Право народа на самоопределение

копировать

Давайте отвлечемся от персоналий, так сказать, в виде У. и Р. и К.

Вопрос: имеют ли народы право на самоопределение?

Условный народ Х. не хочет быть в составе страны У.
Имеет ли он право провести референдум и отделиться?

Или же: этот условный народ Х. хочет быть в составе не страны У., а вместо со страной Z.
Имеет ли он на это право?

копировать

Народ имеет, конечно. Но, не всегда вместе с "жилплощадью":)

копировать

А кто решает, в каком случае-как? и как технически сделать то,что Вы говорите - выгнать в никуда??

копировать

И так бывает. В данном случае (не будем говорить - в каком;) выбор обусловлен по принципу теста "multiple choice";)

копировать

Совет Европы пару лет назад постановил, что такое право у народа Х есть, но не происходит односторонним автоматом отделения, а должно быть реализовано через защиту прав меньшинств страной Y.

http://www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly/%5Brussian_documents%5D/%5B2011%5D/%5BOct2011%5D/Res1832_rus.asp

копировать

А в Косово разве не односторонний порядок?

копировать

см. п. 5.1

копировать

односторонний, куда ни смотри. У меня хорошие знакомые из югославии, были свидетелями как все это происходило. цирк с лошадями, а не международные институты.

копировать

Я думаю, что право на самоопределение у народа конкретно стран СССР было только в 1992 году, но именно та ситуация дала понимание, что ни один народ не понимает, по каким законам развивается государство со всеми своими прибамбасами в виде экономики.
Всем известны бедуины, которые срать хотели на различные государственные "оковы" - они готовы получать, ничего не давая взамен, поэтому на привилегии стран, которые им предлагают паспорта, они соглашаются, но паспорта не берут;)
Вот это самоопределившийся народ;)

По вашим вопросам - нет и нет. Хотеть может, право иметь - нет.

копировать

по международным нормам имеет, по Конституции страны - нет))

копировать

Так и то, что сейчас творится на Украине, по конституции страны тоже не должно происходить! Но - конституц. суд разогнан, беркут расформирован, губернаторства подарены олигархам.. Оружие с баз украдено, страна катится к анархии, хаосу, бандитизму.
В этой ситуации можно воспользоваться международными нормами, чтобы спасти хотя бы Крым от коричневой чумы..

копировать

тоже самое говорили чечены в 1994))

копировать

Их никто захотел взять, однако. А крым мы- ну так уж и быть, согласны. Ведь "дотационный регион" , да?))
Всё делается бескровно и в рамках международного права.

копировать

главное вовремя остановиться и не повторить ошибок Гитлера - ведь непорядок же что Калиниградская область оторвана от остальной России!))

копировать

что вы делаете в Политике, если в ней ровным счетом ничего не смыслите?

СССР стал победителем. По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия, вместе со своей столицей Кёнигсбергом, временно была передана СССР. Позднее, при подписании договоров о границах, Калининградская область полностью признана владениями Советского Союза.

Германия только в 2010 году заплатила за 1 мировую.
http://2cafe.net/294-germaniya-rasplatilas-za-pervuyu-mirovuyu-voynu.html
до сих платит за 2 мировую войну.
Сталин же отказался от немецких денег, сказав, что победителей не покупают. Немцы это хорошо понимают, свои деньги считать умеют.

Кроме того, они бесконечно благодарны за бескровное присоединение ГДР. И тогда они за это заплатили большую (но не критичную) цену. Чтобы быстрее вывести ЗГВ с их территории, они оплатили и переезд, и строительство жилья для военных (так как наши плакали, что некуда ЗГВ выводить) и даже переобучение военных (так как наши говорили - о что же будут есть дети военных, их отцы потеряют работу) - другой вопрос, куда все это бабло делось...
И тогда Горбач мог запросить КАКУЮ угодно цену, и немцы бы ее заплатили. В том числе и моратирии на нерасширение Нато и прочая, прочая, прочая...
Но тварь ставропольская, не видевшая дальше своего носа, "продал" все по дешевке.
Так что просчитался Андропов, когда двигал этого хмыря во власть, как был мелочовкой из Ставрополя, так ею и помрет.

Но! Немцы по совокупности всего это про Калининград никогда не вспомнят.

Какие могут быть вопросы по Калининграду, я вообще не понимаю. Откуда такие дураки, как вы берутся?

копировать

сама дура))

копировать

деушка, не позорьтесь,все уже поняли, что вы 8 классов закончили и ни хрена даже в них не поняли.

копировать

Имеет-то да, да кто же ему даст? Филосовский вопрос, однако...

копировать

Косово же отделилось, но мировое сообщество считает, что это уникальный случай и не может быть прецедентом.

копировать

ЧТо за зверь такой "мировое сообщество"? Это пшик и пустой звук, а произошло это с подачи штатов. На наших глазах строится новая система.

копировать

что позволено Юпитеру, то не позволено быку. А вообще я хорошую фразу где-то прочитала, что мы давно живем в эпоху двойных или даже тройных стандартов, и давно уже все плюют на международное право, и в политике теперь главный принцип: "Кто сильнее - тот и прав". Когда США было нужно, все терпели и Косово, и Иран. Сейчас все будут терпеть Крым, потому что Россия сильнее. И это правильно, потому что жители Крыма кроме как себе и России больше никому не нужны. Не Обама же будет у них экономику поднимать. У него самого она держится только на напечатанных фантиках. Которые страны БРИКС грозятся сами печатать.:)

копировать

Считаю, что да, имеет в обоих случаях право решать. Но могут не дать не заинтересованные стороны. Поэтому нужно выбирать удобный момент.
В крыму уже 2 раза был референдум, жители оба раза большинством голосовали за Россию, но это было просто проигнорировано. теперь - не получится проигнорировать.)) И народ Крыма и России воссоединится.
Да, по-началу будет трудно, но крымчане готовы на трудности ради будущего. у меня много родных и знакомых там. Такие настроения.

копировать

ну да,сначала будет трудно всем,а потом из Крыма опять сделают Сочи.Там климат более полезный.

копировать

Это одно из первых прав любого народа. Но если говорить серьезно, то до отделения района, населяемого народом Х от страны З есть несколько шагов, которые можно сделать и даже нужно сделать.

Во-первых и главных, право народа Х может быть обеспечено автономией в составе страны З. Свой язык, свои устои, свои правила - это нормально и даже если народ более-менее один (см. США, где законодательства отдельных штатов очень и очень отличаются).

Во-вторых необходимо отделять желание народа Х жить отдельно от сепаратизма (желания лишь малой толики народа Х жить отдельно или вообще просто пограбить).

И в любом случае, право народа на самоопределение как минимум не менее важное право, чем целостность страны, а может даже и более важное.

копировать

вчера меркель сказала, что Россия аннексирует Крым.

И вот что думают немецкие пользователи:
Это называется не аннексия, а односторонняя независимость. И это закреплено в судебной практике Верховного суда Гааги IGH. И даже из принципа территориальной целостности нет никакого запрета на декларирование независимости (согласно точке зрения IGH).

http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2011/Kosovo.pdf

копировать

В телефонном разговоре глава МИД России Сергей Лавров указал госсекретарю США Джону Керри на необходимость уважать право жителей Крыма самостоятельно определять свою судьбу в соответствии с международными правовыми нормами.

http://www.inopressa.ru/article/12Mar2014/zeit/merkel.html

копировать

интересно, Чуров уже выехал в Крым?))

копировать

какое же лицемерие!
В последние дни можно часто услышать два распространенных аргумента на тему отделения Крыма от Украины, пишет директор журнала La Règle du Jeu, писатель и философ Бернар-Анри Леви. Первый: почему крымчане не могут сами решить свою судьбу? Если они чувствуют себя братьями русского народа по языку, ради чего им мешать? И второй: как те, кто 20 лет назад выступал за самоопределение боснийцев и косоваров, могут теперь отказывать в этом праве жителям Крыма?

http://www.inopressa.ru/article/12Mar2014/laregledujeu/levi.html

копировать

да, а еще Леви с 2013 года призывает начать вторжение в Сирию против «кровавого режима Башара Асада»
9 февраля 2014 года — выступил на сцене Киевского «Евромайдана»
18 февраля 2014 года призвал европейских спортсменов прекратить участие в зимних олимпийских играх в Сочи в знак протеста против насилия в Киеве

копировать

И продолжение:
"На первый аргумент мы возразим, что сперва завоевать регион, который должен свободно высказаться о своем будущем, развернуть там 30 тыс. солдат, окружить его казармы и терроризировать население - это очень любопытный способ намечать самоопределение", - пишет автор.

И даже без агрессии, без оккупационных войск и при проведении должной кампании и дебатов подобный референдум будет иметь апокалиптические последствия, пишет Леви: "Что мы ответим, если, заручившись этим прецедентом, воссоединения потребуют испанские и французские баски? Если венгры в Трансильвании, албанцы в Македонии, турки в Болгарии, русскоговорящее население стран Балтии, фламандцы в Бельгии вдохновятся этим примером, чтобы тоже поменять страну?"

Лингвистический национализм - самый притворный из всех, полагает философ.

Что касается Косово, то Леви пишет, что не понимает, как можно сравнивать произошедшее там с Крымом: "Международное сообщество поддержало движение косоваров за независимость только после десятилетия этнических чисток, массовых убийств мирного населения и депортации 800 тыс. женщин и мужчин, чьим единственным преступлением было то, что они родились мусульманами?" Другими словами, какая связь между Милошевичем, который на момент своей смерти обвинялся в преступлениях против человечности, и руководителями новой Украины, чьи безоружные солдаты мирно противостоят вооруженной до зубов солдатне, высадившейся в Севастополе?

Пребывание в составе Украины никак не угрожает неприкосновенности и свободе крымчан, полагает Леви, выражая опасение за судьбу крымских татар, которые после отделения Крыма "рискуют в соответствии с элегантной формулировкой российского президента "быть замоченными в сортире".

"Да" - защите народов. "Нет" - империалистическому путинскому проекту поджога европейского дома", - заключает Леви.

копировать

Поджог европейского дома -- вот чего он все боятся. Они до скрежета зубовного бесятся, что не получилось загнать Россию в сырьевые придатки, что развивается в очень правильном для себя, а не них, направлении. Визги Запада -- индикатор правильности российской политики, как целования и обниамания с Горбачевым были индикатором откровенно антироссийской позиции. Так что сейчас, все хорошо :)

копировать

Это вы сейчас с кем разговариваете? :scared2

копировать

Я на форуме общаюсь, письменно :), не разговариваю, неа ... А у вас голоса?

копировать

ааа, ну значит понятие "письменная речь" не входит в круг ваших понятий. Бывает, чоуж

копировать

MEGA-правильные слова!!
спасибо за них!

копировать

Настоятельные требования Запада сохранить целостность территории Украины обоснованны, "но мировая история - не районный суд", продолжает автор.

"Мы, немцы, всегда придавали большое значение нашему праву на самоопределение. Разве русские в Крыму не имеют такого права?

Должен ли декрет, под настроение изданный в 1954 году диктатором Никитой Хрущевым, действовать и теперь, когда Украина выступает против той самой России, с которой чувствует себя связанным большинство жителей Крыма?

http://www.inopressa.ru/article/12Mar2014/sueddeutsche/demon.html

копировать

Чечня давно отсоединиться хочет. Но никто ей такой возможности не предоставил. РФ видимо считает, что не имеет права.

копировать

А их кто-то у себя хочет видеть?? крым россия хочет видеть, там русские. Или вы предполагаете, что Чечня будет отдельным государством?))

копировать

Да, Россия богатая страна))!!

копировать

Чечня уже давно отсоединятся передумала, у них там ислам-шариат, по 4 жены на брата, самая красивая в России мечеть, аквапарк и Кадыров. Сами они ведут бизнес в России и хотят тут королями! Они не дураки.

копировать

"Сами они ведут бизнес в России"

Т.е. ты признаешь что Чечня по факту нихуя не Россия?

копировать

автономная область

копировать

имелось ввиду "во всей россии"
надо стараться хотя бы услышать собеседника

копировать

Ты - Уши? откуда ты знаешь что имелось ввиду?

копировать

копировать

Проходим мимо. Тут это всё уже обсуждали, про Калиниград подробно объясняли. Но это не лечится..

копировать

+1

копировать

Все дружно читаем Декларацию Независимости США.:)

копировать

+