таки сильно отличаются. Вот любуйтесь:
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml#.UrsG7JuiWD4.vk
а в каждом отдельном случае иногда всё это даже более чудесато вырисовывается.. если есть возможность сделать ДНК-тест (в штатах, например, "23andMe") - там в результатах даются всякие маркеры, статистика, прогнозы, а также суммарный анализ корневых генотипов.. вот уж где шанс нарваться на массу сюрпризов, озарений и новых ощущений, скажу я вам.. :))
достаточно про воду(water) и молоко(milk), ну, яблоко(abl->apple), чтобы понять, что корни откуда-то одни идут.
" Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше."
Не поняла, в чем проблемы? Евреи 2000 лет были в Изгнании. Часть двинулась дальше, часть ассимилировалась в "итальянцев".
Проблема в том, что доминирующая гаплогруппа у ашкеназов - K, появившаяся в результате мутаций гаплогруппы U. Т.е. проще говоря ашкеназы по женской линии - происходят от древнейших жителей Европы, пришедших сюда еще до первого ледникового периода. И очень задолго до того, как на эти земли пришли из Африки семиты с доминирующей гаплогруппой L. А вы говорите 2 тысячи лет... Вероятнее всего ашкеназы - продукт ассимиляции древнейших европейцев пришлыми семитами. Мужчин перебили, женщин взяли в жены. Получились евреи-ашкеназы, не знавшие, что потомки будут определять национальность по материнской линии.
Нормальная практика в прошлом. Жены гиюр прошли. Есть даже указания, что если воин привезет с войны женщину и захочет взять ее в жены, то должен обрить ее наголо, и если через месяц она по прежнему ему привлекательна, то она может пройти гиюр и выйти за него замуж.
Еврей - это образ жизни, который также закладывается хранительницей очага, женщиной, а так мы все потомки Ноаха.
И как это сочетается с национальностью по женской линии? Т.е. если я захочу, то могу принять иудаизм, и мои дети получат право просить израильское гражданство?
P.S. Беда в том, что Ной размножался не сам, с женщинами, и современная наука может даже показать с какими :-)
Дорогая Цикада! Наука и иудаизм не имеют ничего общего! Иудаизм - это традиция. Именно поэтому в нем и существует такое понятие, как "гиюр": переход в иудаизм из другой веры. Да, если Вы, вдруг, решите, что на Вас снизошло, то сможете уже через некоторое время наслаждаться коктейлем на набережной Тель-Авива, имея в кармане израильский паспорт. Не хочу Вас обманывать: процедура становления дипломированным евреем очень непростая. Вас легко выведут на чистую воду экзаменаторы;))
И да, Ваши дети станут евреями, если Вы этого захотите. И дальше по материнской линии все пойдет как по маслу:)
Ну вот, а кто-то прабабушек-евреек ищет. А все так просто, оказывается :-) Стоит только очень захотеть :-)
Вот только бьют не по паспорту и не по еврейскому диплому. А по физиономии. :-)
В Израиле никого по морде не бьют. Там и евреи есть с такими нетипично еврейскими лицами, что диву даешься:)
Прабабушек ищут, чтобы в Израиль въехать как репатрианты. А можно приехать волонтером в киббуц, например, и захотеть пройти процедуру гиюра. Я лично знаю таких: одна немка и один швед. Остались в Израиле и даже семью создали уже там на месте. Живут и счастливы. Одна моя родственница по мужу - прошедшая гиюр русская девушка. Никто ее никогда по морде не бил и не собирался:) Ей было очень трудно стать еврейкой, но она мужественно прошла через все , так как очень этого хотела.
Я как бы немножко в курсе, что там в Израиле делается. У меня там дедушка с бабушкой жили много лет, и дедушку там так и похоронили. И какой там национализм я тоже в курсе, и вопрос происхождения там далеко не вторичен.
Но я себе национальность давно уже выбрала. Страну и убеждения тоже. Но при этом никогда не забуду, что моих предков стреляли фашисты не за процедуру гиюра, а за форму носа. Извините, за живое задели.
Извините, если что не так, но я в Израиле и сама прожила четверть жизни и могу с уверенностью сказать, что гоев там не встречают цветами. И не национализм там, как Вы изволили выразиться, а простая ревность к приезжим и к их успехам. Ведь не секрет, что "русские" в Израиле сделали головокружительную карьеру. Разве ж такое можно пережить спокойно?;)
Моих предков перестреляли бОльшую часть по отношению к выжившим. Именно поэтому я никогда не буду жить в Германии, хоть меня озолоти.
Вы свободны в Вашем выборе стран и национальностей. Евреем насильно никого не делают. Дверь открыта в обе стороны;)
>> В Израиле никого по морде не бьют.
Еще как бьют! Еврейские полицаи даже собаками простых людей травят.
Кто такие "простые люди", Дон?:))) и в Израиле нет "полицаев", есть только полиция. Вы что-то спутали. Как всегда;)
Травля палестинцев собаками
Недавно кому-то в армии пришла в голову идея травить нелегальных палестинских рабочих собаками.
На хорошо известном участке перехода через забор в районе Негева, где забор представляет из себя просто железную сетку, 10 апреля армия устроила засаду и когда группа рабочих сошла с подвозки на палестинской стороне, перебралась через дыру в заборе и перешла на израильскую сторону, на них натравили собак. Собака напала на одного из молодых палестинцев и искусала его и в частности повредила руку. При этом солдаты, вышедшие из засады, даже не помешали группе рабочих погрузиться в подвозку с израильской стороны и уехать вглубь израильской территории.
Искусанный палестинец нуждался в медицинской помощи и в тот же день нелегально перебрался через забор обратно на территорию ПНА. Там в больнице ему оказали помощь и сказали, что два его пальца на всю жизнь останутся парализованными. Адвокат БЕЦЕЛЕМа посоветовал ему подать жалобу в полицию в Кирьят-Арба, но там податель жалобы был арестован по обвинению в незаконном переходе границе.
Другой палестинец рассказывает, что после того как он перешёл через забор, солдаты сидевшие в засаде натравили на него овчарку и в течение нескольких минут снимали на айфон, как собака его терзала. После этого они оттащили собаку, перевязали палестинца и отправили в военную тюрьму. Оттуда его депортировали на территорию ПНА, хотя медперсонал требовал направить его в больницу Сорока.
На запрос газеты Хаарец армия сообщает, что собак применяли против террористов, в гуманных целях и обещает разобраться.
Сообщалось, что во время недавних обысков в Аварте армейская собака жестоко искусала ребёнка инвалида, который не мог передвигаться.
А два года назад армейская собака сильно искусала парализованного 99-летнего старика в одном из домов в деревне Тамун.
http://left-liberal-il.livejournal.com/703043.html
Вы темы-то хоть из приличия придерживайтесь. Извините, но Ваш пост даже и читать не тала после слова "палестинцы", так как это - флуд чистой воды.
Ну конечно, палестинцев кое-кто вообще за людей не считает, поэтому их насмерть травить собаками дозволяется, а читать про это кое-кто потом не хочет.
так заведите отдельную тему - наверняка она найдет большой отклик в сердцах местного населения. А в теме где обсуждается ДНК ашкеназов в сравнении с европейскими нациями это оффтоп.
А эту тему в Политике уже обмусоливали и ничего нового никто сказать не может.
Откуда родом евреи? http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3180958
Вы уже за меня все решили сами, зачем тогда спрашиваете? И я не обязана читать все Ваши ссылки.
А вы можете пройти гиюр и не въезжая в Израиль, в США например, и в РФ тоже. И дети ваши могут получить паспорт страны вашего проживания, да.
Не все евреи-ашкенази - потомки выходцев с Аппенинского полуострова. Среди евреев-ашкеназим есть и совершенно современная ветвь - выходцы из Испании после изгнания их оттуда. Они расселились в голландии и на юге Франции. Эти ашкеназим - бывшие сефарды. Мой дед именно из такой общины. В Испании евреи поселились, будучи переселенными туда из Вавилона римлянами. Так что, бабушка в статье очень надвое сказала:)
Не хочу обижать итальянцев;), но я почти уверена, что среди них полным полно евреев, а совсем не наоборот:))
А откуда эта инфомация? Ссылку разместите, какие ученые именно?
Ps я ашкенази, и меня очень часто за итальянку принимают))
А вообще как это - у всэ итальянцев, например, один и тот же код? Или эти данные - среднее арифметическое? Каким образом все это проверялось? Искали энное количество этнически чистых представителей нации? А как можно с уверенностью определить этническую чистоту? не все знают своих предков. А еще бывают изнасилования, особенно в военное время, измены и т.д.
Мне кажется, это все чушь.
Гм...а я удивлялась, когда меня большой негр в Нью-Йорке за итальянку принял. :ups3
Вау, даже не знаю как это назвать. Мания величия как-то не подходит... Какой у вас сложносочиненный бред получается!
Киноведы считают, что Багз Банни был евреем:
По мнению британского киноведа еврейского происхождения Дэвида Иегуды Стерна, героический и знаменитый на весь мир кролик студии Warner Brothers – еврей, сообщает Цвика Кляйн на сайте газеты "Маарив".
Стерн объясняет это тем, что Багз Банни был создан еврейским продюсером, жил в еврейском районе, разговаривал с четким еврейским акцентом и, самое главное, избегал опасностей при помощи смекалки и чувства юмора.
Главным аргументом в пользу еврейского происхождения веселого и находчивого кролика Стерн считает поросячье происхождение заклятого врага Багза Банни – Порки Пига.