Украинский "Круглый стол" - 2
Ksu1984 V.I.P. , написала столько, а тут топ закрыт.
Про правый сектор и Чечню- какой ПС в 90-е, если его еще в прошлом году никто и не слышал? В Чечне воевали единичные наемники-украинцы, а таких склонных к насилию и падких на деньги- пруд пруди в каждой нации.
все ровно так же с "российскими террористами" сейчас на территории Украины
одному моему знакомому предлагали отправиться туда... 300 долларов в сутки
он бывший спецназовец, украинец, гражданин РФ, фриланс, занимающийся... спортом))
предложение поступило непосредственно с Украины
не от российских спецслужб
он отказался есличо
А я не понимаю, зачем этот круглый стол.Цель круглого стола услышать собеседника и поставить себя на его место. Я не хочу ставить себя на место украинцев после Одесской хатыни, Дня победы в Мариуполе, расстрела Славянска, Красного Лимана, бомбежки аэропорта в Донецке и центра города в Луганске. Не хочу. Я не верю, что разговорами можно что-то изменить. Почему во время ВОВ русские на садились за круглый стол немцами и не вели разговоры? Они воевали. Да, иногда спасали немецких девочек, но в основном, воевали. Потому что - враги. И украинцы сейчас - враги. Они добились такого восприятия со стороны русских. Долго старались. Особенно последние 23 года.
Не хочу никого оскорблять. Всегда старалась быть вежливой и толерантной. Но есть и предел. У меня он уже достигнут.
Там гибнут люди разных национальностей. В Донецке ни у кого паспорт не спрашивали и на нац. принадлежность анализы не брали, прежде чем убить. А инициаторы этой бойни - украинцы. К сожалению. И они уверены в своей правоте.
Они граждане Украины. Происхождение тех, кто отдает приказы, я лично не узнавала, там тоже могут быть не только украинцы.
Еще раз - нет оправданий всему перечисленному, но нельзя ненавидеть весь народ, а вот виновных: заказчиков, исполнителей и тех, кто радостно все это комментирует - вот их всех сажать и наказывать. Рублем и тюрьмой надолго.
Нельзя ненавидеть весь народ, но можно ненавидеть врагов. Если народ поддерживает врагов, то о чем с ним можно договариваться?
И при этом мнения большого числа жителей Донецка не совпадает с вашим. У каждого из них есть свои личные основания для этого. Причем многие из них русские.
Знаете и во второй мировой войне кроме просто "воевали" было огромное количество тем вокруг войны - и дипломатические усилия и строительство заводов и получение помощи от союзников и черт знает чего.. Также и здесь. ОСНОВНАЯ часть - она да жуткая и кровавая, но есть и много других тем. А самое основное, что остановить ту основную кровавую часть можно только дипломатией..
ПС. Я как любой советский ребенок выросла на знаниях об основных битвах ВОВ и других военных темах. А потом уже во взрослом возрасте взахлеб посмотрела многочасовые серии ББС о второй мировой. Очень рекомендую если не видели..
Ключевое слово - СОЮЗНИКИ. С врагами никто не договаривался. С ними просто сражались. Вы еще видите тех, с кем можно договариваться на Украине? Я - нет. К сожалению, в этой войне мы остались без союзников.
Ну вы реально в Осени, Mad Mammy, Вагне и других украинках на форуме видите врагов? Я - нет. Возможно непонимание или неприятие их точки зрения, но что сразу во враги?
ИМХО, как минимум, одна причина слушать есть - врага надо знать в лицо. Надо знать, чем дышит та сторона, какими фактами оперирует и т.д. Вы не найдете аргументов для контрпропаганды, если не будете знать что в качестве аргумента выдвигает ваш противник.
Ну это же ваше личное мнение? Я не вижу в здечшних украинках врагов, они не радуются смертям ополченцев, точно также как и я не радуюсь смертям украинцев с той стороны.
Не знаю как враги, но в Марфеньке я исключительно зверюгу видела. Без иллюзий на счет ее отношения ко мне :) (если, вообще, запомнила) Но когда начинаешь говорить, когда сразу говоришь "я с миром", когда всплывают детали, то начинаешь видеть такого же запуганного, во многом отчаявшегося человека. В прошлой ветке я поразилась некоторым деталям у нее. Я думала там все наоборот. Просто мы ощетинились и нападаем там, где нам надо объединить усилия.
Я была против этих веток, но мне они помогли. Марфенька не зверюга, во всяком случае не больше, чем я. На 90% наше неприятие это "сложности перевода".
А вы не излишне увлеклись "раззверюгиванием"? Вы еще в Циле, фестивалившей в теме про одесскую бойню, рассмотрите бедное и запуганное существо.
Думаю, что нет. Думаю, что увлеклась "ату их, ату". Думаю, что те же американские гости в Украине были бы очень рады это читать. Не буду я их так радовать.
С тем, что здесь увлекались "Ату их!", никто не спорит. И язык - фигня, и вышиванки - уродство, и т.д. Но поговорить мирно один раз и тут же пересмотреть отношение? ИМХО, легкомысленно. Впрочем, вам решать.
Смотря что Вы имеете в виду под "пересмотрела отношение".
К видению будущего, к народу украины, языку, общим врагам, людям ЮВ, майдану, Одессе -- ко всему этому НЕ пересмотрела.
А вот к тому, что движет твоим оппонентом, какие слова надо использовать, на что нужно акцент ставить -- да, персмотрела, но еще до разговоров мирных. Эти мирные разговоры следствие.
У нас больше общего, чем разъединяющего. Нам, по сути, одно и то же нужно. Ведь нельзя же судить о всех людях СССР по 90-м :(
А я все время перевожу стрелки на произошедшее в России, знаете почему? Потому что как вы все здесь травматизированные событиями на Украине, так меня травматизировала путинская политика с 2000-х гг и все события, произошедшие за последнее десятилетие. И почему некоторые звереют и называют меня провокатором? Хотя параллелей много. Украина фашисткая? А Россия нет?
Так и я видела в вас, Куул ,зверюгу-ненавистницу,такую же как некоторых остальных.Как раз наше с вами общение в топе о Белоруссии не только открыло мне глаза на вас и на мое ошибочное суждение о вас,а так же ,что мы в существующем топе об Украине так разнервничались,что и сами впали в истерию и уже не слышали собеседника.
Поэтому я так стараюсь,чтобы тут не было обидных и провакативных высказывний,чтобы мы могли услышать друг друга.А то почитаешь пару-тройку раз,что ты фашист и майдаун и будет у тебя в стране голод,и теряешь самообладание.Нужно без эмоций.
На счет Марфеньки у меня есть свои наблюдения, но они могут быть ошибочными, поэтому ничего говорить не буду.
Но вот (безотносительно конкретно Марфеньки), Вы не думаете, что так ведь и вербуют сторонников - задушевными беседами и иллюзией, что они вас понимают? И вот вы уже почти понимаете позицию украинцев, в том числе... по бомбежке в Луганске. Вас это не пугает? Меня - очень.
Позицию украинских властей по бомбежке Луганска не понимают и не принимают сами местные украинки,которые были за Майдан.Вот я например.Так же не принимаю позицию по непредоставлению коридора зеленого.
Вы правы, так и вербуют. И еще, сволочи, прикрываются языком и вышиванками. Хитренько и подленько. Подменяют понятия, а мы страдаем. Естесственно, мне кажется, что меня не перевербуешь :)
Я свою позицию много раз озвучивала. Вперед в Евразийский Союз, вместе и со взаимной выгодой.
Не надо рубить с плеча. Даже элементарно из соображений собственной выгоды.
Это не наша война и положа руку на сердце я считаю что киеву придется договариваться с донбассом.
Или же применять средства, которые в современном мире называются геноцидом собственного населения, за которые милошевич например попал под трибунал..
Несогласна. Это капитуляция. Это согласиться, что нас разорвали и стравили, а мы эту наживку слопали и стали ненавидеть друг друга. Я за общее будущее, за диалог. Украина войдет в ЕАЭС и все будет хорошо.
Всех преступников надо судить. С большим общественным резонансом. Ни разу не оправдываю тот кошмар, который происходит.
Но Украина тут первая жертва.
вы знаете, жертвой то Украина стала не без участия народа, к сожалению, если уж честно..
С участием, конечно. И этот народ за это сполна расплатится. Радует это кого или печалит. Я против наших общих врагов и за наши общие интересы. А как нам брататься и любиться потом разберемся, если захотим.
Народ еще не начал платить - пока что расплачиваются как раз не те, кто привел ЭТУ власть. И даже не те, с чьего молчаливого попустительства это свершилось.
Помните, почему в Донецком аэропорту было столько жертв при бомбежке? Потому что ополченцы НЕ думали, что их будут бомбить с воздуха и не взяли с собой серьезного оружия. Они не думали, что украинские войска решатся на это. Но просчитались и погибли. Это война.
И у нас тут на форуме - война. Только информационная. Вы предлагаете выйти "безоружными" к тем, кто ведет с нами войну? Не нужно недооценивать врага. Не нужно думать, что они просто заблудились и запутались. Уже не нужно. Так можно было думать до Одессы. Теперь - нет. Эти люди либо все понимают и продолжают сражаться против нас за свои убеждения, либо у них просто нет своей головы и говорить с ними бесполезно.
А сейчас у поднявшегося востока есть будущее?Вот в чем вопрос?По мне ,так они именно сейчас и решили самоубиться.Киев не настолько был силен и есть силен,чтобы у востока были объективные причины сомневаться в своих легитимных возможностях нагнуть Киев на федерализацию ,а вместо этого сразу так круто ставить вопрос "или независимость или смерть".
Да, сейчас они и бьются за свое будущее. Точнее, за право взаимодействовать с Россией, все равно в каком качестве. И правильно написал пепе в прошлом топе. Они рассчитывали, что если майдан получился, то и у них получится. А им вместо переговорщиков прислали армию. И провокаторов.
Если бы я видела,что поднявшийся восток хоть тяжело,но идет во что-то хорошее,я бы за него радовалась.Осуждаю я их поднятие и такие способы борьбы не потому,что за Киев переживаю,а потому что мое впечатление,что они делают акт самоубийства.Власть виновата,но им же от этого не легче.Моя ИМХа.
а Киев идет в светлое будущее? по мне, так именно Киев самоубивается. но это не повод помогать ем убиться и бомбить!
Будущего для ЮВ не было предусмотрено изначально. Если бы они не восстали, то их бы выморили и украинизировали постепенно. Вы зря сомневаетесь в силе Киева. Само собой Киев ничего не значит, но когда за ним стоит Вашингтон, можно не сомневаться, что все несогласные будут закатаны в бетон.
Послушайте,Вашингтон заинтересован в оружии НАТО в Украине,в рынках сбыта,еше в чем-то.Но Вашингтону положить на украинизацию и уж тем более Вашингтон в жизни не имел,не имеет и не будет иметь интереса выморить какую-то этническую группу.Они только о деньгах думают,а не об этнических чистках,они же не Гитлеры.
Будушее у востока намечалось как у все единой Украины.Не согласен восток,так для этого есть выборы в Раду и т.д.
Это может быть,но ведь не имел же цели Вашингтон этническую чистку на востоке Украины руками Киева сделать?Даже ради дестабилизации.
Я такое не исключаю. И совсем не из ненависти к этой этнической группе, а чтобы было больше хаоса и ужаса. Чтобы Россия не смогла проигнорировать. Пусть даже не вводом войск, но хотя бы успокаивать свое население. Абы не развивались, не объединялись и хвостом в европейском болотце не крутили.
Все же я доверяю американцам и европейцам.Может я ошибаюсь,но они не звери совсем.ИМХа.
Ага, американцы не звери. Вьетнам, Хиросима и Нагасаки, Ливия, Сербия, Сирия, Ирак, Афганистан и.ты.ды. Не, не звери, просто твари.
Хирасима и Нагасаки-да звери,но все же,я полагаю из-за незнания всех последствий атомного оружия.
Все остальные это не этнические чистки.Это моя ИМХа,уж извините.
Хиросима и Нагасаки - они как раз испытывали в реальных условиях атомную бомбу. Испытывали на КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ Японии.
Твари,согласна.Но все же много лет прошло и тогда люди и они,американцы,не знали всех последствий.
Столько же лет, сколько и после победы над фашизмом, но это же не значит, что за давностью лет можно фашизм оправдать, правда же? Американцы (власти) знали прекрасно о последствиях, это был еще и элемент устрашения для других стран, т.к. на тот момент атомного оружия не было ни у кого, кроме них.
Конечно никто не оправдывает и не оправдает.Я к тому,сколько лет прошло,что Америка уже не та,так же как и Германия.
К началу августа 1945г, когда были сброшены бомбы, Япония уже осталась без флота и ее поражение было очевидным. Это тоже самое, что сбросить бомбы на Германию в апреле 1945г.
из-за не знания? так кидали бы бомбы в пустыне и изучали бы. нет, на мирные города! с разницей в 3 дня! за три дня не поняли, что натворили? решили повторить... все они прекрасно знали. и бомбя Югославию все знали и сейчас знают.
Простые люди везде не звери, там тоже. И власть не звери, а циники, которые используют максимально эффективные инструменты с минимумом затрат. Было бы выгодно закормить ЮВ пироженками -- сделали бы это с таким же душевным равновесием, как могут сейчас всех повырезать. Я в душек и маньяков на таком уровне не верю. Прожженные циники. Американцы особенно страшны, так как недавно использовали страшные инструменты в других оегионах :(
почему если восток не согласен, то его отправляют на выборы, а когда Киев был не согласен, то выборов ждать не стали и устроили майдан? почему одним можно, а другим нельзя? люди точно так же вышли на улицы, но их никто слушать не стал их стали убивать. За что убили людей в Одессе? за что задушили беременную женщину? Люди провели референдум и высказали свое мнение. почему мнение этих людей не уважают? за что их бомбят?
Про то,за что и кто убил в Одессе,нужно нагинать власти на полное независимое расследование.А все сразу сделали выводы и заварили кашу,что уже и о расследовании скоро забудут.
Вы неправильно ставите вопрос "почему им можно,а мне нельзя".Кто запрещал востоку то же выходить на майдан-антимайдан,требовать свержения президента и -или возврашения Януковича?Выходите,требуйте,как майдан до декабря 2013.А разгонят вас силой,как майдан и есть у вас огромная реальная поддержка,выходите все,протестуйте,применит власть против вас силу,то вы в ответ может бороться с беркутом.
И где вы видели,чтобы майдан требовал деления государстсва,отделения от государства?
Понимаете,Майдан требовал легитимных действий от власти,начинать же свою борьбу с тем с чем несогласны с возгласа "В Россию,отделяемя!"это не майдан,это противозаконно.
в Одессе выходили и требовали - их сожгли! люди сначала требовали закон о языке - получили закон о запрете языка и много таких замечательных законов, что поняли - пора делать ноги! на Майдане люди не просто стояли на митинге, они здания захватывали, в милицию коктейли молотова кидали и им все сходило с рук. их не бомбили!
Мне неинтересно говорить с тем,кто уже считает,что знает ответы на все вопросы и где и что точно произошло,хотя даже личным свидетелем не был.Извините.
я не знаю ответы на все вопросы. по этому вас и спрашиваю. вам просто не нравятся мои вопросы по тому, что они прямые и требуют таких же прямых ответов.
Совсем нет,мне не нра,что вы так категорично уверены кто и за что сжег людей в Одессе.Ведь нужно расследованию разбираться,а потом обвинять.
я категорично уверена, что людей в Одессе убили. мирных людей, которые стояли с палатками против майдана. вы утверждаете, что никто не мешал мирно протестовать. я отвечаю, что не просто мешали, но за мирные протесты еще и убивали! ну не с целью же ограбления было это массовое убийство.
их забрасывали коктейлями молотова снаружи. их не выпускали и не давали проехать к ним пожарным - снаружи. в них стреляли снаружи. и прекрасно видно кто это делает! и масса свидетельских показаний. достаточно просто посмотреть видео ролики - самой, без комментариев. палатки сожги. палатки были снаружи, а не внутри здания! и милиция полностью бездействовала не просто так, а явно по приказу. просто стояли и смотрели, как людей убивают.
Вот о том,что милиция бездействовала я и вижу подоплеку похлеще стычки двух митингов,у которых постоянно стычки.
У вас нет вопроса,зачем они туда зашли и кто смог задушить женшину,когда здание забрасывали коктейлями и оно загорелось?Потом стали грить,об издевательствах над людьми в здании.Кто и когда успел это сделать,если здание как грят,загорелось вдруг от попадания коктейля в кондиционер и потом там быстро от удушья задохнулись те,кто был внутри здания?Я не понимаю,поэтому не могу верить что все так,как выглядит на первый взгляд.
они туда забежали, надеясь спастись. их начали избивать и они побежали прятаться. здание очень большое. горело оно частями. где-то горело, а где то людей убивали и душили. и выйти не давали. чего не понятного? посмотрите подробные отзывы очевидцев, тех, кто это пережил. они поминутно рассказывают, что было. посмотрите видео, как людей не выпускают, как избивают тех, кто выжил. посмотрите и скажите, кто это делает.
А вы слышали инфу,что там быстро все погибли именно из-за эффекта удушья?Так вот я и грю,как могли успеть убить кого-то внутри,издеваться.задушить?Неблагодарное дело вот так по каким-то записям судить об объективной картине.Кто-то грит так,кто-то грит,что и из здания бросали и стреляли,что загорелось из-за попадания в кондеи,а не они,так здание не загорелось бы.Кто-то говорит,что в подвале хранились какие-то ядохимикаты.Я с вами согласна,что вот такое побоище в центре города-беспредел.Что бездействие милиции-беспредел.Это убийство однозначно,но умышленное или по глупости+халатность властей?
А видео, где внутри орудуют с битами, выбивая дверь, а женщина кричит "Ребята, не надо!" Там же в огне и дыме был маленький кусочек здания.
Я не видела,а кто эти двери выбивал?Те же,что и с улицы атаковали,укрывшихсся в здании.Я же не оправдываю тех,кто с улицы стрелял и забрасывал,только я сомневаюсь,что уличному ультрасу протестуюшему нужно идти в здание и душить беременную.У меня в голове это не укладывается в картинку.Для этих футбольных фанатов лишь бы шуму да гвалту побольше.Кто там в здании орудовал и с какими целями убивал?Т.е я хочу сказать очегь мало кто из участников украинских майданов даже дерушиеся с антимайданами,пойдут душить беременных и убивать ,не давать выйти из горящего здания.Вот в Одессе такие люди нашлись,случайно ли это и кто больше эти люди убийцы прирожденные или украиномайданшики типичные?
конечно НЕ случайно. так же как и НЕ случайно полиция стояла и ничего не делала. да и на майдане людям глаза выкалывали и руки отрубали.
Марф, это очень удобная позиция - тут вижу, тут не вижу. Полный Ютюб видео, где молодчики входят в здание с бокового входа, где внутри разбивают двери, где лужи крови (явно не от удушения), где добивают выпрыгивающих из окон, где молодчики выглядывают из окон 3 или 4 этажа с флагами Украины, где на крики женщины из здания кто-то внизу крикнул: "Это не женщина - это сепаратистка!". Было бы желание разобраться, как говорится.
меня поражают люди, которые пытаются оправдать такое и сделать вид, что тут не все так однозначно... я не понимаю, какие у них личные ценности. чем можно это оправдать.
и меня. начитавшись комментов и насмотревшись про масколяку на гиляку, я реально понимаю, что на Украину не ногой.
Это часто бывает, когда внутри принимаешь только одну сторону и факты с другой стороны откидываются, как невозможные. Потому что иначе - разрыв шаблона.
в политике нет одной стороны. нужно это понимать и к каждому отдельному факту относится отдельно от всего остального. но для этого надо заставлять себя думать и анализировать, а не плыть по течению пропаганды
В политике - нет и не может быть, и слава Богу, что мы не в политике, а на форуме. Я не оправдываю Марфу, я говорю, что это бывает у людей.
Я не видела,а кто эти двери выбивал?
это видео есть в интернете, причем снимавший его - это украинский блогер, думаю ему вы поверите. Причем на этом видео есть кадры, когда несколько человек заходят в кабинет, один из них выскакивает из него в ужасе и запрещает этому блогеру зайти внутрь, а потом из кабинета двое выволакивают полуживого человека. Те, кто там орудовал внутри мирно уживаются(все время съемки они переговариваются, говорят, что не надо снимать их лица) и с блогером, и с молодыми людьми с битами.
я видела рассказы очевидцев. "быстро все погибли от удушья" - чушь. есть люди, которые живыми от туда вышли. и рассказали что там было. не все погибли! и убийство именно умышленное! людей не выпускали из горящего здания. это не халатность. тех, кто выбрался избивали и добивали - это не халатность. не надо придумывать и пытаться оправдать предумышленное убийство большого количества людей, осуществленное с особой жестокостью по предварительному сговору.
Вы там были,провели следствие,вы уверены,что там были не ультрасы ненормальные,среди невыпускавщих,а обычные укомайданщики?Что все украинцы,не ходящие с российскими флагами ,способны и замышляют такую расправу над ходящими под российскими флагами?Вот о чем речь,а не о том,что людей не убили.
кто такие обычные укромайданщики? там были девочки соплюшки, которые эту горючую смесь по бутылкам разливал. а потом была куча народа, которые в комментариях писали, что так этим колорадо и надо. может все они ненормальные ультрас, только больно много их
Обычные это обычные людя,которые сначала против Януковича,а потом против деления Украины.А эти это же экстремисты и убийцы.Ну и что,что девочки-соплющки,преступления и несовершенолетние могут совершать.А комменты в интере могут написать кто хочешь и идиоты ,и садисты,и ненормальные,и ультрасы,и тролли,причем один и тот же может писать много раз.
А что бы вы смогли сделать на месте обычных прохожих,когда все стреляют и т.д.,полезли бы?
Попыталась бы что-то сделать. Были те, кто орал на полицейских, заставляя их вмешаться, те, кто вызывал пожарных и скорых и т.д. но уж точно не стоять и смотреть.
Звать милицию ,пожарных и скорые это и есть нормальные люди.Кто не звал,а смотрел,те ненормальные.
Тринититити ,вы же из ДНР или ЛНР или у вас там родственники?Эвакуация дома ребенка,о которой говорили пару дней назад,завершилась успешно и что с остальными детдомами и домами ребенка,а также с детками в больницах?Хотя бы их эвакуировали?
что значит зачем? они там находились для осуществления стабильной работы аэропорта. люди киевскую мэрию оккупировали, зачем? зачем бы ни было - не повод их бомбить.
Вы считаете это на столько безобидным,что можно было не ожидать авиаударов?Ну наивно же ,чесслово.
Мы про авиаудар по вооруженным ополченцам,штурмуюшим аэропорт.А не про авиаудар по мирным жителям.
Почемы,если я грю,про авиаудар по ополченцам,вы автоматом мне приписываете,что я того же мнения о расстреле мирных.Я заявляю еше раз,украинским властям,прежде чем бомбить тех же вооруженных ополченцев ,даже пытаюшихся захватить стратегический гособъект,нужно было предоставить зеленый коридор всем мирным жителям и лично государству вывезти детдома,дома престарелых и одиноких беспомошных,желаюших выехать.
Я всему даю оценку.Но я не готова оправдать ополченцев на основании того,что власти то же отвратительно себя повели.
А в чем виноваты ополченцы? В том, что не ожидали, выходя весь март на мирные! митинги, что их уже в мае бомбить начнут авиацией?
На самом деле... Выходя на мирные митинги под российскими флагами в стране с жесткой антироссийской риторикой... А потом заявляя о своем отделении в стране, в которой долгие годы считали Донбасс людьми второго сорта и мечтали поставить это быдло на место...
ИМХО, АТО была прогнозируема.
Они на Крым насмотрелись, там же все началось, когда в Крыму вежливые появились. Думали, видимо, что и они также. Все же Россия в этом плане подстегнула ЮВ. А потом уже пошло по накатанной.
Это да,насмотрелись.Но они,т.е. их руководство должно было понимать какая ответственность и смотреть пристальнее,если цель была увести обычных людей в мирную,спокойную гавань.Даже я,смотрящая,видела что вдруг их Харькова убрался или убрали Кернеса и Харьков сразу перестал грить о референдуме,что было заявление российских властей,что мол пока референдум не к месту.Это был хороший звоночек для сторонников референдума.Кроме того,я уверена,что власти Крыма получили точные обешания и гарантии от российских властей,что Крым на следующий же день будет в России.А у ополченцев были такие гарантии?Если нет ,то крайне безответсвенно.
Подстегнула... Чем? Если только этим идиотским указом о возможности ввода войск.
Но, опять же, я ситуацию вижу так: Россия была готова на активные действия на ЮВ. Поэтому, и приняли это постановление. Но народ не встал.
10% от населения в пик протестов - это, считай, ничего.
В любом случае, проведение референдума о независимости на фоне ПОЛНОЙ зависимости от Киева - это что, как не нарываться на АТО?
Подстегнула тем, что после того, как в Крыму помахали российскими флагами - через три дня появились вежливые, подстегнула указом, подстегнул лично Путин, когда сказал 4 марта, что не дадим в обиду русских. Подстегнула Россия простых людей, которые вывалили на улицу с флагами. Но вывалило мало. Если в Крыму было не столь важно количество, то здесь нужны были миллионы. Все пошло не так у всех, имхо. Потом уже не было пути назад, или референдум, или перестреляют. АТО началось же ДО референдума еще.
Вот эту фразу "Не дадим в обиду русских" все поняли, и продолжают понимать исключительно в одной плоскости - сейчас Россия введет войска! И без вариантов. :(
Про референдум - не надо грязи. Честно, ЗАРАНЕЕ предупредили - ребята, не надо. Потому, что было уже 100% понятно, что пошло не так. И если дальше гнуть палку, то будет только хуже. Но, "жираф большой, ему видней".
И при чем тут Россия и Путин?
Поправьте меня, но АТО - вяленько - началась тогда, когда они выставили блокпосты, и озвучили курс на отделение.
А после референдума загрохотало вовсю. :(
Я пытаюсь сейчас встать на сторону ЮВ и понять их. Именно простые люди, ходившие с флагами, поняли слова Путина именно так - обидят, придут войска и защитим. Сейчас в сети полно обид, что нас сдали, нас бросили, Путин обманул.
Про референдум - да, их предупредили. Они ж брали сутки на размышление, откладывать или нет. Видимо, назад пути уже не было. Думаю им сказали - справитесь сами - поддержим. Непонятны только потом обращения о принятии в состав РФ.
Россия вроде и ни при чем, но простые люди повелись именно на Крым и слова Путина, не понимая общей картины.
Про АТО - Славянск на днях отмечал месяц военных действий, именно где-то с начала мая и началось АТО.
Говорить об этом можно долго. Конечно, простых людей жалко.
Но тут, в этих "повелись" и "поверили", как и во всем, палка о двух концах.
ППКС именно маленькая активность населения показало России, что вмешиваться нельзя.
Вы правда думаете, что они там только флагами махали? И вот прям по таким мирным бедненьким митингующим начали стрелять? Они там вели себя как оккупанты прежде всего и хоть многие местные их и поддерживают (из-за надежды войти в состав России), но многие особенно столкнувшись с ними лично, иного мнения - считают, что власть их защищает от бандитов.
Донецк, 1 марта. Где оккупанты? И чем отличается от майдана с флагами ЕС? 6 марта арестовали Губарева, люди еще активнее стали выходить. Здания в Луганске захватили только 6 апреля, до этого все было мирно и люди просили их услышать.
И что по ним стреляют?? Что ж они стоят и не прячутся?? Я что-то стреляющих на картинке не вижу? Где они?
А с битами кто в Харьков приезжал? Кто в Запорожье МИРНЫХ митингующих окружил и ЦЕЛЫЙ день кидал в них яйца, избивал и поджигал автозак, на котором их пытались увезти. И в Донецк приезжали молодчики с битами и пистолетами, отлавливали народ с митингов. Люди и озверели, и решили действовать более радикальными методами.
можно конкретики? кто именно куда приезжал и кого избивал? как избивали мирных демонстрантов на востоке - я видела. а вот как избивали демонстрантов на западной Украине не видела. есть ролики?
Не на западной,а в Харькове укрмайдан пару раз был избит антимайданом.Людям головы разбивали.Милиция потворствовала этим избиениям.Это при Кернесе было.Хотите ссылку?
Очевидцы из Харькова грят о приезде активных молодых людей из других районов и не всегда районов Украины в Харьков сразу после бегства Януковича,что они эти товарищи участвовали в водружении российского флага над ОГА Харькова.
вы не понимаете разницы между - подрались два лагеря - майдан и антимайдан и мирных протестующих сожгли заживо?
вы сравниваете тех и других. всячески пытаясь оправдать убийство людей. для меня аксиома - кто бы на какие митинги не выходил, что бы там не вещал - убивать их за это нельзя!
нужно было. еще в декабре разогнать пинками этот майдан и все были бы живы и спокойно дожить до выборов.
Митинги эти все с обеих сторон проплаченные. Все эти флаги и прочее тоже на чьи-то средства. Вообще ИМХО они не показатель настроения населения. Не озверели они, у них был просто был свой план, на мой взгляд несколько спонтанны и непродуманных, но все же минимум эмоций. Игра на национальныз чувствах - только часть плана.
Ну и на майдане платили, почему там можно, а тут уже нельзя получилось? Меня смущают двойные стандарты.
Можно, почему нельзя. Каждый хочет показать какой он хороший, как много на его стороне и как его забижает противник. Многие верят))
Да не за это их бомбят,не передергивайте.Их бомбят за то,что они самовольно отделили регион от страны.Я не знаю какова была бы реакция Запада на вот такую реакцию Киева против отделившихся,если бы референдум готовился основательно,с приглашением международных наблюдателей,т.е если бы тот же результат с соблюдением норм.А так... никто никогда в мире не признает это народной волей,для всех в мире ополченцы это насильно безосновательно отхватившие в никуда кусок страны,вооруженные чуть ли не бандформирования и террористы.Все такого же у себя боятся ,вот и голосят.
АТО началось ДО референдума. А отлов активистов и разгон митингов - только за идею федерализации. И ни одной попытки переговоров.
Янукович сбежал в конце февраля. До середины апреля хотели федерализации. 1,5 месяца мало?
Опять только одну сторону видим? Они не собирались сначала отделяться, пока их прессовать не стали.
Да как не собирались?!У них протесты пошли с того,что российский флаг на ОГА повывешивали.В Харькове с этого то же их протестное движение пошло.
Российский флаг не говорил об отделении, а лишь о принадлежности к русским и о ориентированности в сторону России и Таможенного союза. В противовес флагам ЕС на майдане. Они ДОЛГО просили ТОЛЬКО федерализацию и статус русского языка.
да хоть сто раз проплачены - это не повод их убивать. да и референдум очень показателен.
Ну вот скажите мне об аресте Губарева.Он же до ареста агитировал за отделение,присоединение к России и вывещивали его люди российские флаги на ОГА.Его же арестовали не за идею федерализации.Разве в России с таких активистом,поступили бы по-другому?
А вот с этого места, пожалуйста, подробнее?
Кого считают оккупантами? *тон совершенно мирный, и заинтересованный*
ДНР считают оккупантами местные жители. Не все, но очень много таких мнений. За их бандитское поведение и отношение к мирным прежде всего.
А что за отношение к мирным гражданам?
Мне правда интересно. Т.к. у меня все не складывается пазл - с одной стороны речи Стрелкова о неподдержке населения... А с другой - референдум, вроде как с зашкаливающей явкой, и подавляющим числом голосов за отделение.
И еще вопрос - а тогда за кого население? Вроде как, по ним бомбят... Как они могут быть за власть?
Референдум. Из 22 участков работало только 2. На него пришли только те, кто были за ДНР, остальные посчитали это фарсом и не ходили вообще. Плюс какая-то часть не ходила потому что нестабильная обстановка была, уже побоялись. Многие из тех, кто шел голосовать вообще считали, что идут практически голосовать за присоединение к России. Про подсчет голосов - я лично уверена, что это фикция. У меня лично не одна сотня знакомых и близких людей наберется, которые против. Не верю в 99 или сколько там процентов. Никто и не считал эти голоса. Просто объявили нужный им результат. У них были свои цели еще до референдума - скопировать Крым.
Отношение к населению. Я сколько общаюсь с донецком не прекращаю слышать о них жалобы - у того машину отняли, этого избили, за "слава Украине" убили какого-то мальчишку, украинские паспорта отбирали и разрывали, за украинскую символику избивали,громили магазины, банки, инкассаторские машины и машины скорой помощи, зайти положить людей на пол с автоматами и забрать то, что надо - в порядке вещей. Донецк не такой большой город, слухи о таких происшествиях распространятся сразу. Короче, развели грабеж и беспредел.
Спасибо, за подробный ответ.
Тогда почему народ не протестует активно против этой ДНР? Поддержу вопрос Трансмишн ниже - почему нет протестов?
Просто потому, что население инертно, и что с ним не делай - будут бухтеть на кухнях, но никакой активности?
И еще - что там был за митинг шахтеров? У нас это показали, как шествие в поддержку ДНР.
Думаю, потому что сейчас это уже просто опасно.
Да митинг я видела, но не спрашивала о нем.
Последнее время мои любят обхихикивать пэрлы ДНР. Например, по местному ТВ кто-то из них выступал. Типо горячая линия. На вопрос по телефону "Какого образца будут дипломы у выпускников" Ответ - "Какого захотите. Можно ДНР, можно украинского, можно российского образца" и тп Я прям все не запоминаю, но очень много откровенно смешного.
А вообще не очень смешно - племянники ноют - что у нас теперь будет школьный аттестат ДНР??
Университет покидают иностранные студенты. Преподавателей сократят наверно, кто с ними работал...
Еше читала статью,что референдум проходил без предъявления паспортов или как-то так без учета паспортных данных,что один и тот же человек мог голосовать несколько раз.Элле,это правда?
Мои не ходили, сами не видели, не могут сказать, но говорят писали везде потом, много критиковали как он проводился.
а мои ходили. в очереди 2 часа простояли. народ был настроен решительно. весь город вышел. и все единогласно за.
всякие мнения, конечно присутствуют везде, но есть мнение и настроение большинства.
по Крыму я уверена. про Мариуполь то же, наобщалась много ни одного против не было. про остальных не знаю.
Почему нет ни одного митинга с плакатами "Украинская армия, защити нас от террористов"? И почему так много с плакатами "Спасите людей Донбасса от украинской армии"?
Были такие митинги. Я помню про один в красках рассказывали, что этих митингующих поколотили битами с привязанными на конце ножами. Вроде ни кого тогда не убили, но порезали хорошо. Это еще до референлума было, а потом уже и правда не делали такие митинги.
митинги в поддержку майдана были, а вот митинги против захватчиков и оккупантов - не помню такого.
17 апреля были митинги и в Донецке, и в Луганске за Единую Украину http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8+17+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%B7%D0%B0+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83
были, а вот митинги против оккупантов я не видела. это же разные вещи. где плакаты ДНР сложи оружие -народ тебя не поддерживает или что-то в этом духе?
а гудки Ахметова?:)
скажите честно: вы бы вышли на такой митинг под автоматы "оккупантов", которые производят не слишком ммм... вменяемое впечатление?
несогласные просто пакуют вещи и бегут
а к кому обращаться? к проплаченным иностранным наемникам или местному вооруженному криминалу?
Что вы все с этими митингами? Как можно их проводить в обстановке военных действий? Какой смысл, когда сейчас прошла фаза относительно мирного противостояния и идет активная военная операция? Много было митингов безоружных людей на оккупированных территориях? Это несовместимые вещи.
Покажите хоть одно фото сейчас, с плакатом "спасите от террористов"? Я верю, что далеко не все за ДНР, я верю, что люди просто хотят мира, но я не верю, простите, что там ВСЕ против ДНР и в ополчении только наемники.
Вы уверены,что этих митингов нет,потому ,что настроений нет.Может это небезопасно там эти митинги устраивать,а может действительно никто не хочем в Украину.Рано делать выводы.
А я и не говорю, что все, у меня, как и у вас нет телепатической связи со всеми, я озвучиваю свою личную статистику, вы тоже имеете свою из надежных источников.
Если бы такие митинги были, то весь интернет на всех языках мира об этом вопил с приложенными фото и видео свидетельствами
Знаете,я вспоминаю мой разговор с одним заграничным бывшим военным о том кто виноват,что Грузию бомбили.Когда я стала грить,мол Саакашвили расчитывал,что запад заступится и т.д.,так этот военный и пожилой человек мне сказал,"когда втравляешь жителей своей страны в то,что может окончиться бомбежкой,нужно не ДУМАТЬ,а быть уверенным,что заступятся и бомбежек не будет.А по-другому ты г... ,а не президент".
Если про Грузию и почему ее начали бомбить - Еврокомиссия признала вину Грузии, что именно грузинские войска напали первыми.
Почему никто не хочет говорить про авиаудар по гражданскому объекту в Луганске, в результате которого погибли женщины, не являющиеся ополченцами?
Об этом постоянно говорят. Марфенька вот пишет про зелёный коридор уже в сотый раз, наверное.
Гибель мирного населения - это дикость, ужас. И закон войны, к сожалению.
Потому что его уже посмотрели со всех сторон, выводы сделали: и кто, и как, и кто погиб, и как реагировали некоторые украинцы.
А сколько по-вашему про него можно говорить? Вы получаете удовольствие от смакования кровавых картин?
Все, кто хотел, посмотрели, ужаснулись, и сделали соответствующие выводы.
Мне кажется, вы заигрались. Какая, нафиг, война?
У нас тут кто-то покончил жизнь самоубийством после поста Марфеньки, или Цили?
Кто-то встал под ружье после призыва Лорены, Викты, или Штрафбата?
К чему эта истерия? Персену, чаю, на природу. :)
Я потому и была за втрой топ по Украине, что тот, номерной топ - именно, будто все с передовой пишут, рыдая над телом сотоварища.
К чему нагнетать? Ни нам, ни Украине от этого точно не полегчает.
Мне кажется, я понимаю, о чем Цикада. У нас (и здесь, и в реале) вокруг до хрена людей, которые либо не определись со своим отношением ("Где-то далеко что-то бабахает - ну и черт с ним, не под боком же"), либо склонны к экзальтации и подвержены влиянию чужого мнения. Вы не встречали людей, которые никогда политикой не интересовались, но сегодня бегают в центре России с желто-голубыми ленточками и радеют за Украину только потому, что им в жежешечке поведали о том, как Россия не права? Вам повезло. Я таких знаю. Информационная война в действии.
И что теперь? Ощетинится, как противотанковый еж, нацепить в ответку значок "Нет фашизму", и бить в морду любого с желто-голубой ленточкой?
Желающих смешать Россию с дерьмом (пардон муа мой френч) в жжешечке всегда было предостаточно. Просто так повернулось, что старые поводы уже не фонтанируют. А тут Украина! Прям, подарок судьбы для того, чтобы начать проклинать фашЫста Пу, и его кровавый рЭжим.
Сохранять вооруженный нейтралитет и делить людей на группы: вменяемые, полувменяемые, невменяемые (на форуме деление довольно четко прослеживается: Осень - одно, Марфа - другое, Циля, простигосподи, уже третье). Шучу.
А если серьезно, то не уверена, что после одной вменяемой беседы можно сразу решать, что мир, дружба, жвачка - просто мы друг друга недопоняли. Опять же, моя имха.
Да мы как бы друг к другу с объятиями не бросаемся.
Мы просто разговариваем. Ну или пытаемся разговаривать.
При этом у каждого уже сформирована некая собственная позиция
Человек - не листик в гербарии, чтобы его можно было пришпилить на определенное место в определенной группе.
ИМХО для того и нужен диалог, что часто мы просто недопонимаем.
Теоретически, да, но на практике такой подход еще ни разу не подводил, ттт.:)
Мне всегда казалось, что диалог возможен лишь до определенной черты, за которой собеседник просто перестает существовать. И ни на какое недопонимание это не спишешь. То есть с некоторыми людьми диалог (именно диалог, а не торг, скажем, о перемирии) просто невозможен.
Впрочем, не суть - меня просто удивил излишний, на мой взгляд, энтузиазм некоторых отметившихся в этом топе.
Скажем так, есть люди с которыми я дискутировать не буду. Или сведу общение к минимуму. Но, в этом топе участвует гораздо больше людей. :)
Знаете, я никогда не думала, что в моей жизни наступит момент, когда критическое мышление можно будет приравнять к измене. Видите ли, применительно к фашизму и нацизму не может быть критического мышления. Это абсолютное зло.
Да, это абсолютное зло. Втромоу Нюрнбергу быть. Нет, украинский народ не весь состоит из нацистов, они сами жертва. Как-то так.
Знаете вот если он будет и будут осужден такой-то и такой-то режим с определением "фашизм" и т.д.,тогда грить о бывшем режиме,что это фашисты станет правомерным и объективным.А без международного суда это провокации и безпочвенные обвинения.
И вообще, Бандера тоже не так однозначен, верно? (Это я марфиньке подсказываю). А ведь он был осужден и назван международным судом. Лукавство и лицемерие-тоже оружие.
Правый сектор вы к кому записали? К армии Украины или повстанцам? А подразделения Коломойского?
Судят - победители. Если бы победил Гитлер, то судили бы Рокоссовского и Жукова. Но от этого фашизм бы не перестал быть абсолютным злом. Его бы просто не смогли осудить. Тогда.
Правильно,победители.Но ведь судом международным,рассматривая все факты,а не верхушка победителей собралась и решила.А сейчас у кого и какие факты,вы лично были где-то в происходящем и видели что-то своими глазами,как минимум?Нет же,так откуда у вас право претендавать на полномочия международного суда?Ни откуда,только от желания похлеще обозвать собеседника.
Категорически не согласна. Уже сейчас просто невооруженным глазом видны перекосы международного суждения, что в Сирии зло, то на Украине нормально и демократично. При этом зверства - они и есть зверства.
И тут соглашусь. Выборы в Сирии нелегитимны, потому что гражданская война, а Асад - диктатор использует армию против ополчения. И тут же, на Украине прошли демократические выборы, несмотря на гражданскую войну, а Порошенко - молодец, борется с ополченцами. И все это с разницей в неделю. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Для таких суждений нужно изучит досконально все факты отдельно Сирии,отдельно Украины.Кстати фразы,что в Украине фашисты и такая же власть появлялись из уст моих оппонентов еще до Одессы,ДНР и ЛНР.
Так и называйте так тех,кто выходил.А вы так грите,если вышли на Майдан миллионы,например,а тысячи стояли под Бандерой и СС,значит все миллионы фашисты.
А я и не называю всех фашистами. Но то, что фашистская партия Свобода и ее лидер Тягнибок были активистами майдана - это хоть не отрицается?
Одними из лидеров.А вот про то,что они фашисты я впервые отсюда узнала,лично знаю евреев в их партии.
Один из трех лидеров, немало, одна треть.
В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира[
Олег Тягнибок неоднократно делал заявления, которые были расценены как русофобские и антисемитские. Одно из наиболее скандальных выступлений произошло 17 июля 2004 года на горе Яворыни в Ивано-Франковской области, когда на закрытом мероприятии, посвящённом памяти одного из руководителей Украинской повстанческой армии — Дмитрия Клячкивского (Клима Савура),- Тягнибок выступил с такими словами:
Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит на Украине
Оригинальный текст (укр.) [показать]
— [16]
Выступление каким-то образом попало на телеэкраны. Разразился скандал, в результате которого прокуратура возбудила уголовное дело за разжигание межнациональной ненависти и розни[17]. За свои высказывания на горе Яворыни Тягнибок был исключён Виктором Ющенко из парламентской фракции «Наша Украина»[18]. Позже Тягнибок оправдывался:
Я считаю, что ничего плохого не сказал, а просто назвал вещи своими именами: москалей — москалями, жидов — жидами… В тексте выступления я говорил о немецких и российских оккупантах, которые уничтожали украинский народ, о НКВД, руководящий состав которого был сформирован из евреев. Я заявлял о продажности теперешней власти, которая далеко не украинского происхождения. Я назвал вещи своими именами и говорил о том, о чём говорят две трети украинцев дома на кухне.
Оригинальный текст (укр.) [показать]
— [19]
Публичное дистанцирование Виктора Ющенко, боровшегося за пост президента Украины, от своего политического союзника не помешало ему позднее привлечь Тягнибока к участию в «Оранжевой революции» в качестве одного из координаторов доставки в украинскую столицу из регионов участников акций гражданского неповиновения[16].
Тем временем и апелляционный суд Ивано-Франковской области удовлетворил жалобы Тягнибока и отменил более раннее решение Ивано-Франковского городского суда (в который тот обращался с требованием закрыть возбуждённое в отношении него уголовное дело) и вынес новое решение, которым признал незаконным постановление прокурора Ивано-Франковской области об открытии уголовного дела. Облпрокуратура закрыла дело в связи с отсутствием состава преступления[16][20][21].
В марте 2005 года в эфире «5 канала» Тягнибок заявил, что с самого детства не предает своих взглядов, согласно которым «неукраинцы не испытывают внутренней благосклонности к украинской земле»; он также подтвердил, что в Ивано-Франковской области говорил о «тех, кто оккупировал Украину»: «я говорил о россиянах, я говорил о немцах, я говорил о жидах». Тогда же он заявил, что не намерен публично извиняться перед «оккупантами» за свои прежние высказывания[22].
Отвечая на заявление МИД Израиля об антисемитских взглядах ВО «Свобода», Тягнибок призвал Израиль уважать выбор украинского народа, добавив, что наверняка каждая израильская партия, представленная в Кнессете, является националистической[23]. В то же время Олег Тягнибок неоднократно заявлял, что ВО «Свобода» не является антисемитской организацией[24].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Значит он таки националист и антисими.Да ,один из трех,это не мало.А вот сторонников его партии в масштабах всей поднявшейся против Януковича Украины не много.
Ну а Правый сектор еще? Там их было достаточно. Один из помощников Яроша - Сашко Билый - воевал в Чечне на стороне радикалов у Дудаева (кстати, зачем во Львове назвали улицу в честь Дудаева, признанного террориста?), и сколько таких еще было? Я не говорю опять же, что ВСЕ на майдане/на Украине фашисты. Но то, что их к власти пришло слишком много - это есть.
А кто там к власти пришел?Ярош или Тягныбок?Президент,Яценюк,Турчинов,Аваков они центральные.Есть в Украине русофобство,я не отрицаю.Но это болезнь,ею Украина переболеет,и эта болезнь все же меньшинства в Украине.А теперь...
Ярош и Тягнибок набрали вместе меньше, чем Допа, который набрал чуть больше 3 процентов. Сколько можно муссировать этот правый сектор и свободу, которые ничто в Украине?
И тем не менее,
В ближайшее время мы ожидаем решения от лидера нашей партии Дмитрия Яроша о занятии одной из должностей в украинском правительстве. Он уже получил предложение занять одну из должностей в новом правительстве. Об этом в среду, 4 июня, в эфире одной из радиостанций заявил руководитель информационного центра партии Правый сектор Борислав Береза. По его словам, Правый сектор официально заявляет, что готов поддерживать любые решения Порошенко, если они будут направлены на сохранение целостности государства и восстановление стабильности в обществе. Береза также заверил, что Правый сектор готов стать «президентскими силами». На сегодняшний день мы готовы полностью объединить все батальоны территориальной обороны, полностью все структуры силовые, если будет гарантия обеспечения, вооружение и нормального сотрудничество со всеми госструктурами, - подытожил Береза
http://ura-inform.com/ru/politics/2014/06/04/pravyj-sektor-gotov-podderzhat-ljubye-dejstvija-poroshenko-bereza
А фракция Свобода спокойно заседает в Раде и вносит законопроекты.
свобода может вносить законопроекты, ее право, сколько из тех законопроектов приняли? у них большинства никогда даже близко не будет
а пс - трупик, лето эти ребята не переживут, днепропетровск их активно сливает. так что, пора искать новую страшилку;)
В ближайшее время мы ожидаем решения от лидера нашей партии Дмитрия Яроша о занятии одной из должностей в украинском правительстве. Он уже получил предложение занять одну из должностей в новом правительстве. Об этом в среду, 4 июня, в эфире одной из радиостанций заявил руководитель информационного центра партии Правый сектор Борислав Береза. По его словам, Правый сектор официально заявляет, что готов поддерживать любые решения Порошенко, если они будут направлены на сохранение целостности государства и восстановление стабильности в обществе. Береза также заверил, что Правый сектор готов стать «президентскими силами». На сегодняшний день мы готовы полностью объединить все батальоны территориальной обороны, полностью все структуры силовые, если будет гарантия обеспечения, вооружение и нормального сотрудничество со всеми госструктурами, - подытожил Береза
пусть говорит;) он уже яроша один раз министром обороны чуть не назначил
пс вообще балаболы заказные, ни при власти, ни на фронте их и близко никто не видел, их уровень - мелкий разбой
http://censor.net.ua/video_news/230902/tyagnibok_vidit_v_nasheyi_strane_obrazets_dlya_podrajaniya_izrailskiyi_jurnalist_video
Мнение еврея о Тягнибоке
В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира
http://www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277%7D/TT_2012_2.PDF
Но тот же еврей о нем другого мнения. Я не "фанатка" Тягнибока, мягко говоря. Но очень много спекуляций вокруг его фамилии. Смотрела интервью, где он говорит, что он не против кого-то (ни еврейского, ни русского) а за достойную жизнь всего украинского. Вроде ничего плохого и не хочет человек.
Абсолютное зло это истерика и паника.Они никогда до добра не доводят.Вот в теме "круглый стол" вы уже пару раз назвали всех фашистами,врагами.Не хотите обсуждать,считаете что не с кем и не о чем,ваше дело.А вы же накручиваете нервы остальных и ждете ответки,чтобы базар завести,вот это не только ваше дело.
Оболгать собеседника - это ваш способ вести круглый стол? Я не называю всех фашистами и врагами. Но если человек поддерживает фашистов, я не считаю правильным пытаться бесконечно его понимать. После Одессы и Луганска это уже излишнее миролюбие.
Когда вы говорите,что ваши оппоненты поддерживают фашистов,то вы искажаете факты.А не говорить с людьми ваше право,только зачем писать пару раз подряд,что ваши оппоненты поддерживают фашистов?
не вдруг. 20 лет пропаганды. я наблюдала 20 лет, как украинцам промывают мозги и внушают, что они великая нация, а мешают им жиды и русские. странно, что всего половина страны поддалась.
Я знаю, что не вдруг. Просто, вот это первозданное негодование "Ах, там же фашЫзм!" весьма забавляет. Люди 23 не вникали в происходящее в соседней стране... А теперь резко решили ненавидеть!
Люди... У нас политики 23 года не вникали в происходящее в этой стране, отправляя туда послами тех, кого здесь уже пристроить некуда было.
Украина, чем бы это все сегодня ни завершилось, это такой колоссальный провал нашей дипломатии, что хочется с десяток человек к стенке поставить.
ИМХО, виноват вдолбленный на подкорку постулат "Русский с украинцем - братья на век". А к родственным отношениям всегда относишься... Спустя рукава.
Это не снимает ответственности. Но, отчасти смягчает вину нашей дипломатии.
И это тоже, согласна.
Но главное, что у нас вообще забили на пропаганду. Ее либо нет, либо она отдана на откуп топорно работающим киселевым. Нет фильмов типа шестого, кажется, из серии "Государственная граница", где все четко, внятно и с хорошим воздействием на эмоции. В противовес юным бандеровцам не создаются отряды юных ковпачат. Многого нет. В итоге - либо разброд и шатание не только на Украине, но и в России (те самые деффачки с желто-голубыми ленточками, о которых я уже упоминала), либо зашкаливающая ненависть неофитов от политики ко всему украинскому.
Да, я с вами согласна.
Но, вы помните, что творилось в этом разделе, когда ввели нормы ГТО? :)
Еще что-то, типа скаутов... Не помню. Но, истерических холивар получился знатный. :)
Многие бились в истерике, что возвращается СССР, а там и до сталинизма с 37 годом рукой подать! :)
Так что, то, о чем вы говорите - это очередная беда развала СССР. И это еще только предстоит возрождать. ИМХО.
Не, я в последнее время не так регулярно сюда захаживаю, как раньше, так что холивар упустила. Но отлично представляю, что творилось, а также кто и что мог понаписать:) Кто-нибудь додумался подбросить дровишек и намекнуть, что нормы ГТО напрямую cвязаны с подготовкой к боевым действиям (ну, типа: не зашвырнул мячик за нужную черту - считай, разворотил себе живот взорвавшейся слишком близко гранатой)?:-D
По-моему, граждане истерящие не отличаются последовательностью: то у нас уже 37 год на дворе, то мы все идем к нему годами:)
>>Так что, то, о чем вы говорите - это очередная беда развала СССР. И это еще только предстоит возрождать. ИМХО.
Откровенно говоря, сейчас я уже не представляю, как некоторые вещи можно отыграть назад. Переступить через кровь. Что-то я мрачна с понедельника.
пропаганда только только начинает возрождаться, но активно. мы теперь активно не любим Америку и в Европе все плохо- плохо. и т.д.
Пока что не столько активно, сколько топорно. А потому часто вызывает обратную реакцию, а не ту, на которую рассчитывали.
Мне кажется, что главное не кого-то не любить, хотя, это тоже сплачивает. А полюбить себя.
Вот точно! Надо бы, чтобы российские флаги висели в окнах не только на волне "против Украины".
у нас не висят флаги "против Украины" У нас висят флаги "Гордость за Россию". За Олимпиаду, за Парадимпиаду, за Крым, за ЧМ по хоккею, и, в конце концов, за твердую политику в мире. Вывешивая флаги мы совсем не думаем в этот момент про Украину, не надо так высоко оценивать Украину )))
Украина не причем, причем Олимпиада, а затем зразу Паралимпиада, и тут же Крым. Крым тут - самое главное, наверное. Но к Украине это совершенно не относится. Гордость именно на смелость и твердую позицию России.
Тут дело не в Украине, а в пропаганде. ИМХО. Она, кстати, должная быть. Но мы же понимаем....
Да-да, конечно)) Надеюсь, поводов у нас будет становиться все больше и больше и даже пропаганда перестанет быть нужной)) Интересно как в этом плане у буржуев? Я прям уверена была, что флаги появились на антиукраинской волне, потому что аналогичное зрелище в Барселоне - сразу по флагам видишь в каком окне каталонцы живут, в каком испанцы, а у них как я понимаю какие-то бесконечные терки. Или вот у шведов - висят флаги. Из-за пропаганды ли?
Вы думаете, что в России все озабочены Украиной? Большинству - вообще наплевать, что там творится, кто-то переживает за знакомых/родственников. Ненависть к Украине может и есть у кого, но я таких не встречала. А флаги вывешивают массово, и на машинах полно. Это от радости возвращенного чувства гордости за страну, прям назад в СССР ))) Я вообще не понимаю, какой смысл вывешивать в России российский флаг против Украины? ))) Это актуально только на территории самой Украины, но весьма опасно.
Я тут столько выслушала истерик и неадеквата по поводу Украины, что у меня не то что возникли подозрения об озабоченности, а даже и насчет повреждения психики у некоторых, надеюсь временное. Так что вы меня даже порадовали, что флаги - не из этой серии.
Так это ева...Тут не любят детей, не любят родителей...и воюют на полном серьезе в сети.
Конечно из-за нее, родимой.
А украина просто заставила россиян сплотиться. Мы поняли, чем грозят революции.
Полностью согласна. И лет так Х назад можно было обойтись МАЛЫМ, чтобы заручиться поддержкой дружественной Украины.
еще как вникали! просто не все. я то все это на родственниках и друзьях наблюдала. да и в новостях много было, про то, что русский язык из школ убирают, школы закрывают и т.д. просто все было не остро и вы не помните.
Вот я как раз помню.
И уже несколько раз говорила, что за это " просто все было не остро"... За это тогдашнее молчание Донбасс сейчас и расплачивается.
Об этом и говорят,что была ложная инфа,направленная настроить россиян против Украины.Топорная,ложная инфа.Я вам говорю два года назад в Украине на востоке положение с русскими школами было шикарнее,чем сразу после отделения.Причем и тогда и тогда сами люди,то рванули в украинские школы и классы,то наоборот в русские.
А вот на дипломатическом уровне наоборот расслабились и упустили.
какая нафиг ложная информация. в Крыму русские школы закрывали, люди на митинги выходили. у меня куча родственников и друзей на Украине. большинство украинского вообще не знают и думали куда детей в школу пристроить, что бы их украинским языком не мучили. и с работой были проблемы т.к. делопроизводство на украинском, а люди его не знают. и я видела, как дети слушают всю эту ересь про москалей и на глазах взрослеют и меняют свое отношение к русским. ни о каких братских народах и слова не было на Украине. это только в России народу лапшу на уши вешали.
Про Крым не скажу,говорю о востоке.Да в Украине была и своя пропоганда,но на востоке поменьше.
поменьше, побольше. 20 лет на Украине учили ненавидеть русских. ну вот и доучились. почитайте комментарии про давить колорадов и их детенышей.
Я вам не скажу за всю Украину,но в Харькове много русских и русскоязычных ни один из них мне не жаловался,что украинцы его ненавидят,хотят давить и т.д.Но они обычные люди,они не ходят с георгиевскими ленточками и с красными флагами или с российскими.В Харькове,на сколько я знаю,каждый год проходят парады Победы,тогла есть символика СССР и георгиевская.Про ленты на людях не скажу,не знаю,но в любой военной парадной картине-плакате есть эта символика,это же один из орденов,если не ошибаюсь.Никаких провокаций в городе по поводу празднования 9 мая и этой символики в жизни не было,да и откуда в советском городе Харькове?
Ваше мнение понятно, не пишите повторно. Вам просто пытаются донести цель дискуссии в ответ на ваше высказывание, что вы не понимаете зачем и тд. Боюсь в этом топике вы потеряете время и вам будет неинтересно. К вам вопросов ни у кого нет, у вас ни к кому - тоже.
семьям жертв придётся как-то жить дальше в регионе, который сейчас болен, поэтому разговоров о будущем и поиска решений не избежать в любом случае.. лучше это делать параллельно с попытками прекращения насилия, а не после, т.к. времени до начала гуманитарной катастрофы меньше, чем вы думаете.. альтернатива дипломатии - полномасштабная война с участием России и плохо прогнозируемые последствия для всего мира.. остаётся только порадоваться, что вы, с вашим уже достигнутым пределом, заседаете на еве, а не в команде российских дипломатов (полагаю, всё же не меньших патриотов своей страны, чем вы)
тоже считаю, что диалог нужен, на всех уровнях, чтобы оставаться людьми, особенно для таких братских народов как Россия и Украина.
Почемуля, мое мнение про Обаму и ситуацию с дезертиром(( если честно, то сказать, что я в шоке, то это ничего не сказать(( хочу импичмента. Даже не хочу слышать ничего, перед глазами паштунский папаша на пороге белого дома... ну и другие образы((
думаю, что если до импичмента дойдет, то там Байдену не особо долго "править" придется... ну я думаю, что он не намного хуже Чейни, хотя, конечно, не знаю уже что и думать... блин! предоставить платформу белого дома для такого!! это ужас
я та мадам) ник вот себе подходящий подобрала, но я и нечасто бываю тут, зашла вот как раз из-за дезертира, я вообще за демократов была (не во всем, но в общем) а сейчас плююсь
да. если шире смотреть на ситуацию, то из-за вранья для политической выгоды Обамы (в лучшем случае!) с моей точки зрения, эта ситуация задела за живое рядовых американцев (я не хочу ни в коем случае никого обидеть, меня лично ситуация с Украиной волнует, но для рядовых американцев - это не самая животрепещущая тема)
Обама обменял американского пленного солдата, на нескольких пленных талибов из Гуантанамо.
Обменял... А потом стали всплывать нюансы.
И пленник оказался дезертиром, неплохо прижившимся "в плену".
И талибов за одного солдата многовато - целых 5.
И талибы оказались весьма нерядовыми бойцами. Вплоть до того, что Талибан назвал этот обмен своей победой.
Представляете, что началось? :)
сейчас посмотрела в новостях. "идут на сближение с талибами" я уже писала, что карта талибана сыграна, нужен был новый враг. и вуаля. Россия.
Это все не для "нового врага", врагов у США (точнее сказать недругов) и без России хватало
всегда нужен официальный враг, для выбивания денег для военных из налогоплательщиков.
тот же Китай, к примеру, в этом плане был бы намного интересней, не обижайтесь только, но технологически в данный момент Россия отстает, да и по другим параметрам как "враг" не очень стимулирующий,
с другой стороны для России же США как "враг" очень выгодны, да и момент подходящий, т.е. "бить" США легко сейчас, даже очень легко, и под шумок можно много чего "дома" сделать без особых на то акцентов,
... но если вы поспорить, то я вашу точку зрения поняла, не согласна с ней, но и спорить не вижу смысла) из-за дружелюбности :)
ваши утверждения на чем-то конкретном основаны? Китай и сейчас другом не является (для США, естественно ;))
после фоток Байдена с Тягнибоком и Маккейна с мохнатыми алькейдовцами я уже давно ничему не удивляюсь
мда и все-таки сочувствующий Обама с бородатым отцом дезертира на фоне погибших, которые пытались выручить его из "плена" и их родственников - это выше моего понимания
не путайте фашистов и немцев. среди немцев было сопротивление. и первые концлагеря фашисты создали для немцев, не поддержавших фашизм. так и с украинцами. есть фашисты, а есть хорошие люди. нет плохих наций, есть уроды и выродки, среди любых народов.
Пока мало постов и можно разобраться в ответах, мой вопрос: кто как видит работу официального Киева с официальной Москвой? Я даже не могу понять, с какой статьи они могут начаться. О чём говорить государствам, что подписывать (кроме вечной темы про газ) на фоне аннексированной территории?
На фоне аннексированной -- никак. Тем более, после тех дней, что прошли после выборов Порошенко :(
Обратный вопрос - о чем говорить с государством не соблюдающим условия контракта... Причем, не соблюдают те же, кто эти контракты подписывал.
О чем говорить на фоне АТО, и зашкаливающих антироссийских высказываний?
ИМХО, никак.
Ибо, Украина себя поставила в тупиковую ситуацию. Говорить с позиции силы она не может, т.к. силы нет. Говорить с позиции хотя бы друга - тоже невозможно. Общество уже разогрето не в том направлении.
Ну почему силы нет. Вон аж 40 тыс сухих пайков закупают на 2,5 млн. грн. Это 64 грн. паек. Я как-то зашла в украинское кафе. Первое, второе с куском мяса, салат, компот мне обошлись в 30 грн. Понятно, что воровство продолжается.
+100
На данный момент - никак. И не о чем разговаривать.
Нашей власти вступать в переговоры на таком фоне - расшатывать стул под собой.
Единственное, о чем могут разговаривать Россия и Украина- это газ. Все остальное ВВП может оставить на усмотрение жителей Украины, когда Украина попытается вступить в ЕС, когда на Украине будут продолжаться военные действия. ИМХО.
О газе тоже особо не поговоришь. Все разговоры можно свести к "Где деньги, Зин?", с одной стороны, и "Не отбирай последнюю денюжку!", с другой.
Я не вижу даже с чего начать. Но на то они и политики. Знают слабые стороны друг друга. Надеюсь, что найдут точки соприкосновения. Ведь всем и так ясно, что Порошенко ничего не решает.
прочитала несколько аналитических статей, что Порошенко обычный телец заклания. К зиме его полномочия, на фоне возврата к парламентско-президентской республики, ограничатся торговлей фейса на международной арене и вся власть будет в руках премьера.
Не знаю, не знаю.
КИЕВ. 3 июня. УНН. Не исключено, что в течение ближайших двух лет Украина может перейти к прямому президентскому правлению. Об этом УНН сообщил источник из окружения новоизбранного Президента Петра Порошенко.
По словам собеседника, ведутся соответствующие дискуссии относительно возможного введения прямого президентского правления.
"Среди главных аргументов в пользу прямой президентской формы правления в Украине - длительные военные действия в восточных регионах и потребность в быстром внедрении реформ, которые должны координироваться из единого центра", - рассказал источник.
Собеседник агентства также отметил, что для перехода к прямой президентской форме правления в Украине понадобится не менее двух лет, "поскольку соответствующая форма правления четко не прописана в отечественном законодательстве".
"Этого нет в Конституции Украины", - резюмировал собеседник.
Напомним, новоизбранный Президент Украины Петр Порошенко, будучи кандидатом на пост главы государства, неоднократно подчеркивал, что является противником узурпации власти и является сторонником парламентско-президентской формы правления в государстве.
Он отмечал, что Президент Украины должен быть сильным не благодаря законодательно прописанным полномочиям, а благодаря авторитету и доверию людей.
В то же время, отвечая на вопрос журналистов, стоит ли в условиях войны ослаблять президентскую ветвь власти, он отметил, что "в условиях войны страна нуждается в диктаторе, который может концентрировать власть, обеспечив победу над врагом".
Вместе с тем Порошенко отмечал, что "используя объединяющий потенциал народа, мы сможем победить войну очень быстро".
Источник: УНН
возможно. В эту сторону (с инфой в Вашей посте) читала, что уже РНБО подготовил всё для введения военного положения в Донецком и Луганском регионах, дело только за официальной инаугурацией. Я почему и спрашиваю рассуждающий люд, который может вести дискуссию в каком-то конструктивном русле, ибо совершенно не представляю, с чего и как и о чём может сейчас договариваться официальный Киев с Москвой на фоне аннексии территории одной страны другой.
Мне в Порошенко-диктатора совершенно не верится. Хотя его танцует Фирташ - посмотрим, что предложит своему ставленнику, кроме денег.
Я уже несколько раз озвучивала вопрос - Что могло толкнуть Порошенко, - который не производит впечатление клинического идиота - на то, чтобы занять эту расстрельную (во всех смыслах) должность?
Даже Тимошенко притихла. Хотя до этого рвала рубаху на груди. А может их поменяли местами.
разное и про Тимошенко пишут, очень разное. Самое лучшее ей сейчас сделать паузу и не говорить. Ничего не говорить.
Обратите внимание,что кандидатов на эту растрельную должность было не мало.Я опасалась,Что вообше никто свою кандидатуру не выставит.
А вообще,возможно все уже расписано и прописано между всеми и Украиной и Россией и Западом и растрельная должноть только у мирных жителей,не уехавших из ДНР и ЛНР.Все эти военные противостояния,это так проверка нервов и изматывания,может на мелочах не сошлись,еще кто-то что-то выторговывает,а основной план намечен еще до выборов .
Эти кандидаты были простой подтанцовкой. Т.к. выборы из одного кандидата не могут состояться.
То, что победит Порошенко говорили все и сразу.
деньги. Я писала об этом ранее и пишу сейчас. А для чего это Фирташу (ибо он кукловод и ужинать будет тоже своего подопечного) есть вот такое мнение: быть главным среди всех олигархов Украины.
Помимо этого, украинский олигарх заявил, что готов выступить посредником между Украиной и Россией для урегулирования конфликта. По мнению Дмитрия Фирташа, его связи в Украине и России ставят его «в уникальное положение» и позволяют стать посредником между двумя странами.
Украинский бизнесмен добавил, что недавно у него состоялась встреча с представителями компании «Газпром» и теперь он знает, что нужно делать. Дмитрий Фирташ подчеркнул, что если украинские политики уже бессильны, то решать проблему должен тот, кто может это сделать. http://thekievtimes.ua/politics/372845-firtash-stavit-na-poroshenko.html
Заметочке три недели, но суть не устаревшая ни разу.
Кстати, весьма чёткая линия и видение результата - хочу быть главнее Ахметова, Коломойского и Таруты.
вы про клан Махлаев? "Майдан пахнет аммиаком" - смотрела, почему речь идёт о 7 регионах Украины, которые пытаются каждый раз отмежевать от Украины, понятие имею.
бьюсь об заклад, что к осени его не то, что снимут, его расстреляют... если поймают, конечно же... его ждет очень незавидное будущее...
А как можно что-то подписывать с властями в Киеве, которые с февраля не выполнили ни одной договоренности. Ни с Януковичем 21 февраля, ни в Женеве 17 апреля. По газу-то договориться никак - на переговорах одно, на пресс-конференциях другое, а в Киеве в это время говорят третье.
Я думаю и думала,еще до референдума,что поднявшийся восток и есть то "с какой стати" им начаться.А так же это козырь в чьих-то руках,чтобы Крым не так в глаза бросался.
Да да, продолжайте, не вы ли, ромашка марфенька не так давно вы сказывались своим единомышленницам, что вам в кайф бегать в топик Украина и выводить людей на эмоции. Поэтому понимаю вас- включать дурочку в дискуссиях достаточно хитро
Москва готова к диалогу. После прекращения АТО. О чем МИД не устаёт повторять.
Киев (из того, что слышала я) говорит о том, что
-Крым будет украинским (то ли силой - с ЮВ разберуться и на Крым?, то ли сам вернётся - так хорошо скоро станет на Херсонщене, что будут проситься назад; прозвучали уже оба варианта)
-Украина подаёт в международный арбитраж, требуя возмещения убытков от потери Крыма (т.е. признаёт, что Крым уплыл навсегда?)
-Порошенко просит ЕС повременить с подписанием экономического блока соглашений, бо надо будет остановить почти всю промышленность, заточенную под российский рынок (т.е. пока вроде останавливать не собирается?)
Наверное вам известно больше, что он там ещё говорит и куда рулить собирается. Вы ж его не только за красивые глаза выбирали. А я, исходя из своей малой информированности, думаю, что говорить друг с другом по любому придётся. Не обязательно ВВП с Порошенкой за один стол садится и руку жать. Вон они с Обамой уже давно в контрах. Так зато Лавров и Керри - почти лучшие друзья.
И вообще, переговорщики - это совсем не обязательно официальные лица. Вот тут намедни в Москве с концертами выступила Карла Бруни. И муж ейный с ней приезжал. Он, конечно, лицо теперь практически частное, но связи то сохранились.
А по поводу "что подписывать", мне кажется, что у нас с вами до фига всего наподписывано уже (кроме газа). Между государствами. И смена президента, даже так, как она прошла в этот раз на Украине, эти договоры автоматом не отменяет.
а как вообще можно говорить с ворами и убийцами? о чем можно говорить с людьми, которые срывают контракты и не платят по счетам? и как вообще можно вести переговоры с людьми, которые сами себя избрали? и Крым тут совершенно ни при чем... если бы только Крым, то переговоры шли бы по полной катушке... тут не Крым виноват... и да... о какой аннексии речь? Крым сам ушел...
Вы сейчас говорите о потенциальных переговорах Киева с ДНР и ЛНР?
Тоже считаю, что переговариваться с ними не о чем.
Нужно много читать, чтобы много знать о людях. Поэтому и читаю. Делаю выводы.
Люди потеряны, они не могут сориентироваться.
И еще. Мне из топа Украина часть такая-то сказали, чтобы я создала свой топ и там общалась на культурном уровне, так вот топ создали...а вы пришли зачем-то сюда. Я в ваш не хожу.
СК РФ планирует допросить всех беженцев из Украины в рамках расследования дела против украинской армии
Следственный комитет РФ, в рамках расследования уголовного дела "о незаконных методах ведения войны на территориях Донецкой и Луганской народных республик" хочет изучить материалы с космических спутников разных стран для установления характера разрушения в зоне проведения АТО. А также допросить всех беженцев из Украины. Об этом сообщает УНН со ссылкой на пресс-службу СК РФ.
"В рамках уголовного дела о незаконных методах ведения войны на территориях Донецкой и Луганской народных республик (ст. 356 УК РФ) уже проводится ряд следственных действий, направленных на установление конкретных военнослужащих, членов военных формирований Национальной гвардии Украины и "Правого сектора", летчиков, артиллеристов, снайперов, которыеотдавали и выполняли приказы об авиаударах, артобстрелах и уничтожении мирных граждан и населенных пунктах на юго-востоке Украины. Кроме того, Следственный комитет России намерен получить из независимых источников данные с космических спутников разных стран, на которых зафиксирован характер разрушений, их количество, а также места дислокации украинских военных формирований", - говорится в сообщении.
В СК РФ считают, что это позволит составить объективную картину происходящего на юго-востоке Украины.
"К делу приобщено большое количество фото - и видеоматериалов, доказывающих массовое совершение преступлений против мирных граждан. Уже допрошен ряд российских граждан, в числе которых журналисты, освобожденные из плена, а также украинские беженцы, которые попросили убежища в России, так как вынуждены покидать свои дома из-за преследований со стороны украинской военщины, которая фашиствует. По данным миграционной службы России, с каждым днем поток беженцев из Украины увеличивается. На данный момент в России приняты ходатайства о признании беженцами и заявления о предоставлении убежища почти от 4 тысяч человек, среди которых более 500 детей. Все они будут допрошены в рамках этого уголовного дела, при наличии оснований они также будут признаны потерпевшими. Всем пострадавшим будет оказана полноценная и квалифицированная юридическая помощь и разъяснено право подачи обращений в Европейский суд по правам человека и Международный уголовный суд", - заявляют в СК РФ.
Источник: УНН
надо же чем-то заниматься.. тут уж точно ГААГА сама себя будет судить.. ждите!
КИЕВ, 4 июн — РИА Новости. Председатель Верховной рады Украины, и.о. президента Александр Турчинов объявил о частичном перекрытии границ Украины с Россией на юге Донецкой и в части Луганской области, сообщает в среду украинское издание LB.ua.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010714784.html#ixzz33gkJBDrf
7 тыс беженцев за один день. люди наконец осознали, что это не просто так, что это война. и началась массовая эвакуация людей. ужас. вот так все бросить, схватит детей и бежать неизвестно куда. только бы все благополучно доехали.
Это цифра беженцев,прибывших в один какой-то город или общая цифра,покинувших горячие точки в этот день?
Вопрос к украинцам, оправдывающим происходящее на ЮВ. Я как обычный человек вас понимаю, когда война далеко и тебя не касается, то по фиг на все. Да переживаешь, да смотришь , обсуждаешь, но все равно это там, а я тут живу, работаю . Так вот вопрос: куда вы побежите если начнут бомбить ваши города? ЮВ бегут в РФ и в Крым, а вы куда?
Бегут не только в россию ,одесские пионер лагеря заполнены детьми оттуда ,в городе много беженцев. Наши города не начнут бомбить , у нас нет ополченцев .
не только Одесса, вся Украина забита беженцами, начали уезжать еще в апреле. просто раньше ехали к родственникам пересидеть на время, а теперь уже хлынули и те, у кого нет родственников в мирных областях
Это вы зря , мне понятно что бегут и в Украину , и к родственникам. А насчет нет ополченцев это вы тоже зря надеетесь , что вас не коснется )
Советую Вам начать думать на перспективу. Маятник запущен, с вами - вопрос времени.
у вас нет ополченцев и не будет, зато могут появиться реальные террористы. Не думали об этом?
А с учетом в каком состоянии у вас СБУ, МВД, армия и главное то что "спонсорам" будет выгодно не защитить вас , а скопрометировать "соседа". Вы можете стать таким же "расходником для власти" как женщины в Луганске.
Подумайте об этом. И это очень страшно.
Я вам еще более старшную мысль могу подкинуть. Террористы могут быть не с ЮВ, ни чеченцы, а подосланы "спонсором".
Во-первых, не надо бросаться в ответ фото, я нигде не писала, что Губарев зайчик, это был ответ на пост, что на майдане не было нацистов.
Ну и во-вторых, раз уж вы про Губарева, он этого и не отрицает:
Вот как он сам описывает этот этап биографии в своих листовках: "Cвою борьбу с системой я начал в организации Русское Национальное Единство (РНЕ). Один из основных пунктов идеологии этой организации: русские, украинцы и белорусы являются триединым братским народом. Этот опыт многое мне дал, но со временем я пересмотрел свои взгляды". Причем взгляды поменялись радикально: В 2006 году Губарев возглавил общественную организацию «Европейский выбор», но в это же время активно участвовал в протестах жителей Феодосии против захода в порт натовских кораблей. Потом Губарев пошел в депутаты Куйбышевского районного совета, возглавив фракции «Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» социалистического направления. В 2007 году он сложил мандат и полностью сосредоточился на бизнесе.
Есть майдан и "майдан", глупая курица.
СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ люди носили бульончик и попивали мохито на Грушевского и - выдавливали глаза "беркутам".
И... слава Богу, что разные.
Но - по большому счету - ЗАМАЗАНЫ и те, и те.
Только некоторые... как бы не очевидно.
Так что - живи... х...й с тобой, золотая рыбка;-)
Хотя бы те, кто всех потеряет об обстрелами Луганска и Славянска - кому терять в этой жизни уже нечего будет, а устроить виновникам ад еще при этой жизни захочется. Не допускаете такой вариант?
Ну не бомбить, а теракты . Не по фиг ли от чего умирать, от бомб сверху или снизу . И то и то ужасно
Для того, чтобы устроить ад, бомбардировщики требуются не всегда. Мысль развить?
Повторяю: украинское правительство сейчас само создает армию новых Калоевых.
А что-то изменится от того, что он осетин? Желание отмщения - нормальное чувство и... интернациональное.
ИЗ ЮВ бегут в соседние области прежде всего. Запорожская, Днепропетровская, Одесская.
У меня сводки ежедневные из Запорожской. По местным каналам всё время крутят ролики о сборе средств и предметов первой необходимости для беженцев. Предоставляют места в студенческих общагах, в летних лагерях. Некоторые люди безвозмездно селят у себя семьи с детьми.
что за садо-мазо? сначала вы их бомбите, потом сбор средств ведете... что это? как вы это объясняете? не проще ли остановить ту бойню и начать переговоры?
МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Члены организации Institute for Public Accuracy (IPA), которая поддерживает разоблачителей и выступает за повышение транспарентности в США, в среду запустили сайт ExposeFacts.org, где сотрудники госучреждений и другие информаторы смогут анонимно размещать специализированную информацию.
"Наша задача — пролить свет на утаиваемые факты, которые имеют отношение к правам человека, корпоративным нарушениям, проблемам окружающей среды, гражданским свободам и войне", — рассказал РИА Новости директор IPA Норман Соломон (Norman Solomon). "Мы — сторонники свободной прессы, приватности, прозрачности и соблюдения законодательства, мы добиваемся публикации официальной информации — правительственной или корпоративной — которую люди имеют право знать", — добавил Соломон.
В проекте участвуют пять журналистов, которые будут сотрудничать с комиссией экспертов, в которую вошли 50 работников СМИ, разоблачителей и бывших госслужащих. Одним из экспертов стал американский военный аналитик и бывший заместитель помощника министра обороны США Дэниэл Эллсберг, в 1971 году передавший прессе "Документы Пентагона" сборник, раскрывающий события вьетнамской войны и предназначенный для внутреннего пользования в министерстве обороны США.
Ранее сотрудничающий с экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом журналист Гленн Гринвальд запустил сайт Intercept. На сайте Intercept публикуются статьи на основе разоблачений Сноудена, в том числе информация о программах слежки Агентства национальной безопасности.
Сноуден в июне 2013 года передал газетам Washington Post и Guardian секретные материалы о программах слежки спецслужб США и Великобритании. По данным АНБ, в распоряжение журналистов могло попасть до 200 тысяч секретных документов. После их передачи Сноуден вылетел в Гонконг, а с 23 июня прошлого года находился в транзитной зоне московского аэропорта "Шереметьево". В августе 2013 года он получил временное убежище в России сроком на один год.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010717123.html#ixzz33gpa3kRD
Марфенька, скажи, пожалуйста, что ты почувствовала, когда узнала о трагедии в Одессе, когда увидела видео после авиаудара по Луганску? Шевельнулось ли в тебе что-то вроде сочувствия?
Наоборот, я не могла поверить, как можно не жалеть. И в шоке была от комментов. А так-как мы тут с вами обоюдосторонне общаемся, то я пыталась вспомнить вашу солидарность с нашими сочувствиями.
Тогда следующий вопрос можно? Осуждаете ли вы кого-нибудь за содеянное?
А я вот тоже уже в который раз прошу прокомментировать подписи украинцев под фотографиями и видео из Одессы и Луганска. Дублировать тут не буду. Все равно никто из свидомых украинок не ответит. Компы то глючит (((
Конечно,в первую очередь власти.Во-вторую милицию.В третью ненормальных ,которые это устроили.
А как вы относитесь вот к этим украинцам, которые оставляют такие комментарии?
http://varjag-2007.livejournal.com/6226396.html
трудно поверить, что это чья-то реальность, что рука не дрогнет такое написать и потом жить как ни в чем не бывало :( сюр не объяснить, а жуть слов и пожеланий не оправдать никакой целью
Отрицательно конечно,а лучше сказать и я и миллионы других граждан,проживающих, сочувствующих Майдану и ,дающие кредит доверия новой украинской власти, к этим отребьям вообще не относимся.Ведь комменты могут писать больные,обкуренные,пьяные,троллящие,провокаторы,кроме того один и тот же пользователь может оставлять коммент под разными никами.Вы же понимаете ,что определенные слои населения есть везде,а не только в Украине.
А вам не приходило в голову, что эти "писатели" могут быть проплаченными троллями. И пишут свои "шедевры" специально, чтобы подогреть АНТИнастроения???
А можно я вам вопрос задам?
Что чувствовали вы когда Кадырову сегодня "орден доброты" вручали в Кремле?
Ну сколько на нем трупов русских мы не будем вспоминать, да?
Нет, Тань, это реалии..доброты!!!http://rustelegraph.ru/news/2014-06-04/Kadyrovu-dali-orden-Dobroty-13899/
Скажите это матери моего друга, который там служил и сейчас лежит в сырой земле. Меня это возмущает не меньше, чем вас украинские фашисты.
Орден за ДОБРОТУ. Назвать можно не так кощунственно. За вклад, за прорыв, за...но не за доброту. Убийца не может быть добрым по определению.
при Кадырове как раз нет войны, а есть мир и процветание. Грозный вон отгрохал какой.
На костях. За вклад, за прорыв, за процветание, но не за доброту. но я спорить не буду. вряд ли я вас переубежу.
Он этот орден заслужил уже тогда, когда первого ребенка усыновил. Не говоря о двух последующих. И еще один раз - когда ликвидировал в регионе сиротство как класс. Вы знаете, что Чечня - единственный регион в РФ, где нет сирот?
Усыновление не реабилитирует убийства. В США тоже сирот нет, но мы же говорим, что они...нехорошие.
Совсем не часто, редко. Спросите у усыновительниц на форуме как живут в наших ДД. Уже многих детей нет на этом свете...И давайте, вспомним астахова(именно с маленькой буквы), защитника всех детей. Как там громкие дела с родителями, убивавшими приемных деток? А сколько у нас маргинальных семей, где детей выбрасывают в помойное ведро и закрывают в шкафу, где они умирают...Мерзоты.:(
Это то, что нам на волне закона имени Димы Яковлева в наших СМИ писали и по ТВ показывали.
они там живут по разному и в семьях и в приютах. http://www.doctorvlad.com/russkieamerikancy/index.php/2013/01/est-li-detskie-doma-v-ssha-i-kak-eto-vyglyadit/
Убийства, находящиеся исключительно в голове у ненавистников какого-либо лица вообще не нуждаются в реабилитации. Особенно если вспомнить, сколько смертей они с отцом ПРЕДОТВРАТИЛИ, когда началась вторая чеченская. За что, собственно, его отец и был убит бандой Басаева.
Оллако, вот без агиток...у нас дети в ДД живут в самом деле лучше, чем в американских приемных семьях?
смотря какие дет дома с какими семьями сравнивать. если те, в которых детей убили, то... а в целом, конечно в семьях детям лучше, чем в дет домах, в любой стране.
Так и у нас детей в семьях убивают, в приемных в том числе. Но я не об этом, я об Ордене ДОброты. мне претит...ну окей, это мои трудности.
Когда сравниваются системы, обращать внимание нужно только на "в целом". Убивающих детей подонков тоже, к сожалению, достаточно в любой стране.
Мне показалось, что сравнивались способы и результаты долгосрочного размещения сирот, это и есть системы. В целом. В Америке в принципе нет эквивалента российских ДД.
там есть частные дет дома и приюты. там не государственных. но это не значит, что частные лучше.
При всем сложном отношении к Академику не могу не признать, что сегодня делают то, что надо было делать давным-давно в отношении Дудаева - давать маршальские погоны, присваивать звание самого-самого, прикармливать и использовать на благо державы.
+ мильон. Давать генералисимуса космических войск и награждать самыми пышными орденами..
Ничего, что во время первой чеченской он был еще юнцом совсем, который мало что решал?
Ничего, что ему еще не было 20 лет, когда они с отцом стали противостоять явлениям ваххабизма, а три года спустя окончательно вместе с отцом перешел на сторону федеральных властей, и приложил все силы, чтоб уничтожить боевиков либо переманить их на сторону РФ?
Ничего, что его силами в регионе полностью решена проблема детей-сирот - все они живут в семьях, и у самого Кадырова в семье трое приемных ребят воспитывается?
На нем кровь невинных людей, как фашистов на Украине и уж орден ДОБРОТЫ- это моветон.
По-моему, он сам не скырвал, что убивал русских. О какой доброте может идти речь. Вы вот не понимает Марфиньку, а я вас...
Он кажется лет 10 назад за одного убитого солдата обещал 5 боевиков. Забыли? зазеркалье какое-то, а не страна.
я знаю не отвлеченные истории. Это народ не достоин звания ДОБРОГО. Орден-кощунство. Как называние добрым нацизма. Тут только либо черное, либо белое. середины нет.
Поаккуратнее бы с заявлениями о том, какой народ достоин определенного звания, а какой нет. А то очень легко договориться до очень интересных вещей. Вот уж от кого не ожидала.
А нас тоже добрыми назвать чеченцы не могут, и это данность. Так, что ордена доброты- это либерастия, как тут любят выражаться, в читом виде. долой двойные стандарты.
Я от многих тоже к украинцам такого отношения не ожидала, чего уж...даже в осадок выпала, надо признаться.
Вы всех чеченцев опросили и всех русских? Сами же не так давно призывали не клеймить всех украинок, или я путаю? Не обобщать - первое правило в таких делах. Иначе можно народы целиком обвинять в предательстве и сотрудничестве с врагом и высылать их к черту на рога.
Ордена доброты - это прагматизм. Политика и лирика несовместимы. Он Чечню держит в относительной узде. На мой взгляд, Ямадаев держал бы лучше, но власти сделали ставку на Кадырова, и он более или менее неплохо с этой ролью справляется. Его надо чем-то поощрять.
Я разговаривала с нашими ребятами из Софринской бригады и сто раз на форуме писала, что большое кол-во нормальных людей среди чеченцев есть, сами воины говорили. Есть ЛЮДИ, а есть бандиты.
А аллегорию с фашистами не случайно привела и с недостоинством. Тут же теперь про украинцев пишут, что фашисты и прочее, прочее, прочее. Я ткнула носом в двойные стандарты, но меня как всегда не поняли, сарказм здесь не понимают напрочь. Дажае этот топ многие заводить были против, т.к. украинцы теперь оказывается враги. Так вот, украинцы для меня братский народ. А чеченцы соседи, с которыми нужно жить дружно.
не, ну, если в его коллекции именно этого ордена не хватало и он просил...пусть будет.
Ну, и сами себе в итоге противоречите:)
Что до соседей и братьев, то тут у всех по-разному - допускаете такой вариант?
Сейчас сарказм - дело рискованное, ибо слишком взвинчены все. Я тоже была против данного топа. И сейчас в нем особо смысла не вижу. К обвинению украинского народа в фашизме это не имеет никакого отношения.
Вот и договорились :) Считайте, что он получил этот орден за любовь к братьям нашим меньшим (их-то он совершенно точно любит)
http://open.az/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375777060_politiki5.jpg
http://images.habervitrini.com/galeri/org/ramazankadirov56.jpg
http://petclub.md/wp-content/uploads/2013/01/cadirov.jpg
Интересно, а вы предаете анафеме тех, кто эмигрировал в Германию? Или ездит туда на отдых... Покупает немецкие товары... Тем самым поддерживая немецкую экономику.
И вообще все эти уси-пуси с немецким руководством. Ведь немцы тоже убивали русских. И гораздо в бОльших масштабах, чем теоретически мог сделать Кадыров. И такая неразборчивость со стороны людей! Прям-таки якшаться с врагом. Не?
но до сих пор в Германии вот такая политика http://www.youtube.com/watch?v=3W-vpEzVbf0
посмотрите с 0.50
Они не называют солдат воевавших против русских ДОБРЫМИ.
Медведица...я о КОЩУЕСТВЕ в самом названии. Именно берегов не чувствуют.
Я... извини, по-еврейски тебе отвечу.
Вопросом...
А ты христианка?
Человек РАСКАЯЛСЯ в проступках своей юности. И всей жизнью своей и ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ свидетельствует об этом.
Дайбох, чтобы когда-то раскаялись и эти твари
Насть его надо назвать великим, продвинутым, миротворцем. Но человек, на котором кровь русских, добрым называть нельзя. При чем тут христианство... Убийца русских для русских добрым быть не может по определению. Тут чистая подмена понятий.
П.С. может, раскаются и они. В людей нужно верить.
Добрым быть не может, а миротворцем может? Почему так непоследовательно?
"Кадыров награжден <…> за доброту и человечность, а также эффективную деятельность по адресной социальной и духовной поддержке детей и вдов погибших защитников Отечества, ветеранов ВОВ и боевых действий, активную высоконравственную гражданскую позицию"
Разве есть доказательства, что он этого не делает? По поводу высоконравственной позиции - это, конечно, элемент троллинга, но в принципе...
Может, он, как Брежнев, награды коллекционирует. И это для него - тот самый пряник, которым надо поощрять за "разруливание хреновых ситуаций". Орден от общественной организации - Кадырову приятно, а власть официально не в ответе.
И вообще, он зверушек любит - практически Дед Мазай.
Урегулироварие межнационального конфликта и доброта с человечностью разные понятия. Уверена, что филологи со мной согласятся. Если нет, пусть Настя напишет и я соглашусь с ней.
Ордена пусть ему дают, заслужил. но мне этот орден претит. Это моё мнение. Не люблю двойную мораль.
А вам не претит, что большая часть его окружения - вчерашние боевики, причем успешные (не надо пояснять, что в данном случае стоит за словом "успешный"?)? И с ними ручкаются, на официальные мероприятия их приглашают, они важные посты занимают. Они, а не те чеченцы, которые никогда не воевали против России, а всегда за нее.
Двойная мораль всегда сопутствовала политике.
Ну мы-то должны это понимать. Мне претит истерическая восторженность всем, что делает наше правительство. Такое уже было...и ни к чему хорошему оно не привело. Везде должна быть золотая середина, а крайности плохо заканчиваются. Хотя, я себе отдаю отчет, что это АМС и в жизни большинство людей...не таких как тут.
Ок, понимаем. Что дальше? Я все понимаю, но собственноручно вручила бы Кадырову этот орден, если бы понимала, что он его воспримет как поощрение за свои полезные для России действия.
Истерическая восторженность вообще вредна, вне зависимости от того, восторгаются ли властью или оппозицией.
А в АМС сейчас крайности будут зашкаливать, причем процесс будет идти по нарастающей. Будьте готовы.
А я бы другой вручила ради памяти тех, кто погиб отдавая долг Отчизне. Кого посылали на смерть.
Со вторым пунктом согласна.:-)
Согласна. Любой орден. Если это поможет сохранить отношения России и Чечни мирными. Только представить возврат тех войн-да хоть 10 орденов, с любыми названиями.
ЕС готов организовать в июле 2014 г. встречу доноров для поддержки Украины, - Баррозу
Европейский Союз готов организовать в июле 2014 г. координационную встречу доноров для поддержки Украины. Об этом в своем Twitter написал президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.
"Мы готовы организовать координационную встречу доноров в Брюсселе в июле", - написал Баррозу.
По его словам, таким образом можно будет координировать оказание поддержки Украине.
Напомним, 5 марта 2014 г. Еврокомиссия определила пакет финпомощи Украине в сумме не менее 11 млрд евро, которые будут выделены в течение нескольких лет.
Всем странам ЕС надо скинуться я считаю)))))) еще границы пусть открывают, желаю им скорее обрести друг-друга :-7
А народ же за правительство. Вот недавно выборы в Европарламент прошли. Выбрали. Делегировали полномочия, так сказать. Пусть наслаждаются.
Ну этот Европарламент, если не ошибаюсь, только к осени работать начнет. А там не все так однозначно во внешней политике.
Я не хочу. Чувство какого то внутреннего страха от страны- Украина. Знаю, что не правильно, пытаюсь с собой бороться, убеждать...
ЛНР покамест продолжает "чистить" Луганск. Ну че...Последовательно подходят, основательно...И погранцов выгнали и еще какую-то воинскую часть.
Я думаю, с Украиной особо-то не о чем разговаривать. Ну только о газе. Зачем нам налаживать отношения с Порошенко, если Украина выбрала иной вектор развития? Пусть он налаживает отношения со своими союзниками, а мы будем со своими...
Пепе! Украине тоже поверьте не очень приятно разговаривать с агрессором на ее территории и захватчиком земель.
Порошенко по-максимуму попытается этого избежать. Путина на инагурацию не пригласили же? Чего вы бьетесь в истерике? Будут главы всех ведущих стран, кстати. Это по поводу, что все срали на Украину :-)
Просто смешно.
К нам в 90-е тоже все ведущие и завидущие приезжали. И тоже все говорили о помощи и содействии. Результат все помнят. Не обольщайтесь. И потом, где вы видите истерику?
О каком захвате земель Вы говорите? Дайте догадаюсь - о Крыме. А волеизъявление народа Крыма? Или одним можно в ЕС рваться, а другим в Россию нельзя?
Давайте теперь по пунктам и без истерики:
1. с агрессором на ее территории и захватчиком земель - где агрессия России и захват земель? Крым - ушел сам и там нет и не было войны.
2.Будут главы всех ведущих стран, кстати. Это по поводу, что все срали на Украину - что такое политические интриги в курсе? Обама вот только на инугурацию вроде не едет почему-то.
наша писня гарна й нова! Весь мир видит суслика, а вы-нет. Это ваша проблема. Ну о чем говорить?
Это тот самый мир, который неделю назад говорил, что на Украине демократические выборы, несмотря на гражданскую войну, и что усмирять армией ополченцев - это хорошо, а сегодня заявляет, что выборы в Сирии нелегитимны, потому что там гражданская война и что усмирять армией ополченцев - это ужасно? Да этому миру попиzдеть, как два пальца обоссать, простите за мой французский )))
оба держат, конечно, они же политики, только Путин при хорошей виртуозной игре, а Обама при бездарной.
тем не менее у Обама лучше получается, весь мир встал против России. вон Лавров жалуется на всех http://news.mail.ru/politics/18444643/?frommail=1
в каком месте у Обамы лучше получается? :)))))) вы ничего не перепутали?
вас за дураков Обама и ЕС держат, а Вы все раболепно в их сторону смотрите :)
у вас у кого? вы отвечать не можете, не цепляясь за личности? я вообще россиянка и вижу, что обижаются пока русские, а на обиженных как говорится воду возят.
Лавров просит о честности и справедливости.
и меня не интересуют ваши домыслы обижаются или нет россияне - они не обижаются, они недоумевают ;)
оно и видно как не обижается "женщина с хуем" :), как будто мужик от нее ушел.
Не пиздите про весь мир! :-) Сколько знакомых канадцев разных национальностей - ВСЕ ЗА РОССИЮ И ПУТИНА!!! :-) Сама в приятном шоке. Слушайте больше хуторсое радиво и будет вам по вере вашей! )))
Ассоль, ну шо вы как маленькая, вам же сказано - весь мир вдруг полюбил Украину и Россию сейчас накажут, там это неоспоримо ))))
Действительно, Вы как маленькая. Прям-таки ВСЕ, ЗА ПУТИНА и КАПСЛОКОМ :)
У меня в круге общения преобладают канадцы сравнительно аполитичные, не совсем вникающие в суть и нюансы конфликта.
И обходящие дискуссии на острополитические темы, как и положено в приличном обществе.
Спрашивают, как там мои родители и выражают надежду на скорейшее разрешение ситуации. Без дифирамбов властям обеих стран.
Джемилев: Если откровенно, то мы опасаемся распада России
Санкции Запада уже дают о себе знать, и весьма возможным является бунт в окружении Владимира Путина, который позволит вернуть Крым Украине.
Такое мнение высказал лидер крымских татар Мустафа Джемилев в интервью каналу "БЕЛСАТ".
Он рассказал, что на Западе его уверяют, что ждать освобождения Крыма не придется очень долго.
"Я говорил о том, что в 1979 году вы накладывали санкции после оккупации Афганистана, и нам пришлось 10 лет ждать, пока СССР распадется. Меня заверили, что сейчас время более динамичное. Десять лет это не протянется", - рассказал Джемилев, сообщает*"УП".
Он думает, что при президентстве Путина Россия не откажется от оккупации Крыма. *
"Человек, который санкционировал эту оккупацию, он не отступит. Поэтому многие связывают надежду на ее конец со сменой власти в Кремле", - сказал он.
"Мы же знаем, что не все в порядке в окружении Путина. Уже эти санкции дают о себе знать. Скорее всего, бунт произойдет внутри. Чем больше будет санкций, тем скорее эта развязка настанет", - добавил он.
При этом он заявил, что "если откровенно, то мы опасаемся распада России".
"Потому что это, все-таки, ядерная страна. Что может произойти в этой стране, это тоже вызывает опасение", - сказал Джемилев.
а это на что хватит-то? даже не хватит на тех беженцев, которые так и не пристроены. Или уже жилье и работу им дали?
Боюсь, что Джемилев-младший греет папашку коксом иногда(((
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/29may2013/son.html
6 человек спросит-ни один не верит в ПЗРК и все очень обозлены. Может война стать более жестокой и будут ополченцы не домой билеты покупать сдавшимся, а билеты на 2 метра в глубь земли...
Президенты России и Франции Владимир Путин и Франсуа Олланд на встрече в четверг обсудят украинский вопрос, и Париж может использовать эту возможность для улучшения отношений с Москвой, считают опрошенные РИА Новости эксперты. На это указывают и последние сообщения из Елисейского дворца, и сам факт встречи, и стремление Олланда разыграть международную карту для укрепления своего имиджа, полагают специалисты.
При этом Франция продемонстрирует существенную устойчивость к американскому влиянию, как по украинской теме, так и в вопросе контракта на поставку французских кораблей для российского флота, добавили политологи.
Путин ранее в телефонном разговоре с Олландом подтвердил свое участие в торжественных мероприятиях 6 июня в Нормандии по случаю 70-й годовщины высадки союзников. Эти праздничные мероприятия посетят лидеры ряда западных государств. 5 июня Путин встретится с Олландом в Париже.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010736735.html#ixzz33hTGHzoI
Оригинал взят у doctalovtyz в Риторический вопрос
Риторический вопрос
Почему в Украине люди погибают только там,
где «ополчение защищает русский народ от бандеровских фашистов»?
Почему в нескольких десятках километров,
например в Изюме Харьковской области,
где нет «отважных ополченцев»
и «бандерофашисты» могут безнаказанно бесчинствовать
против местного мирного населения ничего не происходит?
Там же полно русских и русскоязычных!
Точно таких же как в Славянске, Краматорске, Артемовске.
Ник. Борисенкоf
Может быть потому что город Изюм в Харьковской области? И Харьковская область не объявляла себя республикой отдельной?
Москва будет работать с новыми украинскими властями, заявил Путин
http://news.mail.ru/politics/18445060/?frommail=1
а это как вам?
"Порошенко может прекратить карательную операцию против своего народа, «у него пока руки не испачканы кровью», считает Владимир Путин."
Порошенко еще не президент. Т.е. его никто не обязан сейчас слушаться и подчиняться.
За все отвечают Турчинов с Яценюком. Штатные дурачки.
один вопрос6 власти приняли решение бомбить Донецк и Луганск. Почему не были вывезены детдома, больницы?!
Ну почему же не поддается.Как раз логика со всех сторон одна и железобетонная :на самых беззашитных нас...ть всем.
Присоединяюсь.
Во всех источниках ищу были вывезены или нет?Вижу,в лучшем случае только сейчас чухнулись.
http://news.liga.net/news/politics/2035434-ukrzaliznytsya_evakuirovala_500_detey_sirot_iz_luganska.htm
Одесская область объявила о создании Одесской народной республики
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/04-06-2014/1210883-odessa-0/
Жители Одесской области пытаются присоединиться к Донецку и Луганску, заявив о создании своей народной республики. Одесский «Антимайдан» объявил область «Одесской народной республикой» и призвал жителей города блокировать движение транспорта, пишет портал rusnovosti24.ru.
«С сегодняшнего дня Одесская область объявляется Одесской народной республикой, где власть принадлежит только проживающему на ее территории народу», - сказано в заявлении на официальном сайте «Антимайдана».
Активисты призвали жителей города блокировать дорожное движение в Одессе, указав на специальной карте в «Яндексе» 153 точки, где должны находиться люди, перекрывшие движение. Планируется заблокировать движение для всех видов транспорта, кроме карет «скорой помощи».
Одесский «Антимайдан» объявил область «Одесской народной республикой» и призвал жителей города блокировать движение транспорта.
«Завтра в 16:00 Одесса должна встать! Буквально», - сказано в обращении. «Все, кто ещё не понял, что война пришла к нам в дом, не должны завтра попасть на работу и на службу», - заявили активисты «Антимайдана».
«Одесса - это демократический, многонациональный, толерантный город и тут решает большинство, состоящее из местных жителей, а не агенты, ЦРУ, СБУ, ФСБ, губернаторы и депутутки», - написали авторы воззвания.
Следует отметить, что Одессе потребовался целый месяц со дня этнической чистки с применением химического оружия 2 мая, чтобы начать свое движение в сторону Донецка и Луганска. Тем не менее, возможно, очередная отделившаяся от Украины республика сможет подорвать наступательный порыв киевской армии.
В Одессе только республику Привоз обьявили , и герб создали - курица с двумя головами ,все ,что можем для вашего ополчения сделать .
Одесса как всегда юморит, теперь каждая улица самопровозглашается и отделяется от других улиц.
в который уже раз? http://ria.ru/world/20140416/1004128155.html#ixzz33fc2QqGC
Одесса не видит себя без Украины и это факт. Там никто не планирует и открещивается от того что сейчас на Востоке происходит.
да всей украине сделал восток прививку против сепаратизма, дурных больше нет в такие игры играть
Мы то тут причем? Украина сама разберется. Восточная часть освободит западную и все обнимутся и заживут хорошо. А мы постоим в сторонке.
ну, тогда ладно:) пусть тогда друг-друга от кого-то освобождают на здоровье и обнимаются, это их внутреннее дело;)
главное, что она не видит и вокруг себя. Никто их не тянет в Россию или еще куда. Но поза Одессы очень красноречива: голову в песок и к-р-а-с-о-т-а
Украине светит новая конституция???
Большинство фракций Верховной рады Украины отказывается идти на самороспуск, вопреки намерениям нового президента Петра Порошенко обновить состав парламента. Тем не менее у него есть несколько вариантов организации досрочных выборов, основным предлогом может быть принятие новой редакции Конституции.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928530.shtml
Сейчас показали митинг на Майдане. Вкладчики и ипотечники банка Форум. Людям не выдают вклады. Люди не в состоянии платить ипотечные кредиты, взятые в долларах. Квартиры уже банк забирает. Кошмар.
Киев защищает Америку.
КИЕВ. 5 июня. УНН. Российский истребитель Су-27 пролетел всего в 30 метрах перед носом американского стратегического самолета RC-135U, передает УНН со ссылкой на Reuters.
Как пояснил представитель Пентагона Стив Уоррен, инцидент произошел еще 23 апреля в международном воздушном пространстве над Охотским морем. Он отметил, что пилоты самолетов не выходили на радиосвязь. Российский истребитель только продемонстрировал американцам нижнюю часть фюзеляжа, где были расположены ракеты.
Высшее военное руководство США в частной беседе с российскими коллегами тогда выразило в связи с этим свои опасения.
Это не первый случай за последние месяцы, когда российские пилоты приближались на близкое расстояние к американской военной технике. Так, в апреле Су-24 совершил несколько пролетов на низкой высоте над американским эсминцем "Дональд Кук", дислоцированным в Черном море.
Источник: УНН
а в *международном* воздушном пространстве не распахнуть пальто и не сверкнуть своим достоинством , видимо, патриотизм не позволяет :)
ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ВОСТОКЕ.
Короткая версия происходящего.(ПЕРЕПОСТ)
ЦЕЛИ:
Отделение Европы от России, фатальные санкции для России и уничтожение
ее как государства. Война в Европе. Главная цель – выживание США, как
страны.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ШАГИ:
1. Обострение ситуации на Востоке Украины настолько, чтобы Россия ввела туда войска.
2.
Ввод российских войск, начало полномасштабной войны. (это уже не 10-ки,
а тысячи или десятки тысяч жертв среди мирного наеления)
3. Санкции всего мира к России
4.
Европа переориентируется на рынок США, при этом США сильно выигрывают, а
Европа сильно проигрывает. У США не будет дефолта. Европа станет нищей.
5. Уже действенная военная помощь Украине.
6. В войну подключается НАТО и прочие страны.
7. Ослабление России, как государства. Война и санкции лет за 5 сделают многое.
8. Физическое разделение России на мелкие государства и уничтожение России, как федерации.
9. США выживает, как государство.
ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС:
1.
«Спокойной жизни» для США осталось не более года-двух. Сейчас нет
возможности не печатать баксы (экономика умрет) и нет возможность
печатать дальше – пришел рубеж, за которым пострадает социальная сфера и
из-за большого количества долларов будет лавинообразное избавление от
этой валюты.
2.
Россия (а с ее подачи и Китай) хочет отказаться в расчетах от доллара.
Это смерть для США. Они сейчас живут только на нефтедолларах.
3.
Россия проснулась и становится все сильней и сильней. Через несколько
лет с ней что-либо сделать будет невозможно. Поэтому надо спешить США.
ВЫВОДЫ:
1. Сейчас вводить войска на Восток Украины НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
2. Нужно всеми силами избежать возможных провокаций.
3. Работать в правовой сфере, насколько это возможно.
4. С пониманием отнестись к политике России – она делает, что может в настоящий момент.
5. Донбасс НИКОГДА не забудет то, что происходит. Украине это аукнется в любом случае.
Просто ужас.. Америка- порождение зла! Зачем Украине понадобилось с темными силами сотрудничать?(( Чего вот не жилось? Теперь весь мир и потомки Украину "благодарить" будут, если мир в Европе разрушится.
их разрабатывали 23 года, целое поколение выросло с определенными идеалами, они так легко пошли протестовать с сомнительными речевками, ожидаемый результат получили, в проигрыше они же сами и оказались. кстати Европе тоже ничего хорошего не грозит, если они в том же духе продолжат, зато Америке угодят, че уж.
С Россией у них не получилось, хотя старались. Очень старались. Есть отдельные личности, но их слишком мало
такие http://news.mail.ru/politics/18447241/?frommail=1 обычно просто так флагами не машут.Это к женщине с хуем.
Вечер солидарности с Россией и русскоязычным населением юго-востока Украины пройдет в четверг во французском городе Мирамас на юге страны.
Мероприятие приурочено к визиту во Францию президента РФ Владимира Путина, который примет участие в торжествах по поводу 70-летия открытия второго фронта в Европе во время Второй Мировой войны.
Организаторы вечера в Мирамасе, в рамках которого, в частности, пройдет художественная выставка, надеются, что смогут рассказать простым французам о том, что происходит на юго-востоке Украины, опровергнуть распространенные стереотипы о России.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140605/1010819272.html#ixzz33lFTnxZ3
к спору о том, кто такие террористы
http://www.youtube.com/watch?v=2F7iQngCusM#t=90
война. и белых и пушистых там нет ни с одной стороны. а это про мирных:
http://inforesist.org/menya-to-za-chto-mirnye-zhertvy-dnr-i-lnr/
Рубаха совершенно белая. Калаш с такого расстояния пробьет рельс и тело конечно навылет. Но на "трупе" ни одного пятнышка. Ну казалось бы-зверство. Но я почти уверен-продолжения не будет. И единственный кто об этом говорит и будет говорить- фрик Ляшко.
Ну бы мог сказать-так и так, расстреляли гады...Кто такой Ляшко? Дешевый клоун только волею случая приковавший к себе внимания- и тут он все знает- кто агент, кто не агент, кто расстрелял...Нет реакции на произошедшее официального Киева.
вы где смотрите то? видео 1,45 сек, ничего не видно после расстрела, а вы даже пятнышки есть или нет успели разглядеть?
Смотрите в самом конце, как подхлдят к телам- подходят почему-то не близко, на 1-40 и до конца на заднем фоне видно тело...рубаха белая. Не видно лиц-тоже странно...Почему-то нет ничего...Ни лиц, ни удостоверений- не похоже на террористов. В такой ситуации что доказать надо? Серьезность намерений, возможность осуществить...Кого там расстреляли? Может это он двух днр-овцев расстрелял...
Во-первых, ранее никто и словом не обмолвился о задержанной сотруднице ФСБ, хотя обычно спешат проинформировать о каждом схваченном "рыцаре плаща и кинжала". Во-вторых, художник "Ридуса" Илья Diliago отметил некоторые различия во внешности между человеком с видео и самим Игорем Безлером: во-первых у них разные уши, во-вторых, у человека с видео более острые скулы
несостыковки по порядку:
- Расстреляных людей человек с видео называет пофамильно, но лица их не показывает. Это не свойственно террористам.
- Пламегасителя автомат на видео не имеет, но вспышек дульного пламени зритель не видит.
- Расстрел происходит в небольшом закрытом бетонном помещении, при этом штукатурка со стен не сыпется, рикошетов не наблюдается.
- Лица человека с видео и Игоря Безлера не очень похожи.
- Ролик выложен явно с "одноразового" аккаунта, хотя если лица "террористов" не спрятаны, к чему такая конспирация?
- Видео оппубликовано 14 часов назад, человек с видео обещал расстреливать офицеров по двое каждый два часа, к сему моменту, по идее, должны быть расстреляны уже все остальные
У меня видео не показывается, но на второй фотке один в один картина из уже давнишнего ролика, где захватывали здание УВД, товарищ справа представлялся то ли российским подполковником, то ли полковником, а потом был опознан как местный товарищ, не совсем дружащий с законом.
Кто на этих фотках Безлер?
1. Этот человек не тот, за которого себя выдает
2. Богатый улов - одни полковники и подполковники. Где ж их насобирали?
Вывод: это фейк.
И все же, пусть видео про реалии войны на Востоке будут.
http://vk.com/video90501154_168967163
Наталья Тарасова
Сегодня одна женщина из Германии ответила свидомой с Украины. Привожу текст дословно: "Светлана, вы с таким восторгом пишите о санкциях против России, а я вам хочу немного поделиться мнением европейцев,тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями. Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется - в худшую сторону. Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну. Взрывать и жечь легче, чем строить. Германия уже пережила фашизм и не горит желанием "сродниться" с вашими правосеками. Видимо, у вас не показывают по телевизору, как здесь в Германии заулюлюкали Меркель и митинги в поддержку России. Жаль, вы живёте в выдуманном мире где ложь, злоба и убийства на первом плане. Если вы владеете английским или немецким, то почитайте новости в оригинале! Очень многое вас удивит..."
с ума сойти. как сами граждане отреагировали?
нашла, что средняя продолжительность жизни мужчин в Эстонии 69,8 лет. (2010 год)
когда сделали пенсию в 63 и мужчинам и женщинам в шоке были ,но был большой переходный период, лет 15 назад вроде, а в прошлом году установили, что пенсия с 67 вообщем мне сейчас 57, а до пенсии никак не добежать притом что работы нет и работников не хватает и зарплаты мин 320евро подоходный 21%, и квартплаты бешеные, зимой 350евро без интернета и света
Девочки,кто из ДНР и ЛНР?Скажите,пожалуйста,что вам известно о судьбе детских домов и домов престарелых в ваших регионах.Они эвакуированы,что с ними?
Девочки,какое ЧП сегодня произошло то ли в ДНР то ли в ЛНР?Ко мне сегодня на работу спецом звонил бывший сотрудник,местный,знает что я переживаю за Украину и держу руку на пульсе,так он сказал,что армия что-то из ряда вон выходящее было со стороны армии?Так понимаю инфа из местной прессы,что они в шоке,хотя и они пристрастны.Ищу по BBC ничего не вижу.Что произошло сегодня?
Может, до сотрудника наконец-то дошла информация о том, что произошло в Луганске? Может, ему клип с умирающей женщиной на глаза попался. Может,Ю просто совесть проснулась или мозги включились.
Его-то совесть тут причем?Он никаким боком ни к Украине,ни к Росси,ко мне только имеет отношение.
Что-то сегодня произошло или вчера,он говорит,300 убитых,говорит,что это очень много,я спрашиваю,кто убитые?Он не знает то ли ополченцы то ли армейские то ли мирные среди них.Говорит,что как в Сирии. :-(
Правильно говорит. Славянск окружили в плотное кольцо и долбят по нему из всего возможного. Мирных жителей не выпускают.. 300 убитых ополченцев. Все блок посты захвачены нацкгвардией.
Вчера бомбили красный лиман - вокзал и больницу. Вчера это в СНН http://edition.cnn.com/2014/06/04/world/europe/ukraine-crisis/index.html?iref=allsearch
http://www.reuters.com/article/2014/06/03/us-ukraine-crisis-fighting-idUSKBN0EE0ZF20140603
К сожалению,я не на столько владею английским.Но даже по украинским СМИ я поняла,что детей-сирот они только ПЫТАЮТСЯ вывозить,только сейчас чухнулись.
Да блин туда ездила наша доктор Лиза, и вот только она первая договорилась о зеленом коридоре. Видимо, как раз когда детей первых увезли.
прям де жавю: то ли в марте, то ли в феврале вы точно так же страдали о том, что Россия ввела войска на Украину. Тоже вам звонили. Какие у вас в окружении нервно-трепетные.
То из Харькова мне сообшали.А это местный,тут у меня в за границей.Он только из местной прессы знает,так что неочевидец.
Законноизбранный на сомнительных выборах в охваченной войно стране, выборах, назначенных зачищенной покойным Сашко Радой, ожидаемо просит что?? - Денег.
"Дэнги давай, давай дэнги", так кажется Остап с Кисой на перевале кричали, возжелав колбасы :)
РБК 05.06.2014, Москва 22:08:37 Украина привержена европейской интеграции и ждет в будущем дальнейшей помощи от Германии. Об этом заявил на пресс-конференции в Берлине избранный 25 мая президент Украины Петр Порошенко перед встречей с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, передает ИТАР-ТАСС.
"Мы очень ценим, что Германия занимает однозначную позицию по ситуации на Украине, - отметил Порошенко. - Мы ждем вашей помощи в дальнейшем, она чрезвычайно важна". Что касается нынешней позиции России, то она, по его мнению, "в настоящий момент очевидно вредна для обеих сторон" конфликта.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140605220837.shtml
Ассоциация Адвокатов России за Права Человека будет добиваться создания международного трибунала по Украине
К специалистам Ассоциации Адвокатов России за Права Человека поступают сообщения о событиях на Украине, как от самих жителей региона, так и от правозащитных организаций, в сообщениях содержится информация, свидетельствующая о том, что на Украине совершаются военные преступления, преступления против человечности и мира.
Проанализировав полученные сообщения, специалисты Ассоциации пришли к выводам, что события, происходящие на Украине имеют все признаки преступления против человечности и мира, военные предступления, предусмотренные Уставом Международного военного трибунала 1945 года в статье 6 пункт «а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий; пункт b) <в части> - ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления; пункт с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана».
Специалисты Ассоциации отмечают, что киевские власти умышленно не признают состояния войны на территории Украины при том, что вооруженный конфликт на территории Украины носит все признаки вооруженного конфликта, не носящего международного характера, киевские власти называют указанный конфликт «антитеррористической операцией».
К специалистам Ассоциации поступает множество сообщений о том, что нападению подвергаются больницы в зонах конфликта со стороны киевских властей, что является грубым нарушением ст. 18 выше указанной Конвенции. Специалисты отмечают, что не проводится эффективного и полного расследования трагедии, произошедшей в Одессе, когда на глазах сотрудников милиции десятки людей сгорели заживо. Также по всей Украине, как сообщают сами жители государства, как сообщают украинские и международные правозащитные организации, официальными лицами, киевскими властями, проводятся действия, направленные на разжигание межнациональной розни, о чем сообщения поступают изо всех регионов Украины.
По сообщениям украинских правозащитников, сотрудники СБУ установили наблюдение и осуществляют прослушивание лидеров диаспор. Представителями «Правого сектора» постоянно осуществляются так называемые «этнические рейды», в ходе которых лидеры диаспор подвергаются избиению, при этом правоохранительные органы отказываются возбуждать уголовные дела. Распространено мародерство по национальному признаку, рейдерским захватам и преследованию подвергаются предприниматели, имеющие отношение к России, следуют призывы к бойкотированию деятельности российского бизнеса на Украине, проводятся рейды по российским предприятиям, блокируется деятельность предприятий с участием российских граждан. Лица с русской фамилией, имеющие украинское гражданство, подвергаются частым проверкам и отстраняются от ключевых должностей как на предприятиях, так и на государственной службе. Часты случаи так называемых «этнических рейдов» «Правого сектора» по политическим оппонентам, так называемый «адресный террор», говорится в поступающих к специалистам Ассоциации сообщениях из разных регионов Украины.
Специалисты отмечают, что речь идет фактически о гражданской войне, согласно международному праву, Дополнительному протоколу №2 к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающимся жертв вооруженных конфликтов немеждународного характера от 08 июня 1977 года, события на Украине квалифицируются как вооруженный конфликт немеждународного характера. События, сопровождающие конфликт, имеют все признаки военных преступлений и преступления против человечности, преступления против мира, и требуют всестороннего полного объективного международного расследования, которое может быть осуществлено в рамках международного трибунала, который необходимо создавать по Украине.
Напомним, сегодня губернатор Ростовской области Василий Голубев объявил режим ЧС в связи с массовым потоком беженцев с Украины в регион.
http://news.rufox.ru/texts/2014/06/04/276170.htm
Пусть каждому воздастся по заслугам. В том числе гражданкам бывшей Украины, пропагандирующим зло на этом форуме.
Новость, которая незаслуженно прошла незамеченной.
Украина полностью погасила выпущенные в 2012г. двухлетние еврооблигации номинальной стоимостью $1 млрд. С учетом последнего купонного платежа общая выплата по евробондам составила $1039,75 млн, сообщило Министерство финансов Украины. Выплата произведена в соответствии с законом о бюджете страны на 2014г.
В свою очередь Ирландская фондовая биржа сообщила о том, что листинг и обращение облигаций прекращаются с 4 июня 2014г.
Погашенные еврооблигации были выпущены летом 2012г. в рамках частичного рефинансирования бридж-кредита в $2 млрд, предоставленного Украине в 2010 году ВТБ. Позднее банк переуступил права по кредиту компании VTB Capital plc. Половина долга Украина погасила в июне 2012г., а оставшаяся часть была рефинансирована за счет выпуска облигаций с доходностью 7,95% годовых. Выплата процентов осуществлялась два раз в год - 4 июня и 4 декабря.
"Минфин и правительство провели очень профессиональную работу и нашли компромисс, который сегодня снимет на указанную сумму долговую нагрузку на выплаты текущего года, и риски относительно наших золотовалютных резервов на эту сумму будут сняты", - оценил это решение министр экономического развития и торговли Петр Порошенко, избранный недавно на пост президента Украины.
В середине мая 2014г. власти Украины приняли решение о выпуске пятилетних облигаций внешнего государственного займа общей стоимостью до $1 млрд. В постановлении правительства Украины отмечается, что ценные бумаги будут выпущены под гарантии США в соответствии с заключенным ранее соглашением, а доходность по ним не превысит 2,9% годовых.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/06/2014/928456.shtml
Расшифровывает Медведица:
"Расшифровываю.
1. Сумма выплат Украиной ВТБ по прошлым еврооблигациям полностью совпадает с недавним выпуском облигаций, гарантами по которым выступили США.
Если еще кому-то не понятно, то Украина взяла у Штатов и отдала нам. Отдала ВСЕ, что взяла.
2. На этом фоне совсем иначе смотрится новость "Арестованы активы второго офшора донецкого губернатора Сергея Таруты"
http://lenta.ru/news/2014/06/02/taruta/
Где, как бы случайно,
"Также Тарута в течение двух недель обязан раскрыть всю информацию о своих активах по всему миру, стоимость которых превышает 50 тысяч долларов. Основанием для этих решений стал иск банка ВТБ.
Это не первый подобный случай: 22 мая суд Кипра арестовал имущество донецкого губернатора. Таким образом, иностранные суды поддержали решение Мещанского суда Москвы, признавшего господина Таруту должником ВТБ."
И опять ВТБ.
Так что господа истерики могут слегка успокоиться. Москва перекрывает нынешнему украинскому правительству финансовый вентиль. А это может быть еще больнее, чем газовый.
А еще заставляют американцев вбухивать миллиарды в бездонную пропасть "Украина" без надежды на какую-то отдачу."
Сегодня в Вконтакте попалась статья, интересна тем, что написал ее поляк. Вот так он видит ситуацию:
"Владимир Владимирович Путин
Россия ход за ходом показывает абсолютно новый уровень ведения мировой политики. На днях Путин сделал очередной сильный ход подписав исторический договор с Китаем на поставку газа на 400 млрд. долларов. Теперь даже если Евросоюз по указке США откажется от российского газа (что в принципе нереально), то у России все равно есть новый рынок сбыта, который в десятки раз превышает европейский.
Ведущие мировые эксперты в экономике и признанные политические «оракулы» в иностранных СМИ всё больше склоняются к мысли, что России для достижения её стратегических целей не нужно воевать. Не нужно пулять ядерными ракетами в сторону США. Россия уже держит "на поводке» и США и Евросоюз. Все оказывается достаточно просто…
В иностранных СМИ всё больше склоняются к мысли, что России для достижения её стратегических целей не нужно воевать. Не нужно пулять ядерными ракетами в сторону США, ни к чему вытаптывать кирзачами Польшу, не стоит тратить целую неделю на захват Швеции и ещё две недели на войну с Финляндией. Даже петиция по поводу возвращения Аляски — и та не нужна. Мир вот-вот сам сдастся России. Поднимет лапки перед хитрым Путиным.
Бойся, Америка!
На польском ресурсе «Blogpublika» появилась статья Адама Петрасевича, в которой увлекательно рассказывается о том, почему миром вполне по-царски скоро начнёт править Россия. Причём ей для этого и война не потребуется.
Прежде чем перейти к обзору, напомним, что Запад рассуждает сейчас о новых санкциях против России. Однако в странах ЕС не все поддерживают санкционные идеи Барака Обамы. Тем не менее, Вашингтон собирается ввести жёсткие запретительные меры, направленные против российских ведущих промышленных отраслей. Впрочем, пока это только разговоры. Автор же статьи на польском ресурсе почему-то полагает, что именно Вашингтон не дозволяет наказать Россию.
Петрасевич задался вопросом: почему мало кто объясняет, отчего же США не разрешают ввести против России серьёзные санкции? И сам себе (а заодно и читателям) даёт ответ: Россия — второй в мире производитель нефти, а также она имеет оружие, на которое американцы могут ответить только ядерным ударом. Получается, что у Вашингтона «нет НИКАКИХ (заглавные буквы оригинала. — О. Ч.) невоенных средств давления на Россию».
Журналист напоминает, что США существуют до тех пор, покуда их доллар выступает в качестве мировой резервной валюты, а заодно и, понятно, валюты расчётной. США обеспечивают себе высокие доходы, печатая нефтедоллары, на которые всегда есть спрос. Но это положение может измениться. Журналист приводит в пример противодействие долларовому господству Ирака, а затем и Ливии. Хусейн решил поторговать за евро, а Каддафи задумался о золотых динарах. Что в итоге? Обе страны были ликвидированы.
Но с Россией этот фокус не пройдёт, считает польский автор. Она — крепкий орешек.
У Москвы есть оружие, которое может уничтожить США. Нет, Петрасевич имеет в виду вовсе не ядерные ракеты. Москва просто может объявить, что начинает торговать нефтью за рубли. Да пусть и за другую валюту, но не за доллары. Россия ведь уже стоит на пути к подобным сделкам: она объявила, что будет закупать у Ирана пятьсот тысяч баррелей нефти в день по бартеру. Если же Россия начнёт продавать всю свою нефть, а также и газ, за другую валюту, то сотни миллиардов долларов отправятся домой, в США. «И тогда, — восклицает автор, — американцы попробуют на вкус гиперинфляцию, такую, как была в Веймарской республике в начале 20-х годов XX века». И вот что станет с планетой:
«А потом рухнет экономика мира. Вся. Россия могла бы этим воспользоваться, ведь она в очень незначительной степени зависит от заграницы, а её долги не так велики».
И ещё цитата:
«Вот и всё: вот почему Путин приведёт к разделу Украины, потом займёт страны Балтии, а потом наверняка поставит в Бельведерском дворце и на Уяздовских аллеях своих людей. Ведь он же не будет захватывать Польшу при помощи армии — какой в этом смысл?
А нам в ЕС остаётся только обсуждать, какой Путин глупый, как пострадает российская экономика от настоящих санкций, и прочую подобную ерунду».
Петрасевич делает следующий вывод. Экономическую власть в мире получит Россия. Это государство способно функционировать в автаркии, а граждане его не слишком требовательны. Они не верят в демократию, они привыкли к жёсткой царской власти. Поэтому у России есть все шансы оказаться «мирной гаванью» — в тот неприятный день, когда «рухнет мировая экономика».
Аминь.
Вот такие они, современные войны, добавим в заключение. Пока блоггеры и третьесортные СМИ судачат о грядущей ядерной войне, экономисты уже просчитали все версии будущего — от выдавливания доллара из международных расчётов до проектов импортозамещения в России. И никакой вам оккупации Польши, Финляндии, стран Балтии и бомбёжки Уолл-Стрит.
Кажется, самое время народу США сочинить петицию для сайта «электронного правительства». Содержание её может быть примерно таким:
«Многоуважаемый мистер Барак Обама, лауреат Нобелевской премии мира! Пожалуйста, забудь о Крыме. Не пугай русских, и особенно их царя Путина, разными санкциями. Не дразни медведя. Пусть Путин торгует своим газом, своей нефтью и своим палладием. Пусть продаёт их — ведь он продаёт их за наши доллары. С каждой сделкой мы становимся чуть-чуть богаче, и ФРС может и дальше бумажные чудеса творить. Мистер Обама! Не делай из своей родины банкрота. Или ты вправду родился в Кении?»"
Сейчас по 1 каналу в программе "Человек и закон" старое интервью с Ельциным и Зиновьевым. Очень интересно
В распоряжении программы оказалась любопытная видеозапись, сделанная французскими журналистами еще в 90-м году. Это теледебаты между будущим президентом России Борисом Ельциным и высланным из СССР философом Александром Зиновьевым. Проблемы, которые они обсуждают, звучат свежо и очень современно. Зиновьев интуитивно обозначил многие болевые точки. Даже последние события на Украине выглядят совсем в другом свете, видятся иначе
Бл.. Ну почему мы раньше войска не ввели?((( И даже здесь на форуме все были против.. А сейчас уже поздно(
Плевать на основание. Никакой интервенции - МИРОТВОРЦЫ. Заеб-лись бы доказывать, что это не так. Мы бы установили там порядок и очень быстро. США бы не сунулись, ограничились Киевом. Сейчас там были бы наши вежливые люди и все было бы спокойно. Пошли бы по тому же сценарию, что 08.08.08. А санкции и так вводятся против России.
Вот уж не знаю, какая сука отговорила Путина, но сейчас расхлебывать все это ему придется.
Сразу видно,что Вы не сначала обсуждения нами событий на Украине. Если почитаете все 160 топов про Украину - найдете ответы на свои вопросы.
США тоже считают себя в праве устанавливать порядок в чужих странах. Тем более, что на Украине дааалеко не все нас ждут. Так, что Путин- молодец.
Из этих "не все" 2\3 отключить телевизор (или гнать только российские каналы) - будут ждать российские войска с хлебом-солью.:)
Это смотря чья пропаганда победит...Все завязано на политике и и собственных интересах. Я понимаю чувства людей, чьи родственники находятся в горячих точках Украины, но России война не нужна.
Военный это профессия. Но "военный" не равно "пушечное мясо". Если власть не готова брать на себя ответственность за решение, если у нее нет хотя бы примерного плана действий, то она не имеет права посылать войска.
Anonymous написал(а): >> если у нее нет хотя бы примерного плана действий, то она не имеет права посылать войска.
С этим согласна.
Пожар - это объективная реальность. Он случился НА НАШЕЙ территории. И к тому же у пожарных есть всевозможные технологии, правила, средства защиты, позволяющие им не пострадать во время ликвидиции пожара. Много вы знаете жертв среди пожарников? Практически нет.
Война, да еще на чужой территории, ради чужих интересов - это необоснованная подстава жизни своих граждан под угрозу. Вспомните первую чеченскую - как у нас Ельцина ненавидели за то, что гробил наших мальчишек.
Армия наша сейчас оснащена и защищена гораздо лучше пожарных.
Естественно, среди пожарных есть жертвы.
Про чужие интересы - полнейший бред. Украина - это самые, что ни есть наши интересы.
В первую чеченскую не было регулярной армии и вежливых людей. И тот же Путин очень неплохо провел вторую чеченскую. Или во второй чеченской не гибли солдаты? Тем не менее..
Нет такого оснащения, которое бы защитило солдата от авиаудара или наземной ракеты, или танкового выстрела.
В Украине у нас интерес был только один - это транзитный газопровод. Он стоил нам слишком дорого - содержанием "братского" народа, который сейчас нам показал всю степень своей ненависти.
Сейчас, когда запущен Северный поток, а через год будет запущен Южный поток, этот интерес уходит вообще.
В Донбассе для нас мало интересного - запасы угля на грани исчерпания. Если и брать его к себе - то лишь на условиях всеобщей готовности перейти под наш протекторат. Политические проблемы Путин из-за него стране наживать не будет.
Топ получился абсолютно дохлый. Причем с самого начала многие предупреждали, что ребенок будет мертворожденный.
Или топ прикроют или он сам скоро загнется.
Главное, что мы можем теперь заводить разные топы. Не всех тянет ругаться в вашем, это надо иметь определенный склад личности.
Зря вы так. Топики в Политике создаются для дискуссий, а не для ругательств.
И у вас вряд ли получится спрятаться под креслом "я такая тихая и незаметная, пролетайте скорее мимо меня".
На понт меня все взять хотите?:-)))Неужели вы думаете, что задеваете меня? Ну вы, Дон, даете....
Ну так здесь особо не ругаются, т.к. изначально было заявлено о жесткой модерации. Собственно, поэтому в соседний топ люди и идут, там можно слить негатив в любой форме.
На женском сайте логика вообще отсутствует. Впрочем, как и в жизни. Я к этому давно привык.
Я участвую и на других форумах, кроме Евы.
Абсолютной справедливости нет нигде. Но такие эмоции только на женском форуме, могу поклясться вам словом. Каким хотите словом, таким и поклянусь.
И согрешите:) Так что клятв требовать не стану.
На форумах (с преимущественно мужской аудиторией) эмоции покруче бывают.
Я бы так сформулировал: пресекается флуд. Критика власти с обоснованием своей позиции не должна удаляться.
Но к Еве это не относится. С моей мужской точки зрения (и не только моей), 99 процентов и девять в периоде ваши бабские посты чистейшей воды флуд. И их все надо удалять, а нарушительниц банить.
Я уже не говорю о мате, которым вы тут спокойно пользуетесь, наплевав на все юридические и этические нормы.
Хочется послать вас на мужской сайт проветриться. И прочувствовать что такое мат и флуд. :)
если сайт специализированный- то темы политики - это флуд, и удаляются безбожно, без разницы, критика власти или хвала ее.
Нет, не так. Я эксперт Гугла, у меня международная сертификация, вхожу в топ десять международных экспертов Интернета по классификации фирмы.
Все совсем не так. Но объяснять это будет очень долго. И смысла не имеет.
Ни на секунду не допускаете, что в политических форумах я ориентируюсь не хуже вашего?
И мой опыт показывает, что истерят мужики в политических темах не меньше женщин.
Именно потому, что не имеете понятия, на всякий случай допустите, что опыт вашего собеседника не уступает вашему. :)
Это вопрос про возрождение Украины? Я спецом пошла в тот топ посмотреть- давно там не была:( Так не увидела ни хамства, ни ответа украинок, ни одного! Или Вы о чем-то другом?
Да, именно об этом. Прочтите внимательно всю ветку. Да и ответа на свой вопрос я не услышала. Люде же ведь о чем-то думают? Или сделали, а потом подумаем? Я без сарказма спрашиваю. Мне не безразлична судьба Украины.
У Украины есть резервы и есть потенциал. Сами подумайте, если бы не было, откуда бы было столько миллиардеров и тот же Янукович сколько сумел наворовать. Если когда-нибудь повезет и попадется президент не вор, мы выкарабкаемся, металлургия, великолепные земли, трудолюбивый народ, есть куда развивать туризм. Почему бы и нет?
>>Если когда-нибудь повезет и попадется президент не вор, мы выкарабкаемся, металлургия, великолепные земли, трудолюбивый народ, есть куда развивать туризм.
Интересный подход... К тому моменту, когда "повезет", от Украины может ничего не остаться (вариант, что в нынешнем хаосе бабахнет что-нибудь вредное, пока даже не рассматриваем, хотя его нельзя сбрасывать со счетов). Бывают же точки невозврата.
а что делать? у нас есть выбор выбирать реально? Лично я думаю, что у нас только надежда и остается, потому что никто из нас ничего не решает. Мне очень неприятно читать тут, что украинцы- ленивая вороватая нация. Потому что 99% моих знакомых - работящие, умные, интеллигентные люди. И мы бы вытянули страну из любой ямы, если бы правительство не думало только о себе и своих кланах.
Спасибо за адекватное мнение:).
Если когда-нибудь повезет - звучит печально. Потому что все хотят жить здесь и сейчас. Резервы есть и потенциал тоже, и народ трудолюбивый - соглашусь.
Про миллиардеров- у них похоже и сосредоточен основной денежный баланс страны. В то время, когда остальные люди живут не скажу, что плохо, но тяжеловато.
Металлургия- основной заказчик была Россия. Земли? У меня всегда был вопрос- КАК Украина могла проср..ть такие земли! Где сельское хозяйство, работающее на экспорт? Вместо этого сдают в аренду тем же китайцам. Про туризм без Крыма говорить не приходиться к сожалению.
Без Крыма мы потеряли большую половину туристического потенциала, но Карпаты могли бы работать, там и термальные источники, и минеральные воды, и солевые пещеры, и замки... и народ молодцы, отстраивают отличные недорогие гостиницы, базы отдыха, развивают зеленый туризм. Опять-таки, если бы еще и правительство об этом думало, помогало народу, отстраивая дороги, развивая инфраструктуру, реставрируя те же замки- это был бы отличный источник дохода.
А про миллиардеров- именно так все и есть. Не даром Донбасс получался дотационным- мы уже в каком-то топе обсуждали. Не потому, что мало зарабатывали, а потому что Янукович туда направлял значительные денежные поток, которые оседали не в карманах шахтеров:(И земли- да, засевали рапсом гадским, еще пару лет назад без боли по Украине ездить было невозможно- везде желтел этот рапс, потом слегка поутихло.
Мои украинские друзья ездили на Новый год в Карпаты. Я с ними созванивалась. Спрашиваю, ну как, в ресторане сидите? Мне говорят- ага, сейчас. Пошли в магазин, купили к столу всего - сидим в номере отмечаем. Потому что цены нам за ресторан заломили такие, что нам перехотелось кушать вообще.
К сожалению, если проанализировать, Украину планомерно разворовывали все 23 года. Понять народ тоже можно. Прозрели в конце 2013 года. ТОлько майдан ничего не решил. Он лишь ускорил то, что было предназначено стране.
Народ и раньше знал, только терпел, потихоньку себе как-то жизнь налаживал. Я бы не пошла майданить и отговаривала тех, кто шел. Правда, в честные выборы 2015 тоже не верю, Янукович прекрасно умел пользоваться админресурсом, выиграл бы либо он, либо его ставленник.
А в Карпатах на Новый год- самый сезон, в остальное время там можно очень недорого жить с питанием. Ну и лыжные районы дорого зимой, хотя эконом-вариант всегда можно найти. Мы отдыхали летом в 2011, номер на троих с минеральной ванной в номере:) за 350 грн, плюс питание намного дешевле столичных ресторанов.
Ни Янукович, ни Ющенко, ни Тимошенко, ни П сами ничего не решали. Те, кто решали, поставили бы все равно своего. Все эти выборы - лишь красивая обертка.
А друзья мои ездили на Новый Год в Карпаты на протяжении нескольких лет. Все было хорошо. Именно в этом году им заломили такой ценник. Они и ехали, видимо ориентируясь на прошлый год. А оказалось все вот так.
Не знаю, я в Карпаты на НГ не ездила никогда, но слышала, да и по инету видела, когда на лето искала варианты, что на НГ цены больше обычных в несколько раз.
про Карпаты хорошо написали. под регионом Карпат на Украине подразумевается Закарпатье? или еще какие-то территории?
туризм это хорошо, но это всегда дополнительный источник в казну, а не основной. все ж промышленность главнее
6 млн украинцев работают в России. Из 18 млн трудоспособного населения. Цифра прозвучала на днях. Может мелкий бизнес и приподнимется, но в целом перспективы туманные.
порядок цифр таков, что изменить ситуацию будет практически невозможно.Нужны крупные современные производства.На них нужны деньги.Суммы кредитов от МВФ откровенно малы.Рассчитывать на туризм это утопия.
Вы не поняли, туризм- это только одно направление в одно регионе, про промышленность сказано выше. Некоторые производства у нас на достаточно соврменном уровне, некоторые сельхозпроизводители сами пробили себе дорогу на мировые рынки, сертифицировав по НАССР производство. Значит, и другие хозяева могут, если захотят раскошелиться
в мире перепроизводство,ниши заняты.У Китая, к примеру, еще дешевая рабочая сила,у вас это невозможно.Доля занятых в сельхозпроизводстве минимальна,оно вообще в Европе дотируется,поддерживается искусственно уровень цен.Развитие возможно за счет создания высоких технологий,этим занимается в основном Германия.Я схематично конечно.и ваша платежеспособность вызывает большие сомнения, если не сказать больше.
Да это понятно, конечно, так и есть. Если и раньше этих рабочих мест не смогли создать, то теперь-то еще сложнее.
Это понятно, агространы это всегда "третий мир", но так уж сложилось, что в Украине с землями повезло и не использовать это плохо. Кстати, после войны в Германии хотели развивать агросектор, но потом переиграли и сделали ставку на прмышленность. Никто не мешает развивать и то и другое, благо, территория позволяет, но для этого нужно иметь желание (деньги тоже, но рни есть если потрясти наших олигархов)
Гм...олигархи занимаются только выгодными проектами. Это как их ни тряси, не изменить. Не факт, что речь всегда идет о развитии, есть простые схемы скупки производств с целью дальнейшей банальной перепродажи. Самая скромная задача для обычного населения сейчас будет не допустить ухудшения уровня жизни, то есть закрытия производства и безработицы. Видимо последнее хорошо осознают на ЮВ. Здесь Пепе где-то писал, что сорокалетнему металлургу деваться будет некуда, он в айтишники пойти не сможет, а Яценюк что-то уже обещал типа Сингапура( я неточно). На ЮВ сотни тысяч опять же рабочих мест.
вы бы уточнили, кому принадлежит бОльшая часть агросектора украины. и сейчас у хозяев руки развязаны: они будут снижать зарплаты, мотивировав тем, что работы в стране нет и все готовы отдаться за копейки ибо в стране война.
Кто будет трясти олигархов? Штаты? Кто на них надавит? Порошенко сам олигарх, продолжающий скупать производства. Коломойский, остальные, какая сила на них надавит? При том, что они уже обладают небольшими армиями.
прочитала более внимательно- опять куча откровенного издевательства от россиян (особенно, бывших украинок) и одна неопознанная. Скажу откровенно, в тот топ мало кто кроме его завсегдатаев заглядывает. А из них украинок настоящих очень мало. Только бывшие.
Не будем вспоминать об "этих" украинках. Читая их "писанину" их украинками считать очень сложно. В целом "круглый стол" меня порадовал. Оказывается возможно общаться без ругани и обзывательств. Хотя сама я мало писала. Как раз совпало, что у ребенка выпускной и мы комп. вообще не включали эти дни.
Но!Диалог возможен и это главное!
Он не только возможен, он необходим. Ведь именно на взаимной неприязни и играют, надо выбивать этот инструмент из рук гадин всяких, которые стравливают.
Говорить, объяснять и еще важно стараться понять, а не только объяснить.
Да, согласна с вами. Я только за! Я, где-то 2 месяца назад открыла тему "Кандидаты в президенты Украины" и в заглавном посте спросила, кого бы гр-е России и Украины хотели видеть президентом Украины, чтобы помирить 2 страны. Так мне такое по-отписывали, мама дорогая!!! Написали, что я с ума сошла и не будет этого никогда. У меня остался очень неприятный осадок тогда.
два месяца назад, да еще до выборов президента они орали, что Украины больше нет, надо же как некоторым больно прищемили хвост, сколько визгу на эту тему.
сылка от Элле. с пояснениями и без оскорблений. разъяснения как делают фейковые новости. https://www.youtube.com/watch?v=4HDiUQQyvsE#t=327
Люди, ну какое это имеет значение? Миграция или беженцы? Суть от этого не меняется! Украинская армия уничтожает свой народ на юв страны. И как цинично выглядят рассуждения этой радостной ведущей о фейках... Убитых нет? Женщин и детей? Ничего этого нет?
Да я даже и не смотрю эти выбросы в интернете и телевизоре в виде "новостей", уже все в курсе, что нужно сто раз проверить, прежде чем поверить. Но факты говорят сами за себя!
У украинской армии есть строжайшее распоряжение не трогать гражданское население. И армия этот приказ старается выполнять. Может быть есть отдельные "проколы",но это случайность. А российские СМИ раздувают отдельные случаи до космических масштабор, чтоб запудрить голову своему народу. Мой брат из Донецка сказал, что к ним приехали боевики из Чечни. А своему брату я доверяю. Но по российскому ТВ постоянно слышим, что это война против собственного народа. вот поэтому и появились сайты. которые разоблачают фейки.
отдельные проколы? вы о чем вообще? откройте глаза, армия откровенно бомбит народ, а про отдельные проколы расскажите родителям погибших детей, детям, лишившимся родителей, это же просто прокол, да?
Какое еще распоряжение?? Вы видели дома в Славянске разбомленные? Бомбежки Донецка и Луганса среди бела дня видели? Семеновки больше вообще не существует, в курсе? Про Мариуполь 9 мая слышали? Про резню в Красном Лимане?? Огромное количество мирный людей погибло, в т.ч. стариков и детей!
С моей точки зрения, до космических масштабов были раздуты гонения на студентов 30.11. Вам так не кажется? А смерти детей и мирных людей никто не раздувает, хотя надо бы, но весь мир молчит. Просто показывают кадры, интервью с родными.
Всё понятно. С Вашей точки зрения, говорить о смерти детей и мирных граждан сотнями- это "раздувать"?? Нужно просто замолчать об этом, как это сделала вся Украина, как воды в рот набрала, типа лес рубят, щепки летят?? Зато про Небесную сотню раздуто ого-го как!
Хорошо, дайте тогда цифры, сколько погибло мирных граждан? Но проверенные и подътвержденные.
Кто сейчас сможет дать такие цифры? Погибшие есть, и это главное! Жизнь каждого человека, а особенно ребенка, бесценна.
А "новости" про русскую армию на Донбассе- на чем основаны?? Докажите! Бабай там 1,5 месяца всей укроармии противостоит??
Если бы мирные жители не поддерживали ополчение, давно бы уже АТО закончилась.
Там есть еще Гиркин-Стрелков - гражданин России. Бородай - гражданин России, Бабай - гражданин России, ну и "груз 200" каждый день из морга отправляют в Россию. Это и есть доказательство того, что костяк ДНР и ЛНР - это россияне. Конечно их поддерживают и местные, никто не отрицает. Но мирные пенсионеры не смогли бы 3 месяца вести бои с оружием и обмундированием самого последнего образца.
А откуда у правосеков оружие? Они грабили милицию во время майдана, потом торговали излишком. Отвоеванное, опять же, добровольно отданное солдатами, которым жалко стало стрелять в людей обычных. Еще в апреле отдавали.
И покупают на собранные средства, люди много в ДНР и ЛНР перечисляют.
Я не знаю откуда у правосеков)) Мне интересно откуда у ополчения))Они ограбили неких солдат, или же некие солдаты отдали им добровольно. Я вас правильно понимаю?
А что за люди такие перечисляют много в ДНР и ЛНР? Где счета опубликованы? Это какие-то фонды? Благотворительные я полагаю? Не поделитесь ссылочками?
ссылки на счета выложены в интете в открытом доступе. у da dzi. я тоже деньги перечисляла. и очень жалею, что не могу себе позволить подарить ДНР гаубицу.(
Правильно - пусть война продолжается, побольше гаубиц. Вы - им, нацгвардии - другой. Красота.
Зайду посмотрю ради любопытства. Счета есть, должны же быть и отчеты о тратах и тд Наверняка у них все как полагается.
Я лично не стала бы помогать. По одной причине - неизвестно, что именно в конечном итоге я финансирую и что на мои деньги может кто-то погибнуть.
Не помогать войне. Кто думает что помогает, поддерживая одну из сторон - льет воду на одну и ту же мельницу - жертвы будут продолжаться.
опять соглашусь.
Я каждое утро включаю новости с надеждой, что услышу , что боевые действия на Украине прекратились...
Ну как же про правсеков не знаете, еще Ярош кричал, что разоружать не будет орлов своих. Они грабили милицию во время майдана, весь мир эти кадры помнит.
Да не смотрю я никакие кадры. Вы мне ответьте на мои вопросы пож-та, если не сложно. Не уходите от темы
откуда оружие? из арсеналов разграбленных. из оружейных в отделениях полиции. Правосеки очень хорошо финансируются. это же видно: форма, знаки отличия, банданы и проч.
ну а ополченцам, я надеюсь, добрые люди подкинули. Кроме того, которое уже было в воинских частях на территории ДНР-ЛНР.
А почему тогда оружие, бронежилеты, каски, и приборы ночного видения у так называемых "ополченцев" на голову выше чем у укр. армии? Рассказал лично мой родственник.
а мне мой лично родственник противоположное говорил, а подруга моей тетки сказала еще что-то..
Есть факты! Страшное истребление народа Востока Украины. И это невозможно отрицать!
Каждый день в Украину приезжают из России желающие повоевать и при этом оружия российского у них нет? Не смешите мои тапочки. Жериновский вон БТР подарил, так все канала показали! Уверена, что и пару тысяч калашей подарил, только этого каналы не показали. А вы сами , типа сомневаетесь, что у "ополченцев" российское оружие?
Всё оружие учетное, с номерами, сериями. Происхождение выяснить нет проблем. Именно поэтому российская сторона не передает оружие. Ничего украинская сторона не предъявила, кроме грамот, ножей и парашютов.
А что же тогда в ЖЖ писал какой-то ДНРовский главный (Стрелков??) типа российская помощь, которая пришла нужна была еще вчера?Что имел в виду?
Неужели добровольцев, которых н собрался вооружить гаубицами, добровольно отданными украинскими военными?
а ничего , что тепловизоры на Карачуне обслуживают поляки???? и броники , отобранные у украинских солдат, явно не из старых запасов?
Бронежилеты сейчас вся Украина собирает для украинских солдат. Чаще всего едут в Польшу, она ближе всех остальных и покупают б/у. За один раз можно провозить через границу только один бронежилет, поэтому набирают волонтеров всех желающих, кто хочкет помочь.
Ну вы меня успокоили, значит скоро боевые запасы начнут истощаться и война закончится. (Прям какие-то неимоверные залежи оружия были в отделениях полиции, никак армия не победит)
Вам надо , чтобы армия победила? Вы же к миру призываете? или нет?
Война закончится тогда, когда начнутся переговоры. и на это должна быть добрая воля. хотя бы одной из сторон.
В Украине сейчас "свадьба в малиновке". Коломойский же где-то берет оружие для своей частной армии.
Да я в курсе. Просто хочется понять логику человека, которому я задала вопросы. Конечно, вряд ли удастся постичь стол глубокие мысли, но вдруг...
Когда соберётся международный трибунал по вопросу геноцида на Юго-Востоке Украины, и проведёт тщательное следствие... - Тогда и появятся приблизительные цифры зверств хунты! ИМХО
по состоянию на 15:00 сегодня, 6 мая, в результате проведения антитеррористической операции в городе зафиксировано 8 погибших.
Также 16 человек с огнестрельными ранениями госпитализированы в лечебно-профилактические учреждения области
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/kolichestvo-pogibshih-silovikov-v-slavyanske-dostiglo-vosmi-chelovek--518370.html
Мальчик и девочка погибли от осколочных ранений в Славянске. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина». Детям было 12 и шесть лет соответственно.
http://lenta.ru/news/2014/06/10/dead/
Список можно продолжать, попробуйте воспользоваться поисковиком!!!!! Если ВАМ ЖЕРТВ МАЛО!!!!!!! для меня и этих ссылок достаточно, чтобы понять, что в ВАШЕМ государстве происходят страшные и ужасные вещи…….. но ,судя, по вашим высказываниям ВАМ НЕДОСТАТОЧНО!!!! ВАМ МАЛО!!!!! ВАМ НАДО БОЛЬШЕ!!!!!!
ну что же, тогда можно процитировать всем известную фразу: "Спите жители Богдада! в Богдаде все спокойно!"
Мне мало? Женщина, побойтесь бога такое писать! Первая ваша ссылка о погибших силовиках. Я об этом не спрашивала, я спрашивала о мирных жителях. Вторая ссылка
"Накануне местные СМИ сообщили о гибели восьмилетнего мальчика, раненного осколками боевого снаряда в Славянске. Ребенок умер 8 июня. Как отмечали в Донецкой обладминистрации, это был первый случай смерти несовершеннолетнего за время ведения военной операции на юго-востоке Украины." Дата 8 июня - 3 дня назад. Вот этого мальчика мне действительно очень жаль. Я вам даже не могу передать, как сильно мне его жаль. Но с другой стороны, если бы всякие Гиркины, Пушилины, Бабаи не пришли на нашу землю с оружием в руках, то этот мальчик бы не умер. Вот зачем они это сделали? вы не хотите у них спросить?
Они-то это сделали с определенными целями и среди этих целей так же неразбериха,хаос,паника среди населения и...жертвы среди населения.Лично я от господ Гиркиных и иже с ними другого и не ожидала.А вот от властей я ожидала другого,они же власти,а не разбойники.
чего вы ожидали? вас ещё в Марте должно было насторожить молчание властей по поводу беспредела Мирошниченко, например.. беззаконие часто начинается с малого и стремительно разрастается как раковая опухоль в обществе.. посмотрим, что Порошенко удастся сделать с тем, что он унаследовал..
а всякие Яценюки, Кличко, Сашко Билые они к чему призывают?
помнится Фарион призывала, чтобы "умылись кровию вражию"
Вы очень избирательно видите виновных!
а не пробовали задаться вопросом, почему это стало возможно?
и до прихода Гиркина и Бабая убийств мирного населения не было?
да и в смерти детей разви они виновны? они их убили? или опять будете искать неукраинский след?
и потом, силовики - это не украинцы? не люди? их Вам не жалко? по ним Вы не плачете?
Фарион - это шизофреничка, я всегда об этом писала. Но на жизнь украинцев она никак не влияет. Уверена, что 90% украинцев даже не знают, кто такая Фарион.
А в смерти детей именно они виновны (Гиркины, Бабаи, Бородаи). У меня в Донецке живет родственник, он довольно проросийски настроен. У него есть квартира в Москве и старшая дочь вышла замуж и живет в Москве. Но, он никогда бы не пошел захватывать здания с оружием в руках. Жена бы не пустила, да он и сам не идиот. Поговорить, пойти на миттинг - это одно, а воевать - это совсем другое.
Что за бред. Вы понимаете, что вы говорите? Отдельные проколы. Зачем было атаковать Луганск днем и еще таким способом, зная наверняка, что будут жертвы среди мирного населения? Каких террористов можно убить ТАКИМ образом? Никаких. А вот вселить ужас в людей и вызвать панику можно легко. И возникает вопрос-какова цель этой АТО...
Мне плевать на российские сми и на украинские. Факты остаются фактами. Погибают обычные люди.
какие проколы? вы о чем?
это, Вы называете проколом?
или вот это ? http://image.glavred.info/images/190x130/May2014/281784.jpg
а может быть это прокол?
или на этой фотографии нет гражданского населения? и их интересы не затрагиваются? http://media.cackle.me/6f6eec66380d94d922e662b17f69bea6.jpg
при чем тут российские СМИ? достаточно просто посмотреть на фото.
Во-первых 3 дня назад Викта выставила фото "Донецк весь в огнях" Так сама потом написала, что это фотошоп. Такого "добра" сейчас хватает. Во-вторых, если это реальный взрыв, так где гарантия, что его не сделал Стрелков? Вот, зачем он приехал на украинскую землю воевать? Или он белый и пушистый? Интересно, какая была бы ваша реакция, если бы какой-нибудь Иваненко приехал в Ростов? собрал там кучку людей? захватил бы там в Ростове админ. здания? Провозгласил бы там Ростовскую республику? Брал бы людей и журналистов в заложники? И сказал бы, что россияне обязаны ему платить налоги? Вот как бы вы к такому человеку относились? Вы бы не считали правильным его уничтожить?
А пытаются ли они его уничтожить? Слишком много дыма, треска и щепок. А воз и ныне там. Это наводит на определенные мысли.
Конечно пытаются. Но укр. армия, которая 25 лет ни с кем не воевала имеет дело с опытными професионалами.
Ну и кому нужна эта мясорубка в таком случае? Как будто президент не в курсе, что украинская армия профнепригодна.
Таке впечатление, что подбрасывают мясца по-маленьку. Ужасное сравнение.
Если человек нигде незарегистрированной организации берет оружие в руки и захватывает здание с оружием в руках + захват заложников. То этот человек, должен быть готов к тому, что к нему прийдет другой человек с оружием в руках, но уже на законных основаниях. Так есть в любой стране, во всем мире.Так приняли решение сделать и в Украине. Но из-за отсутствия хорошего опыта некоторые действия получились коряво. Иногда правая рука не знает, что делает левая. Но даже не попытаться нейтрализовать Гиркиных, Бабаев, Пушилиных укр. военные тоже не могли. В конце концов, где им набраться опыта, если они тех же Стрелковых будут бояться?
На майдане первые 3 месяца стояли безоружные люди. И их требования были -"Янукович должен уйти в отставку". Но! никто не хотел отделяться от Украины и присоединяться к России. Это разные вещи. А чего хочет Гиркин? Воевать? России он не нужен. Так что теперь даже непонятно, чего он хочет?
И еще добавлю к верхнему сообщению. Когда Украину стала накрывать волна антироссийской пропаганды, о чем думали люди? Они рвали отношения с соседним государством, с которым налажено множество связей. Они не думали, что может последовать какая-то реакция на такую политику? Конечно, думали и надеялись на помощь со стороны запада. Думаю, эта поддержка была обещана, как и Грузии в свое время.
Никогда не чювствовала на Украине волну антироссийской пропаганды. Говорю абсолютно искренне. Не было этого.
Это не сразу обрушилось, а постепенно, начиная с малого... В результате получилось, что Россия виновата в бедах Украины. Об этом говорят здесь девочки украинки, на украинских форумах тоже, на украинском тв. Еще до Крыма было.
Чувствовала, именно постепенно, за 10 лет. Менялось всё, дети выросли другие, в лучшем случае просто не знающие, какая такая Россия. К моему отцу пришел ученик, 7 лет, чудный мальчишка, скрипач :) и что-то весело болтал, и вдруг "я только москалив ненавижу, а так всех люблю". Отец обалдел, улыбнулся и сказал "Мишенька, а я ведь москаль".
Мишенька рот разинул, и замолчал. Отец его с 4,5 лет учил.
Вот так. Дело было в Севастополе в октябре, папа мальчика паренек из Черновцов, служил в украинском флоте.
katyuwkin * - я за вами давно наблюдаю, у вас постоянно такие "милые" истории вылазят. уверена, что вы немного , как бы это мягко сказать, преукрашиваете...
А я вот вижу, что katyuwkin - это очень честный, умный и думающий человек. И очень смелый!
Нам с такими - по пути! Респект!
Она всегда очень вдумчиво, интересно и интеллигентно пишет. И еще грамотно - Вам на заметку, кстати!)
И она никогда не отвечает на оскорбления в том же духе и, тем более, не оскорбляет никого сама.
Спасибо, и взаимно.
Не уверена, что никого не оскорбила. Когда кровь в голову ударит от возмущения, а когда считаешь, что пишешь правду, т е уверена в этом )), но кого-то своей правдой страшно оскорбляешь. бывает.
Наблюдать-не наблюдать, дело ваше. Историй у меня немного, все они-мои. А после таких комментов у меня всё меньше вопросов, как такая беда могла произойти на Украине.
Вы подумаете что угодно, что это тролль, "истории вылазят", "за деньги", но не в состоянии понять, что это реальность значительной части населения страны.
Может ребенок сказал "кашу ненавижу"?. Откуда в 7 лет ребенок знает, кто такие москали? Тем более, если отец служил на флоте вместе с русскими? Неужели, научил сына ненавидеть русских?
Вы опять пытаетесь свалить всю вину на одного Стрелкова, он там один воюет и вся украинская рать не может ничего с ним сделать?
Вот Вы как раз делаете предположения и умозаключения, а я говорю о том, что надо просто смотреть на факты:
1. Боевые действия на востоке Украины есть? да!
2. Жертвы есть? в том числе и дети? да!
3. Пытаются ли Ваши власти как-то урегулировать этот конфликт? нет!!!!!
мы видим только заявления типа этого
"Украинские СМИ заявили о зачистке телевышки от ополченцев в Славянске" Что значит зачистка от ополченцев? Это значит - боевые действия. И это не мои домыслы и умозаключения. Это факт: Ваше правительство ведет войну. А это не урегулирование конфликта, это его продолжение и разжигание. (но эт уже умозаключение).
И потом, почему стали возможны действия того же Стрелкова у Вас на территории? Почему готовится немецкий спецназ для ведения военных действия на Украине? Почему там орудует американский спецназ (который Вы не упомянули?) Вы не считаете правильным уничтожить американский спецназ, если он уничтожает мирных жителей Вашего города? Почему вы выбрали именно Стрелкова и отказываетесь рассматривать другие факты?
Каждый человек хоть раз в жизни плакал над книгой или мыльной оперой, или песней, даже зная, что плачет над нереальным. Но это осознанный выбор. Катарсис это даже неплохо - очищает душу.
Но ведь многие заблуждаются, рыдая над новостями, думают, что рыдают над реальными событиями. Кому-то и так хорошо. А кто-то не хочет быть марионеткой, которую дергает за ниточки кукловод. Для таких людей это имеет значение.
Вот мой дедушка, например, всю жизнь посвятил строительству коммунизма, он верил, что коммунизм - не утопия, но это не значит, что это так и есть.
Я лично сделала для себя вывод на основании постоянного вранья СМИ - не смотреть вообще никакие новости, только время терять, как лох, сериал и то полезнее посмотреть.
Можно не смотреть сми, но есть факты. Есть видео, доказывающее то или иное событие. Закрывать на это глаза кому-то невозможно, а кому-то проще сделать вид, что ничего не происходит, спрятать голову в песок или посмотреть сериал. Зато не чувствовать себя марионеткой или лохом...
Вот и смотрите - вам нужен внешний поводырь, который вам все покажет еще и разъяснит кто на ком стоял. Вы его себе сами выбрали(или он вас). Просто не всем это нужно. Не надо всех под одну гребенку, здесь круглый стол - для разных мнений.
Какой поводырь, какие гребенки, вы о чем вообще? Есть неоспоримые факты, из которых каждый может сделать свои выводы. То, что украинская армия ведет войну на юв своей страны, - факт. Там живут люди, украинцы по гражданству, и они погибают. Или это нам поводырь напел?
Просто смотрю на картины разрушений и слышу или читаю, что виноватым назначен такой-то. И меня не удовлетворяют такие комменты, я не видела, кто стрелял, если у ополченцев оружие, они стреляют тоже и я совсем не уверена, что в мирных не попадают и тд. И что если они такие патриоты, почему не уйдут, не прекратят сидеть за спиной мирных жителей?
У вас гражданская война, там у каждой стороны своя правда. Виноваты те, кто устроил государственный переворот со всеми вытекающим смертями мирного населения.
У них(я в Москве) да - гражданская война. И виноват да - Янукович, прежде всего. При нем созрели предпосылки и при нем все произошло, а он сбежал.
Можно было не доводить до майдана. Он стал возможен из-за многих лет его правления. Вы просто не в курсе, не представляете, что происходило в результате его внутренней политики. Такого не при каком президенте не было.
Ситуация складывалась годами. На правление Януковича всё обострилось. И сейчас его делают крайним те, кто так или иначе находился у власти последние лет 10-15, министрами, премьерами, закулисными олигархами и тд
В чем-то согласна,но все же Янукович по собственной инициативе,а не под дулом оружия,выдвинул себя в свое время на президентство,боролся за него и т.д.Он был верховной властью и он отвечал за всех премьеров,министров и закулисных олигархов.Кроме того,особо приближенных к Януковичу погнали из власти вместе с ним.Янукович и самые его приближенные сами по себе такие фигуры и столько всего натворили,что о чем там говорить!
У него были все возможности себя проявить патриотом. Никто не мешал. Этих новых не знаем пока. То что АТО, так и Россия в Чечне воевала и теперь КАдыров - ореденоносец((Будущее покажет, что они сделают.
Если бомбежка с воздуха, то кто это может быть? У ополченцев, вроде, нет самолетов. И если ополченцы сидят в городе, то не они же сами в себя стреляют, я говорю о разрушенных снарядами домах.
Я не исключаю, что жертвы есть и от ополченцев. Вообще непонятно, что там за ополченцы и кто они такие, откуда вылезли. Под шумок гражданской войны много всякого отребья вылезло.
Падение яныка было предсказуемо уже осенью 2012 года http://za.zubr.in.ua/2012/10/12/18213/
Народ, обращаюсь к тем, кто знает. Что там за цирк случился у хлопцев-дырехтуров ДНР? Разругались, министерства свои поразгоняли, Гиркин недоволен Пономарёвым, своих стреляют - чё там такого трапылось? Один самопровозглашённый обвиняет другого самопровозглашённого, кто более провозглашённый?
ну так этого и стоило ожидать. я давно читала, что, подождите, они еще власть между собой начнут делить. ведь в конце концов это все-таки бандиты
Все проще: в условиях военного времени не должно быть семибоярщины - она опасна. Власть должна быть в руках одного человека, способного принимать решения и нести за них ответственность. Пока что Стрелков выглядит решительнее Пономарева. Что ж, удачи ему.
Шкурные интересы: http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2014/06/11/narodnyj-mer-slavyanska-sidit-v-zastenkah-u-strelk/
мда, хорошие коллеги по неЩастью - боевики из ДНР мочат боевиков из ЛНР: http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2014/06/13/boeviki-dnr-nochyu-rasstrelyali-kolleg-iz-lnr/ И где объединённая "Новороссия"?
А смысл всего этого огорода, который нагородили?
перевод речи нового президента. Такими вот "небольшими модификациями" речь исковеркали и изменили смысл. Хорошая работа прораганды. Даже в переводе прямой речи переделать все так, как выгодно.
а ведь это всего лишь украинский. тогда как же переводят другие языки??? http://espreso.tv/news/2014/06/11/yak_rosiya_24_spotvoryla_inavhuraciynu_promovu_poroshenka
да это отмазка. о чем вы говорите. я укр изучала только во школе, вокруг говорили по-русски. 24 года уже не живу там и не слышу языка. НО чтобы перевести "панували" как "панировали" это ппц. ну это же язык племени мамбу, а самый близкий к русскому язык. я тоже перевод всех слов не знаю,но понимаю по смыслу.
Извините, я не знаю украинского, вы не могли бы эти фразы перевести так как надо, чтобы сравнить степень дебилизма переводчика?
может украинцы поправят - панувать- ну грубый перевод - руководить, от слова пан (царь), то есть царствовали, наверно, этот перевод более подходит.
Это Ваш президент Вы его и слушайте, не думаю, что вы слушали инаугурационную речь Путина или Обамы и тем более вслушивались в каждое слово. Ну послушайте американский перевод, может там еще больше неточностей найдете, правда, я сомневаюсь, что там это вообще кто-то переводил.
Намного важнее то, что сейчас делает Порошенко, а не какие красивые слова он говорил на пире во время чумы
да отношение и к русскому языку у переводчика неуважительное, посмотрите на его перевод на русский.
щас дам сылку, которая вызовет шквал негатива. прошу все выливать в номерном укр топике. итак, на вопрос "когда украина отдаст деньги за газ?" ответ здесь https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1433298183598403&set=a.1399952396932982.1073741831.100007547042261&type=1&theater
Вы себе льстите. Какой негатив может быть к дурачкам от государства? :))))))
Вы меня,конечно,простите,но я бы подлила этого бактериологического говна в пригород Тегерана и Дубаи,и поддерживала напряжённость на границе Китая и Вьетнама.А уж рассказать про это самое говно в Сирии - это я бы даже Совбез ООН собрала по случаю и помахала там пакетиком,как это в своё время сделал не помню кто.И в Сирии ещё шваброй бы пошебуршала,чтоб громче всех в ООН развопиться.
Визуально не общались. Заселили их в тот дом, что в Иркутске. Там есть поверенные, они всё и сделали. Люди бежали совсем без ничего к дальним родственникам в Сибирь. А те сами живут в однушке...
Работу им, вроде как нашли там же. Люди помогли. Так что прокормятся. С вещами тоже помогают. Ну а мы никакой платы естественно брать не станем. Так что пусть живут пока вся эта заварушка не закончится!
Сейчас зашла на форум likar, тема "отпустили бы ребенка на экскурсию в Питер в июле?". Речь идет о мальчике 16 лет, тема филологии. Ответы "порадовали"... Вот некоторые:
я бы точно не пустила, я сыта по горло контактами с российскими подростками
Это как в Германию в 42м, имхо. Вижу, что премия, может, дайте ему возможность принять решение самостоятельно?
он хочет
но есть мнения преподавателей, что такое решение в нынешних условиях - не патриотично и не этично
не-а, лучше не нарываться... брякнет что-то, а там за несогласие с аннексией - срок
Нет, конечно - как можно 16летнего парня отпускать в страну, которая напала на нас и ведет военные действия?
+1 вот прямо сейчас в Украину уже идут танки из России ((
нет, для моей семьи в текущей ситуации это неприемлемо: это сравнимо с экскурсией в фашистскую Германию во время ВОВ
----------------
Есть и нормальные высказывания, конечно, не все потеряно. Но приведенное выше-это основной градус. Вот что у людей в голове, это мрак. Прочитала сыну 16-летнему это, он говорит "мама, не читай это, не надо". Мы в Питере живем. Они, наверно, думают, что мы здесь все хайль путин кричим и ходим строем...
таких как на Украине - нет. да и кто там сильно будет к подростку прислушиваться. если он только не начнет шины к Зимнему таскать.
И в более спокойное время находят к чему прицепиться. А сейчас многие на взводе, а тем более националисты. Вы думаете у нас в России придурков мало? Я знаю, что много.
а он что, с украинским флагом будет ходить и речевки про москалей орать? никто ребенка не будет трогать. не демонизируйте излишне.
Я Вам не Господь Бог , чтобы гарантии давать. Но повторюсь, если мальчик не будет орать "Москаляку на гиляку" ничего с ним не случится.
Вчера на этом самом месте взрослые люди кидались на украинок, призывая их выметаться из России обратно в Мариуполь, а вы уверяете, что пацана не тронут.
Вы видите, как россияне гоняют по улицам людей с укро-паспортами? а потом начинают танцевать "яблочко" и орать "хохлов на мыло"????
Или у нас нападают на экскурсантов??????
я никак не могу понять, почему ребенку из Украины будет опасно в Питере на экскурсии. может, Объясните?
В Питере реально опасно... Тамошние отморозки, которые болеют за "Зенит" - нападают толпами на одного несогласного... Так что у ребёнка, который только скажет что-то про иной любой футбольный клуб - просто нет шансов! ИМХО
Саид, а где ребенок, приехавший на экскурсию, найдет толпу болельщико, которым начнет в лицо говорить, что не фанатеет от Зенита?????
Самое главное, зачем не ребенку, а 16-летнему практически взрослому человеку, сообщать кому-то о своих футбольных пристрастиях? Ну, если только он не ищет приключений на свою жопу.
В Питере могут вломить даже случайным людям из евросоюза. Там психика на уровне свидомитых!
где ты ТАКОЙ Питер увидел????? где ты там ходил? может, надо выбирать другие улицы?
Питер заведомо обречён на звание самого дурного города в фанатской среде. Там даже нападали на фанов европейских клубов, которые жили в цивилизованных гостиницах и совсем не угрожали местным проявленцам!
Совершенно с Вами согласен! Питерские не прит только на организованную силу. А, на одного они завсегда мастера напасть! Почти как свидомиты! Их спецом тренировали для раскола России! ИМХО
Доооо. Российские подростки не ездят на экскурсии в Питер, их там убивают пачками. Все наши новости пестрят кровавыми событиями Питера.
Местные фаны исключительно нападают на одиночек, или на пары... При любом групповом отпоре они разбегаются, словно садомиты!
Фигня и вечные страшилки спартаковских.:)
Племянник приезжал и ходил с шарфиком киевского "Динамо" - никаких происшествий.
Нет, если бы он в места базирования фанатов полез, то было бы, может, опасно, но в эти места ни одни нормальный житель СПб не сунется - "чужие здесь не ходят".
Питерские фаны, являются глорами, и живут по понятиям Ивана - не помнящего родства. Для них шарфик Д(К) - является своим, бо голубой с белым, а что такое Динамо из Киева - они совсем не знают!
Я вижу, что украинцев уже многие увольняют и отказывают им в работе. На Украине с этого начиналось. И настроения толпы меняются очень быстро.
Короче, я могу понять осторожность украинских родителей, опасающихся отпускать подростка в Питер сейчас. Кто его знает, насколько обострится ситуация через пару недель.
https://www.youtube.com/watch?v=F9an-kpxnt4
Круглый стол с С Вакарчуком "Океан Эльзы" 11.06.2014
Доброе утро,Обычная.Вы о беспорядках перед посольством РФ в Киеве?То же постою послушаю,что за дурдом такой и куда власти смотрят?
Ваши уже не знают, как ещё спровоцировать НАШИХ на ведение боевых действий... Продажные Вы! Ну ладно девки по дорогам и борделям, но как взрослое и сознательное население докатилось до такой степени паскудства...? Если и была ещё надежда на то, что на Украине образумятся, то сегодняшним утром она рухнула окончательно! Сохраните хоть атомные станции в целости, да и то уже сомневаюсь...(((
Про девок могу вас уверить,что последние события очень повлияют на происхождение девок по дорогам и борделям,вот увидите.Станут они теперь вашими гражданками.
А по остальному почти согласна,да спецом похоже тянут Россию в прямую войну.Хотя сами даже с ополченцами не очень-то могут справиться.
Если в прямую войну Россия вступит, Америка на помощь Украине придет. Только от этой помощи от Украины мало что останется.
Согласна,что если США и-или НАТО вступят,то от Украины мало что останется.Я вот только не пойму,почему именно сейчас,когда такое в Ираке,США и НАТО хотеть войны с Россией?Как они смогут и Ирак держать и с Россией,не дай Бог,воевать?!
Америки на всех хватит, тем более, что она и страны ЕС скорее всего втянет в войну.
так зачем по вашему в НАТО принимали всякие таи Польши, Турции , Латвии итд? Американцам что ли свою кровь проливать и на свои деньги оружие покупать? Вы что? Подыхать будут латыши итд... А платить немцы, французы, а Америка как раз им оружие и продаст.
Я не про то,какого именно гражданства будут воюющие со стороны НАТО.Только всем всегда нужны победоносные войны,а сил -то хватит ли на два фронта,для победоносной войны?Во-вторых,Обама,как раз характерен тем,что вывел ВО свои оттуда,куда Бущ ввел.Уж Обаме хотеть войн да еще когда от одной в Ираке,судя по всему не отвертеться,а от войны с Россией почти отвертелись,а тут спецом провокации ,чтобы и с Россией былаа?Не знаю,я как-то вижу тут несостыковку.
Разве что видят они то,что мы можем только подозревать.Не буду развивать мысль,а то меня убъют форумчанки.
Тогда уточните что вы имеете ввиду под словом СИЛ ? Что такое силы по вашему мнению? По моему мнению, для войны нужны солдаты и оружие и деньги, это все не за счет США, я вам написала откуда солдаты , откуда деньги... Что у США сил не хватит барыши от продажи оружия подсчитывать?
Я полагаю,что в НАТО обшие денежные ресурсы стран-участниц.Но ,все же США и ведущие страны Европы,правят бал и основную политику этой организации.Когда я грила,зачем США и Европе сейчас две войны,то подразумевала,что зачем этому общему бюджету(денежному,техническому и т.д.)вешать на себя две обузы?
Я не считаю,что во всех предыдущих последних войнах США только оружием торговало,а кто-то воевал.США и другие страны и оружием своим воевали и тут есть прибыль,но они же и в войны вкладывались своими ресурсами,т.е. в один карман положили из другого вынули.Будь это только вклады в карман США,то не выводили бы они войска из Ирака и Афганистана.
То что и американцы воевали я в курсе, кое кто и воевал... Но не сравнить с потерями европейцев и СССР.
Обаму то в США сильно критикуют за вывод войск.
Для Америки такая война в любом случае выгодна. Чужими руками что бы не повоевать? Любую страну, более-менее имеющую силу, Америка рассматривает как угрозу своего мирового господства. И спешит ослабить влияние такой страны, предпочтительнее чужими руками.
Я ж вам говорил...100 раз, даже расстрелами грозился...Потому, что вот вы человек вроде не плохой, а не понимаете всей простоты комбинации...Задача-отрыв по живому Украины, желательно вообще война, а сказки про ценности-это фуфло...Декорация...Никого ценности не интересуют и украинское благосостояние тоже...
Вы ж только всера мне говорили, что красота и порядок в Киеве...Они там стояли с 12-ти дня, а где-то с 21-го часа до ночи изрядно безобразили, к ним приезжал Дещица и пел "Путин-хуйло"...Здорово-правда? Посмотрит на это ополченец и подумает-как хорошо-не сдать ли мне АК, пока можно? Какой хороший в Киеве отдых, какой достойный министр...
Вы это серьезно? :) Что для вас оказалось неожиданным: атака на посольство? озверелая свора людей, потерявшая человеческий облик и готовая загрызть любого, кто кому-то из этой своры показался врагом? уровень развития и культуры представителей нового украинского правительства?
Для тех, кто за всем этим наблюдает, неожиданностью ничто из всего этого не было. Более того - даже реакция Совета Безопасности ООН оказалась прогнозируемой.
Громадяне Украины, а вы испытываете гордость от того, что Дещица поет на камеры "Путин-х..ло, ла-ла-ла"...Украинская дипломатия вышла на новый уровень-вам не кажется?
я испытываю исключительную брезгливость и стыд за вчерашнюю гастроль Дещицы. Слава Богу, что новости смотрела сегодня утром, а не вчера. Надеюсь, что его не только уволят с поста министра, но и выдадут волчий билет на дальнейшее получение должностей. Тупое, неадекватное чмо. Буду удивлена, если мировая общественность не укажет Порошенко прямо на дерьмо в лице Дещицы. Фу, мерзость самая натуральная.
Не укажет я думаю и никаких последствий не будет...Скажут-ну Майдан, мы ж люди свободные, не рабы, опьянение свободой и успехами так сказать...Все нормально...Не припоминаю ничего подобного при других президентах Украины...Ну до того момента, пока не изжили рабскую психологию...Украина перешла в новое агрегатное состояние, поменять это будет чрезвычайно сложно. Новые понятия о том-что такое хорошо и что такое плохо...Министр иностранных дел-лицо государства-считает, что скандирование нецензурных песенок публично с толпой-вполне нормальное дело...На Украину спускается тьма- я так думаю...
министр с нецензурной речёвкой и юнцы-фанаты с песенкой - это небо и земля.
Я всё-таки надеюсь, что от этого Дещицы отмежуются и его уволят. Я испытываю не просто шок, а непередаваемое состояние разрыва шаблона на тему, что можно и нельзя говорить прилюдно. Ушлёпок.
Порошенко сам дипломат и министр иностранных дел в прошлом - ему такое дерьмо в последователях навряд ли нужно.
А были ли какие-нибудь серьезные последствия для депутатов, пришедших к какому-то деятелю телевидения и избивших его перед камерой? По-моему ничего не было...
А мне Дещица "доставил" еще после Женевы, когда он самодовольно улыбаясь, видимо считая это незаурядной дипломатической хитростью, заявил, что пусть мол это в Луганске и Донецке освобождают здания- они там захвачены незаконно, а в Киеве они захвачены законно-можно не освобождать. Не пытаю иллюзий, но такие заявления я думаю не добавляют ему очков на ЮВ и лишний раз говорят о том, что с Киевом просто глупо вести диалог...Он бы еще сказал, что пальцы за спиной скрестил-потому все несчетово...
Мне кажется, что это "правительство" призван принести хаос в Украину. И максимально восстановить против нее весь мир :( Многие уже начинают судить о всех украинцах по мэру, министру, АТО. И конца этому я не вижу :(
судите, как хотите. Мне лично всё равно, что вы думаете обо мне как об украинке. Я никогда не открещусь от того, что я украинка, и вместе со своим народом переживу этот позор и этот хаос.
Полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас всякий полюбит (И.А. Бунин). В любой семье есть периоды подъёма, а также падений. Думать о народе, которого миллионы, в разрезе Дещицы, имхо, не совсем адекватно.
Осень, не берите все на свой счет. Люди взбудоражены после вчерашних событий у посольства, поэтому такая реакция. Ваши рассуждения о Дещице как раз то и позволяют надеяться, что не все потеряно.
Мнение ваших миллионов:
Молодец
Останется ли он теперь министром?
Осуждаешь?
Ай-ай-яй!!
Ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла!
а что он не правильно сказал?
а в чем проблема ?
чел в выходной день, тяпнул 50капель для здоровья, вышел на улицу погулять, встретил друзей и
птн ху..ло, ла-ла-ла-ла
Базарная бабка сидит в кремле,мааленькая такая и лысенькая. И все поют про неё песенку х....о лалала. А некоторые бывшие жители лугандона,таки не видят берегов. Война идёт рашистская федерация ведёт гибридную,необьявленную войну против Ураины. СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!!
Да по сути все правильно. Но он же дипломат. Не надо раскрывать добытую секретную информацию о лидере враждебной державы. А теперь уже и бобры знают (с)
Какой кошмар, что же теперь будет, это же повод ввести войска, срочно, срочно отдать еще 200 км. границы в качестве извинений
Просто у нас ще не всі зрозуміли, що Пуйло розв’язав війну проти України.
Блин, сколько вони из-за карлика который Ху...ло! Все и так об этом знают.
Вы лучше про Роднину вспомните
Мы видим, что этот народ из себя представляет
Вы осуждаете действия Дещицы, но вы, к сожалению, в меньшинстве.
Несколько десятков-сотен комментариев на укр.форумах в поддержку, и ваш единственный голос с осуждением на рос.форуме. Очень показательно.
Мнение ВСЕГО народа узнать невозможно никогда, ни на выборах, ни на референдумах. А настроения оценить по форумам возможно.
Я пришла, куда захотела и как захотела, к чему ваш последний вопрос?
мой последний вопрос только для того, чтобы не писали ВСЕ и ВСЯ УКРАИНА, если речь идёт только о доступном в сети! Я пишу это всегда и везде! И здесь писала уже десятка три точно - каждый раз, как только начинается заунывная песнь ВСЕ. Не надо миллионы, мнение которых вы не просто не знаете, а знать не можете в силу того, что далеко не всякий любит социальные сети, чтобы выражать там своё мнение + это чисто физически невозможно проконтролировать и проследить, выражать одним словом ВСЕ.
Вот и всё.
к чему тогда это? http://eva.ru/topic/131/3262215.htm?messageId=85922887 ваш пост начинается словами: мнения ваших миллионов и идёт пяток комментов.
не ну не прямо тк поют в очееди за хлебом))), при случае, - да. вон на Черторое сидели в кафе, многие пели, у многих это звонок на телефон, там какие-то сувениры, номер машины даже такой есть))) а что удивительного? про Гитлера в ВОВ то же самое ходило, и никто возмущался
Циля, вы реально не понимаете, что ТАКОЕ не говорит министр ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ? Он измазался сам в дерьме и подставил Украину на международной арене! Он - не просто обычный пересичный громадянын, он - официальное лицо при исполнении! И не какой-то там директор автобазы, а министр иностранных дел - это международный уровень ГОЛОСА И ПОЗИЦИИ СТРАНЫ.
Когда фанаты кричат путин - х.йло и на машинах номера ПТН - ХЛО - это уровень кухорнных и базарных разговоров, но, когда министр иностранный дел под воротами посольства чужой страны говорит такое - это ни в какие ворота не входит!
Я реально понимаю, Что сейчас война у нас с Россией. И если людям помогает противостоять агрессору эта песенка, и дипломатия ну никак за полгода не помогла, то надо послать дипломатию, и начать говорить голосом разума. дипломатиии уже быть не должно с россией. Так же как ее не было с Германией с 41. и всякие "Гитлеры-капуты", и прочие анекдоты, просто помогали людям объединяться и побеждать агрессора
Оскорбление главы иностранного государства, совершенное министром иностранных дел. Продолжайте в том же духе, вас ждет Европа. Прекрасное образование, выдержка, язык Дешицы- все это в Европе ждут-с с нетерпением.
Что вы несете? Вы же даете карт бланш своим западным хозяевам на окончательный раздербан вашей же страны.
Все плохое, что причинят России вашими руками отразиться на вас еще хуже. Разве это не понятно еще? Фактов мало?
Циля, Вы разжигаете межнациональную ненависть. Вы заводите местных украинок и вы вызываете отвращение у местных россиянок. Посмотрите на это все со стороны.
пока оторвала кусок моей страны - россия, а не зап страны. насчет отношения к нам россиянок - я иллюзий не питаю
Если бы у жителей Крыма было такое же видение как у Вас, согласилась бы. Но жители Крыма вернулись в Россию по своему собственному желанию. Под дружное улюлюканье со стороны Украины, это тоже было. И это мы историю даже не рассматриваем.
Не было бы скачек на Майдане под разнузданными лозунгами -- не поднялся бы Крым и ничего бы Россия при всем желании не сделала бы. Он мог бы быть и украинским, если бы по уму все делали. И России бы это не сильно мешало.
Все, что бует делаться против России будет бить по Украине в разы сильнее. И тут виновато только то правительство, которое так задешево сдало Украину :( Ни Россия, ни украинцы, ни россяине, а именно т.н. "полит. элиты и СМИ" современной Украины :(
Только не думайте, что там все жители ЮВ единогласно проголосовали на референдуме ЗА, потом дружно мобилизовались и теперь сражаются. Это не так.
но уж точно безмятежной жизни там нет. в ополчение люди идут, и всё больше. По мере того, как их родных укроармия убивает - идут мстить.
это уже не остановить ! Восток поднимается. Всё увидите скоро.
Откуда вы знаете, как там что и как будущее провидите? Вы прорицаете? Имеете дар ясновидения и телепатическую связь со всеми людьми ЮВ? Или может вам так по телевизору сказали?
Известно. Во-первых ЮВ, во-вторых Украина, в-третьих штаты и Россия, которые в этом завязли, в-третьих же ЕС, который втянули на невыгодных условиях в эти разборки, в-четвертых соседи все (ровненько по периметру). Мало тут никому не покажется.
Это мы еще тему АЭС и ЯО в сторонку спихнули :(
Кстати в 41-м не только пели...Дещица мог бы поехать на восточный фронт. Воевать-то мало кто хочет. Довольно массовое дезертирство, сдача без боя...Там бы мог себя проявить.
А чо ж Вы у России газ покупаете? Разве так бывает - одна воюющая сторона покупает товар у другой? Хотя постойте, Вы ж его крадете. Тогда все ок.
так, может быть, разумнее, в начале разорвать дипломатические отношения, а потом петь министру иностранных дел, что Путин х.йло? Можно и в Раде, чё уж. Так логичней будет.
разумней - безусловно, но то что хотя бы спето (озвучено), может уже 1 шаг к расставлению точек над "і".
начать надо с возврата долгов, а не с пахабных матерных частушек министра в адрес Президента страны, у которого просят скидки, кредиты, товарооборот.
Разойтись можно и достойно, но это не про украину.
Уже бесполезно пытаться узнать истинное мнение. Те, кто в душе осуждают, в толпе будут делать то, что велит толпа, как их министр и депутат вчера. А потом, стыдясь содеянного, тихо плакать в подушку и молчать, иначе "свои" же и растопчут. Подождите, скоро у них начнутся репрессии за иное инакомыслие. Очень показательно вчера все вышло, несколько сотен отморозков заставили жрать дерьмо первых лиц государства.
Грязь в интернете льется с 2 сторон. Никакой разницы не вижу - как будто одни и те же люди пишут. И оправдания одни и те же - они первые начали, а почему им можно а нам нельзя.
Это один психотип людей. Не понимаете??
Иначе, следуя вашей логике - россияне такие же, как все, кто пишет и говорит оскорбления в адрес Украины и ее президента.
Разница есть. Только слепой не увидит. Разница в массовости, в накале ненависти, в степени кощунства.
У Вас очень раздраженная реакция. О Вас лично, да еще как об украинке, да еще с ожиданием открещиваний, да и об украинцах огульно, я ничего не сказала. Вы додумываете ЗА собеседника какие-то гадости, а потом от них отбиваетесь. И уже в масштабе страны. Не конструктивно и только усугубит положение.
Ну в 2-х словах вот о чем...
http://ria.ru/world/20140615/1012054803.html#ixzz34hAfRpvy
Ксюша, это не безобразие, это такое.... у меня лично всегда мат заменят те слова, которые можно заменить более экспрессивной передачей. Ты знаешь, я даже матерной аналогии не могу подобрать.
И еще вот...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378371-hlava-myd-ukrayny-obmateryl-putyna
Оказывается депутат, которого зеленкой полили, перед этим кинул предложенный ему камень в здание посольства под всеобщее одобрение. Они там все друг друга стоят.
Ну тогда замечательно, раз гражданам нравится...Посольство приводить в порядок все равно украинцам, мы лишний раз увидели, что они из себя представляют, каковы их министры- в общем-то все хорошо...
в стране где какой народ, такие и министры, должно быть все хорошо. для меня подвига в этой песенке нет, тк это просто нормально.
и считаю что все должны петь эту песенку (и не только ее))), тк сейчас решается судьба страны и будущего. власть должна показать что она с народом, и его не предаст, это важно. мосты уже давно с россией сожжены, о себе думать надо, а не о каких-то мифических хороших отношениях, и объединение это сила
Это да...с такими министрами конечно должно быть все хорошо. И песенку понятное дело надо петь. Песня как грится строить и жить помогает...
А еще вот мне интересно- а депутат Рудьковский- который вместе с хулиганами кидал камни и которого потом облили зеленкой- он к какой фракции относится?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378364-rudkovskyi-brosyl-bulyzhnyk-v-rossyiskoe-posolstvo
насколько я помню, Рудьковский относился всегда к социалистической партии, но где сейчас не знаю, ибо СанСаныч Мороз себя дискредитировал и партию тоже. Погуглите - это же просто, гугль есть у любого пользователя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рудьковский,_Николай_Николаевич в социалистической партии так и остался.
да, был министром в правительстве Януковича при правлении Ющенко - по квоте от соц.партии.
не понимаю, вроде бы украинцы считают жителей Донбасса быдлом, ватниками, алкоголиками. А себя- европейской интеллигенцией. По вчерашним кадрам все наоборот! Что дальше? Публичное справление нужды министрами на площадях?
У нас в России в глухих деревнях люди более воспитанны, чем то что мы вчера наблюдали в Киеве.
кто вам сказал, что украинцы считают жителей Донбасса быдлом, ватниками и алкоголиками? Я пока только это слышала от В.В Путина: http://www.youtube.com/watch?v=ltkyKm0C4ZY
да мне всё равно, что вы считаете. Я дала ссыль на ютуб, где идёт прямая речь президента про пьяных шахтёров Донбасса, которым всё равно в каких условиях отдыхать, а не записанные слова в статье. Что не так?
Не нравится ссыль? Открещиваетесь от того, что это ваше?
В чём конкретно моя непорядочность?
он не то имел ввиду, все поняли правильно. Считала тоже вас до этого умным человеком. Теперь- нет.
а что он имел ввиду? Раскройте мне, тупой, великий сакральный смысл Путинской мысли про шахтёров из Донбасса, которые махнут по полстакана и на пляж? Я с удовольствием послушаю.
слова Путина - "на вопрос как же тут люди отдыхали, стыдно сказать, но ответ такой - шахтеры приезжали...." т.е. это не он так говорил, а работники баз отдыха и санаториев отвечали комиссии, а Путин лишь передал в своем ответе эти слова. Т.е. работники баз отдыха, объясняли Путину, что не делали ремонт, т.к. приезжали шахтеры отдыхать а им эти изыски не нужны.
Там идет цитирование. Он не говорит, что шахтеры пьяны...Уже многократно и здесь это обсудили...
он говорит, что после полстакана, которые махнули, им уже всё равно, в каких условиях (антисанитарных) они отдыхают: смотрим по губам президента - здесь чуть больше по времени http://www.youtube.com/watch?v=7Foo4v65PtQ Мы же не с английского переводим, правда?
он цитирует слова работников туриндустрии Крыма. Куча людей вам это объяснили, что не понятно??
она не желает ничего понимать, очевидно.
Путин никогда бы не сказал такого, это- не Дещица.
а в чём разница между вербальным "цитирует" и говорит в прямом эфире на всю страну? Слова становятся другими и смысл меняется? Я русист по образованию - я знаю цену и значение слова.
он говорил, что не согласен с этим, что нужно всё ремонтировать. Просто привел чужую цитату для иллюстрации отношения Украины к шахтерам.
мне объяснили? Я в развлекательном форуме русскоязычного населения мира. Объясняйте это профсоюзным лидерам шахтёров Донбасса.
слушайте, давайте не будем делать вид, что я одна такая дура и ничего не поняла, ок? Ниже мною приведены ссылки просто на страницу (не на один источник, а на много сразу), где точно так же, как поняла я, поняли и шахтёры Донбасса, и профсоюзные лидеры шахтёров, которые выразили протест словам президента России.
Я, кстати, читала синхрон параллельно с ответами Путина. Параллельно с его прямым выступлением.
я вам пишу ещё раз: я читала в тот апрельский день прямую трансляцию конференции Путина, так как слушать не было возможности - не всегда можна надеть наушники на работе. Это было в интернете: вопрос-ответ - вся конференция. И тогда я поняла так же, как поняли сами шахтёры Донбасса и их профсоюзные лидеры. Вы хотите сказать, что все дебилы, кто не понял так, как услышали и поняли это в России? Может быть, главе государства надо тоже думать о том, как корректнее ответить на определённый вопрос, чтобы все поняли правильно?
судя по ее комментам - нет. она теперь еще рассказывает, что на Путина обиделись шахтерские профсоюзы.
он напрямую говорил, что стыдно даже сказать, почему отдых для шахтеров довели до такой степени. Стыдно. А вам не стыдно, вам нормально. Вы даже не понимаете, почему ему стыдно, что вы создаете такие условия для рабочего народа. Или притворяетесь? Тогда дело еще хуже (
до такой степени, что полстакана хильнуть - всё счастье на отдыхе? мда, хороши слова лидера, которые возмутили шахтёров Донбасса.
Да ладно...В сети такого вообще полно, а Аваков публично называл колорадосами этих людей и еще Леся Оробец тоже называла и радовалась, что убивают их...
да я ж не спорю, что чего только в сети нет. Я сказала только то, что является прямым подтверждением словами в эфире. Я ни от кого из своего окружения не слышала, чтобы жителей Донбасса называли алкоголиками.
Циля, Тимошенко в 2004-ом году на Майдане говорила очень громко, что Донбасс необходимо обнести колючей проволокой. Фарион я даже не рассматриваю как что-то важное - это гнида и гниль: то, что она вещала, необходимо внести в учебники по психиатрии.
это вырванные из контекста слова, она так говорила исключительно о том, что донбасс - кузница бандитов у власти. а не про простых людей. вот найдите всю ее речь
тогда был лозунг "бандитам тюрьмы" - вот в этом ракурсе она и говорила
Ну чтоб не принижали роль Фарион. Фарион это ого-го в Украине, как и Мирошниченко с Бенюком, которые избивали телевизионного деятеля...
Фарион - это макисмум 10% при Тягнибоке, который в последние выборы набрал меньше 2% голосов. То есть, в масштабах страны - нуль целых, сколько-там сотых. Я понимаю, что вам говорят другое, но в Украине Фарион замечают с её неадекватными разговорами только после сюжетов в России. Это ОНО.
А колорадосами-нормально? Аваков так говорил-есть даже запись круглого стола, где ему это припоминают и он не возражает- т.е. признает, что так говорил...
Такое впечатление складывается, со стороны, что вы все тут выпрашиваете ответ "да, это нормально, это так здорово, это хорошо")))
и что не так ? я только вчера со своими из Евпатории разговаривала. и ни слова не придумала из того, что здесь писала.
Кстати-надо еще посмотреть-называли ли члены правительства так кого-то...А СМИ- так то свобода слова...
Это хуже вашей "пятой колонны" и "белоленточников"? Займитесь собой, наконец
этот ролик сфабрикован, обсуждали уже. Путин никогда не отзывался в уничижительном тоне о шахтерах.
а это всё тоже сфабриковано? можно читать просто заголовки http://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BE+%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%B0%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83
это все заголовки по мотивам первого сфабрикованного ролика, с радостью подхваченные украинскими сми. Никогда Путин не выказывался так о горняках.
Да не так он говорил. Суть сказанного была следующая. Что по его словам если общаешься с кем-то из представителей туриндустрии и спрашиваешь-почему такое запустение у вас? А в ответ слышишь- да у нас шахтеры отдыхают...Им чего...Рюмку да на пляж...
и? то есть, полстакана - это предел и грань человеческих ожиданий, после которых всё равно, в каких условиях ты отдыхаешь? И почему именно речь идёт о донецких шахтёрах?
По мнению работников туриндустрии крымской-да, но он нигде не говорил, что это и его мнение тоже, скорее наоборот-считал такую постановку возмутительной...
вот именно, что он возмущался таким отношением к условиям отдыха шахтеров.
вы не ответили: почему именно речь шла о шахтёрах из Донбасса? Почему не о южмашевцах из Днепропетровска, не о строителях из Сум, не о столярах из Ужгорода? Ведь речь в начале поста идёт о жителях Донбасса, которых украинцы считают быдлом и пьяницами.
Потому что это людская аналогия, ЮВУ-Донбасс.
Ну не приходят в голову строители из Сум и южмашевцы.
И вам уже написали несколько раз, ссылки о возмущении шахтеров ведут на тот же самый урезанный ролик.
Я глазам своим не верю, что вы продолжаете упорствовать в таких вещах. Смешных, сказала бы , да не смешно.
Путин-КГБист. что не ясно? Человек с таким прошлым и такой выучкой не будет кидаться таким фразами о населении страны.
да это сотрудники развалюх говорили, почему не хотят ремонт делать. он с этим не согласен, имел в виду,хочет модернизировать всё.
Таковы донбасцы по мнению представителей крымской туриндустрии. Как же вам еще это объяснить.
Путин возмутился такому ответу, он как раз и говорил, что в Крыму все требует ремонта и что отдых как он там предлагался ("выпил и на пляж") - для России недопустим.
Найдите полную версию (не обрезанную). Он там говорит: "Что поражен ответом хозяев санаториев Крыма, которые сказали что не за чем было развивать отдых в Крыму, так как шахтеры махнут по пол стакана и на пляж"
Думаю, шахтерами называли условно прибывших отдыхать из областей ЮВУ.
Но поразительно, что вы готовы поверить в такие слова от руководителя России.
На основании чего? Ведь каждое такое "громкое" высказывание оказывалось фейком.
а если еще почитать и названия сайтов - почти все ua .
Так чего же вы хотите?
joinfo.ua/
censor.net.ua
novosti.lugansk.ua
ura.dn.ua
news.guru.ua
Странные какие-то...Незрелые заявления украинского МИД-а. Беспорядки продолжались несколько часов, а у них задержано несколько провокаторов...А депутат, кидавшийся камнями задержан? А министр?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378395-mytynh-pod-posolstvom-rf-khotely-yspolzovat-dlia-provokatsyi-myd-ukrayny
Это я стырил в соседнем форуме, но Дещица объяснил, что он молодец оказывается...
http://newsru.com/world/15jun2014/desh2.html