Украинский "Круглый стол"
не вся.. ещё и в том, что некоторые берут ПРОБЛЕМУ и проецируют её в первые попавшиеся под горячую руку ники
Тогда расширю сразу, чтобы понятнее было. Страны называются только так, как они называются. Жители стран - тоже только по их нормальному названию.
Это само собой! И еще не подстебывать и не троллить, а то мы все это хорошо умеем )))
Укра́не (у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner) — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века[3] и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark)[4] на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Никаких оскорблений стран,народов,президентов.Никаких криков" Ненавижу,пусть сдохнут и т.д".Никаких оскорбительных фотошопов и статей с ругательствами.
Прошу так же,тех кто хочет проклинать и искать гаубицы для ополченцев делать эти действия в соседнем топе у ШБ.А сюда милости просим для ОБСУЖДЕНИЯ,а НЕ НАВЯЗЫВАНИЯ РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ.
Можно я отвечу? Достаточно посмотреть официальные украинские сми. Вы увидите, что из 100 новостей 50% посвящено санкциям против России, 45% военным действиям и лишь 5% каким-то внутренним вопросам. На мой взгляд ответ очевиден - не до этого сейчас.
очень жаль.. самый ужас начнётся, если счет на всерьёз затронутых ситуацией пойдёт уже на десятки миллионов.. и ведь он пойдёт, если бултыхаться по течению
Я не могу сто процентно утверждать о чем думает в экономическом плане украинская нынешняя власть,но я полагаю,что думает.Порошенко и Яценюк не дураки,хозяйственники.Возможно просто в СМИ это не грят,так как у простых людей в Украине сейсас,конечно,голова другим занята.Кроме того непонятны масштабы экономического бедствия.Если раньше Украина была на грани дефолта,то сейчас еще хуже.
Порошенко пока приостановил подписание ассоциации, было в иностранных сми. И сейчас все активно про преференции говорят, постоянно круглые столы, встречи и семинары для производителей
Слыхала,что приостановил.Но я не поняла,он остановил из-за несогласий или не успевает новый кабмин это проработать?
Меня очень тревожит инфа о захоронении ядерных отходов.Может это утка или может я чего-то не понимаю,но вроде грили о зоне Чернобыля.А ведь это Киев и,кроме того,соседняя РБ.
Я недавно копировала статью. Смысл такой: Порошенко отложил подписание, так как если подпишет, то Россия закроет границы для товаров, которые производит Украина, а экономику поднимать надо. Вот как то так.
Краем глаза видела по ТВ видеосюжет с Порошенко. Не знаю, может, тогда еще не президентом. Он так матерился, так матерился...я аж дар речи потеряла. И еще кого-то назвал "сука православная". Девушки украинки показывают ли вам такие сюжеты и как вы к этому относитесь?
мне хочется увидеть репортаж с Путиным, в котором он кричит и что-то требует (то ли ввести войска в украину, то ли еще что). Прям хочется увидеть своими глазами, а не только прочитать:)
ооо...если не ошибаюсь, то дня 2 назад промелькнуло в топах. Потом через некоторое время снова всплыло.
Ну писать можно, что угодно, а тут видеосюжет....Понятно, что нашим на руку такое показать, но ведь было дело.
Мне он там показался похожим на наших бандюганов 90-х.Культуры-ноль, но грубость и ощущение вседозволенности. Я тогда, глядя на сюжет, подумала, что украинцы с ним натерпятся...мне кажется, что он жесток. То есть не жесткий, а невыдержанный и жестокий.
Он ОЧЕНь жесткий! очень! Все кто с ним по работе были связаны так говорят. такой а-ля диктатор..
Тань, Вы извините, что я анонимно..забанена..короче, аноним-я сегодня, Волкуха.
Ох,к сожалению в Украине кадровый голод,ИМХа.Ведь еше во времена СССР лично знаю многих хороших спецов или управленцев из родного города ,которые уезжали реализовываться в Москву.Я так знаю,что не просто в никуда,а Москва ,как столица огромной страны,сосредотачивала в себе все лучшие кадры.Когда одна страна,это правильно.А отделились и Украина осталась без этих вершков.Кто не уезжал,не смотря на выгодные московские предложения,то скорее из-за национальных идей.Т.е. среди тех,кто считал себя украинцами-русскими ,много принявших московские предложения ,а теперь у оставшихся чувствуется кадровый голод управленцев и либералов.
Ну Порошенко,естесно,не интеллигент и не подполковник органов,но кто был-то до него?Вообше Янукович.
И я такое видела, зато после выборов Порошенко истово крестился... Что это было, кто в курсе?
Культурный топ не отменяет объективных фактов, все же эти слова принадлежат избранному президенту Украины :)
Ну он тогда еще не был избранным президентом:
http://www.youtube.com/watch?v=IsUl6cbeKE0
А что изменилось за 4 месяца? Это видео, если не ошибаюсь, снято после гибели небесной сотни на Майдане.
Пока миролюбия не видно, дальше посмотрим. Я хочу услышать мнение украинок о его действиях.
Я думаю, что он и сейчас не очень за убийтсва. Т.к. на камикадзе он совсем не похож.
И я считаю, что силовой операцией, Нацгвардией, и прочими американскими забавами руководит не Порошенко.
Я давно, еще до выборов, спрашивала мнение народа, что движет Порошенко, когда он идет в Президенты. Т.к. было понятно, что должность расстрельная в прямом смысле.
Вы не правильно задаете вопрос - не что, а кто руководит им. И что ему за это будет.
И что, и кто... Ведь не из-за одной жажды власти он на это подвязался.
Заработать? Сомнительно. Точнее, взять-то можно. Вопрос - дадут ли унести?
И вопрос платы за это тоже весьма интересен...
Жажда власти чаще всего перевешивает злато. Тем более вкус денег он знает, власти не в полной мере.
мне тоже непонятно со вчерашней бомбежкой центра города, зачем? Ежу понятно, что пострадают в первую очередь мирные жители и какой это вызовет резонанс. Зачем это надо Порошенко?
Мне понятно только с такой стороны что это провокация для России. Украине от этого особо никаких выгод.
И судя по тому как они себя ведут в дипломатических и экономических вопросах-пытаются все-таки разозлить Россию.
мне вот этот текст кажется разумным, и да простят меня все, если там есть какие-то "не такие" слова.
Били специально в ОГА, понимая, что рядом с ним днём всегда гуляют женщины и дети. Проспонсировал этот вылет 299 бригады тактической авиации (характерный "Трезубец" на хвосте СУ-25) лично Коломойский. Тем более, что у бригады запасные аэродромы Днепр и Харьков.
Но... Возникает вопрос. Зачем это было сделано? Для чего это циничное и жестокое военное преступление?
Команда Коломойского, а также их американские хозяева добиваются трёх вещей:
1) Эта карательная операция должна поднять боевой дух "срочников", "правосеков" и "нацгвардейцев" - слишком быстро идёт разложение украинских карательных сил, ещё немного и начнётся массовое дезертирство. Вот Коломойский с компанией решили повязать всех кровью женщин.
Почему?
Да потому что теперь уровень жестокости в противостоянии выйдет на новый уровень. Думаете, ополченцы Донецка и Луганска простят ту девушку в красной кофточке, которая ещё прожила несколько минут с оторванными ногами и просила, чтобы нашли её телефон и позвонили по нему?
А вы бы смогли простить?
И теперь ни "правосеков", ни "срочников" отпускать или брать в плен не будут. Именно этого Коломойский и добивается - чтобы киевским карателям некуда было отступать. Не забывайте, что Коломойский шахматист, он любит длинные комбинации и провокативные ходы. Потому сейчас крайне важно, чтобы с нашими ополченцами работали военные психологи и командиры - и не позволяли слишком звереть наших бойцам. Потому что именно этого и добиваются киевская хунта и Коломойский.
2) Ввода российских войск. Это очень нужно США, чтобы против России настроить весь мир, чтобы применить новые санкции. Это очень нужно Киеву, чтобы списать все долги, получить помощь от НАТО и ЕС и хоть как-то вытянуть умирающую экономику умершей Украины.
Потому теперь киевские каратели убивают женщин всего лишь в 20 километрах от российской границы. Киев и США издеваются над русскими. Киевская хунта цинично убивает мирных людей воздушными ракетными ударами. Они специально провоцируют Россию.
3) Кто-то очень умный сейчас создаёт в головах "единоукраинцев" механизм отрицания: "мы не убивали", "это не мы", "они сами себя сожгли в Одессе", "они сами подорвали себя из ПЗРК в Луганске", "если и мы, то они сами заслужили", "они не люди, потому так и надо делать". Этот процесс уже был проверен в гитлеровской Германии.
И этот процесс уже зашёл очень далеко. Вы помните, сколько свидомых евромайдановцев возмущённо вышло на Майдан, когда беркутовцы побили "онижедетей"? Вы помните, как евромайдановская тусовка роняла слёзы, как Порошенко стоял над кроватью Булатова, когда ранили "третье ухо" Булатова?
Вопрос! И где сейчас все эти гуманные европейцы?
По 2 пункту трудно согласится, мне кажется, что наши не введут войска ни при каких обстоятельствах, больше чем есть сейчас этих обстоятельств быть уже не может.
п.1 и 2 выглядят правдоподобно.
Спасибо за разъяснение.
Не введут, потому что понимают, что только этого и ждут. Будут помогать неофициально только. Но провоцировать будут очень и очень сильно. Начали с Одессы.
Мне это тоже непонятно.
Какая бы ни была жажда власти, с чувством самосохранения у этих людей всегда было неплохо.
Чувство самосохранения порой отключается в экстренных ситуациях. Я думаю, что он позволил себя убедить в "хорошем" исходе дела. Кто убеждал могу только догадываться. Он, как говорят "паровоз" состава под названием Украина. У состава выбор не большой, все одно на рельсах оставаться. Стрелочники явно не украинцы.
Вот мне тоже интересно. АТО то начал не Порошенко. Его запустили при Турчинове. А тот же Аваков не хотел от себя никаких приказов отдавать и все искал крайнего.
А ведь запомнят же Порошенко.
Я слыхала,Что он очень бурно реагировал в СМИ на отход Крыма.Но все же я надеюсь,Что это было больше игрой на публику,типа щупал ,чего желает электорат.Не думаю,что он действительно истероид,не смог бы империю построить и в море политических штормов выстоять так,чтобы электорат не растерять.
был сюжет как-то, когда его кто-то (вроде крымский) обвинил в смертях на Майдане, он очень ругался. Камера скрытая вроде была.
По-моему,об этом сюжете девочки речь и ведут.Я не могу сейчас посмотреть из-за звука.
Судя по видосам, он просто истеричка(((
Вообще, он абсолютно больной физически человек... причем, теми недугами, что неизбежно отражаются на психике...
http://www.youtube.com/watch?v=NmMhvfgDk0c
а я не знаю, как обсуждать будущее Украины, если видео с погибшими женщинами в Луганске меня не отпускает. я , видимо, не могу простить. и не забуду. и не хочу, чтобы в этой стране что-то там процветало.
Да простят меня мои родные , которые в этой стране живут.
я в ПВЖ описала свое отношение на данный момент к этой стране. Но я против военных действий. Я хочу другой судьбы для неё. И для этого нужны другие беседы.
Так посмотрите видео с чеченцами, как они горло мальчишкам русским перерезают с улыбкой.
Вы же их простили? Вон они лезгинку у вас на улицах пляшут и в воздух палят.
Теперь в Украину отправляете "друзей".
Так то намеренное убийство, а здесь-война! Или летчик целился в женщин? Он просто 20 лет не летал.
И? Договор с Кадыровым-способ остановить рост погибших в Чечне. Наших же русских солдат, и жителей городов от террактов. Способ остановить войну. И Кадыров выполнил договор. Все сидят тихо. Но конечно, можно всё изменить, начать охоту на Кадырова, и даже убрать. И посмотреть, что будет
Вы издеваетесь? он зачистил миллионы? Они притаились и ждут.. он в туалет с 20 телохранителями ходит.. думаете почему? Недавно статью читала "Послание украинцам" по-моему..там боец из старой гвардии и о кадырове и о том готовы ли "те" чеченцы за Россию воевать..очень доходчиво обьяснил..может найду, сброшу..
В чем вы видите издевательство?
Потому и нужен Кадыров, держит в узде буйных.
И конечно, с 20ю телохранителями. В чем противоречие? Прекрасно понимает обстановку, и держит под контролем.
Зачищать миллионы не надо, нужно убрать предводителей, что и было сделано.
Да, я в курсе. Я нигде не сказала, что Кадыров действовал ради России. Он именно отомстил за отца. Но отец же отказался от сепаратизма, договорился с федеральными властями, остановил кровную месть. За это был убит. Сын продолжил линию папы.
пишет реальный чеченский полевой командир Мовлади Удугов
"...............Что касается кадыровцев, то это не наемники, а путинские собаки, русские марионетки без рода, без племени.
В Чечне русские оккупанты называют их «разовыми», потому что их используют как расходный материал в боях против муджахидов.
Наёмник – человек свободный. А это каста рабов, псы режима, безвольная шушера, которая боится своего хозяина больше, чем Бога.
Поэтому просьба – не называйте их «чеченцами» или «чеченскими наемниками». Называйте их «кадыровцами», «предателями чеченского народа», «путинскими собаками» и т.д.
Вычленяйте их, отделяйте от чеченцев. Введите в оборот соответствующую терминологию на свое усмотрение.
Напоминайте, что эти предатели убивают, похищают, пытают чеченский народ и являются псами русских оккупантов..............
https://www.facebook.com/oleksiy.mer...2656507417541:
Удугов-идейный лидер чеченского сепаратизма. Что он может сказать о Кадыровых, которые пошли по пути договора с Россией?
Кадыровы очень влиятельный клан, активно участвовали в политике.
Под началом президента Дудаева работали вместе и Басаев, и Кадыров, и Удугов.
И конечно Кадыров воевал против русских, и убивал.
Никто не делает его белым и пушистым.
Но со временем папа пошел на договор с Россией, и получил себе врагов за это . Сын отомстил, и продолжил дело. Басаева по лесам гонял, и убил в конце концов.
Беслан-это уже после убийства отца, отец-май, Беслан-сентябрь. Т ч Беслан-это Басаев, сам-сам. Кадыров не при чем
"он просто 20 лет не летал"? Новая тема, попал случайно. Летчик не целился в женщин, как выразились. он попал туда, куда указано, по территории, где всегда есть гражданское население.
Про кондиционер тоже хорошая версия была.
А я смысла не вижу. Давно попискиваю за отход от укров кацапав и т.п., но на уродливые события сложно реагировать спокойненько попивая кофий и выражаясь фразами "нехорошо-с вышло-с".
Если этот топ поможет уйти от языкового и культурного стравливания, буду рада.
Девушки!
Подскажите, в Донецкой области только украинские СМИ вещают на основных каналах? Русских нет?
блин... а кабельное - это повсеместно?
у меня там родственница старенькая, на письма не отвечает дано (еще до второго майдана), телефона нет... я переживаю что сней сейчас и что она смотрит :((( вдруг только украинские СМИ? а Красный Лиман, который в 12 км от нее уже обстреливают :( ей же страшно... ужас...
в селе вряд ли кабель проводили :(
я что-то вообще переживаю - хоть, срывайся и поезжай туда :(
Я не из Донецка, но каждый день общаюсь оттуда с кумой. Все зависит от кабельного оператора. У кого-то показывают и украинские и российские каналы, а у кого-то только российские. У нас в Крыму тоже так было. У меня дома были отключены все украинские каналы и показывали только российские, а у свекрови все каналы показывали. Сейчас вернули все украинские каналы, только не на первых позициях, а начиная где-то с 27 канала.
я очень сомневаюсь, что у старенькой женщины там разносолы в виде ТВ каналов :(((((((
Процитирую сообщение из топа в ПВЖ.
"Я скажу вам кое-что. В мирное время в Донецкой области Украину ненавидели. Считали недоразумением, что они в составе Украины. Мне это никто не сказал. Я недавно оттуда. Поэтому не с чьих-то слов говорю, а со своих личных наблюдений. Не скажу что они прям говорили - когда же РФ нас заберет. Такого не было. Но к Украине и политикам как к недоразумению относились. К вопросу почему они там до сих пор раз им не нравилось. Многие там живут поколениями. Были Новоросами когда-то (наверное этим тяга к РФ объясняется) стали после революции украинцами. Так кто-то распорядился. А теперь им кто-то сообщает - не нравится Украина - чемодан-вокзал-Россия. А схуяли? Вот с какого хрена они должны бросить свои земли, на которых поколениями жили? Поэтому я безоговорочно на стороне сепаратистов конечно же."
Мне очень интересно, какое отношение у жителей "восставших" областей к тому, что их предводители ратуют за отделение от Украины?
Поскольку, по моим сведениям, в Россию там стремятся немногие... Жить самостоятельно - тот еще адовый труд. И получается какой-то тупик.
Я вообще слабо представляю их будущее, если они все-таки выстоят в этой войне. Очередная Абхазия с Приднестровьем на дотациях от России?
власть хочется всем и делится (объединится, значит кто-то должен уйти и отдать власть) никто не хочет
Что с ними будет?
Офф.................
у наших ваших вектор и риторика поменялись:)
Луганская область очень бедная. Мои родственники хоть при работе на 2000 грн. были, и то повезло. А у коллеги родня в Красном Луче- там уже лет двадцать как народ без работы:( Я в Луганске побывала в 2012- как назад в прошлое, в 80-е вернулась:( Не знаю, наверное все оседало в чьих-то карманах, все там частное, а народ нищий:(
Офф, меня наши-ваши вообще удивляют. Сколько с народом не общаюсь, активно-агрессивных единицы, но и те всегда были не в адеквате. Да и направлена агрессия точечно, а не так, на всю Русь
Луганская область - самая разворовываемая наверное. А ее первая леди - Наталья Королевская, сестрица нашего зам.министра регионального развития. У него, кстати, тоже рыльце в пушку (еще когда в правительстве Москвы работал). А их родители (луганские) простые люди: папа – шахтер, мама – учитель. Но на маме-учителе – шесть фирм, на папе-шахтере – три, но крупные. Вот так живут "бедные" луганские шахтеры. А сама Королевская в президенты Украины вроде болотировадась.
Дело не в кормильце. Содержать свое собственное государство достаточно накладно и непросто..
здесь с цифрами о дотационных регионах Украины и регионах-донорах: http://www.62.ua/article/493613
Никогда ранее не слышала, что Добасс - кормилец Украины. Только здесь услыхала, на еве, в политике.
Там разные настроения. Точной статистики нет ни у кого. Референдум этот лажа, реальной картины не показывает. Три типа настроений-за Путина (скорей бы забрал в Россию и дал пенсии 40 тыщ), против всех и за единую Украину . Может еще какие есть, но я только такие слышала. Точнее слышала лично от людей только за единую Украину., про остальные - с их рассказов. Про желание отдалиться и не идти к Путину, а жить самостоятельно никто из моих не слышал. Те кто против всех и против днр тоже.
Да, соглашусь, нет статистики нормальной. Да и откуда ей взяться?
Есть родственники и друзья в Донецкой области.
Предположу, что, чем стабильнее в экономическом плане населённый пункт, тем больше людей там за единую Украину. В одном из ПГТ у меня - 4 семьи близких и не очень родственников, много друзей. Крепкие хозяйства (так сложилось ещё с советских времён).Говорят, на референдум пришли процентов 10 населения, а в результатах - практически стопроцентная явка и за ДНР более 90% голосов. Но были сёла и города, где на участки стояли очереди.
И да, говорят, что уличные перепалки тех дней: неделимая Украина vs скорей возьмите нас в Россию.
Добавлю: вся информация - со слов близких.
тоже очень интересуюсь этим вопросом, потому что у меня лично сложилось впечатление, что все это отделение началось даже не с Крыма, а с момента, когда было последнее (или предпоследнее выступление Януковича), т.е. впервые я услышала эту идею от него (помню еще, что Лукашенко очень критиковал это в тот день), ну а после уже пошло гладко в том направлении "федерализация-Новороссия-и т.д.), а сейчас такое впечатление, что ДНР и ЛНР - это группировки, которые воюют за влияние ((, возможно, что до этого они были под Януковичем...
я не украинка, все высказанное выше исключительно сложившееся впечатление, о чем в топе "Украина..." спросить возможности не было по понятным причинам
Вот кстати,Украина с Россией все спорят кто там больше влияет и вмешивается,а ведь может быть что подпитывает ополченцев Янукович.Денег он вывез немало,интерес у него прямой,чтобы и бизнес в Донецке и области сохранить отомстить остальной Украине.
А вот позиция Ахметова какая-то странная.Кто что знает по этому поводу?
особенно в этом мне "нравится" то, что им правительство не нравилось... которое они же и выбрали:( свои были у власти, что не так? Мне так и вовсе не нравится. что у нас ни в правительстве, ни в мэрии не было киевских. Так шо, бежать отделяться? Ну и мои донецкие совсем другого мнения. Луганские разделились, те, что постарше - против отделения, молодежь- за.
Правительство все выбрали. И майданить против всеми избранного правительства не там начали.
все-это очень приблизительно, еле-еле набрал больше+ админресурс. А по факту- в шоке сразу была, как его выбрали, чем людей купили? Это как Черновецкого два раза умудрились выбрать, Тоже ведь "большинством":(:(
Боюсь, тогда майдан еще раньше бы произошел. При ее "царствовании" мы из кризисов не вылазили: то сахарный, то бензиновый, договор газовый, опять-таки, совсем не в нашу кассу:(
у нас как всегда выбор между плохим и худшим. но в той ситуации я не знаю, кто худший был. Лично я не за того, ни за другую не голосовала. Но более всего удивительно, что Яныка после первого майдана дальше таки двигали, могли за то время вырастить кандидата получше, харизматичнее, умнее.
А можно и не жителям восставших,а почти жителям тех,кто то же вроде бы должен был восстать и не восстал?
Давно в Харькове в определенных группах населения я лично слышала разговоры ,что хотели бы очень дружить с Россией или вообше быть частью России.Никогда не было объяснения,что это из-за языка.Всегда было приведение в пример российская шоколадная жизнь,причем так почти всегда Москва,аргументы,что вон в России и нефть и газ,а в Украине ничего.
Никогда не слышала,чтобы кто-то хотел отделиться в никуда(но это до последнего Майдана,после него я в Украине не была).Да и нелогично это,люди хотели лучшей жизни,а не жизни хуже,чем была.
Не знаю, кто там такое написал, но я уже писала в предыдущих темах. Была в Донецке прошлым летом, НИКТО не говорил, как плохо им живется в составе Украины и НИРАЗУ не слышала разговоров: "Вот бы нам в РОсиию. Да и сейчас не слышу в разговорах желание присоединиться к России, все сходятся на Федерализации.
10 обещаний Петра Порошенко и мнения экспертов на счет реальности их выполнения.
forbes.ua/nation/1372367-10-obeshchanij-petra-poroshenko?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=obeshchanij-petra-poroshenko
А можно я в этом топе спрошу. Под своим именем, хоть и забанена, как всегда..
Вот ЛНР и ДНР.. брать в Россию их никто не собирается(это и ослу понятно (беженцев в Харьков 420 человек сегодня прибыло-Россия,сказали, не справляется)))
Как вы видете их будущее? Регионы дотационные, нищета.. кто все будет восстанавливать(если они не хотят Украину? Чего они хотят? Этот МММщик толком ни в одном интервью пояснить не может чего он КОНКРЕТНО хочет? Они хотят чтобы вся Украина вошла в их состав?
А почему тогда не перекупили? Ну раз он до денег жадный. Переговоры-разговоры изначально даже не проводились.
Я считаю потому что "на войну" спонсоры выделили, а на мир-НЕТ.
И вообще 2 наших народа просто нагло стравили из-за своих интересов те кто даже не живет на этом континенте. Мне больше всего жалко людей, простых мирных "винтиков".
хотят федерализации, языковых прав.. а если дождёмся Марфеньку, она скорее всего расскажет про доступ к Крыму
аха ;) а еще и про водоснабжение Крыма нужно не забывать... а слова о защите русских уже даже и не в цене
а вообще если честно, то это все похоже на разборки бандитских группировок, которые были под бывшим президентом, который теперь спрятался в надежном месте и взамен предложил свои территории
Взамен на надежную крышу в виде российской зашиты официальной или неофициальной.Непонятна роль Ахметова.
Ну уже не для кого ,не секрет КТО наемников завез.. Ахметов! Он уже против ДНР дружит, а денег у него достаточно.. Армия столько уничтожить не могла-не способна она.. они там друг с другом воюют, а армия с мирным населением..я не пойму зачем власти России ему это позволили-вот вопрос!
Путин по-моему, уже сам выхода не видит.
каких наемников завез Ахметов?Там же вроде грят и какие-то наемники среди ополченцев и наемные подразделения со стороны Украины,которые армии помогают.
У нас тоже ходят слухи, что без Яныка этой ситуации не было бы. С его подачи закрутилась ситуация на ЮВ
Ну да, ходили слухи, что сыник активно ездил по областям, сколачивал компанию, денег кому надо оставлял.
Может оно и так.Но гляньте на карту,как четко взято именно то,по минимуму,что нужно для минимума для доступпа сухопутного к Крыму.Заметьте,Что даже Харьков соскочил как-то с референдума, и именно Харьков лежит севернее этого сухопутного пути,т.е. и без бывшей столицы можно спокойно добраться до Крыма.А потом именно Одесса,т.е. из Крыма в Приднестровье.
Им особый статус русского языка предлагали сразу. И кстати про притеснение русского языка и русских - миф. Им не язык и русская культура нужна, а русские деньги.
Сразу после чего им предлагали? После вооруженного захвата власти. Никем не избранные люди что-то там предлагали.
Сейчас эти люди уже избранные. И тогда все слова про неизбранность были... Поводом к непослушанию.
Хотели бы догвориться - хотя бы можно было попытаться.
Я ответила на то, что им сразу предложили, и кто.
Про сейчас разговора не было.
Сейчас уже избранные нарушали все предыдущие договоренности и соглашения. На фоне этого шли аресты активистов. Достаточно вероломными способами. Губарев отправился на интервью ведь, и был арестован. И не только он.
Любые переговорщики со стороны "сепаратистов" были бы арестованы.
История не знает сослагательного наклонения... Но, можно было бы поиграть, держа палец на спусковом крючке.
Типа, делать все для мира... Но, на всякий случай, готовиться к войне тоже никто не запрещал.
Эти люди,были давно у власти,т.е. нельзя сказать,что они неизвестно кто и нет веса у их предложений.Кроме того,что мешала подождать выборов,посмотреть кто придет во власть и требовать обещанного до выборов?
язык им уже гарантировали, децентрализацию даже (не то что федерализацию) гарантировали..
Доступ к Крыму они хотят? Там одна неприятность по пути - Запорожская область.. там ну никак, только на танках и всех перекосить...
Вот какой выход?! я так поняла, им воевать нравится..а остальных это уже порядком подза...о..
и выход?
и я так считаю,а армия всех гражданских перекосит пытаясь их ликвидировать.. Болотов сегодня хвалится "Это в меня вчера целились!"
Эти дегенераты-армия так называемя тоже хороши! Им учения СРОЧНО нужны.. они всех мирных пербьют-23 года не летали..дорвались, идиоты..
Нужен мирный коридор. Нужно вывести оттуда простых людей, мирных жителей. Хотя, это легко сказать. Всё равно не все покинут свои дома.
В любом случае, будут ещё жертвы среди мирного населения. В условиях гражданской войны этих жертв избежать невозможно. Это самое страшное.
Армия - да, в плачевнейшем состоянии.
Я не понимаю как посмели что-то начинать без предварительного зеленого коридора для мирного населения.Или все же коридор предлагали?
не предлагали, Марфенька... все началось резко и вдруг... "вероломно", как нападение фашистской Германии в 41-м:(
Это огромнейшая ошибка властей Украины,что коридор не предлагали и не вывезли дом ребенка и дома престарелых.
Можно по-разному относиться к этой власти, но то, что там полно людей более разбирающися в таких вопросах -- это точно. Если мы видим, что это ошибка, то они точно не могли этого не понимать! Не бывает таких ошибок на таком уровне. Это преднамеренная эскалация. Такое ощущение, что хаос нужен.
Да в Украине это может быть от головотяпства,а не от злости и желания уничтожить.Вот посмотрите историю головотяпства украинских властей,армии обороноспособной нет,верят каким-то пустым обещаниям,что гарантировали им целостность территории в обмен на возвращение атома,короче жили как в раю,где нечего опасаться.
Вот и сейчас так,думали одно,получилось другое.Ну не такой характер у украинцев и Украины и властей украинских,чтобы в целях стратегического планирования простых людей убивать.Если хотите,то они,украинские власти,не такие крутыши (в отрицательном смысле,естесно)для таких поступков и решений.Т.е. мелко плавают они для таких потрясений мирового уровня.Естесно,это не снимает с них ответственности,за такой беспредел.
Украинцы бы сами против себя такое бы не творили. Была бы власть проукраинская, то такого ужаса бы не было. Поогрызались бы на Россиию, да со временем бы и наладилось. Сейчас под лозунгом за единством делают все направленное на раскол. Мне так со стороны кажется.
Мне кажется, что там не проукраинская власть. ЧТо это именно смоделированное развитие событий направленное на подрыв ЕАЭС. Причем в т.ч. и Украины самой. Ибо она могла бы стать очень сильной во всех смыслах частью этого союза. И экономически и идеологичски. Да-да, и идеологически тоже, если по уму все делать. А теперь просто кошмар какой-то.
Но ведь там во власти стоят жители Украины,чьими бы ставленниками они не были.У них в ментальности осторожность,они не стали бы,даже из собственных личностных опасений.Разве что их кто-то очень хорошо держит за...Это для меня загадка.
Согласна,могла бы.Хотя бы не было бы опасности,что захоронят отходы европейские возле Киева.
Но,действительн,со времен Януковича все направлено на то,что бы украинцев настроить бежать от России как можно дальше и чем дальше развиваются события,тем хуже Россия и россияне выглядят в глазах жителей Украины.Вы считаете,что дело рук США и Запада.А вот я считаю,что хотя и США и Западу это выгодно,но изначально от российских властей пошло.Ну договорись они с кем-то другим из политиков,вместо этого недалекого,чтобы меру знал в воровстве,чтобы меру знал в несоблюдении законов,чтобы украинцам можно было бы его не стесняться,уйди он во время,то не было бы Майдана и остального.
Если "пошло от российских властей" означает, что они не смогли в этот момент переломить ситуацию с пользой для всех, то я согласна. А если это значит, что осознанно делали ставку на Януковича, то не согласна. Пытались сработать с тем, что было. Не получилось. Это роковое упущение, но Россия не настолько (ПОКА) сильна, чтобы тягаться со штатами. Евразийский СОюз ли, Россия ли пока еще не настолько сильны, чтобы ожидать чуда. Это пока только вектор.
Ну как минимум не смогла переломить ситуевину с пользой для всех.
Даже если не осознанно,а всего-лишь пытались работать с кем есть,то могли бы как-то вправить мозги этому с которым приходится работать.А не поощрять его наиглупейшие качества.
вранье, уже с середины апреля были вялотекущие попытки нацгвардии, такие вялые, что ЮВ решил, что противники слабаки, можно делать все.
а нужно было сразу кассетными бомбами - так? и после этого мне будут говорить, что люди не оскотинились...
оскотинились здесь только вы, написав, что украинцы внезапно напали как фашисты в 41.
нет, не предполагали... на майдане же все прошло без военного вмешательства... ну пожгли Беркут, ну поубивали снайперы неизвестного происхождения несколько десятков человек... вот ЮВ и решил, что и у них так будет... потому люди и сделали вывод, что все в их руках, помайданят и устроят свою жизнь, как было в феврале с их оппонентами... только люди не подумали, что теперь у руля не нытик Янек, а те, кто майдан разжигал и спонсировал, и им не нужны бунты против их политики...
Армия... собрали по быстрому пацанов-мужиков, которые вообще оружия в глаза не видели.
Так им гарантировали(как говорят),я же знаю,что просто обешали федерализацию,а не независимость и с условием,чтобы они не проводили референдум по независимости,не провозглашают независимые республики,не захватывают гособъекты на их территории.Они же решили не слушать обещания,а сразу отделяться.
не так... им ничего не гарантировали, их кормили обещаниями... подписывать при этом что-либо отказывались, предлагая "поверить на слово"... захваты начались тогда, когда их вообще игнорировали, то есть до обещаний провести референдум... после захватов Яценюк начал попискивать, про то, что Украина проведет всеукраинский референдум о федерализации - это насмешка? как можно спрашивать всю страну, если федерацию хотят 2 области? и при этом проводилась политика "единая страна" - агитка и пропаганда чистой воды, направленная на целевую аудиторию... людям не дали выбора...
Ну как и.о.может подписывать решения таких масштабов?Нужно было выборов ждать.Понятно,что по своей собственной воле,украинская власть не предложить федерацию,децентрализацию,им-то это зачем?Тут власть винить бессмысленно,тут нужно самим бороться,если им нужна федерация.Но не так,всера все было ОК,а сегодня сразу начали с захвата госсучреждений.Между этими двумя пунктами должны быть мирные шаги по достижению своих целей мирным и легитимным путем.Тогдп мир будет на их стороне.А так...у многих впечатление,что не федерализация была нужна,потому что все щаги были направлены не на нее,а на отделение,водружение над ОГА флагов страны,которая забрала Крым?Сами понимаете как это выгдядело.Поэтому западный мир не осуждает Киев в этой борьбе,а сепаратистов.
Марфенька, вы сами себе противоречите... значит, подписывать и.о. ничего не могли, зато армию отправить убивать мирное население - на это у них были полномочия... странная логика... если уж не могли, то не могли, а так получается "исключительное право на убийство"...
Почему же странная,менять государственное устройство и.о. не может,а поддерживать существующее госустройство и порядок,он обязан,пока не передаст власть выбранным.
нет, увы и ах... не имели право и.о. посылать войска... это противоречит конституции... мне странно, что я вашу конституцию знаю лучше, чем вы...
Ну насчет нищеты и дотационности-Тарута и Ахметов там сделали миллиарды...Это первый момент. Второй момент-пока их трудно считать государством...Надо уверенно выгнать военных и сформировать свои органы власти. И потом если Яценюк не добьется реальных покращень- по экономическим соображениям протест будет нарастать в соседних областях. Яценюк забрал у ЮВ российские рынки сбыта- и вот щас ждут- а что же он даст? Панове- где покращення и пэрэмогы? Худо бедно, но та же Мотор Сич последние 3 года делала двигателей для РФ каждый год больше на 15-20%...Яценюк у людей это забрал...
Это я не знаю-пропил или не пропил, но контакты разорваны...А это были хорошие деньги.
Да-да, очень интересно про покращення, что там ДРН обещает? Какая у них экономическая программа Может Вы владеете инфо? Просто пока ни о какой такой программе пока еще никто не слышал.
Я думаю-несколько преждевременно им обсуждать экономическую программу...Состояние войны с противником, превосходящем твои собственные силы-не самое подходящее время для выработки экономической стратегии...
Секундочку, как это преждевременно?? Война войной, а обед по расписанию. почему киев должен в их стране платить из своего бюджета выплаты гражданам? Почему должен лечить? учить? А то что это за патриотизм такой? За спиной у жителей вести войну, а кормить их кто должен? Дядя вася? И насчет долгосрочной экономической платформы - ее надо было делать ДО. Как они существовать собирались? Вы не просветите?
Киев если признает эти страны, то конечно не должен, но Киев же не признает. Просвещу. Изначально-как федеральное образование. Однако Киев начал проводить карательные акции и акции устрашения.Если Киев признает их независимость, то Киев ничего не должен...
Про Киев понятно. Понять бы их логику - захватили объекты инфраструктуры, требуют чего-то там, за что-то воюют. А что же дают или хоть что обещают?
Объясняю. Логика очень простая. Изначально они копировали тактику Майдана. Я думаю-не секрет для вас, что захватывать здания изначально начали майданщики. Еще каких-то полтора месяца назад удерживались здания в Киеве. Так вот. Логика простая. Постоянными захватами вынудить Киев провести референдум, после чего заключить союзный договор. В случае новых волнений просто выйти из состава Украины. Или не продлевать договор. На мой взгляд-очень разумно. Однако же все пошло не по плану. Киев начал репрессии, и добро бы Киев. Приезжали какие-то непонятные личности типа Ляшко, футбольных ультрас и пр...И их с одной стороны избивали лояльные Киеву люди, а с другой- точечно выхватывали самых "активных", поэтому 6-го апрели произошел серьезный захват СБУ в Луганске-при попытке вообще-то освободить 6 арестованных. Но там они смогли захватить оружейку.
Приятель один из лнр-овцев и не рядовой...Не исключали, но сказать, что прям так и хотели нельзя...Зависело б во многом от Киева. Может Украина явит экономическое чудо. Можно такое исключить? Нельзя...А может сбудутся самые худгие прогнозы прокремлевских экономистов- тогда возможно да...
Т.е хотели таки устроиться повыгоднее? Кто больше даст. А в итоге не дал никто, а люди гибнут((
Тогда да...Они примерно одинаково относились к РФ и Украине изначально. Украина не вполне родина, Россия не совсем чужое государство. Действия Киева угрожали и угрожают их личному благосостояния+ всего понемногу другого.
Вот так- Москва их так мощно поддерживает пропагандой. Представьте, сколько стоит минута эфира, а он весь заполонен пропагандой ДНР и ЛНР, а они оказывается, к хунте могли примкнуть. Какие-то мммм.... непоследовательные они, беспринципные.
Мне очень не нравятся власти Киева. Очень...Но я понимаю, где фактическая основа, а где-шелуха пропагандистская. При определенных обстоятельствах-могли. Они не любили и не любят Украину взахлеб, но чувствовали себя вполне комфортно. Ни один из моих друзей там не страдал, может был какой осадочек от героизации Шухевича и пр...Но в целом чувствовали себя вполне комфортно. Работали металлургами, продавали металл в РФ и не жужжали...
А мне все равно, я их не оцениваю, пусть этим занимаются граждане Украины. Они не могут всем одинаково нравится или нет. То что шелуха пропагандистская это да, нормально там было для русских, никто их не мучал, швали всякой везде хватает. Просто можно выгодно показать, что ее либо нет, либо очень много.
Это говорит Яценюк, а Арбузов говорит-все было замечательно и доллар- 8 грн. Притом что может говорить о преддефолтном состоянии? Индексы какие-то? Не все в этом ориентируются. А тот же газ с вероятностью 90% будет дороже. Это добавит конкурентоспособности? Не добавит...При том про ТС они знают- газ по 270, 15 ярдов инвестиций, открытые российские рынки...
Я анализ экономического состояния Украины ,ее рейтинг кредитный и т.д. читала в эпоху до Майдана.Состояние экономисты(не украинские,а западные и даже российские)характеризовали как на краю дефолта.
Ну на краю. Спрос все равно будет с того, при ком стало хуже. Греки недовольны щас, а не когда тратили больше, чем зарабатывали. Это первое. Второе- глупые действия Киева и анархия, ну и вот и результат. Притом батьке мы регулярно занимаем, он по-моему и не отдает-и ничего. Живут не тужат. США производит 20% ВВП, а потребляет-40%. Многие с этим живут не один год. А рынки сбыта и рост цены на газ-чистые достижения Яценюка.
люди никогда не считали себя вполне украинцами... тут и пропаганда не нужна... события в Киеве людей очень напугали... если они и раньше считали себя в Украине пасынками, то после Майдана и кличей на Майдане почувствовали себя в опасности... люди как раз очень последовательны... непоследователен Киев и Майдан... они их предали и начали на них катить бидон - вот люди и встали... скорее от страха за свое будущее, чем от московской пропаганды... люди все видят, им ничего не нужно рассказывать...
Ну смотрите. За сравнительно короткое время в Украине было два Майдана. В обоих практически ДонБасс не участвовал. После первого в принципе был всплеск скажем так сепаратистских настроений. Улеглось-но это ладно. Вот скажите честно- что хорошего Украина вынесла из первого Майдана? Ну можно сказать- вот...народ понял...он хозяин...и т.д. но хорошего-то ничего...И тут второй Майдан да еще и говорят, что будет и третий. А народ там страдает. Им ну совершенно не выгодно охлаждение отношений с РФ.
И тем не менее пока Украина (т.е. Киев) платит пенсии и зарплаты бюджетникам. Если завтра Киев перестанет, то кто и из каких средств будет это делать?
На мой взгляд, прежде чем пытаться создать государство, следовало бы об этом подумать
каких предприятий? Из 100% шахт сокращения просят (в экономическом и безопасном раскладе) больше 90%. Рентабельных, с модернизацией оборудования и безопасностью щахтёров, там навряд ли наберётся десяток.
Тогда надо определиться - это отдельные страны или нет? Если да - тогда это не АТО, а Киев напал на эти страны, если нет - почему ему не платить?
Судя по их заявлениям - Киев оккупировал территорию. Тогда где экономическая забота об этой территории? Почему они сами не берут ее на себя? Где патриотизм? Ну хотя бы обещания какие?
Как минимум, чтобы заботится о территории экономически, надо договориться/убедить/пригрозить руководителям предприятий, чтобы налоги отчислялись не в Киев, а в ДНР (ЛНР). Это тяжело сделать, учитывая боевые действия.
Почему? Кто такие эти безоружные руководители? Пример - захват телецентра, пришли с автоматами, порубили на мелкие куски дорогостоящее современное оборудование, сказали всем что делать. И вуаля - программы местного ТВ идет только с их цензурой, укр. телеканалы не показывают. Их можно получить только по кабельному ТВ, черех интернет, но не с эфира. Так же и администрацию захватили и тд. Не в этом дело ИМХО
Ну попробуйте Ахметова (он же шахтами владеет?) заставить платить налоги в буджет ДНР? Там же не простые люди.
Вот и вывод напрашивается - нет у них никаких экономических оснований и не было, кроме эфимерной идеи, что их возьмет Путин к себе, как Крым - раздаст им кресла, переполовинит ради них российский бюджет, а они (вы их послужной список читали?) практически из Остапа Бендера станут губернаторами и министрами. Ну авантюра же чистой воды.
А эти как хотят? Может им открылся какой-то иной источник средств? Так пусть оповестят хоть о нем граждан.
28% валютной выручки Украины-металлургия. Значительная доля ее сосредоточена в Украине. Это первое, а второе- Москва довольно щедро одаривает за лояльность.
Так я и писала где-то здесь - я вообще не представляю, что с ними будет дальше. У них просто пути назад уже нет. Изначально-то хотели только федерализацию, а потом уже, когда жесткий прессинг пошел - придумали референдум. Выхода у них нет, или дальше идти, или поубивают всех.
Подождите,а вы считаете что Ахметов на чьей стороне?По-моему,он как Джек Воробей из Пиратов Карибского моря.Скажи-А на какой стороне Джэк? В ответ пожимание плечами.
А серьезно если бы Ахметов был против ДНР и ЛНР,то не было бы никого референдума у них.Значит он с ними ,зачем им его заставлять что-то делать ,в этом случае он и сам заинтересован и будет отчислять им,а не в Киев.С другой стороны,если уже после референдума Ахметов понял,что не с ними,то почему он не может с ними справиться,тем более,что с другой стороны идет армия?
Марфенька! депутат из ПР у Шустера говорил что Ахметов специально выборы сорвал. Чтобы Порошенко в 1 туре выиграл..
Якобы машины расстрелянные в день выборов (помните, в городе на А..забыла название) ехали открывать участки..
А до выборов и до референдума была инфа,что именно из-за большой вероятности победы Порошенко,Ахметов чувствует себя в опасности,у него с Порошенко якобы давние терки и неприязни.Отсюда делали вывод,что Ахметов стоит за референдумом,чтобы выборы сорвать-отложить.Вообще с Ахметовым ничего непонятно или спецом путает.
Как вы себе это представляете в условиях войны с превосходящими силами. Они берегут объекты инфраструктуры...Они полтора месяца полностью контролируют Алчевск и Алчевский Металлургический. Его можно так вывести из строя- в жмзнь не восстановите...Они ж этого не делают...
Никак не представляю, просто пытаюсь понять, что кроме военной заботы они предлагают гражданам,как о них пекутся. Почему они берут деньги у ненавистной хунты. Как-то не по джентельменски. Как-то мелочно. Просто знать бы их точку зрения.
Проблемы надо решать по мере поступления. Кто "они"-то? Ополченцы? Им че-пенсию платят?
То есть Киев пусть содержит граждан, пока мы повоюем, а потом уж как-нибудь само все сложится? Ну это не разговор вообще, несерьезно мягко говоря. Я так тоже могу сказать - все, объявляю себя королевой МНР(московской народной республики), сражайтесь за меня, дорогие сограждане, а я договорюсь чтобы нас к Великобритании присоединили или к Норвегии, ну а если не получится, все равно сражайтесь.
ну Киев же берет газ у ненавистной России, и не платит за него - вам это понятно? если да, тогда и Юго-Восток поймете...
посмотрела бы я на вас, как бы вы мирно ходили без опозданий на работу, когда по дороге вас поливают автоматными очередями... людям не до этого сейчас... в осажденных городах в ВОВ тоже не до зарплат было... в Ленинграде никто зарплаты в блокаду не получал, не до этого было... а тут еще и люди неопытные... им бы в мирное время было сложно наводить порядок, но хотя бы было до этого... кстати, они пытались, пока их не начали осаждать...
я думаю, что Киев таки должен платить всем своим гражданам, потому как определить лояльных к новой власти в данный момент не представляется возможным. Правда есть одно "но" - если он считает жителей ЮВ гражданами неделимой Украины.
так в том то и дело, что в условиях очень плотных боевых действий остается очень мало времени на решения чисто экономических задач, удивительно, что вообще время на что-либо другое(кроме войны) найти могут
Надо сказать, что в Украине вообще не очень с покращеннями...Гривнв упала, да почти все упало...
пока не критично, я бы так не сказала, что совсем уже все плохо, но, понятное дело, будет хуже, особенно если не успокоится народ. И жертв больше не хочется, и работать и жить спокойно хочется, пусть не сразу, но возвращать все в нормальное русло. Как жалко людей на ЮВ, представляю, что они сейчас испытывают:(
Так они вообще-то и были довольно бедные...300 долларов хорошая зарплата. Щас че от нее осталось? А потом-то будет хуже. И еще один момент- наш капитал. Он там официально присутствует. Один росчерк пера- и 12 тычячь металлургов Алчевска оказываются на улице. Это гуманитарная катастрофа. Это они понимают тоже.
Это не первостепенная задача...Вы посмотрите на растерянно-обиженные а иногда мямлящие лица кабмина...У них дохрена планов?
Я не про ополченцев,а про мирных граждан.Это у ополченцев и у Ахметова,если он главный ,кто ополченцев науськал,нет пути назад.
Ниже уже написали, мирные граждане хотят, чтобы война закончилась, чтобы перестали стрелять.
Подтверждаю, у меня сестра в Донецке, настроения именно такие.
Но у мирных граждан тоже нет пути назад, увы(( Они заложники всей нынешней ситуации
Вы имеете в виду,что мирные не могут эвакуироваться на время или что мирные опасаются,что после падения ДНР и ЛНР власть Украины расправится с ними,с мирными?Я уверена на 100% второго не будет.
сейчас люди просто хотят жить... они не хотят быть вырезанными в результате АТО... только не говорите, что, если они сложат оружие, их никто не тронет... их поставят к стенке без суда и следствия...
Я тоже смутно представляю, как они будут жить самостоятельно. Ведь это миллионы людей. Чего хочет ДНР И ЛНР вообще плохо понимаю. Сначала они хотели присоединиться к России. Россия их не поддержала в этом желании. Т.к это грозит следующими санкциями и экономически содержать такой регион (очень много бюджетников и пенсионеров) невыгодно. Какой же выход?
Уже просто пути назад нет. Изначально-то хотели федерализацию только и вполне мирно митинговали еще в марте. Когда начали их прессовать и арестовывать активистов - озлобились. То, что Россия не возьмет - было понятно с самого начала - это не стратегически важный Крым и население в 3 раза больше.
Понимаете озлобились это кому-то в копеечку влетает. Просто за моральное удовлетворение никто платить не будет. Их же всех некто содержит, значит имеется свой интерес.
Ну, каждый день войсковой операции украинской армии обходится властям Украины в 3 млн. долл + потери техники, и, самое главное, сотни жертв. Я не понимаю, почему нет ни одной попытки диалога именно с представителями ДНР И ЛНР?
По некоторым действиям и заявлениям их руководства, у меня такие мысли мелькнули. Поскольку были 100% подставой.
Но наши не озвучили заявления с просьбой принять ДНР в состав России.
И последний "шедевр" Пушилина о том, что ДНР будет жить по законодательству РФ тоже прошел незамеченным.
Зато, озвучили видеообращение Стрелкова, где он жалуется на то, что народ не хочет встать с диванов и пойти воевать за независимость от Украины.
ИМХО, наши освещают события на Востоке Украины строго в рамках "борьба с фашизмом". Никакие поползновения в сторону вхождения в состав России не озвучиваются. И никакой особой информационной поддержки именно войск восставших тоже нет.
Не-не-не, о составе в России даже речи не идет, иначе бы мы все, как перед Крымом, уже ходили бы на митинги в поддержку ЮВ ))) Там речь идет о борьбе с фашизмом и о прогоне их с русских (прорусских) земель Новороссии, речь об их самостоятельности. Зачем? Смысл в этих двух областях? Действительно, был бы смысл, если б поднялся весь сухопутный коридор в Крым и в Приднестровье. Или надеются втянуть потом и их? Тогда не вижу логики Порошенко, проще ж договориться и подкупить.
а вас-то за что? меня там в фашистки записали, когда Севастополь отказал Киеву в звании города-героя ВОВ, а я посмела не возрадоваться.. в майдановках вроде пока не числюсь.. :)))
да ну. Я вас еще по тому тому помню, как вы рассказывали, что кто-то вам на пальцах объяснил, почему ЕС для Украины смерти подобен, а значит, майдан абсолютно, хм... лишняя и ненужная вещь, которая только сделает стране только хуже, и не понимать этого...
То есть вы на факты смотрите, а не так как некоторые, лишь бы от России подальше, хотя хуже только от этого будет.
Именно за то, что я не верю в чистоту помыслов руководителей ополчения, и в светлое будущее ДНР и ЛНР.
В хунту я верю еще меньше. :)
А добрая репутация в номерных... Если вы так легко меняете свое мнение о человеке, то нафиг такую репутацию. :)
Вот и у меня такие мысли (не рискую озвучивать их в номерном топе). Действия руководителей этих самопровозглашенных республик настолько нелогичны и абсурдны до идиотизма, что очень напоминают провокацию
Согласилась бы с вами если бы не было на поверхности таких очевидных связей руководителей ДНР с российскими силовыми структурами.. Меня это сильно озадачивает..
А какие такие "очевидные связи"? Что они отставные военные? Так это еще не гарантия от... всяких пакостей.
А может это придает провокации более "реалистичный" вид. Типа российский след налицо
Отставные военные - это иной раз очень специфические люди. Если они много воевали, то мирная жизнь им очень тяжело дается. Поэтому они найдут, где воевать.
Бородай (правильно пишу?) много лет был непонятным консультантом в маршалс капитал (компашка специализирующаяся на хостильных поглощениях и тыды..). Там заправляют два человека - малофеев основной и провоторов второй. Провоторов женат на дочери скуратова (человек похожий на генпрокурора).. Ну и в общем есть мненение, что эти два прохиндея не стали бы много лет содержать бывшего военного просто так в консультантах.. Похоже что таки близок он к скуратову и всем остальным..
В России есть уже представитель по связям с ДНР (или ЛНР?) + они постоянно все на нашем ТВ светятся, значит летают в Москву постоянно. Даже когда Болотова ранили - лечили в России. Сомнительно, что была б такая поддержка, если б наши не были в них уверены, как в своих.
Ну это я утрировала ))) Я вообще не понимаю, как он с людьми работает, в нашем то современном мире, где подставить может каждый ))
А какая разница, если ПРО будет стоять не в Луганске, а в Харькове, например? Там уже не такая большая разница
Так ,скорее всего,изначальный план был ,чтобы и в Харькове и в Донецке и в Луганске ПРО не стояли.Но Харьков соскочил чудом.Останься там Кернез,то пылал бы,скорее всего, и Харьков сейчас.
Мне вообще кажется,что что-то там пошло не по плану прямо перед референдумом,Харьков соскочил,даже Россия выразилась,что рано референдум проводить,а они все-равно провели.
антироссийские агенты сидят в Киеве и баламутят воду... это они срывают все договоренности, они идут вопреки разуму, отказываются от диалога с ЮВ... это выгодно Штатам...
Штатам не нужна сильная Россия. Их устраивало как раньше, чтобы по всему миру творили что хотят. В Сирии Россия помешала.
Тут еще как-то приводили ссылки про процент (денег или дешевого сырья), который раньше уходил на запад, а сейчас остается в России. Тут я не сильна, объяснить точнее не могу. Им это тоже на руку.
Штатам нужно по долгам платить, а им нечем... единственное, что может их спасти - победоносная войнушка на чужой территории... потому сейчас весь мир и кипит... пока везде война, не до долгов... плюс сильная Россия Штатам тоже не нужна... вот и бьют по слабым местам... мировое господство, однако... тут много причин - и политика, и экономика... но главное - шкурные интересы, экономика и плавучесть собственной страны, причем любыми способами, пусть даже ценой жизней миллионов... ну и интересы сильных мира сего, то есть тех, в чьих руках деньги и яйца политических лидеров, в том числе и Обамы...
мне сомнительно, что война на востоке Украины настолько нужна Америке. Россию этим не ослабишь, а в НАТО Украину не возьмешь- тут же россиянки больше всего этого боялись?
зря вы так сомневаетесь... у вас каждый раз, как приезжает дирижер из Америки, кровь льется рекой... не думали, что связь очевидна? Штатам нужна война с участием России, этим они убьют даже не 2-х зайцев - экономику свою подправят, Россию угробят и решат очень много своих проблем... вот потому и бесчинствует Киев на ЮВ, чтобы у Путина нервы не выдержали... и тут даже не в НАТО дело, тут гораздо более серьезные мотивы... демонизировать Россию в глазах остального мира - раз, ослабить Россию экономически - два, изолировать Россию - три, усилить свое влияние в ЕС - четыре, поднять свою экономику - пять... а сланцевый газ, НАТО и прочая фигня - это уже десятое... так, приятные бонусы...
Ну как не нужна? Во-первых, - это средство давления на Россию, братоубийственная война у границ. Вчера в ООН с Чуркиным торговались, Сирию предлагали менять на Украину.
Во-вторых, Европа еще сто лет назад вынашивала планы по отрыву Украины от России.
В-третьих, боятся восстановления СССР. В-четвертых, на Юго-Востоке огромные запасы сланцевого газа. Уже скважины американские и английские компании пробурили.
Американские компании добывают газ на Украине, последней хватает и на свои нужды, и на продажу Европе. Все независимо от России. Отличная идея. И трубы уже есть.
Правда, добыча сланцевого газа очень вредна для окружающей среды. В США его не добывают. При разрыве пластов загрязняются грунтовые воды. Ну так русские и украинцы пострадают, что их жалеть-то.
Порошенко не признает днр и лнр. Сказал сначала выборы в местные органы, потом переговоры. То есть как и с кем разговаривать? Эти люди которые во главе днр лнр -сами себя поставили во главе, их никто не избирал. Это наемные лица, они не от себя воюют, а от того кто им дает деньги.
ну тут не раз про это постили в топиках про Украину. Их там на каждую республику по несколько лидеров, многие перетягивают одеяло на себя, судя по всему.
Лидеров по нескольку, но терок как это представляет хромадське у них нет. В сложившейся ситуации сложно да и не целесообразно что-то иное изобретать...
Добавьте сюда враки СМИ, прозвище "колорадосы". Аваков не гнушается так публично называть их. И гремучая смесь готова.
зачем? вот лидерам ДНР и ЛНР- я понимаю, что надо. Решили в смутное время урвать кусок. А вот СМИ и Авакову зачем дразнить людей? И так же мне не понятно было, зачем первым законом язык трогать? Это специально сделано для войны, кому она нужна?
а такое объяснение, как желание людей уйти из Украины вас не устраивает? ЮВ изначально хотел просто федерализацию, им показали кукиш, они надавили и получили то, что получили... кто первым начал войну? кто начал зажимать русский язык? кто орал - москаляку на гиляку? кто Ляшко, Фарион, Яроша и прочую нечисть не может никак заткнуть? или не хочет? кто это все тиражировал? вот эти люди и виноваты...
Меня не устраивает, потому что среди моих знакомых НИКТО не хотел уходить из Украины, Не у одной вас там родственники, да?
Аваков как раз на серьезном подозрении,что он один из тех,Кто воду баламутит.Предполагаю,что так Авакову приказывают или платят.Дело в том,что Аваков уже был и.о. силового министра,когда Янукович вместе с хабаром все же смог покинуть Украину.Говорят что за очень большие деньги это стало возможно.Может беря эти деньги,берушие полагали,Что всего-лишь дают возможность Януковичу избежать суда.А оказалось,что Янукович очень серьезно баламутит,дестабилизирует и т.д.Т.е. помошь Януковичу уехать вне зоны досягаемости правосудия Украины,это уже не просто взятка,а госсизмена.Вот и некуда деваться ,позволившим это,они на крючке.Зря оставили во власти Авакова,ему и до выборов ,уже майданщики не верили и грили,что "Зрада".
вы опять ищете врага в Януковиче? как вы не можете понять, что он уже никто, сидит тише воды, ниже травы и боится пукнуть, чтобы не прознали, где он прячется... у вас совершенно другие заказчики, и изначально они все заварили, а не Янукович... Янукович - обычный коррупционер и вор, но он никак не убийца... он подлый, гнусный, мерзкий тип, но не он заварил всю эту кашу...
Я всего-лишь высказываю свое мнение,основанное на кое-каких фактах.Первый факт,из всех восточных областей отделились только Донецк и Луганск-вотчины Януковича,его электората и области,где у него,Януковича,остался бизнес.И где проживает и царствует олигарх,стоявший все время за спиной Януковича.
Может быть это совпадения,но я так не думаю.
А другим заказчикам ведь все-равно где кашу заваривать в Харькове и обдасте ,или в Донецке или в Одессе или в Николаеве.Но заварилась-то она в Донецке и Луганске.
каша изначально вариться начала на всем ЮВ, просто Харьков, Одессу, Днепр сразу подмяли, а Луганск и Донецк прощелкали... к тому же луганщина и донетщина всегда были самыми шумными из этих областей... еще Днепр - удивляюсь, что их подавили... Харьков и Одесса - это евреи в основном, осторожные и хитрые... но и там был бунт... вы хотите сказать, что Янукович из России устроил всю эту бойню? извините, но это все ваши фантазии, а не факты...
кто вам сказал, что у них там терки? вы хоть фильтруйте то, что с голубых экранов вам заливают...
спешу вас разочаровать, телевизор использую исключительно для Дискавери.
Тут, на еве, в номерных топах, пару раз обсуждали с сылками.
возможно потому, что это бандитские группировки, которые просто напросто хотят власти и влияния, а большинство жителей их заложники. С такими очень трудно вести переговоры... (это все просто мое мнение, никак не факты и или информация)
Еще вариант. Если откинуть предысторию с майданом.
А начать отсчет с предложения о децентрализации...
Напрашивается аналогия с нашей Чечней, не?
Не очень с чечней.
Чечня все же окружена со всех сторон россией в отличие от ЮВ. Плюс финансировалась чечня совсем не из соседних "братских" территорий..
И договариваться с ними вроде пытались, хотя я счас уже не уверена что помню это..
Договаривались только при Путине с ними. В первой кампании Грачев (он же вроде, запамятовала?) кричал - мы их щас за три дня успокоим танками, что-то в этом роде. Потом, когда поняли, что не выходит, подписали Хасавюртовские соглашения, а потом Путин пришел и всех спас )))
Спасибо что напомнили. А ельцин с самопровозглашенным президентом никак не пытался договориться?
С Хасавюртом все было не совсем так, но да бог с ним...
После соглашений там был период полной независимости (с публичными расстрелами на главной площади), закончившийся фактически гражданской войной, ибо насаждаемый радикальный вариант религии не вязался с местными обычаями. А Путин грамотно использовал возникший раскол:)
в Чечне тоже можно было договориться... и Аушев шел на это... но дебил Ельцин сказал - я с террористами не договариваюсь - и получил Чечню и бойню... то же самое делают в Киеве... вывод один, Ельцин был такой же дебил, как и киевские власти... а еще у меня совершенно четкое убеждение, что дирижер у Ельцина был тем же, что и на Майдане... не думаю, что там его завлекали теми же пирожками, но советы он получал, и это факт...
Да, я все время провожу аналогии, по сути, если отбросить все остальное - тоже самое. Тогда вопрос - у Путина получилось утихомирить Чечню только диалогом с их представителями и баблом, удалось убедить. Там же пока действуют точно так же как в нашей первой чеченской, даже с теми же словами - за три дня зачистим.
Мирные выезжают спокойно, кто хочет. У меня коллега все время туда-сюда Киев-Донецк мотался все эти месяцы, причем детей и жену не вывозил еще на прошлой неделе. Сегодня видела, но не успела спросить- вывез ли наконец?
Краматорские тоже недавно только уехали.
Я читала- пишет, что на дорогах страшнее чем в городе... (судя по повылазившему отовсюду темному люду, я ее понимаю). А мой коллега на поезде ездит.
Ну значит моя сотрудница с мужем какие-то особенные. Сотрудница в Киеве работает, муж все время был в Краматорске, сотрудница к нему периодически ездила, неделю назад уговорила таки мужа временно в Киев уехать.
рисковая женщина, видимо... люди не выезжают не потому, что им запрещают, а потому, что страшно, обстрелять могут любого, кто въезжает или выезжает... а так да, никто никого не держит - катайся туда-сюда, сколько душе угодно...
Потому, что это все же два акта одной пьессы.
Вот сейчас майдан УЖЕ можно откинуть. Т.к. власть какбЭ легитимна.
И такой вариант развития событий был запрограммирован. Поэтому, майдан можно было откинуть изначально.
Просто сейчас там разгул бандитизма и мародерство. Кума работает в больнице в Донецке. Вчера уходили с работы все было нормально. Сегодня с утра пришли-по периметру больницы стоят представители ДНР с автоматами, военнная техника. В ультимативном порядке велели выписать больных, а врачей отправили по домам. Сказали, что им нужно это здание. На вопрос главврача, когда можно выйти на работу, был ответ, что ждут приказа руководства, потом сообщат.
Так всегда бывает во время войны. В Киеве тоже отнимали здания на нужды революции. Зайчиков нет ни с той, ни с другой стороны.
извините, можно небольшое уточнение, если ваша беседа с оппонентом идёт в режиме отрицания на сравнении: в Киеве забрали здание профсоюзов, а не здание больницы, велев всем его освободить.
Да нигде нет белых и пушистых, ни в Киеве, ни на Востоке. И там и там были и зверства, и передел власти, и мародерства. Война никого не красит, к сожалению. И тут неважно уже, больница это была на Востоке или крематорий в Киеве. А сколько мы еще не знаем ни про тех, ни про тех.
я бы сильно удивилась, если бы его там не было. сейчас по всей Украине бандиты чувствуют себя хорошо. властям не до них.
То, что пути назад нет, это увы, правда.
Точка невозврата была - референдум. И т.к. Путин еще за неделю честно сказал, что "нэ нада", то все это вообще очень странно выглядит.
У меня ощущение, что бойня на Донбассе разыгрывается не менее целенаправленно, чем стрельба на майдане.
И разыгрывается не Россией.
А сам Ахметов кем руководится? :)
Мое ИМХО, эти "уши" те же, что и с майдана. Другое дело, что Киев кормят с одной руки, а бунтующие области - сдругой. И так, чтоб никто из простых людей не догадался.
Ахметов никем не руководится и самое страшное у него мнения по 5 раз в день меняются..
Наемники его точно! Но вот как он их нанимал-по протекции или сам..
Ахметов от них открестился после того как они ему начали выдвигать условия и плохо слушаться
Не, они налог потребовали 10 млн. ))) это было смешно. И сразу жареным запахло..
т.е. вы считаете, что "уши" с майдана (США?) нанимают из России? и Путин с этим ничего поделать не может? это конечно, никому не догадаться, я согласна... хотя я считаю, что США не всемогущи, как бы не удобно было валить все на них, с тем же самым Никарагуа хотя бы), США пытаются влить туда свои демократические идеи уже очень-очень давно, тем более это у них под самым носом), и все впустую, а у России получается с тем же самым Никарагуа прямо под американским носом на "ура"))
Я считаю, что сейчас в верхушке ДНР и ЛНР сборная солянка. И вполне может статься, что там есть и "наши" и "ваши".
На данный момент, сопротивление выгодно и США - ослабить Россию, создать очаг напряженности у наших границ, повысить расходы на вооружение. И все те же санкции.
Для России это выгодно - не пустить системы ПРО вплотную к нашим границам, ослабить недружественный Киев. Через Киев ослабить ЕС и США.
Так что, сейчас, ИМХО, США ведут войну на Украине с обеих сторон. Мы только с одной, но на одном поле со Штатами. И даже в одном окопе.
меня пугает, что я не понимаю, куда она идет. совсем не понимаю. и еще пугает, что могут заиграться и развяжут полномасштабную войну. Обама может удержаться в кресле, только выиграв войну с Россией. информационную, экономическую, любую.
в каком таком кресле? он не имеет права переизбираться.. и если импичмент к нему и придёт, то по совсем другим причинам, а не потому что он в Украину не полез..
совершенно согласна, если уж и будет импичмент в оставшиеся два года, то точно не из-за Украины или России...
а я вас помню ;)
слушайте, а вот если щас его попрут из-за дезертира, что делать будем, а? Байден-президент это ж вообще какой-то ужас ужасный :)))
У Обамы цель - худо-бедно продержаться до 16 года. Если он развяжет войну, то врядли он сможет красиво уйти.
У него и без России проблем выше крыши. Из двух вариантов - обрушить Россию, но при этом обрушить экономику США, или отделаться разговорами, и заниматься своей страной - он выберет второе.
У стран НАТО денег на войну нет. Сейчас денег на войну вообще нет ни у кого, кроме России.
Информационная война уже идет.
Экономическая - попытались, не получилось.
Так что, не боись, прорвемся.
Другое дело, что будут всплески истерики, что мы сдали Восток. Но это фигня.
Обама войну не развяжет. Вообще война уже развязана, как Вы сами говорите "Сейчас денег на войну вообще нет ни у кого, кроме России"
У Украины денег нет, но АТо стоит 3 млн день. И войск украинских там полно.
У России деньги есть, но никто не смог увидеть российские войска на территории Украины
нет, Обама сейчас слишком активно прет. как танк. там уже никакой дипломатии. сплошные угрозы и риторика, как на войне. у НАТО денег может и нет, но как известно, самые большие капиталы зарабатываются на войне. сейчас кризис. кому то хочется сделать деньги. и их будут делать на войне. Америку от великой депрессии спасла вторая мировая. сейчас у них с экономикой не лучше. им нужна война. и повоевать с Россией на территории Украины - они очень хотят.
в США в данный момент совершенно ничего похожего на Великую депрессиию, проблемы существуют и в экономическом смысле в том числе, но несравнимо с Депрессией 30х прошлого века или даже Рецессией, которая случилась несколько лет назад.
инвестируют сейчас в технологии, к войне США не готовы, особенно морально
госдолг зашкаливает. безработица огромная. США готовы к маленькой победоносной войне. Ливия, Афганистан и т.д. где только Америка не воюет (зарабатывает на этом огромные деньги)
Как они помогают? Бронежилетами и биноклями?
Это не та война, которую можно назвать "маленькой победоносной".
От реального участия они тщательно открещиваются. Я так и не в курсе, нашлись те 20 наемников из американской ЧВК?
Об этом история умалчивает.
Война двух стран, обладающих ядерным оружием, по определению не может быть "маленькой победоносной". Пусть даже на чужой территории и чужими руками.
Да, биноклями помогать будут, но открыто не полезут ибо все-таки не дураки. Сравнения с Сирией и Ливией тут некорректны.
смотря что считать победой. кто-то наварит на этом много денег. я не знаю глубинных причин и мотивов. но речи Обамы говорят о многом. про войну с всемирным терроризмом забыли - это отыгранная карта, под нее денег уже не получишь. теперь будут сражаться с Россией. выбивать деньги на увеличение военного бюджета. холодная война нас точно ждет.
Радует, что возможности у Америки уже не те. Так что, может и холодная война не будет такой разорительной. А мы, под это дело, перевооружим армию. А то, еще несколько лет только раскачивались бы.
в общем, не знаю, конечно... но "санкции" (если их вообще таковыми можно назвать) США не выгодны, иначе они давно бы их уже ввели, (одна аннексия Крыма чего могла бы стоить)), если бы очень хотелось и без ЕС) а то что они ввели на настоящий момент - это все больше для красного словца
Медведица, а что вы думаете по поводу того факта, что те суммы $$$, которые давал Путин в ответ на Майдан не сыграли роли совсем? ведь 5млрд$ за 23 года на демократические идеи и развитие (с различными президентами Украины за те годы) от штатов - это не так уж много по сравнению с 3мя млрд$ на тот момент (даже сейчас Украине никто не дает больше)... а уж если учитывать огромные суммы скидок на газ за все эти годы и т.д., то и вообще непонятно, почему Россия не имела влияния на обстановку на Украине
Хороший вопрос. Почему Россия не имела влияния на обстановку на Украине? Умные люди, ответьте кто-нибудь.
Я пас.
Потому что это больше вопрос КАК деньги тратить.
Вот представьте есть девушка-подросток. Родители по отдельности делают ей подарки.
Мама оплатила обучение, а папа подарил бриллиантовые серьги.. Кто седни герой у девочки? :)
Также и тут.. Американские 5 миллиардов были потрачены напрямую в головы - изменения школьных программ, наглядная агитация и тд.. а российское бабло уходило в экономику. На себе ежедневно этого никто не чувствовал..
а возможно, что разворовала украинская верхушка, поэтому и не почувствовали), кто бы и что бы не говорил, но люди не дураки (я не украинка) и знали почему они "не почувствовали" тех вливаний в "экономику"
а сейчас тот самый вор сидит в теплом месте, удобно подготовленном для него и разменивает территории, где совсем недавно он был президентом
мог бы и Путин (не лично, естественно) с печеньками выйти)) поагитировать) в Никарагуа ж выходит) и срабатывает! прямо под носом у США :)
Вот. Это то, о чём я говорила, собственно, в самом начале событий.
Сложная геополитическая игра. Сторон не две и даже не три. Украина попала под раздачу.
Это было понятно с самого начала многим. Сложно сейчас разобраться, кто на ком стоит и кто за кого воюет и какой в этом смысл.
Точка невозврата была до референдума, когда вооружились и объявили себя республиками. Ощущение, что сначала сделали, а потом уже связались с Россией. А теперь выруливают, не без помощи России, конечно, но помощь неофициальная и по ситуации. Вообще ощущение, что пошло не по плану все со всех сторон, и со стороны Запада и со стороны России. Теперь шахматная партия без запланированных заранее ходов. Имхо все.
"Град обреченный" Стругацких - "Провалившийся эксперимент - это тоже эксперимент".
Кстати, Кернес ездил в Москву еще в пору разгула майдана. Еще до того, как они себя объявили республиками.
И еще Кернесу все популярно объяснили. Так что, неподдержка Россией нежданчиком точно не была.
да не совсем правду ))) все же не все в ДНР и ЛНР за эти самые ДНР и ЛНР - нам их не показывают. Плюс очень занижают количество жертв. Все равно подача идет с той стороны, с которой надо. Откровенного вранья нет, но до полной объективности далеко )))
Плюс сто, полутонами играют зачем-то :).... Хотя на фоне мировой прессы, наши просто сама объективность :)
До полутонов там сильно далеко. наоборот, расцвечивают что надо ярко и ретушируют, что не надо. но по сравнению с западными сми- правдивей некуда
про прессу: например, в американской плачевно мало информации о жертвах, имхо.. полутона передаются больше путём замалчивания фактов, чем их открытым искажением
Смотрю новости по российским и украинским каналам по- очередно.Все подается с позиции выгодной странам и диаметрально противоположно. Не о какой объективности речи не идет, к сожалению с обеих сторон.
объективность в том, что хоть прямого наглого вранья нет. Я уже после сообщений о том, что Россия объявила войну в феврале, поняла, что там совсем все плохо с информацией.
ну, справедливости ради, наши просто замалчивают что-то, а что-то распиаривают активно, откровенного вранья все же нет, в отличие от украинских сми )))
знаете, я вот тоже смотрю периодами украинские каналы... что меня поразило - отсутствие съемок из мест боевых действий на их каналах, только сводки, пустые картинки и комментарии дикторов... то есть украинские журналисты не освещают ситуацию изнутри... у меня ощущение, что им это не выгодно, так как все совершенно не так - раз, им запрещают, так как их съемки могут подвести киевские власти под трибунал - два... ну это мои наблюдения...
Плюс еще много чего не показывают и не покажут, что не соответствует светлому образу ДНР и ЛНР, которые на наших каналах нам втюхивают. Даже не касательно личностей руководства и их действий. Что по ТВ в титрах? Премьер министр ДНР..., спикер ДНР..., министр такой министр сякой... Ну не насмешка ли над нами? Нас за идиотов что-ли держат(((
к сожалению, да, вас все держат за идиотов... Америка, ЕС... и ваши власти в том числе:(
В России так откровенно не врут, как на Украине, но и всего не договаривают. что-то умалчивают, что-то выпячивают.
Есть же такая точка зрения, что если у страны есть спорные территории, то она не может вступить в НАТО. На мой взгляд слабоватое объяснение - ведь из-за крыма такая территория и так у Украины уже есть, поэтому ей невозможно вступить в НАТО.
ее никто в нато и не зовет. нато само придет на ее территорию и там радостно останется.
" Потому что ей не нужно спокойствие из-за поддерживаемого США Порошенко?"
И это тоже.
тоже так думаю. Для украинской стороны был сюрпризом как лихо стал "крымнаш", а для нас вот эти самопровозглашенные республики. Хотя я и на их стороне чисто эмоционально. Мне людей жалко. Просто людей, не важно срочников-местных-ополченцев и даже украинскую армию которая тоже в капкане "стреляй-или тебя расстреляют"
Жители Донбасса стремятся к большим местным полномочиям, свободе местного самоуправления и миру. О ключевых желаниях жителей восточных регионов страны в эфире телеканала "Украина" рассказала нардеп от Партии регионов Анна Герман, сообщает УНН.
"Донбасс хочет, чтобы люди могли жить по своим традициям и ценностям, чтобы деньги, которые они зарабатывают шли на развитие Донбасса, а не только в центр (в Киев - ред.). Люди на Востоке хотят сами выбирать себе губернаторов, а не ждать, кого им там назначат. Они также хотят свободы, местного самоуправления, гражданского общества и мира", - отметила А.Герман.
Она отметила, что нынешняя власть пока ничего не сделала для удовлетворения требований и потребностей Донбасса.
"Власть так и не пошла на уступки людям. Если бы она это сделала, то население бы сегодня не поддерживало бы сепаратистов. Это большая вина власти, что она до сих пор не услышала голос Донбасса. Чем дольше это будет продолжаться, тем больше шансов будет у сепаратистов отделить Украину от Донбасса, чего мы не хотим, потому что знаем, что Донбасс может быть счастливым только в составе унитарной единой Украины. Это сегодня лозунг Партии регионов", - подчеркнула нардеп.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1350598-g-german-rozpovila-chogo-khoche-donbas
http://www.ukrrudprom.ua/news/Donbass__samiy_dotatsionniy_region_strani.html
Днепропетровская область со своей металлургией? Не смешите. А кто же тогда кормит всю Украину?
Вот это другое дело. В то время, когда та же Днепропетровская область перечисляет в бюджет 15 млрд, а получает 9, Киев перечисляет 50, а кушает на 62. А Харьков самые молодцы.
Министерство финансов призывает к ответственности всех участников бюджетного процесса и соблюдения законодательства Украины
04.02.2014 | 12:58 | Министерство Финансов Украины версия для печати
В связи с тем, что в средствах массовой информации стали появляться сообщения о призывах Комитета предпринимателей Львовщины не платить общегосударственные налоги, Министерство финансов предупреждает о том, что неуплата налогов в первую очередь приводит к несвоевременности получения местными бюджетами средств на осуществление расходов из оплаты труда работников бюджетных учреждений, а также стипендий, пенсий, социальных выплат и т.д..
Обращаем внимание и на тот факт, что на сегодня 96,1 % местных бюджетов являются дотационными. Не исключением является и местные бюджеты Львовской области. При этом уровень их обеспеченности ежегодно снижается.
Так, например, в 2013 году доходы местных бюджетов Львовской области составили 3,1 млрд. гривен, расходы - 7,2 млрд. гривен, дотация выравнивания - 3,8 млрд. гривен (53,2 % в расходах), дополнительные дотации и субвенции - 3,1 млрд. гривен.
Также из государственного бюджета выделена дотация Пенсионному фонду Украины, в т.ч. для Львовской области 3,9 млрд. гривен (письмо Пенсионного фонда Украины от 22.01.2014 № 1862/04-20).
При этом от налогоплательщиков области в государственный бюджет поступило 5,7 млрд. гривен от налога на добавленную стоимость и 1,6 млрд. гривен от налога на прибыль.
Итак , в целом для осуществления выплат заработной платы , социальных пособий , пенсий и др. . в Львовской области не хватало 3,5 млрд. гривен. Это свидетельствует о том , что данная административно - территориальная единица не является самодостаточной .
К сожалению , аналогичная ситуация имеет место и в 2014 году .
Еще раз подчеркиваем , что неуплата общегосударственных налогов сказывается на своевременности получения местными бюджетами области дотации выравнивания и соответственно финансировании запланированных расходов по содержанию бюджетных учреждений и расходов социального направления , поскольку данные налоги являются составной корзины доходов государственного бюджета для предоставления вышеуказанной дотации .
Необходимо также отметить , что дотация выравнивания местным бюджетам области перечисляется Государственной казначейской службой в автоматическом режиме по ежедневным нормативам перечисления .
В результате местные бюджеты Львовской области в январе текущего года недополучили дотацию выравнивания в сумме 63,2 млн. гривен (19,8 % месячного объема). Ситуация была урегулирована - в соответствии с поручением Министра финансов 4 февраля 2014 дотация досрочно перечислены за счет средств единого казначейского счета .
Таким образом , призывы неуплаты налогов являются провокационными и осуществляются людьми , которые не обладают нормами налогового и бюджетного законодательства . Министерство финансов призывает к ответственности всех участников бюджетного процесса и четко соблюдать законодательство Украины . Не стоит бездумно уничтожать отрегулирован процесс взаимодействия государственного и местных бюджетов ( ст. 29 , 108 Бюджетного кодекса Украины ) , ведь от этого зависит жизнедеятельность и развитие территориальных общин.
Киев и две области обеспечивают 40% валового продукта всех регионов.
Государственная служба статистика в понедельник обнародовала оценку валового регионального продукта Украины за 2012 год. Это показатель, который обобщает экономическую деятельность регионов и характеризует процесс производства товаров и услуг для конечного использования.
Крупнейший показатель ВРП в 2012 году был у Киева (275,7 млрд грн, или 18,9% от общеукраинского), за ним следуют Донецкая область (170,8 млрд грн, или 11,7%), а также Днепропетровская область (148 млрд грн, или 10,1%).
Остальные регионы намного отстают. Например, ВРП Харьковской области составил 82,2 млрд грн (5,6%), Киевской области - 69,7 млрд грн (4,8%).
Замыкают первую десятку Одесская (64,7 млрд грн, 4,4%), Львовская (62 млрд грн, 4,3%), Луганская (58,8 млрд грн, 4%), Полтавская (56,6 млрд грн, 3,9%) и Запорожская области (54,8 млрд грн, 3,8%).
Остальные регионы расположились в таком порядке: Крым, Винницкая, Ивано-Франковская, Черкасская, Николаевская, Хмельницкая, Сумская, Житомирская, Черниговская, Кировоградская, Ровенская, Закарпатская, Волынская, Херсонская, Тернопольская, Черновицкая области и Севастополь. Доля этих регионов составляет от 3,1% до 0,7% в "общеукраинском" ВРП.
Сумма валовых региональных продуктов по Украине неравнозначна показателю ВВП, превышая его на несколько десятков миллиардов гривен.
http://economics.lb.ua/state/2014/03/31/261427_gosstat_rasstavil_regioni_vkladu.html
мы это уже обсуждали как-то, Янукович своих олихархов хорошо кормил. т.е. дотационные не потому, что тратят больше, чем зарабатывают, а потому, что много отстегивали:( только людям это не помогало, нищета и работы мало, Луганская область так из СССР и не выбралась, половина городов без работы. Донецк красиво отстроили, но область- что дороги, что уровень жизни трудяг- обнять и плакать, зато самые богатые люди тут жы:(
Эту странную таблицу мы уже обсуждали- это вообще непонятно какие цифры ибо никакой логики. Смотрите, Сумская область получает намного больше, чем Киев и Киевская область вместе взятые- это нонсенс. А Львовская получает намного больше всех областей, и в 3 раза больше Киева+области??? Где во Львове эти деньги? Где их олигархи?
почем нонсенс? вы в курсе есть дотационные регионы, а есть регионы, которые на самофинансирование. И все ,что Киев называет дотациями, по незнанию, в других странах именуется инвестициями.
Не не)) там историю какую-то выкладывали, типа ловкие старушки накормили солдатиков борщом со снотворным и лишили их оружия :)
Это ж были не единичные старушки. Просто самые креативные. :)
Анекдоты про то, что доблестные войска Украины съели весь борщ и сало у сепаратистов не на пустом месте возникли.
население нифифга никого не поддерживает. население хочет жить тихо и мирно. а ему не дают. но если в начале населению совсем было фиолетово, то теперь градус зашкаливает. и вот когда население в едином порыве, как в Крыму выйдет на улицы и завопит, Россия помоги, тогда и вмешаются. а пока, население или бежит (кто поумнее) или пытается жить обычной жизнью, словно ничего особенного и не происходит.
Крым не вопил. За Крым все решило несколько человек + прессинг пенсионеров по увеличению пенсий. И сейчас в Крыму очень разные настроения.
Ну мы видели в прямых эфирах, как не вопил )))) Давайте уже будем честными - большинство в Крыму - за Россию. А видя сейчас войну в Донбассе - таких стало еще больше. На Востоке да, там вообще непонятно кто за кого, а Крым - тут бесспорно.
В Крыму одних военных столько(которые еще при Союзе служили), что... И не только в Севастополе. поэтому там настроения совсем другие, решительнее. И на диванах они бы точно не были.
Ладно, оставим эту тему. Все равно у каждого свое мнения. Лишь бы сделали Крым как можно скорей не серой зоной. Т.к банки нормальные зайти не могут из-за санкций. Карты мастер и виза ведь не выдают-запрещено. Зарплату продолжают платить украинские предприятия не увеличенную. А цены вверх поползли неслабо за этот месяц. Заходит российский товар, а это дорого для Крыма сейчас.
ну зачем вы себя обманываете? в Крыму как раз все было очень даже ОДНОЗНАЧНО... там люди проявили четкую позицию, потому Россия и влезла... нужно все-таки смотреть фактам в глаза, а вы выбрали страусиную позицию...
поддерживают, но на таком только, бытовом уровне. Но за оружие сами боятся пока браться.
рядовое население уже офонарело от происходящего, и его единственное горячее желание - чтобы весь этот кошмар наконец закончился, причем пофиг, кто в итоге победит, "белые" или "красные"... население просто хочет, ОЧЕНЬ хочет, чтобы перестали стрелять и взрывать... по крайней мере, так рассказывает приехавшая позавчера из мариуполя тетенька...
Так и есть. Народным героем сейчас будет тот кто закончит это, а кто начал забудется..
Как в чечне произошло..
А я давно говорила что у Порошенко есть возможность кроме денег-власти получить еще и славу миротворца. Былоб у него побольше времени мож и сам сообразил бы. Просто события покатились как снежный ком и уже кажется никто этим не управляет :(
Да, население хочет МИРА. Кума говорит, что позавчера шел дождь с громом, ребенок под кровать забился-думал бомбят. Граждане Донбасса не поднимутся за ДНР и ЛНР. Ведь там сейчас сплошные наемники и 0,1 % местных мужчин.
Как только местные мужики отправят свои семьи в безопасные места, то армия Юго-Востока перейдёт к активному наступлению! ИМХО
У Юго-Востока нет СВОЕЙ армии. Это все наемные люди, которые воюют за деньги. Не поднимутся местные мужчины. Им нафиг не надо эти ДНР и ЛНР. Они хотят РАБОТАТЬ в нормальном режиме, а не воевать не понятно за что.
Ну расскажите тогда кто же воюет там? Что за мужчины? На что они кушают? На какие средства покупают патроны и одежду?
есть и ополченцы там есть. всяких там хватает. многие понимают, что не будут защищаться, всех поубивают, как в Одессе
Откуда у вас эта информация? Давайте не будем столь категоричны. Если б там были исключительно наемники, то люди бы выходили на митинги не со словами "Спасите людей Донбасса от украинской армии", а с лозунгами "Боевики, убирайтесь прочь с украинской земли, Порошенко - помоги".
Да ну! там местные мужики все воюют..сегодня в Харьков женщин привезли, мужчины остались на войне.. как бы мне это было не противно, но это-правда!
то есть , вы считаете ,что кучка наемников уже больше месяца противостоит армии целого государства? Или армия , уж извините, в Украине говно, либо наемники, как минимум батальон Дункан маКклауд
Самая эффективная армия это армия "за идею" и та которая воюет за "свою" (буквально) землю. Так что про наемников-это мимо. Горстка наемников не продержалась бы так долго.
Воевать ЮВ умеют что уже доказали. И чем больше жертв среди мирного населения-тем больше будет эта армия. Нельзя загонять людей в угол когда выбор только "все равно умереть или умереть геройски". Понимаете?
НО вот смогут ли те кто хорошо воюет в случае победы быть хорошими управленцами и экономистами.
...Народный депутат Украины Виктор Балога на своей странице в Facebook опубликовал пост, в котором изложил мысль о том, что единственная действенная помощь Запада для Украины — включение Украинского государства в состав Европейского союза.
— Справедливости ради надо признать: в эти сложные для Украины времена Запад много помогает Украине. Понимаю, что возможно многим хотелось бы больше, но и экономическая, и дипломатическая помощь от цивилизованного мира больше, чем за все время нашей независимости.
Но, когда наши друзья думают, чем нас лучше поддержать, скажу прямо, так как не скажет МИД: единственная эффективная и необходимая помощь, которая нам нужна, — это немедленно принять Украину в содружество стран ЕС.
Читайте: Фейковая реальность Востока Украины
Также Балога приводит отличия между Майданом и событиями в Донецке:
— Тем, кто любит сравнивать Майдан и события в Донбассе, рекомендую посмотреть, во что «мирные ополченцы» превратили донецкий супермаркет. Потому что «фашисты» и «бандеровцы» больше трех месяцев провели в центре Киева в непосредственной близости к банкам и дорогим магазинам, но за это время никто не посягнул даже на киоск.
Нужно понимать, что события в Донбассе — это обычный бандитизм, который не имеет ничего общего с идеологическим движением. Поэтому и методы борьбы должны быть адекватными...(с)
http://thekievtimes.ua/politics/379540-baloga-o-dejstvennoj-pomoshhi-zapada.html
да прям! Прибалтика ушла, Молдова ушла.. и Украина уйдет.. нет другого выхода, к сожалению..
это кто вам сказал? карту кроят как хотят, и других учат, что границы менять нельзя?
а так понимаю, украинцы переживают, что молдавани давно на стройках ЕС, а их все еще там нет?
Так после этого и разобрали баррикады и повыгоняли из здания администрации всю шушеру, что мародерствовала. Все же стараются хоть какой-то порядок навести
метро - семечки... там людей вообще-то убивают... в который раз читаю про метро и удивляюсь... как люди вообще сейчас могут обсуждать такую фигню на фоне происходящих событий?
я не обсуждала... и да, на войне как на войне... я даже не читаю новости про мародерства, когда людей убивают кассетными бомбами - как-то не до этого, знаете ли... тухлые какие-то эти новости по сравнению со сводками о погибших, жареными шашлыками и разорванными самками колорадов....
Медуса Горгона аКа MarGo: Я считаю, что единственный выход - это сближение Порошенко (в статусе президента) и Путина. Обаму нужно как-то убирать на задний фрон с первых полос (пусть это сделают страны ЕС и Америка, выразив ему квотум недоверия). Только тогда в Украине наступит мир.
Кто виноват? Да, действительно, виноват Путин и Обама и Янукович. Последний - в последнюю очередь. Кампания Януковича в президентской гонке была оплачена Путиным. Но когда Янукович победил, при этом своего мозга не имея, но имея амбиции и тщеславие - начал заигрывать как девочка с ЕС, Америкой и Путиным. В момент, когда Януковичу оплачивали кампанию - Америка уже тогда встала на уши и стала тихо готовить пятую колонну. Т.е. неофициально вся эта история началась ещё в момент, когда Януковича избирали. Путин рассчитывал на то, что президент Украины "прогнозируем" и "относительно управляем". Интерес Путина понятен - пока Янукович заигрывал с ЕС, Путину необходимо было просчитать вариант того, что в конце-концов Украина станет плацдармом для размещения НАТО в соответствующую сторону направивших дула. Такое допустить он не мог. Поэтому в момент, когда Янукович стал дёргаться с отказами ЕС, а Америка решила, что "пора действовать" - начался Майдан. Да, действительно, это была пятая колонна изначально, тут же присоединились студенты, которым, действительно, платили 350 грн за 4 часа "постоять на мирной акции за ЕС". Потом подтянулись те, кто действительно хотел в ЕС (не читая соглашения об ассоциации и с трудом понимая что это вообще такое, думая, что при подписании соглашения можно было бы гонять тачки с запада и продавать, как раньше было и что пенсии будут большими и вообще всё сразу будет как в Европе). Т.е. Майдан - это был "салат" из тех, кто был по зову души, по зову "а постебаться-потусоваться", по зову бабок, по зову контракта. Правый сектор, который тоже был поддержан Америкой, стали теми самыми провокаторами, которые развязали всю внешнюю составляющую. Самую грязную работу выполняла пятая колонна.
Путин, понимая, что дело пахнет совсем нехорошо, рещил идти ва-банк и, да, аннексировал Крым. Пост-фактум люди там с разными настроениями до сих пор. Они привыкли быть частью Украины. В данный момент в Крыму фразы "хорошо, что мы уже не в Украине" - всего лишь психологический эффект от ситуации на ЮВ. Но много и тех, кто весьма грустно отнёсся к тому, что Крым теперь и не Украина и не РФ, по большому счёту. К тому же, как стало известно, после поездки туда на прошлой неделе - Крым пуст. Там нет отдыхающих вообще. Пляжи пусты, у людей заканчиваются деньги.
Путин же пытается удержать ситуацию в Украине как горячую. Потому что ситуация ещё в развитии. Если Порошенко будет ближе в Америке - то это будет продолжаться ещё долго. Пока Америка не разорится, либо пока Америка и РФ не возьмут тайм-аут и отложат решение об аннексии Украины на более поздний срок. Т.е. совершенно точно то, что Украина - это плацдарм для войны между Америкой и РФ. Обнищавшая страна, доведённая до банкротства.
Есть ли на ЮВ русские (в понимании СМИ Украины)? Да, несомненно. Украинцы - народ весьма ленивый. Если им ничего не колет - они ничего не будут менять. Поэтому говорить о том, что на ЮВ встали "местные" - не приходится. Были РФ провокаторы по анти-типу ПС, действующие по той же самой схеме.
Честная ли это война? - конечно же нет.
Кто виноват? - политики.
Стоит ли принимать в этом всём участие, выражая активно свои пророссийские или проукраинские-патриотические мысли? - нет, не имеет смысла. Всё решено уже за нас давно. Вопрос только спасения своих семей.
да нет русских и украинцев, про западенцев я не пишу
многие живут в России, а родные на Украине и наоборот
Америка этого просто не понимает, для нее Украина очередная Ливия или Ирак.
Все было как Вы пишете до Крыма :-( Вся Украина (80%) ждала русских.. и что получила? Ужасная..просто ужасная ошибка Путина! Все надо было брать до правого берега! теперь поздно.
И не тогда и не теперь. Нужно слезть с трона, что бы позаботиться об Украине. Но не имеет смысла. Украина - банкрот.
Если бы тогда, до Крыма "до правого берега" мы бы уже с Вами не беседовали. Это была бы война, которая закончилась бы через минут 10 после её начала.
Ерунда! Тогда весь Восток был российским до "мозга костей"..сейчас нет. и никакой войны на 10 минут не будет даже если Путин введет войска завтра..будет полная экономическая изоляция и все..
Но он не введет..
Вы там были? Вы там жили? Вы знаете Восток? Я знаю со стопроцентной гарантией, что, например, Николаев не уйдёт в Новороссию. Там 98% за Украину. Но их уже в Новороссию почему-то авансом приняли.
Про войну и 10 минут я писала не в контексте "РФ захватит Украину за 10 минут", нет. Украина как раз останется на месте стоять, а вот РФ и Америка, после десятиминутного обмена "любезностями" потеряет с лица Земли несколько штатов (США) и округов (РФ).
+100
И я знаю. Тут уже кто-то писал про Запорожье - мол, их в Россию можно загнать, только танками заутюжив. Это правда.
Записали, потому России нужно побережье черноморское. И верх наивности этого не понимать. Нет никакой демократии, Россия скорей всего оторвет эти регионы, так что украинцам-русским в этом городе лучше бы это понимать. психика целее будет.
куда оторвет и к кому прицепит? зачем это нужно России? у нее уже есть опыт отцепления территорий Южная Осетия и Абхазия, что ей это дало?
с Крымом не было особых вариантов - там флот (а ещё полезные ископаемые рядом :ups1 )
Совершенно верно. Там флот. Не люди, заметьте. В политике люди имеют малое значение. Тем более не имеют значения, если они всегда сидят на попе ровно. Поэтому столько вопросов нынче к ЮВ и к тому кто там с чем в руках воюет, кто их кормит и тд и тп. Отрицать, что ЮВ поднялся "благодаря" тайным жестам Путина не приходится.
Какие тайные жесты Путина? ваши силовики бомбят собственный народ, жгут его
Или и тут Путин виноват?
вы знаете, это даже не смешно с какой уверенностью вы делаете утверждения) как приближённое лицо к Кремлю
даже если вы лично считаете, что Путин всегда-всегда говорит правду, то по-крайней мере не забывайте, что он политик ;)
Я с уверенностью говорю свое мнение. Я от Кремля не то что далеко, а ну просто очень далеко. И одно время я даже думала, что Путин действительно хочет поделить Украину. Но если бы у него была такая задача, он бы ее уже сделал. Поводов для ввода войск было предостаточно. А бе ввода войск не получится поделить там ничего. Ввойска он не будет вводить по многим причинам, главное, это будет очень непопулярное решение среди россиян, пошатнет его внутреннюю поддержку и даст козыри пятой колонне и оппозиции, что запад сможет использовать чтобы провести революцию в Москве. Плюс это не добавит ему козырей в Украине, тк народ, который (мое мнение!) в большинстве своем не видит в России врага, увидит российские войска на своей территории, и какие веживые они бы не были, без жертв не обойдется, и тогда официальная Россия, русские уже, будут в образе врага и агрессора. Поэтому выход у него один, поддерживать смуту, недовольство, и работать по политическим каналам (не верю что у россиян нет своих людей в киевской верхушке) чтобы поменять власть на Богдана Хмельницкого. Инициатива должна будет идти из Киева.
И я нигде не говорила, что Путин честный политик. Я использовала слово откровенный, а это ни одно и тоже. Тем не менее, Путин достаточно четко обозначает свою позицию. И он последователен. Позицию по Украине он озвучивал очень давно. Он всегда говорил, что будет вынужден пойти на самые крайние меры, если Нато окажется в Украине. И он последователен в своей позиции.
Правильно все пишете.Единственное,что по-моему,видя,что вся Украина уплвает он ,Путин,пытался поделить ее все же руками местных или приезжих активистов,прозондировать почву,но не срослось.Агитация пророссийская и призывы к отделению и водружение российских флагов было не только в Донецке и Луганске,а и в других городах-кандидатах.Но то,что до референдума дойдут только Луганск и Донецк стало ясно еще до референдума,Путин сделал вывод и устранился от официального деления и присоединения.А Донецк же и Луганск отделились не потому,что там ополченцы и агитка преуспели,а потому что там родина и бизнес Януковича,Янукович там все устроил
+Ахметов полил воду на эту мельницу.
Про нового Хмельницкого это имело бы место быть,если бы не заворушка на востоке.Эта заворушка,когда ополченцы у очень многих ассоциируются с Россией и с Путиным и выполняют для осталььных украинцев роль пугащей руки Москвы,т.е. российскую власть и ее людей уже боятся в Украине.Плохо это для Украино-Российских отношений на уровне простых людей.
Есть и русские и украинцы. Забудье о "едином порыве славянской семьи". Де-факто есть украинцы, есть русские. Люди сами себя называют и идентифицируют. Не по крови даже, а по внутренним ощущениям.
Аналогия: проводя опрос в 90-х людей спрашивали "какой язык вы считаете родным?" - те, кто сказали "украинский" - не говорят на нём, но он для них родной. Те, кто говорят "русский" - говорят на украинском. Если бы вопрос был "на каком языке вы ДУМАЕТЕ" - был бы более честный ответ.
Так же с украинцами и русскими. Кто-то проводит эту черту по принадлежности к гражданству. Кто-то по внутреннему ощущению. Кто-то по крови/национальности.
Это круглый стол? Или это табуретка? :) Давайте терпимо относится к мнению, отличному от Вашего. Тем более что я в Киеве, я достаточно видела своими глазами, слышала своими ушами.
Не буду комментировать все, я про сорванный сезон в Крыму
http://zajkamtv.livejournal.com/292260.html#comments
снимки с видеокамер 1 июня последних лет.
Я в посте выше написала: МЫ делать ничего не будем. Потому что МЫ ничего не решаем вообще. Ни граждане РФ, ни граждане Украины. Историю делают политики. Они делают то, что считают нужным. Пока они не сочтут нужным протянуть друг другу руку, то всё будет так же, как и сейчас. Даже если весь ЮВ ляжет, то будут другие части Украины - куда РФ сможет забросить провокаторов.
Если в Украине начнутся располагаться официально или (что реальнее) неофициально (как РФ забрасывает своих людей-управленцев-военных) оружия НАТО, то РФ не станет церемониться и введёт войска.
те выхода Вы не видете?! Будет Россия вместо Украины или война, так? Третьего не дано?
Будет Украина! Но пророссийская. Как будто Россия спит и видит всэ украинцев русскими сделать. Менять наиональности никогда не было прероготивой российской политики. Им бы границы обезопасить.
Пока Вы будете обращены в сторону монитора, а не жизни - Вы будете часто идти по ложному пути :)
На прошлой неделе были в Крыму. В тех же местах, где бываем каждый год. По сравнению с предыдущими годами Крым пуст. Пуст совсем. Только местные.
Посмотрите даже на фото, на которые Вы дали ссылки и подумайте честно, без "это всё хрень" - Вы в Крыму летом видели пустые пляжи? Ну вот, если честно. Те пляжи, которые общественные. Не дикие. Вот вам и будет ответ. Если Вы, конечно, готовы принять правду, а не быть в удобной концепции собственных умозаключений :)
Да холодное еще море. Россияне поедут в Крым, когда можно купаться. Зачем же еще отдых на море?
С мая температура воды +22 :) Вам мало? А мы купались. Море тёплое. И погода давно уже хорошая.
мало, в мск в серебренном бору температура воды +20, никуда я не полезла:) Для меня это прорубь:))
слабо верится в +22 с мая, если честно ))) У нас в Сочи сейчас не больше +18-19, до конца июня на пляж не пойду )))
Ну вряд ли. Никогда с мая +22 не было. Вообще не помню такого.И в июне еще холодновато.
Да и не было бы у нас сезона в этом году. Странно сравнивать этот и прошлые годы вообще. Вот Луганск и Крым на сегодня, 4 июня, можно сравнить
Вам из Киева виднее, чем местным, на журнал одной из которых я и дала ссылку. И правда в том, что сезон в Крыму начинается не 1 июня. Каким он будет - будет ясно ближе к осени, но то, что в Крыму сейчас лучше, чем на Украине, спорить сложно.
Так лето только началось. Езжу в Крым уже больше 10 лет, пляжи видела разные - и пустые, и не очень. В этом году авиабилеты все раскуплены, обратные взяла очень неудобные, что осталось. Скоро буду на месте, сравню. Разумеется, не все просто там сейчас, но не надо нагнетать. Из тех, с кем общаюсь - еще никто не жаловался.
С первым абзацем полностью соглашусь. Но в виновности Путин далеко не на первом месте.
да все виноваты.. выбрали бы в ноябре кого хотели..ой, бпляя..наделали дел...
Кстати, выбрали бы в ноябре того же Порошенко - Россия бы проглотила, так же, как и Ющенко. Еще б и денег продолжала подкидывать. И Крым бы остался украинским. Про войну я уже не говорю. К чему такие жертвы??? И ведь теперь конца-края не видно :(
К тому, что выбор президента не имеет никакого значения. Украина банкрот. Отсюда и пляшем. Пятая колонна с желанием поставить прицелы на РФ. (точка). РФ, отжавшая в срочном порядке "хотя бы Крым". и далее по наклонной.
Во всей этой истории президент, дата его избрания, его лицо или остальные части тела - не имеют никакой значимости.
Пальму первенства делить бесполезно. Кто первый виноват - разбираться не имеет смысла. Путин очень давно у власти, что бы знать как двигалась Украина все эти последние годы. Да, скидка на газ - это был подарок не для афиширования. Это знаете, как муж дарит подарок, который он искал, выбирал, предвкушал, как у жены глаза загорятся от любви и радости. Украина же скупо отмахнулась. СМИ РФ начали акцентировать на том, что "мы им газ со скидкой, а они опять не туда". Путин слишком давно президент, что бы за эти годы можно было найти те точки, которые не дали бы провести в Украине многолетнюю обработку, воспитания молодёжи в анти-русском формате. Поколение подросло, а связи с Россией утрачены в мозгах этого поколения. Путин виноват в том, что не озаботился многолетней дружбой (настоящей) с Украиной. Виноват в том, что поставил не того человека к рулю (Янукович бла-бла-бла... не для этой темы эпитеты) :) Путин виноват в том, что спохватился в последний момент. А уже поздно. Опоздал. На много лет опоздал.
Виноват Обама (у него ещё юность-президентская в душе, да максимализм и залихватство). Вот и грубо играет: пятая колонна, провокации. Теперь Путин играет в той же плоскости: военные, "вежливые" и не очень, провокации. Обаме ещё как-то можно это простить (тактику грубой игры), но Путин... он уже "старик" в этом всём. С него и спрос больше.
Кому пальму первенства присуждать, кто больше/меньше виноват? - все политики в равной степени. Смотря что ставить на весы, по каким критериям оценивать: опыта ли, характер игры ли или что-то иное? Итог-то всё равно печален.
"Путин слишком давно президент, что бы за эти годы можно было найти те точки, которые не дали бы провести в Украине многолетнюю обработку, воспитания молодёжи в анти-русском формате. Поколение подросло, а связи с Россией утрачены в мозгах этого поколения. Путин виноват в том, что не озаботился многолетней дружбой (настоящей) с Украиной. Виноват в том, что поставил не того человека к рулю (Янукович бла-бла-бла... не для этой темы эпитеты) Путин виноват в том, что спохватился в последний момент. А уже поздно. Опоздал. На много лет опоздал."
Да! Так и есть.
Извините, я не хочу Вас нисколько обидеть, но вопрос очень глупый.
В Белоруссии есть тоже свой президент. Знаете, почему Белоруссы себя не чувствуют униженными и "вторым сортом"? - потому что после развала СССР Россия не теряла связи с Белоруссией. Худо ли, бедно, меньше ли или больше - но эта связь была в общем и целом, по сумме всех лет, достаточно равнозначной.
Ощущения украинцев по поводу РФ на пустом месте не возникло (я имею ввиду фразы типа "Россия считает себя велидержавной, а нас - засранцами, нахлебликами" и тыпы). Когда помогала Россия Белоруссии, то эта помощь была как другу. Когда помогала Украине, то как к подаче милостыни. Другое дело, что и президенты Украины проституировали - но это не весь народ. Народ лишь пожинает результаты действий и отношений политиков. Если два президента, и один из них не очень умный, то другой мог бы позаботиться о тех детях, которые стоят за дурачком-президентом (до-Януковича) - законы в РФ какие-то внести мягкие для граждан Украины, какие-то совместные международные соглашения приятные для людей принять и т.п. Президенты уходят и приходят. Но народ остаётся. Работать надо было с народом. А теперь уж что выросло, то выросло....
я вот не понимаю, почему у вас такая психология " дай, дай, дай", а я потом посмотрю с тем ли ты видом мне дал, много ли ты мне дал, а вдруг друг Джон даст больше, ли еще лучше, мне все давать будут всего и побольше, а я на попе ровно сидеть буду.Ну почему вам все чего-то должны, за ваши красивые украинские глаза? Я теперь понимаю суть поговорки, про украинца и еврея. Если бы у вас был бы Батька- президент, майдан даже бы не собрался, даже бы до площади не дошел
"В Белоруссии есть тоже свой президент. Знаете, почему Белоруссы себя не чувствуют униженными и "вторым сортом"? - потому что после развала СССР Россия не теряла связи с Белоруссией. Худо ли, бедно, меньше ли или больше - но эта связь была в общем и целом, по сумме всех лет, достаточно равнозначной."
Это неверное суждение, в Беларуси все шло тем же путем, что и в Украине. Я со своими родителями одно время с трудом находила общий язык, там так же, как и везде поднимался очень остро национальный вопрос, да и сейчас не все гладко. И про какую помощь, как другу, для Беларуси вы говорите? Только в обмен на контроль за всеми сферами, связанными с нефтью.
Это по-дружески :) Ты - мне, я - тебе. Политика дружеские отношения подразумевает именно в такой форме. Знаете почему народ иногда фыркает недовольно в РБ? - опять же, потому что Путин не работал с людьми. Он всегда был нацелен на работу с президентами. Зато в Белоруссии порядок и мир. В Украине такой подход работы президента с президентом, игнорируя народ, оказался неверным. Если в Белоруссии народ стоит за своим президентом, то в Украине президента, как фигуры для внешней политики в окружении Путина, не было.
Вовсе не по-дружески, обстановка была достаточно напряженной, с Украиной различий мало. Единственное существенное различие, что в Беларуси очень трепетно относятся к памяти погибших в ВОВ, есть полное неприятие нацизма ну и Батька, который быстренько пресекает всякие недовольства.
конечно трепетно, там предателей не было, а вот украинцы там массово истребляли мирное население. Больше всего в ВОВ пострадала Белоруссия примерно 2/3 населения погибло
А как вы представляет работу Путина с местным населением Украины? И еще, Россия никогда не вмешивалась особо в дела нац меньшинств. Даже на собственной территории. Россия всегда договаривалась с элитой, а как там элита договаривалась со своим народом, это уж их, элиты, дело. Такая практика работала, позволяя сонранять самоидентификацию народов в составе империи. В том, что случилось на Укриане есть какая-то вина России, безусловно, но в большей степени вина украинских политиков. Виновата, их жадность, местечковость, упертость, спесивость, и в то же время какая-то наивность, граничащая с идиотизмом. Верить, что заграница нам поможет может только круглый идиот в таких условиях.
И да, я согласна не было адекватного политика на Украине, не было и нет. Крайности каки-ето, то бендеровец, то уголовник. :(
А как проявилась разница, здесь помогаем как другу, а тут-милостыня?
Президенты "проституировали", но относиться надо было как к другу? Путин не раз говорил, будем работать с тем, кто есть.
В Белоруссии Лукашенко, отпинавший попытки майдана на раз, человек, управляющий своей страной. А не сшибающий деньги по-быстрому. С ним можно было вести сотрудничество, договариваться. Про украинские варианты вы сами написали. И вот, снова Путин виноват
Ничего. В функции президента входит ведение внешней политики. Украинским вопросом он все эти годы не занимался.
Путин, Обама... Где Украина? Она как телок на веревочке, кто дернул, за тем и идет?
У Путина в РФ предостаточно хлопот было, чтобы еще пристально смотреть, что и как вещают укр. СМИ и что и как преподают в укр. школах, не находите?
да все страны уже на веревочке, Россия вон в сторону Китая ускакала, ее кто туда загонял?
+10000
Заладили "Путин виноват"! С себя в первую очередь спрашивайте! Украинцы же свободы хотят, а свобода-это ещё и ответственность за свои решения!
вот, тоже не понимаю: то отстаньте от нас, мы всё сами-сами, то почему Путин не вмешался?
+1000000 Путин уже виноват в настроениях молодёжи на Украине. Он должен был ваших деток воспитывать?
" Виноват в том, что поставил не того человека к рулю (Янукович бла-бла-бла... не для этой темы эпитеты)"Плюс мильон.Но не виноват,а тактическая ошибка.Неправильно оценил Януковича,Украинцев,США,если хотите.Если бы советники Путина давали бы Путину правильные рекомендации о жителях Украины,где у них тригер,так сказать,то дружба Украины и России не пошатнулась бы,причем искренняя.Ну ,естесно,те кто всю жизнь русофобы они бы ими и остались,но не было бы этой провальной ассоциации у всех жителей Украины Янукович,наказание господнее-Путин и Россия.
Вот только с этим и согласна, что переоценил и сильно Януковича. А насчет законов помягче, дак укр. народу поближе - смешно, в России и так полукраины работает, скидки на га, заказы всевозможные металлургические... Ну куда больше! И да, президент - он общается с элитой, это его уровень. Уровни ниже - это министрам и прочим чиновникам ранга ниже.
И с чем было, с тем и общались. Янукович - свой, украинский, и то уже исписали все пальцы, что он путинский. Что б началось,, если б действительно путинский ставленик в Украине появился в президентах.... УУУУ
Путин виноват в том,что слишком поздно на сделку с совестью пошёл,в смысле с бандюками брататься.Тут либо ваще не ходи,либо ходи сразу,шутка.Рамзанчик-то вон дааавно уже на хорошем счету.А знаете всё почему? Потому что кое-кто(не будем размахивать тут руками)был(или остаётся?) непреклонно уверен в собственной неуязвимости? нет,непогрешимости? нет,свободе выбора(это можно не читать)? в своём ума-палата! ах вонаночО...
Вы как-то слишком много приписываете одному человеку. Да, он умный, да, сделал много. Но он не один и он действует в реалиях, которые здесь и сейчас, с людьми, интересы которых тоже надо учитывать. Вам большая часть факторов вообще неизвестна. Но проще найти одного виноватого, да. И желательно, не у себя.
Вы не поняли про тригер для украинского народа.Да экономически очень помогала Россия Украине,тут можно спорить что больше в карманах Януковича оседало,чем у народа,но и народу доставалось доступ к российскому рынку труда,дешевый газ и т.д.Но я писала не об этом тригере,который все погубил.Погубило все внутренняя политика Януковича,изменения,которые он внес в конституцию Украины и т.д.Люди заподозрили,Что он не освободит власть в ближайшие выборы,погрязли в его воровстве и т.д.,вот и вышли.А он не захотел назначать выборы вот все и понеслось.
А нужно было так :прикормленного Россией Януковича убедить уйти еще в последние выборы,не менять законы,и иметь границы в масщтабах воровства.Это и есть тригер для украинцев.И готовить другого прикормленного.Понимаете,главная тут ошибка,что недоучли важность для украинцев смены власти.Вот и вся проблема.
А если бы ставленник Путина сам жил и людям давал жить и менялся бы у власти,естесно,совсем не рекламируя чей он человек,то все было бы пучком.
Это я не поняла про тригер :) Я бы туда еще много чего понапихала, кроме "сам жил и людям давал жить". Я бы еще пропагандой занялась, совместными проектами и т.д. Такой потенциалище!
А может просто другого не было? Россия не то чтобы не захотела вырастить нормального, а просто пока не те у нее ресурсы и возможности, чтобы настолько влиять. Они только-только от своих януковичей отходить пытаются. А неЯнукович был настолько плох, что пошли на вариант Януковича. Я вот не верю, что с Януковичем кто-то имеет дело, реально веря, что на него можно ставить. Т.е. эта ситуация -- отрыжка 90-х, с которой не справились ни Россия, ни Украина.
Но пропаганды должна была быть очень осторожной.Это так же ментальная особенность украинцев,они хотят чувствовать себя не под пятой и склонны обвинять в этом Россию.
Да как не было,в Украине 45 млн населения.Ну хуже же кандидатуры Януковича трудно было себе представить,он никогда не скрывал свое презрение к своим же избирателям,он определенный тип населения,которым во власти не место .Хорошо,разве в УСССР не было КГБ и там нет друзей-приятелей Путина,но так ,чтобы никто ничего не знал?Но людей приятный ,умных ,хотя бы умеющих делать вид,что заботятся о народе ,чтобы хоть что-то сделали не только для себя,а для людей.
Вы знаете,я полагаю,остановка именно на кандидатуре Яныка произошла из-за общероссийского тригера,указывать остальным на их место.Россия достойна подполковника,а Украина уголовника,вот был посыл.
А я и про проукраинскую пропаганду. Ведь штаты выбили украинский язык, вышиванки, нац. идентичность, украинскую историю из зоны пророссийского пространства в Украине. Это же бред. Ведь России бы ни язык, ни вышиванки не помешали бы. Даже усилили бы. Иметь в союзниках сильное славянское государство со своим славянским языком и самосознанием это очень хорошо для баланса. Исламский и азиатский элемент очень силен в России. И это хорошо. Но для баланса славяне бы тоже не помешали. Не против, а для синергии! Путин может купить беларусов с потрохами только флажок перевесив. Понимаешь? И это взаимовыгодно. Не про любовь речь.
А теперь украинский язык и вышиванки ассоциируются у русских с чем? А россияне, которые неуважительно отзываются о языке отталкивают навсегда многих украинцев. Это трагедия. И на РОВНОМ МЕСТЕ. Я тригер больше в этом контексте поняла. ВОзрождать культурное единство, чтобы гадина никакая не стравила.
А то мой муж любимый на мои причитания о трагедии беларуского языка начинает удивляться что я имею против России. Бред-бред-бред. Это уродство надо искоренять!
Этот страх от тригера народного,а не от реальности.Так что российскому народу менять не нужно,даже на лучшего,они будут чувствовать неуверенность.А украинцам главное менять,хоть что-то сносное на что-то сносное.
Мысль правильная, кмк, но не полная. На тот момент Россия уже ничего не выбирала. Это все наследство СССР+90-е. Что имеется, с тем и работают.
Про тригер совершенно согласна. Огромная победа прозападной пропаганды и огромный проигрыш проевразийской. Совсем МАЛЫМ могли бы обеспечить себе вернейших и надежнейших партнеров в лице Украины, РБ. Тут совсем немного надо и об этом НИКТО сейчас не говорит. Сейчас набросали всего в кучу, предстоит очень кропотливая работа над ошибками. Но, повторю, это общий проигрыш при развале СССР.
Да,общий проигрыш.Обиднее всего,что выигрыш прозападной пропаганды в Украине случился из-за ошибки проевразийской,а не из-за качества западной.
Ох,посмотрим что будет теперь.
Ок. Откроюсь. Меня спрашивали в соседней теме "как вы к этому относитесь" и "Вы за кого".
Я больше думать о том, что будет не хочу, т.к. это бесполезно. Всё что я могу делать - это спасать свою семью, если я буду понимать, что завтра уже быть в Киеве опасно.
Потому что гражданка РФ :) И не факт, что поеду в РФ, я уже писала об этом :) И не факт, что вообще поеду.
ну да, ЕС не особо приглашает в свои ВУЗы... у них своих голодранцев несколько стран.....
Ваша агрессия и выпады - это Ваше. Это не моё :)
Я не хочу в ЕС (имею право жить в Нидерландах). Я хочу быть там, где моя семья будет чувствовать себя комфортно.
Но я не думаю, что Вам нужны мои ответы :) Вы чувствуете злость и напряжение и пытаетесь их на меня вылить. Ничего страшного, это пройдёт. Сочувствую тому, что у Вас был сложный день, всё будет хорошо, не унывайте! Только напишу в конце, что ко мне агрессивные и фразы гнева, ни о чём не основанные, не прилипают, извините :)
агрессия? что не приглашают в западные вузы, или что в ЕС полно стран, которые кормит Германия? Это объективная реальность
Ксю,все участники,желающие обзывать голодранцами оппонента могут использовать для этого топ ЩБ,а не этот.
вы житель Греции, Испании? где я про Украину написала? И очень странно, что для гражданки РФ ,имеющий ВНЖ Нидерландов, Украина стала родной страной.....
Это не ваше и не мое дело для кого кто и какая страна стала родной,без обид,пожалуйста.
Пожалуйста,без обзывательств и излишних эмоций.Спасибо.
и вы правы абсолютно, ничего не может быть важнее сохранности и безопасности вас и вашей семьи.
Да, я полностью вами согласна, у меня точно такие же мысли. Еще добавлю, Украине не получится усидеть на двух стульях, надо четко выбирать, запад или восток. Дружить и с теми и другими не получится, если Украина будет заигрывать с Западом, Путин будет подогревать войну в Украине. И еще, с Порошенко, кмк, диалога не получится у Путина. Ситуация может изменится только со сменой власти, если придет очередной Богдан Хмельницкий. Это единственный путь спасения Украины, сама он а обеспечить свою безопасность не в состоянии, Запад обеспечить ее безопасность не собирается.
В общем, я с этим мнением согласна. Что касается Крыма, то сомнительно, чтобы в мае был наплыв курортников. Море еще холодное. Были в Греции в конце июня, народу было очень мало, а вот 1 июля уже яблоку негде упасть.
И виноваты политики - да, но я на стороне Путина. Фактически все происходящее - это иллюстрация к опросу Дождя, надо было сдавать Ленинград или нет.
Мой ответ - не надо, Украина столетиями была под российским влиянием, Киев - матерь городов русских. Поэтому хрен им, а не Кемску волость.
Кроме баз НАТО и стремления оторвать Украину от России есть еще фактор сланцевого газа. Америка стала бы его добывать на Юго-Востоке и продавать Европе. Ну а то, что украинцы пили бы отравленную воду, как и жители России - так проблемы индейцев шерифа не волнуют. Отравленную - потому что добыча газа сланцевого отравляет и загрязняет грунтовые воды.
Путин прав во всем. А Порошенко - продажный упырь и ставленник штатов.
:) Я писала уже всё это в феврале или даже раньше. Нюх всё тот же, установки и понимания те же. Ничего не изменилось в этом понимании.
А скажите, как вы думаете, какая роль у явно пророссийского Царева? Мне кажется, наши изначально на него ставили в Новороссии, заметная была поддержка еще с времен Крыма.
Сейчас - да, не потянет, мягкий слишком. Но до военных действий - вполне мог бы, хотя бы на первое время.
Олег Царев, которая Верховная Рада сегодня лишила мандата народного депутата, намерен вернуться в Украину, несмотря на то, что за его поимку назначили вознаграждение, передает УНН со ссылкой на РИА Новости.
В данный момент Царев находится в Москве, но в ближайшее время намерен вернуться в Украину.
"Я не боюсь. Сейчас я приехал в Москву, мы открываем офис Народного фронта, потом вернусь на территорию Луганской и Донецкой республик. Буду надеяться, что вскоре мы освободим и Днепропетровск и всю Украину от нацистов", - сказал он.
"За мою голову не первый раз назначают награду. Если сложить все награды, получится большая сумма. А с учетом того, что у меня забрали весь бизнес, то сумма точно значительная", - отметил Царев.
Накануне Штаб национальной защиты Днепропетровской области объявил вознаграждение в размере 500 тысяч долларов США за доставку Олега Царева в правоохранительные органы Украины.
Сегодня Верховная Рада со второй попытки лишила депутатской неприкосновенности нардепа Олега Царева, а также дала согласие на взятие его под стражу.
Отметим, что против О.Царева ГПУ возбуждено уголовное дело за преступления против территориальной целостности Украины.
Напомним, ранее в ГПУ сообщили, что собрано достаточно доказательств, свидетельствующих о том, что народный депутат Олег Царев посягал на территориальную целостность Украины.
Как сообщалось, движение "Юго-Восток" во главе с нардепом О.Царевым по итогам референдумов о независимости Донецкой и Луганской областей 11 мая, принял резолюцию о суверенитете Донецкой и Луганской областей.
В образованных "ДНР" и "ЛНР" начался процесс создания собственных органов власти. Впоследствии ГПУ квалифицировала самопровозглашенные республики Донетчины и Луганщины как террористические организации.
Источник: УНН
уже никакой, депутатской неприкосновенности его лишили вчера. Посадят - статей набралось уже предостаточно. Вы знаете, я его последние лет 10 наблюдаю - ничего путного и умного: никогда он не имел поддержки ни в своём Днепропетровске, ни в той же ПР, которая ему с барского плеча аж 1 голос отдала как кандидату в президенты. Барахло.
Да, я видела, что сняли неприкосновенность, и полмиллиона долл за поимку пообещали. Странно, что у него из России такая поддержка.
я вот тоже не могу понять: на чём основана эта поддержка? Топорный, абсолютно недалёкий, с полным отсутствием дипломатии - за что ему такая честь? Если свои партийцы выплюнули с радостью отделались, то зачем такое кому-то надо? А, гараж свой поджёг, чтобы показать свой сарай на общий осмотр.
Откуда у вас данные, что он сам поджег свой дом? Учитывая, что до этого сожгли дом соседей.
А еще интересно у украинок узнать, куда делся друг Путина Медведчук, который муж ведущей Оксаны Марченко? Что-то о нем совсем ничего не слышно, а он не последний человек в высоких кругах Украины.
про этого спрашивали?
http://www.rbc.ua/rus/search.shtml?sub=all&how=tm&cat=main_news&search_text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D1%83%D0%BA
а он давно не высовыется активно, думаю, тихой сапой и гребет дальше себе деньги. ни с кем не ссорясь
ОнЕ теперь все видать из Москвов и Ростовов с ЕвропамЕ судются,кушать хочется наверно,а деньги в невербалЕ.
в Киеве вроде бы. Когда три недели назад вернулся от кума из Москвы, как раз выступил Ахметов со своей миротворческой миссией - на следующий день в аккурат. Имхо, было получено задание разбираться самим.
и Москву, и любой другой город, в ВОВ это называлось "вызвать огонь на себя", а что делать, даже Путин говорит "никаких переговоров с террористами... и террористы должны быть уничтожены", и применение кассетных бомб Россия считает необходимым для решения таких задач, потому и не подписала договор о запрете применения
А зачем России надо беспорядки на ЮВ? Для того что бы ее санкциями давили? Что б ЮП не давали достроить? И мистрали не отдали?
Кому нужна заваруха на ЮВ? давайте подумаем?
добренького утречка http://news.mail.ru/politics/18432518/?frommail=1 ашотакое? другие аргументы кончилися или так и задумывалось всё?
Если они-террористы, то почему не совершают теракты? Военных они преимущественно отпускают. Объекты инфраструктуры не уничтожают. Не подчиняются Киеву? Ну так нынешние Киевские власти захватили властные полномочия неконституционным путем. Раз подтерлись конституцией-че теперь на ополченцев кивать? Правовой нигилизм как средство достижения целей-вот чему учит успех Майдана. Не трогали б их- они бы не оказывали вооруженного сопротивления. Захватывали б просто здания. В Киеве захватывали? Во Львоае захватывали? А че им нельзя?
Я-то ладно, но они же тоже все видят и слышат. И как радуются-пишут коменты о погибшей в Луганске, и как их министр колорадосами называет и как радовались по поводу Одессы.
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
Федеральный закон РФ от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму»
http://www.rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html
связанные с устрашением населения и кого устрашают ополченцы?Далее террористы совершают террористические акт "террористический акт - совершение взрыва, поджога или иных действий, связанных с устрашением населения и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления экологической катастрофы или иных особо тяжких последствий, в целях противоправного воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях;. Я так понимаю, вы не хотите читать,что что вам не подходит?:)) Ну так расскажите какие террористические акты совершают ополченцы? Сами себя жгут и взрывают? И давно Украина живет по законам РФ?
КАКИЕ ЭТО ТЕРРОРИСТЫ?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3373378-napadauischye-zanialy-voynskuui-chast-v-luhanske-smy
Это вообще освободители. Освобождают людей из армейского рабства. Их там призвали черт-те на сколько, потом это черт-те на сколько продлили черт-те на сколько, кормят плохо, когда отпустят не известно...
может так случайно получиться,что убивать смысла не будет,а скорее всего станет невыгодно,прошу прощения за амфибрахий.
Настя, а я вот не понимаю, как можно вообще обсуждать убийства и расстрелы, это выше моего понимания. Это настолько бесчеловечно, что даже говорить не о чем. А вот без переговоров между воюющими сторонами только жертв будет больше. Поэтому сейчас как никогда нужна холодная голова, как раз чтобы остановить эту абсолютно бессмысленную бойню :(
пусть будет холодная война,лишь бы не гибли люди.пусть мнения у всэ свои,пусть споры горячие,но не убивайте людей...
Избежать обсуждений можно было бы при условии, что киевская власть безоговорочно взяла на себя ответственность за эти бомбежки и расстрелы. Но они же упираются - то у них сами сепаратисты "самоподохдглись-самоподорвались", то убитые дети сами виноваты - гуляют где не надо.
От этого просто мозги дыбом(((
И ведь самое ужасное, что все украинские СМИ зомбируют население. Там альтернативных источников информации нет вообще!
Бабулечки и тетечки сельские без интернета и "тарелок" все это НА ГОЛУБОМ ГЛАЗУ воспринимают.
Мне еще и их очень жалко. Тех, чьи души и разум подвергаются ежедневному изнасилованию...
А этих сельчан - полстраны(((
берите шире,почти никто в мире не знает,что проcxодит на украине,инфо подается совсем в другом ключе,если kанадские украинки,которые в инете день и ночь не ориентируются в ситуации,что про бабуль говорить
Насть, ну не верю я в массовое изнасилование мозгов! Ну ладно бы у них как в советское время было два ТВ-канала и три радиоволны и по всем - советская пропаганда. И то находились люди, которые умели все это фильтровать. А особо продвинутые "Свободу" по ночам ловили и слушали.
А тут... ну ладно - укротв врут. Но интернет-то никуда не делся! Все эти зомбированные активно общаются в соцсетях, в том числе и с нами, русскими. У меня в голове не укладывается, как можно было 5-10 лет дружно общаться, делиться новостями - и вдруг я узнаю, что все эти годы они дружили с представителями оккупантской страны. Не, они в принципе готовы были продолжить дружбу при условии, что я тоже начну свою страну грязью поливать и расписываться, что мы - агрессоры. НО мое несогласие с данной точкой зрения вызвало агрессию как раз у "оккупированных". Доводы разума слушать вообще не хотят - беснуются, изворачиваются как ужи на сковородке. И не поймешь - то ли в самом деле так мозги загадили, то ли у них личная выгода от этого поливания.
Альтернативные источники есть, интернет, например, но... для того, чтобы пойти искать альтернативную информацию, нужно иметь мозги, заточенные в правильном направлении. Вот поэтому они тупо включают те каналы, которые показывают правду, по их мнению и это 5 канал Порошенко и новости читают там, где их НУЖНО читать.
Далеко не буду ходить, периодически сталкиваюсь с подругами, которые считают меня пособницей террористов по той лишь причине, что у меня всегда есть возражение на их утверждения. А еще я хочу МИРА, а они - полной ЗАЧИСТКИ. И да, они типа добрые, плачут над невинно убиенными женщинами возле Луганского ОГА, но при этом уверены, что это сами террористы йопнули по своим. И повторяют "правду" про кондиционер.
Очередные клочки летели вчера, когда я сказала, что хватит повторять ересь и надо думать и прочесть хотя бы выводы ОБСЕ, от 3 июня по Луганску. Но зачем читать выводы, они не укладывают в их картину мира, только и всего.
В CNN была статья, где говорилось что таки да, из самолета убили мирным жителей. При этом в заглаве их все равно назвали сепаратистами. Назвали их первыми жертвами властей. Я так думаю первые от которых властям не отвертеться
А кто конкретно, из простых людей может что-то остановить? Люди не в состоянии ничего этого остановить. Не они начали, и не в их силах останавливать. Вспомните первую чеченскую, как все быстро завертелось. И фактическое убийство наших голдоных, недоученных срочников, и бомбежки чеченских городов. Что мы могли тогда сделать? Не пускать только в армию своих детей. И смотреть на беспредел в бессилии. И да, бесконечно обсуждать, как выходить из затянувшегося экономического кризиса, который, казалось, не имел ни начала ни конца. А ведь и та война, и кризис экономический были звенья одной цепи... Развал государства, это ведь чудом Россия тогда не накрылась медным тазом. Ну и думали, как выжить и сохранить детей, и куда уэать от всего этого. А остановить? Ну что мы могли остановить. Вот и на Украине сейчас тоже самое.
Расскажите какие террористические акты совершили ополченцы из ЮВ в других регионах страны? где они к примеру захватили 1600 человек ( В РФ-Буденовск) ,2000 человек в больнице, ( село Первомайское), совершили несколько взырывов в метро, тролейбусах и переходах в Киеве, взорвали пару жилых домов 9 и 5 этажных, ночью. Я ж так понимаю, вы ЮВ и Чечню на одну линию ставите.
И слава Богу. У нас вообще люди довольно мирные, даже сейчас вон Стрелок и так и сяк призывает на войну, а они- никак. Надеюсь, не будут террор устраивать.
Против них устраивают террор, ни за что. Вернее, за инакомыслие и за отказ жить под самопровозглашенной властью.
Это вы откуда такое узнали? Вы думаете, что любая страна так просто отпускает тех, кто якобы не хочет быть в ее составе? Накидайте таких примеров. Обратных примеров масса. В том числе и из истории России.
В феврале ни о каком выходе из состава не было, люди просили федерализацию, и достаточно робко. Но за это начались репрессии. Тимошенковские слова по поводу выжженой земли и удару по русским на Востоке ядерным оружием - классическая иллюстрация отношения к этим жителям Украины- они должны молчать и работать, без права голоса. Решать судьбу страны должны при этом - "высшие украинцы".
Сценарий выжженной земли при этом, к сожалению, воплощается в жизнь руководством Украины.
Пример отпускания без бойни - земля Саар в Германии.
И даже если не отпускает страна земли, все равно это повод для переговоров, а не повод для бомбежки мирного населения.
вы ничего не перепутали, кто первый начал стрелять?
http://ria.ru/world/20140427/1005674805.html
Статья от 27 апреля, репрессии на Донбассе против сторонников федерализации были с февраля.
И, естесственно, сложить оружие должны были первыми те, кто его первыми взял - Майдановцы и Нацгвардия.
Губарева, например, в первых числах марта схватили в застенки. Это - пример! Их очень много.
Почему не сели за стол переговоров еще в марте-апреле с Донбассом, можете объяснить?
конечно, могу, не с кем садится было, и сейчас не с кем, выборов не проводилось, все эти самоназначенцы никого кроме самих себя не представляют
но ведь ситуация с властью Украины была аналогична, тем не менее эту "власть" почему-то поддерживали и считали рукоподатной, почему?
Да читала, читала. Януковичу не был законно объявлен импичмент. Согласно Международному праву, именно он- легитимный Президент и на настоящее время.
Я читала и юридические комментарии к законам украины.
Янукович сбежал и самоустранился от выполнения обязанностей. Его не было в стране несколько месяцев- какой он законный президент может быть?
Лучше мирных людей бомбить, детей убивать, да? Если уж такая обстановка, то нужно садиться за стол переговоров, без вариантов. Но попыток даже не было, хотя демонстрации с февраля были.
Кто такая тогда была Тимошенко, чтобы ее слова серьезно воспринимать? Это раз. Два, я тоже считаю, что мирное население не должно страдать и погибать. Поэтому вдвойне не понимаю, почему военные группировки прячутся в мирных городах. Горожане не встают на войну. Значит и война не с ними, так? А если кучка народа решила провести военные переворот, так какое правительство будет на это спокойно смотреть?
Выход здесь один- переговоры!!
Население Донбасса не поддерживает украинскую власть в большинстве своем, это же очевидно! Ну не могут быть террористами поголовно обе области!
Мне не понятно, почему не были предприняты реальные переговоры с Донбассом тогда, когда было еще возможно избежать массового кровопролития.
Ополченские военные группировки находятся в мирных городах, а не прячутся, т.к. они эти города и защищают. Свои города, свои земли защищают от пришлых воинов. Эти люди- там живут в большинстве своем!
Тимошенко кто?? Кандидат в президенты, лидер партии, представители которой находятся у власти - Аваков, Турчинов и Ко. И ее слова полностью отражают смысл отношения к жителям Востока.
Порошенко вот теперь ее слова - воплощает в жизнь..
У нас и ДАрт Вейдер кандидат был и вы могли стать кандидатом, это как-то добавляет веса словам?
Ее слова никак не отражают ничего.
Военные группировки находятся в городах, но не из жителей городов этих они состоят, понимаете?
Не понимаю! Именно из жителей городов! Понятно, что есть добровольцы из соседних регионов, из России, от сербии, от Израиля даже вроде. Но основной костяк- ополченцы из своих городов.
партия Тимошенко - сильная партия, ее представители, повторяю - турчинов и аваков, как минимум. Это - люди тимошенко, они проводят ее политику в жизнь.
Основной костяк- это минимальный процент жителей города, понимаете? Основная масса не хочет этой войны. Я не голословно говорю и не по телевизору это увидела, а лично общаюсь с жителями и Донецка, и Краматорска, и Луганска.
какой "костяк", если в поддержку этого "костяка" в том же Донецке вышло всего 500 человек?
военные группировки не прячутся в мирных городах, это люди, которые живут в этих самых городах и защищают с оружием своих детей, матерей, жен и сестер.
"А если кучка народа решила провести военные переворот, так какое правительство будет на это спокойно смотреть?"
ну, ваш же майдан совершил переворот, чем он особеннее, чем люди, которые не хотят терпеть всякие ПС и нацистский запад Украины?
Это вы все по русскому ТВ увидели? Разочарую, правда где-то рядом, как всегда. Если бы мирные жители были в этих группировках, то ваш же Стрелок не выступал с призывами к мирным жителям выходить его поддерживать.
А про майдан- правительство тоже не спокойно смотрело на этот переворот, только повело себя не правильно.
это мне родственники из Краснолиманского района сказали, но вам правды по укроТВ не говорят, видимо.
Мне не говорят, потому что я его не смотрю, но имею весьма обширные связи как служебные так и родственные на ЮВ.
ну, ваши родственные и служебные связи, конечно, лучше и правее, чем родственные связи других, кто не согласен с вашим мнением
На месте жителей ЮВ я бы никому не говорила из вне да и никому вообще, что имею кого то в ополчении. Так на всякий случай. И на вопросы отвечала бы так же как отвечают вам..
При чем тут русское ТВ???
У меня полно родных - в Одессе, в Крыму, в Ростове, Краснодаре, в Белгороде. Там беженцы рассказывают, что творится. У женщин мужья в ополчении остались у многих, кто бежал. Не знают, увидят ли в живых..(
Во дворе у одной девочки - дедушка как раз из Славянска, я гуляю с детьми, он - с внучкой. Там квартира пустая у него несколько лет, здесь, в Москве, у дочки живет. На Пасху ездил туда, всё подробно рассказал про ситуацию нам. Славянск ненавидит Украину - это мягко сказано.
И еще- тут много девочек, на еве, именно с Востока- донецк80, Мурка, Nair, Тимошечка, у евы там родные. они тоже все врут??
Вы-то откуда черпаете знания, что в ополчении нет местных жителей?? Из укроСМИ?
Во-первых, от вашего же Стрелка. Вы что, не смотрели его обращение к местным жителям? Во вторых, от тех же девочек на еве, из Донецка. Если внимательно читать, а не видеть то, что хочется- все прекрасно понятно и полностью перекликается с настроениями моих знакомых на ЮВ.
А у евы родные в Харькове, и брат из Харькова добровольцем в ополчение поехал. Это показатель?
да и у той же Донецк80, ее мужчина совсем не стремится в ополчение, равно как и ее отец
а вот это ее действие мне вообще не понятно, ибо она сама не смогла пояснить, за что именно голосовала
И все девочки с юВ рассказывали, какие были явки, какие настроения у людей, и как об этом врали на УкроСМИ.
Что пустые участки, никто не идет.
Я вам написала выше, что мои родные из Одессы про УкроСМИ говорят.
она не хочет там жить ТЕПЕРЬ. Потому что стреляют и бомбят. Она хотела там жить ДО того как на голову бомбы начали кидать.
она не хочет жить в том мире, который создали оппозиционеры, этого достаточно
а обстрел населения с помощью авиации каким боком тут? все 7 млн населения ЮВ террористы? а дети, которые прячутся в подвалах, а уже убитые дети? это самые отъявленные террористы? где логика? :(
отвечу цинично, потери мирного населения можно минимизировать, объявляя воздушную тревогу и, да, прячась в подвалы и бомбоубежища, а террористы с выжженной земли сами уйдут, вспомните Наполеона
если бы не нападали внезапно на города, они бы успели свои семьи вывезти, а теперь у них путь закрыт + многие матери не хотят бросать своих детей, жены мужей, а сестры братьев!
С Пасхи украинская армия уничтожает мирные города и поселки востока с жителями артиллерией. 26 мая неожиданная бомбежка Донецка, 3 июня- Луганска.
ссылку на уничтоженные города и поселки сможете дать? и зачем писать про 26 мая, если 27 апреля ополченцы объявили войну нацгвардии
А что послужилдо этому причиной? И кто к кому на земли пришел? Уведите войска с ДНР, поговорите с народом, - война и кончится!
войска на своей украинской территории, а вот ополченцы из России, чего, кстати, никто и не скрывает
Да-да, как этот так, что же полтора месяца вся доблестная армия Украины- частные армии олигархов, + самопровозглашенная армия Яроша- Нацгвардия + куча наемников из Америки и т.д. -не могут справиться с несколькими десятками русских на Востоке Украины.
Да без поддержки населения местного ничего бы не получилось, уже подавили бы эти города!
Зачем вдруг стали бомбить Донецк и Луганск среди бела дня, без предупреждения?
так и не справляются, потому что в мирных жителей не хотят палить, вышла бы эта лихая армия в чисто поле - посмотрели бы кто кого.
не хотят в мирных жителей палить??
а что такое тогда было вчера в Луганске??
А зачем войска пришли туда? Ополченцев подавляющее большинство - с востока Украины. Они не хотят, чтобы частные армии Украины пришли и издевались на русскими украинцами на Востоке.
расскажите что ваш правый сектор делал в Чечне в 90-е годы? а прибалты? И что сейчас у вас делают добровольцы из Прибалтики,США и др? Или только Киеву можно приглашать наемников?
покажите мне хоть одного наемника из прибалтики или откуда-нибудь еще, российских все видели
вы ссылку просто дайте, тем более, что их много, у меня найти не получается
Девушка, даже если допустить "террористы", почему бомбы сыпят на обывателей? Почему не проводят точечную зачистку? ЗАЧЕМ бомбят средь бела дня людные места?
Какие террористы?? Что они сделали террористического? Отражают атаки пришедших на их земли Нацгвардейцев??
ага, и освобождают парней-срочников... вообще зверюги, а не террористы. А те, которые НЕтеррористы расстреливают раненых в больницах.
что за коллапс там в головах у украинцев?!
Они не протестуют, они поддерживают ДНР и пытаются жить обычной жизнью ,если бы их ДНР не устраивало, как раз тогда бы они выступали против. Но они не выступают.
а с какой стати город должен выступать против кучки террористов? это задача правоохранительных органов, они ее сейчас и решают
Город не просто нейтрален, он ПОДДЕРЖИВАЕТ ДНР!
А укровласти бомбят мирные города с мирными людьми, это факт. И гибнут дети в т.ч.
Власти в Киеве не делают коридоры по выводу мирных людей, не объявляют о бомбежках, бомбят в т.ч. и детские учрежедения, жилые дома.
Не делают завялений о происходящем в прессе, по ТВ, просто молча уничтожают воссатавшие регионы.
с чего вы взяли, что город поддерживает ДНР? из сообщенных прессой итогов референдума? так с таким же успехом можно было объявить, что Донецк 100% поддержал Порошенко
У меня там родные есть и знакомые, и здесь много девочек с Востока, их мнение, живущих там- вы не учитываете?
Если бы там были террористы, народ бы не выходил с плакатами #SaveDonbassPeopleFromUkranianArmy , а выходили бы с плакатами SaveDonbassPeopleFromTerrorists Вы видели хоть один? И шахтеры бы не пошли на митинг 28 мая под флагом ДНР, не?
так я уже дала, весь город сидит по домам и выжидает, вы считаете, что он выжидает одно, я считаю, что другое, кто из нас прав, покажет время
весь город против войны и бомбежек, это да. Весь город боится. Не все хотят воевать. Но где аргументы, что весь город ждет, что армия зачистит город от террористов, а не наоборот, ждут, когда ополчение отодвинет армию?
так это время и покажет, будут войска как освободителей встречать, или весь город встанет на защиту ополченцев, а сейчас это будут только рассказы пересказов родственников и соседей
Да люди уже встали на защиту ополченцев!! На танки шли с голыми руками, женщины живой щит перед ополченцами выставляли. Медсестра юлия Изотова умерла, возя на блок-посты еду и оказывая помощь.
НИКОГДА не будут на Донбассе Нацгвардию как освободителей встречать! Потому что они русские, они лучше умрут!
Это на Западной Украине девочки в веночках Гитлера встречали, это да.. Русские так не будут!
Это всё разговоры! С людьми не хочет Турчинов, Порошенко встретиться?? Объснить, что происходит, за что гибнут мирные жители, дети? За что разрушются города?
Они представители части народа, который не ассоциирует себя с этой властью. Огромной части. В которой люди погибают сотнями. Это раз. А два это сама украинская власть. С ее интерфейсом не до этикета.
Сейча нужно кровопролитие останавливать, церемониал потом.
Тогда Украину ждет вариант Чечни, первой кампании, тогда тоже Ельцин решил, что не с кем разговаривать.
Вот меня поражает слепота Украины. Всё на Росси. валят, а лучше бы внимательно посмотрели на России времён начала 90-х и выводы сделали
Во власти там слепцов нет, а у народа мозги промыты будь здоров. Мы ж тоже радовались свободе, макдональдсам и Америка была несбыточной мечтой. Сценарий под копирку.
Угу, мало того, по-моему году в 1998, прям перед Путиным, одна из российских областей перестала отчислять налоги в фед.бюджет, отправлять срочников в армию и заявила о желании отделяться, без терроризма, как в Чечне. Ельцин был готов подписать указ о военном вторжении туда. Вообще чудо, что Россия осталась целой как государство тогда. Просто странно, что Порошенко действует по сценарию Ельцина, а это ведет как раз к развалу страны.
Подозреваю, что Дальний Восток. Об этом писать не принято. Ни тогда, ни сейчас. Но, они всерьез хотели отделяться. Налоги не перечисляли. И говорили "у нас" и "в России", если речь шла о других регионах. Это реально было.
ооооо, это такого плохое образование в Украине, не в обиду сказано. Читаем про Чехословакию , узнаем много нового и интересного
По пргонозам на первом референдуме они не набирают должное количество голосов за отделение. Основная буча на потом отложена. Сама не вникала, читала где-то аналитику.
В сентябре там будет референдум. Если проголосуют за выход, то да выйдут. Им просто великобритания запретила дальше пользоваться фунтом, и поэтому они начали задумываться о насущных ежендневных вопросах а не о патриотических речевках..
Путина более, чем устроило бы федеративное устройство Украины и ее внеблоковый статус. Он об этом говорит непрестанно, все соглашения, которые нарушила Украина, об этом.
Сравнивать с Россией - некорректно, в России федерация, у республик свои законы, госязык.
Если бы Украина пошла бы на федерализацию и нейтральный статус - ничего бы не было. Но США и ЕС это не выгодно. Так что все претензии к себе, своему правительству.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%F5%E0%F2%ED%FB%E9_%F0%E0%E7%E2%EE%E4, "бархатный развод", ни бомбежек, ни сжигание протестующих. Вы хотели пример, получите.
А если в России кто-то откажется жить под властью Москвы и объявит ее самопровозглашенной вы знаете,Что Москва с ним сделает?Это же очевидный факт,как его можно отрицать?
Хватит из пустого в порожнее ,вы же ничего слышать не хотите,вам только эмоции выплеснуть.Так идите к ШБ и выплескивайте,на здоровье.
мирные террористы? вы сейчас сами поняли. что сказали? теракты совершают террористы, а не мирные жители. Чтобы взорвать метро достаточного ОДНОГО человека, те на весь ЮВ такого не нашлось, но они террористы?
Тут аналогия с Чечней не в том, что и там и там террористы, а в том, что и там и там хотели/хотят отделиться, и за это на них брошена армия, вместо того, чтоб договариваться.
Разница в том что мы знаем уже конец одной из историй. И пришлось и договариваться и платить и идти на уступки..
Ну так я и говорю, Порошенко идет по стопам Ельцина и ведет страну к развалу, это очевидно же.
Если мы такие умные тут это видим, ты думаешь Порошенко это не понимает? Тут не логику развития Ураины надо искать, боюсь. А логику ослабления этого региона. "Этот регион" понимать как постсоветское пространство, ЕАЭС. Я другой логики во всем этом не вижу.
только не понятно чем Украина откупаться потом будет, денег нет и ближайшие лет цать вряд ли будет...
это правда, только вот кинули при активном одобрении значительной части населения :( за глупость, за недальновидность... реально людей ОЧЕНЬ жаль, но они ведь боролись... доборолись :(
Не могу уже на все это смотреть. Надо уходить из этих тем. Но новости как гляну, опять душа разрывается.
я вообще очень слабо представляю как все это можно закончить теперь? при любом раскладе люди останутся в проигрыше, будь то отдельная страна Новороссия или единая Украина(( как они жить будут..(((
Я вот надеялась, что мне за мое уныние тут по башке тапком настучат и какую-нибудь супер убедительную оптимистичную версию предложат :( Что-то не слышно.
Самая оптимистическая версия - оон введет голубые каски, которые разделят территории и воюющих. Дальше поставят на время своего марионеточного президента, который вместо американского посольства будет летать в ес, что уже лучше так как ес не выгодно иметь постоянную войну под боком. Ну а потом как то уже наладится..
ЕС показал себя как марионеточное образование в этом конфликте. Они сейчас в позиции "моя хата с краю" в лучшем случае, и против России (если штаты их вытащат из хаты с краю) в худшем. Мне так кажется.
Марионеточная позиция не может быть правильной хотя бы потому, что тогда власть действует не в своих интересах, не в интересах жителей, а в интересах того, кто дергает за ниточки. (Америки).
Америка только и мечтает о пожаре в Европе и в России.
Европе нужно в России искать союзника, чтобы выстоять. Там еще и наплыв мигрантов жуткий, они одни точно не справятся, учитывая внутренние проблемы, разрывающие ЕС изнутри.
Это зачем ей Россия в союзники? Достаточно, что она экономический партнер, ну а Америка что, Европе многое не нравится, но она ближе по всем параметрам к ней, с Россией у нее мало что общего.
Союзник или партнер- неважно как это называть,), но у Европы с россией - общее хотя бы то, что находятся на одном континенте)
ну это не весомый аргумент, континент, Россию не потревожило дробить гос-ва на своей границе, а Европа обложилась буферными гос-вами, Украина тоже должна была стать буферным гос-вом.
Что Вы хотите тут доказать, что Европе выгодно быть в конфронтации с Россией?? Живя на ресурсах России?
ей выгодно иметь буфер между собой и Россией, поэтому и пригласила Украину в ассоциацию с ней.
Кто мешал Украине грамотно и уважительно расторгнуть торговые и др. соглашения с Россией, рассчитаться по долгам и нормально взаимодействовать дальше, но по другим векторам?
Нельзя требовать максимальных скидок, максимальных преференций в торговле, выгодных договоров и при этом на всех уровнях лить грязь на Россию, не платить по долгам, развешивать плакаты в центре Киева с карикатурами на Путина, делать зоопарк в Киеве, где русские сидят в клетках и т.д.
переадресуйте свои вопросы яныку, зачем он покупал у России газ со скидкой.
Если Вы - про Януковича, то я имею в виду не его, а самопровозглашенные киевские власти.
провозглашенные киевские власти не подписывали контракт по газу с Россией.
Категорически НЕ согласна. На мой взгляд Вы ошибаетесь.
ЕС очень неоднородно. Страны разные цивилизационно.
Германия, Польша, Франция, Балканы очень тготеют по всему к России приниципиально сильнее, чем к США (я не про любовь и политику, а про цивилизацию). Нидерланды, Британия -- 100% цивлизация штатов. Испания, Италия -- скорее к России, чем к штатам.
Россияне европейцы. Нравится это кому или нет. Противопоставление россиян европейцам считаю вредным и надуманным.
И я тоже в унынии. Боюсь, что война надолго и будет только разгораться, затрагивая другие области..
Даже самый оптимимстичный пусть развития событий- страшен, ибо рубикон пройден..
И для меня это стало очевидно, после выборов Порошенко. Очень на него надеялась. Симпатий не было, но были надежды, что ушлый бизнесмен и семьянин сможет найти хоть хрупкий, но баланс. Со временем бы наладилось.
Стране в нынешнем виде-скорее всего, не выжить.. Про юв- не знаю даже, так всё сложно, что им теперь делать..
У меня сестра и брат двоюродный с семьями в Одессе, они инфу ищут в инете, над укроновостями смеются, говорят, театр-- в репортажах-сплошное непоследовательное вранье, съемки размазанные, ничего не понятно. А говорят- чушь. Мои- русские, уговариваю уехать, пока они колеблются, это очень сложно.. Боюсь, к зиме и Одессу накроет, а там- самые страшные бои будут тогда..
С ними можно договориться, но надо идти на большие уступки. А это судя по настроению людей в стране непопулярные меры..
власти считают, что проще непокорные городки снести с лица земли, а оставшиеся будут запуганы..
здесь другая ситуация, полагаю, сами скоро убедитесь, думаю, что к середине лета, если не к концу июня, на ЮВ все закончится, а уцелевшие бойцы разъедутся по странам своего постоянного обитания
А можно подробнее? Миром или градами там все решится? Хочется альтернативное мнение услышать.
вам не понравится мое мнение, градом не градом, но, однозначно, не миром, а поддержка вооружение со стороны России скоро закончится, если уже не прекратилась, ибо на ЮВ Путин хотел сэкономить, а не потратиться
Это никому не может понравиться, уверан Вам тоже. Я думала об этом. Если бы не боялись ввода российских войск, то уже бы так и решили. Похоже, что этот вопрос все же на повестке. И Россия готова к этому. Только при одном условии: если не вводя войска она теряет больше. А тут такая воронка закручивается, что кто его знает ... Мне эти предположения тоже отчаяяно не нравятся. И Украине думаю тоже, и России, и Путину, раз уж его так персонально выделяют всегда.
П.С. Как лихо я привинтила Путина к своему ИМХО.
введя войска Россия потеряет все, тут все постоянно смотрят на Запад, а смотреть стоит на Восток
Нет. Но будут раскачивать этот регион с той же целью, что и Украину. Отвлекать от развития, притормаживать. Это не конфликты, которые смогут Россию победить. Не такого противника в этом мире. Это про конфликты на изматывание.
Кавказ сейчас вообще никого не интересует, он если только присоединиться за компанию
то-то я не помню, что дудаев заявлял о федеративном устройстве:) Вы помните первые лозунги? Федерализация, а не отделения. Но после того как сожгли людей, я бы тоже не захотела остаться в такой стране.
Я имею ввиду ситуацию на данный момент. На данный момент - хотят независимости, как Чечня когда-то, и на данный момент на них брошена армия, как когда-то на Чечню. И это ведет к тупику.
мы Чечню не бомбили, пока они хотели оставаться в составе РФ. А вот на ЮВ сразу ввели войска, когда еще ни о какой независимости и речи не было. Но вы упорно сравниваете ЮВ и Чечню, хотя между ними ничего общего. На ЮВ живут те же украинцы, у нас живет по сути другой народ, со своей верой, традициями, укладом и т.д. Разные методы борьбы, Чеченцы воевали против русских, Киев воюет против своего же народа.
Да, я как раз собиралась ответить, И вы очень точно в двух предложениях отметили суть. И еще, многие похожи забыли, как начиналась, И как бездарно ражигалась эта самая первая чеченска. До первого терракта ведь был год! почти боевых действий. Год... За это время правоохранение и законность были разрушенны до основания, и поэтому такая благополучная почва там образовалась для террористов, в первую очередь терроризирующих местных жителей. Помнится, довольно давно, еще до того как в Чечне наступил мир, а Америка еще только начала свою антитеррористеческую операцию в Афгане, я смотрела интервью Путина, в котором он сказал такую фразу, что первый фронт борьбы с терроризмом это правоохранительные органы... А военные силы в борьбе с терроризмом военные силы мало ефективны. Я была тогда потрясенна, годами наблюдая безрезультатную военную компанию в Чечне, а потом и в Афганистане, И тут Путин так обыдено делает такое замечание. И в этом имеется смысл, в каких странах активны террористы, или сепаратисты, в тхе, где ослаблено правоохранение и государственность. Как когда-то в России, как сейчас на Украине.
Весна,для неспокойного обсуждения есть топик Штраф Бата.Сорри,но этот создавался именно для спокойного обсуждения.А понимать никто никого не обязан.
Фото из комментариев у Путника.
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1c936c24a7e05821469ecc2d8f61fc06
Какие знакомые лица!!!
Выклюет ли ворон глаз ворону?
Выклюет, обязательно выклюет. Это будет основным содержанием второй части марлезонского балета. Переворот, выборы, инагурация... Ну а дальше и начнётся настоящий делёж пирога.
Ну если конечно, не будет, как в том анекдоте "Буду краток. Задолбали."
Из комментариев у Путника:
Краткая теория "красных линий"
Что касается перехода хунтой красной линии, то тут есть простой ответ. Они смогли её перейти по классической американской технологии постепенного раскачивания. Придурок Саакашвили не догадался, попробовал решить одним ударом - и получил быстрый ответ. А тут создана ситуация, когда Кремль отклоняется от быстрого ответа, пока не проиграется в пух и прах.
Больше всего «хитрый план» Кремля напоминает политику бывшего сербского и югославского президента Милошевича, точно так же не решившегося добивать вражескую Хорватию, когда для этого были все возможности, затем не захотевшего возлагать на весь сербский народ тяготы войны в Боснии и попробовавшего воевать дистанционно, руками боснийских сербов, наконец, перехитрившего самого себя и проигравшего всё, даже международно признанные границы собственно Сербии. А ведь против Милошевича применялись ровно те же методы, что сейчас применяются против Кремля! Например, коронный номер американской «мягкой силы» – постепенное раскачивание конфликтов и провоцирующих действий. Чтобы избежать вмешательства России, киевская хунта каждый раз переступает черту ранее допустимого суть больше, чем накануне. Всякий раз создаётся атмосфера, когда России реагировать «слишком рано». Постепенно её подводят к черте, когда реагировать уже поздно. Сначала киевская хунта убила сотню мирных одесситов руками «общественных активистов» – и Россия не стала реагировать, поскольку прямая организация массового убийства именно украинским государством была поначалу недоказанной. Через неделю хунта уже убила десятки мариупольцев руками формально незаконных, но одобренных государством вооружённых формирований с участием Национальной Гвардии – и Россия снова не стала реагировать. Затем уже стало ясно, что можно вести полномасштабную карательную операцию с применением авиации, артиллерии и бронетехники, и если ежедневное количество убитых не будет превышать нескольких десятков, то России точно так же будет нелогично вмешиваться, поскольку на десятки жертв в Одессе и Мариуполе она ничем не ответила. Когда ежедневное число погибших будет составлять сотни, реагировать всё так же будет «слишком рано» (а по вчерашним критериям - "слишком поздно"), потому что к этому времени Украина наладить оборону и введение российских войск приведёт к тысячным жертвам. Всякий раз Кремлю будет казаться, что он принимает оптимальное решение, но по итогам длинной серии событий станет очевидным полный провал. Причина – отсутствие настоящей стратегии и попытки чего-то добиться путём ситуационного реагирования.
Трудно сказать, существуют ли какие-то договорённости Кремля с западными «партнёрами» по удержанию конфликта в приемлемом русле. Скорее всего, имели место туманные обещания. Вот только можно ли этим обещаниям верить? Когда арестовали Караджича, выяснилось, что западные переговорщики обещали ему личную неприкосновенность. Нет сомнений, что в ходе украинского кризиса Западом в ходе переговоров раздаются столь же пустые обещания. Судя по странному поведению этой весны, особенно после переговоров Путина с Президентом Швейцарской конфедерации, Кремль этим обещаниям даже верил. Ну, что же, похоже, российское руководство обманули, как маленького мальчика. И это тем более позорно, что опыт подобных переговоров с Западом уже есть, он создан в ходе югославского кризиса, и подсказывает, что идти путём Милошевича и Караджича нельзя.
Не могу присоединиться к теории, что Путин-де "всё понимает". Дебил он, абсолютно не на своём месте. То, что было непростительно даже Милошевичу, совсем уже непростительно Путину, который мог бы изучить опыт Милошевича, плюс, благодаря военной мощи россии и масштабу страны, он не ограничен в своих действиях так жёстко, как Милошевич.
Не согласна с этим мнением. Ничего ещё не проиграно и ,думаю, в итоге Европа повернётся в сторону России. Только процесс этот будет не быстрый ((
+я. Не согласна совершенно. В россии уже была своя югославия - развал советского союза.
Сейчас россию провоцируют вмешаться в дела другого государства для того чтобы повесить на шею ярмо по его содержанию.
и я с вами, с сербией мы тоже делали все что могли на тот момент, помните как и самолеты разворачивали и тпсами было в глубокой жопе тогда
Последнее обращение Слободана Милошевича к русским, украинцам и белорусам: «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните -- с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад -- цепная бешеная собака вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
http://www.youtube.com/watch?v=4AEqGCSeRkE
Не было у России таких целей. Украина не нужна России, а Крым всегда был российским.
Цель России- жить дружно и не убивать мирных людей.
Украина ничего этого не может обеспечить, ведет себя, как голодное взбесившееся животное, ослепленное безумием и ненавистью .
Если бы Путина и Ко можно было легко обмануть западными обещаниями - России, как единой страны, уже не существовало бы лет 10, имхо. И еще имхо, самой большой ошибкой было бы ввести войска. Почему нет тысяч убитых мирных? Потому что тогда Запад не сможет закрыть на это глаза, и Россию нельзя будет обвинить в необоснованной агрессии. Сейчас же Запад делает вид, что ничего не видит, и если Россия введет войска - Украину с ее долгами повесят на Россию, а на саму Россию наложат столько санкций, что она рухнет. Так что не согласна. Все имхо.
Я скорее с тобой согласна. Хотела бы, чтобы ввода войск не было и чтобы это было правильное решение.
Но начинает закрадываться мысль, что это может оказаться неотвратимым. Т.е. вопрос будет стоять не "вводить или не вводить", а "когда вводить, чтобы потери были минимальны". Это самый жуткия для меня сценарий.
я продолжаю уповать на разум российской власти, очень надеюсь, что наших войск там не будет.
Вот те же мысли..
мне тоже иногда кажется, что не важно- введем или не введем войска, всё равно на России нападут, повод найдут. Так же, как сейчас всё переворачивают с ног на голову, так и опять перевернут.
Гоню эти мысли, но так страшно за будущее.. Всего мира..
Да,войска могут быть введены, если ситуация усугубится, но Россия будет ждать, когда наступит момент, чтобы ввод войск сопровождался минимальными экономическими потерями для нее самой. Сейчас Путин занимается поворотом Запада на свою сторону, отсюда и газовые уступки, и просьбы отложить референдум, и отвод войск. К сожалению, слишком сильно влияние США на ЕС, но, все же, постепенно, сдвиги в сторону России есть. Да, погибнет еще много людей, но Путин действует прежде всего в интересах России и ее граждан.
Не понял наезда...
Тебе самой не указать главное направление движения и срок пребывания верхом на достигнутой цели?
Слова "хунта" и "придурок " по отношению к президенту хоть и бывшему здесь неуместны.Мы договаривались.
Ты уже науказывался в соседнем,так что этот топ для спокойно поговорить,а не обзываться.
Это цитата, доморощенный местечковый цензор.
Из цитаты слова не выбрасывают.
Привыкай к интернету, здесь не все пишущие учились в институтах благородных девиц.
После Одессы появилось совершенно другое видение, но шансы еще виделись. А теперь только отчаяние и безысходность.
Отчаянно жалко людей, которые СОТНЯМИ погибают уже каждый день. Очевидно, что Украина осталась одна со своими проблемами, единственный реальный союзник уже не союзник.
Похоже из нее делают территорию, которая будет изматывать Россиию своими военными и политическими наскоками. Одна из территорий. Не большой войны ради, а просто чтобы сдержать или, еще лучше, отбросить ее развитие. Даже не ее, а ЕАЭС. Последний имеет огромный потенциал. И это перераспределение сил. Пока не произошло, но неотвратимо приближается. Ведь сейчас, чтобы был эффект бьют по трем направлениям -- пропаганда, экономика, военные конфликты. Что мы и видим.
Мысли у меня очень мрачные. Не вижу совсем нормального развития для Украины, Россию ослабят, РБ в сторонке не останется. Короче, вместо того, чтобы вместе работать на свое будущее будем выживать и отбиваться, это кому как повезет.
Как всегда добавлю, что буду искренне рада, если все мной написанное дет. сад и ерунда. Тот случай, когда ошибиться будет очень радостно.
Я в унынии.
напишу и здесь тоже...
Украинки, как вы прокомментируете вот это...
мой отец (в августе будет 60 лет) вчера поехал к родным в Харьков, чтобы помочь им выехать к нам, пока ситуация в Украине не наладится... у нас там бабушка 90 лет и тетя 65 лет - самим сложно собраться... отца не пустили на границе... долго держали поезд в Казачьей Лопани, трясли всех пассажиров, как последних преступников, относились ко всем с насмешкой и издевкой... отец попытался дать взятку, чтобы пропустили - деньги взяли и высадили из поезда... отец сказал, что настоящая махновщина, людей унижают и издеваются... у отца вывернули всю сумку, а потом вывели из поезда и отправили домой, естественно, за свой счет... отношение скотское... отец сейчас в Белгороде, будет выезжать в Москву... бабушка и тетя остаются одни в Харькове, будут выезжать, видимо, сами... как вы это прокомментируете?
Прокомментирую, только вам не понравится. Откуда в Украине чеченцы, Стрелков и прочая братия? Тетя из России гостила месяц- апрель-май, проехала нормально. Обстановка сильно накалилась. В предыдущем номерном топе Штрафбат давал репост какого-то командира, который сказал, что если не закрыть наглухо границы, АТО будет еще долго. Про отношение к людям- это жесть, да, из людей в смутные времена вылазит самое плохое:( плюс- абсолютное напряжение и ужас уже какой месяц, и в этом все живут.
Вы серьезно уверены в том, что чеченцы едут поездами? Зачехлил автомат такой, взял курицу в дорогу и еееедет! :-)
речь не о чеченцах конкретно, но почему бы и не ехать вот таким добровольцам под видом обычных жителей?
потому что прежде чем унижать людей, нужно по крайней мере им что-то предъявить... отец сказал, что высадили кучу народу... без объяснений... подробности расскажу позднее... пока что оправданий такому поведению не нахожу...
Тот, кто хочет пройти границу, тот это делает и без поездов и самолетов. Вот у нас, в Днепре, раньше много летало москвичей, а сейчас нет, одни украинцы. Так и с поездами - едет только тот, кому действительно нужно по работе или в таких ситуациях, которую описала Ева, да и тех снимают...
Раз настолько все плохо - введите визы, но нет, лучше издеваться.
мне не то, чтобы не нравится... я удивлена... в который раз уже слышу про чеченцев и про Стрелкова... а власти Украины чем думали, когда убивать людей начали, что русские будут молча на это смотреть? естественно, особенно озабоченные поехали воевать - не радуйтесь, их не Путин отправил, они сами... остановите бойню и не будет добровольцев от дружественного соседа...
а вот отношение к людям очень многое говорит о стране, к сожалению... гуляй поле сейчас в Украине, и мне больно от этого... оскотинились украинцы, причем чем больше власти, тем больше оскотинились...
Да, девушка тут такие мысли высказывает постоянно. И приводит статьи перед майскими праздниками, ничего не доказывающие.
Причина всему беззаконию и убийствам- майдан! Все остальное- естесственные последствия этого военного переворота.
Сейчас никаких причин и следствий не надо, все на виду.
Нападают - отражают нападение.
Перестанут нападать - не от кого будет защищаться.
Вот именно- пусть уйдут войска- война кончится. Не нападают же на укроармию в Киеве, только отражают атаки на Донбассе.
Еще и обвиняют в нападении ополчение, во дают..
Вы сейчас опять всех украинцев приложили. Опять. В который раз. Я вас читаю - и физически чувствую, что вы испытываете ко всем украинцам скопом, ко всей стране. Нельзя так. Нельзя.
Я по-человечески вас очень понимаю и сочувствую вашей ситуации. У меня самой старые больные родители на юго-востоке, которые никуда не поедут ни при каких обстоятельствах: папа просто не переживёт переезд, стопроцентно.
В стране сейчас хаос. Не бывает, чтобы гражданская война была без этого: без ужаса, без "гуляй-поля", без жертв среди мирного населения. И без оскотинивания народных масс. Я не в оправдание это говорю, нет. Это жестокая констатация факта.
Дополню. Настоящее в людях - тоже поднимается на этой волне. Настоящее, глубокое, человеческое. Вчера два часа обсуждали с родителями обстановку в городе: очень многие люди приютили уже у себя семьи беженцев, несут одежду, предметы первой необходимости. Городское начальство думает, как поступить с летними лагерями, чтобы они могли принять максимальное число детей из Донецкой области. Я могу много об этом писать. Люди - они разные, простите за банальность.
вы меня плохо знаете, раз так обо мне думаете... во мне сейчас такая буря эмоций идет, что вам и не снилось... я люблю Украину всей душой, у меня сердце рвется, когда я вижу, что ваше правительство и его дирижеры творят с моей Родиной... мне страшно за родных... моего брата скорее всего поставят к стенке, если сопротивление на ЮВ будет подавлено... при этом родные моего мужа, живущие в Черновицкой области реально оскотинились... вы бы слышали, какие проклятия они шлют русским, как они радуются смертям на ЮВ... и при этом я сама украинка наполовину, родилась в Житомирской области, жила долгое время в Украине... мне тяжело и больно... но я, в отличие от родных моего мужа, понимаю, что все пройдет, я верю, что мы снова будем братьями, я никогда не опущусь до того, чтобы радоваться убитым украинским военным... я понимаю всю боль Украины... а злость, которую вы читаете в моих постах - это злость не по отношению к людям, а по отношению к властям... как так можно было довести страну? кто дал им право так убивать Украину?
Всё так. Границы прозрачны, со всеми вытекающими. И втекающими.
Народ осатанел. То есть совсем. Во всех поднялось зверство. Кто-то его ещё пытается душить, большинство отпустили на волю.
И звериный же страх.
и этот страх, учтите, сеют власти Украины... а пропаганда пугает простых людей Путиным... удивительно, как просто запудрить мозги миллионам людей... я всегда удивлялась, как Гитлер мог поднять столько народу за свою идею... и вот я вижу то же самое спустя 70 лет... все возможно...
не только власти Украины его сеют.Хотите обвинять только одну сторону конфликта,то пожалуйста,но не здесь.Здесь обсуждение.
откуда в Чечне были украинцы, прибалты , в 90е года, которые воевали на стороне Чеченцев. я вообще не понимаю, чего правосеки возмущаются, им эти чеченцы должны быть родными, в одном окопе сидели.
где-то это уже было http://ru.tsn.ua/politika/pogranichniki-propuskayut-v-ukrainu-sotni-vooruzhennyh-kadyrovcev-za-15-tysyach-evro-369306.html
Это шутка такая? :) Сколько ездила, так многие аж плакали, шо не предлагают:)
Я не украинка, но отвечу. В апреле было официальное уведомление украинских властей об ограничении при въезде на Украину мужчин в возрасте от 16 до 60 лет.
ЗЫ. Моего знакомого 58 лет в киевском аэропорту не пустили на похороны, т.к. не было подтверждения (телеграммы)
я немного на другом упор хотела сделать... отношение то почему такое? почему людей грабят на границе? почему унижают, вытряхивают чемоданы, издеваются? неужели нельзя просто по возрасту отказать и тихо-мирно высадить? отец сказал, что унижение было страшное, очень сильно глумились... подробности пока не знаю, позже расскажу...
Вы читали комменты под роликом, где умирает Инна Кукурудза, женщина без ног? Если читали, то вопросов быть не должно - все то, что там написано, сейчас у людей в головах, а раз в головах, значит и в поступках.
И самое плохое то, что политика страны только разжигает ненависть и поощряет мразей и их скотское поведение.
Вот-вот. И где в этой ситуации наше храброе государство, которое на страже интересов своих граждан стоит?
Что бы сделали США, если бы их граждан из каждого поезда, идущего в Мексику, начали бы вытряхивать?
хм... я поняла о чем речь. Видимо пены сейчас много (( на кого нарвешься
Моего знакомого тоже продержали несколько часов в маленькой душной комнате без воды/туалета. Вместе с ним там были не только "одинокие мужчины", но и женщины с маленькими детьми - не выпускали никого пока досматривали паспорта
тю, в начале 2000 (точно не помню), мою грузинскую знакомую (русскую по национальности), высадили с поезда и под конвоем вели, причем весь поезд, с детьми, чемоданами, обратно на станцию, по снегу, несколько км. - не сделали визы, люди просто не знали. они ехали поездом киев-баку, многих били. знаю, тк она к нам вернулась, ей просто деваться некуда было и еще в рос посольстве долго мыкалась, нг как раз был, чтобы визу открыли.
какое бревно? то, что женщина рискнула пересечь границу без визы?? попробуйте съездить в Англию без визы, например.
? так это дает право бить и вышвыривать людей, под дулами их гнать по снегу? можно было устроить визу прямо на границе, там весь поезд не знал что визу ввели. и чем это отличается от наших погранцов?, у нас военное положение, люди знают что едут к фашистам и бандеровцам, а тогда вообще, в мирное время, вам типа можно?
визовый режим между Россией и Грузией вступил в силу 5 декабря 2000 года по инициативе России, так что могли и не знать.
да, он там как-то внезапно вступил, люди билеты купили, за новостями не следили, и многие пострадали. считаю что гуманно было, все-таки на границе визу давать, а не устраивать показательные репрессии
Вы можете много чего считать. Но иногда некоторые получают по заслугам в ответ на хамство.
сорри, я пошутила... пошла нервно грызть сухари, глядя на бойню во дворе дома... интересно, сегодня то хоть свергнем Путина или еще помучаемся?
при чем здесь новости? вы ничего не попутали? я вам рассказала случай 14-летней давности, а не новости
А у нас так всегда!!!
Циля, вы мой кумир! Каждый раз читаю ваши ... эээ опусы как поэму!
самолетами и поездами, все дорожные границы просачиваемые были и есть, иначе не было бы на ЮВ столько русских добровольцев с оружием.
Действия пограничников комментировать не буду, я не об этом. Вашим родственникам придётся выехать из Харькова в Белгород (не знаю как с другими направлениями, не смотрела) самим, это не проблема вообще! Из Харьков в Белгород ходят электрички, рейсовые автобусы и даже маршрутные такси с Южного вокзала. А ваш папа мог-бы их встретить в Белгороде.
Да, лишние руки не помешали-бы, но вещи, раз так получается, придётся собрать тётке самой, самое необходимое. Вызвать такси, чтобы добраться до поезда/автобуса.
Я не знаю как сейчас с пересылкой вещей в Россию, но можно об этом уточнить в "Укрпочте"
Было-бы хорошо, если-бы кто-то из их знакомых или соседей поехал их проводить к конечному транспорту, дабы помочь нести вещи или поддержать бабушку
Меня и мою всю семью в Ларнаке месяц назад такому шмону подвергли секьюрити кипрские, разговаривали так, как будто мы последние маньяки, в присутствии 4 летнего ребенка.Никто потом не извинился, нам пришлось оправдываться в самолете, который из-за нас задержали. Всего лишь потому что было подозрение, что мы украли в дьюти фри джинсы, при этом на Кипре войны нет и мы не представители страны из которой на Кипр едут наемники. Так что я вашего папу понимаю - ему было неприятно. Что поделаешь - нарвался на нехороших людей, у них тоже нервы эмоции от всего происходящего.
В чем смысл этого топа? В чем? Делать вид, что нет фашизма и беседовать с теми, кто поддерживает фашизм на Украине? Это все равно, что отобедать в одной компании с насильником детей.
Какие будут Ваши конкретные предложения по урегулированию ситуации и решению конфликта, но только реальные?
вы видимо до сих пор не знаете, что такое фашизм, вас бы куда-нибудь под Бухенвальд, Аушвиц на экскурсию, сразу бы дошло.
Я знаю, что такое фашизм и на Украине он присутствует. Вы бы ситуацию мониторили, прежде чем писать мне такое.
Зачем так далеко ехать? Дом Профсоюзов в Одессе 2 мая сего года - вполне себе наглядная картинка фашизма на Украине.
Случилась ужасная трагедия и вы думаете, что правительство в Украине посыпало голову пеплом или начала расследование трагедии в неистовом рвении покарать виновных? Нет. Вечером 2 мая мэр города заявил, что ВСЕ прошло по плану - по какому, простите плану? На следующий день Киев откликнулся версией, что это Россия виновата, а когда стали всплывать нелицеприятные факты, и вообще закрылась. Ощущение, что Одессы не было в Украине - ТИШИНА!
у нас в России таких трагедий воз и маленькая тележка и в прошлом и в настоящем, и что у нас фашисткое гос-во? хотя по вашей логике да :(
взрывы домов, чеченский след не нашли, Дубровка зачем убили заложников, Беслан, зачем штурмовали школу, кто ответит за смерть тысячи людей? или если это лично путин дал приказ, то это не преступление против человечества?
Беслан - при чем тут Путин?
Вы знаете что произошло на Дубровке? Чеченцы расстреляли несколько заложников, это правда
Но попасть в здание иначе, как с помощью газа не представлялось возможным. И если бы не это - погибло бы в несколько раз больше
У меня знакомый там погиб, я знаю о чем говорю.
Дубровка к сожалению была учебным пособием. Т.е. так как в России до этого не было подобного ничего, то и как спасать людей в такой ситуации не знали. Халатность и неподготовленность явились причиной гибели людей. Очень надеюсь, что такого у нас больше не повторится, но и спецслужбы теперь имеют совсем другую подготовку
спасибо Розария за честный ответ, такое признание серьезно облегчило бы душу родственникам погибших заложников.
Это никто и не скрывал. Не хватило шприцов, медперсонала, чтобы быстро сделать прививки, чтобы оперативно всех доставить в больницы. Грузили так и везли. Многие не проснулись
Но в несколько раз больше здравствуют
Не только, я как раз в курсе ситуации внутри одной из больниц, в которых люди умирали от полиорганной недостаточности после этого газа. Самое страшное упущение - не привезли в больницы антидот.
у нас на работе парень один погиб от этого газа в тот раз... Акраша... работал в бухгалтерии... фамилию забыла:( а сестра подруги выжила... хоть и хилая считалась всегда - худая и болезненная...
За трагедию в Беслане на себя взяла ответственность организация Шамиля Басаева. Про Дубровку вам ниже ответила Розария... За эту трагедию тоже несет ответственность группировка Басаева, но это не правящий режим страны.
<<<Фашизм - это правящий тоталитарный режим, пытающийся насаждать единомыслие, расширять "жизненное пространство" нации, решать "расовую проблему", подчинять личность государству, манипулировать демократическими и правовыми институтами ради идеалов национального сплочения, порядка, безопасности, процветания>>> - все это есть сейчас в Украине.
Взрыв в аэропорту Домодедова. До сих пор вздрагиваю - мы часто им пользуемся. Там какие-то левые ингуши получили пожизненное. Напоминает мне расследование взрыва на Бостонском марафоне - тоже левые чечены оказались виноваты.
http://eho-ua.com/2014/06/03/parlamentskaja_komissija_po_rassledovaniju_sobytijj_2_maja_v_odesse_skoro_vystupit_s_dokladom.html
честное слово...
Я тут встряну, Ярош по вашему кто? По моему-фашист. Но таки получает место в правительстве у ноги Порошенко.
Я про нацию ни слова не сказала. Не нужно истерик. Я про конкретных евских людей, которые показали себя во всей красе. И я не понимаю, как с некоторыми из них можно разговаривать.
Так не разговаривайте,поэтому и созданы два топа.Вам к ШБ,а не сюда заявлять кого вы к кому приравниваете и разговаривать с ним не хотите.
А давайте махом все 40 млн жителей Украины запишем в фашисты? раз уж там все фашисты - давайте попросим Путина скинуть туда пару бомб, ну, чтоб сразу.
Зачем? я не об этом, я не понимаю бесед с людьми, которые писали такое, что после этого их даже людьми трудно назвать. И смысл топа мне не ясен.
Я вижу прекрасно все зверства, но я не хочу третьи сутки подряд обсуждать с истерикой девушку в красной кофте с оторванными ногами, смотреть на ее фото/видео и рыдать. Потому что таких девушек, детей, мужчин - будут еще сотни, как в Ливии, как Сирии, как в Югославии. Это не значит, что мне их не жаль, но мне интереснее проанализировать кризис Украины в более глобальном масштабе, в масштабе мировой геополитики, чего в параллельном топе, давайте будем честными, не получится сделать. Хотя против того топа ничего не имею, сама активный участник, когда там поспокойнее.
А я считаю, что не только нужно, но и необходимо обсуждать такие истории. Тыкать в них носом.
Обсуждайте. Вам лично никто это не запрещает.
Только в этом топе договорились без перехода на личности , и максимально корректно.
В этом топе пытаются найти выход из той сложнейшей ситуации, которая сложилась сейчас в Украине и каждый делится своим видением проблемы.
+1. И пытаются посмотреть шире, чем просто на украинский кризис. Очень интересно поанализировать кто, зачем, почему и что дальше.
Хороший вопрос :-) Этот топ инициировали те, кто принципиально не ходит в номерные топы или ходит, но пишет анонимно, причем обычно это вбросы.
Я это состояние называю "тот, кто сидит в пруду" - приходи без палки и ты увидишь, что тот, кто сидит в пруду не так-то и страшен :-))))) Этот топ - тому подтверждение.
Я бы их тоже не разделяла, если честно, выше уже высказалась. Но тут получается РАЗГОВАРИВАТЬ с теми, кто там просто не в силах уже этого делать. А сейчас это главное -- разговаривать, искать точки соприкосновения, прогонозиравть что-то вместе. Отказаться от этого -- капитулировать перед теми, кто нас стравливает.
это Путин что-ли собирает мнение народа? авось подкинут ему готовое решение?
"пытаются найти выход" , ну найдут, путину отправят письмом с уведомлением?
Ну, если Путин тут решения ищет, то кабзда всем, товарищи :)
Лично я не могу словить жертву для диспутов на украинскую тему в своем окружении :( Придется еве меня терпеть.
Насильники уверяют, что они не насильники, у них есть неопровержимое алиби, что они во время совершения насилия играли с друзьями в домино. Доказательства могут предъявить лишь за круглым столом.
Керри похвалил украинцев за верность
Госсекретарь США Джон Керри похвалил украинцев за многомесячные протесты и смену власти на Украине.
"То, что произошло в Украине, является показательным и прекрасным примером для всего мира - храбрости, решимости и верности свободе" - заявил американский чиновник во время встречи с Петром Порошенко в Варшаве. Украинский олигарх, по мнению Керри, будет "вести страну в новую эру".
Напомним, Джон Керри прибыл в Варшаву для участия в премии "Солидарность", которую в этом году получил Мустафа Джемилев, экс-глава Крымского меджлиса, передает УНИАН. Порошенко поблагодарил госсекретаря США за американскую поддержку.
Также в Варшаву прибыл Барак Обама, который проводит в польской столице переговоры с Петром Порошенко.
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/04-06-2014/1210882-kerry-0/
Джемилев и Обама
Вцепились ястребы намертво :( Это их последний шанс в этом регионе. Будут до последнего стоять.
Не, это из серии "Хозяин, Добби хороший. Добби заслужил носок?":)
Мерзость - ведь по этой швали будут судить о целом народе.
Одесское Куликово поле всегда считалось гиблым местом
http://kp.ua/politics/455556-stranytsy-ystoryy-odesskoe-kulykovo-pole-vsehda-schytalos-hyblym-mestom?utm_source=exchange&utm_medium=banner&utm_campaign=crosspromo
При поддержке США и международного сообщества Украина может стать жизнеспособным и процветающим государством, заявил президент Соединенных Штатов Барак Обама после встречи с избранным украинским президентом Петром Порошенко в Варшаве.
Украина "может стать жизнеспособным, процветающим демократическим государством, если ее поддержат США и международное сообщество", считает американский лидер. Обама пообещал, что предстоящая встреча "Большой семерки" в Брюсселе сыграет важную роль в демонстрации поддержки Порошенко, передает ИТАР-ТАСС.
Победу своего собеседника на выборах 25 мая глава Белого дома назвал "разумным решением".
На получасовой встрече в Варшаве стороны обсудили экономическое развитие Украины, снижение зависимости Киева от российских энергоресурсов, план мирного урегулирования ситуации на востоке страны, помощь США в обучении украинских правоохранителей и военнослужащих.
После беседы Обама и Порошенко присоединились к участникам торжеств по случаю 25-й годовщины первых частично свободных выборов в польский парламент. Глава Белого дома намерен произнести речь с трибуны, установленной на Замковой площади.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928420.shtml
Таташ, я понимаю Ваш серьезный настрой. Но иногда и чувство юмора не помешает, честно-честно.
Только в качестве страны колониального подчинения.. И ничего хорошего в этим ни для самой Украины, ни для украинцев, ни для России - не будет..
Ну, вобщем так... Пока сами украинцы не прозреют, не поймут что они хотят, и какую цену готовы за это заплатить... Будет у них Афганистан.