Back in U.S.S.R
Граждане России мечтают о возвращении Советского Союза
42% россиян уверены, что в XXI веке Россия должна вернуть себе статус сверхдержавы, такой же, как СССР.
Таковы результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения - ВЦИОМ.
На этом настаивают, в первую очередь, пожилые люди (52% старше 60 лет), респонденты с начальным образованием (53%), приверженцы КПРФ (59%). В свою очередь, 41% опрошенных называет главной целью вхождение России в число 10-15 экономически развитых и политически влиятельных стран мира.
10% считают, что Россия должна укреплять свое положение внутри СНГ.
Большинство опрошенных - 82% - уверено, что Россия имеет большое влияние на мировой арене, причем за шесть лет доля опрошенных, придерживающихся этой точки зрения, выросла более чем на треть (с 58% в 2008 г.).
25% респондентов считают, что РФ имеет «очень большое» влияние в международных делах, а 57% - «довольно большое».
В свою очередь, каждый десятый участник опроса (11%) полагает, что воздействие России на международную ситуацию невелико и лишь 3% опрошенных склонны думать, что Россия практически не участвует в решении международных вопросов. http://youtu.be/kHD5nd3QLTg
И что дальше? Пожилые люди хотят в свою молодость. Какое откровение! Все поголовно разбираются в экономике, политике и т д? Хватит плодить безумные темы.
В СССР экономика была неестественная, негибкая, полностью контролируемая государством, вплоть до регуляции цен на любой вид товара (цены печатали прямо на упаковке на этапе изготовления). Это колосс на глиняных ногах, совершенно бесперспективная модель.
Чтобы противостоять той же Америке, в которой политиканы спят и видят как бы раздробить Россию. Свою экономику уже профукали, печатный долларовый станок скоро накалится до бела, Америка уже должна всем на свете, так что России только и остается, что быть сильной, иначе варвары уничтожат нас, как уничтожали Вьетнам, Сербию, Иран, Украину (уже иным способом, но эффективно), в общем как-то так.
Я без методички, если что, простой обыватель.
Вернуть влияние и вернуться в СССР-разные вещи...Вернуть влияние хотел бы...Вижу в этом практический смысл. США уничтожают наших бизнес-партнеров и мешают нам вести бизнес и продавать свои товары и услуги...А нам не хватает влияния их защитить...Не всегда хватает по крайней мере.
Дара, 99% америкнцев уверены, что в мире есть одна сверхдержава - Америка
Т.е. они считают, что великая держава - Америка? Думается, что они вполне законно скорее считают свои страны сверхдержавами, но при этом отдают себе отчет в том, что есть несколько стран помимо них, имеющих серьезное влияние в мире, а вот американцы уверены, что кроме Америки вообще стран нет, а только некие географические объекты.
Это какое-то безумие, люди про СССР вообще нигде не говорят и почти никогда, если к слову придется, а здесь заводят упорно такие темы. И только те. кто не живут в России. Они как бы остались там мозгами, Россия пошла вперед, а они все ковыряются в прошлом и ищут, выковыривают что-то негативное.
Совершенно с Вами согласна). Это как с бывшими одноклассниками. Хоть и видела уже их постаревшими и изменившимися, в мозгах - все те же дети. И не верится, что они уже ведут совершенно другую жизнь), и в ней так много изменилось. У меня приятель уехал , периодически приезжает к родителям и КАЖДЫЙ раз удивляется, когда видит , что это хорошо, другое, третье. Так искренне недоумевает. В мозгах он застрял в 1997-м)
У меня свекрови 60 лет. Утверждает, что в ссср былр лучше, ссср и кормило и жилье давало. Она отработала в жэке и дали двушку. Бесплатно. Легко можно было заработать квартиру на заводе. А сейчас все это не доступно, зарплата ввше 40-50 тыс далеко не у всех, порнография и разврат на каждом шагу. Раньше тряслись, что из партии, комсомола,пионеров вышвырнут. А сейчас страха нет. Уважения друг к друг нет, учителей школьники посылают матом,секс ранний, алкоголь, сигареты. И вы знаете, я во многом с ней согласна. Я 78 года, особо ссср и ее блага не застала, перестройку помню накануне развала ссср. Но сколько знаю людей взрослых, все говорят, что в ссср было лучше. Не в конце 80-х, а раньше. Все и мама моя, а она модоже свекрови,ей 53. И бабушка, и крестная, ей 48.
У свекрови техническое, что-то с вентиляцией связано было, мама парикмахер, отец прораб, бабушка маляр, дедушка инжинер-конструктор был. У крестной высшее.
Я почему спросила- в статье написано, что обратно хотят люди старшего поколения и со средним образованием. Хотя, помню как бедно жили...Странно, что люди опять хотят так жить. Мы за мясом в Москву ездили. То есть я не про излишества, а о продуктах первой необходимости. А уж какие рязанские электрички ходили....как вспомню, так вздрогну.
Может быть, не знаю. Мы коренные жители московской области. у нас было хреново....
я москвичка коренная. воспоминания ужасные. и я была ребенком. ни никто и звать тебя никак. нахамить, обругать может абсолютно кто угодно и совершенно безнаказанно. вышвырнуть могли из партии за все что угодно, а это значило - ни должности, ни зарплаты. выехать никуда нельзя, жить в нищете, все доставать, купить пакет молока и вареной колбасы - подвиг.
не страна, а воплощенный кошмар. списибо Горбачеву, что развалил эту жуть.
А моя свекровь с ужасом вспоминает СССР, ни за какие коврижки не хочет его обратно. И я ее полностью поддерживваю :)
А сейчас лучше? Меня беспокоит то общество, в котором я живу, в ссср не было столько отребья как сейчас. Все понаехали, русской речи не слышно. Раньше один грузинский ребенок на три класса был, а сейчас? Вот лучше под одну гребенку жить, чем сейчас, идешь домой страшно, ребенок подросток.в школу идет одит-трясешься ща него, чтоб выродок не попался на пути. Как ни крути, того что сейчас не было в ссср.
У вас все смешалось в голове, уж простите. Надо навести порядок в отдельных госструктурах, а не возвращать целиком СССР :) И да, я не хочу, чтобы мою половую жизнь обсуждали на партсобрании (как пример ;)) :)
А сейчас половая жизнь людей обсуждается не на партсобрании, а в газетах, на телевидении, на митингах. Что лучше?
в газетах, на телевидении, на митингах. несомненно. и не всех, далеко не всех) в вашу конкретно кровать никто заглядывать не станет. и простынями вашими трясти - тоже.
да откуда вы упали? как это не было? еще как было. и алкашни было полно и отребья, и цыгане толпами передвигались (хотя я с некоторыми даже играла, но то исключения)). и мошенников было немерянно. и маньков таскалось постояннно. и извращенцев было полным-полно. и детей воровали вовсю. в сср было все куда хреновее, чем сейчас.
единственный плюс, повторюсь, жилье давали. ну и конторы существовали гарантировано.
И все мои так же. И я старше вас, я помню жизнь ДО дебильной перестройки. Эх, если б то время. ДО перестройки. И никаких евроремонтов не надо с бананами вместе и прочим. Купили нас на цветние упаковки.
А едим и сейчас то же что и тогда. Только фруктов стало больше это да, разнообразия больше. Но мне дороже спокойствие, а не разнообразие.
Могу сказать о своих родителях и о своей семье- не хотим. Мама до сих пор помнит как за продуктами в Москву мотались. Если читать Еву или Одноклассников, то там периодически возникают темы ностальгии о СССР. Так вот, это ностальгия о прошедшей юности и больше ничего. Те, кто ностальгирует понятие не имеют как их родителям жилось в Советском Союзе.
Нам в Сибири валенки было не купить. За валенками в Москву ездили. Это дурдом просто.
+1. Если копия развалившегося СССР, то даром такое счастье не надо. Если же кроме укрепления страны и про потребности народа забывать не будут - почему бы нет.
Ну так и начните вместо Турции и Европы в своей стране отпуск проводить, в свой туризм и инфраструктуры деньги нести, а не поддерживать экономику "загнивающего" запада.
Джаз, а можно полюбопытствовать, я без наезда:),где вы отдыхаете? Про себя- не хочу в Крым...может и не патриотично, но как-то отдыхали в Анапе и больше не тянет у нас отдыхать...:( Хотя, в нашей Прибалтике было все зашибись, надеюсь туда еще сЪезжу.:-)
В Крыму и отдыхаю. У меня в паспорте пруф есть - фотка прошлогодняя :) Мы еще тем летом местным про весь их украинский бардак говорили, что Путина на вас не хватает. Крымчане не возражали :)
Но отдых в Крыму, конечно, на любителя. Хотите отелей, качественного сервиса и прочих рюшечек - за этим не в Крым. Может, наладят сервис, но все равно Турция с Египтом будут дешевле. У них сезон существенно длиннее, рабочая сила дешевле и дрессуре лучше поддается.
Впрочем, я в Турции и Египте сам не был никогда. Из курортов посетил только Канкун и Золотой берег в Австралии. Ну, и немного моря в Италии видел.
И я в Турции с Египтом не была.:-) В Греции относительно недорого, к русским хорошо относятся и рюшечки есть.:-)А больше всего Хорватия понравилась- не жарко, жару не очень люблю, и весьма культурно.:-)
Простите, что вклинюсь, мы все живет стереотипами и штампами, которые сами себе или нам кто-то внушил. У нас, русских, одна из самых отвратительных черт, про которых еще в 18 веке писали, это просто раболепное преклонение перед иностранным. Вот прям все, что свое - это плохое, а лишь бы какое - иностранное - это всегда прекрасное. Я просто спрашиваю, без подвохов, ну что такое в Прибалтике - зашибись, я просто живу в ней давно и в Европе жила некоторое время. Просто люди жили какое-то время под немцами и научились аккуратней внешнюю сторону жизни соблюдать, на это есть свои причины. Если в России- не так, то на это есть тоже свои исторические и культурные причины. Что для вас здесь - зашибись?
Для меня - все в России - зашибись, даже плохое, но это наше, родное,это наша суть. А уж сколько в России прекрасных мест, я просто молчу.
У меня нет преклонения перед иностранным, но сервис у нас отвратительный...Хотя, вот в Прибалтике с этим получше. В нашу калининградскую область еще поеду с превеликим удовольствием. Чисто, мало хамов- это плюс, причем, большой. На майские ездили в Питер, обожаю этот город! Скоро планируем в Суздаль на несколько дней. Но наш юг...:(нет и еще раз нет.
А что в России такое прям уж хамство и реально плохой сервис? Я без подвоха спрашиваю. Может просто надоело и хочется немного другой обстановки?
Не в России, а на ЮГЕ России. К сожалению, и грязь, и хамство. А вот петербуржцы мне очень понравились.:-)Просто влюблена в их город! Россия-то большая, даже огромная, и регионы очень отличаются друг от друга.
Да, я работала в школе, возила 5 лет подряд группы детей в Питер. Это было лет 10 назад, но разницы никакой с Прибалтикой не заметила, нормальные, приветливые люди. Жили в какой-то зачуханной гостинице на Лиговке, но комнаты чистые, кормили вкусно, нам понравилось. Город просто прекрасен.И никогда не надоедает и не хватит жизни все пересмотреть.А в Царском Селе несколько старшеклассников даже сказали, что хотели бы здесь навсегда остаться. А после того, как в театре сидели рядом с Путиным - он приехал день рождения отмечать, нас дома втречала вся школа, все уже знали , завидовали целую неделю только и разговоров было про Путина. :-)
Люди гооворят про отпуск, а его лучше проводить там, где внешний комфорт лучшего качества. Даже самому-самому патриоту не возбраняется воспользоватся налаженым сервисом и природными ресурсами другой страны для отдыха.
главное, чтоб без перегибов, а то имперская эстетика может ни к чему хорошему не привести.
Один зонтик и кринолин на несколько десятков лаптей и дерюжных хламид. Один экипаж с рысаками- сотню крестьянских лошадок с подламывающимися ногми и раздутыми животами.
Я не уверена, что именно с зонтиком бы ходила, а не в лаптях.
Наскучли уже эти призраки товарища Сталина и камбэки в ЮэСэСА. Они актуальны только на Брайтон Бич среди пожилого населения.
Речь уже давно о другом.
Всем ностальгирующим об СССР девушкам, рекомендую провести такой эксперимент. Купить ваты, марли , булавку. И использовать все это в критические дни вместо тампонов и прокладок. И вы узнаете, что " Белое не носить, обтягивающее не надевать, и не танцевать" это нифига не прикол! Узнаете значение слова "просидела" , и даже узнаете как это бодрит, летом в жару встать с автобусного сиденья с каким то там пятном на попе! Правда весело? Мало? А давайте попробуем предохранятся без презервативов, таблеток и прочих глупостей! ППА! Воздержание, и как последнее средство абротик где нибудь на 12 неделе и без анестезии. Или спираль пластмассовая, огромная...
Кто то все еще хочет в СССР?
Вы такая странная. Понятно, что никого не привлекают экономические реалии времен СССР и именно в них никто не рвется. Но людям нравится идея социального государства (в этом смысле пол-европы являются как раз социальными государствами), нравится та спокойная и дружелюбная атмосфера, которая была в те времена. Нравится, что страна была большая и все были друг другу братьями. Вот по чему ностальгируют люди и чего хотят. Не передергивайте, пожалуйста, Вы же не дура думать, что кто-то соскучился по марлевым прокладкам?
Это вы - странная. И социальное государство и "братство" - все это было липовое! Я не дура, я не думаю, что по марлевым прокладкам кто то соскучился, я думаю что про низ и про аборты, некоторые забыли, а некоторые не пробовали. И сейчас коек то пытается гнилую идею СССР возродить, от который мы избавились с огромными потерями! Сейчас что то все прекрасно помнят, бесплатные квартиры, но не помнят очередей на них, помнят бесплатную медицину, но не помнят ее качество. Нет уж! Никакого СССР, никаких коммуняг у власти.
Объединённая страна скорее возродится как аналог Российской империи... И, ясное дело, что никаких коммунистов даже близко не будет у верхушки власти! Главное произвести правильное деление на губернии! И никаких национальных замкнутых территорий!!! Допустим "Араратская губерния"... Население: армян - столько-то; азербайджанцев столько, евреев стока, русских, поляков, украинцев и т.д. По всей территории подобные варианты и никаких конфликтов на нацпочве!
Нет, пусть, всякие там Таджикистаны будут отдельными странами, и сами себя обеспечивают,но входят в союз под протекторатом России. Тут люди не понимают, что Россия при СССР кормила республики, поэтому и прокладок, презервативов не было. Пуп надорвали, да еще и коммунисты с их сврхидеей.
Да что ж вас так заклинило на прокладках и презиках :) Больная тема, может вам к бабке сходить, испуг вылить?
Таджики и так почти все здесь... Так шта лучше поделить и переписать. Каждый с паспортом и индивидуальным радужным клеймом. Тогда хрен поозоруешь!
Экономические принципы Советского Союза никто и не предлагает возрождать, коммуняк у власти не будет, перестаньтке визжать уже - уши закладывает.
очереди на квартиры очередями, но к 40 годам почти все у нас ими обзаводились. сейчас же - не все способны заработать, чтобы купить квартиру. Раньше на завод пошел, и квартира гарантирована. а сейчас смотришь на молодежь, которая неспособна учиться в институте(согласитесь, что не всех можно в институт поместить чисто из-за вместительности ВУЗов), тяжкое у них будущее. многим до смерти своего угла не заиметь.
Интересно,а если жить так,как тогда,питаться также,одежду и обувь снашивать до дыр,те же развлечения и отдых того же уровня ,3 машины на 60 квартир,ну и дальше по списку,тоже нельзя к 40 годам на квартиру заработать ?
Так если зарплаты низкие, как? Большинству даже кредит на 30 лет не дадут при таких зарплатах. Те, кому могут помочь родители стартовым капиталом, или от бабушек квартиры остались, там еще есть шанс. А с нуля, если предприимчивой жилки нет, да и удачливы не все, то нереально. получается, простой человек, коих ОЧЕНЬ много обречен. Шанса нет вообще. А раньше был.
вот-вот. машина, на минуточку, стоила 2500 рублев при средней зарплате в 120. нормально, да? детская игрушечная коляска стоила 60 рублей! вдумайтесь только! отдвых был только качества койки у бабушки в крыму. и это, если повезет! санаторий - только избранным. с советским сервисом, ага. и семейную путевку тебе могли не дать, потому как не хрен со своим самоваром по курортам ездить. а номера санаторные, помните? пошарпанные стены или номер на пару коек и тумбочку. при чем вместе они не сдвигались!))) одежа была - как вспомнишь - вздрогнешь. а ели как? колбаска сырокопченая - по праздникам. что такое буженина, балык, шейка - даже не знали. баночка икорки - праздник. связка бабанов - опупенная удача! хранить и есть по одному! никому не давать!!
ни хрена ж не помнят, а ностальгируют. видимо, по остроте своей памяти)
Какие 2500,жигуль стоил 7300 в 80-м году,а в 88 около 10000.
Отдых фанерные домики и удобства рядом,жуткие столовки и необорудованные пляжи,это если повезет по путевке,а нет,так та же фанерная клетка, но уже за другие деньги,и советский общепит со всеми его прелестями.Одежда-форменное шерстяное платье,одно на два года,зимой и летом одним цветом и не постирать лишний раз.Суповый набор по 78 копеек,обглоданные кости,а курицу берегли на праздник,туда же баночку майонеза и зеленый горошек :-)
я про 77. тогда москвич 412й стоил в районе 2500. может, чуть больше. во всем остальном - соглашусь. фрукты-овощи даже в сезон - мечта. купивший сыра или печенья к чаю приравнивался к героям. и это в москве. при чем выбор разнообразием не отличался) и никто не говорил, что не того сорта) в принципе, купил, а вернее - достал, отхватил - герой!)
одежка - вся на вырост детям и пока совсем не развалится - взрослым. хрусталь - эпогей излишества) прям-таки роскошь) чем больше в доме ковров (ага, на стенах, чтоб не затоптать и для тепла, опять же) и хрусталя - тем зажиточнее семейство)
в общем, если вспоминать, столько "радостей" вспомнится, что как бы уснуть)
Гугль говорит,что столько он стоил в 61-м ,а в 76-м уже почти 6500 :-)
Помню ,гуляга с коляской,дочке был месяц,и "выбросили" детские шубы,у меня не было ни минуты сомнений,что надо брать,купила шубку ... на 5 лет,так она ее ни разу и не одела :-)Зато радости было,такой дефицит отхватила.Как сейчас помню,а ведь 26 лет прошло,возле хозяйственного магазина была такая железная клетка,туда иногда привозили дефицит,неважно какой,детскую одежду,полотенца,кастрюли в горошек,продавщица как тигр в клетке и народ вокруг на прутьях виснет,сует деньги сквозь решетку.
какая игрушечная коляска за 60 рублей ? )))
Что-то вы совсем попутались )
Мнээээ...многие к 40 обзаводились, потому что бабушки помирали, хоть у кого-то из супругов..
Сейчас, впрочем, как понимаю, та же фигня.
какая, в жопу, дружелюбная атмосфера? где вы херни этой понабрались? люди всегда и во все времена - люди. сейчас, кстати, стали более дружелюбны) раньше вас любая продавщица могла так дружелюбно обхамить, что вы сейчас непривычки полгода по психолагаим бегали бы) тогда, когда все были друг другу братьями, таконо понятия как депрессия не было) никто с депрессивными не возился) поджопник и вперед на трудовые свершения) а за тунеядство - тюрьма или штраф.
а раз люди так уж хотят побрататься, то кто ж им мешает это сделать? это зависит от НИХ) и дружелюбие и братство. ТОЛЬКО от них самих.
Я заметила, что каждый клоп в своих мечтах ставит себя на уровень, самой верхушки общества. Если это дореволюционное время, оне-же графья, конечно, если СССР, то генсеки. А ведь подавляющее большинство, при царе были крепостными, с поротыми задницами, а при СССР колхозниками, почти крепостными, или рабочими на заводах. Однако ж аборты это все не для них, это все для плебеев, оне ж глобально мыслят.
Ну я работала медсестрой в СССР, прокладки были из ваты и марли, ни разу не протекла. Я вам даже сочувствую, что вы с сидений с пятнами поднимались, но мне кажется, что из-за вашей неаккуратности только. Аборты не делала. Предохранялись тем же, что и сейчас.
Да, я мыслю глобально. Я хотела бы снова империю.
А вы мыслите очень примитивно, ну очень, на уровне прокладок. Ведь всем ясно, что возврата к тому, что было не будет, в этом примитивном смысле, что ностальгируют именно по братству народов, чистоте людей, огромной сильной стране.
Для успокоения вас напишу, что в России много заводов, где производят прокладки и тампоны, один из них в моем городе, так что не волнуйтесь вы так :)
И да, я из казаков, если что- не слуги и не господа предки были, военный свободные люди.
А вообще как-то вы уперлись в менструально-абортную тему-даже противно стало от вашего уровня.
Знаете, вы скорее исключение или выделения скудные. Могу сказать, что протекала тоже и мои знакомые тоже. Но дело не в прокладках, а в нежизнеспособности той системы. Думаю, что Уши именно об этом. Мое мнение- нужно взять из СССР только хорошее, а оно было, а вот возвращаться не надо.
Ну тогда только один путь- весь мир (тут пропуск), мы разрушим, до основанья, а потом...
Невозможно существование на одной территории частной и государственной собственности и частной и государственной систем социального обеспечения, образования, здравоохраниения, грдоуправления.
Тут в основном империю хотят вернуть. Хотят, чтобы Прибалтика с Узбекистаном опять стали единым с нами государством. Ну вот нафик...
По поводу частной и государственной собственности, думаю, что могут они сосуществовать. Китай тому подтверждение. Это как пример.:-) Жить как в Китае не хочу.
Вы забыли советские танки в Чехии и Венгрии ?Кто кого там бомбил ? Советские войска в Германии,Чехословакии ?
У вас не хвататет мышления, чтоб понять, про что говорит Уши. Не именно прокладки, а бытовая неустроеность и остутствие многих необходимых веще и комфорта- аналог прокладок. Вот вы про какую-то чистоту, огромную сильную старну, братсво народов, абстрактные понятия, которых и не было по большому счету, а только с трибуны нам говорили об этом, а она- про вопиющую старну не для людей, а для слушатетелй лозунгов и исполняющих бурные аплодисменты, после особо пламенного пассажа.
У Вас с Ушами не хватает мышления, чтобы понять, что экономическую систему СССР никто возрождать не собирается? Если объединение и будет, то на совершенно новых приципах, успокойтесь. Хватит на ваш век прокладок.
Вот и я не понимаю ГДЕ увидели возрождение СССР? Совершенно другие процессы идут, а нам пытаются подсунуть эти молью изъеденные клише :(
А разве кто-то про возрождение говорит? Отвлеченный треп про "в общем".Про ностальгию, на мой взгляд. Причем по своей юности.:-)
Вот моя бабулька, Царствие ей небесное, ещё в 70-е говорила про то, как испортились конфеты, и какие же они были во времена её детства-юности... А, я вспоминая настоящие конфеты 70-х - готов сейчас их покупать по 10-тыров за кило! Но где же взять? Кругом сплошное из под Парашенки...
Ностальгия это нормально, она у всех есть в разной степени. И советское прошлое нас во многом объединяет и я его уважаю. Просто мне кажется, что нам навязывают эти клише, постоянно втюхивают в голову то, чего уже нет, дискредитируют новые векторы.
Даже в этом топике пошла возня про тампоны, которых в СССР не было :( Ну, причем тут все это :(
а я тоже удивляюсь этой постоянной теме как хорошо было в СССР...И здесь, и в ВО с постоянностью раз в месяц, наверное.:-)Того уже быть по определению не может и не надо.
ну, расскажите нам, что за процессы сейчас идут :-)
Ох уж эти домохозяйки и мужчинки на женском форуме :-)
А Вы до сих пор не заметили обсуждений? Так и сейчас значит не заметите.
Ушла озадаченная ... кто я ... мужчинка или домохозяйка ... других-то тут нету ...
не знаю, кто вы по образованию, но вот все в том числе ваши рассуждения, сплошной детский сад. Представьте себе, привозят больного в больницу, лежит он на операционном столе, а вокруг стоит много-много "неврачей" и дают советы, как его лечить. Да еще непререкаемо, без сомнений. Смешно? Почему интересно каждый считает, что он имеет право рассуждать об исторических и политических процессах, ничего в этом не понимая ?!
Даже детский сад имеет право на общение на интерсующие его темы :)Базовая человеческая потребность. Я разве петиции пишу или президента консультирую? Я мнение имею :) И рада, что есть возможность его обсудить.
Или паспорт сдать и картошку копать?
да нет ) Приятно, что вы не агрессивный человек :-) Извините, если не по делу наехала.
Знаете. там стараются не "они"
Вы же пишите о Лорене и Викте. Мне не нравится часто тон их ответов. Но считать, что они стараются рассорить народы, это странно.
Изначально, они приносят в топ больше всего информации, присутствуют наибольшее количество времени. И брани в свой адрес получают тоже больше всех, и ругательств, и оскорблений. Анонимных-просто горы, лично в их адрес, каждый день.
Вам ляпнут что-то относительно невинное-вы уже обижаетесь, "мне сказали уйти, я ушла".
Им же пишут совершенно в других градусах.
Это не проходит бесследно, как бы не старался "держать удар". Я вижу, как ответы с их стороны становятся со временем агрессивнее.
Плюс, как поняла, у Лорены родные на ЮВ, и ситуация острее, чем для многих других участников. Нервы сдают.
Именно нагнетают и разводят на ненависть, ИМХО. Точно знаю, что неосознанно. Я с пониманием отношусь к позиции Лорены- у нее там МАМА! Но даже я, довольно доброжелательный человек, после их постов завожусь.
Да и прокладки бы со временем появились, просто чуть позже, отставали мы, это да, а люди этого не хотят понять.
Получается, если сейчас запад санкции связанные с прокладками наложит )), некоторые родину продадут? С них станется.
В советские годы- примерно 84-85-й, покупали прокладки "Натали" в аптеке. Отец купил нам (мама и две дочки) несколько упаковой по 100 пачек- нам хватило лет на 5 :)
Очень плохие они были, не впитывали. Когда после Натали я попробовала Либресс, то поняла, что они отличаются как день и ночь.
Они и сейчас паршивые. Честное слово, грамотно обмотанная вата и то лучше ). удивляюсь, кто их покупает.
и для чего вам империя? никакого братства не было. по крайней мере, его было не больше, чем сейчас. чистота людей - о том же. не выдумывайте себе сказок. люди не изменились вообще. многие даже сдержанее стали. знают, что получат пистон. раньше знали, что вы - никто и звать вас никак. и кто бы вам, что не сделал -ничего ему за то не будет.
а у нас пацацы баловались, забегали в аптеку и спрашивали изделие № 2, хихикая убегали. Мы далеко от Москвы, но продавали у нас. На витрине лежили, сама видела. Рядом с грушей резиновой ).
а еще мне и прокладки не помогают(раз уж вы завели такую тему интимную), в первый день упаковка уходит, при этом гинекологически все нормально. И всю жизнь так. Так что и без прокладок я бы сильно не страдала, все равно часто менять, разве что удобнее ).
А девчонки, и я и танцевали, ничего страшного, "просиживали" редко на моей памяти. Даже я сама - никогда тогда такого не было. А белое и сейчас не надеваю, на всякий случай, потому что даже с покладками однажды все-таки был прокол.
Так что я туда хоть сейчас, только сегодня вспоминала, когда дочь домой звала, рано еще, мы гуляли, а им нельзя, порой всякие шатаются. в наше время я таких личностей вообще не видела.
(только не надо говорить, что раньше тоже опасно было. не было у нас раньше такого. город не очень большой, любой слух сразу разносился, и ни одного случая(хотя где-то, конечно, были), но вероятность- то выросла в разы. Сейчас ни одного года нет, чтоб или не убили ребенка-подростка или еще что)
Зачем к бересте? Вата с бинтами далеко не лучший, но и не худший, не берестовый вариант. Как-то "в глушь" попала, плюс неожиданные обстоятельства, плюс проблемы с сумками случились, долгая история, пришлось стяхнуть стариной :), вата с бинтом(оказавшаяся по случаю) нормально выручила ).
Ваты-марли, говорите? Мне "повезло" быть молодой да ранней (месячные начались в неполных 12) - так я еще застала времена\. когда вата была дефицитом. Правда, была такая штука как "прокладки гигиенические" - больие и неуклюжие, постоянно сваливающиеся, но хоть не протекающие. Если осторожно. А мама рассказывала, что вообще иногда приходилось...эта..тряпочками пользоваться, которые кипятили.
Причем, что характерно - вату и прочее - производили. Только куда все это уходило?
о прокладки я первый раз в 17 увидела, до этого пользовалась в лучшем случае ватой и марлей, а чаше тряпочками, которые стирала. Полностью переход с тряпочек был произведен уже в 93 году, когда уже жила в москве и зарабатывала достаточно:( Первый раз прокладку даже и не знала как приклеевать
Почему опять речь о едином монструозном (по размерам) государстве? Об империи? Проехали уже. По-моему сейчас совсем о другом речь. И российское руководство реализует совсем другой проект. Эти все СССР-сталин-прокладки-гулаг-колбаса ну совсем не в тему.
Создается союз, сетевая устойчивая структура, состоящая из нескольких государств. Основанная на принципах экономической взаимовыгоды. ЕврАзЭС.
Дружбы-идеология это потом, это надстройка. И какой она будет не понятно. Сейчас бы с базисом разобраться.
Так и я о том же.:-) Несмотря, на отсутствия базовых вещей, я вспоминаю свое детство с огромной теплотой.:-)
У меня 2 высших образования и я не пожилая, но я скучаю по СССР. По доступным квартирам, по доступному образованию, по бесплатной медицине. По тому, что в детстве мои друзья хотели стать космонавтами, учеными, а не трейдерами и разжиревшими ворами.
Пысы, квартиру купили, даже две и обе с помощью кредитов, все нормально в материальном плане. Но хочу, чтобы как у Стругацких, чтобы так благополучно было у всех, чтобы не было брошенных деревень, голодающих детей, деградировавшего населения. Чтобы космические корабли бороздили пространство, а не клубы и яхты Абрамович покупал.
тадамс... для экономической взаимовыгоды нужен полный производственный цикл "всегонасвете". Что мы готовы друг другу продавать - более или менее ясно, а что мы, как энергетическая держава, собираемся у наших друзей покупать?
Прекрасная статья Евгения Ясина: "Глобализация и перераспределение сил в мировой экономике" http://www.echo.msk.ru/blog/yasin/1331810-echo/
Член бывшего "союза правых сил", презик фонда «либеральная миссия», да атеист по убеждениям - ничего путного написать, а тем паче предложить не может! ИМХО
Вся эта демократическая шушера уже водила нашу страну в 90-е, аки Моисей по чужбине...((( И каждое новое упоминание о них вызывает желание передёрнуть затвор, да всадить всю обойму под продажную шкуру! ИМХО
Кстати, Соит, по поводу вашего желания пострелять в людей. Посмотрите картинки здесь, диванный Рембо:Груз 200 http://www.echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/
Дарагая Аскарида, Вы даже за сфабрикованными картинками на вражеское радио бегаете!(((
Аскарида! "Эхо" - это пропиндосская шобла, которая подхватит любой пук, лишь бы он был супротив России и Путина! Только не понимаю Вашей вурдалачьей радости по поводу данных и сомнительных картинок?((
О какой радости вы говорите? Такой вывод может сделать насквозь больное сознание.
Мне абсолютно безразлично ваше мнение на мой счет, да и на любой другой. В данном случае совершенно не принципиальна принадлежность погибших. Вы же собираетесь пострелять в людей, диванный Рембо, не отрывая пятой точки от стула. Вот вам картинки. Любуйтесь, если не захлебнётесь зловонным ядом своего сумрачного сознания. Так выглядит смерть.
Когда я служил в армии, то повидал большое количество трупов - ставших таковыми от различных неприятных событий...(( Так шта этим делом не испугать и не пронять! То, что врага пришью и рука не дрогнет, можете не сомневаться!, - хотя с женщинами, даже с такими как Вы - не воюю, разве что на полках инэта...
Пляшите дальше на костях свои сатанинские пляски, чего ещё можно ждать от врагов Православия да России...(((
К Вам, никто не прётся с предложениями по поводу жизненного уклада, экономических обоснований, да ещё половых ориентаций... Но с какого такого полового органа всякие сомнительные эмигранты сатанинского толка - лезут сюда с нравоучениями, да прочей пропагандой собственного недостоинства? Или больше нигде не принимают да не ценят языковые инсинуации? Идите лучше отсюда своих глистов кормить, и не дерьмотизируйте эфирное пространство грязевыми выхлопами проржавевших труб!((
Да потому, что вы отравляете все вокруг своими фашистскими миазмами , вне зависимости от политических пристрастий. Почему такие как вы все время прикрывают свои мерзости именем бога? Саид, Бог - это Любовь. Если вы до этого места не дочитали, то разочарую вас. Это так. Так что вы освоим диванным желанием убивать - инфернальны, как и все, что вы здесь продуцируете.
Задрали вы уже своим православием, тащите Россию в мракобесие и темноту. И забываете, что прелюбодеяние и воровство, присущие вашему солнцеликому кумиру - смертные грехи)
Вот уж точно достали своим православием. Самая отсталая и закостеневшая религия после ислама. Тем более нынешнее поколение попов пример для благочестивой жизни не подает своим "овечкам".
да врешь ты все, любят такие штабные крыски вроде тебя прихвастнуть перед бабами, что воевали и трупы видели в большом количестве.
Всё. Мое терпение лопнуло. Я готова жить за железным занавесом на воде и хлебе. Если на территории бывшего СССР фашисты не будут людей жечь и бомбить, а из детей не будут растить новых фашистов.
Согласна, именно Вы так и будете жить. За остальных не надо говорить. Кстати, а Вы жили за этим занавесом?
Да, жила. Подавляющее большинство моих соотечественников сделает точно такой же выбор, если им предложат. Сделавшие иной выбор - фашисты. Для них их собственная задница дороже человеческой жизни. Их мнение не приоритет.
Уважаю, что вы так переживаете за Прибалтику с Киргизией. Но даю вам сто процентов не все так за них переживают как вы. Многие переживают в первую очередь за нашу Русь.
Думаю Вам было лет 5.Мама с папой вам еду приносили, все было хорошо и отлично.Сегодня из Луганска отправили 30 или больше гробов с россиянами.Вот сегодня их кто-то получил.А насчет всех соотечественников - ну не надо. За себя говорите.
Железный занавес от цинковых гробов нифига не спасал. СССР постоянно с кем то воевал. Украинцев жалко, но афганцы то тоже люди, где бы людей не убивали- везде смерть.
Э...а...понятно. И, заметьте, неплохо кормили, не? Причем в самом сердце тскать империи, в то время, когда остальные баланду хлебали и Хозяина славили. Ну как можно НЕ восхищаться!
Пиндосия, во все времена не жалеет варенья с печенюшками для тех, кто супротив России репу поднимает!(((
??? Не поняла - как это? И уж точно не пняла, причем тут ЗАГС к предателям. поясните, плиз.
Некоторые уезжают после брачевания с тамошним жителем, и как бы оправдывают своё бегство из альма-матер. Поэтому меня всегда интересует с какой попытки это случается...
Почему "как бы"? Ну да, таки да. А с какой попытки - это как?
На минуточку, мы с этим человеком вместе уже больше 10 лет, и так неплохо вместе. И более того, мы уж точно "два сапога - пара", то есть оба очень своеобразные люди, которые мало бы еще с кем ужились.
Но и это не суть важно: мужука найти у меня и на родине не было проблемой. Для погулять. А бытовуха мне не сдалась. Штаны в доме мне не нужны, а заработать на себя всегда смогла бы, а лишнего мне не надо (и здесь лишнего не надо). Причина, которая все решила - у меня была одна. Не экономическая.
Ах да, и не забываем: я не из России. У нас к СССР отношение...изначально ироничное, без надрыва, а эмиграция не мешает патриотизму. Наоборот ;-).
Эмиграция вещь, как таковая - сложная... В ней ведь не раз оказывались абсолютно враждебные к друг другу силы... И сводили /там/ свои старые счёты...
В том смысле, что сейчас никого не соблазняет баланда ради голой идеи. Да даже Саид и его дети не захотят баланду хлебать. Всем подавай пряники, не обязательно пиндосские. Но во многих случаях их обвиняют в предательстве интересов родины.
А, понятно. А то я чет не поняла сначала.
Ну да, логично: рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. И ни рыбу, ни человека обвинять в этом смысла нет: природная логика, однако. Да и кому от этого хуже если кому-то лучше? Ведь по логике - если человеку хорошо то он СМОЖЕТ помогать другим, пусть не сразу. А когда самому лишь бы до понедельника дожить - там не до благотворительности и помощи, не?
Чет вспомнился анекдот про разные нации в аду.
:) "Сомнение – это основа развития. Несогласие – это основа развития. К сожалению, в глазах ограниченных людей несогласие часто воспринимается как предательство."
Большинство толстушек такое жрут... Но всё равно не худеют... А те, которые верят в Бога и Родину - всегда в правильных пропорциях да благочестии! Так что Ваша мораль предателя здесь не катит, ну разве что у пары тройки таких же "кочевниц" за лучшей долей...
Увы... слишком со многими был знаком лично... Одних уж нет, а те, что далече - пишут..., дескать, тяжко им на чужбине, и неутомимо грызёт ностальжирующая совесть, аки тот самый долгоносик сладкую древесину...
А...ну то знакомые у Вас...известного типа.
Если им такая ностальжи и так грызет совесть - то чего ж не возвращаются в объятия Родины, матери их?
Зря пытаетесь приписать то, чего нет... Знакомые у меня во всех жизненных прослойках и подразделениях, начиная от бамжей и заканчивая крупными бизнесменами, актёрами, знаменитыми спортсменами и т.д. Что до возвращения, то некоторые просто числятся там, а львиную долю времени проводят здесь. Другие уже привыкли к зарубежным пряникам и довольствуются только воспоминаниями детства да юности. Третьи - злостные противники и дорога назад им закрыта! Так что разные есть, и споря с ними о причинах эмиграции - узнаешь много интересного и поучительного для иных!
Не поняла...если "Что до возвращения, то некоторые просто числятся там, а львиную долю времени проводят здесь. " - то о чем же ностальжи и тем более муки совести? Они же зарабатывают "там", а тратят пиндосские деньги на родине: вполне патриотично. Если "Другие уже привыкли к зарубежным пряникам и довольствуются только воспоминаниями детства да юности." - ну так ясен пень что ностальгируют не по СССР, а по тем временам, когда "девки давали и спина не болела" (с). Насчет "Третьи - злостные противники и дорога назад им закрыта!" - совсем не поняла. Противники чего и почему закрыта? Они не в курсе, что елезного занавеса уже 20 лет как нету? Ну ПОКА нету.
И уж совсем не понимаю, зачем с кем-то спорить о причинах эмиграций - они у каждого свои в деталях, но общие по сути: к другой (предположительно более комфортной) жизни. И заметьте, только в очень некоторых странах эмиграция считается или вообще когда-либо считалось грехом или предательством, а поиция червячка-папы из анекдота - добродетелью и патриотизмом. Причем не просто в некоторых, а в очень конкретных странах и (или) в очень конкретные времена. ..А для нормальных людей стремление к комфорту или просто приклбючениям и перемене мест никогда патриотиму не мешало.
К сожалению у нас диаметрально противоположные взгляды на сию проблему...
К стати по первой группе. Они тратят здесь не деньги Пиндосии, а наоборот высасывают из России последнее, чтобы покупать там виллы, яхты и прочие яйца от Фаберже... Для них презики на банкнотах - символ разграбления своей исторической Родины!
А...про первую группу - теперь понятно. А то Вы написали "львиную долю времени проводят здесь" - я так поняла - на Родине, ну а раз время проводят, так и деньги тратят "здесь", по логике.
А что у нас противоположные взгляды - логично: мы же с противоположных сторон...теперь уже и земного шара :-). И разные мнения - это же хорошо, если их слышать.
И уж тем более железный занавес не спасал от тскать внутренних...гробов. Воть напишет сосед донос, что вы - фашист. Или дочь фашиста, или мать предателя, или американская шпионука, и...адьос, амига!
А теперь количество наркоты, хлынувшей оттуда, уненосит жизни и в прямом и переносном смысле. Так что или так погибают, или этак. Глупые дети, которых страна отпустила в свободное плавание, делают свой выбор. можно, конечно скажать, что сами виноваты... Но что-то слишком их много. Из многих выросли бы великолепные люди, если бы им помогли подростковый период прожить без эксцессов, а удел сейчас большинства подростков - жизнь кидает в воду. Не все способны выбраться, а они еще дети ведь.
Мнгум. Раньше типа наркоты не было. То есть совсем не было. Все больше пили всякое.
И типа никто не в курсе, что наркотики вредны. И типа родителей у этих детей-подростков нету...отечественных родителей, да.
ну и самый известный тут пример, который может подтвердить, что раньше наркотиков не было, Ве/сна:)
Заодно уточните, про какие годы ее молодости вы говорите. Что вы перестройку дебильную оцениваете, когда все шло к развалу? Речь о до перестройки. А перестройка принесла бандитизм и все вытекающее
она старше меня на два года:) так что начало пришлось не на перестройку:)
Кстати, как это в такой высокоморлаьнообразованной стране и вдруг такие падения в перестройку морлаьных то устоев?:)) Кто все эти люди были, что делали перестройку?? Разве не те, что были взрощены н а комсомольских и партийных собраниях? :)) А уж партиевики и лидеры комсомола первые бились за пирог , спокойно молотя по мордасям тех, кто мешал:)
Она как раз на "приход" Горбачева школу закончила. Как раз и пошло. Весна 1985 - как раз начало "борьбы" с алкоколизмом, начало гонки подпольной дешевой водки и прочей гадости. Отсюда пошел виток. Через год уже бурлило. Только в печати все было хорошо.
А дерьмо всегда вылазит, если появляется возможность. Вот оно и вылезло. Человек по сути своей грешен. Нивелируется законом. Если закон отходит на задний план в погоне за деньгами - тут все и вскрывается.
Была, конечно, но где-то, как-то. Ни одного наркомана никто не знал. Тем более детей это вообще не касалось. Чтоб знать где такое найти? Да с области фантастики. Зато сейчас раздолье наркоманам в этом плане.
Повторяю: а раньше и не надо было наркоты. Раньще все бухали. Впрочем...наверное, в Северной Корее наркоты нет.
да вы че:)) то то у нас всю коноплю извели и мак сеять запрежали, причем тот что для красоты и кулинарных целей:))) И это в деревне. В городах наркоманы были и совсем среди молодежи. А уж пить дети начинали лет в 12, курить и того раньше, часто с первого класса:)
какой год имеете ввиду, что дети становились алкоголиками в 12 лет? Сколько у вас было таких детей на класс, какой класс и в каком году?
Что за убитые "россияне в гробах"? Чеченцы? Или попершиеся в чужую страну воевать русские?
Вы значение слова "фашисты" знаете? Или это у вас просто ругательное слово для любого повода?
с чего это вы взяли? я такого выбора не сделаю. и большинство тех, кого я знаю - тоже. потому как с фанатиками не общаюсь, к счастью.
а вы - явный фанатик. узколобая, но плюющаяся слюной и выкрикивающая лозунги. именно такие как вы были в партиях и союзах сссра. желать возвращения этого может только пациент психиатрической лечебницы.
За Таджикистан с Узбекистаном переживаете? Или за родственников на Украине? Они там далеко не у всех. Мало того, родственники в других государствах, как правило, у людей из крупных городов. А остальная Россия, те, кто не имеет родственников на чужой территории, имеет право хотеть жить по-человечески. И нас большинство!
Вот так вот и работает информационная война. Вы уже готовы на лишения, только не понятно ради чего и кого. Рекомендую к чтению: http://eva.ru/topic/131/3261269.htm
Э...а..."готова жить за железным занавесом на воде и хлебе" - стесняюсь спросить, как долго Вы жили на воде и хлебе и за железным занавесом?
ну с вами понятно, старость она такая.. А вот молодым хочется жить и жить хорошо:)
демократия\ и колбаса - хорошо. толерасты - плохо. но они того же поля ягоды, что и выступающие здесь коммуняки. что одни фанатики со снесенной башней, что другие. еще вопрос, что хуже.
Лукашенко,Путин,Назарбаев,кто следующий,кто готов http://www.youtube.com/watch?v=PxyISsA0Oh0
Котик,у тебя в почёте битлы,я не ошиблась?
Россия объявила себя в свое время преемницей СССР, получив долги и как ни странно абсорбировав врага тоже. Но ведь Америка была против против режима СССР, против коммунизма, а сейчас то зачем видеть врага в Америке? http://youtu.be/TJdBJVUo0EY
Россия в 90-е в попу Америку целовала, выполняла все требования МВФ и американских советников по экономике, в политике всегда и во всем слушались "старшего брата". Худшего времени для простых людей в России не было. Как только Россия стала отстаивать свои интересы и люди стали жить лучше, Америка тут же объявила нас врагом и вновь запустила антироссийскую пропаганду. Кто мешал им жить мирно? Только тот факт, что наши экономические интересы расходятся с их...
фу, спасибо, а то я уже подумала, где же я была, пока была третья, даже не ответила ничего, ушла в размышлениях :)
может быть аноним в числе тех, кто считает, что 3я мировая инфо-психологическая уже давно идёт
ну не все же зомбированные как те, кто так считает.
вот и пример такого зомбирования:
"Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины.
Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР. В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами. "
Эх, народ, я с вас просто прусь. Просто прелесть какая-то - майский день, именины сердца (с)
Говоря про СССР, пишут "ссср и кормило и жилье давало. Она отработала в жэке и дали двушку. Бесплатно. Легко можно было заработать квартиру на заводе." - понимаете, это описание относится к буквально паре десятилетий существования СССР - как раз той самой послесталинской оттепели при ненавидимом тут Хрущеве. А зря. потому как именно он начал застройку теми самыми "хрушевкамии" - чтобы квартиры были всем. нук и много чего другого по мелочам.
Так что "оттепель" и самое начало "застоя" - то как раз и была та самая "благодать и халява". И то.. не для всех.
А ну-ка, ну-ка, когда колхозникам разрешили получать паспорта и переезжать куда им хочется? Ась? Ну-ка погуглили? Аль тут все горожане с деда-преадеда?
во что они превратили почтовый ящик и пенсионеров ВПК никогда не забуду.И они ещё имеют смелость ходить по школам и детсадам,улыбаться и ничего не обещать.Всё мило,и по-честному.
Погуглила обалдела: оказывается с 70-х. Я чет думала, ге-то в послевоенные годы (тоже все родичи городские). А тут вона че. Правда, думаю, есчли из села человек ехал учиться в город или там оставался по распределению или "по лимиту" - то уже ка бы городской. Но все равно...Кстати, значение слов "по лимиту" понимаете/, да?
В прежнем виде СССР, конечно, не будет и слава Богу, но строить социализм - это здорово:)
Если б у вас нормально было с стратегической политикой,вы бы не по побережьям шатались,а влОжились бы в дублёр Панамского каналу.Хотя,накой оновамнадО - вам же проще нефть в Венесуэле качать. *четыре фиги*
"Советская торговля тоже была удивительно устроена, нынешним людям не понять.
Товары были социалистическими и капиталистическими. Капиталистические товары советским людям нельзя было ни знать, ни видеть, они поступали в "Березки" и оттуда расползались по блатным (номенклатурным) гражданам и по спекулянтам. Поскольку у всех, у кого были какие-то деньги, были и знакомые спекулянты, то капиталистические (хорошие) товары были у всех. Но не часто. Дорого очень.
Скажем, нас у мамы-папы было пять дочерей. На нас, понятно, одежды было не напастись, на кобыл таких. И все хотят хорошее, а плохого не хотят. Обувь тоже. Где ее возьмешь? Я помню, в 1974 году собралась в Коктебель. А сандалий нет. В магазинах нет. Боты "прощай, молодость" есть. Тапки без задников, войлочные, так называемые "ни шагу назад" - пожалуйста. Туфли какие-то страшные - тусклые, румынские, какашечно-коричневые со шнурками, это есть. В 1974 году невозможно себе было представить на женщине туфли тусклые, румынские, какашечно-коричневые со шнурками, то есть представить можно, но это если такая женщина уже повесилась с горя и, обутая соответственно, болтается в петле.
У нас был родственник-француз, о нем петь и петь, пока струны не порвешь; вот я его принудила пойти со мной в "Березку" и купить мне хорошие туфли на свадьбу. Он был жадный до синевы, только слово "свадьба" что-то в нем шелохнуло, да и то только потому, что ему от папы тоже было нужно кое-что, а именно копия Указа Александра II из архива. О том, что он граф. Ему Указ, мне - туфли на каблуках, не знаю, справедливый ли обмен?
Так что я на своей свадьбе была в остромодных лодочках фирмы "Габор" на высоченном каблуке и маленькой платформе, цвета коньячного; платье на мне было из свистящего ацетатного шелка в больших желтых цветах, короткое и общелканное по фигуре, так как моя портниха Валентина Иванна воровала ткани без всякого зазрения совести; как-то я пришла к ней без звонка, нагрянула. Смотрю - а у нее на диване подушки в чехлах из тканей, предназначенных на наши платьица и юбочки, - не успела спрятать. Густо-густо покраснела Валентина Иванна... но я не о том.
Я о том, что ни в общелканном платье в цветах, ни на габоровских наборных каблуках на море не поедешь и на горы не полезешь. Сандалии нужны. А их нет. И я через знакомых разыскивала старух, которые бы помнили 1919 год и, соответственно, умели бы плести сандалии из веревок; и мне такую старуху даже нашли, но закавыка была в том, что в магазинах в 1974 году веревок не было.
Я уж не помню, как я тогда выкрутилась, но помню, что в нашей компании, ходившей в горы, была женщина в летнем пальто. Это в жару 30 градусов. Я тихо спросила: это она что?.. И мне тихо ответили: а у нее платья нет.
У нас тоже была спекулянтка, хотя маме мешали принципы: мама считала, что спекулировать нечестно. Но мы с мамиными принципами не считались, мы разрешали ей иметь свое особое мнение, а нам нужны были хотя бы иногда красивые капиталистические товары! Так что мы с сестрой Наташей купили себе у спекулянтки одинаковые финские пуховики на кнопках, и наша невестка тоже такой купила, и мы как дуры ходили в совершенно одинаковых пальто, но это было все равно круто. Вам нынешним не понять.
Еще круто было иметь мохеровый шарфик. Мужчины носили. А я была у нашей спекулянтки дома, - так там вся квартира, все серванты и полки были заставлены хрусталем, как у спортменов бывает кубками и наградами. А на двуспальной кровати было постелено необъятное мохеровое покрывало в шотландскую клетку, размером, наверно, 2х3 метра. Это производило такое же оглушительное впечатление, какое производили, наверно, на гостей хоромы Чурилы Пленковича, былинного иностранца и убийственного красавца: пол в его хоромах был серебряный, а потолок обит черными соболями.
Чурила Пленкович плохо кончил; спекулянтка, боюсь, тоже.
А социалистические товары можно было купить в Москве в особых магазинах: "Ванда" торговала польскими тенями для глаз, соседняя с ней "София" каким-то кошмарным розовым маслом, от которого у всех, кого я знаю, болела голова, как у булгаковского Понтия Пилата; еще был "Лейпциг", а на краю света, на оврагах, стоял "Ядран".
Один раз я в этом "Ядране" была. Там давали водолазки, называемые "банлонами", а иногда даже и какие-то кофточки. Но "давали" - это не просто "продавали", как могут подумать нынешние наивные люди, ностальгирующие по совку. Не-е-ет, это так просто не делалось.
Кофточки продавались запечатанными в целлофановый пакет. Распечатывать и примерять их было нельзя. Почему - не спрашивайте. По кочану. Сначала купи, а потом и примеряй! А поскольку крой был, прямо скажем, югославский, то есть неизвестный и непривычный, то угадать, какого размера тебе нужна кофточка, было невозможно. А вдруг в груди тесно? Или рукава болтаются? Так что женщина сначала билась в очереди, напирая на прилавок, затем выхватывала две кофточки примерного размера, - не подойдет одна, другая сгодится, - и, потная и растрепанная, выпрастывалась из людского моря наружу, на овраги. И там среди незаасфальтированных ям, распечатывала пакет и мерила на себя кофточку. Много там стояло похожих друг на друга озабоченных женщин и, мало стесняясь мужчин, мерили на себя кофточки. Чего их стесняться, это не те мужчины.
А если, как, в общем-то и планировалось, кофточка не подошла, ее тут же клали назад в пакет и продавали другой женщине, размером поменьше. Их много вокруг стояло и бродило.
И вот я взяла с бою кофточку, выбралась, распечатала, примерила, - не подошло, - положила назад в пакет и продаю какой-то даме. Тут подходит милиционер - их там было как блох. И говорит: "Пройдемте в отделение. Вы занимаетесь спекуляцией!" Дама испугалась и убежала, только пыль с оврагов поднялась в тихий воздух. Я говорю: "Нет, спекуляцией я не занимаюсь". - "Вы занимаетесь перепродажей, а это спекуляция". - "Спекуляция, - говорю я, - это если бы я перепродавала с выгодой. А я продаю за ту же цену, за которую купила. Нет в моих действиях никакого состава преступления. Мы с вами только время потеряем". Милиционер подумал и рукой махнул.
Но это мне крупно повезло. А мою сестру Катю в точно такой же ситуации - ей было в груди тесно, - поволокли в ментуру и там составили акт и оформили привод. Думаю, она начала по своей привычке искать правды, качать права и орать на представителя властей - как Лимонов на Триумфальной площади.
Но сестра Катя мне про это не рассказывала, а узнала я про этот эпизод из ее криминального прошлого случайно. Году эдак в 1992-м стою в магазине на Полянке, держусь я за карман, и тут ко мне подходит незнакомый мне граждан. В смысле женщина. "Я, говорит, журналист, и недавно проходила мимо нашего районного ОВИРа. Там они документы выбросили, личные дела. Я покопалась в них и выбрала оттуда папки со своим делом и с несколькими знакомыми тоже взяла. И ваше дело у меня есть. Хотите сбегаю, принесу? Я рядом живу". - "Несите", - говорю. Она сбегала и принесла. Там и анкета моя последняя, и копия приглашения в Грецию, и еще какие-то справки, и - на зелененькой бумажке - строгое указание. Донесение, можно сказать. Что в семье у Татьяны Никитичны Толстой неблагополучно. Сестра с приводом. Наклонности у семьи, стало быть, тревожные. Обратите внимание и будьте бдительны.
Вот что такое сходить в магазин при советской власти.
"
Автора узнАете, думаю )
а вообще это так заманчиво - уехать куда-нибудь,где тебя никто не знает... Только почему-то никто тебя туда не везёт.Не нашла письмо,не знаю,может выбросила уже.
В Польше установили памятник писающему Ленину
http://korrespondent.net/world/3375958-v-polshe-ustanovyly-pamiatnyk-pysauischemu-lenynu#2
"В 1986 году стало можно ездить куда хочешь, и я, не веря своему счастью, поехала с мужем в Грецию. На пароходе.
Ужасы, сопровождавшие получение паспорта и выездной визы, не поддаются описанию, так как были вытеснены по Фрейду и несколько забылись. Так, отдельные эпизоды остались в памяти.
Чтобы получить выездную визу, надо было напечатать на машинке подробнейшую анкету. В ней требовалось указать не только когда ты родился и женился, но осветить весь свой трудовой путь. Расписать свою трудовую книжку. А трудовая книжка у меня была своеобразная, так как я в сентябре нанималась на работу, а в июне с нее увольнялась, потому что уезжала с детьми на дачу. Работа же была одна и та же: я работала младшим редактором в издательстве Восточной литературы (да, оно длиннее называлось), но так как все ставки мл.редакторов были заняты, я называлась корректором и получала 103 рубля.
Так что трудовая книжка рисовала портрет дерганого корректора, который то берется за работу, то бросает ее, то снова кидается на работу, то снова не желает трудиться, то туда, то сюда, то вот опять, то - нет, не могу. Не удивительно, что злобная тетка, капитан КГБ, пристально смотрела на анкету, прожигая ее глазами, - как-то ей неясно было, в чем тут закавыка, но она вот прямо чуяла крамолу.
Также в анкете необходимо было указать все дни рождения всех братьев и сестер (а их у меня было шестеро), все даты и учреждения, в которых они когда-либо обучались и работали, с точным развернутым названием этих учреждений (Ленинградский Государственный Университет имени А.А.Жданова, Государственный Оптический Институт имени С.И.Вавилова и прочие глупости).
А если кто-то умер, то изволь сообщить, на каком кладбище похоронен, ряд и номер могилы. Потому что социализм - это учет.
Все эти ненужные сведения необходимо было напечатать на машинке в двух, кажется, экземплярах (а чё так мало?) без единой помарки. Если ты допустил опечатку - начинай сначала. Замазывать белилкой нельзя! Потому что кто знает, какие шпионские сведения ты пытаешься прикрыть белилкой? Кому сигналы подаешь?!
Наконец, испортив кучу бумаги, я напечатала эти анкеты, с длинной историей своего несуществующего корректорства, с обнажившимися подробностями жизни братьев и сестер, с именами и датами. Все было вроде чистенько и аккуратненько.
А мы ехали в Афины к тете мужа, и звали тетю Ифигения. Женщина-капитан сразу это возненавидела. Спрашивает сквозь зубы: "Так... А что это у вас за тетя и почему она там оказалась?" Мы говорим: "Потому что она там родилась". Женщине-капитану это почему-то в голову не пришло. В ее мире, наверно, все рождались в одном и том же месте, а потом некоторые предавали родину и бежали в другие земли; только так. Я смотрела, как она тяжко думает, держит бумаги в руках и думает: где тут подлянка? Но подлянки не нашлось.
Паспорта получили, следующим заданием Бабы-Яги было обменять деньги. Разрешалось обменять самую малую малость, вроде трехсот долларов на двоих на полтора месяца жизни, но и это было затруднительно сделать. Власти норовили выдать паспорт за день-два до отъезда, так что получать деньги в специальном банке надо было быстро, за этот день-два, а очереди там стояли примерно дня на четыре. Вот как хочешь, так и крутись. Но был, конечно, черный ход. Надо было достать банку французских духов, завернуть ее в невидный такой пакетик, пакетик в большой пакет, нагло пройти мимо возмущенной очереди среди криков граждан и крикнуть лживым веселым голосом: "Девочки, а Наденька сегодня у себя?" Девочки, тертые и ушлые сотрудницы органов, прекрасно понимали схему, - Наденька, думаю, делилась или приторговывала. Наденька была у себя. Теперь надо было ей, совершенно не знакомой и впервые увиденной даме, с легким хохотом передать пакет с какими-нибудь незначащими словами: "вот, как обещала!" или что-то такое. После чего Наденька давала отмашку и процедура валютного обмена проходила вне очереди.
Следующим этапом было переночевать в Одессе перед посадкой на пароход. Как известно, в советской гостинице мест не бывает. Но у нас был блат в военной гостинице. Приходим, какие-то там документы типа брони предъявляем администраторше. Просим номер на двоих. Администраторша - еще один советский питбуль. Обрадовалась: "Я вас в один номер поселить не могу!" - "Это почему еще?" - "А где у вас доказательство, что вы муж и жена? Где штамп, где свидетельство о браке?"
Я говорю: "Вы же прекрасно знаете, что по закону мы не имеем права вывозить эти документы за границу. Так что с собой их у нас нет. Но вы можете видеть, что наши иностранные паспорта отличаются на одну цифру и, значит, выданы нам одновременно. Отсюда - простое логическое умозаключение". - "Нет! Я не допущу тут разврата! Будете спать в общих номерах - вы в мужском, а вы в женском!"
Я попробовала по-хорошему еще раз: "Видите наши билеты на пароход? Мы будем проживать в одной каюте и предаваться самому разнузданному супружескому разврату". Но нет, она была просто счастлива испортить людям настроение.
Нет так нет. Мы вышли из гостиницы и позвонили моему свекру. Свекор у меня был генерал-лейтенант, и, в принципе, мог этот одесский гарнизон со всеми его крашеными в жгучую блондинку бабами раздавить одним пальцем. Свекор попросил полчасика. Через полчасика мы вернулись к администраторше. Она уже минут десять как рыдала, лицо ее было черно от потоков туши. Молча мы протянули ей паспорта и молча получили ордер на комнату и ключ. Она чего-то хотела, каких-то объяснений, хотя бы криков, но зачем?
Начальник одесского гарнизона, получивший пиздюлей в виде неприятного звоночка, уже прислал нам ординарца, и ординарец, страшно довольный скандалом, рассказал, что муж администраторши - городской прокурор, и вот теперь этот прокурор получил свою порцию пиздюлей от начальника гарнизона, а уж что сделает прокурор дома с женой - давайте присядем и тихо помечтаем.
А наутро мы сели на пароход, но перед тем Родина решила еще раз обшмонать нас с головы до ног и запретить что только можно. Одесская морская таможня, неулыбчивая, как все таможни, с встревоженными, зоркими глазами, осмотрела нас, раскрыла чемоданы и прощупала чуткими пальцами каждый сантиметр. Ничего. Не может быть. Должно что-то быть.
Тут таможня увидела, что мы везем, укутав их в полотенца, банки с солеными огурцами для репатрианток Анны и Лены. Анна и Лена, черноморские гречанки, живя в России, были выпивохи и любили закусывать солеными огурчиками и селедочкой. И теперь они писали моей свекрови слезные письма: если кто поедет, привезите огурчиков! тут их нету! Вот мы и везли теткам огурчиков.
И таможню осенило: вот где они таят жемчуга и золотые часики! Брильянты - вот они где! И банки с огурцами таможня поставила в особый прибор - рентгеновский просвечиватель двухметровой высоты, с окулярами как на подводной лодке, если смотреть в перископ и высматривать врага на далеком морском горизонте. И такое рвение читалось в ссутулившейся фигуре, жадно прилипшей к удивительному прибору, крутившей обеими руками какие-то спецколеса, что я задумалась: а мало ли? Может там и правда что-то само выросло на грядке такое недопустимое? ведь не может вся эта сила запретов пройти впустую?..
А в Греции, в Афинах в тот год Россия была в моде, в большой моде. В витринах магазинов манекены были одеты в платья, украшенные русскими буквами - от горла до подола. Буквы складывались в слова.
С
Ч
А
С
Т
Ь
Ё
или, так же вертикально, ЖЕЛАНИЁ. А в одной витрине красовались шорты с надписью "Бронепоезд 14-69", и мы очень хотели их купить и привезти в подарок, но не было у нас таких денег. Денег не было."
Тот же автор, что и про торговлю.
Напрягает меня в этой истории 1986 год. Что-то я не припомню, что именно тогда стало можно ездить прямо "куда хочешь". Хотя в 1986 году я уже университет заканчивала. А посему и правдивость остальных страстей-мордастей (если таковыми можно считать данный рассказ, ) вызывает у меня некоторые сомнения.
Особенно история про печатную машинку - а на чём ещё можно было печатать в 1986 году? на АЦПУ? Если вы вообще в курсе, что такое АЦПУ :)
Моя мама в 1985 году ездила в Финляндию - первая настоящая заграница - как другая планета. Мы с классом, в 1986 году ездили в Болгарию. Анкеты заполнялись с указанием всех родственников. Перед поездкой возили нас на инструктаж: что и кому и как отвечать. К нам , помимо наших педагогов были приставлены 2 человека: тётя из райкома комсомола и загадочный дядя.
Я вот и не говорю, что никто никуда не ездил. Вам перечислить всех моих родственников, которые побывали за пределами СССР до 1991 года? :)
Но чтобы "езжай, куда хочешь", как в этом прекрасном опусе, так это форменное враньё. А, как я уже написала, "маленькая ложь рождает большое недоверие" ко всему рассказу в целом.
Причем долго всей семьей не выпускали за границу. Если и выпускали, то одного члена семьи - чтобы была гарантия возврата.
"Езжай куда хочешь", особенно всей семьей, не было такого вплоть до 90х.
Хорошо хотя бы, что у Вас "некторые сомнения", а не категоричность, как у троля Lenaheart ниже. Печатать ни на чем больше нельзя было, можно было писать от руки (не для ОВИРа).
"Маленькая ложь рождает большое недоверие". Это про мои "некоторые сомнения" :).
Ой, читаю вас и вспомнила, как в 1989 году мы поехади в Венгрию, тогда разрешили выезжать. Билеты купили без проблем, визу тоже получили, но вдруг оказалось, что денег не обменивают и в ближайший месяц не будут. А мы еще понять не могли, почему нет очередей в билетную кассу. Так и поехали мы без валюты, рубли нахрен никому были не нужны. Ехали к родственникам, повезло, жили за их счет 2 недели, но стыдно до сих пор.
У меня 2 высших образования и я не пожилая, но я скучаю по СССР. По доступным квартирам, по доступному образованию, по бесплатной медицине. По тому, что в детстве мои друзья хотели стать космонавтами, учеными, а не трейдерами и разжиревшими ворами.
Пысы, квартиру купили, даже две и обе с помощью кредитов, все нормально в материальном плане. Но хочу, чтобы как у Стругацких, чтобы так благополучно было у всех, чтобы не было брошенных деревень, голодающих детей, деградировавшего населения. Чтобы космические корабли бороздили пространство, а не клубы и яхты Абрамович покупал.
Хотели, но почему же не стали учеными и космонавтами?
А что деревни пустеют, это было видно невооруженным глазом еще в 70-е годы. Там еще были живы многие старики, но молодежи почти не было. ТОлько в больших деревнях - центрах колхозов - еще была молодежь.
деревня моей бабушки была километров 6 от центральной усадьбы колхоза. Начальную школу в деревне закрыли еще в конце 60х, немногочисленные дети ходили пешком в восьмилетку за 8 км, а в десятилетку - в райцентр ездили на великах и попутках за 12 км.
Ну а сейчас, 30 лет спустя, понятно, что тогдашние старики умерли. Но это и тогда уже было видно, что деревня обречена.
У меня тоже кстати 2 высших. 5 лет дневного и 5 лет заочного.
Мне кажется, что для этого не надо возвращаься в СССР. Там большинство жило бедно, хотя, и отностельно равно. Есть и капиталичстические страны, где очень сильна социальная защита, но нет такой бедности как в СССР. Так, что надо идти собственным путем, беря из багажа рошлого только хорошее и принимая во внимание свои ошибки.
У меня тоже 2 высших и я не пожилая, но я НЕ ХОЧУ туда. Я ненавижу колхоз, уравниловку и стремление всех подогнать под один стандарт.
Я не знаю, где вы росли, я в регионе. И многие получали бесплатные квартиры, предварительно хорошо помыкавшись по баракам и общагам. Лучше уж сразу взять кредит и жить в чистенькой квартирке, чем 10-15 лет гробить в бесплатной халупе от государства.
Медицина, гворите, бесплатная. Ну-ну, хорошо лечила-то бесплатная медицина? Я, например, прекрасно вижу отголоски советской медицины в педиатрии. В моем детстве любимым назначением докторов был антибиотик. Сколько я его слопала от банальной ОРВИ, не передать, и все аукнулось позже. У меня даже зубы "тетрациклиновые", все из детства. Опять же, не знаю, как в Москве, но даже в МО не было так сладко. Муж вырос в ближнем МО, до сих пор помнит, как ездили за дефицитом в Москву.
А записи на мебель, на нормальную стиралку, очереди за деликатесами? КОгда мы покупали зеленые бананы и доводили их на батарее. Когда мороженый ананас в пакетах был для нас самым лучшим лакомством, продавался редко, с дикими очередями.
Насчет доступного образования, все условно. Да, с одной стороны Ломоносовы прорывались, но с другой на хороший факультет в престижный вуз тоже поступить было оч сложно. Я училась в лучшей школе области, но даже у нас наряду с умнейшими учителями работали посредственные хамы. Мне так математику зарезала старая совецкая училка.
Сейчас намного проще, тк правила игры понятны - пашешь, зарабатываешь, получаешь хотелку (особенно если хотелка разумная).
ЗЫ: логика у вас интересная - футбольные клубы и яхты Абрамовича вас смущают, а вот пайки/льготы/привиллегии у партийного руководства, да и в целом, резкое отличие жизни у приближенных к советской кормушке - нет.
ЗЫЗЫ: про космонавтов смешно. Мой сынишка и сейчас хочет быть то полицейским, то космонавтом, то солдатом. И в мое время детки в 6-10 лет также мечтали, но даже в мое время в 15-16 лет подростки уже достаточно четко знали, куда пойдут и что будут делать. И я не понимаю, что плохого в том, чтобы быть трейдером?
Да, муж говорил, что выражение про электрички "зеленая колбаса" пошло как раз из-за жителей области ,которые везли домой на электричках вкусности и прочее.
"Длинное,зеленое,похнет колбасой,что это такое?"
Поезд Москва-Казань,Рязань,подставь что хочешь,любой город,не ошибешься.
У нас так рязанскую электричку называли. Ох времена были...:-)Когда к бабушке в Коломну ездили, то приходилось либо на ней, либо на голутвинской, которая чуть получше.:-)
ой, ну вы прямо розовые очки надели. Деревни в ссср ого-го как пустели и педофилы были и онанисты за девочками бегали. И подростки коноплю нюхали. Все было.
Только вот в газете Правда корабли бороздили пространство.
Что за мания идеализировать СССР.
А квартиры когда были доступными в СССР? Люди годами в очереди на сносное жилье стояли, жили в общаге и радовались хрущевкам.
да-да, читали уже, что в детстве вы объедались черной икрой, а ваши родители были простыми работягами, мама секретарь, а папа шофер, врите дальше.
и секретарям, и шоферам, и инженерам, и учителям. или вы думаете, что черную икру только номенклатура партийная ела?
Никогда в детстве даже не видела икры. Кроме икры минтая и баклажанной. К праздникам на предприятиях давали "продуктовые наборы" - шпроты, сгущенка, гречка, банка венгерского компота. Учителям вообще ничего не давали, моя мать в школе работала.
Может, только в каких-то столичных, продвинутых или стратегически важных городах всем подряд икру давали.
я - в москве. у нас все время было, мама приносила в заказах всегда, да и у всех подружек-одноклассниц то же самое было, хотя родители в разных местах работали, начиная от типографий и булочных и заканчивая райкомами.
я сама москвичка, помню щоком были откровения девочки из НН про мясо, которого они не видели по 4 месяца и вываривали часами, а потом морозили, если перепадало.
подружка у меня из Шевченко (теперь Актау, Казахстан). Вот они там этой икрой объедались, не как у нас в заказе маленькая баночка, там трехлитровыми уминали. Правда, это Каспий, чоуж. Ностальгирует вместе с родителями))
да,у меня родственники в Темрюке, икру эту возили трехлитровыми банками, еще из сибири папе слали сотрудники кедровые орешки. Но это скорее исключение и редкость было, икру я не любила, но это преподносилось всегда деликатесом хоть и из трезлитровой банки. а многие подружки и не знали, что это такое
я не аноним, с которым вы разговариваете, но да, думаю, что черную икру и "заказы" ела только номенклатурная партийная элита (вы же не про одноразовый "паек"?) и даже если про одноразовый, то в моем окружении - учителя, инженеры - не жировали, черной икрой не баловались)
мама моя была обычным инженером-экономистом. заказы были не "разовые", а постоянные, т.е. раз в месяц. В моем окружении это было нормально и регулярно. еще раз повторяю, что это - Москва. и я не знаю ни одного ребенка из класса, где училась, у кого было бы в семьях по - другому, хотя, дети были и из рабочих семей, и из служащих, и т.д. ни для кого черная икра не была чем-то недоступным.
я не из москвы, жила в совхозе крупном, не в россии, что такое икра узнала взрослая. У нас и заказов никаких никто не знавал, покрайне мере из тех кто не в конторе. Деликатесы привозили в на выборы! Что бы народ вообще пришел и не пришлось им бедняжкам по всем домам ходить со своим кандидатом. Иногда привозили в магазины колбасу, типа краковской, примерно раза три в год. НУ и раз в месяц конфеты разные. А так в магазине покупалось только хлеб, сахар, чай, макороны и крупы рис, гречка была экзатическим чудом в магазинах, помню только раз ее купила мать. Молочного вообже ничего не было. Хорошо, что почти! но только почти у всех был скот домашний. И то, мясо появлялась в народе с морозами. Изредко продавал совхоз, а так только сами резали. Нам одного полуторогодовалого бычка хватало с ноября по май, а потом раз ве что куры, и те ближе к осени. НО точно не скажешь, что мясо было плохое или молочка:))) только СССР тут не причем, скорей наоборот. Сейчас бы при том хозяестве нашей семье можно было вообще прекрасно жить. А тогда только себя обеспечивали и на машину 01 , 5 лет пока очеред была передовику произвоодсва с кучей золотых и сереврянных медалей, откладывали. За дефицитами ездили в город с московским обеспечением по добыче урановой руды (вот там быстро квартиры давали:))) за 300км и это мы счастливцы с машиной и хозяеством и хорошо зарабатывающими родителями. Про одежду даже писать нечего.. мечта юности более менее приличные джинсы и обувь так и не стала явью, в то время.
Я выше писала, выросла в закрытом приграничном регионе. В 89г сняли закрытость, правда, в жизни это млао что изменило.
Черную икру я попробовала впервые уже точно лет в 18-20, да и красная была неслыханным деликатесом. Красная у нас изредка проскакивала, как и камчатские крабы.
По-настоящему хорошую черную икру я попробовала в 30 лет:).
из воспоминаний... папа привез из командировки в Баку черную икру... И настал ужас ужасный, каждое утро мы должны были съесть бутер с икрой ... В итоге мы собаке икру скармливали... Родители инженеры ...
На самом деле объедались ...
+ немного. Не объедались, конечно. Но бутерброд с черной икрой на завтрак - частое явление из моего детства. Это самый конец 60-х - самое начало 70-х (когда я себя уже помню). Родилась и выросла я в небольшой деревне в ближнем Подмосковье. Родители работали в Москве. Ни пол-раза не номенклатурные работники. Паюсную осетровую икру (если кто ещё помнит, что это такое) можно было купить в Москве в гастрономе на развес. Баночки черной икры (впрочем и красной тоже) были в заказах. Заказы были на всех более-менее крупных предприятиях более-менее регулярно.
Одним словом, голодать нам не приходилось.
это были последние "обильные" годы, тогда и я помню первую и последнюю кажется баночку черной икры, с середины 70-х начался дефицит товаров и продовольствия, жуткие очереди в магазинах.
Кстати, да. Мама была простым инженером на простом деревообрабатывающем комбинате, отчим - водитель автобуса. До моих 12 лет черную икру я ела несколько раз в год, т.к. эти банки были в заказах, которые давали им на их работах. И вот уже 20 лет я не пробовала даже черной икринки :)
Девочки, кто жил при СССР. А реально было сбежать заграницу? Поехать на теплоходе "Михаил Светлов" и слиться с ландшафтом? И убежище просить политического?Или чревато?
По-моему процентов 99-ть об этом и не думало.:-)Я, по-крайней мере, очень гордилась, что живу в СССР. Думала, что в капиталистическом мире народ в прямом смысле загибается, а мне повезло.
Да мы и не думали об этом. В школе и по ТВ настращали, что на Западе народ угнетенный и нищий. Но за шмотками импортными вся страна гонялась, любой сопливый детсадовец знал, что импортное лучше нашего.
Аналогично. Страшно гордилась, что живу в Советском Союзе. Никто в моей семье никуда сбегать не собирался до 91 года. В туристические туры заграницу ездили, но нечасто: дядя был в Чехословакии, по обычной тур.путевке без проблем. Была семейная пара родственников, которые много лет работали в ГДР. Им там нравилось, но и дома они жили очень хорошо. Никто сбегать не собирался. Это точно. Иногда сожалели, что трудно поехать во Францию или Испанию. Но чисто с позиции мир посмотреть, а не политического убежища попросить.
Среди моих знакомых были только 2 семьи (не военных), кто ездил в Польшу и Великобританию. Родители мои - ученые. Ну может, просто они непартийные были...Зато сейчас с лихвой компенсировали зарубежные поездки как по работе, так и по отдыху.:-)
И у меня то же самое) В заграницы не часто, но ездили, в основном, в соцстраны. У подруги папа умудрился в кругосветку сплавать туристом. У одноклассника родители тоже в ГДР работали. Мыслей сбежать, или завидовать совсем не было.
Одиноких в "капиталистисескую" заграницу не пускали, если вообще пускали. Могли выпустить одного супруга, но без другого и без детей. В страны типа Болгарии могли и бессемейного пустить, но куда там сбежишь?
Нет, нереально было. Но, бывало, сбегали солисты балета или оперные певцы на гастролях.
У нас считалось жутко выгодным попасть на работу в ГДР какую-нить. Многим "шла" зарплата и там, и там. Там получали в немецких марках, в Союзе рубли шли. Навозили барахла оттуда всякого, им завидовали.
А вот в кап.страны дипломатов неженатых не выпускали.
Попасть на работу в кап.страну никто даже и не мечтал - настолько это было нереально.
У нас в городе западные немцы строили химкомбинат. Середина 70х. У них был свой "городок", с рестораном, баром. Наших туда не пускали. Но местные девушки умудрялись на иностранцев "выходить". Конечно, с ними милиция и кгб беседы проводили, мол в институт/техникум или на работу сообщим, предательницы родины. Но в результате десятка два вышло за них замуж. Пусть с большими бюрократическими проволочками, но уехали. Кстати без права возвращения.
Чревато прежде всего для оставшейся семьи и близких родственников. Они могли поплатиться, в лучшем случае, карьерой или местом в университете.
Люди, уезжавшие на ПМЖ , имея все документы на руках, прощались навсегда.
Почитайте Марину Влади "Владимир или прерванный полет":там все мытарства с овирами и визами и разрешениями описаны. И это не смотря на то, что оба были звездами.
Вишневская в "Галине" пишет, что после их с Ростроповичем выуженного отъезда, любые упоминании о ней в СССР стирались: пластинки с её записями изымались из продажи, а фильмы с её участием клались на полку, а ведь она была звездой первой величины. Почитайте её мемуары - очень познавательны.
Я уже не говорю о Барышникове, Нуриеве и Годунове.
Вы знаете. У нас многие знакомые уезжали в Израиль. Это была очень длительная процедура. Но это воспринималось, как то нейтрально. Бывало обидно, что больше не увидимся.
Мне кажется сбежать хотели те кто были ближе к верхней власти, а обычные люди об этом не думали. Я один раз была в Болгарии, а так путешестовали по Союзу, очень в Прибалтику любила ездить, да и сейчас люблю.
Квартиры "бесплатно" давали? А вы попробуйте перейти на тот режим, в котором жили большинство советских семей - и у вас лет через 15 будет квартира.
А режим такой. Жить много лет в общагах, коммуналках или с родителями. Отпуск - в деревне или раз в пять лет дикарем с Евпаторию. Сапоги и костюм - одни на 10 лет. Никаких ресторанов-кафе. Никаких косметологов, Турции, бижутерии.
И после такой экономии и у вас будет квартира лет через 15.
помимо "бесплатных" квартир по очереди были и МЖК и обычные кооперативы. И у всех все по разному складывалось. Мои соседи, например, уехали на два года на север и заработали себе на трехкомнатный кооператив в Москве.
северяне вообще отдельная песня, но он на то и север... полярные ночи. Хотя 2 года это как-то быстро, обычно надо было там лет 10 отпахать. А вот на кооперативы в Москве тоже огромные очереди стояли.
В Финляндии, кстати, запрещено людям работать годами в условиях полярной ночи по соображениям здоровья.
не-не, вы что-то путаете про 10 лет. Если мне не верите, почитайте у Веллера, он много об этом пишет, и о северных, и разных других "шабашках", у него личный опыт, так сказать. Хотя, может, кто-то и 10 лет вкалывал, так, наверное тоже бывало. Я вам больше скажу, мои бабка с дедом тоже двушку кооперативную в 71-м году купили, на Ждановской. Завтра спрошу у мамы, как долго стояли в очереди, и какие там еще были нюансы.
у меня отец с крестным ездили на шабашки летом, строил дома.
крестный машину купил за летний сезон
отец матери денег привез кучу...
отец всегда подрабатывал, благо руки золотые, строил дома
Мои родители окончив институт, решили не толкаться с родителями на их жилплощади и поехали в одну из республик, в столицу. Квартиру получили одновременно с моим рожеднием, до этого 1,5 года жили в "малосемейке"- две семьи в двухкомнатной. Выезжали каждый год, фотки есть, в ПРибалтику, в Крым, в Сочи, в Питер, 1 раз в ГДР. В рестран ходили КАЖДУЮ пятницу- или встретив меня от бабушки приехавшую, или в суббот у бабушки в городке.
Родители защитили диссеры в Москве и уехали в провинцию (Урал, Украина, Калуга) работать: давали огромные трёшки через полгода -год на трёх человек. До сих пор на Украине осталась огромная квартира-сдаётся. В Москве вряд ли бы светила жилплощадь так быстро.
Странно. Стандартные трешки не были огромными и стандартно давали их на семью муж/жена/разнополые дети.
Очереди длиной в полгода-год были исключением.
Это какая серия трешек? Норма проживания 9м жилой площади на человека. (80-90 м. - это здоровенная коммуналка на несколько семей в Ленинграде в старом фонде)
Брежневка трёхкомнатные (48 — 56кв.м)четырёхкомнатные (58 — 70кв.м)
Хрущевки и того меньше. К тому же, как правило " с проходными комнатами.
Это некрупный город, серию не скажу, но строилось всё быстро, раздавалось тоже быстро. В Ленинграде может и по-другому, по в Магнитогорске нам дали на ул. Труда трёшку размером около 75 метров, если не ошибаюсь. Правда, кухня маленькая.Могу приврать, но квартира действительно просторная и дали через 8 месяцев.
А можно поподробнее,в каком году и гда давали огромные трешки просто так через полгода ?
Запросто, 1979, 1982, 1985 соответственно Калуга, Магнитогорск, Сумы - папа доктор наук, мама- кандидат.
Нет, конечно, старую отбирали. И только на Украине осталась, поскольку они там прописаны.
Что-то нереальные вещи вы пишите,у меня тоже родители получили квартиру после защиты,до этого 10 лет в общаге жили,и это им еще повезло,институт был новый,старался привлечь работников,а потом своих кадров хватало,так что никакими квартирами не разбрасывались.
Ну я вас не убеждаю, спецом ещё раз у мамы уточнила по скайпу, да, давали быстро (полгода-год), и всегда трёшки. Очень ценные спецы в узкой области науки. В любой универ брали с руками. Ещё раз-города не самые престижные. Думаю, в Москве ждали бы долго.
Откуда у универа квартиры ? Это же не завод,те да,строили ведомственное жилье,всем остальным распределял город,в порядке очереди и после кучи проверок что вам положено и ни сантиметра лишнего.
Ну не знаю, откуда Магнитогорский горно-металлургический институт брал квартиры, но на улице Труда у нас была трёшка. В Калуге не знаю, откуда дали, но через год. В Сумах - от Академии вроде, я там уже не жила с родителями. Так что верите или нет, но факт был - могу адреса сказать, мне врать без нужды, но квартиры родители получали большие, быстро и легко. Вот в Москве вообще не дали, не было фонда. Покупали.
В Магнитогорске мужу как молодому специалисту сразу предлагали, только оставайся, не захотел ))) и это уже конец 80-х.
Вы так дотошно сомневаетесь, как-будто это ваши личные квартиры раздавали, а вас обошли)))
Может, люди и жили в коммуналках, я говорю про наш конкретный случай.Видимо, моим повезло или были ценные для организации.
Напомнило старый анекдот :"У нас все для человека,и я даже видел этого человека."Мы говорил о системе,строе,а не о том,что кто-то ел икру ложками,а у кого-то были тряпки только из Березки.
Икру ложками не ели, но для науки родители сделали немало, за то и заслуги имеют.
Там есть какой-то подводный камень, о котором вы умалчиваете. Видимо, дыра, куда никого не заманишь. Сами понимаете, не теснилось бы пол Союза в общагах/комуналках в ожидании квартир по 10-20 лет, если бы где-то через полгода давали "огромные трешки".
не, иногда были производства, где требовались люди, там давали. Но ваша правда, труд был не бумажки переклалывать.
ага, давали, как только начиналась перспективная стройка, так те что поушлее туда приехали, получали в первых рядах. Но огромным это все равно не назвать.
В Костромской области в конце 80х началась строительства АЭС. Да администрация , приезжаюшая и те, кто из местных прорвался, даже водители личные начальства, довольно быстро получали жилье, особенно те, кто приехал, когда первая очередь домов сдалась, а это через 3 год! Основная масса строителей элетричества жила в поселке из вагончиков. И называлось это, ничего не бывает так постоянно, как временное. В середине 90 стройку закрыли. Поселок из вагончиков разгрузился и снесли его , вот буквально в паре последних лет.
А еще были программы в середине 70 и начала 80, по привлечения народа в необжитые пространства украины саратовской обл, и дальнего востока, там тоже быстро жилье давали специалистам Родители в таком жили, качество офигенное жилья было, просто жуть. Инфраструктуры никакой. Недолго там прожили. Тетка с мужем инжинеры тогда еже простые, приехали на север, квартиру получили через 7 лет, и то потому что муж стал продвигаться по служебной лестнице. И на 5 человек была трешка.
И все это не в москве или крупных городах. В крупных городах, люди и по 25 лет ждали и не дожидались некоторые жилья. особенно если предприятие на котором они работали было совсем непереспективное.
Ну сколько можно эту чушь про ссср писать?!?
Да тогда простую 9-тиэтажку по 5-7 лет строили. Проблема жилья, после вопроса о продовольствии стояла на первом месте.
Вся страна была засрата. Сколько сил после перестройки было приложено людьми, чтобы появились приличные здания. Да и сейчас еще не все расчищено. Говно советское изо всех щелей лезет.
На кого расчитаны эти убогие страдания по эсэсэсэрии? На умственноотсталых?
Хотя последнее время появляется уже ощущение, что у большой части нашего населения с головой очень плохо
Добавлю, что и квартиры эти нам не принадлежали. Мы были съемщиками!
Все бегали выписывались-прописывались, чтобы как-то оставить себе эту комнату или квартиру после смерти престарелого родственника. Весь центр Питера были жуткие коммуналки. Как вспомню, так вздрогну. а теперь мне кто-то будет рассказывать как в ссср было хорошо!? До прошло лет-то всего ничего. Память поотшибало что ли? Или на форуме уже общаются исключительно оплаченные тролли по методичкам?
Это надо быть каким-то вором-тунеянцем. Мать не работала с начала 70-х, как только я родилась. Вплоть до 92 в школьном журнале, где писали, где родители работают, у нас с братом рядом с фамилией мамы было написано - домохозяйка. И ничего. Я часто болела, не садиковская, потом школа, и вроде окрепла, нородился брат и все но новой, опять походы по врачам, теперь уже с ним, по больницам, но никто ни разу и не поинтересовался из органов или кто там это мог быть, почему не работает.
Был на примете один знакомый. Только тогда засел, когда милиции оскомину набил своим поведением. и то один раз за все время. Вышел быстро и досрочно за "хорошее поведдение", или как там говорится. Так и помер тунеядцем, никто его не трогал больше. Но он был действительно лентяй еще тот. Брат у него нормальный, а этот...
Строили активно и целыми микрорайонами! В городах был порядок, а по ночам можно было спокойно гулять! Весь хаос начался как раз с перестройкой! А, при Ельцине вообще всё рухнуло в пропасть! ИМХО
Строили самыми дешевыми средствами, тяп-ляп, из самых дешевых материалов. Главное - скорость. Помню, сколько в "Крокодиле" критиковали недоделок в строительстве!!!!! И воровство на домостроительных комбинатах (плитку и т.д.)
По крайней мере так строили дома для "масс"(80%). Дома в центре и для элиты строили более менее качественно.
Я приезжаю к матери в родной микрорайон в областном центре. Жуткая убогость.
А как мы перезжали в квартиру в 1979? Январь месяц, лютые морозы. Ордера выдали, а отопление не включили. Отец буржуйку притащил. А какие рассохшиеся рамы были в НОВОЙ квартире, подоконники кривые, окна только до половины открывались. В кухне и санузле никакой плитки, стены кривые и покрашены ядовитой зеленой краской.
Современное строительство не лучше, если не хуже...)) Но главное различие - это цена вопроса!
Цена такая же. Как выше сказали - поживите лет 15, отазывая себе во всем (как при СССР) - и будет вам через 15 лет необходимая сумма для квартиры.
Моя семья с одним ребёнком, получила 2-х комнатную квартиру (совершенно бесплатно). Было это в том самом СССР, где-то на пятом году после регистрации, как первичной ячейки общества. И пусть не в Москве, а в нескольких сотнях метров за МКАД, но тем не менее качественно отделанную и не нуждающуюся в дополнительных ремонтных работах. Вот только встроенный шкаф... - отец переделал наоборот, - дверцы из большой комнаты вывел в коридор. Как я любил прятаться в этом самом шкафу на верхней полке...))
Ничего не было "бесплатным". Людям платили самый минимум, а остальное "додавали" другими путями.
И потом вне столиц ситуация была гораздо хуже - и с жильем, и с продуктами, и с одеждой. Не надо все сравнивать с Москвой или какими-то стратегически важными городами.
люди не должны доставать. Как нормальный человек может жить в постоянном унижении доставания причем дешевого по сути дела неликвида и воровства и быть счастливым??? Это же какую засранную голову надо иметь? Разве что такую как ваша:)
Люди не были повинны в навязанном им "Совке"... Тем не менее, они, как смогли приспособили его изначальную, античеловеческую сущность, под нормальные бытовые нормы. И та жизнь, кстати сказать, была намного веселее и достойнее той, что многие, калькируя её с Запада, пытаются выдать за преуспевающую ныне! ИМХО
ЗЫ: Что до /засранности/ головы, то готов с Вами поспорить на предмет - у кого это проявляется обильнее, но не с онанимной течной сучкой, а с реальным евским персонажем!
ой расскажите мне расскажите, что же я там не застала:))))) Мне самой 43, я знаю где жила, так что оставьте себе свои ... матричные воспоминания.
Про сучку даже не коментирую, мужчиной вас никогда не считала:)) Просто очередное показание советского высокоморального образованного гражданина:)))
аноним выше вежливая оказалась, а я скажу, сучка это твоя жена, щениться столько не может нормальная женщина.
Я её за язык не тянул...)) А, что до названий, так это у нас уже давно тянется... Просто она сейчас на онанимность решила перейти...)))
У меня в окно видно три многоэтажки, построенных в начале 80-х, из кирпича. И этим домам сносу нет! Были конечно и хрущевки, но намного меньше, чем об этом было шума. Можно конечно и гатчинку хрущевкой обозвать, по внешнему сходству, но гатчинки - качественные, с хорошей планировкой, только плановый ремонт проводить надо.
У моей мамы дом тоже кирпичный 1979 года, пятиэтажка, не хрущевка. Состояние дома очень плохое. Какое там "сносу нет". В квартирах на последних этажах С САМОГО НАЧАЛА текла крыша во время дождя.
В квартире еще можно сделать косметический ремонт. А несущие стены? Коммуникации? В подвал давно никто не заглядывает и не ходит, там плесень и гниль, их домоуправление наглухо закрыло. В одном подъезде кусок "козырька" отвалился. Хорошо еще, что не балконы, а лоджии, не падают. А в хрущевках с балкнами - падают.
а еще посмотрите на гнилые "корабли" и "брежневки", коими застроена почти треть городских спальников. Редкий подъезд, куда войдешь без содрагания и ощущения вони от гнилых коммуникаций. Эти дома были расчитаны на эксплуатацию лет на 30.С соответствующим качеством строительства.
А знаменитая 137 серия - это просто жесть сейчас...
за коммуникациями следить надо. Они сами не сохраняются. С новыми домами при таком подходе тоже будет.
жаль не могу сейчас вам продемострироват жилье в костромской области, постоенное в 70 и самое начало 90:)) сейчас славабу некоторые дома разселяют.. Но когда на них смотришь становится реально страшно и непонятно, как люди в них живут.. потому что все буквально прогнуто и развалено..местами нет уже и балконов.. рушаться.. кривые все стоят, потому что даже фундамент весь повело.. И уж точно больими иудобными квартиры там никогда не были.. не говоря уже о звукоизоляции.. и удобстве дворов
как же у вас там строили? У нас полно домов и 60-х годов. Были обрушения 2 раза за последние 10 лет, но только плит, где открытые балконы в хрущевках. Но эти дома еще с до 70-х годов. У нас(72 год, кирпич) крытый балкон, поэтому плиты целые. В квартирах вообще стены нормальные
Угу, строили. Мы живем в доме, построенном в 80-е. Соседей из соседнего подьезда я знаю по голосам хотя лично их никогда не видела. Слышимость практически идельная. Потолок кривой, стены кривые... замечательно строили, че уж...
Вранье. Все вранье. Подавляющее большинство населения живет в жилье, построенном при СССР.
Страна развивалась, а не была "засрата"
Правда. Так она была "засратой", разиваясь. То есть ПЫТАЯСЬ развиваться. Особенно это в регионах было видно. И так как большинство не видело ничего кроме своего убогого микрорайона, то им и так нормально было.
А мы ведь и на Европу годами смотрели в экран телевизора. А потом выехали и удивились. Потому что массовые застройки для бедных - убоги везде. Покатайтесь по окраинам Рима, Неаполя, Парижа... Тоже грязь и "застратость". Да, есть витрина для туристов. Есть местами чудные деревушки. Но есть и трущобы. Все как и у нас.
Идеального ничего не бывает. Но вот как на духу: в последние годы центр города мне очень нравится. Вплоть до того, что когда я приезжаю из Европы, у меня нигде не диссонирует и не скребет. Еду или гуляю по городу и думаю: "Какой красивый у нас город!" И это после Хельсинки, Стокгольма, Коппенгагена. И чисто! А какая подсветка под Новый Год! А какая у нас Стрельна шикарная! Мне нравится.
Чище и приличнее стало - да. Но загляние, например, на Миллионную. И это самый центр! Пара блоков в сторону от Невского или Московского и "здравствуй совок"
Господи, а в центре Нью-Йорка, где мусор на улицах валяется и крысы бегают - тоже совок? И клоповники на окраине Лондона - совок? Это не "совок", это либо бедность, либо просчеты коммунальщиков, либо образ жизни - с наплевательским отношением к бедным. Почему обязательно где грязно - там совок? И я никогда не перестану удивляться тому, из какого хлама строят дома в южных штатах США, что при урагане города буквально улетают! В России вы о таком слышали? Что у нас ветров таких не бывает? Еще как бывают! У нас тут машины тоже временами летают. А дома стоят. Вот тебе и совок.
:) Вы сейчас просто свою кучку защищаете, потому что свое не пахнет:)) Это понятно все и похвально:) Но нельзя же из за патриотизма не видит простой вещи! Там в некоторых местах попадается бедность, а у нас так везде!
Нет, не везде. Но если вы живете в России, то предлагаю самостоятельно приложить усилия и навести порядок вокруг себя. Ведь это ВАША страна, и от ВАС зависит какой ей быть сегодня и завтра. А Европа - при всех ее сложностях - чужая.
:)) от того, что я не краду, работаю, не сорю и не плюю и не пью и дома у меня порядок, включая двор, в стране порядок не настанет:) Правда у меня поселок огороженный, так что у нас в поселке чисто и дома в хорошем состоянии. так поселок у москвы:))
НИ в одной стране не было и не будет хорошей жизни, если нет хорошего управления:) Государство, такая же семя, как и семья из трех человек, если в семье есть хорошее руководство и взаимоуважение и люди работают и работой обеспечиваются, так в семье порядок, все красиво у них, воспитанно и образованно. А если отец пьет, мат на двух работах дешевых занимается, а дети сами по себе в обносках(и это не самый плохой сценарий), то дома будет раздрай и развал.
Сравнить атлантические торнадо с "сильным ветром" - это круто!" :):)
Ценр NY не является памятником архитектурных ансамблей мирового значения. Там не строили ни Росси, ни Кваренги, ни Брунеллески с Бернини:)
Сравните хотя бы по комфорту и ухоженности другую имперскую столицу - Стокгольм.
Сравнивать нужно вещи сопоставимые;) Никак не "золотую милю" Питера с американской "жопой мира" (Это я про Новый Орелан и пр.)
Вот смотрите, в Питере тоже иногда закручивает. http://www.youtube.com/watch?v=APuJHMyzoiU И люди тут просто в шоке, на самом деле, это не единичный случай в наших широтах. У моих родителей в прошлом году три сосны на участке повалило. Ни один дом в округе даже не шелохнулся!
Цикада, ну вы опять сравниваете божий дар с яичницей. Прям как ребенок.... Лето было аномально жарким, если помните. Я сама наблюдала в ленобласти этот ураган.
Это вещи не сравнимые ( заже по силе) и для северо - запада - климатическая аномалия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE
Ну ладно, у нас не такой силы. Но вот дома после торнадо в США
http://yablor.ru/blogs/posledstviya-tornado-foto-i-video/1505085
Вы видите, из чего они сделаны? Вы видите, какой толщины стенки?! Вы понимаете, что эти люди знают в каком регионе они живут, и строить дома из картона - это вероятно убить свою семью? Однако... Ну вы видите. И это не дачки и не строительные фургончики. Люди тут живут. Причем дома попрочнее - стоят. Да, теряют презентабельность, но стоят. А это вопрос жизни.
В новгородской и псковской бываю часто. Если домик зимний, а не дачка для горожан - стены очень толстые, строят из бревен. Потому что зимы у нас очень холодные. Иначе бы деревни давно бы все вымерзли. А у них - торнадо. Им тоже надо толстые строить. А вместо этого города продолжают улетать.
Да там нечего в этих деревнях делать-то... Климат суровый, сельским хозяйством заниматься трудно: длинная зима, короткое лето. Так себе земли. Вот люди в город и уезжают. Если уж мы договорились, что у нас капитализм, так нерентабельное хозяйство никто и не будет поднимать. Лучше в Краснодарский Край вложиться.
от торнадо камазы в воздух поднимаются, вы о чем вообще, хотите чтобы кирпичи летали по воздуху и падая убивали людей? вот во многих картонных домах есть подземные бункеры, это да, под землею больше шансов спастись чем в ваших кирпичных домах.
Посмотрите на фотографии, и не только эти, их гигантское множество в сети. Где там кирпичи на дороге валяются? Кирпичные дома - стоят, картонные - улетели.
по вашей ссылке, единственное фото предрприятия после торнадо, рядом груда упавших камней, и еще одно фото, где непонятно по какой траектории прошло торнадо, но по середине кирпичного дома зияет дыра, крыша улетела напрочь, вы полагаете, что можно спастись в кирпичных стенах, когда на голову падает крыша и все ей сопутствующее?
торнадо и ураганы - это дело такое... непредсказуемое, зависит от того, где и что этим вихрем заденет,
бывает, что постройку с одного края только заденет, тогда одну стену сносит, а другая стоит как стояла, т.е. это не значит, что одна стена лучше другой построена :), а бывает, что вихрем (или грузоперевозчиками в нем летающими) коснется только крыши
скорость ветра разрушительного урагана или торнадо превышает 300 км/ч, огромные грузоперевозы летают
"У нас тут машины тоже временами летают" если на скорости превышающей 300 км/ч ваши "летающие машины" ударятся о постройку, то разрушения будут
Неправда. Окраины Парижа по качеству домов получше будут. А в Германии/Австрии/Швейцарии даже самые убогие дома как наши лучшие советского периода.
Всегда думала так, как вы написали, пока не съездила и не посмотрела своими глазами. Да, я нежно люблю Европу, даже ее темные уголки. Но у меня нет ощущения, что там лучше. По крайней мере, не везде. Пожалуй, Швеция, Норвегия - да, и придраться не к чему. А вот с Италией, например, все намного грустнее.
:)) это вы ее раньше наверное не видели:)) сейчас там много поднастроили подчистили еще:)) Помню у подруги, она жилье снимала студенткой, в туалет заходить боялась, казалось сейчас провалится:))) квартиры были в центре костромы:)
Чем Швеция и Норвегия. Да, откровенно говоря, окраины Рима мне показались неприятнее Питерских. Но может мое субъективное мнение. Шок был, ожидала совсем другого после воспевания Европы и охаивания России.
Про Кострому - ничего к сожалению не скажу. Но Псков, Новгород, Иваново - вполне себе.
Так "неприятнее" или "грязнее/запущенее"? Что там такого убогого на окраинах Рима, чего нет на питерских окраинах? Нет 16-этажных бетонных "свечек"?
В вологде всегда была разруха. Но за Псков с Ивановым не скажу не была:) А новгород хоть и был туристический город.. но вполне себе убог:(
+1. занесло меня в Иваново в прошлом году по работе. На центральных улицах худо бедно. А на окраинах...Ну вобщем, как и везде по России. Много где дороги после пострйоки 30 лет назад не ремонтировали.
такое ошущение что вы и сейчас ее по телевизору смотрите:) В риме конечно есть дома так себе, но до наших развалюх им далеко. В неаполе конечно похуже, все таки жг страны был бедноват и только последнии годы развивается, но как вы говорите убогость, только на окраине города в одном районе , где всякие цигане и беженцы живут:))
По остальному городу все очень и цивильно, я люблю гулять в местах не для туристов:) Да и в 50 км от неаполя городишки чистенькие и дома приличные отремонтированные, единственно местами мусор типа бумаги, вдоль набережной:) но на юге с мусором важе проблема, хотя и ее решают. Но с севером италии конечно не сравнить, вот там действительно все чисто :)
в Паиже есть конечно гетто.. выглядят как любой приличной вполне в москве спальный район:))) я уж молчу про остальную россию:( Где очень приличный как бы район выглядит как итальянское гетто с цыганами и тунисцами
В Европе так - в кварталах, где иностранцев много, там грязнее. Где свои коренные живут, чисто и прилично, даже если народ в этом квартале небогатый живет.
Парижские гетто действительно выглядят, как весьма приличные московские спальные районы.
Ну а провинцию и деревни лучше не сравнивать - не в пользу российских.
Причем не надо забывать, что в Европе очень много старого жилого фонда - 19 века и старше. А у нас в основном 60-70-е годы и уже развалюхи. Даже там, где никакой войны не было.
Так об этом и написала:)) Цикада не иначе специально дома под снос с бомжами искала, что бы впечатлиться:))
На каком-то форуме видела вставленное фото австрийского городка со старым облупленным домом, штукатурка отвалилась на углах. Во дворе дома лежат стройматериалы, лопаты, видно, что в процессе ремонта.
И подпись "Вот такая вот хваленая ухоженность на Западе".
А я помню как в восьмидесятых на моих глазах вырос мой город. Он продолжал расти и в 90-х, и в нулевых, и сейчас растет. Но начиналось все именно в СССР - в начале восьмидесятых. Какие 5-7 лет?? Дома росли на глазах - четырнадцатиэтажка за сезон. Мой дядя строил! Я так им гордилась.
Да, я была советским ребенком, страна развалилась, когда мне было 12 лет, но все что я помню - это новые стройки (замороженные потом в 90-х), огромное метро, музеи, дворцы, детские площадки с высоченными лесенками, благоустроенные пионерские лагеря с потрясающей развлекательной и развивающей программой, новые детские фильмы и мультики, множество качественных бесплатных кружков и секций.
Странный вы человек. СССР - это моя единственная родина, в которой жили и работали мои родные и близкие люди. В ней было много прекрасного. Да, были серьезные недостатки. Но бояться??? Возвращения? Возвращения в мое уютное и счастливое детство? Вы о чем? Да, я понимаю, что детские впечатления не равны взрослым, (хотя по СССР ностальгируют и мои родители тоже). И реальность окажется не такой, как всегда мечтается. То есть я не настаиваю на возвращении СССР, в общем-то, и так уже привыкла жить, в современной России - не голодаем и не мерзнем, тоже много плюсов есть. Но интуитивно, инстинктивно никакого страха перед возвращением СССР у меня нет и быть не может. Неоткуда взяться! Мне там было хорошо!
еще бы нехорошо в детстве, родителя кормят, бегают где бы доче сапоги достать по блату, инфантилка вы как я погляжу.
Ничего мне по блату не доставали. Папа был МНС с зарплатой 100 рублей, мама - воспитательница в детском садике. И было им, когда я родилась, по 24 года, и я была уже вторым ребенком. И носила не сапожки по блату, а ширпотреб, да еще и вслед за старшей сестрой. Так что детство мое было счастливым, не благодаря богатым родителям, а благодаря социальной политике государства.
А может, потому, что папа и мама были молоды и полны сил и вас любили? И вы , в силу своего возраста, с государственнй системой не сталкивались один на один?
И таких как я - миллионы. А вы удивляетесь, что советские дети не боятся Советского Союза? Увы, сердце многих моих ровесников отдано Советскому Союзу, нас им не запугать.
Так вы тоскуете по совей молодой здоровой семье и психологическому комфорту или по Системе?
Миллионы тоскуют о своем детстве и молодости - когда ничего не болело ;). Когда было очень скудно и ограниченно, но зато " как у всех" и «нефиг выпендриваться». А большего - то и не надо. Когда все было предопределено, лишь бы только из общей колеи не выбиться.
А сейчас да, каждый отвечает сам за себя и за своих детей.
Если это ваш идаел, тогда вас понимаю, но он мне чужд ;)
Во-первых, я не скажу, что я сильно тоскую, мне, в принципе, и сейчас неплохо.
Во-вторых, я без малейших комплексов носила "все как у всех", и сейчас бы носила. Такое воспитание - советское. Больше других интересов: книги, общение, спорт, музеи, туризм. И я считаю это... ну... в общем, правильным. Потому что именно с желания выделяться в этом мире часто наступают ужасные времена. Вот Украина просто захотела кружевные трусики. И мы тут уже 167 тысяч постов написали, не считая удаленных модератором.
Цикада, мы с вами мыслим в разных категориях. «не как все" не означает исключительно шмотки. Это означает, прежде всего, образ мыслей и образ действий. Не смотря, на то, что с детства меня таскали по музеям и театрам, только благодаря некоторым неформальным знакомствам, я узнавала истинный смысл тех шедевров, что представлены в том же Эрмитаже и Русском музее, философию картин, не вписывающуюся в рамки марксистской философии.
Представить себе не могла, что когда-нибудь увижу развалины Кносского дворца не на выцветшей иллюстрации учебника, а живьем и камни Колизея я смогу потрогать руками, как и увидеть Нику Самофракийскую. Для меня - это воздух, которым дышу.
Только в зрелом возрасте, уже закончив институт , я открыла для себя ту же "школу Анналов", о которой нам даже ну упоминали, как не вписывающуюся в советскую картину историографии. А это совершенно иное осмысление исторических и социальных процессов. Совершенно иные выводы.
Независимость мысли духа и тела - вот что " не как все" а не "шмотки" как вы говорите.
Астрея, вы всё-та4ки немного дура, простите мой французский. Ну не было в СССР преград для независимости мысли и духа. Да и для тела тоже. С потрогать руками Колизей и Нику Самофракийскую были некоторые сложности. С сапогами и колбасой тоже сложности наблюдались. А вот со свободой духа и мысли - не было. Для тех, у кого они (мысли и дух) имелись в наличии. Так это актуально и сегодня - есть мысли и дух - есть свобода, нету их - остаётся одна демократия :).
"Ну не было в СССР преград для независимости мысли и духа" вот это 5 + Даже коментироватрь не буду:):):)
У меня слов нет. Только "обнять и плакать",как принято говорить:)
upd «философские пароходы», Вернадский, Мейерхольд, Блок, Маяковский, Шемякин, Неизвестный, Солженицын, Сахаров, Тарковский, Вишневская и Ростропович, Шостакович, Нуриев и Барышников, Бродский, Шаламов, Довлатов, Гройсман, Королев и пр.пр. ГУЛаг
Плачьте, плачьте.
Вот только не было у всех перечисленных вами товарищей проблем со свободой мысли. Иначе не попали бы они в ваш довольно разношёрстный (опять простите мой французский) список. Проблемы с распространением ряда мыслей были. Проблемы с доступом к того или иного рода мыслям были. Но не путайте тёплое с квадратным. С независимостью мысли и духа - не было.
Вы не берете во внимание ключевые факторы формирования мировоззрения. И это искажает все. Вылезайте, уважаемая, подискутируем .Только имейте уважение к собеседнику, выступая не анонимно.
"ваш довольно разношёрстный список" - это очереная пятерка с плюсом:):) Я бы вас в цитатник евы вывесела, как пример, чесслов:):)
Если рассмотреть вас, как пример, то вы вполне успешно сформировали своё мировоззрение, невзирая на все препоны и рогатки, которые ставили вам на вашем пути. И что-то мне подсказывает, что вы свою систему ценностей оцениваете достаточно высоко.
С другой стороны, в окружающей меня действительности я имею возможность наблюдать большое количество экземпляров, формировавших своё мировоззрение не находясь под гнётом советского строя (люди молодые или люди, формировавшиеся в краях далёких и вольных). И знаете, очень разной широты спектр видения мира можно обнаружить при этом. Из чего я для себя давно сделала вывод, что не только (и не столько) количество внешних свобод оказывает влияние на личность, на широту взглядов и интересов, на глубину знаний и твёрдость убеждений.
Я не знаю, что вас так обрадовало в слове "разношерстный", но собрали вы вместе очень разные фигуры.
Не анонимно выступать не буду, не хочу.
Да, тут во многом согласна с вами. То, что альтернативное искусство часто было недоступно советскому человеку, это была, с моей точки зрения, просто диверсия спец. служб. Это надо было исправлять. В разумных пределах, но исправлять. И для этого не надо было рушить Советский Союз. Достаточно разогнать диверсантов и дармоедов из КГБ, которые вместо того, чтобы заниматься государственной безопасностью, охотились за писателями и художниками.
А железный занавес - не мы опустили, а запад. Это они решили изолироваться от нас и закрыть от советского человека свое достояние. И они же первые создали против нас военный блок. Мы были вынуждены ответить симметричными мерами.
"Это они решили изолироваться от нас и закрыть от советского человека свое достояние" хм.... а не вспомните, что есть "философские пароходы", что есть ВЫЕЗДНАЯ виза и что стоило её получить? Когда колхозникам вообще паспорта вернули?
Рембрандта и Эль Греко "альтернативным искусством" я назвать не смогу:):)
А что Рембрандта и Эль Греко кто-то из Эрмитажа вывез? У нас, надо сказать, в картинных галереях причем не только столичных, но и провинциальных, были и есть очень неплохие коллекции живописи.
Колхозники - отдельная тема. А железный занавес - это следствие холодной войны. И не мы были ее инициатором. Не мы создали первыми военный блок и опустили железный занавес.
Причем тут "коллекции живописи"? А посмотреть, как люди живут, посмотреть на древние памятники архитектуры, замки, старинные города-деревни?
И думаете, всем интересны "коллекции живописи"?
Ну вот вы посмотрели на них, на старинные города-деревни. На то, как люди живут. И что? Стали духовно богаче после этого? Или только сообразили, что биде у себя в ванной надо поставить?
Это уж мое дело – духовно обогащаться в Лувре или Эрмитаже. Но выбора такого мне никто не давал.
Потому что боялись, что посмотрев, как живут, скажем, учителя или рабочие в ФРГ и у нас, советские люди могут понять, какую лапшу им на уши вешают в СССР. И дома бы рассказали.
Да не обогащаетесь вы духовно. Ни в Эрмитаже, ни в Лувре. Вас больше интересует, "посмотреть как живут" и по магазинам. Это в глаза бросается.
Это вообще мое личное дело, что меня интересует за границей или в конкретном городе России.
Так опять же: это они не захотели, чтобы мы к ним приезжали. Да, хотелось. И выбор поставили: или все смотрим, но сдаем все национальные интересы, или сопротивляемся, но сидим за железным занавесом. Получилось первое. Посмотрели, подивились. Потеряли десятки тысяч соотечественников в кровавых войнах и терактах. Равноценный обмен? И вот мне, как любительнице путешествовать, больно отвечать на этот вопрос. Но все таки ... нет.
Не надо ляля. САми мы отгородилось от всего мира и наших людей никуда не выпускали. Какие "национальные интересны" предал бы советский человек, съездив в Италию или Францию??? Ну скопил бы денег и съездил. А опасность была одна - он мог там остатья и тем самым скомпрометировал бы страну, что оттуда народ бежит. Потому что таких бы много набралось.
Вы рассуждаете где-то с позиций 80-х годов. Задним числом. А железный занавес и военный блок НАТО создавались после войны, когда в Европе все было далеко не так радужно, и Советский Союз с его идеологией реально мог оказаться сильнее. Коммунистов в то время было очень много в Италии и в Греции. Вспомните гражданскую войну в Греции! Поэтому был железный занавес опущен над Европой, чтобы мы ее своим коммунизмом не разлагали, и одновременно запущен там план Маршала с созданием там государств благоденствия. А потом... нам просто ресурсов не хватило, чтобы вытащить народ. Мы ведь за счет внутренних ресурсов жили, а Запад - за счет ограбления всего мира и печатной машинки на Уолл-стрит, да еще и весь золотой запас из Германии вывезли. Ну, они конечно оказались сильнее. Объективно. И объективно агрессивнее и безжалостнее. Но мы купились. На внешнюю картинку. Точнее не мы, а наша элита.
Если говорить про идеологию 70-80х годов (когда я была в сознательном возрасте), то она была уже тогда устаревшей и прогнившей ДАЖЕ ВНУТРИ СТРАНЫ, и уж подавно никакой угрозы Европе не представляла.
Из Германии после войны куда вывезли больше мы, чем западные союзники.
Коммунизмом бы мы Европу не смогли разложить, мы бы смогли захватить еще больше стран и силой навязать им этот коммунизм.
План Маршалла восстановил ФРГ и превратил ее в ведущую экономику Европы. Воевавшим советским людям очень не понравилось бы, что побежденные лучше победителей живут.
У вас совершенно русофобские представления об истории. Призрак коммунизма в Европе и Америке (особенно Латинской) в начале и середине двадцатого века бродил совершенно очевидный. Коммунистов было очень много. И они представляли реальную политическую силу. Их даже сейчас хватает, учитывая факт развала Советского Союза. Нас боялись и вовсе не за разваленную экономику, а за сильнейшую, сокрушительную идеологию.
Греция! Бедная Греция! Ну вспомните, как они просились в соц.лагерь! Они природные коммунисты - греки, борцы за свободу, идеалисты! Как они боролись за свое будущее! Как они просились в соц. лагерь. Даже Тито не выдержал и пошел ругаться к Сталину, чтобы спасти греческих сопротивленцев. Но Сталин... не посмел. Как сейчас Путин на Юго-Востоке Украины. И западные империалисты превратили Грецию в страну людей, потерявших стержень и осмысленность существования, утопив их в крови. И только сполохи сопротивления там до сих пор вспыхивают, как будто в память о своих предках...
А вы - "не представлял угрозы"... Представлял! Мы были очень сильны. Намного сильнее какой бы то ни было современной державы (за исключением США), и мы были сильны своими идеалами, а не только оружием. Вы русская? Вы даже не понимаете от какой Великой истории своего народа вы отказываетесь.
Да, я русская до седьмого колена, Я не отказываюсь от России, но СССР видала я в гробу.
"ПРизрак" побродил годов этак до 20-30х и приказал долго жить.
Сила наша в 70-80е годы была в ракетах и бомбах. А не в идеологии. Идеология была уже гнилая. КАждый второй советский пионер конца 70х променял бы свой пионерский галстук на кроссовки, джинсы и прочий "вражеский" импорт.
В 70-х возможно. Но не в послевоенные годы, когда создавался блок НАТО. Это было уже другое поколение пионеров. Пионеров, которых готовили стать винтиками в государственной машине, чтобы приносить пользу в борьбе с империализмом, а они хотели жвачку, джинсы и кружевные трусики. Это поколение пионеров никогда не понимало, что такое война и отчего закрыты границы. Они думали, что бесплатная медицина и бесплатное образование есть у всех, а фашизм - это фриц на плакате. Это был глобальный просчет в идеологической обработке. Или ... Диверсия? Предательство спец.служб? Ведь наверно Горбачев был не первый, кого запад пытался подкупить? Только имена других героев сгинули во времени.
да нет, там не проблемы, девушка или вьюноша прошли спецшколу с уклоном :)
Ну так сами же виноваты, не смогли воспитать "правильное" поколение "винтиков", идеологию не "обновляли" десятилетиями, на бытовые проблемы людей мало внимания обращали. А что тут преступного, если ребенок спустя 40 лет после войны любит жвачку, а ее нет, женщина хочет кружевные трусы, а ей панталоны старушечьи предлагают? Это преступление - немного личного комфорта?
Нет, не преступление конечно. Системная ошибка. Вон китайцы всерьез занимают распадом СССР, научные труды пишут. Может, они скажут, в какой момент не нашлось ни одного адекватного человека у власти, чтобы вытянуть систему (изначально пробивную) идеологически. И фильмы снимали, и победам в спорте радовались, и образование развивали, но в какой-то момент, а именно где-то в семидесятых годах людей накрыл экзистенциальный кризис. Им было скучно. Им было бессмысленно. Им было безвыходно, как в темном чулане. И на самом деле эту проблему видели. И фильмы снимали - про Афоню например, и еще этот... "Влюблен по собственному желанию" - один из удачных на тему "Ничего не хочу, все достало". То есть с одной стороны человек получал все необходимое для жизни, с другой - ему всегда чего-то не хватало. Люди поумнее говорили, что не хватает свободного доступа к Рериху, попроще - говорили про трусы и жвачки. На самом деле, не хватало - борьбы. Я так думаю. Не хватало осмысленных действий для достижения своих собственных (а не государственных целей). Китайцы с этим справились очень просто - подменили коммунизм государственным (централизованным) капитализмом, не сменив форму правления и идеологию, да так хитро, что народ ничего не заметил. Мы же камня на камне не оставили... Я думаю, нам не стоит шарахаться от своей истории, а всерьез изучать свои просчеты и ошибки, брать лучшее, исправлять косяки. А для этого не нужно демонизировать СССР, он был уникальным экспериментом в истории человечества, и - еще чуть-чуть и удачным. Он ушел в вечность, но мы можем взять его достижения и сильные стороны для того, чтобы идти в будущее. Как-то так.
Вот соглашусь, что в фильме "Афоня" хорошо отражена сущность СССР.
Ну а закончившийся неудачно эксперимент зачем повторять? У России свой путь теперь. Да и не будет СССР больше
Не-е-е, в вечность он не ушел, он вполне достойно идет широким шагом по площадям в Северной Корее.
Не идеологии запад боялся, а атомной бомбы в руках кремлевских старцев.
Железный занавес еще в 20-х годах закрылся, с нашей стороны. Одним из факторов самоубийства Маяковского было то, что его не выпустили в Париж.
ресурсов у нас было мало? а сейчас за счет чего живем? они всегда были, только тогда их у нас не покупали.
Ресурсов всегда мало, если пользуешься своими и содержишь кучу союзников, а не грабишь весь мир. Кстати их у нас конечно же покупали. И нефть, и газ.
Покупали да не в том количестве как сейчас, а сейчас вся страна живет за счет продажи газа и нефти, отчего тут местные дамочки на г-но исходятся и обсуждают то цену на газ, то долги Украины, лезут ко всем украинкам с претензиями ))) "отдайте долги". Европейцы не только грабили, но и несли с собой цивилизацию в эти страны как русские оцивизовывали северные народы России в обмен на их природные богатства.
Ну вообще-то строго говоря в Брежневскую эпоху тоже страна жила преимущественно за счет нефти и газа. Именно поэтому падение цены на нефть сказалось на стране катастрофически.
Ну а на счет цивилизации, которую несли европейцы, я деликатно промолчу.
"Ну вообще-то строго говоря в Брежневскую эпоху тоже страна жила преимущественно за счет нефти и газа" это и есть одна из причин краха СССР, когда советское руководство поняло, что деньги легче зарабатывать на продаже нефти, после изральиско-египетского конфликта цена ее взлетела, и сократило производство внутри страны , что повлекло за собой дефицит товаров в стране.
Про цивилизацию, которую несли европейцы, я неслучайно связала с оцивилизованием северных народов в России. И там и здесь эти народы понесли свои потери, но тоже и приобрели немало.
Не мы создали первыми военный блок и опустили железный занавес//
Это как? Американцы у нас в партийных комиссиях заседали и выездные визы вводили?
вот-вот. Речь даже не о вЪездных визах, а о ВЫездных. Вызжать разрешалось только после того, как специальные органы дали добро. А виза вЪездная - это уже вопрос другой.
ПО версии ностальгирующих по СССР дело было так. ЦРУ и прочие НАТО забрасывали своих шпионов в СССР и те вербовали морально неустойчивых советских граждан, чтобы они подтачивали СССР изнутри. ПО их вине в магазинах был дефицит товаров (потому что эти завербованные ночами тайком уничтожали произведенный советскими предприятиями товар на базах) . В каждом колхозе эти завербованные гноили картошку, зерно и скот – чтобы искусственно создавать дефицит всего. На предпрятиях эти завербованные подбивали честных рабочих стать «несунами» и воровать продукцию предприятия. Также завербованные ходили по домам и распространяли молву, что где-то что-то «выкинули» - чтобы выманить советских людей из квартиры в искусственно созданые очереди.
В универмагах и на базарах страны шастали завербованные Западом спекулянты.
Шпионы и завербованные западом даже добрались в святая святых нашей страны – в ряды нашей родной партии. В вредили всеми силами. В каждом райкоме и обкоме. И в ОВИрах они сидели – чтобы граждан не выпускать за границу дальше Румынии.
Астрея, я бы заменила слово "независимость" на слово "свобода", мне кажется, что первична свобода и из нее вытекает независимость, а не наоборот.
Страна фактически полвека жила на осадном положении. В условиях холодной войны. Это был побочный эффект, самый болезненный и несправедливый для населения. Но начал холодную войну Запад.
Так это минус, что жили на осадном положении. Для нас минус. Вечно искали каких-то "врагов", внешних и внутренних. Страна и рухнула, потому что была нежизнеспособна.
"Не выпускать" в этом был свой смысл. Боялись, что если свободно выпускать, то многие не вернутся назад. Или вернутся, но начнут потом всем рассказывать, что Запад не так уж и "загнивает".
И если вы помните, никогда не выпускали супругов вместе или семьи с детьми. То есть чтобы наверняка вернулись.
Это не так. Муж моей родной сестры с 4 до 15 жил на Кубе. Вместе с мамой, папой и младшим братом. Одноклассник, мой хороший приятель, первые четыре класса школы учился в Алжире, где жил с мамой и папой.
"Если уж сбегать было, то в Западную Европу или США" этот тезис выдаёт вас с головой, как человека молодого и неискушенного :).
и? Мне 46. И я точно помню, что Куба и Алжир считались бедными. И никому в голову бы не пришло там остаться.
Чем нескушенного? Я с 90х годов в Западной Европе живу и работаю. Много поездила. И знаю, как живут бедные в Зап. Европе и как в России. И какие трущобы там и там, и сколько их общей массе жилья, и кто в них живет.
врете вы, дамочка, я знаю лично одного мужчину, ему уже за 70, выпустили его работать в Швейцарию с супругой, а маленького ребенка оставили в заложниках в СССР.
Ну и мой муж жил в детстве на Кубе. Выезжали туда, как и в Алжир, в командировку специалисты. Да, с семьями. Вы же не сравниваете это со свободным нынешним туристическим выездом куда левая нога захочет? А как попадали на ту же Кубу, через сколько комиссий... И деньги как меняли...
мое мнение - "ужасные времена" (и в личном плане и в глобальном) наступают не с желания выделяться (в индивидуальности нет ничего плохого), а с момента, когда мы начинаем сравнивать себя с другими
а тут все советские пишут:)) и посмотрите не так много тех, кто разделяет ваше желание туда вернуться или идиализирует его:))
Вас не запугать, звучит вообще обалденно:))) в контексте ваших воспиваний радостяям советского быта:))))))))
Я не хочу туда вернуться. Мне и здесь неплохо. Я уже писала. Я просто не понимаю, почему это возвращение должно меня пугать. И точно также не понимают люди в моем окружении. Особенно те, кто был там ребенком. И таких даже здесь на Еве - очень много. Не вернемся - будем так жить, вернемся - свои плюсы. Вот и все.
какие плюсы?? Зачем самим лезть в кучу дерьма, и искать в ней плюсы. Ага, дерьмо преет в нем тепло, и всем одинаково хреново, кроме тех кто на верху цветочки нюхает и плоды собирает. У вас, я считала ранее, было как бы не плохо с логикой. А теперь как то сомневаюсь.. Что эта за психология глиста?
Нет, благодаря тому, что вы из-за своего возраста не сталкивались с бытом и что выросли в любящей семье.
Я уже написала, что мои родители ностальгируют по СССР тоже. А они как раз сталкивались. Им есть, с чем сравнить.
...Стоп. Вы сейчас, что стараетесь убедить меня, что мы жили плохо, хотя я лично помню (и мои родители), что было хорошо? Бесполезная затея, не кажется?
По молодости, по тем возможностям, что были у них. молодых, тогда. Если бы они сейчас были молодыми, возможностей у них было бы больше.
Мы так можем и до абсурда дойти, утверждая, что все тоскуют по молодости. Вот только моя бабушка никогда не хотела вернуться в детство и молодость, потому что - голод и война. И дедушка не хотел. А родители не против, хотя и сейчас они живут хорошо. Значит, все-таки люди могут сравнивать?
ваши родители жили в хрущевскую оттепель, когда сыто еще было, до середины 70-х все было прилично еще.
благодаря социальной политике государства вам приходилось донашивать сапоги за сестрой? я еще поняла бы платья, брюки, но сапоги то советского производства были настолько хлюпкие, у меня помню постоянно была проблема с застежкой на молнии.
Благодаря социальной политике государства у меня был беплатный садик, бесплатное качественное образование, музыкальная школа, спортивная секция. У моей сестры тот же набор плюс художественная школа. Летом мы ездили в пионерские лагеря, путешествовали на море. А в восемь лет моя сестра очень тяжело заболела. И ей совершенно бесплатно сделали сложнейшую операцию на щитовидке. Так сделали, что она до сих пор не помнит, где у нее болело.
А сапожки у меня были хорошие. Очень надежные. Мои, правда, не сохранились, родители все друзьям раздали. А вот свекровь детские сапожки мужа сохранила. И еще моя дочка поносила. Со значком качества! Сносу не было. И после дочки вот теперь лежат. Как ни в чем не бывало. Может, еще и мои внуки поносят.
Эти кожаные. Полусапожки, на шнуровке. С ворсистым язычком. Фабрика "Скороход". Грубоватые для современной обуви, но очень прочные.
не знаю, мне в детстве с резиновыми не везло, постоянно оказывались дырявые:(
Вот войлочных зимних:) двух пар на зиму хватало. А других я и не помню, первые козаные лет в 17 появились:( и те были ..
Мне сапог в детстве хватало на один сезон. Так как сапоги были единственными, то я их носила каждый день и ухайдокивала за несколько месяцев. И даже потом сестра не могла их донашивать (или очень редко).
Даже не могу себе такой нищеты представить, чтобы донашивать сейчас сапоги советских времен.
НЕ помню, чтобы это было какое-то особое качество. Импорное - да, было хорошим.
У меня в голове вертится сумма 7-8 руб в месяц за музыкалку. Нет, не копейки.
Зависело от инструмента и типа школы,самое дорогое было фортепиано в дневной школе,18 рублей в месяц,в вечерней дешевле.
Садик не был бесплатным и туда еще попасть надо было.Музыкальная школа стоила нехилые по тем временам ,деньги,остальное да,субсидированное.Но когда вам платят зарплату равную стоимости сапог,а иногда и того меньше,то почему бы не субсидировать пансионат из фанерных домиков с удобствами во дворе .Или вы отдыхали в пятизвездночных отелях,где все включенно ?
В садики все попадали без проблем, в отличия от наст. времени. Я училась в музыкальной школе им. Стасова, очень известная школа, не помню, чтобы стоила не хилые деньги. Наоборот цена была низкая, доступная любому, главное пройти конкурс, одаренных детей поступало очень много.
Про пансионаты вообще смешно, таких пансионатов какие были в союзе, еще поискать. все разрушили и разграбили. Не пансионаты а дворцы были в Абхазии. В Срчи все было ухожено, не то что сейчас. Фанерные домики это турбазы имели в виду?
Мне раньше все это было доступно и друзьям знакомым тоже. Читаешь Еву и диву даешься. И где же раньше такая нищета обитала?
18 рублей в обычной дневной школе,я этих квитанций за 7 лет перетаскала,точно помню :-)
В садики была очередь,как и везде.В ведомственные от предприятий дети работников попадали быстрее,были еще льготы для учителей и воспитателей,но так,чтобы сегодня на завтра не было.За музыкальную школу мои родители платили 18 рублей в месяц,совсем не копейки по тем временам.Пансионаты и санатории опять же были не для всех,а всякие "дома отдыха" или как их там еще называли это и были фанерные будки и опять же,были они ведомственные ,только для своих.Про Абхазию не скажу,но Бугаз,Одесская область и прочие именно так.
Причем тут вы,кто смог пристроиться к кормушке,у моих родителей тоже была квартира,а подруга моя с мамой и братом всю жизнь в общаге в одной комнатушке и все удобства в коридоре.Учительница моя жила в общаге,их все расселить обещали,а потом передали этот дом в фонд городу и сказали,что все,вы получили свои квартиры,комната на двоих и плита за занавеской,типа кухня,так и жила она там с парализованным мужем.Соседи наши все бабушек из деревень повыписывали перед тем,как квартиры получить,так что практически во всех трешках жило по две семьи ,метров хватало,так что ничего им не светило,а потом и дети подросли и уже внуков туда же родили.Это не нищета,это самые обычные люди,учителя,воспитатели,медсестры,врачи,рабочие,швеи,таких 90% было,если не больше.
я 1976 г.р., мама рассказывала, что в то время в дет. сад меня пристроить было невозможно, и она пошла работать нянечкой в сад.
а меня с братом оставляли дома одних брат на 1.10 младше и я начиная с 3 лет, мама не далеко работала сначало, бегала туда сжда, а потом лет с 5 моих так вес день сами с братом были.
+100
А сапожки я всегда почему то носила финские. Как и сейчас ребенку покупаю, так и тогда мне родители покупали.
Разница в воспоминаниях в том, что тогда как и сейчас, были люди достигшие что то в жизни и неудачники. У неудачников во все времена все плохо.
Как понмню, жила я с родителями в Союзе прекрасно, так и сейчас не жалуюсь. Без разницы мне какое время, все это вывеска (социализ, капитализм и тп), главное в голову не пустую иметь, тогда будет без разницыв какое время жить.
Тоже вспоминаю...Очень хорошая была идеология, и очень хорошие цели, не было в мире примеров такого стремления к справедливой жизни...Всё похоронила партийная номенклатура((Если бы не эта чудовищная разница между лозунгами и реальностью, не дошло бы до развала.
пока только Северной Корее удалось вывести нового человека, о котором вы мечтаете.
Я повторю заданный выше вопрос - если 70 лет было все так хорошо, правильно, бесплатно и справедливо (и даже свободно и независимо), то как же так случилось, что оно все такое волшебное рухнуло в один момент и с такой готовностью и треском?
Куда подевались все эти благополучные дети довольных жизнью родителей, выпускники бесплатных музыкальных школ, мечтавшие стать космонавтами?
+1. И откуда у нас в 90х взялось столько проституток, воров и бандитов ни с того ни сего? Ведь это были не иностранные шпионы с "прогнившего" Запада, а наоборот свои собственные советские дети 1965-1970 г.р., воспитанные в советских школах якобы на самых светлых идеалах добра и справедливости.
в том числе просветленных комсомольцев и коммунистов, как обычно они были в первых рядах с самыми острыми и тренированными зубами:))
а че это сразу 1965-1970 гг? и ни годом раньше или позже? может быть там пенсионеры решили тряхнуть стариной после прожитой на пятерку жизни, когда им утерли нос с пенсиями? а сколько было безспризорных детей в возрасте от 5 и старше, они тоже могли воровать.
Нет, ну примерно, конечно. Пусть 1972 или 1975 гг. В общем молодые. НЕ припомню среди бритых затылков в 90х пенсионеров и пожилых проституток. Это были примерно 18-20-30 летние.
:))) они были уже в уважаемом возрасте, и направлли уверенной рукой молодеж:)
Или вы думаете, все крупное прихватизировали молодеж?? молодеж посылалась вперед, а те что поумнее были у правой руки направляющего.
И таки проституток и 40 летних было достаточно:) Угу 50ь60 годов:) Они всегда были, просто, вслух не произносилось.
Да кто направлял "братков" и проституток?
Нет, конечно, понято, что коммуняки-функционеры прихватизировали в 90х, что плохо лежит. Ну да ладно, они были прожженые уже, "испорченные". А молодежь - практически только после "правильного" советского воспитания.
на такие вопросы оне ответов не дают:))) Им забыли конкретный ответ в чип записать:))
Так что полезут в дебри, будут громко и истирично орать, неся полный бред, в том числе на полном серьезе о закинутых диверссантах:)))
миром правят деньги. На том же западе, отмените закон, и увидите, что получится. А чтоб закон работал, и вокруг было тихо и спокойно - на то олигархи есть. У нас же правители жили хорошо, но вдруг подумали, что могут же еще лучше. Гайки чуть прикрутить было некому, горбача купили, интузиазм постепенно шел на спад. Вот окажись в то время у власти Андропов, или такой как Путин, все было бы иначе, определенные лица часто делают историю, как бы это кого не устраивало, сильные личности, от них много зависит. У нас не оказалось никого. А остальные вдруг кинулись за деньгами. Закону конец, и конец стране.
Миром всегда кто-то правит. Или тот, у кого большие деньги, или сильная воля, как было у наших. Если воля кончается, какое-то время по инерции едут, а потом хаос, как было и у нас. И тут- то и начинает проявляться запрятанная воспитанием или законом та часть человека, которая с гнильцом. А диверсанты... Это смотря что под этим понимать. Закона нет, а тут наркотики, порно, боевики с драками(а если еще учесть, что на всем этом можно заработать шалые деньги) - в какой-то степени это тоже сыграло роль. Молодежь утонула в этом и стала претворять увиденное в жизнь.
Коммунизм -утопия, тут была ошибка, никаким воспитание не воспитать человека так, что дай ему свободу делать, что хочет, и он останется человеком, увы. Но социализм можно было вполне сохранить. Учет и контроль. Это было забыто. Бюрократия , а с бюрократами некому бороться, не горбачу же, и понеслось... Ой, тут столько, что в одном посте невозможно все сказать.
Кстати, на западе тоже начинает расцветать бюрократия, медленно, но верно, и взяточничество. Только у них это будет долгий процесс. Но если будет кому это приструнить, если вспомнят, к чему это может привести и у них(если вспомнят!, как помнили долго, напуганные революцией в России), то, может, ничего и не будет.
о, а вот и тут же подтверждение мной написанного, по поводу и пошли они в дебри)))
А, какие спектакли в театрах ставились?! Да какие актёры в них игрывали... Кино было вполне себе на уровне! Да и режиссёры - просто класс! Конечно же не все, но очень даже многие...
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Я прочла как-то несколько книг про будни гитлерюгенда, и меня поразило - то же, что и у нас в пионерии было. А по содержанию даже еще интереснее...
Торжественные шествия, марши, парады, военные игры типа нашей Зарницы, спортивные соревнования, турпоходы, слёты, патриотические песни у костра. А для какого мальчишки это не было привлекательным? Для девочек были свои группы.
Любой мог найти в гитлерюгенде что-нибудь интересное для себя: народные промыслы, авиамоделирование, журналистика, музыка, спорт и т. д..
Мальчик, не бывший членом гитлерюгенд, как бы отделялся от своих товарищей.
И патриотизм, и верность вождю Гитлеру/Сталину, и взаимовыручка, и "сам погибай, а товарища выручай"...
Ну да, пропагандировалось "господство расы", а у нас разве не пропагандировалось, что мы тоже самые-самые в мире и все нам завидуют? А скрытый расизм и антисемитизм у нас был всегда. Хоть ему почитать - "обезьяны", "жиды"...
все правильно. особенно по послденему предложению. и не скрытый расизм. мало кто знает что в союзе был такой закон, что если ты по национальности представитель страны, то прием в определеныые вузы был ограничен. допустим - немцы, корейцы, поляки ну и конечно же евреи. мой дядька в свое время поехал поступать на единственный в союзе психологический факультет - даже документы не приняли, вот так ему и объяснили этот закон.а то кричат - равенство, равенство...
Более того, если взять плакаты тех лет, не учитывая подписи - то натурально "найдите 10 отличий". Те же блондинистые голубоглазые румяные ица, те же спортивные тела юношей и девушек, те же бравые шаги и бодрые улыбки...А какие снимали фильмы! На самом деле.
Да, немецкие фильмы 30х - не оторваться! Крепкие спортивные девушки и юноши, счастливые лица, проспекты залитые солнцем, радость, счастье на лицах. И советские фильмы тех времен тоже такие - полные радости, солнца и оптимизма.
У движения скаутов нет политической составляющей - любви к вождям, разным партиям, теории господствующей расы или теории господствующего политического строя.
У них акцент - патриотизм, любовь к своей стране и родной природе, дружба, взаимовыручка, а также всякие сборища, походы и песни у костра.
Мой сын был в скаутах в детстве.
А можно узнать, кто какого года рождения... Мне интересно, сколько людей именно во взрослом возрасте жил в СССР.
Я 1967 года рождения, на момент развала 23 года, только успела институт закончить и понеслась...
Естественно СССР для меня молодость, институт, радость
Я еще жила В Тбилисии не собиралась в Москву. Любила ездить на экскурссии (у мамы на работе была такая опция от профсоюза)...
Давайте каждый напишет о себе ...
А у меня 1990-1996 самыми счастливыми были (я 1968 г.р.). Советское время тоже ничего, но как-то скучно было. А потом я закончила институт, стала назависимой. Ох, какая веселая свободная жизнь была в 90х! Ни забот, ни хлопот, семьи еще не было. Да, зарабатывали мало, но я жила у родителей, все трое работали, плюс участок дачный - не голодали.
Для меня в 91-92 в Тбилиси все меняется (митинги, потом небольшая войнушка под окнами), да деньги я зарабатывала на студентах (делала проекты и дипломы)
А в 93 я дернула в Москву и началась взрослая жизнь .. Кем я только не работала и где я только не жила. После типличных условий было не просто сложно, а архи сложно, хотя в тот момент я просто доказывала всем , что я взрослая ... Доказала, своим детям такой жизни не хочу...
А так веселья было много, клубы, друзья, ночная Москва, непонятные знакомства, а с утра на работу...
А мы из Тбилиси уехали в конце 70-х. В школе - кружки танцев, выступления в настоящих народных костюмах. На музыку ходили к прекрасным утонченным учительницам - грузинкам. У всех моих знакомых грузин и армян дома были фортепиано, а у двоих даже рояли небольшие. Ходили в походы, пели песни, двери были всегда открыты и соседи всегда могли войти и принести какое-то угощение. Мои знакомые грузинки, которые остались в Тбилиси - приглашают в гости, а те, которые уехали в Москву советуют не портить детского впечатления - Тбилиси уже не тот, нет того духа, много необразованной молодежи, наркоманов. В моей школе английский учили с 1-го класса, но не все, несколько раз в неделю, класс делили на 3 группы. Записывали на магнитофон учителя английскую речь, мы ходили к тому, у кого был магнитофон и слушали.
Еще - в школе были замечательные праздники, например - Праздник цветов. Каждый год каждый класс переодевался в определенный цветок - ВСЕ абсолютно и читали стихи про этот цветок, пели песни, композиции. Остались фото - у всех девочек сшиты одинаковые юбочки из ткани с тюльпанами, у мальчиков - шорты из этой же ткани (даже не представляю, как это все шилось), на голове тоже тюльпаны - головные уборы. А фотографии новогодних праздников - это вообще нечто экстраординарное: костюмы - космонавтов(полностью блестящие со скафандром(без стекла), елка - вся девочка их настоящих веток ели и бусы сверху - мой сын маленький не верил, что это делали своими руками.
Еще были поэтические вечера, викторины, показывали фокусы, даже помню, по каким книгам мы готовились. А какие делали спектакли! Мама работала в школе и осталась масса фотографий со всех этих мероприятий.
Приезжали космонавты на встречу со школьниками, тогда это были небожители,все их слушали в зале. Это-простая школа.
Каждое лето - на море почти на 2 месяца - Сухуми, Батуми, иногда в пионерские лагеря, потом к бабушкам - в Россию и Украину и потом опять домой в Тбилиси. До сих пор помню момент возвращения в аэропорт Тбилиси - выходишь их самолета, уже темно и в сразу вдыхаешь горячий южный воздух - вкусный, теплый после самолета, а дома пахнет дынями, которые лежат на полу в спальне, много дынь.
Все жили примерно одинаково, только знакомые грузины - побогаче.
Моим то же надо было уехать из Грузии раньше. Бабушку в Москву звали, они да же 5 лет в таллине работала и в Китае, нет вернулась в Тбилиси. Папу звали в Москву, но он то же пол года выдержал и вернулся... А мне пришлось за всех решать и всех увозить. Я не грузинка и семья у меня просто инженеры ... Мама правда армянка, но странной поподы вместо брилиантов, книги собирала ... Все хорошо, что хорошо заканчивается... Я рада, чтосвоих детей я в России родила...
А меня больше всего удивил факт, что почти все грузины из моего класса в конце концов очутились в России. Ну 2/3 точно. Долго не могла понять, какого черта Грузия лопается от ненависти к России, а сами все туда свалили?
Все смутные времена мы прожили не в России и не знали, насколько плохо все было в Грузии и вообще всех реалий. Думаю, со временем, маленькие народы переболеют своим национализмом и мы опять заживем вместе. А самое главное они должны понять, что больше никому на этой планете не нужны, кроме русских. Для меня - все национальности, которые жили в СССР, все таки родные. Когда встречала по миру кого-то из них, это была просто радость. Ну разве не счастье сесть в машину в Стокгольме и обнаружить, что водитель - казах?
А мама у вас правильной породы, молодец. Счастья вам и вашей семье.
Вы знаете мне все наши республики напоминают младших избалованных детей ... Так же и грузины, мои знакомые в общем признают, что в основном жили при Союзе лучше, но теперь они независимы. При этом женщины грузински уезжают в Италию и др. страны европы работать сиделками и уборщицами. Английский у них учат не чуть не лучше, чем в обычной московской школе, а вот русский молодое поколение не знает. Мой круг общения это интелегенция города Тбилиси. Да, кто смог в свое время уехал в Россию и у многих два паспорта. Как то так. Мне очень грустно на самом деле от всей этой ситуации. Жду когда разрешат приглашать в Россию, очень хочется им показать сегодняшнюю Москву.
Вот тут Пепе в начале ветки сказал, что Америка уничтожает российских бизнес-партнеров и мешает нам продавать товары.
Хотелось бы знать, какие товары Россия может продать. Кроме природных ресурсов и водки я не знаю ни одного товара, производящегося в России.
Я 67 года рождения. Назад - никогда. Очереди за продуктами, в нашем городе талоны на масло, сахар, мясо до девяностых годов. Нафик.
Город был закрытый - оборонка.
Очень жаль, что в современной России столько трескотни. Возврат к культу личности совершенно естественный. И даже моя мама не критикикует уголовную ответственность за инокомыслие. Это, типа, нормально.
Люди, вы вообще понимаете, что происходит? Украина показала, что в наше время посторить концлагеря и стрелять безнаказно в свой народ, в мирных жителей - да легко.
История никогда никого ничему не учит. Увы.
Ну что за бред! Ну ткните меня в уголовный кодекс РФ где статья " за инакомыслие"? Совсем уже, скоро банки грабить будут с криком "Путин- козел!" и утверждать, что их за инакомыслие посадили.
Когда хочется чего нибудь узнать надо не вопрошать к небу ( на форуме) а в гугле набрать, когда Путин сказал, что экономика России интегрирована в мировую экономику он не шутил и ребята из Европы не шутят когда говорят, что санкции обоюдовредная вещь. Из России дофига всего на экспорт идет помимо сырья. Так сырье то жизненно важная вещь! Есть сырье делать можно и научится, а нет сырья не чего сделать нельзя ибо не из чего.
В СССР - тоже не хочу.
Люди понимают ,что происходит гораздо лучше вас. ЗАПОМНИТЕ! Россия -НЕ УКРАИНА! Это две большие разницы как выяснилось! Поэтому ну нас людей живьем и не жгут. У нас террористов спецслужбы обезвреживают, а не по мирным городам из пушек палят.
Одни слова - дофига товаров на экспорт. Где эти товары, перечилите? ЧТо умеют делать в России - компьютеры, машины, холодильники, стиральные машины, посуду, одежду? Что? Что конкурентоспособное по себестоимости и качеству?
Россия позиционирует себя как сырьевой придаток мировой экономики. Вот это пока факт.
То, что власть поддерживается народом - так Сталин тоже был отцом родным. Это мы уже проходили.
Мне снаружи очень видны изменение в людях. Появились слова по поводу уехавших - предатели. Американцы - враги. Давно забытый лексикончик. Скоро, я так понимаю, процессы начнутся. Что все возможно - продемонстирировала Украина.
А вы как в анекдоте - верите не своим лживым глазам, а правдивым словам официальных каналов.
плюс милллион! Бабушка о политике путина http://www.youtube.com/watch?v=UeIYyJKc8os
Структура экспорта товаров из России (по данным за 2013 год):[4]
Нефть — 33,0 % ($174 млрд)
Нефтепродукты — 20,7 % ($109 млрд)
Природный газ — 12,8 % ($67 млрд)
Металлургическая продукция[5] — 7,8 % ($41 млрд)
Химическая продукция[6] — 5,8 % ($31 млрд)
Машиностроительная продукция[7] — 5,4 % ($28 млрд)
Пищевая продукция[8] — 3,1 % ($16 млрд)
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия — 2,1 % ($11 млрд)
Другие товары — 9,4 % ($49 млрд)
"жираф большой - ему видней" (с)
"Есть сырье делать можно и научится" (ь) ;)
как вы думаете, что можно продать дороже: спиленный лес или бумагу? Сырую нефть или переработанные нефтепродукты?
Дико смотреть, как в Финляндию нескончаемым потоком идут груженные лесовозы...
Если честно, мне пох "Back in USSR" или не"бэк". Жизнь отдадим и за то и за другое )))).По-хорошему, в том же СССР , ни хера мы не видели ничего )))). Кормили приграничные области . да Москву. А мы , за своим же продуктом туда и ездили. Это тогда, а сейчас вообще мрак, при всем импортном. Так что... пусть решают за нас....Что нужно и против кого нужно... )))