артек
модераторы, это не про детский отдых вовсе :), а типО про жЫсть...
как думаете - если когда мы окончательно отожмем крым у братской украины - что будет в артеке?
учитывая явно прослеживающиеся тенденции символического комбека ин юэсэса - мне кажется, там будет вот именно что римейк ТОГО САМОГО артека :)
и вот кстати - отправили бы туда своих детей, если так и случицца?
или дохерарх какой выкупит и забором обнесёт (как большинство советских пионерлагерей)
не, все-таки артек - не просто какой-то там пионерлагерь, один из многих... это один из знаковых символов, которые сейчас усиленно реинкарнируют...
Он сейчас ужасно дорогой (цены выше , чем в других лагерях в 2 раза). А сам совок совком. Чтобы привести его в приличный вид, нужно очень много вложений.
Это мог быть любой лагерь, вы понимаете, я именно об этом. Не АРТЕК, как он раньше был.
чтобы был ТОТ артек - нужна ТА страна... но место действительно хорошее, и организовать там что-то типа детского "селигера" ;) - вполне рИально и более чем логично...
Раньше и деревья были большие))
Сейчас все это есть, только уже не на нашем уровне- время идет и все меняется.
пионеров там, конечно, нет, линеек, смотров строя и песни, как раньше, тоже нет, просто детский оздоровительный лагерь с секциями по интересам и экскурсиями
Как это нет? И линейки, и строй, и песни - всё есть. Отдыхали прошлым летом там, ходили через комплекс Прибрежный - всё это видели. Как в лучших советских традициях. :-) И стенгазеты рисуют, и в кружки ходят, и в столовой дежурят. И да, везде ходят строем, иногда с песнями и в ногу.
Все есть. И форма своя, и галстуки и все "пионЭрские" мероприятия, самодеятельность и костры.
там будет развали и разруха, попомните моё слово;-)Как сейчас в Абхазии...
Ибо В России красиво только там,где царю нужно:-) А поскольку царь изволят отдыхать всё больше в Италии-Артек никто не будет восстанавливать.
Кроме того, войска РФ затопили 4 корабля в прибрежных водах,вот такие защитники экологии,:-) а может уже и больше. Вы отправите своих детей купаться в подобную помойку?
Дура! Абхазия не Россия!!!!!!!
Надо в заголовке где-нибудь повесить, что
- Осетия и Абхазия не Россия.
- Русские не вводили войска на Украину
- Более 200 лет база Черноморского флота базируется в Крыму, поэтому военные там были всегда
- Мы имеем право размещать в Крыму 25000 военных. Было меньше, остальные подтянулись для защиты ЧФ.
ага и имеем право топить там корабли :):):):)
тока вот теперь че с ними делать будете?
думается, там будет и будет Артек, уж если до сего времени там был детский лагерь, то уж в России там еще круче все разовьется
Если Крым таки экспроприируют, то Артек станет АртАком, как и вся Москва.
Я в Артеке была в 88 году ( йолки, или в 87???). Ничего сильно позитивного не припомню, ранняя весна была, то тепло, то снегу по пояс.
осспидя, товарищ вишня, а к политике-то это каким боком??? *в изумлении пучит глаза*
и прально перенесли!
"как думаете - если когда мы окончательно отожмем крым у братской украины - что будет в артеке?
учитывая явно прослеживающиеся тенденции символического комбека ин юэсэса - мне кажется, там будет вот именно что римейк ТОГО САМОГО артека "
Нам , как иностранцам, будет положена квота? Раньше вся Африка там отдыxала. Помню, штаны у Ангольца за 10 рублей выдурила на лямках :-) Джинсы! Отакота!
и что? тогда, по вашей логике, в политику надо сносить и все ностальгические топики из серии "прически 70-х" или "посуда 50-х"...
или тему возрождения некоего, условно говоря, "идеологического символизма" уместно обсуждать ТОЛЬКО в политике???
пы.сы. про "отжать крым" - ну сорьки, просто к слову пришлось, а вы уже сразу стойку делаете, как сеттер :)
а какова ваша-то цель была?
вы тут флудите, решили в ВО на те же темы пофлудить?
срете, так срите уж в одном месте, зачем по всей еве размазывать!
ЗЫ. у вас вообще какая-то маниакальная манера заводить топы по ЛЮБОМУ поводу.
Уже запарили вы народ в ВО.
Каждый свой пук туда выносите.
Сдерживайте себе уж как-нибудь что ли...
ув.модераторы! если по каким-то, недоступным моему пониманию, соображениям этот топик нельзя вернуть в ВО или хотя бы в какой-нить "детский" раздел, то уж лучше блокируйте его... совершенно не вижу необходимости обсуждать пионерский лагерь в разрезе украинско-крымской ситуации и возбуждать некоторые специфически ориентированные евские умы...
данунах! я ПВЖ терпеть не могу, и лишний раз туда не то что писать - даже ходить не буду... топ-то теперь по-любому "убит", потому что собссно про АРТЕК никто писать уже и не сподобится :(
У меня брат в Артеке был, впечатления на всю жизнь. Уже будучи в Америке, встречался с теми ребятами- кто в Казахстане. кто в Москве, кто в Швейцарии.:-)
Артека в прежнем виде, по-любому, не будет. Может, и сделают показательный лагерь, но не более, я думаю.
Там будет развал и и разруха, попомните моё слово;-)Как сейчас в Абхазии...
Ибо в России красиво только там,где царь-батюшка отдыхают:-) А поскольку царь изволят отдыхать всё больше в Италии-Артек никто не будет восстанавливать.да и с электричествои и питьевой водой будут проблемы...
Кроме того, войска РФ затопили 4 боевых корабля в прибрежных водах-вот такие защитники экологии,:-) а может уже и больше. Вы отправите своих детей купаться в подобную помойку?
а затопленные корабли они каким-то странным методом размножаются? даже укрсми писали об одном затопленном корабле, а вон пока до городу Парижу дошло, стало кораблей уже 4.
обращаясь к вашему "говорящему" нику,можно поинтересоваться? Хердз Дип — впадина на дне Ла-Манша — использовалась англичанами во время Первой мировой войны для захоронения химического оружия. После Второй мировой войны здесь было затоплено немецкое вооружение. Подобные операции продолжались до 1974 г В период 1946-73 гг. впадину использовали для затопления радиоактивных отходов.
и как там живется? как экология в прибрежных водах?
Доброе утро, страна:-)
Все мировые СМИ знают о 4, а вы только проснулись?
Вы впадину на дне Ла-Манша от прибрежных вод отличить можете,нет?
Если нет, так я довожу до вашего сведения, что там НЕТ детских здравниц,если такое слово вам вообще знаком, как великой патриотке Российской империи:-)Вам же отдыхать некогда и не нужно, а бороться за расширение границ:-)
ЗЫ: а живётся нам хорошо, в отличии отвас, вмусорниках не живём, и отходных ямах,с мазутом,ржавчиной и радиоактивными отходами не плаваем:-)Чего и вам желаем
*задумчиво* интересно, почему многие лондонскопарижские благополучные - такие... эээ... позитивные и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ? от избытка благополучия, штоле?
*ласково*
душечка,самочка, птичка певчая, какого позитива вы от меня ждёте? Что по щучьему велению затопленные вашими войсками корабли восстанут из вод? Или что кислота,ржавчина и радиактивные отходы превратятся в благодатный и лечебный елей, целебные грязи? Так я вам не Жириновский и не Аксёнов-чудес чудесных,бесплатных энергоресурсов и манны небесной сразу после ожидаемых результатов "референдума" обещать не имею возможности;-)
Я вам изложила голые факты:-)
Вы, как истинная патриотка, опровергните моё мнение, покажите, где у вас красиво и комфортно отдыхать,после "освобождение" русскими кого-то от чего-то?
браво! выглядеть злой даже при использовании исключительно сюсюкающих словечек - это высокий класс!
а вы в лондонпарижи с украины переехали? иначе чем объяснить ваше животрепещущее неравнодушие к судьбе крыма?
Самки собак умнее,однако:-) Они, по крайней мере, способны на поиск других аргументов, кроме "сам дурак":-)
А какое отношение имеет ваш вопрос к разрушению экологии в Крыму войсками и деятелями РФ?
дык это надо вас спросить :)... я тихо-мирно обсуждала гипотетические перспективы артека как (внимание!) некоей эмблемы, отсылки в ссср, модной нынче тенденции... и ТОЛЬКО в этом качестве, без каких-либо экологических векторов... а вы пришли и аж 2 раза не поленились запостить и про утонувшие корабли, и про царя-батюшку, и про разрушение крыма... а теперь от меня чего-то в этой связи хотите... где логика?
У вас галюцинации,дорогая:-)
Я от вас ничего не хочу,это вы мне пишете и пишете.Экология места,где располагается детская здравница влияет на отдых и здоровье детей прямым образом. Или в РОссии уже нет?
Вам что нужно-то,конкретно,я не пойму?:-)
*смиренно, присев в глубокий книксен* не соблаговолите ли вы на долю секунды абстрагироваться от столь волнующих вас экологических проблем и высказаться по вопросу, который мне "нужен конкретно"? я его в своем предыдущем посте максимально отчетливо сформулировала... на всякий случай скопирую: "гипотетические перспективы артека как (внимание!) некоей эмблемы, отсылки в ссср, модной нынче тенденции... и ТОЛЬКО в этом качестве, без каких-либо экологических векторов"
вы извините великодушно, я буду несколько резка, уж больно глупость раздражает;-)
Ели память мне не изменяет, Артек был эмблемой здорового отдыха советских детей, не так ли?
В контексте загаженного войсками РФ моря,что и не скрывается, эмблемой чего должен служить Артек? Поясните,уж будьте так любезны:-)
*с тяжелым вздохом* дубль три: эмблемой "советчины", идеологическим символом, неким условным маркером нарастающей в обществе ностальгии по утраченному... я понимаю, что оперировать такими абстрактными, метафизическими понятиями - гораздо глупее и примитивнее, чем простыми "море (большая вода) - корабли (железные лодки) - загрязнение (плохо, вредно, бяка)", но - а вдруг? ;)
Если я не ошибаюсь, для советского ребёнка путёвка в Артек ассоциировалась с понятием "элитный отдых"?
Постарайтесь сконцентрироваться и внятно пояснить вашу мысль: на данный момент, символом какого отдыха является Артек, и как вы привязываете к нему эти эпитеты: "эмблемой "советчины", идеологическим символом, неким условным маркером нарастающей в обществе ностальгии по утраченному...", при условии, что экология там ужасная, на данный мосмент, а сервис.....эээээ...мяяяяягенько так выражаясь, оставляет желать лучшего
не символом ОТДЫХА, а символом ЭПОХИ... меня не интересует качество и комфорт физического пребывания в данной географической точке... меня интересует, насколько артек может быть использован (и будет ли)как символ нашего возвращения к идеологии "красного проекта"...
нет, ну если таки случится экономическое эмбарго, РФ пару лет натурально поголодает и поживёт в разрухе, как Советская Россия-тогда да,и Артек будет за счастье:-) И символом станет,и эталоном лучшего детского отдыха, и всем, чем угодно:-)
А так, бренд нужно развивать и поддерживать качеством!:-) А какое качество отдыха в Крыму? А теперь станет только хуже...
а меня интересует не крым вообще, а ТОЧЕЧНО артек, причем не в разрезе политических или кораблеутопительных ;) проблем, а именно как возможный символ...
Ну а чему тогда удивляетесь?Вас интересует символ того,чего уже лет 25 нет.А кого-то интересует повторение событий,произощедших последний раз в Европе до ВОВ.Тем более все хорошо помнят,чем это закончилось.Не только украинцы.
не совсем верно... просто в российском обществе в последние годы достаточно отчетливо проступает ностальгия по "совку" - как некий ПОИСК альтернативы тому мироустройству, которое мы имеем на сегодняшний день... и какие-то "знаковые" объекты нашего прошлого, типа артека, могут быть использованы для укрепления и развития этих настроений...
Согласна с Вами. Только не ПОИСК, а навязывание этой альтернативы как единственно возможной. Все это очень нездОрово, так как предполагает движение назад, а не вперед.
это всего лишь вопрос личных убеждений... кому-то разворот в сторону "красного проекта" представляется регрессом, кому-то - наоборот... и не соглашусь, что массовая ностальгия российского народонаселения по "совку" - навязана извне... скорее, последовательность обратная: власти достаточно чутко уловили вектор настроений в обществе и пытаются использовать его в собственных интересах...
Cогласна.Но я отвечала на ваше удивление,по поводу живого интереса форумчанки Лондон-Париж к событиям в Крыму и что его ждет.Вот и грю,это сейчас интересует многих не только украинцев.
осспидя, вы все о своем :)... я, конечно, попыталась чуть выше еще раз предельно четко сформулировать вектор своего интереса к артеку, но уже сомневаюсь, что вы способны воспринимать что-либо, кроме невинно убиенной крымской экологии, вас на ней прям нипадеццки заклинило...
копирую
нет, ну если таки случится экономическое эмбарго, РФ пару лет натурально поголодает и поживёт в разрухе, как Советская Россия-тогда да,и Артек будет за счастье И символом станет,и эталоном лучшего детского отдыха, и всем, чем угодно
А так, бренд нужно развивать и поддерживать качеством! А какое качество отдыха в Крыму? А теперь станет только хуже...
*утирая пот со лба* постарайтесь наконец сосредоточиться :)... меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ качество отдыха и экология в крыму, лично я там отдыхать не планирую... меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ судьба артека как ЗДРАВНИЦЫ...
А что вас интересует?:-)
Вам надо, чтобы вам вернули эмблему вашего детства, "зашибись, какой крутой отдых в Артеке", но вы,лично, и ваши дети, там отдыхать не собираетесь, потому-что вы уже привыкли к настоящему комфорту,так?
послушайте, я уже 5 раз внятным русским по белому изложила - ЧТО меня интересует... и, в отличие от вас, другие поняли суть моего интереса, причем эти "другие", например коляка - по вашу сторону баррикад ;)... если вы предпочитаете не вникать в смысл моего вопроса, а упорно талдычить о своем, то какой смысл в нашей дальнейшей беседе?
Понимаете, самка, вы хотите, что бы вам "что-то создали", "что-то вернули", сделали Артек эмблемой...
А я вам толкую, что в свободном обществе, каким ещё является российское, это невозможно. Люди платят деньги за бренд и хотят получить комфорт и меть выбор, а не только море-солнце-песок. Чтобы дотянуть Артек до нужного уровня-нужно очень много денег вложить.
Если Путин вас приведет в социализм, исчезнет выбор и солнечный берег Артека снова станет эмблемой счастливого детского отдыха, как едиственное достойное место детского отдыха.
с чего вы взяли, что я ХОЧУ, чтобы мне (вотпрям лично МНЕ) что-то создали-вернули? и зачем опять упомянули про "уровень" артека как места отдыха? повторяю в стопицотый раз - артек интересует меня не как место детского отдыха, а как знаковая "вещь" прошлого, один из брендов советской идеологии...
давайте для пущего понимания представим, что беседуем не про артек, а, например, про скульптуру "рабочий и колхозница", большой театр или космодром байконур... это поможет вам абстрагироваться от сугубо БЫТОВОГО восприятия и перейти к ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ?
вот как раз "кому" и "зачем" - кристально ясно, тут у меня вопросов нет... хотелось мнений, будет ли этот "кто" использовать конкретно артек для этого самого "зачем" ;)... уж больно "удобный" для этих целей объект, что называется, сам в руки просится :)
а мой оппонент, имхо, на всем протяжении топика упорно пытается говорит со мной вообще о другом - с чистА капиталистическим прагматизмом оценивает качество артекского пляжного отдыха, и ЗА эти утилитарные горизонты ему не судьба заглянуть :)
я таки вас умоляю! на фоне затрат на олимпиаду и крымскую кампанию - артек такая пустяшная мелочь :)
во первых, не такая уж пустяшная,там начать и закончить,как говорится, а во вторых-есть ли лишние деньги в казне, на фоне всех последних событий;-)?
вот чего-чего, а денег в казне хоть жопой ешь... другой вопрос - на какие цели... на всякие выпендрежные нацпроекты и упражнения в символизме - пожалуйста... а пенсионеры и дети, как обычно, обойдутся :(
и мировым сми кто сказал?:)
и вы же, как всесторонне развитая, на карте видели где бухта Донузлав и где Артек.
и ...блин..думала, что просто житель России, а оказывается аж целой ИМПЕРИИ:)
Вы, собственно, что мне доказать хотите?:-)
Что вашим детям будет не вредно, а даже и полезно принять ванны из смеси кислоты, ржавчины и радиоактивных отходов? Так я же не спорю,душенька:-)
Вы-мама, вам видней
Даже и не сомневалась, что дворовая девка Таташа хоть и пыжится показаться умной, а суть хамло деревенское всё равно наружу:-) Кто бы сомневался-деревня и есть деревня, а свинья всегда болото найдёт:-)
Удачного купания в дерьме,Хрюша!
ой, вот оно истинное лиТсо:) а на аватарке так все гламурно. Чем я вас так задела, д-у-ш-е-ч-к-а??? обидела??? ну, пустое:)
и еще: научите меня так ругаться!!! я не умею:) в моих "деревнЯх" меня этому не учили. Вот учили уважать старших! вы же старше меня? Это ж по опыту вашему жизненному видно!
Вас,м-и-л-о-ч-к-а, многому не учили,это видно с первого взгляда, простота вы деревенская,и ваша глупость деревенская,рабоче-крестьянская,простая, полуграмотная,без изюминки...:-)девка-чернавка,как она есть- полуобразованная, никакого слога, ни полёта мысли,ни поиска аргументов,"сам дурак"-высший ваш пилотаж,фу:-)... Скучно и предсказумо...
но вы ж вернулись ко мне!!! так что предсказуемы тут вы:) и будете возвращаться и возвращаться:) я с вами не прощаааюсь!!!
таташ, бросьте! девушка с изящным литературным слогом и стремительным полетом мысли, кмк, либо близкая родственница старой кошелки, либо ее клон... градус "любви" к бывшей отчизне уж больно характерный! :)... так что пытаться с ней дискутировать - только тролля вампира кормить... оно вам надо?
Какой логический маневр:-)
вы загадили море и экологию в Крыму и под Крымом, а я,значит, бывшую отчизну не люблю? Однако...:-)
Куда я сбежала, блаженная вы наша?
Вы такая глупая, так нелепо острить пытаетесь, а ничего не получается-крестьянка и есть крестьянка, принеси-подай...
Нет элегантности в слоге, и не будет:-)
именно поэтому вы так упорно продолжаете со мной беседовать? ;)... у вас склонность к мазохистским формам коммуникаций?
так вы же на ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ мой вопрос так и не сподобились ответить, все пытаетесь про корабли со мной поговорить :)
угу, тоже раскланяюсь пойду. В медицине известно явление: при некоторых серьезных поражениях мозга, когда человек не способен выговорить даже «ма-ма», он может совершенно свободно произносить целые выражения, состоящие из брани.
пожалеем Паночку:(
Глядя на вашу писанину, вспоминается выражение "Боже,какая дуууура!!!"
ибо возраст "какая дурочка" вы уже безнадёжно проскакали:-)
достала уже муйню писать. Расслабься уже в своем львове, на лондон ты явно не тянешь.
я анонимно не пишу:) в то время, когда вы, любезная, распылялись тут, я смотрела фильм. Извините, что помешала вашему субботнему вечеру:( вы, наверное, так и продолжали тявкать во сне и сучить рученками-ножонками в бессильной злобе:) с утречка отпустило? или прибежите тявкать?
Крым не ваш, а тех, кто вами управляет. Вам в стране ничего не принадлежит. Только проблемы ваши.
гыыы... а что из госсобственности принадлежит лично и персонально ВАМ, в какой бы стране вы ни проживали? особенно интересен ваш ответ, если вы - с украины ;)
А вы серьезно,что их будущему кто-то завидует?Cначал бы неплохо заглянуть в то будущее,а не делить шкуру неубитого медведя.Мне их новый начальник нра,вылитый Янык.Тот доуправлял,че уж.
Я не доверяла таких политикам как Янык еще до всех его художесть.Уголовник он и в Африке уголовник.
Я не про политику). Дочь этим летом там была. Ей 9 лет. Первый раз. Что рассказать... )) Дорого). Старый жилой фонд. Кормили хорошо, много и вкусно. Пока её селила, в целом мне понравилось? Дух там какой-то... коллективный). Никто, кроме вожатых, толком детей не знает. Слишком там их много. Различают лагеря только по форме, что в принципе неплохо и придает особый дух)). Мне кажется ничего особо не поменяется. Управление такой махиной отработано годами. Да и люди-то будут те же! Восток и Юг Украины менталитетом не отличается от россиян.
Тоже не про политику, дочь ездила в позапрошлом году в лагерь, который находится рядом с Артеком (ходили в Артек на экскурсию погулять и рядом по горам полазить). Ездила бесплатно за счёт бюджета правительства. До этого была в двух лагерях на территории России. Отличия назвала в еде - на Украине кормили хуже, чем в России. Вожатые были украинские- более вялые, чем российские.(1/3 лагеря были украинские дети, с ними подружились и никаких проблем не было совершенно, они концерты друг другу показывали из национальных номеров).
По словам сопровождающих с нашей стороны после лагеря: мы постоянно ругались с украинской стороной- что кормить надо лучше, в итоге оставшуюся часть смены после жалобы в виде звонка в РФ, продукты нашлись-таки, а вожатые были в недоумении, что детей надо постоянно развлекать, у них при полностью украинских сменах "прокатывало" итак...
В прошлом году отказалась наша администрация от лагеря на Украине, дети поехали в Литву в лагерь. Всё понравилось, только моря не хватало(на озере лагерь был).
Вот если Крым станет российский, может, наведут порядки со временем в лагерном фонде, и сервис и подготовка лучше будет?! Я бы отправила туда ребёнка в лагерь.