Про нас с вами (длинно).
В свете свежепрочитанной истории (ниже) и общего состояния недоумения,хотела бы, дорогие соотечественники(-цы), понять для себя вот что.
Сколько из вас поступило бы так же, как эти люди в поезде? А именно, прислушавшись к спокойному разговору между собой незнакомых вам лично людей:
1. Начали бы прилюдно выяснять их взгляды на животрепещущие политические проблемы?
2. Убедившись, что их политические взгляды противоречат вашим, вызвали бы полицию и неоднократно настаивали бы на "принятии мер"?
3. Подстрекали окружающих (в т.ч. детей) на громкое и общественное осуждение ваших оппонентов?
4. Попытались бы привлечь "грубую силу" из числа других пассажиров для запугивания?
Анонимные мнения учитывать не буду, извините, хотя бы потому, что их невозможно подсчитать объективно, а всего парочка ботов может создать очень перекошенную картину.
Интересны не сами ваши взгляды (за Путина, против Путина), а именно реакция на оппонентов.
Пишет Светлана Бурдина.
///
О Путине либо хорошо, либо ничего.
“Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?” C.Д. Довлатов.
Я знаю, кто писал эти доносы. Вернее, я и раньше знала, но теперь я знакома с ними лично.
4 апреля я и четверо моих коллег отправились из Екатеринбурга в Новосибирск для наблюдения за выборами мэра. Сразу хочу заметить, что поехали туда мы на волонтерской основе по зову гражданского долга в рамках движения «Голос». Организаторы оплатили нам лишь проезд и проживание, и то по самому минимуму, купив билеты в плацкартный вагон на поезд. Сей факт меня, конечно, не порадовал, потому как комфорт для меня очень важен. «Но кто, если не я!?», - спросила я у себя, и было принято однозначное решение ехать.
У четверых из нас места находились в одном «купэ», а одного поселили в другом конце вагона. Мы заняли свои места и отправились в путь длиной в 22 часа, испытав небольшой шок от того, где мы оказались. А оказались мы в поезде «Москва-Владивосток». Если кто не знает, этот поезд идет в один конец около семи суток. Есть пассажиры, которые едут весь маршрут от начала до конца. Наверное, они выходят с поезда уже другими людьми. На момент нашей посадки в поезд некоторые пассажиры уже ухали вторые сутки в нем. Кто-то уже опохмелялся после вчерашнего, другие заваривали на завтрак «Доширак», жадно поглощая его вместе с копченой курицей. Играла разная музыка, люди перекрикивали друг друга, было много детей, которые что-то репетировали, бесконечно что-то продавали, начиная от холодного пива, заканчивая сотовыми телефонами «по дешевке». Нащупав свой телефон в кармане, порадовалась, что он пока не в продаже, и минут через 30, смирившись с происходящим, взяла себя в руки и стала потихоньку приходить в себя. Аналогично мне «ожили» и мои коллеги. Разложили вещи, расположились поудобнее на своих местах и поехали дальше.
22 часа в пути. Я периодически читала книгу, мальчишки слушали плеер, играли в игры на телефоне, сидели в интернете. Но в основном мы болтали. Темы для разговоров были самые различные - от кулинарии до политики. Забегая вперед, скажу, что каких-то оценок Путину и происходящему в России и Украине даже не выносили. По той простой причине, что это для нас очевидные вещи и обсуждать, кто такой мистер Путин и что хорошего он сделал для России, было как минимум не интересно. Если обсуждали какие-то события, то скорее в историческом контексте. Или в экономическом, пытаясь спрогнозировать, что будет дальше. Общались, в основном, между собой, за пределы своего «купэ» выходили изредка до тамбура. Даже наш пятый коллега ни разу к нам не приходил, спокойно сидел на своем месте. На мой взгляд, мы ничем не отличались от болтающих слева и справа. А если и отличались, то тем, что разговаривали негромко и вели себя скромнее других.
В какой-то момент разговоры исчерпали себя, мальчишки уставились в гаджеты, а я решила вздремнуть. Минут через 5 я услышала голос Насти, обращенный к нам. Настя это девочка с «боковушки» рядом. Она и еще около 15 детей в возрасте 10-17 лет в составе какого-то шоу-балета возвращались из путешествия по Европе домой в Ангарск. Настя и вторая девочка Диана, кстати, единственные, с кем мы у нас было какое-то общение в поезде на тот момент, кроме как друг с другом. Разговоры с девочками ограничились лишь их восторженными рассказами о Европе, некоторыми бытовыми просьбами и угощением друг друга различными вкусностями. Причем это всё было несколько часов назад и, в общем, вновь появилась Настя и неожиданно задала вопрос: «А что вы думаете про присоединение Крыма? Крым ведь наш, а некоторые считают, что мы поступили неправильно, забрав его». Я мгновенно проснулась, подумав, с чего бы вдруг!? Мы переглянулись. Проигнорировать вопрос было бы некрасиво, т.к. у нас мы с взаимным уважением откликались на вопросы и просьбы друг друга до этого. Ну, и Максим дал ответ, вполне нейтральный, на мой взгляд, типа: «Да, возможно, Крым наш, но взяли мы его не совсем законно». Доля секунды и из-за угла выскочила женщина с выпученными глазами, буквально завопив на весь вагон: «Что значит незаконно? А референдум?». Эта женщина, как потом выяснилось, является руководителем этого ансамбля. Вместе с ней подтянулись и остальные дети, рассевшись на наших койках. Максим продолжил, что Крыму следовало бы обратиться в Верховную Раду с заявлением об отделении для начала. «Какая Рада? Там же фашисты засели. Только Янукович вправе решать такие вопросы, но ему пришлось бежать. А Кричку все мозги стрясли, что он может решить? Гнать их всех», - очень эмоционально продолжала женщина. Максим ответил, что пускай Украина сама разбирается и выбирает президентом хоть «Кричко», хоть Кличко, что это, мягко говоря, не наше дело. «Так вы фашистов защищаете?», - продолжала Елена Васильевна (вроде так ее звали). «Я даже 2 раза был на Евромайдане», - вставил свои 5 копеек Саша. «Аааа, так вы еще и бандеровцы! Бандеровцы в поезде», - еще громче кричала женщина. Мы несколько раз просили её уйти, но она не могла остановиться. Не буду сейчас подробно расписывать всю киселевщину, которую вещала эта женщина. Разговором это назвать сложно, потому как мы в основном молчали и изредка посмеивались, не видя смысла и желания разубеждать эту женщину, например в том, что всем чиновникам по барабану санкции Запада, потому как ни один из них не имеет ни счетов, ни имущества за границей и т.д. Все речи сводились к тому, что в России все замечательно, что она объехала полмира и нигде не живут так хорошо, как у нас. На что кто-то из наших парней справедливо заметил, что зачем тогда «по Европам» ездить, что лучше бы наших друзей своими выступлениями развлекали – Асада и Ким Чен Ына, а вместо Франции посетили бы Нигерию или Зимбабве. Но Елена Васильевна не сдавалась и начала поливать грязью Европу, что это большая помойка, причем очень бедная, где экономят свет и воду, и если бы не Россия, то они бы уже давно с голода все сдохли. А поехать туда ей пришлось «из-за исторических мест». В этот момент я вставила свою единственную фразу в этом разговоре, что действительность всё-таки такова - европейские пенсионеры по заграницам ездят лобстеров кушают, а наши в ящике с уцененными гнилыми фруктами яблочко поцелее выбирают. На что мне был дан короткий и, видимо, по логике Елены Васильевны логичный ответ: «Не нравится что-то в России, валите отсюда». «Валите отсюда» - это то, что мы слышали, наверное, чаще всего в том «разговоре». Я не видела смысла больше ничего говорить. Но зато наша ярая патриотка, которую мы несколько раз просили уйти, продолжала в том же духе. Не обошлось, конечно, без Америки, у которой Россия как кость в горле. Мы же были уже названы её агентами. «Я горжусь, что я живу в России, я горжусь нашим президентом Путиным» - этот лозунг женщина повторяла неоднократно. Дети аплодировали в тот момент и кричали «Ура», а когда она говорила что-то в наш адрес, дети не стесняли говорить «Фу» и другие обидные слова. У меня в тот момент было такое ощущение, что если детям сказать «Фас», то они с великим удовольствием накинутся на нас и разорвут в клочья. Терпеть это было невыносимо, и мы втроем решили уйти в вагон-ресторан, оставив Максима, как виновника завязавшегося разговора, караулить вещи. Уходя Саша громко и четко сказал: «Максим, постарайся, чтобы, когда мы вернемся, этого всего здесь не было ». Когда мы уходили, дети нам в след кричали опять же «Фу», что мы позорники и трусы, что мы испугались и т.д.
В вагоне-ресторане мы просидели часа 2. Произошедшее особо не обсуждали, немного посмеялись и предположили, что со своими агитаторскими замашками эта женщина не похожа на обывателя. Я предположила, что она работает в администрации в отделе образования или культуры.
Вернувшись из ресторана, мы к своему счастью обнаружил, что этой женщины нет на наших местах. Причем, как сказал Максим, Елена Васильевна, оскорбленная фразой Саши, ушла следом за нами, и разговоров больше и не было. Единственное, на «боковушке» собрались «старшаки» человек 6, включая наших подружек Настю и Диану и двух парней. Один из парней, видимо, самый остроумный и крутой в той компашке, начал над нами типа стебаться. Откровенно хамил, называл обидными словами, а все остальные заливались смехом. Это, кстати, был самый тяжелый для меня момент в той истории, я еле сдерживала слезы, обращаясь к детям с тем, что мы им ничего плохого не сделали и что так разговаривать со взрослыми некрасиво. Им же было плевать на мои слова, и они продолжали. Я решила не обращать внимания, открыла книгу. Но почитать, как и поспать ранее, мне было не суждено.
«Вот они! Вот они!», - указывала на нас пальцем какая-то ДРУГАЯ женщина, которая появилась внезапно с сотрудником полиции. «Это враги, они против Путина, они работают на Америку, арестуйте их» и т.д. и т.п., - женщина не умолкала. Я не верила своим глазам. Вот так вот, поезд Москва-Владивосток оказался машиной времени. Ехали, ехали и приехали в 37-й год.
Сотрудник полиции явно оторопел, не увидев на нашем столе бутылку водки и не разглядев среди нас типичных вагонных дебоширов. Поэтому, проверив наши документы и не поддавшись «патриотическому» настроению вагона, попытался разобраться. Я объяснила, что мы не имели и не имеем желания ни с кем тут общаться, что это они к нам приходят и домогаются, и попросила освободить наше «купэ» от посторонних лиц, тем более от женщины, которую мы вообще видели впервые. На вопрос полицейского как именно мы помешали этой женщине, она отвечала, что «они против Путина, их нужно арестовать». Помимо этого она как молитву, повторяла одно и тоже: «Вы топчете эту землю, какое право вы имеете говорить что-то против Путина». Про то, что мы не имеем права говорить плохо против Путина, она повторяла десятки раз. Все это наблюдали дети, где-то даже вставляя свое «мнение». Сотрудник полиции все же попросил лишних уйти с нашей территории, хотя женщина искренне недоумевала: «Неужели вы оставите их здесь? Они же были на Майдане, их нельзя оставлять просто так. Заберите у них телефоны, ноутбук и проверьте». Полицейский, видимо, чтобы хоть как-то прекратить истерику этой женщины, сказал, что в Омске нас проверят вновь, и вновь попросил её уйти отсюда. Она отошла в соседний отсек, сотрудник ушел, женщина оказалась настойчивой и через полминуты снова нарисовалась: «Какое право, какое право, Путин, Путин…». Максим ответил: «Мы просим у вас прощения за то, что оскорбили ваши религиозные чувства, - но, видимо, не сдержался и продолжил, - Но лично для меня Путин – враг!» Это, кстати, единственная фраза, которую один из нас произнес про Путина при этой женщине. «Милиция, милиция, срочно вернитесь, он сказал, что Путин враг», - кричала на весь вагон женщина и, обращаясь к другим пассажирам, просила их бежать догонять сотрудника. В общем, минут через 5 всё стихло.
Но ненадолго нас оставили в покое. Минут через 10 из тамбура к нам прибыло 3 мужика с перегаром с вопросом: «Что мы имеем против русских». Причем, то ли вместе с ними, то ли просто рядом шел человек в какой-то форме. Мужики остановились около нас, а он, видя это все, прошел дальше. Я очень испугалась в тот момент, тут же побежала догонять этого человека в форме. Им оказался проводник. Попросила вернуться, вмешаться и вызвать полицию. Он нехотя согласился, мы вернулись. Сев на мою кровать проводник выдал, что нам крупно повезло, что в вагоне едут дети, и разобраться с нами как следует не удастся, хотя мы заслужили самой жестокой расправы. Я уж было собралась бежать за полицией, но проводник вместе с мужиками ушли.
Мы решили не ложиться спать до Омска, потому как обещали какую-то проверку. Хотя весь вагон уже спали, включая «патриотов». На стоянке в Омске к нам пришел проводник и переписал номера наших мест. Больше никого не было. Тронувшись со станции в Омске, мы немножко успокоились и попытались уснуть.
Думаю, в ту ночь никто из нас толком не спал. Но, тем не менее, к утру ничего не произошло. Да и при дневном свете вся история уже показалась не такой страшной, нежели ночью. «Этот ужас закончился. Мы живы и здоровы», - с радостью думала я. И начали собирать вещи, т.к. наш поезд стремительно приближался к Новосибирску.
Как только я сделала первый шаг со ступеньки поезда на новосибирскую землю, меня за руку крепко схватил какой-то мужчина. «Это она?», - обратился он к проводнику. Получив утвердительный ответ, он поволок меня в сторону. Аналогично отвели в сторону и моих коллег. После чего нас повели в отделение. К нашему счастью, нас встречал Андрей Гладченко, который быстро связался со штабом «Голоса» и сообщил о происходящем. Я с почти севшего телефона отправила несколько твитов о том, что нас задерживают, и в каком отделении мы находимся. Сотрудники полиции забрали у нас паспорта и начали вызывать по одному для дачи объяснений по поводу произошедшего в поезде. Юристов среди нас не было и мы не особо понимали, что полицейские делают что-то не так. Но прибывшие к нам на помощь депутаты Госдумы Бессонов и Лазарев оказались грамотнее в этом вопросе и потребовали от сотрудников немедленно нас освободить, потому как все происходящее оказалось незаконным. Через несколько минут нам вернули паспорта и отпустили нас. Не знаю, чем бы закончилась эта история, если бы не депутаты. Надеемся, помимо внезапного пиара в день тишины коммунисты получили еще и хороших наблюдателей в день выборов.
\\
считаю вышенаписанное пустым художественным вбросом, а в принципе - у нас в стране свобода слова и демократия, так что каждый может поступать в меру своей испорченности :) В случае порчи имущества и дебоша - вмешалась бы, остальное - дело личное.
Спасибо за ответ. А история реальная, хотя и описана, действительно, несколько художественно.
Хороший опус! Букв многовато, но ничто, сойдет. Смысл передан верно: подавляющее большинство населения России относится к творческой бело ленточной интеллигенции именно так. Надеюсь, что и автор текста, и авто топика выводы сделают. Вас здесь ненавидят. И правильно делают.
Какая же Вы умница, Ленахерт! Вот так, открытым текстом, ничтоже сумняшеся, говорите о том, что ненависть одних граждан к другим - правильно. Причем ненависть за разницу во взглядах. "Сдайся, враг, замри и ляг!"(с);))
изначально неправильно считать тех, кто поддерживает Путина - быдлом. и это ведь не потому, что они на самом деле быдло, а просто потому, что у "непризнанных гениев" (как тут ёмко их назвали) другое мнение, а кто имеет противоположное, автоматом для них быдло. это ли правильный подход к разным взглядам? :)
как они относятся к своим оппонентам, то и в ответ получают.
Это Вы ни о чем. Просто не смогли понять моего намека;)
Никто не ехал, разумеется, но не все оказались готовы отождествлять себя с быдлом. И при этом еще и нахваливать его. То, кем автор статьи посчитала детей и их руководительницу - проблема автора и ее воспитания, а вот у форумчан, сочувствующих быдловатой истеричке, устроившей шумный скандал в поезде (в общественном месте) проблема ничуть не меньшая. Хоть они и кажутся сами себе божьими праведниками:)
ваш намек я прекрасно поняла. а вот вы как раз не поняли, о чем я говорила выше.
никто себя с быдлом не отождествляет. этим словом "непризнанные гении" называют всех, кто с ними не согласен.
как именно себя вела руководительница с детьми лично я не знаю. я лишь прочитала изложение произошедшего из уст той, кто как раз и причисляет несогласных с ней сразу же к быдлу. отсюда и вырисовывается такая картинка.
Помилуйте, ну, какая картинка? "Непризнанные гении" могли ДУМАТЬ и ГОВОРИТЬ что угодно. Они никого не оскорбляли, не буянили и вели себя как примерные пассажиры. Их мировоззрение - их частное дело. Ничего противозаконного они не делали.
Чокнутая баба-руководительница - хулиганка, истеричка и нарушитель личного пространства попутчиков. Ее мировоззрение - абсолютно второстепенный вопрос. Не имеет значения то, ЧТО она говорила, но только то что и как она ДЕЛАЛА.
Она а) позволила подопечным ей детям контактировать с посторонними и недружелюбно настроенными людьми (не будучи уверенной в исходе спора: ведь они могли ей и врезать по морде, к примеру) б) устроила шумный скандал в поезде, нарушив личное пространство попутчиков, не внимая просьбам удалиться, привлекала публику и свидетелей к этому скандалу, в том числе и подопечных ей детей (подвергая их тем самым опасности: пассажиры-"непризнанные гении" ведь могли бы повести себя и агрессивно, без гарантий исхода скандала!), в) женщина вовлекла в устроенный ею скандал еще и полицейского, в результате чего были нарушены права ни в чем неповинных граждан.
На Западе такую хулиганку выкинули бы из поезда на ближайшей станции, надев наручники. Политические взгляды никоим образом не должны влиять на порядок в общественном месте.
о! да вы не иначе, как лично ехали в том поезде!))) раз так хорошо знаете, кто, что и вообще как именно себя вел)))))))))))))))
пс. вызвав милицию она нарушила права граждан?))) не, ну если в Европе присутствие полицейских нарушает права граждан, а не наоборот... то тогда я и не знаю, чего сказать))))))))))))))))))))))
Скобочек можно было и меньше поставить.
Нет, я в том поезде ехала с Вами;)
Статья - лишь ситуация. Вполне возможно, что и гипотетическая. От этого перечисленные факты не меняют смысла.
В Европе полиция задержит обе стороны на месте для выяснения. Но, тетку, кричащую и бегающую по поезду, а так же пьянь из другого вагона, явившуюся для разборок, наверняка, ссадят с поезда за нарушение порядка в общественном месте. Срок за такое - четыре месяца тюрьмы или год условно.
Что касается нарушения прав граждан (автора статьи и ее коллег), то права были нарушены, так как они были отпущены без последствий после вмешательства депутатов. В любом случае: автор статьи - сторона пострадавшая (скандал и неправомочные разборки в пункте назначения)
ПС если Вы не знаете, что сказать, всегда лучше промолчать.
скобочек я буду ставить столько, сколько мне захочется ;)
лично я не знаю, кто бегал по поезду и кричал, я не знаю, кто провоцировал, кто был трезв, а кто нет, и проч. и проч.
а с учетом политической подоплеки данного конфликта я (в данном конкретном случае) встаю на сторону того, чьи взгляды разделяю. потому что изложение самой ситуации вызывает во мне неприязнь к автору (даже чисто по-человечески, без оглядки на политику).
а вы встаете на сторону бедной угнетенной оппозиционерки))) вовсе не потому, что на самом деле верите в ее искренность и объективность ;)
Ставьте на здоровье, конечно! Экран все стерпит:)
А к чему Вам ЛИЧНО что-то там знать? Есть перечень фактов: спокойно ведущие люди с одной стороны и истеричка-хулиганка с другой. Обе стороны - типичные "герои" своего времени. Показали себя во всей красе. Неумные и невоспитанные супротив хулиганского быдла. Но! Закон беспристрастен в отличие от Вас;) И требует, чтобы повязали именно орущую тетку. Вот такая политическая несправедливость. А то, что Вам ближе именно ее поведение, настораживает:)
ПС на взгляды обеих сторон мне исключительно наплевать.
Да пофиг какая автор, извините. Пусть она хоть даун была бы в неадеквате. Это не отменяет факта хулиганства и провокации скандала теткой-руководительницей. Бардак устроила именно она, а не автор. Вы вообще не на то внимание обратили. Именно потому, что в чем угодно найдете отражение политики;) Автор и ее спутники оказались абсолютно беззащитными перед дикарями и беззаконием. Только и всего.
По мне так автор - недалекая и невоспитанная. Зачем-то завела политические дебаты с ребенком, вообще решила контактировать с попутчиками на ненейтральные темы, что бывает чревато непрадсказуемыми последствиями. Шиза, скосившая людское сознание политинформациями в СССР неистребима и то и дело вылезает в поведении:)
про "неистребимую шизу" вам поведала в своем повествовании "беззащитная перед дикарями".
но кто на самом деле в той ситуации был дикарем - мы с вами не знаем.
отчего вы, не зная, делаете какие-либо выводы про хулиганство и пр.?
Я рассматриваю предложенную ситуацию. Обе стороны мне одинаково безразличны. Чего нельзя сказать о Вас;) Точно так, как я бы анализировала художественную книгу. И в той книге именно тетка-руководительница и ее "группа поддержки" в виде пьяной троицы из соседнего вагона, а так же агрессивно ведущие себя дети, высказывающие свои эти "Фу!" - дикари, не имеющие понятия о поведении в общественном месте.
А автор - недалекая и невоспитанная, недальновидно и глупо поступившая. Точно так же, как и ее спутники, вступившие в политические дебаты с детьми в поезде.
Вы не правы. Вы изначально принимаете живописание автора 100% правдой. Если бы мы увидели видео, которое бы 1. полностью бы подтвердило факты 2. оценки автора, а потом прочитали ее текст -- Вы были бы правы.
А так, учитывая претенциозность, изобилие оценок, закос под интеллигентное поведение (неудавшийся) самой авторши, то у нас нет никакого морального права выносить такие оценки. Мы можем оценить только автора. Все.
А, ну если это комментарий художественного вымысла -- ОК. Автор -- пафосная бездарь, персонажи под стать.
В любой ситуации надо сохранять "лицо". Некоторые здесь просто умиляют своей агрессией и нетерпимостью. Неудивительно, что все так, каково оно есть...
Это форум. Неужели Вы всегда любезны и подчеркнуто непредвзяты в форумной жизни? Никогда не поверю. Иначе бы Вы (я, они) не паслись бы тут :) Это всего-лишь эмоциональный отклик на очередную настуську, не более того.
то же самое могу сказать и про вас - вы просто умиляете меня своей агрессией и нетерпимостью, когда есть хоть малейший шанс выставить Россию в неприглядном свете :)
и удивительно, но факт - вы постоянно говорите, что вам все равно, но тратите уйму времени на отстаивание своих взглядов))
И это мне тоже пофигу:) удивляйтесь Вашим умозаключениям дальше. Мало ли фантазеров?:)
ну, порадуйтесь за меня :)
а чего дальше? ничего)) просто факт. чего вы так переживаете-то?)))
Я не переживаю вовсе. вам показалось. Инициатором этого диалога являетесь Вы, не забыли? Я лишь любезно отвечаю на Ваши расспросы:)
а если вы воспринимаете не слишком близко, и вообще вам по фиг, то чего вы так активно дискутируете? ;)
О! Про ярлычок угадала, см. ниже. Чувствуется, что он уже есть и Вы подтролливаете, чтобы его опять навесить.
Я еще не разгадала зачем :) Типа вместо какуро? Или профессиональный интерес?
Развлекаюсь я так:) только я не троллю ни разу. Мне достаточно просто честно написать свое мнение. Зачем мне троллить? Это здесь и не требуется:)
Значит тоже почти угадала :) Типа вместо какуро -- первое, что написала :) Но это же тоже троллинг, слушай! Я тоже иногда так делаю, но я перед собой честна -- троллю от скуки бюргерской. Но не тут.
А здесь люди многие, я в том числе, по другим мотивам. Поэтому будешь ты противным персонажем. Думаю не расстроишься :) Здесь очень много тяжелых тем для нас.
Уверена, если тронуть тяжелую для тебя лично тему -- откликнешься так, что мало не покажется.
Неправда, Вы это мнение зачем-то интерпретируете, а не просто почитываете. Додумываете, ищите за что зацепиться, чтобы повесить уже имеющийся у Вас ярлычок. Мне со стороны так кажется. Форумную трепотню читаете как декларацию намерений :)
Может и так:) Своего рода психоанализ и галочки или минусы за правильно угаданное направление. К моему удовольствию я редко промахиваюсь;))
"Ее мировоззрение - абсолютно второстепенный вопрос." "Их мировоззрение - их частное дело"
двойные стандарты, однако:-)
вы все поняли прекрасно:-)
а в том, что вы великий софист, я никогда и не сомневалась
Великий? Если только по сравнению с лядями. Не самый плохой, не более того.
Если те, кто поддерживает Путина, ведут себя как быдло, то почему их не надо считать быдлом?
ЗЫ. Не все к счастью. Большинство.
Т.к. Вы не аноним, то спрошу и у Вас - Вы лично в этой ситуации вызвали полицию для белоленточной интеллигенции?
Мужа считать не совсем честно, вдруг он сам за себя по другому ответит. Однако, интересно все же, как это на практике происходит. Сидят, например, четверо, разговаривают. Подходит к ним пятый и спрашивает: "А крымнаш - это честно?" А из компании и отвечают: "Да не совсем". И тут Ваш муж такой: "Чего-чего???" И раз так - в морду. Так?
Да нет. Похоже реальная дама. Внизу ее фото выложили с флагом. Данный текст репостили на других форумах тоже.
В фб думаю ее можно найти и похоже дама с "болотной площади".
Ну знаете ли, может это и про вас,и но точно не про меня. Давайте ко за всех решать отучаться. Хамство какое!
). Заголовок "про нас с вами" не означает, что лично вы и лично я ехали в этом поезде. Вопрос про ваше - наше - мое отношение к людям, не разделяющим наши-ваши-мои взгляды. Если Вы прочитали историю, то не могли бы ответить на вопросы поста, если Вас не затруднит?
Пост длинный, с яблока кнопка ответа недоступна, поэтому так.
Вы не включили пятый вариант - оставить свое мнение при себе, не совершая вообще никаких действий. Я за этот пятый. Вокруг меня много людей, каждый имеет право на свое мнение. В душе я могу быть вообще не согласна с ними, но это не повод предпринимать что-то из перечисленного вами.
Добавлю: на провокационные вопросы незнакомцев предпочитаю не отвечать вовсе или "не знаю, никак, не думаю" во избежание буйств ненормальных
Я дописала про ошибку ответивших. Надо было молчать. Сейчас весна, чокнутых и так много вокруг, а по весне они активизируются
Вопрос означает именно то, что в нем написано. Про НАС с ВАМИ и ничего более в нем нет. Я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду весь российский люд. Я вам и написала, что вас никто за всех решать не уполномочивал. В данном поезде произошло столкновение двух дурно воспитанных хабалок. Крым тут не при чем совершенно, они могли бы перегрызться из за чего угодно. Это сущность любой хабалки. НАДА им что бы все знали их МНЕНИЕ...
Молодая хабалка "проиграла", пожилая "победила". Все нормально, старшая поумнее понимает, что на ее стороне народу больше, целый коллектив подростков.
1 В купе нельзя болтать "абсолютно обо всем", надо понимать, что рядом люди , вы этих людей не знаете совершенно, вы можите их глубоко оскорбить даже не поняв этого. Лучше книжечку почитывать.
2 Нельзя вступать в контакт с незнакомыми людьми, только строго по делу. Это дурной тон.
3 Если бы молодая держала дистанцию, никто бы ее про Крым не спросил. И даже если уж она попала в такую ситуацию, то нужно было от вопроса деликатно уйти уйти.
Нормальные люди так и поступают.
Я очень-очень хочу узнать, как поступите именно Вы, Уши, при встрече в поезде с молодой хабалкой, которая болтает в поезде абсолютно обо всем и может оскорбить вас, не понимая этого. (даже кавычки не стала ставить). Это именно то, что я хочу выяснить:
- будете ли Вы, именно Вы спорить с ней?
- будете ли Вы, именно Вы вызвать полицию?
- будете ли Вы, именно Вы звать на разборки других пассажиров?
Пожалуйста, ответьте.
Не могу понять ни одну сторону конфликта, ни другую. Господа наблюдатели очень глупо сделали, что вступили в политическую дискуссию с несовершеннолетними. Плюс об авторе сего текста складывается ощущение как о непризнанном гении в мире быдла. Ну и оскорбляя президента, флаг, герб, гимн и футбольную команду можно получить в табло не только в России, но и во многих других странах. Тетя, отвечающая за детей тоже странная и не вполне в адеквате.
Мы слышали только одну сторону конфликта. Любому очевидно, что у противоположной стороны свое мнение :)
Культурный шок креаклов при столкновении с народом. Они несут людям свет, а те верят в Путина. Как обычно, не тот народ достался, ничего необычного. Зато теперь они не будут удивляться результатам выборов :) Вот если полетели бы самолетом вместе с культурной публикой, то потом искренне считали бы, что выборы подтасовывают. Теперь же они могут убедиться, что народ действительно голосует не за либералов :)
Отлично. Джаз, Вы будете в поезде разубеждать креаклов и вызывать полицию? Народ состоит из отдельных людей, не правда ли?
Кстати, почему пропустили последнюю фразу: "Ну, а народ у нас, конечно, болен"?
Это отношение многое объясняет. Может, все было не так, как пишут наблюдатели? Может, они как "мокрецы" из известной книжки стали пытаться спасти "хотя бы детей", за что и получили? :)
Говорить про народ вообще всегда считала некорректным (видимо, как и Вы). Поэтому очень хочу разглядеть в народе отдельных личностей, например, Вашу, и их поступки. Примите все желаемые допущения и ответьте-таки про себя лично), хотя симптоматично наблюдать, как это сложно сделать):
- если ситуация такова, как описана одной заинтересованной стороной - вызвали бы полицию, стали бы спорить и звать поддержку?
- если наблюдатели таки были мокрецами и проповедовали детям креакло-либеральные ценности - тогда как с полицией, возражениями и группой поддержки?
Занятно, что в тексте одна хорошая фраза осталась: "Надеемся, помимо внезапного пиара в день тишины коммунисты получили еще и хороших наблюдателей в день выборов." Гм, и все же вопрос, кому был выгоден скандал и провокация? Кто вызывал полицию?
ЗЫ А приставать к несовершеннолетним без разрешения родителей - это, знаете ли, плохо.
Эпиграф к статье "В этой речке утром рано утонуло два барана".
Да, девочка спросила. Можно было придумать 1000 и 1 нейтральный ответ. Но нет, Остапа понесло нести свет в массы.
И даже потом, когда назрел скандал, что мешало уйти от дискуссии? Прям так надо было всем сообщить, что онЕ были на майдане? Они слабоумные, и не понимали, как майдан под флагами Бандеры воспринимают у нас?
Умиляют меня такие правдолюбцы - тщательно нарываться на кирпич в морду, а потом первозданно обидеться. И чем автор отличается от плохишей я не поняла - все упертые скандалисты.
По сути вопроса - я бы даже разговаривать в такой ситуации не стала. Но, я умею сдерживаться. :)
Вы сомневались? Чет мне кажется, что сама поездка из Москвы во Владивосток на поезде (!)... В плацкарте!!! :) ... Была задумана именно с целью собрать побольше материала о тупом, рабском быдле - электорате Путина.
Ребята... Они ехали из Екатеринбурга в Новосибирск, и об этом написано во втором абзаце....
Но поезд-то был Владивостокский, а это действительно еще то развлечение. Как-то я ехал в Питер из Москвы с дембелем, следовавшим из Владивостока до Мурманска. Хорошо, что девочка Света с таким не встретилась :)
Приставали - это ребенок задал вопрос про Крым? :)
Я ж говорю - кто ищет кирпич в морду, тот его всегда найдет.
Приставали все остальные после их ответа. По результатам, конечно, понятно, что отвечать было нельзя. У всех жертв изнасилования всегда слишком короткая юбка.
Проводя аллегорию к данной ситуации, жертва изнасилования сначала сняла с себя юбку-макси. Потом, трусы. Потом, провоцировала пьяных мужиков.
А потом, да... Ее изнасиловали.
Очевидно, мы видим ситуацию по-разному и друг друга не убедим. К счастью, мы не в поезде). Мало того, даже если бы мы с Вами были в поезде, Вы бы не стали вызывать полицию для моей нейтрализации, и это меня - очень! - радует.
Только не езжайте во Владивосток плацкартом. :)
Что бы я стала делать в поезде под конец N-х суток - гарантировать не могу. Ибо я просто не пробовала. Так что, не могу дать гарантий, что моя психика останется столь же устойчивой. :)
Обещаю, не поеду). Главное, что намерения в устойчивом психическом состоянии у вас светлые).
А то :) Помните тут перед крымским референдумом рассказывали про "похищенных" независимых журналисток, которые оказались совсем независимыми активистками Майдана со свежими татуировками "Небесная сотня"? Тоже ведь несли свет и мир :)
Именно поэтому зеленые человечки, также несшие свет и мир, светло и мирно их от..мутузили.
Особенно их никто не мутизил, допросили в Симферополе, да и отправили домой. А ведь могли бросить в них коктейль Молотова...
Тут и опыта держать не надо. :) Одни законы физики.
Высокую, тяжелую, неравновесную вещь долго держать кулачком за один конец невозможно. Для примера - можно вспомнить, как флаги несли знаменосцы на Олимпиаде.
Семен Семеныч! После этого фото любые размышлизмы по поводу статьи излишни. Это как искать правду о России в глубине глаз Толоконниковой. И правда, настуьска :) Даже внешне.
А что и так по еве непонятно? Ну может быть не все вызвали бы полицию, но за неделю бы так надоели, что сам из вагона выпрыгнешь. В русских поездах нельзя ехать больше суток, иначе свихнуться можно от количества пьяни и дебоширов.
Пока что никто! не ответил, что вот лично он вызвал бы полицию в описанной ситуации.
я думаю ей неповезло просто, она попала на особо остервенелую путриотку, но я так думаю как житель европейской части РФ, чем дальше на восток тем толще партизаны, азиатское мышление и желание четвертовать несогласных.
сами-то давно пользовались услугами ж/д? В январе выехали поездом Москва-Львов (укр.жел.дор.). Сказать,что вагон грязный,это слишком мягко. Туалет один закрыт,другой-только в противогазе войти можно.Проводник один (была оказывается еще одна -ее увидела только после Хмельницкого). Обратно выезд был начало февраля-поезд российский, чистый. Вагон ,когда садились,был уже полностью укомплектован укр. и польскими гастриками. Все уже загашены полностью.И так до Москвы.Облевали весь тамбур, туалеты и т.д. Проводницы бедные замучились убирать. Из русских этого вагона было только двое мужчин и человек 5-женщин. Так что не надо ля-ля.
Как плоть от плоти московской интеллигенции в фиг знает каком поколении, скажу, что физически не перевариваю этих недобитых интеллигентов, которые провоцируют самые низкопробные конфликты умело играя на базовых чувствахпростых людей. И если богатые просто и незатейливо шлют вх--й интелей то простые люди поддаются на разводки. При этом интеллигент в конце очень люби заплакать и запричитать что его забижают и народ - быдло тупое..
Самая лживая и гнилая прослойка общества..
Нет. Но скорее всего переключила бы детей на что то более интересное или купила бы им мороженое..
Хочу отметить факт, что там была толпа детей, плацкарт, несколько суток в поезде, и задерганные сопровождающие.
Я ездила со своими двумя одна в купе сутки. Так вот - наступает момент, когда креатив тебя покидает, интересное предложить не можешь, а мороженное не срабатывает. :)
Я не причисляю себя к интеллигенции и никогда ею не была, хотя половина моей семьи именно такие интеллигенты.
Ага, я из простых, но дядя художник, наблюдала тасовку скульпторов, математиков, литераторов))) Гнилье ужасное, но с каким апломбом!
предлагаю в свете "о нас с вами" обсудить вот это "о них с ними"
Вооружённое столкновение народа с федеральным правительством США.
Жил-был себе в штате Невада фермер по фамилии Банди. Имел он коров, которые паслись в полупустыне окружающей его ферму. В один прекрасный день, федеральное правительство оповестило его что окружающая полупустыня является федеральной землёй, потому за съеденную коровами траву он должен правительству круглую сумму. Банди подал в суд, долго длилось дело, но в конце концов Вашингтон объявил ему что либо он платит, либо правительство забирает коров и ферму. В результате военной операции (с применением армейских вертолётов) коровы были отловлены и убиты. Сейчас ферма окружена федеральной и штатной полицией, рейнджерами, ФБР и Национальной Гвардией. К ферме стянулись противоправительственные демонстранты со всей страны. Более того, оборону по её периметру заняли отряды вооружённой милиции которые собираются стрелять по федералам. Новые отряды милиции из разных штатов подтягиваются ежечаснo.
http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/11/militias-head-nevada-ran...
http://www.cnn.com/2014/04/10/us/nevada-rancher-rangers-cattle-showdown/
Комиссар графства Пиют в Юте заявил что жители Юты которые отправляются демонстрировать в поддержку Банди " должны приготовить себе похороны".
http://www.infowars.com/county-commissioner-says-bundy-supporters-better...
Где Лавров с печеньками ? Где выступление Путина: "Кровь Банди стучит в моё сердце..."?
Где Совет Европы и Генассамблея ООН ?
Вы тут соберете 100% ответов, что никто бы не вызвал милицию. Но, ваша выборка будет ошибочна.
Просто потому, что стартовые условия совершенно разные. :)
Для начала, надо было задать вопрос - какая у вас сама долгая поездка с несколькими детьми?
Это чтобы понять - могут люди представить состояние тех пассажиров, или рассуждают вообще не представляя сути.
Так меня рассуждения вообще тоже интересуют. Сколько людей, сидя на диване в комфортном психологическом состоянии, считают, что за высказывание противоположных политических взглядов можно и нужно вызывать полицию. Иногда кажется, что таких больше 0, но пока что меня все очень радует).
А где в приведенной статье "сидя на диване в комфортном психологическом состоянии, считают, что за высказывание противоположных политических взглядов можно и нужно вызывать полицию"?
Или это вы уже безотносительно?
Если я услышу любые политические высказывания любого толка в общественном месте, я отойду подальше и ребенка своего уведу. Любые разговоры о политике, религии, нациях и тд - ТАБУ в любом обществе.
В данной ситуации, руководитель была с детьми в закрытом пространстве и не могла отойти в сторону, а автор опуса этим нахально воспользовалась возможностью "просветить" детей, за что и огребла.
Забавно наблюдать инверсию). Описанная - а не придуманная Вами - ситуация совершенно противоположна. Именно автор не могла отойти в сторону (и даже вынуждена была ретироваться в вагон-ресторан), а руководитель спровоцировала, разогревала и всячески навязывала автору свои политические высказывания, включив детей в дискуссию. Единственная и главная ошибка друга автора - ответ на первый вопрос девочки. Инициатива дискуссии была уж точно не на стороне автора и ее компании.
Автор априори поставила себя интеллектуально ВЫШЕ руководителя детей. Намеренно опустила ее, описывая как та бегала с выпученными глазами, а автор интеллигентно стебалась над ней. В таком случае ответственность завершить разговор была именно на ней, как на более выдержанном и возвышающемся над быдло человеком. Тем не менее группа автора продолжила СТЕБАТЬСЯ над ней, усугубив фактами своих поездок на майдан и ПОСМЕЯВШИСЬ над ней в ресторане..
В противном случае автор ничем не отличается от орущей с выпученными глазами тетки и они ОБЕ себя так вели. Тогда почему автор себя так дифференцирует на МЫ и ОНИ.. Чем она лучше-интеллигентнее-умнее?
Лучше - только тем, что не стала вызвать тетке полицию и звать нетрезвых мужиков для разборок.
Ну да. Сперва обосрав плацкарт без комфорта к которому она привыкла, вдоволь настебавшись над тупым быдлом и их детьми, еще раз унизив, перетерев их между собой в ресторане - получить таки в ответ просто и по народному по морде и обидеться на это.. Это очень по русскоинтеллигентски..
Совершенно верно. Нестыковка тут. Интеллигентный человек не попадет в такую ситуацию, не будет ТАК ее преподносить. Явно троллили тетю эту от скуки и чувства "превосходства". Почему-то автор представляется с лицом и голосом Настуськи :)
Вы однобоко смотрите на ситуацию.
Инициатива дискуссии была именно на стороне автора и ее компании.
1. появилась Настя и неожиданно задала вопрос: «А что вы думаете про присоединение Крыма? Крым ведь наш, а некоторые считают, что мы поступили неправильно, забрав его».
2. Максим дал ответ, вполне нейтральный, на мой взгляд, типа: «Да, возможно, Крым наш, но взяли мы его не совсем законно».
3. из-за угла выскочила женщина с выпученными глазами, буквально завопив на весь вагон: «Что значит незаконно? А референдум?».
4. Максим продолжил, что Крыму следовало бы обратиться в Верховную Раду с заявлением об отделении для начала.
5. «Какая Рада? Там же фашисты засели. Только Янукович вправе решать такие вопросы, но ему пришлось бежать. А Кричку все мозги стрясли, что он может решить? Гнать их всех», - очень эмоционально продолжала женщина.
6. Максим ответил, что пускай Украина сама разбирается и выбирает президентом хоть «Кричко», хоть Кличко, что это, мягко говоря, не наше дело.
7. «Так вы фашистов защищаете?», - продолжала Елена Васильевна (вроде так ее звали).
8. «Я даже 2 раза был на Евромайдане», - вставил свои 5 копеек Саша.
9. «Аааа, так вы еще и бандеровцы! Бандеровцы в поезде», - еще громче кричала женщина.
ИТАК, начиная с п.4 имеется сплошная провокация Максима и Саши. Поскольку, после п.3 уже было понятно куда потечет русло т.н. дискуссии.
А ответ Саши (п.8) был просто-таки "призывом к изнасилованию в особо извращенной форме".
То, что дамО-автор считает ответ про незаконность присоеденения крыма нейтральным, тоже весьма показательно. :)
Я вообще не очень себе представляю ситуацию, чтобы к людям говорящим на нейтральные бытовые темы БЕЗ предисловия подошел бы ребенок и задал бы такой вопрос. :) Но это видимо поезд-плацкарт-3 дня в дороге ситуация. :)
Я себе не очень представляю ребенка 10-17 лет, который спрашивает про присоединение Крыма, и неправильность этой операции. :)
Скорее всего, это именно "мокрецы" решили спасать детей.
Опять оценка... Вы мечтали быть учителем, и не получилось? :)
Ваш личный мотив - собрать поддержку, что пропутинское быдло на ровном месте чуть не растерзало светлые умы современности.
Мой мотив - попытаться взглянуть на ситуацию без оценок.
Поскольку я знаю, что человек, которому доверили сопровождать кучу детей (значит, человек психически закален, сдержен, и ответственнен), просто так бесноваться не будет.
Мой личный мотив - понять, насколько общество на самом деле разозлено, наэлектризовано, и готово реально, а не в компьютере, сражаться с оппонентами. Поэтому и спрашиваю каждого - лично он бы что бы...?
С каких пор высказывать своё мнение в ответ на вопрос - это провокация?
Конечно, участники дискуссии могли бы сразу понять, что перед ними - представительница тупого агрессивного быдла и прекратить дискуссию. Но сам по себе факт, что дуру удостоили правдивыми ответами на вопрос - провокацией не является.
Мне кажется, что авторы этой статьи несколько врут:-). Про полицию - видела пару раз, кажется, на Киевской, одного пожилого товарища - как он, взмахивая руками, как крыльями, вещал про кровавую гебню, Путина со всяческими эпитетами, про власть и т.п. Это было ужасно!!! И мысль была ровно такая - почему никто до сих пор не вызвал полицию, человек свихнулся, неизвестно, что он выкинет. Есть у меня такое ощущение, что у сопровождающих было примерно такое же, после заявлений о Майдане - что в поезде едет неизвестно кто, не вполне адекватные товарищи (а что бывает в поездах дальнего следования, я знаю хорошо, были случаи в молодости, и когда с поезда скидывали на остановке), а за детей отвечать нужно.
высказывания разные бывают. на майдане вон призывали русских резать. вопрос, если бы ваш сосед в поезде призывал русских резать, вы бы полицию вызвали?
Я ездила с детьми на поезде по 2-е суток. с детьми разного возраста. не один раз. Полицию вызвала бы:
1. если бы решила, что эти люди представляют угрозу детям (например я сопровождаю подростков в пионер лагерь, а они их подстрекают бежать с ними на майдан, магадан или в африку за права негров бороться)
2. заподозрила бы их в возможности совершения теракта или провокации массовой драки (пол вагона пьяных, может дойти до поножовщины, а у меня дети)
И плевать мне на их взгляды на политику и сексуальные предпочтения. А вот и пункт 3
3. Заподозрила бы их в педофилии
я бы и начинать общение не стала. сначала попросила бы отстать от детей, если бы не помогло - полиция.
+ 1. Сами спровоцировали ситуацию во многом. Даму явно подтроллили и завели на высокий градус.
Непреодолимая советская привычка восстановления мировой справедливости в масштабах отдельно взятого купе:))
а что удивительного? попробуйте высказать свою позицию на еве в таком ключе - вы получите точно такие же ответы. и руки будут чесаться, что не могут милицию вызвать.
А вы ведь текст не дописали. В конце оччень показательные слова для руссоинтелей насколько они описывают данный профайл.. :)
"P.S. Дорога домой. Пьяный пассажир вещает на весь вагон: «Я армянин. Я горжусь своей нацией. А русские (дальше идут интимные подробности, что будут делать с русскими)…». Все молчат, никто не смеет сказать слова против… Ау, патриоты, где вы???"
Это очень характеризует интелей - свысока относиться и к национальности и радоваться злословию по отношению к своей нации. Также показательно, что в случае пьяного дебоша (а именно это является нормальной причиной для вызова милиции) сама она зад не оторвала, а продолжила обвинять всех вокруг..
Вещать на весь вагон - я так понимаю разговаривать на повышенных тонах с матершиной и алкоголем. Как это еще назвать? Слушать это и страдать?
С малознакомыми людьми политические темы табуированы. Мне кажется, что это дурной тон. А уж влазить со стороны -- запредельно, кмк. Избегаю подобного поведения. Хоть и люблю подискутировать очень сильно :) Для таких тем нужен определенный контекст, который очень редко встречается в повседневной жизни. Это если огульно.
А касаемо данной истории -- очень неприятное впечатление от автора текста, да и от постановки вопроса Вами тоже. Мы выслушали одну сторону и сторона откровенно взбешена, хоть и пытается вывернуть все интеллигентненько. По этому тексту нельзя никак судить ни о ком, нам не дают такой возможности, пошло. Тут только об авторше -- обиделась, задело, продолжает вести диалог и втягивает в него других с желанием обгадить таки кого-то там в поезде. Дурновкусие это. Независимо от ее политических взглядов.
Обеими руками за здоровую оппозицию в России, ее очень не хватает. Вакуум. Но обеими руками против пятой колонны, которая не есть оппозиция. Выступает часто с одинаковым остервенением как против власти, так и против оппозиции. Эти вещи надо разделять, а Вы все в одну кучу. Это тонкий момент, но именно о нем и подумалось, когда читала текст.
Вот такие впечатления у меня лично.
Хоть меня и не опрашивали, обратившись исключительно к гражданам России, но согласитесь, что описанное поведение женщины-руководительницы детей просто возмутительное. Автор статьи и ее попутчики не слишком умные и воспитанные люди. Только и всего. Но они НЕ ХУЛИГАНЫ и НЕ БЫДЛО. А тетка - худший из возможных экземпляров попутчиков: тривиальная хулиганка.
ПС мировоззрение и той и другой стороны значения не имеет.
Так и я не граждан России :) Руководительница описана отвратительно, согласна. Это при том, что я тоже считаю присоединение Крыма законным :)
Но очень уж автор вещает в стиле пафосной настуси. Не верю таким ни разу. Самолюбование дешевки, если прямо. Кмк, наверняко что-то было, но уверена, что не в таком виде, как эта настуся преподносит. Противная история и не стоит того, чтобы в ней копаться. Нет здесь никакой позиции или отражения действительности. Так как выслушали мы только одну сторону, раскрылась именно она и именно она и заслуживает осуждения. Вторая, допускаю, может быть не лучше, но мы ее не видели, не слышали, а кто-то и в реальности справедливо сомневается.
И никакой тут политики нет, вообще. Это не про политику. Я с Вами согласна полностью, что тут речь не о мировоззрении, а о воспитанности элементарной.
Нда, опус с первый строк сшибает русофобией. Русские не отдыхают в поезде, а ОПОХМЕЛЯЮТСЯ (и дети 10-17 лет тоже?), не кушают, а ЖАДНО ПОГЛОЩАЮТ, не зарабатывают деньги, а заставляют автора держаться за карманы, не общаются, а ПЕРЕКРИКИВАЮТ друг друга. И на какое ответное отношение девушка при этом рассчитывала? Что народ будет смотреть ей в рот на ее откровения и внимать с подобострастием. Надо с уважением относиться к своему народу при любых политических взглядах.
вы очень... как бы это сказать... "прямая"...)) это Европа так извилины выравнивает? ;)
Она все у вас отшибла, а вы хоть виртуально все лезете и лезете в нее, вам прикрыли рот на месяц, так вы боролись за возвращение в виртуальную Россию, что аж все об этом узнали. Это уже диагноз- "не могу жить без России в своей Монголии" называется.:-)
Мы не против, если вы опять от России отдохнете, а то последнее чувство юмора отобьет. Кстати, лично у вас с ним была напряженка.
Честно, очень старалась, но смогла дочитать только до "дети не стесняли говорить «Фу» и другие обидные слова." Нормальные люди, заметив слегка неадекватную реакцию, свели бы дискуссию на "ноль", а еще более нормальные - вообще бы держали свое мнение о законности (или незаконности) присоединения Крыма при себе, тем более, что вполне очевидно, что это мнение спорное, как и все остальные, и что споры в поездах дальнего следования совсем ни к чему людям, опасающимся за свой телефон, т.е. изначально считающих всех присутствующих там ворами.
Дочитала только до фразы «Да, возможно, Крым наш, но взяли мы его не совсем законно». Сами виноваты. Спровоцировали дискуссию, вступив в полемику, заведомо озвучив "вражескую" позицию.
По поводу поездов - часто езжу в российских поездах по 2-е суток, всё кулютурно, проводницы вышколенные, в вагонах чисто, за карманы не держусь, народ вежливый.
И вообще заинтересовал вопрос - кто эти люди, готовые забесплатно скататься за несколько тысяч км, чтобы побыть наблюдателем? Где они работают и на что живут?
Я поездами не езжу. Это не мои проблемы. Если же Вы хотели нахамить, то так и скажите прямо. В ПВЖ всегда место для жалобы найдется
Друг автора отвечал на заданный вопрос. Как Вы считаете, нужно было а) промолчать, отказаться отвечать, б)сказать не то, что думаешь, а то, что хотят от тебя услышать, в) ответить на вопрос правдиво, но смягчить ответ еще сильнее "вы знаете, я могу ошибаться, извините, если мое мнение вас могло бы задеть, но где-то в глубине души..." ?
У меня недержание совести). Я отвечаю, что думаю, даже если это расходится с мнением собеседника. Вежливо. С помощью этого топика пыталась выяснить, что мне в следующий раз за это будет). Пока решила, что если не вступать в беседу с явно сумасшедшими, то, в общем, ничего плохого).
Выше Ленахерт обещала, что ее муж Вам по морде съездит в качестве работника крупного холдинга;) Так что риск определенный все же есть.
Да, я ее там же выше спросила. Показательно, что за себя лично так никто агрессию и не проявил. Надеюсь, что мужа Ленахерт смогу вычислить заранее, до ответа на вопрос). http://eva.ru/topic/131/3246381.htm?messageId=85136670
Я считаю, что если человек изначально посчитал, что едет среди быдла, воров, маргиналов и прочих недостойных её и небезопасных личностей, то ответ "а" промолчать или "в" - ответить правдиво и добавить "я могу ошибаться".
Реакция подростков ожидаема и понятна - юношеский максимализм.
Моё мнение - только дебилы и дармоеды, ходят по болотным площадям, ездят вот так вот наблюдателями, не работают, ничего не создают, а только разрушают.
А озвучивать патриотично настроенным подросткам заведомо вражескую для них позицию - верх дебилизма.
Предварительные итоги. За вычетом ожидаемого смешивания автора истории с дерьмом (по делу, нет ли, даже не важно) и постулатов "сами виноваты", никто из поучаствовавших в дискуссии не подтвердил своего личного желания активно противодействовать оппонентам. И это прекрасно. Все у нас будет хорошо).
Странно, а зачем опрос? Это правило поведения в общественном месте. Заурядное и простое. Еще проведите опрос -- если Вам на улице приспичит -- туалет поищите, или прямо на улице присядете. И долго собирать мнения.
Провокатор Вы.
Ну так едущие в поезде и присели, по Вашей аналогии. Уточняла, вдруг это уже не аномалия и народ готов тащить несогласных в полицию. Иногда такое впечатление уже складывается - по тому же форуму. Однако, нет, к счастью, нормальных большинство.
Присела настуська писака. А что было в поезде мы не узнаем никогда. И было ли, вообще.
Большинство нормальных заткнет политинформаторов в два счета это да. Попросить их заткнуться - это святое дело.
вот так хочется попросить вас заткнуться, то ли интеллигенция недобитая, то ли перебитый пролетариат, ни рыба ни мясо.
Не "народ готов тащить", а одна конкретная тётка повела себя несколько неадекватно. Но это не оправдывает автора статьи.
У всех разный порог терпимости.
Меня вот тоже приводят в недоумение митингующие, расшатывающие и дестабилизирующие. Но это ведь не повод говорить, что весь народ такой.
Тем более вы тему назвали "про нас с вами", значит заведомо желали подвести к тому, что та учительница олицетворяет собой "весь народ".
Повторюсь - часто езжу в поездах, чаще попадаются адекватные попутчики, и никогда мне в голову не придёт вступать в полемику и спор в дороге.
И да - Крым таки наш и вполне законно. :)
Примите совет и предайте его своим, тем для кого опрос делаете. Троллить лучше в интернете, а не в поезде. В поезде за "недержание совести" можно и по морде подучить, а в интернете просто на Х.. пошлют.
Я вам это сказала еще в начале топа. :) Что, "никто из поучаствовавших в дискуссии"...
Только я не поняла, зачем вам сравнивать теплое и мягкое. *опять пожала плечами*
Вы узнали этот текст?
У меня стойкое ощущение, что подобное я уже читала. Тоже интелиХентка в быдлопоезде несет свет в массы, а массы сопротивляются. Только, там был не Крым, а что-то другое...
Автор так долго и подробно пишет о том, что они ничего такого не говорили и вели себя тише и ниже травы, то перестаешь ей верить.
Люди, ездившие на майдан, явно не просто белые и пушистые обыватели, имеющие отличное мнение. Это активные пропагандисты и провокаторы и они могут затевать что-то не хорошее, вплоть до терактов. А что должен сделать четный гражданин, подозревающий, что в поезде может быть теракт? правильно! полиция. Надеюсь логика поведения тех, кто вызвал полицию ясна.
Подобные разногласия не разрешит никакая милиция. Только самосуд, суд "Линча" если хотите - сможет остановить дальнейшее распространение предательства в России! ИМХО
Долго и хлопотно!(( Просто мочить на месте, снимать на камеру и выкладывать для обозрения прочими кандидатами! Инакомыслие быстро исчезнет! ИМХО... А, к особо злостным прозападникам применить особый, индивидуальный подход! Демократия этих граждан просто портит!(((
Не стоит забывать, что испорченные демократией граждане вполне могут начать и отстреливаться;) (см.топ про Украину)
У Вас самомнение, Саид:) Это о "конечнопонимании". Еще забыли назвать меня жидобандеровкой:))) О логике у Вас очень поверхностные представления:)
В раде Украины есть тётка на роли депутатши - Ирина Фарион. Она тоже из полукровок, но более того, побачим Вики:
Фарион И.Д. - Член ВЛКСМ с сентября 1978 года
В апреле 1987 года лаборантка И.Фарион стала кандидатом в члены КПСС и получила парткарточку № 08932425, а через год, 15 апреля 1988 была принята в члены партии (Государственный архив Львовской области, фонд П-92, опись 2, дело 258).[10][11][12]. Как утверждает бывший преподаватель Львовского университета Геннадий Атаманчук, читавший курс лекций на филологическом факультете, Ирина Фарион в вузе была членом партбюро факультета (единственная студентка на факультете, которая была членом КПСС[13]) и вышла из партии лишь после провала августовского путча ГКЧП[14][15]. Сама Фарион, которая долгое время лгала[16] о своей непричастности к коммунистической партии, в ноябре 2013 года под грузом собранных журналистами доказательств признала своё членство в КПСС...
...В 80-е годы Фарион возглавляла кружок общего языкознания и марксистско-ленинской эстетики, была членом факультетского «Клуба интернациональной дружбы». Неоднократно проводила беседы с иностранными гражданами с целью лучшего изучения ими русского языка...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарион
Её нынешнее поведение для Вас логично, или?
http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-16-16-19/1234-2013-08-29-10-24-35
Спасибо!:) Я избегаю комментировать слишком на глубину происходящее на Украине. Скажу лишь, что то, что там делается, не продиктовано большим умом. С обеих сторон. Это очевидно. Еще до стрельбы на Майдане я здесь высказалась на счет ситуации: жизнь при Януковиче еще будут вспоминать с ностальгией. Похоже, что я снова оказалась права:( Мне жаль людей, их спокойного и размеренного существования. Ни войны, ни революции никогда ничего хорошего поколению непосредственных участников не сулят.
Не факт, что заживут. Факт, что всюду заживут хуже, чем сейчас, не только на Украине. Все к этому идет семимильными шагами.
Как можно завидовать стране, которая совсем недавно скупала скальпы коренного населения, и хронически вешала негров только за цвет их кожи?(((
Как показывает практика тоталитарных режимов, через некоторое время "индивидуальный подход" начинает применяться к ярым сторонникам этих режимов.
Это революции пожирают своих детей... А нормально живущие граждане хотят одного - спокойствия в своём государстве и никаких потрясений!
хотели бы спокойствия, не лезли бы в дела чужого государства, не уподоблялись бы штатам.
С чего это наше то? А на Польшу что не претендуем? Она тоже нашей была ))))
Исконно не была, Польша досталась России, как военный трофей! Точно так же как Восточная Пруссия...
А, почти вся современная территория Украины - есть исконно Русская земля, которая только по недоразумению оказалась в форме, как бы, самостийного государства!
Ну так значит надо Калиниград немцам-полякам вернуть. Он не был исконной российской землей.
Он взят у врага, который пришёл нас уничтожать! Это те, у кого деды бандеровцы - могут так говорить, как Вы!((
Ты это притихни, маленько, малец, у меня в семье тоже в той войне погибли предки, а бабушка в тылу боеголовки собирала на востоке от Москвы, знаешь такой город?
Я не верю серым, даже на пол мизинца! Так что заткни свой полоскальник - мнимая офицерская кукла наследника!((