восточноукраинские жительницы,рассудите
Ник Х написал о событиях 90-х на Украине:
"Во-1, я была живым свидетелем того, как в Украине поднимали голову бандеровские силы - я тогда там жила.
Вы не видели, в какое унизительное положение в 90-х годах бандеровские почитатели ввергли жителей Восточной Украины, а я в этом жила. В этих оскорблениях, В общем, с момента ликвидации этой "армии" в их рядах мало что изменилось. Разве что без массовых расстрелов.
Когда к вам, жителям Восточной Украины, относятся как к недолюдям, и при этом верещат, если вы выражаете желание отсоединиться и уйти к России - это не может не наложить отпечаток на отношение к этим лживым и двуличным особам."
При этом Ник Х пояснил что проживала в Восточной Украине и в перепалки-споры-выступления на тему самостийности и за отделения В.Украины к России не ввязывалась,а вела спокойный образ жизни.Т.е.эти темные силы сами на нее нападали и атаковали.
Я в тоже время жила в той же Восточной Украине меня никто не унижал,не обижал и не относился как к нелюдю.
Я утверждаю,что автор сих строк -врет.
Пожалуйста ,скажите,вы ощущали тоже что я или ощущения были как у Ника Х
Ну такого не было. Просто жили каждый в своей орбите-восток в своей, запад в своей...Может они и относились с пренебрежением, но к ним так же относились, каких-то унижения я не помню-максимум переругивание да и то...
уважаемые модераторы,дело в том что Них Х написал все это в разделе ВО в теме "убийство Романовых" ,поэтому очень хотелось бы два этих топа рядом также потому,что мой топ не имеет цели завести споры на политические тема,а сухие свидетельские воспоминания как там было.Суть этого топа выяснить кто из нас двоих говорит неправду.Пожалуйста,верните в ВО.
У меня родители отца в Донецке похоронены и БЖ с дочкой там живут сейчас а так же много родственников,когда приезжал туда к ним на машине с Московскими номерами чувствовалась неприязнь некоторых местных на мойках,заправках,стоянках,был случай разбили даже стёкла на машине ночью!
неприятно,сочувствую.Только речь все же об унижениях и чуть ли не погромах западенцами восточноукраинцев.Думаю будь там унижения и отношения как к нелюдям БЖ ваша с дочкой там не жили бы?
странно как-то. у нас во Львове полно русских туристов на машинах. все живы-здоровы и машины целы. и это типа эпицентр неприязни к москалям. а Донецк ведь, наоборот, позитивно к России настроен.
В советские времена все "братские республики" относились к русским неприязненно. Я помню, как тогда заехал в Прибалтику на своей ВАЗ-2106 и буквально все местные начали коситься на мой московский номер.
А гаишник в Таллине тут же придрался ко мне за остановку в якобы неположенном месте, забрал права и велел приехать в отделение. Куда именно, он не уточнил и мне пришлось узнавать это у местных русских жителей.
Нашел это отделение, проторчал там два часа, при этом меня заставили написать письменное объяснение. Заплатил немалый штраф и с тех пор никакой симпатии к прибалтам не испытываю.
Думаю, что не столько к русским, сколько именно к москвичам. Ну политика такая была, что Москва была государством в государстве - а страдали из-за этого все, в том числе и отношение к москвичам.
Мне наплевать. Теперь я отношусь к прибалтам так же, как они ко мне.
И я поддержу присоединение стран Прибалтики к России, когда такой вопрос возникнет.
Не поняла...если не нравятся прибалты - то зачем их к России присоединять? Или...эта...по принципу как сказал один герой Шолом-Алейхема: "Где это написано, что я один должен страдать? "
Когда советские войска отступали из Прибалтики во Второй мировой войне, то местные жители расстреливали их в спину.
Эта злоба прибалтов к русским имеет свои исторические корни. Они испокон веков совершали набеги на русские земли и пытались взять нас в свое рабство.
Факты привести или сами знаете?
И все ж объясните, Дон, в чем логика: если не нрравятся прибалты (допустим, за дело) - то почему их присоединять к России?
ну а фактов я знаю не меньше, а то и побольше Вашего. Потому не будем сейчас мериться...фактами.
Потому что сейчас Прибалтика превратилась в плацдарм для НАТО. В соседнем топе я сообщил новость, что там заступили на боевое дежурство амерские истребители.
В советские времена никому такое даже в страшном сне не снилось.
Гм...
-вроде "советских времен" уже 20 лет как нету
-в советские времена и холодная война была, и ракет было везде, даже по всемук СССР под носом у мирных советских жителей, которых никто и не спрашивал
- а что, кто-то предлаегает Прибалтике присоединяться?
а накуя нам этот придаток-Прибалтика? Пусть сами выживают, нехер нам быть всемирным донором!
))) у меня свекровь в Крыму живет, - подойдет? погромов у нее не было, бандеровцы не обижали)))
я из Киева, первый муж был бандеровец, львовянин - тоже не обижал))) (я его обижала)
Просто для некоторых даже разговоры на украинском считались "бандеровскими нападками". Вот петь по=-украиски - это нормально, но разговаривать? В ГОРОДЕ? Каждый день? - точно обнаглели бандеры! А уж введение обязательного украинского как государственного вообще приравнивалось к погромам.
ЗЫ: ключевое слово "для НЕКОТОРЫХ". Большинство все э адекватные и были, и остаются..
С другой стороны, именно в этих областях в те годы был конкретный всплеск преступности, бандитизма и прочего беспредела. Так что может автор приведенной Вами цитаты просто спутала общий беспредел с неуважением к людям вообще - с чем-то национальным?
дык я сама в шоке.Автор цитаты уважаемая лично мною форумчанка и грамотная,но конечно резкая.Но я заметила,что при разговоре о Западеншине она как-то адекватность теряет.Спросила ее не личное ли?И вот она мне выдала пост,мол как ни быть личным,если когда она там жила,то и унижали и оскорбляли и нелюдями считали.Она не знала,что я тоже с Восточной Укрины и легко разоблачу эту откровенную ложь,причем она не дура по всем вопросам,чтобы экономкризис или всплеск бандитизма считать нападками на нацпочве.Грит надписи прям жить мешали "Москали геть!"
Она уже давно москвичка,но на Западенцев чуть что ушат помоев и на тех,кто поддерживает или хотя бы оправдывает.
Хочу ее на чистую воду вывести.
Может, не трогать? Ну была у человека травма психологическая. Может быть даже вот такой вот опыт: в семье не без урода, что называется. Может именно сначала была какая-то травма, а потом уже все конфликты рассматривались под этим углом? Или замкнутый круг: человек получил негативный опыт, стал общаться с другими враждебно, ну и в ответ тоже получил негатив...
Человека не переубедишь. А остальным...ну только своим личным опытом делиться, спасибо, кстати, за информацию.
Дело в том,что человек по всем признакам серьезный и,возможно,к ее мнению прислущиваются,так же как и я прислушивалась,пока она мне не рассказала,что оказывается происходило в 90 е именно там,где я сама и жила.Не хотелось бы,чтобы у посторонних людей сложилось мнение о том,что было,на основе ее лжи.В отношениях между двумя странами и так лжи хватает.Только это меня заставило поднять тему.
Я ей в том топе дала ссылку на этот и прямо написала,что она врунья.Кому интересно пусть убедятся кого они слушают.Просто маразм какой-то!
За какую инфу спасибо?
Вот знаете, я вообще человек левый, никогда не жила ни на Украине, ни в России. Но корни и те, и те есть. И вот читая вас обеих, ее посты читаются просто как ее мнение, а в ваших сквозит желание, чтоб она взяла и согласилась с вами, а раз не соглашается, то пусть хоть другие скажут, что да, она не права, врет и т.д.
Не знаю. Но ее мнение так и воспринимаю, как её мнение, а вот ваши посты... какие-то... не знаю, но нехорошие они. Все-таки спорить надо уметь, а вы срываетесь. В каждом вашем посте звучит: "признайте, что права я" Я не знаю где правда, но то, что говорит она, я слышала от своих родственников, западники действительно цеплялись и всякое было, и словами, и не только, западники были даже способны руку на женщин поднять(именно в 90-х) просто за то, что те говорили, чтобы западники прекратили оскорблять их, случаи не единичные, правда было это не на восточной территории, а когда восточники в силу каких-то причин были на западных землях. Да, к ним там цеплялись при случае. Если же было кому заступиться из своих, западников(родственные связи), то просто молчали, взглядом выражая презрение. Не скажу, что это было повсеместно, просто не знаю, но слышала про это не раз в разные времена.
вот вы знаете, мой 1 муж был львовянин. мало того, из города Городок львовской области, именно родине Бандеры. а я русскоязычная киевлянка. ни разу ко мне никто не прицепился, не скривил морду, хоть я месяцами там жила, как раз 91-93 год. и я больше верю своим глазам и ушам, чем разным сплетням
Могли "отнестись с неодобрением", если человек кроме языка еще и выражал...кгм...неуважение. А такое, к сожалению, было характерно для многих приезжающих из России или "русскоязычных". Причем, что самое грустное - они сами даже не осознавали этого, типа, а че я такого сказал? Ну и потом обижались, что "их тут не любят". А тех, кто нормально себя вели - нормально и трактовали.
Ну или еще могли просто...от недостатка воспитания придраться к чему угодно, а национальность или язык - хороший повод домахаться. Ну типа "а еще в очках!" или "вот твоя панама!" . Но ТАКОЕ, тоже увы, мождно было встретить везде.
вряд ли. "Доставалось" достаточно тактичным людям, не такие они, чтоб первыми языком на рожон лезть. Я их знаю. Так что, тем случаям я однозначно верю. А вы просто не хотите признавать, что такое было. Но уж было. А прибалтике, вон, тоже говорят, что все нормально и ничего такого. А я это на себе испытала, потому что "к русской морде лица" еще и язык русский... этого достаточно.
Почему не хочу призавать, что такое МОГЛО быть? Просто мой опыт показывает иное. Кстати то, что я написала - как раз и относилось к "достаточно тактичным людям, не такие они, чтоб первыми языком на рожон лезть". То есть их нельзя было назвать невоспитанными или нетактичными В ПРИНЦИПЕ. Но вот отношение...имелось. Я сама фигела, как смилейшая девушка на голубом глазу говорила, что "Украина всегда была аграрным придатком к России", или что "украинский - это исковерканный русский". Ну не понимала она, что даже если она так действительно думает - говорить это украинцам (даже если они свободно говорят на русском и являются ее друзьями) - не тактично. Друзья-то ничего не сказали, но аналогичную ситуацию в каком-то другом раскладе представить могу, как и обиды: а почему меня не любят?
И то, что Вы этих людей знаете лично - не то же самое, что Вы САМИ БЫЛИ при той ситуации.
Как и то, что если я даже, допустим, чего-то не могу допустить - то тот факт. что я НИ РАЗУ за полжизни в регионе не видела, чтобы тактичного человека отругали или избили именно за то, что он говорил на том или ином языке - кое-что да значит.
А про драку - ну написала же, придурков везде хватает. И если, скажем, в Москве кого-то ударили по лицу, просле слов "не дадите ли закурить?" - не значит, что в Москве презирают некурящих.
почему-то в Белоруссии такого не случалось. Никогда. С теми же людьми. А ситуации ведь похожи. Если даже предположить, что они первые чушь городили. Но то, что вы описала - нет, это уже ерунда какая-то. Нет, предполагаю, что это из жизни, но не из жизни моих родственников, про которых я говорила.
Послушайте,не валите в кучу.Разговор идет исключительно о Восточной Украине,не о Западной,не о Прибалтике и не о Луне.И по рассказам ваших родственников из Западеншины делать выводы о правоте Ника Х,утверждаюшего об унижениях и отнощении как к нелюдям на Восточной Украине никак нельзя.А уж обзывательства этим Ником Х оппонента,который по случайности в теже годы проживал на той же В.Украине (и жопой читает и из деревни врешь,это челу,который как раз правду грит,как вам тут и показывают)это вызывает нехорошие чувства.
Не, Маркс и Энгельс разная человека, а Слава КПСС - вообще не человека (с) Стрый и Городок - разные города. А Бандера вообще из Старого Угринова:)
Учился в гимназии в Стрыю и отец его из Стрыя родом.
Перечитала твой пост еще раз,ты думаешь что я Стрый со своим родным Городишкой перепутала?Нет,мои и в Стрыю лет 10+ прожили-отслужили,с тех пор очень любили Западную Украину,а моя мама ваще фанат Западной и всего украинского.Об освобождении от украинского еще в советские времена,когда это обсуждалось,моя мама не велась ни в какую.Аргумент прост :"с твоим именем не знать украинский?!".
:)Респект маме! Просто у нас есть два населенных пункта с названием Городок (и третий в Беларуси): один райцентр во Львовской области, второй в Хмельницкой.
А я, к сожалению, в Стрыю только проездом была, мы в 88-м семейный чес по Карпатам устроили (типа "одне дурне поїхало в турне; приїхало з турне таке саме дурне"). Помню, виды там офигительные, улочки красивые и уютные и вкуснейшее фруктовое мороженое:)
А я вообше на Западной Украине не была,но это моя мечта.Как мой личный план удастся,так будем туда ездить.
А что за связь Стрыя с Городком?Я что-то не улавливаю.
А я думала ты про "городишко" ;-) что я со Стрыем попутала,поржала.Типа,ты думаешь,я совсем одичала в пустыне!
Дык когда говорим о голых фактах,как тут не возмутиться,что человек в наглую утверждает то,чег и в помине не было?
По-моему,соглащаться или не соглащаться можно с мнением,а не с фактами.Они такие или они есть или их нет и третьего не дано.
Про то,что было на западных землях в 90-е я не слова ни сказала,т.к. там не была.Ник Х тоже утверждает о происходяшем на Восточных Землях.
Вы вот приводите аргумент,что ваши родственники грят,а ведь они говоря о Западной Украине о которой речи не идет.Так к чему ваши аргументыы?
только к тому, что раз такие настроения были распространены, то они могли проявляться везде.
Вам тут уже десять человек сказало-не проявлялись на Востоке Украины и в Крыму такие настроения.Зачем же предполагать что могли бы появляться,когда факт-не появлялись.За счет чего?Не знаю.
Ник Х написал,что имеет счеты личные с бандеровскими последователями,потому что они на В.Украине унижали и обижали и нелюдьми считали и она этому свидетель.Этот топ доказал,она свидетелем этого быть не могла тем более не единичных случаев.
Да, самый зверский поступок "бандеровских последователей" похоже то, что западенцы предпочитали говорить на территории Украины по-украински, а не по-русски:)
Луганщина, соседка Рере. :-)
Забастовки шахтёров с требованиями присоединения к России - помню. Общий бардак помню. Чего-либо со стороны "бандеровцев" - не помню. Рере правильно выше написал - каждый жил в своём отсеке. Что там, в Карпатах, говорили про Донбасс, - понятия не имею. Но действий каких-либо не было! Да и самих западян особо не было.:-) На Донбассе отношение к западянам лениво-побуркивающее, особой злобы не было, за последние майдановские годы не могу сказать, только в отпуск приезжаю. По-моему, такое же и осталось.
Для меня новость о западенских погромах и т.д. в 90-е годы - неожиданность. При всех "нюансах" их народных черт, поклёпов не хотелось бы. :-)
Абсолютно.Про погромы Ник Х не писал,это я написала,что мол такую ситуевину обрисовали вы,Ник Х,что как будто чуть ли не погромы.
Собираем мнения,чтобы наглую врунью на чистую воду вывести.
Западенцы к шахтерам относились с сочувствием. Никакого негатива не было. Ведь и в западных областях были и есть шахты, тоже у шахтеров были похожие проблемы, хоть может не в таких масштабах, как у донетчан.
У меня вообще стойкое подозрение;-), что слухи о вражде восток-запад сииильно преувеличены.:-) Майдан, вернее, ТВ и пресса подливает маслица к этим слухам. Ну это их цели, что тут попишешь.. Но в самом народе, где бОльшая часть, Вы правы, люди нормальные и адекватные, такого антагонизма не очень много. Зависит от кол-ва мозгов всё (как всегда;-) ).
Есть отчуждение и неприятие...Все, кого знаю-реально возмущены героизацией Шухевича и бендеровцев вообще...У всех деды воевали в Красной Армии...
Я ниже ответила про "героев". Да уж, хвала полит. манипуляторам, что тут скажешь.
Подруга из Луганска рассказывла, как приезжают к ним в обл. управление таможни работники из западных областей (вернее, их зачем-то присылают, отправляя туда восточных, я не поняла этого фокуса). Так вот, поначалу "росийською не розумию", злобный взгляд и т.д... Через какое-то время - чешет на русском и дружит со всеми. Нормальный человек, поживший "в стане врага" и врага не нашедший ;-))
Я знаю, что криминальный беспредел на Востоке обуздывали менты с Запада и наоборот...Родственные связи, брат брата, друг друга, одноклассник-а тут приезжает новый человек...Он не в системе, не завязан и не замазан...
Похоже на то. Иначе зачем бы людей туда-сюда переводили (переезжают, как правило, с семьями). Причём, переводят на срок до года, потом - меняют на другого. Человек не успевает "обрасти связями".;-)
Злобный взгляд - это плохо, но почему для уроженца западных областей не знать русского - криминал, а для жителя восточных, приезжающего или переезжающего на Запад, не знать и не желать знать украинского - чуть ли не доблесть? Есть приятное исключение, моя новая приятельница как раз из Луганска, мама дочкиного одноклассника, милая девушка, получает второе образование, замечательно выучила украинский, прекрасное литературное произношение. Но обратных примеров со злобными и наглыми взглядами, увы, тоже хватает.
Да знают они язык, только сначала делают вид, что "не розумиють".;-) А потом, когда настрой меняются, сами переходят на русский. Львовяне на прекрасном русском говорят, как правило, без акцента.
Я как любитель обоих языков вообще не понимаю этих суперечек. :-) Ещё одна тема для манипуляций.
Были случаи, когда обвиняли в притворстве тех, кто действительно не знал или, скажем, стеснялся акцента. Насчет манипуляций согласна.
вражда есть. да он искусственно подогреваемая с 2004 года. до этого вражды не было
Вот, я про "последние времена" и сетую. (( Раньше не было такого. Сейчас усилилось. Плохо, что молодёжь на этих настроениях растёт. "Жизни не нюхала", но настроениями прониклась. Я тут даже сама с соседкой престарелой (которой я всё прощаю за возраст;-) ) пофыркалась, когда она мне начала гнать на Советскую Армию (в которой и мой дед погиб, и её отец воевал) в пользу Бандеры. Поневоле заводишься. ;-)
Вся ставка - таки на здравый смысл! :-)
Почему жители Восточной Украины должны это понимать? Зачем бы мне было бы понимать бендеровцев, если у меня деды воевали в КА?
ну почему бандеровцы должны понимать героизм советской армии? она за свое сражались и кровь проливали точно так же
вражда никогда не логична. это все равно что до сих пор попрекать французов или поляков, у каждого своя правда и историю пишут победители, только в независимой украине, за которую сражались бандеровцы, они себя проигравшими не чувствуют)))
Хранить и передавать по наследству;-) вражду - это неумно и бессмысленно. Уже поколения сменились, всё другое, а тащится, тащится всё.. Ширше надо мыслить.;-)
Естественно!!! А то и смешно, и грустно наблюдать, как одна нонешняя молодёжь клянёт Бандеру(даже не погуглив, кто это;-) ), а другая "вспоминает" Голодомор, разъезжая на крутых иномарках. ;-)) Нужна новая струя в воспитании и образовании. Но пока не дают. ((( Пока политикам выгодны раздраи. (
Простите, а георгиевские ленточки в России только на Лады Калины цепляют? Или на иномарки тоже?
И на иномарки...Отрадно, что такой посыл, но мне не нравится-грязь, пыль, уличная гадость и символ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ...
http://www.youtube.com/watch?v=ppgbPQJXHVU
СТтранно, помнить и гордиться на иномарках можно (в том числе и блокаду помнить), а как голодомор, так только пешком и босиком, а то им смешно видите ли...
Вы меня не поняли. Помнить желательно все этапы истории. Но помнить со знанием, а не как выгодно.;-) Нелепо выглядят дедевицы на иномарках(ОК, пусть будут отечественные автомобили, если Вам это принципиально;-) ), которые и нюхом не нюхивали бед наших бабушек, зато изрыгающие злобу на НЫНЕШНИХ русских. Эти девицы совершенно не разобрались, кто и когда там голодал, в каких частях СССР ( а голодали не только на Украине, если Вы сами знаете;-) ), кто доводил страну до этого, почему и т.д. Главное - москали - своолоцюги! ;-) Внятных объяснений нет, если их спросить, но точно знают, кого надо не любить. А то, что голодала и Россия -это уже как бы "не считается".;-) Ну оооочень промыты мозги на эту тему на Западе Украины. ((
Я ещё могу понять старшее поколение, помнившее что-то на эту тему. Я считаю, у молодёжи - сытой, одетой, благополучной, не должно быть в копилке души "исторической злобы". Куда интереснее жить в СОВРЕМЕННОЙ картине бытия, а не тащить по жизни эмоции наших бабушек. Кстати, у моей бабушки пол-родни умерло во времена голода. И никакой злобы ни против кого она не держала. Может,всё-таки, это - что-то из "народных изюминок";-) - обидчивость и т.д..? Или вообще , дань "политической моде"?;-)
понимаете, нам странно и российское поведение, что они не поминают трагедии своего голода. Блокаду помнят, поволжье - нет. хотя, если почитать про голод в повольжье, то и там "больше всего пострадали украинские регионы". Какая-то избирательная память, если умер от тоталитарной системы, не страшно вроде.
И нет никакой обиды, персонально на русских, есть "огорчение", что русские почему-то не понимают этой трагедии и вообще заявляют, что голода не было.
Таак, приехали. Если Россия голодала из-за неурожая - то отношение к сему факту истории - это проблемы российских граждан. Что по этому поводу они думают и как чтят память умерших - их дело. Если они предпочитают молчать, то из этого не следует, что украинцам надо поступать так же.
В Украине голод БЫЛ ИСКУССТВЕННЫМ, потому как, блять, эффективному менеджеру тов. Джугашвили надо было индустриализацию делать. ПОэтому подчистую надо было все зерно забрать, чтобы дети с голоду мерли. Причем в 10 км от села за рос-укр. кордоном уже никакого голода и не было (климат, наверное, другой). И не надо нам здесь втирать про промывание мозгов, потому как это история отнюдь не позапрошлого века, и очевидцы живы, и голодомор это для многих - увы, семейная история. Поэтому не учите нас жить и рассказывать нам как нам помнить наших предков. Потому как я не учу вас куда цеплять георгиевские ленточки. А если я начну рассказывать, что Красная армия - была не совсем белая и пушистая, как это в учебниках писали, то вы поднимете ТАКОЙ вой по поводу очернения памяти ваших дедов, который далеко за ЕВОЙ стоять будет (и, к слову, будете совершенно правы).
Плюс, сие есть ваше больное воображение, что в голодоморе кто-то обвиняет москалей, как вы изволили выразиться. Обвиняют коммунистов, и если уж очень хочется перейти к нац. происхождению, то скорее евреев, чем русских.
Ну вот это-то и есть бред про кордоны и пр...Оббирали все аграрно развитые регионы, например ту же Кубань...Идите на украинский форум...Там вас русские я думаю трогать не будут...
Вооот, я ж говорю - "национальное" ;-))) Сравните мои посты и Ваши - по накалу страстей и вежливости;-))).
Так вот, как раз то, что виноваты коммуняки, и приходилось с пеной у рта доказывать этим малолеткам-делопуткам, которые, повторю, не разбираясь особо, гнали на русских вообще. У них всё просто "Россия виновата в Голодоморе.Всё " Это ж разбираться и учить историю надо... Нафига? ;-) Хорошо, что вы вот знаете , но вы и старше.
Это не моё больное воображение, это очень даже реальное бытие. И это не 2-3 человека, это целый срез молодёжи, как потом выяснилось. А русские тоже помнят и поминают, не волнуйтесь вы так уж. :-) Просто для украинцев сделали тему Голодомора слишком манипуляционной, раздули и приукрасили (фотографиями картинок американской депрессии;-), если помните этот шкандаль), потащили тему для полит. спекуляций, промыли мозги молодёжи, чтобы раздуть всё тот же раздрай восток-запад. Неужели это не понятно? А Россия никуда свои беды не тащит, заметьте, никого особо не обвиняет в мировом масштабе в исторических ужасах политиков тех лет. Как-то более достойно, что ли, всё это происходит. ДО развала СССР про Голодомор говорили не так рьяно, если помните. Потом -понеслось...
До развала СССР об этом просто не принято говорить, как в годы застоя не особенно было принято говорить о культе личности Сталина.
Примечательно, что на "крайнем западе" голода не было, разве что у нас на Хмельниччине. Так что насчет промытых мозгов - это вы "в молоко". И вы путаете обидчивость и память. Насчет восточной молодежи, которая тоже в глаза не видела бандеровцев, зато люто их ненавидит, вы сами сказали.
В годы моей жизни на Донбассе я не видела "лютой ненависти". Для меня украинский запад "был представлен" буклетом живописных открыток и "далёкой Волынью", куда работники папиной организации ездили по картошку ( а что, там дешевле, что ли было?;-) ) Больше никакой информации ниоткуда не было, в том числе из народных уст. Восток жил своей промышленно-огородной жизнью;-) ( и жирно жил, надо сказать;-) ).
Про сейчас не могу сказать( про молодёжь). Там в принципе сами люди то ли спокойней, то ли пофигистичней, нет сильных негативных политических эмоций.
А в Канаде наблюдаю именно муссирование голодоморской темы, ну уж перебор явный. Как по мне, так из сочувствия и памяти это уже в разряд раздражения перешло.
Мне, как полукровке (рус-укр), вообще все эти распри сильно не по душе. Я бы за мир во всём мире.:-)
Ключевое - "как по мне". Я тоже вижу кое-что, что из разряда памяти и сочувствия переросло уже в навязчивость и клоунаду.
И насчет спокойствия. Не знаю, может быть, те девицы из Алчевска, которые 8 лет назад переехали к нам не от самой лучшей жизни и снимали квартиру в соседнем доме, исключение, а все остальные и впрямь высоконравственные ангелы.
Всё может быть.:-) За Алчевск Рере отвечает здесь;-)))
Я специально и оговариваю, что "как по мне" - кто-то по-иному видит и чувствует. Мне удивительно, что, будучи достаточно толерантной тётенькой;-) и являясь внучкой реальных жертв Голодомора, удалось заработать некое отторжение от навязчивости данной темы. Видимо, "скорбить" тоже нужно в меру.
не знаю, как скорбят от жертв ВОВ - Голодомору не снилось. причем от немцев, скорбят уже на порядок меньше, чем от бандеровцев, судя по некоторым топам Евы. Евреи, уж настолько холокост обсасывают - и никто не запрещает, наоборот. а как Голодомор - все, "его не было" или "он был везде" - такое впечатление, что веселей умирать было, от того что он везде был. или узникам Бухенвальда веселей в газовых камерах умиралось от того что в Освенциме или Бабьем яру тоже умирали?
Так процесса-то над коммунистической идеологией не было, а над фашистской был фактически...Стало быть с Востоком правда...Тот же Шухевич-фашист из Нахтигаль...Каратель, действовавший между прочим и против белорусских партизан- ладно москали, а белорусы-то вообще не при делах...При чем тут борьба за свободу к службе в Вермахте и исполнении полицейско-карательных функций на территории БССР.
Дык то,что процесса не было и осуждения-это же не доказательство не преступности и не индульгенция.Преступления -то от этого никуда не делись ,причем против всех и против некоммунистов и против коммунистов и против всех народов СССР и каждого в частности и против соседских стран.Поэтому дурдом и непонятки и непорядок продолжаются.Особенно,что касается сталинизма.Уж брежневское правление никто не трогал бы.
Процесса не было, но осуждение было. ОБСЕ и прочие организации приняли не одну резолюцию.
http://argumentua.com/novosti/v-evrope-zanyalis-podgotovkoi-nyurnberga-2-dlya-osuzhdeniya-prestuplenii-kommunizma
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E8%E7%EC
http://newzz.in.ua/politic/1148830375-rezoljucija-pase.-russkie-v-podderzhku-idei.html
Угу...жили хорошие люди-бандеровцы и пришли советы...Только вот вы забываете, что бандеровцы осуществляли террористические акты против поляков еще даже до войны...То у вас-дурдом и непонятки, мне например все понятно. Фашистские прихвостни мне не друзья...Хорошие люди-бандеровцы уничтожали братов-белоруссов, это уж и вообще...Даже и вы можете пойти на какой-нить западно-украинский сайт и общаться там с хорошими людьми, а не со всякими там...как на этом сайте...
Вам-то понятно,что не друзья,вам друзья сторонники коммунистов-сталинистов.А коммунисты-сталинисты большими друзьями Фюрера были и фашистской Германии,вместе с ней Европу делили и одинаково к людям относились до ВОВ.
А кто вы такой,чтобы указывать мне куда мне идти?Правильно,никто.
А затем.У меня у самой дед в КА воевал и после войны отправили служить именно на Западную Украину и очень долго они там прослужили.И вся семья прожила бок о бок с населением,породившем бандеровцев,а по сути с ними самими.И прожив так и будучи внутри этого всего,моя семья по-другому на реальность посмотрела.Бабушка всю жизнь грила:"эти бандеры,такие хорошие люди!"
В те ужасные времена в мире было две безчеловечные силы :фашизм и сталинизм (не путайте с коммунистами обычными)и все остальные их жертвы в той или иной степени:и воины КА и простые солдаты немецкие и бандеровцы.Обидно что сегодня некоторые продолжают не там врага видеть,а среди соседей искать.
А че делали хорошие люди-бандеровцы в лесах до практически конца 50-х бабушка не рассказывала? Против кого были направлены их акции и вылазки? Сколько они убивали учителей, просто рядовых коммунистов? Нет...они наверное просто собирали грибы...
какая гадость и мерзость, Жанну д"Арк ставить в один ряд с мясником и преступником.
Да преклоняйтесь хоть черту , вам сейчас такие герои нужны, действительных героев в покое оставьте.
Правда?, - докажите))), докажите что Жанна и ее войска сражались воздушными поцелуями)))
Важно не чем она сражалась, с чем и с кем. Будете доказывать, что она убивала мирных жителей и их детей?
Вот как раз про это и рассказывала,как несколько раз попадала вместе с детьми в ситуевины,когда вокруг лесные братья и их родня и все знают чья это семья.Знаете никто их не тронул.Бандеровцы по ее свидетельствам семьи армейские не трогала,а трогали сильно НКВДшников.
Вы как думаете,вы один умный и знаете что там было,а люди,прожившие в этом не знают?Такая наивность даже для вас слишком.
" Бандеровцы по ее свидетельствам семьи армейские не трогала " (с).
У знакомой отец после ВОВ служил в Западной Украине. Его сослуживца лесные братья и убили как раз.
Тут ещё кто что знал, кто что увидел. Мои бабушки тоже немцев нахваливали;-) - никого не трогали, делились картофельными очистками;-). Правда, потом начали сгонять всех в клуб, чтобы сжечь (не успели, слава Богу). А так - хорошие.
Тут нельзя однозначно обо всём судить. Была общая линия (партии, армии и т.д. ) А были просто отдельно взятые люди. Как пример. Моего отца, 10 лет на тот момент, старшие пацаны послали в немецкий штаб - "за хлебушком", прикололась шпана. Папа пришёл, говорит, "открываю дверь, а в меня стреляет немец". Не прямо в него, а выше. Стрелял адъютант. Папа, конечно, в шоке. А "начальник" вскочил из-за стола и адъютанту по морде хорошенько съездил. Расспросил мальчонку, что он тут делает, и объяснил, чтобы больше сюда никто не ходил - нету тут хлебушка. :-) Вот нам замечательный пример именно человечности. Хотя, назавтра, может, тот же офицер выполнял приказы убивать. Война - страшное дело.
Так понятно что нет белого и черного.И сослуживца моего дедушки убили бандеровцы или во всяком случае так говорили.А женшину с детьми не тронули,когда бабушка поперлась с соседкой на сельскую свадьбу и только за столом врубилась кто там большинство гостей.И когда по грибы с соседями ездила прямо в логово.Я же не говорю,что они ангелы,но и не исчадия ада.Также как и Красная Армия и тем более части НКВД совсем не ангелы.Так что неумно всем сейчас делиться по тому признаку,что нас воспитывали,бандеры-однозначное зло,советские-однозначное добро.И навязывать друг другу старые идеалы-это именно провакация.
Абсолютно верно! На эту провокацию и ведут людей, и они, увы, ведутся. ((( Ещё можно богатырей вспомнить, Челубея там с Пересветом, например.;-)
Пока воюют прошлым, настоящее профукивается.
ВЫ не поняли. Её отец воевал в тех же окопах, что и мой дед. Они сами харьковчане. А тут, в Канаде, от пенсионной скуки, её понесло в политику "а ля по телевизору сказали";-).
Я сейчас не о Бандере как человеке, я о том, что не надо поливать грязью Советскую Армию. Соседка пригласила меня на укр. парад, а там ребятки со свастиками. А я не хочу им улюлюкать и хлопать. Я своё мнение и сказала соседке. Парады вообще вне политики должны проходить, я считаю. :-) Мнения разошлись. Её отец воевал в СА, но она не против того, что на Западе сносят памятники погибшим сов. солдатам. А мне не нравится это. Разошлись во взглядах, бывает.
грязью советскую армию никто из западных не поливает. просто они ничем не лучше бандеровцев, и те и те точно так же сражались за свою родину
Я себе слабо такое представляю...У нас в городе есть Алчевский Металлургический Комбинат...Когда начал валиться СССР. Огромные деньги начали зарабатываться...Дело в том, что внутренний рынок металла упал, как и вся экономика. А внешний как и был-так и был...А дельта-то большая...Т.е. металл продается за рубеж, отчитываются о продаже внутри Украины, дельта распихивается по карманам...И все сразу стало по-взрослому...За пару лет загадочно умерло 4 или 5 директоров этого комбината...Некоторых убили в лучших сицилийских традициях...Мне трудно даже представить каких-то бендеровцев, чтоб приехали чего-то качать в этот криминальный котел...Они б просто никогда не уехали оттуда и их бы никто больше не увидел...Там огромные деньги крутились...Ну это что до Алчевска...
Жила в Донецке до 1992, потом каждый год приезжала к родным.Ничего подобного не видела и не слышала.
Крым. Уехала в 1996.
Никаких бендеровцев в жизни не видела.
В моих воспоминаниях - только пророссийские настроения всех и всея. Настолько всеобъемлющие, что российский паспорт пытались сделать процентов 40% учеников, чтобы поступать в РФ. Ну или на худой конец хоть напротив Укр. язык в аттестате написать "не изучал", чтобы соответствовать Уставам большинства ВУЗов Рф, несмотря на круглую пятерку и по этому языку. И когда я приехала через пару лет в гости, меня неприятно поразила украинская речь на улице. Не было этого раньше. Не монтировалось с моими воспоминаниями.
Но я не считаюсь. По мне, так Крым Украиной стал только в постсоветское время, когда понаехали украинцы.
До этого вполне себе Россия была.
Вполне допускаю, что бендеровцы нас за это недолюбливали. А их для нас ваааще не существовало. :)
Надо признать, это уже высший пилотаж =D>=D>=D>
представители одной Украины разбираются с представителями другой Украины на евеРу)
Дівчины, мы вам не мешаем?)))
Причины разборок украинских девушек в российском СМИ понятны и объяснимы. Большой брат справедливо рассудит их и не даст выдирать друг другу волосья.
Та нi. ;-) Хорошо сидим ведь. Вопрос важный разбираем - были ли погромы на востоке со стороны западян? Почти единогласно (минус один голос) порешили, что не было. Кстати, шутки-шутками, но это важно - знать, что же на самом деле было там-то и там-то. Для реальной истории, а не для былин.:-)
Восток и запад Украины очень разные .:-) Плюс на востоке живёт большое кол-во исконно русских, потомки русских казаков, целые станицы.
Запад Украины тоже неоднороден плюс вечно кем-то завоёвывался, что порождает пожизненные претензии к завоевателям.
Оттого и сыр-бор весь на Украине. :-)
Мне вот центр Украины нравится. :-))
всегда умиляюсь чёткому разделу своей страны на запад и восток. Типа, это - Украина, Киев по старинке самый главный российский город, Крым исключительно случайность на карте Украины, и также российско-прероссийский не смотря на то, что Крым вообще-то татарский :-) а ещё половина регионов Украины ваще не при делах. ЦЫрк :-)
Не поняла...
- а где написано, что нельзя?
- почему только представители Украины - Дон и Бубус вам что, украинские девчата?
- почему разборки? По сравнению со многими другими топиками на еве - вполне себе мирное и культурное общение.
- не хотите мешать - не мешайте. Хотите поучаствовать - присоединяйтесь, дискриминации нет ;-)
Заметили,что Дон и Бабус не только русские ,но и не девчата,а прореагировали одними из первых?Первее только Пепе был.Чета ржу.
Но,мальчики,спасибо что прореагировали и выразили мужскую менее эмоциональную точку зрения.Ваше мнение тоже интересно было и сначала,просто в названии темы как-то коряво я выразилась.
Вклинюсь в ваш уютный междусобойчик. Тогда объясните мне, такой непонятливой вот эту точку зрения
http://galickij-jastreb.io.ua/s412364/gorkaya_pravda._prestupleniya_oun-upa_ispoved_ukrainca
Сайт украинский
Статью написала очень известная одиозная личность, вроде бы считавшая себя украинцем, но эмигрировавшая в Польшу из СССР, как поляк, и в Канаду уехавшая, как поляк, и там сотрудничавшая с самыми матерыми "кресовиками", поборниками "Великой Польши от можа до можа", которые и в самой Польше считаются крайне правыми. Его даже польские историки считают антиукраинским шовинистом - что уж тут говорить!
С 1940-го по 44-й он жил в ссылке Казахстане, с 44-го по 46-й - на Днепропетровщине, где УПА и близко не было, а затем уехал в Польшу, т.е. он никогда не был в местах, где воевало УПА. Просто человек всю жизнь пытался стать бОльшим поляком, чем сами поляки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%F9%F3%EA,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C2%E0%F0%F4%EE%EB%EE%EC%E5%E5%E2%E8%F7
А о том, что это за сайтик, можно сказать хотя бы по помещенной на нем фотографии, подписанной "Бандера", где сидят три немца с орденами. На фото изображен Гелен - руководитель немецкой разведки, это очень известное фото. Даже такая матерая украинофобка, как Мирослава Бердник ака Варяжка - и та еще несколько лет назад поместила опровержение.
http://varjag-2007.livejournal.com/2441384.html
Тем не менее, дебилоиды продолжают утверждать, что это Бандера. Вот это и есть настоящее промывание мозгов и зомбирование.
http://yandex.ru/yandsearch?text=Бандера%20сотрудничал%20с%20немцами&lr=213
как много "дебилоедов" и только потомки бандеровцев знают правду, странно….
многим абсолютно наплевать , многие даже имени такого не знают, а если и знают, то не объяснят, кто это. Но неужели в вас самих нет ни тени сомнения?
попыталась Вас понять, и почитать Ваши новости , не получается. если во всем мире признают, что Бандера- преступник, в самой Украине признают, что Бандера - преступник , что только исторические работы периода Ющенко подтверждают+ кучка еварушниц, которым нужно верить на слово, то…..
http://eva.ru/topic/131/3213153.htm?messageId=83819578
видимо потому, как в этой правде нет правды! вы очень удобные граждане, либо у Вас гениальное правительство!
http://www.inomnenie.ru/debate/198/
http://versii.com/news/204600/
http://minprom.ua/cultnws/42498.html
Вы впервые слышите фразу насчет наглой лжи и статистики, или не знаете, как опросы делаются?
Вы впервые слышите о понятии политический пиар или не знаете, как история переписывается?
А в ваших примерах что? И пиар, и переписывание вперед-назад, и замалчивание чего выгодно.
Кому выгодно? Той части украинцев, которые против героизации?
первая ссылка, что попалась http://korrespondent.net/ukraine/politics/1059910-socialisty-sobrali-115-tysyach-podpisej-protiv-geroizacii-bandery
все не так однозначно и единодушно, ка вы на этом форуме представляете.
В истории Украины массалюдей, которые достойны звания героя? зачем героизировать неоднозначных личностей, героизм которых под вопросом?
У многих героизм под вопросом, идеалов не бывает. Выгодно тем, чей электорат составляет определенная категория. Ей о-очень удобно вливать в уши что угодно, а потом делать с ней что угодно:)
мне все равно до Ваших выборов, евреи и поляки, европейцы и прибалты - не ваш электорат, но почему -то они единодушны. Для всех важен моральный аспект данного вопроса.
И потом, в предыдущей ссылке даны данные о 115 тыс. украинцев (115 тыс, не 115 тыс, не так важно в данном случае) , важно то, что определенная часть украинцев против - почему на мнение этих людей наплевать? То есть, с вашей точки зрения, вы делите народ на способный видеть правду и не способный, причем способных по вашим (укринским) подсчетам большинство. получается, что указ был издан в интересах меньшинства.
Да в вашей же истории сколько угодно таких примеров где черное - белое и наоборот: Гражданская война то восхвалялись красные, то белые.то все любили пылко Сталина теперь он у вас садист и душегубец. то вы пылко ненавидели Романовых, а теперь сделали святыми.
и так во всем мире. часть украинцев, в которой были бандеровцы их и признает героями. а осуждают итд, как раз те, кто в глаза не видел. ну ладно поляки, но какой отношение прибалтика к этому имеет, - ума не приложу)))
чья бы корова мычала, как говорится)))
во имя исторической справедливости, так сказать.
Эк как Вы четко историю поделили , время гражданской войны и Сталина - это и ваша история.
Так споры и идут, кто-то согласен, кто-то не согласен, никто не говорит однозначно. Красные и у вас восхвалялись. А белые ….. я не помню, где и когда они восславились. У нас есть памятники белым?
Романовых сделали святыми, но никто себя кулаком в грудь не бьет, доказывая, что они святые, народ адекватно понимает, что это политика и ничего более.
А тут же совсем другая картина: отрицание официальных документов, марши с портретами, истерики на форумах.
Ага, не бьет. Даже у нас типы из "Русского блока" бигборды повесили "Прости нас, государь!" Непонятно, какого фига.
У вас не демократический режим? То есть они не имеют права на свою точку зрения? Они хотят попросить прощения, а вы их осуждаете, ай-ай-ай как не хорошо. Что же Вы не кидаетесь читать их литературу и соглашаться с ними?
Я не размалевываю и не сдираю эти плакаты, как они поступают со свободовскими. Вполне себе демократия:)
да что вы говорите))) я вроде жила в стране, где перед Брежневым и Стлиным припадали на живот и спину. И Котовский был хорошим человеком))) и Столыпин - негодяем)))
В истории моей страны - Махно и Петлюра - положительные персонажи)))
У вас Хмельницкий герой, у поляков - предатель и урод, да, да самый настоящий, как у вас Мазепа
Так что все неоднозначно
У них опять Сталин не садист и душегубец, а "успешный менеджер":) К негодяям "раньшего" времени еще Деникина прибавьте.
я вообще обалдела, когда они Колчака, своим героем сделали. вот кто негодяй, так негодяй - бандеровцам и не снилось, бандеровцы немцев точно не приводили)))Это же надо скотина, иностранные войска ввел, своих на растерзание отдал. Так ведь нашли положительные стороны))), теперь стонут в оргазме от его "героизма", блокбастеры снимают)))
Да за собой они много чего не замечают, им бандеровцы чужие спать по ночам мешают)))
И? Кто-то истерично доказывает на форуме, что что они национальные герои? У нас марши во славу проводятся? У нас проводятся дополнительные исследования, принимаются все за и против. Никто не отрицает минусов и плюсов.
У нас есть памятники Котовскому? Мы с пеной у рта доказываем, что все нам должны?
А как назвать человека, который служил одному царю, получал от него награды (кстати), которому доверяли, и который перешел на сторону противника в самый ответственный момент? Ну у вас сейчас -это называется борьбой за свободу, хотя никакой борьбы на данный момент и в помине не было. тут сейчас Вы со мной сорить будете, у вас в запасе есть только вам известная местная летопись какая-нибудь, в которой вся правда написана.
У нас героизируют людей, замешанных с нацистами и причастных к истреблению людей?
))) У меня в городе, до сих пор улица Котовского. - У вас не таких улиц? Наверняк найду. Так чего от улиц Бандеры у вас истерика?)))
СССР вообще был главный союзник нацистов))) и когда вы осуждаете бндеровцев (хотя они не сотрудничали) - подойдите к зеркалу и спросите, а с кем вы в 39 делили европу, давясь и чавкая? - да вы и есть самые главные пособники нацистов))) - бандеровцы воевали за свою страну, а вы помогали Гитлеру захватывать европу, а как Гитлер напал, так сразу заволали "ах изверги, нацисты".
Учи историю, неуч!!!
европу делила вся Европа! Франция с Англией по Мюнхенскому соглашению ничего не делила? или украину надо было позвать? Или вы недочавкали, так теперь нагоняете? В составе СССР и Российской империи вы тоже неплохо причавкивали, смотрите какие умные, так вас прижимали, что и образование притесненные получали и развитую инфраструктуру вам оставили? что вы за годы самостоятельности сами отстроили?
Да, когда напали, то "ах, изверги". А вы обрадовались и подстелились!
А пакт молотов рибентропа вам ни о чем не говорит?когда началась мировая война СССР был союзник этого самого Гитлера. На государственном уровне, союзник. и присоеденил после зап украину, а не до
И вы первые закрывали глаза на концлагеря, пытки, евреев.
чья бы корова мычала
сотрудничать и быть карателем, до того как враг пришел на нашу территорию и помогать врагу обстраиваться на своей территории- вы разницу не видите совсем? ой, я забыла, что немцы у вас тоже хорошими были ( вы уж разберитесь, то вы против них воевали, то они вашими союзниками были, судя по другому топу вам школьные программы писали)! так кто там про корову и мычание?
или вы не имели отношения к пакту?
и белые и пушистые украинцы в знак протеста против неправильной политики СССР расстреляли несколько тысяч евреев, поляков, да и самих украинцев, вот оно лицо нации.
Во -первых, не сотрудничали бандеровцы с карателями. в вашей истории просто все с ног на голову перевернули, как и в примерах выше, которые я приводила.
второе, с какого перепугу они должны были за1,5 года возлюбить новую родину? если до 39 года их страна, на картах СССР, называлась "территория интересов Германии"
вас завтра к китаю присоединят, вы через год назовете Китай родиной и побежите за него умирать?
1. Во-первых бандеровцы сотрудничали с карателями, и это уже не ко мне, а к Нюрнбергскому процессу и мировой истории претензии предъявляйте. Никто не виноват, что весь мир не угодил Украине.
2. почему новую родину? Украина в составе России была с 17 века!!! ну я не знаю, как вам там мозги промывают, но русские, белорусы и украинцы были одним народом, нравиться вам это или нет!
тупое ты существо,задолбало своим процессом. никакого Бандеру там не осудили. он себе спокойно жил в германии, если бы он был преступник, - они бы его казнили))) вы сами в своем вранье, шитым хреном, уже запутались
Зап украина под Польшей была, и Австро-венгрией, чмо ты необразованное
ну образование - дело наживное, а задницы фашистам лизать - это уже в крови! Как лизали, так и вылизываете! Так что чмо неблагодорное и "высокообразованное" утрись и любуйся глобусом украины и учи боевой гопак, недаром вы отдельную ветвь неандертальцев представляете, ты еще и по сей день там!
и насчет маршей - мы страна маршей, у нас они по любому поводу))) и награды тоже)))
Это синдром молодого государства, без вековой истории: надо же кому-то награды раздавать. Ну и помаршировать полезно, оно так сказать, дисциплинирует, и народ безработный опять таки при деле.
история у нас есть как раз, и не вековая ,а тысячелетняя, и это история народа, который был в разных государствах.
а награды)))...да фиг с ними, вон Брежнев тоже награды раздавал)))
так это история государств, сами же говорите.
тысячелетняя история говорите? именно украинцев? =D> вот так и создаются исторические анекдоты для потомков.
вы не отличаете государства от народа и нации? - мне жаль вас и ваше школьное образование)))
у евреев вообще государства тысячи лет не было, а история народа, Библия, которую весь мир знает, есть
хе, а знаете почему? потому что они частично потомки их потомки и есть. В Древней Руси евреев было полно, про хазаро-еврейскую общину слышали?
Потомки турков-хазар-евреев, а учитывая что торговые пути там шли.... там от истинных славян капля крови осталась. А еврейская до сих пор дает о себе знать.
Ох-хо-хо, и про хазар слышала и про Волжскую Булгарию с исламам, почему тогда они ведут свое родство от иудеев, тогда уж пускай и ислам к чему-нибудь приплетут.
и почему "они" ? мы тогда были единым народом (правда сейчас налетят и опять начнут доказывать, что они давно представляют отдельную ветвь и вообще к славянам никакого отношения не имеют, уже ничему не удивлюсь), населявшим Киевскую Русь.
Или и здесь украинские ученые, которые такие ученые, чуток подправили?
300 лет вашей истории ))). До этого, да хотя бы 1000 лет назад, там жили люди чуть родственные по крови вам сегодняшним. То, что намешано сейчас, никому не разобрать ))). Ясно одно, что это абсолютно другие люди, которые туркам более родня, чем тем, кто там раньше жил.
Господи, ну надо же как человеку делать нечего. Так переживать из-за глупого спора с Оллако, чтобы пойти специальный топик для доказательства своей правоты открывать. Причем Оллако там выглядит покультурней как-то. Хотя обе доказали, что хорошо владеют русским языком во всэ его проявлениях.
Ник Х ткнута носом во вранье,спор с ней на эту тему завершен.Я сейчас с ней не спорю,а так подтролливаю.Чей-то захочелось.
Да,мне нечего делать,я переживаю,ночами не сплю.Конечно,Ник Х,выглядит в разы культурнее меня,особенно когда мне тыкает и т.д.Культура она же понятие относительно ,кому что ближе.
А что анонимно Оллако поддерживаете,неанонимно стесняетесь поддержать или вам главнее меня подколоть?