Здравоохранение в России
Вице-премьер РФ Ольга Голодец обратила внимание на то, что нередко благотворительные фонды собирают деньги на лечение пациентов на те виды помощи, которые "на очень высоком уровне проводятся в РФ".
А вот ей отвечает бывший онкологический больной, которому в России вынесли приговор, а в США вылечили
http://mymaster.livejournal.com/438935.html
Уважаемая Ольга!
Меня зовут Антон Буслов. Так вышло, что в 2011 году у меня нашли лимфому Ходжкина. Это такое очень простое онкологическое заболевание, и в большинстве случаев его отлично вылечивают в России. Так что я лечил его в России в РОНЦе, пока в 2012 году мне не сказали, что вылечить меня не удастся. Чуть больше двух лет назад меня перевели на метрономную терапию со сроком дожития полтора-два года и отправили домой умирать. Так вышло, что я все же решил попробовать выжить. Тысячи человек скинулись на это дело небольшими деньгами, пресловутые фонды посоветовали клинику (денег на взрослых пациентов, знаете, у них обычно не очень есть)... ну в общем немного забавная история там вышла, но меня вылечили в США. Я живой, потому и решил вам написать...
Там по ссылке много ужасных фактов .
Почему так?
Я не собираюсь защищать ни Голодец, ни здравоохранение в целом. И за счастливо вылечившегося пациента я только рада. Но, на минуточку, метрономная терапия - это не палиатив. А "перспективный метод лечения".
может и лечение на высоком уровне, а уход за больными... никакой. С лекарствами в мск перебои, бабушка ждала неделю, когда в районый диспансер поставят лекарство для химии. Очереди примерно по 4-5 часов...В регионах вообще страшно заболеть чем-то сильнее орви
человеку очень повезло, что нашлись деньги на лечение за границей, там безумно дорого многое. И далеко не все могут воспользоваться теми благами, которые он там описал. И порой очередей на аппараты нет, потому что люди понимают, что они не смогут это оплатить или страховка не сможет всё лечение покрыть. Некоторые умирают от рака, потому что лимит страховочной суммы, положенный на годы жизни уже исчерпали и никто не предложит уже бесплатно никакого лечения. Те американцы, которые не закрывают на это глаза пытаются противостоять, собирать подписи итд
Не знаю про Америку, но в Австрии страховка покрывает все необходимое для здоровья, даже самое дорогое лечение, медикаменты и процедуры. И "лимита" НЕТ никакого. Сколько надо, столько и лечат.
У моего свекра рак уже 12 лет, последние 2 года в последней стадии, неоперабельный. А его все пытаются лечить или продлить его жизнь еще на месяц, на пару месяцев, а может, на полгода...За все лекарства он платит фиксированную сумму 5 евро из своего кармана, хотя реальная стоимость их может составлять и 200, и 400 евро. Доплачивает государаственная страховка.
И никогда не видела в прессе или в Интернете просьб родителей скинуться на лечение ребенка.
не хотите-не верьте, у меня брат в США с супругой и другими активистами пытается поднять эти вопросы, включил меня в их рассылку.
Ваш оппонент абсолютно прав. Антон потратил нереальные суммы, и сейчас еще должен около 700 тыс долларов. Так что и среднестатистические американец не смог бы вылечиться по его схеме. Денег столько никто бы не выделил, ни одна страховая.
Т.е. он просто уехал и всё из USA, оставшись должен 700 тысяч? Сделать ему за это ничего не монут, максимум не пусятят больше в штаты, но скорее никто этим заниматься не будет, просто повеяст на нас его долг, увеличив стоимость наших страховок.
а вы попробуйте продлить страховку с каким-нибудь хроническим заболеванием или онкологией...
Ну тут надо конкретно смотреть. в Питере, например, есть клиника, где детям хорошо делают ТКМ. Показатели сопоставимы с хорошими зарубежными.
Голодец говорит о каких-то частных случаях, а не о том, что на помощь за рубежом в принципе ни для кого собирать не надо.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПИСЬМА
Вы считаете, что в РФ оказывается отличная ВМП, на европейском уровне и даже выше. И я, конечно, мог бы просить вас уточнить у того, кто вам такое сказал ответы, на следующие вопросы:
1) Какова обеспеченность аппаратами МРТ (разрешающая способность выше 1,5 Тл, аппаратами ПЭТ (и с какой светочувствительностью), аппаратами КТ (и с каким пространственным разрешением) на душу населения хотя бы в Москве. Сколько в среднем проходит времени от назначения врачом такого исследования, до получения его результатов?.. Но это глупо... я знаю ответы, что называется, наглядно - в сравнении с тем, что есть в Нью-Йорке. То, что занимает в РОНЦе примерно два месяца в Нью-Йорке делается за два часа. ПЭТ в ЦКБ (запись за месяц за свои деньги) выдает пиксельную графику... он даже не объединен с КТ. Его место в Политехническом музее... В Клинике Администрации Президента - ничем не лучше. Когда мне пытались поставить диагноз во Второй инфекционке, запись на КТ была на "через три недели, может быть удастся найти окошко". Кстати, это в Москве. В Самаре вот вообще никакого ПЭТа нет в помине. Но вам, вероятно, не говорили, что перечисленное - основные инструментальные средства диагностики рака, в которой критически важна для успеха лечения скорость и точность постановки диагноза.
2) Как так получилось, что совсем недавно в Москве - городе с самым высоким обеспечением больных наркотическими анальгетиками (составляющим, впрочем что-то около 6% от необходимого), застрелился вице-адмирал, не получивший вовремя обезболивания?.. Это, конечно, не ВМП. У меня тоже были боли... но в соседней с РОНЦем аптеке мне не продали без рецепта даже ни капли не наркотический кеторолак - опасаясь проверок ФСКН. Высокотехнологичный врач в РОНЦе объясняла мне - что кеторолака нет в перечне, и что рецепт не нужен. А я стоял в аптеке, мне было очень больно, а аптекарю было очень страшно. Он меня понимал... а я понимал его. И я обезболивал себя Найзом... альтернативой был парацетамол. Американцы считают, что боль терпеть нельзя - тут я, иностранный гражданин, по русскому паспорту купил оксикодон и пластыри в ближайшей аптеке, по рецепту, подписанному одной лишь старшей медсестрой, за 15 минут от обращения к ней. Пластыри, кстати, сдавать не надо - надо смыть в унитаз. Но американцы, конечно, ошибаются - ведь и я, и тот аптекарь в Москве, и вы - знаем - боль можно терпеть. Да и не о ВМП это все вовсе.
3) Мой тесть пару недель назад с другом выносил на одеяле мужика из другого подъезда дома в автомобиль реанимации. Была середина дня, город Иваново. Так вышло, что человек умирал, а его жена кричала во дворе и просила помочь. Она была в панике. Дело в том, что бригада реанимобиля сказала ей, что "вынос тела" в их обязанности не входит, а потому они тут постоят немного и уедут. Она предлагала дюжему водителю деньги, все что у нее были, но по его мнению было слишком мало, чтобы все делать самому. В итоге больного вынесли и погрузили мой тесть, его друг (как добровольцы) и водитель (деньги он таки взял). У пациента было что-то острое с сердцем... я всегда думал, что в реанимобилях для таких случаев есть какие-то специальные кровати-каталки... ну... что-то есть. Хотя мою бабушку выносили на стуле, тоже мужики с подъезда... Думаю, я плохо понимаю в реанимации. Но это, конечно, никак не касается лечения и реабилитации после ВМП. Это не фактор выживаемости... это вообще ни о чем. Я ведь даже не знаю, сколько времени туда ехала скорая. В США, когда у меня случился септический шок, она приехала практически мгновенно, и моя жена не искала дюжих мужиков по подъезду - у этих реаниматологов все было - включая хитрую каталку, для переноски пациентов в любом состоянии по лестницам. Кстати, это была первая в моей жизни машина скорой помощи, в которой было тепло. Почему-то во всех машинах скорой помощи в России было очень-очень холодно...
4) Я вспомнил палату РОНЦа на двух человек, в которой было постоянно четыре. Три больных - и жена одного пациента - из Рязани, который был совсем не ходячий. Она спала там на стульях. Мы все, ну кроме нее, получали ВМП по квоте. А она готовила еду своему мужу, убирала утки и так далее.. Дело в том, что в РОНЦе из еды дают капусту, вареную капусту, и тушеную капусту. А врачи говорят что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО есть мясо. Причем очень хорошее. Так вот эта женщина купила электронную скороварку и готовила это самое мясо. И как то это заметил на обходе завотделением. Он долго кричал на женщину - что "они ее и так терпят", а она тут еще такое устраивает. Что никаких электронных приборов тут быть не может, потому что устроят пожар. Он потребовал от нее немедленно выкинуть прибор. Сказал, что если увидит подобное еще раз - выкинет и ее, и ее мужа. Он, кстати, врач. Высокотехнологичный - он сказал, что нужно мясо. Женщина с дрожащими губами спрашивала у него - что же ей делать - ведь больше негде взять мясо... А он отвечал - "готовьте дома!" Она парировала - что дом - в маленьком городе под Рязанью, что ситуация такая почти у всех, кто лежит в РОНЦе. А доктор в белом халате кричал на нее: "На улице! Где угодно - меня это вообще не волнует!" Вы знаете... в США во всех отделениях есть кухни, открытые для всех пациентов и родственников во все время. А в палатах есть кресла - раскладные, в них любой родственник может спать. Он может туда приходить в любое время, он может там жить постоянно. Так в любой - в том числе многоместной - палате. Но, наверное, это никак не влияет на результаты ВМП?.. Надо просто лучше есть капусту.
5) Вы вспомнили бабушек, дедушек и прочую родню... Я тоже считаю, что это очень важно. Особенно для ребенка - важно их видеть. Знаете... в России их не пускают в больницу. Ну то есть к инкурабельному ребенку, умирающему в реанимации в Железнодорожном (это Московская область), не пускали мать. Считается, что она может занести инфекцию... Такой режим в целом везде. Ну то есть он, как бы вам сказать, сильно ограничен... вы удивитесь, насколько сильно. В США моя жена ночевала в блоке интенсивной терапии рядом с моей кроватью, пока я был в коме. Она могла входить и выходить когда угодно. Два человека - любых - одновременно могут посещать меня в госпитале. В любое время дня и ночи. Никаких заранее заказываемых пропусков. Это просто право любого человека - видеть своих близких, когда они ему нужны. И да, вы правы - это очень очень важно... Правда, вам забыли сказать, что в России этого нет.
Я могу продолжать так очень очень долго... могу спросить об уровне пыли в воздухе городов и как это влияет на вероятность инфекционных осложнений после трансплантации костного мозга... Но это же личное письмо?.. К чему все это здесь?...
Давайте попробую кратко, вот прямо совсем только о ВМП.
В августе 2011 мне в РОНЦе начали вторую линию химиотерапии. Это ВМП. Только эта ВМП заканчивается еще одной ВМП - трансплантацией костного мозга от самого себя. Квоту на первую ВМП получить легко. Вторая должна начаться в чистом боксе в срок не более недели после завершения первой. Так вот получить вторую - очень сложно. Во-первых, таких много меньше, во-вторых, они глупо распределены по регионам, в-третьих, там мало квоты - нужен еще чистый бокс больницы... Люди ездят делать ТКМ из Москвы в Питер, из Самары в Екатеринбург и так далее - просто чтобы поймать квоту и бокс (!). Мне вот первую ВМП сделали в РОНЦе, после чего, я в состоянии оставляющем желать лучшего, вынужден был прописаться у бывшей тещи в Самаре, чтобы умудриться "схватить" там вторую ВМП и чистый бокс (мне очень повезло с бывшей тещей, как вы можете догадаться). И мне сделали там трансплантацию! В тысяче километров от места, где к ней готовили. Как вы догадываетесь, без бабушек и дедушек.
Но интересней было дальше. Через месяц - как только я чуть восстановился - меня выписали. В Самаре наблюдать меня некому - естественно. И жить негде. И я следующим же днем полетел в Москву. Прилетел я уже с лихорадкой. И на утро вызвал участкового, при температуре 39 С, кашле и куче иных признаков, требующих госпитализации. Участковый, на сообщение что я после трансплантации, сказал так: "Я не знаю, что с вами делать. Могу выписать больничный". Я позвонил в РОНЦ на личный сотовый врача, и спросил могут ли они меня госпитализировать. Не могут - потому что лечение в РОНЦе проводится только по квотам, которые надо еще получить. Я спросил - кто меня может госпитализировать. Мне сказали - надо в онкогематологическое отделение городской больницы. Для этого надо закрепиться за поликлиникой, пройти прием участковых, местного гематолога, он должен дать направление, после чего, если будут места, меня положат. Я описал врачу свое состояние и спросил, можно ли это сделать по скорой. Врач РОНЦа сказал мне, что ни в коем случае - потому что скорая отвезет меня в ближайшую инфекционку и там я точно умру, учитывая состояние после трансплантации. Я спросил - что мне сделать чтобы выжить. Высокотехнологичный доктор ответил - срочно как угодно сделай гематологический анализ крови и перезвони мне. Я срочно сделал его как угодно за деньги и перезвонил. Назвал параметры. Когда дошел до тромбоцитов на уровне 10 единиц, врач сказал мне: "Ты в состоянии, угрожающем жизни, тебе срочно нужны переливания крови, внутривенные дозы антибиотиков и противогрибкового, тебе нельзя вставать с кровати. Мы не можем тебя госпитализировать, скорая не может, в больницу нормальную ты не попадешь... У тебя есть кто-то, кто сможет колоть в вену?" И я сказал, что уже все умею сам, и что буду колоть сам. Мы согласовали список лекарств, договорились о частоте созвонов. Моя жена носилась после работы по всей Москве, скупая дорогой (а главное по паре пузырей на аптеку) максипим, а я собирал себе капельницы. Месяц я высокотехнологично и доступно лечил двухстороннюю пневмонию на фоне состояния после ауто-ТКМ на съемной квартире в Бирюлево, лично своими руками. Вылечил. Этот факт много удивительней в моей биографии, чем то, что я выжил после септического шока в США, или что тысячи людей скинулись для моего лечения деньгами, или даже того, что мне вылечили инкурабельную лимфому... Кстати, это все про ВМП. В США врачи, увидев, что я между второй линией и ауто-ТКМ сменил город и клинику, удивились: "Зачем?! Это же очень опасно - вас не устроил РОНЦ?" Я тогда просто отшутился: "Это просто российская бюрократия". Я им не рассказывал про последующие события - они бы в жизни не поверили что так бывает. Но вам - в личном письме могу...
Ладно. Я отвлекаю вас, а у вас и правда куча работы и еще странные советники. В целом вы, конечно, правы. В России можно получить очень приличные объемы ВМП. Я с грустью смотрю на очень многие ситуации, когда люди пытаются собрать на лечение в Израиле, при том, что совершенно не понимают, во что ввязываются. Есть куча посредников, организующих медтуризм и по сути убиващих людей. Людям навешали лапши, что у нас все заведомо плохо, а там все заведомо отлично. Родители собирают деньги, продают квартиры - едут на ТКМ в Израиль, не понимая, что есть Горбачовка, даже не воспринимая ее всерьез - при том, что она ЛУЧШЕ. Люди получают первый эстимэйт из клиники с суммой лечения и не понимают, что это рекламная цена, что приедут, и их оберут до нитки - а не заплатят, их выкинут на улицу. Я говорил в Горбачовке о таких случаях с врачами, когда к ним приезжают с лечения в Израиле недолеченные, не наблюдавшиеся в РФ дети, у родителей которых вытрясли за рубежом все деньги: "Иногда нам даже удается их спасти..." Полный абсурд ехать за рубеж делать первую линию ПХТ - капельница в России и в Израиле отличаются лишь ценой, а препараты абсолютно идентичны. Но причем тут фонды?! Они то, как раз, занимаются тем просветительством, о котором вы говорите, и не отправляют за рубеж тех, кого можно лечить у нас! Именно потому люди часто игнорируют фонды. Именно потому они устраивают сборы наобум в соцсетях, просто руководствуясь мыслью: "В России все плохо, а сволочи-фонды рекомендуют Горбачовку". Я писал таким людям письма - они просто игнорируют... вот такая проблема есть. Но кто вам фонды подсунул, как проблемный вопрос?..
ОКОНЧАНИЕ ПИСЬМА
В общем я к тому, Ольга, что вас пытаются выставить в очень глупом свете ваши же люди. Спросите лучше, что сделать, чтобы облегчить тем самым фондам жизнь, например, в части ввоза в РФ не сертифицированных у нас современных медпрепаратов. Медпрепараты в мире есть, они апробированы в тех же США, и, уж поверьте, тут контроль на уровне. А в РФ надо полтора месяца (в лучшем случае) на разрешение Минздрава на его ввоз для конкретного пациента (это если какой-то фонд умудрился наладить схему поставки), причем на препарат наша страна не забудет еще взять НДСы и прочие чудные налоги. Не говоря уже о таможне, через которую эти, как правило, термозависимые препараты надо быстро провезти. Вот это как раз реальные проблемы... И знаете, мне кажется, что круглых столов и совещаний по ним уже проведено примерно миллион. Вы знаете... не помогает. Может, надо сменить тактику лечения?..
Ольга, мы давно взрослые и вполне адекватные люди. Я думаю, что если вдруг (понимаю, что шансов почти нет) и правда прочитаете это письмо - то кое-что вам будет кристально ясно, без всяких совещаний и экспертных оценок. Если потребуется - уверен, вы мой адрес найдете. А я просто буду надеяться на лучшее. Извините, что забрал столько времени.
С уважением, Буслов Антон
А мне ответила Ольга Голодец... (из ЖЖ Антона)
3 июн, 2014 в 10:33
mymasterАннотация: А все таки чудеса случаются Вчера я оценивал вероятность этого события, как один к миллиону, а вот сегодня пообщался с вице-премьером российского правительства Ольгой Голодец, по поводу личного письма отправленного просто в ЖЖ. Скажу честно - через канцелярию вряд ли удалось бы...
Разговор получился по существу... без попыток сказать, что проблем у нас нет, и что все отлично. СМИ и правда выхватывают на выступлениях самые горячие фразы, и мысль, которую реально говорит человек превращается в какой-то очень странный лозунг. Когда обсуждаешь это непосредственно с человеком, становится ясно, что он понимает все примерно также как ты... но вот какие выжимки потом опубликуют, и как их будут трактовать... Сперва связался ее помощник... поговорили еще с ним. Я не СМИ, я буду цитировать по памяти то, что лично мне было интересно.
( Свернуть )
"Я не питаю иллюзий относительно работы, которую предстоит сделать, чтобы российская медицина стала по-настоящему доступной и эффективной для каждого человека". Мы не стали детально рыть цифры, по числу аппаратов и светочувствительности - вопрос и правда риторический, и за день его никто не решит. Есть работа по оборудованию таких штук - вот сделали в РОНЦе - раньше не было. Большая проблема обучать врачей новым методам и технологиям, сейчас хотят менять критерии эффективности работы, особое внимание на владение современными методами - ну то есть интерес к изучению врачом практики в своей области. Мгновенно не сделаем - но сделаем все чтобы сделать - как то так.
По наркотическим обезболивающим... последний месяц проведена куча работы в правительстве - и все уже скоро увидят конкретные результаты. И да, читать посмертные записки людей, это в том числе
личный ужас и для министра и для вице-премьера.
Мой тесть большой молодец )) Ну в смысле хорошо, что есть хорошие люди. И очень плохо, что есть плохие. Машины, конечно, надо менять многие, где-то процесс идет проще, где-то хуже. Проблема влияет на кучу людей и это острая проблема... Есть какие-то там минздравовские программы - закупки скорых, оборудование какое-то... Честно сказать не очень вник. Это было самое бла-бла-бла место...
Вот по доступности нормальных мест для приготовить пищу, и прочей пожарно-санитарной суете с пропускными режимами и изъятиями кипятильников и правда можно и нужно поработать и начать работать сейчас. От меня ждут предложения по существу, но структурированые - уже чтобы в рабочем формате. Ольга понимает, что чайник все равно будут прятать в тумбочке, и все равно достанут, и что это просто изображения безопасности подстать традиции. Просто надо найти лучшее решение и мы сейчас это попробуем запустить. Аналогично с пропускным режимом - есть санитарные требования, врачи которые считают, что у нас во многих случаях нельзя обеспечить нужную чистоту, просто потому что у нас улицы городов сильно иначе убирают... И тут главное не вымостить благими намерениями дорогу в ад. Но по сути, ситуация у нас в большинстве мест с этим совершенно не нормальная. Вот в центре который Ольга открывала - новом - будут пускать в реанимацию. В планах максимально лояльный режим, хотя за тем, как его реализуют еще предстоит проследить. И таких центров будет больше. Что сделать там, где все уже есть - вот это предмет работы.
Она поздравила меня с успешным выходом в ремиссию Очень важные слова были сказаны по фондам. "Об административном воздействии на фонды я никогда не говорила и - поверьте, не думала". Говорит, что
совместная работа, информационный обмен как раз с фондами и общественными организациями очень помогает в работе. Регулярно встречается с руководителями фондов, слушает мнения. Ни в коем случае никакого давления на них или нелепых проверок - потому что это совершенно не нужно, они самые естественные и полезные помощники. Наоборот, развитие работы с ними в последние два года только увеличивается...
Ну что вам сказать, как резюме?.. Я в общем-то перевариваю. Не был в полной мере готов, что ответит. Тем более вот так. Была просто надежда что прочитает... и что-то подумает... ну или отписку получу, что "мы все знаем, над всем трудимся". А получилось как-то и правда лично.
Что я хотел услышать и услышал: фонды никто не будет трогать и выставлять козлами отпущения или еще черти чем. Никаких запретов на лечение наших жителей заграницей нет и быть не может. Но там свои спекулянты, и как раз вместе с фондами надо стараться навести порядок и показать что и как можно бесплатно вылечить в России. Чтобы люди не продавали последнее, решив что тут помощь нельзя получить. Задача помочь, информировать, но никак не запретить. И по тому, что можно сделать - ждут от меня конкретики, желание запустить в работу и возможности есть - мячик на моей стороне.
Вот как то так...
Вот написал, перечитал... и чем-то шестым чувствую, что в комментариях сейчас напишут, что на деле мне предложили срочно продаться, и я продался, и потому все так написал... но что-то нет - и на какие деньги я лечусь в штатах, и кто мне как помогал, меня деликатно не спрашивали. Впрочем, я и в письме об этом не писал - не знаю что Ольге распечатали. В любом случае это не то, о чем в таких письмах пишут... Если и правда чайники удастся легализовать, и мне не придется их прятать в тумбочке как вернусь в Россию - то я уже буду счастливей всех счастливых.
Извините, если я что-то сделал не так.
В комментариях совершенно серьезно и обстоятельно собираю примеры (с городами и больницами), имеющими форменный маразм в части приготовления пищи, электроприборов, пропускного режима, и таких вот вещей. Буду его систематизировать (хотя в целом, конечно, везде одно и тоже). Хотя бы кипятильники легализуем - можно будет яйца в банке варить
В нашей стране здравоохранение умирает.... Тихо, мирно закрывают отделения больниц, больницы, центр трансплантации почки закрыли ( а какие там были врачи !!!). Сказали индивидуальной закупки препаратов не будет, лечите, чем есть. Везде вводят платные услуги , сокращают врачей ( как правило лучших, остаются протеже главврачей ) Зарплату в стационар везде платят минимальную , что бы уходили сами:)
Сейчас идет реформа здравоохранения. Можно сколько угодно рассказывать как было клево 20 лет назад, но я лично помню, как моя сестра как раз лет так 23 назад так и не смогла попасть к кардиологу с болями сердца, так как кабинет был плотно осажден крепкими и не очень бабульками, которые туда ходили как к себе домой. Они просто не оставили шансов молодой девчонке попасть к врачу.
Так что ту систему надо было менять, и я вот какие-то плюсы нового вижу. До хорошего еще очень и очень далеко, но раз министры таки отвечают на такие письма, как это, значит, и мы можем им помочь. И это хорошо!
ИСЦЕЛЯЮЩИЙ ИМПУЛЬС ЛЮБВИ...
Меня везли на кресле по коридорам областной больницы.
- Куда? – спросила одна медсестра другую. – Может, не в отдельную, может, в общую?
Я заволновалась.
- Почему же в общую, если есть возможность в отдельную?
Сестры посмотрели на меня с таким искренним сочувствием, что я несказанно удивилась. Это уже потом я узнала, что в отдельную палату переводили умирающих, чтобы их не видели остальные.
- Врач сказала, в отдельную, — повторила медсестра.
Но тогда я не знала, что это означает, и успокоилась. А когда очутилась на кровати, ощутила полное умиротворение уже только от того, что никуда не надо идти, что я уже никому ничего не должна, и вся ответственность моя сошла на нет.
Я ощутила странную отстранённость от окружающего мира, и мне было абсолютно всё равно, что в нём происходит. Меня ничто и никто не интересовал. Я обрела право на отдых. И это было хорошо. Я осталась наедине с собой, со своей душой, со своей жизнью. Только Я и Я.
Ушли проблемы, ушла суета, ушли важные вопросы. Вся эта беготня за сиюминутным казалась настолько мелкой по сравнению с Вечностью, с Жизнью и Смертью, с тем неизведанным, что ждёт там, по ту сторону…
И тогда забурлила вокруг настоящая Жизнь! Оказывается, это так здорово: пение птиц по утрам, солнечный луч, ползущий по стене над кроватью, золотистые листья дерева, машущего мне в окно, глубинно-синее осеннее небо, шумы просыпающегося города – сигналы машин, цоканье спешащих каблучков по асфальту, шуршание падающих листьев… Господи, как замечательна Жизнь! А я только сейчас это поняла…
- Ну и пусть только сейчас, — сказала я себе, – но ведь поняла же. И у тебя есть ещё пара дней, чтобы насладиться ею, и полюбить её всем сердцем!
Охватившее меня ощущение свободы и счастья требовало выхода, и я обратилась к Богу, ведь Он сейчас был ко мне ближе всех.
- Господи! – радовалась я. – Спасибо Тебе за то, что Ты дал мне возможность понять, как прекрасна Жизнь, и полюбить её. Пусть перед смертью, но я узнала, как замечательно жить!
Меня заполняло состояние спокойного счастья, умиротворения, свободы и звенящей высоты одновременно. Мир звенел и переливался золотым светом Божественной Любви. Я ощущала эти мощные волны её энергии. Казалось, Любовь стала плотной и, в то же время, мягкой и прозрачной, как океанская волна.
Она заполнила всё пространство вокруг, и даже воздух стал тяжелым и не сразу проходил в легкие, а втекал медленной пульсирующей струей. Мне казалось, что всё, что я видела, заполнялось этим золотым светом и энергией. Я Любила. И это было подобно слиянию мощи органной музыки Баха и летящей ввысь мелодии скрипки. ***
Отдельная палата и диагноз «острый лейкоз 4-й степени», а также признанное врачом необратимое состояние организма имели свои преимущества. К умирающим пускали всех и в любое время. Родным предложили вызывать близких на похороны, и ко мне потянулась прощаться вереница скорбящих родственников. Я понимала их трудности: ну о чём говорить с умирающим человеком, который, тем более, об этом знает. Мне было смешно смотреть на их растерянные лица.
Я радовалась: когда бы я ещё увидела их всех? А больше всего на свете мне хотелось поделиться с ними любовью к Жизни – ну разве можно не быть счастливым просто оттого, что живёшь? Я веселила родных и друзей как могла: рассказывала анекдоты, истории из жизни. Все, слава Богу, хохотали, и прощание проходило в атмосфере радости и довольства. Где-то на третий день мне надоело лежать, я начала гулять по палате, сидеть у окна. За сим занятием и застала меня врач, закатив истерику, что мне нельзя вставать.
Я искренне удивилась:
- Это что-то изменит?
- Ну… Нет, — теперь растерялась врач. – Но вы не можете ходить.
- Почему?
- У вас анализы трупа. Вы и жить не можете, а вставать начали.
Прошёл отведенный мне максимум – четыре дня. Я не умирала, а с аппетитом лопала колбасу и бананы. Мне было хорошо. А врачу было плохо: она ничего не понимала. Анализы не менялись, кровь капала едва розоватого цвета, а я начала выходить в холл смотреть телевизор.
Врача было жалко. А Любовь требовала радости окружающих.
- Доктор, а какими вы хотели бы видеть мои анализы?
- Ну, хотя бы такими.
Она быстро написала мне на листочке какие-то буквы и цифры, то – что должно быть. Я ничего не поняла, но внимательно прочитала. Врач посмотрела сочувственно на меня, что-то пробормотала и ушла.
А в 9 утра она ворвалась ко мне в палату с криком:
- Как вы это де...
- Анализы! Они такие, как я вам написала.
- Откуда я знаю? А что, хорошие? Да и какая, на фиг, разница?
Лафа закончилась. Меня перевели в общую палату (это там, где уже не умирают). Родственники уже попрощались и ходить перестали.
В палате находились ещё пять женщин. Они лежали, уткнувшись в стену, и мрачно, молча, и активно умирали. Я выдержала три часа. Моя Любовь начала задыхаться. Надо было срочно что-то делать.
Выкатив из-под кровати арбуз, я затащила его на стол, нарезала, и громко сообщила:
- Арбуз снимает тошноту после химиотерапии.
По палате поплыл запах свежего смеха. К столу неуверенно подтянулись остальные.
- И правда, снимает?
- Угу, — со знанием дела подтвердила я, подумав: «А хрен его знает…»
Арбуз сочно захрустел.
- И правда, прошло! — сказала та, что лежала у окна и ходила на костылях.
- И у меня. И у меня, — радостно подтвердили остальные.
- Вот, — удовлетворённо закивала я в ответ. – А вот случай у меня один раз был… А анекдот про это знаешь?
В два часа ночи в палату заглянула медсестра и возмутилась:
- Вы когда ржать перестанете? Вы же всему этажу спать мешаете!
Через три дня врач нерешительно попросила меня:
- А вы не могли бы перейти в другую палату?
- Зачем?
- В этой палате у всех улучшилось состояние. А в соседней много тяжёлых.
- Нет! – закричали мои соседки. – Не отпустим.
Не отпустили. Только в нашу палату потянулись соседи – просто посидеть, поболтать. Посмеяться. И я понимала, почему. Просто в нашей палате жила Любовь. Она окутывала каждого золотистой волной, и всем становилось уютно и спокойно.
Особенно мне нравилась девочка-башкирка лет шестнадцати в белом платочке, завязанном на затылке узелком. Торчащие в разные стороны концы платочка делали её похожей на зайчонка. У неё был рак лимфоузлов, и мне казалось, что она не умеет улыбаться.
А через неделю я увидела, какая у неё обаятельная и застенчивая улыбка. А когда она сказала, что лекарство начало действовать и она выздоравливает, мы устроили праздник, накрыв шикарный стол, который увенчивали бутылки с кумысом, от которого мы быстро забалдели, а потом перешли к танцам.
Пришедший на шум дежурный врач сначала ошалело смотрел на нас, а потом сказал:
- Я 30 лет здесь работаю, но такое вижу в первый раз. Развернулся и ушёл.
Мы долго смеялись, вспоминая выражение его лица. Было хорошо.
Я читала книжки, писала стихи, смотрела в окно, общалась с соседками, гуляла по коридору и так любила всё, что видела: и книги, и компот, и соседку, и машину во дворе за окном, и старое дерево.
Мне кололи витамины. Просто надо же было хоть что-то колоть.
Врач со мной почти не разговаривала, только странно косилась, проходя мимо, и через три недели тихо сказала:
- Гемоглобин у вас на 20 единиц больше нормы здорового человека. Не надо его больше повышать.
Казалось, она за что-то сердится на меня. По идее, получалось, что она дура, и ошиблась с диагнозом, но этого быть никак не могло, и это она тоже знала.
А однажды она мне пожаловалась:
- Я не могу вам подтвердить диагноз. Ведь вы выздоравливаете, хотя вас никто не лечит. А этого не может быть!
- А какой у меня теперь диагноз?
- А я ещё не придумала, — тихо ответила она и ушла.
Когда меня выписывали, врач призналась:
- Так жалко, что вы уходите, у нас ещё много тяжёлых.
Из нашей палаты выписались все. А по отделению смертность в этом месяце сократилась на 30%.
Жизнь продолжалась. Только взгляд на неё становился другим. Казалось, что я начала смотреть на мир сверху, и потому изменился масштаб обзора происходящего.
А смысл жизни оказался таким простым и доступным. Надо просто научиться любить – и тогда твои возможности станут безграничными, и желания сбудутся, если ты, конечно, будешь эти желания формировать с любовью, и никого не будешь обманывать, не будешь завидовать, обижаться и желать кому-то зла. Так всё просто, и так всё сложно!
Ведь это правда, что Бог есть Любовь. Надо только успеть это вспомнить…
Автор под псевдонимом Адамант - Кристалл Любви.
--
не все так плохо, мою бабушку вылечили здесь, и бесплатно, да нужно было получать квоты, да это беготня с документами и т.д. Но вылечили, ттт скоро год как в ремиссии, 3 стадия рака была
Что значит "беготня с документами"? А если у человка нет родных и некому "бегать", а у самого сил нет "бегать"?
Вы в курсе, что квота на онкологию всего около 110 тыс рублей или около того? Это мелочь.
она сама в силах была подать документы в департамент, сами документы готовили в больнице
Ну а "бегал-то" кто? Вы же пишете "беготня". А если некому бегать?
Даже Даша ниже ссылку дает, что беготни много и знакомства нужны.
А вы, может, расскажете, чИво хорошо? Давайте, валяйте, какие там достижения в области здравоохранения Россия имеет предъявить? Мож нам есть, чем погордиться, а мы и не знаем?
Близко к правде. Средняя продолжительность жизни ниже развитых стран, а у мужчин вообще на уровне бедных стран.
Вылечиваемость и 5-летняя выживаемость от рака тоже очень низкая.
Ну что вы ! У нас все ГОРОЗДО хуже! продолжительность жизни в России 17 лет! У женщин! У мужчин 15! Лекарств нет совсем! Врачей тоже нет! Образования нет. Интернета нет, мы все сидим в ГУЛАГе! И выходим на связь с валенка!
Вы недалеки от истины (если сравнивать с благополучными странами). А вот если с каменным веком, то конечно у вас все зашибись.
У Ушей нет ни одного здорового знакомого. Все ее родственники и знакомые при Путине заболевали смертельно и всех быстро вылечили. А главное, бесплатно.
А, ну еще бесплатно хрусталики меняли в глазах. Только я ни в жизнь не поверю, что ее знакомые радостно согласились на эти бесплатные хрусталики ;)
Угу, вот у нас раковые больные и мотаются с одного конца области в Балашиху. По 3 часа в одну сторону с 4 пересадками.
Беготня, блин...
Вы будете сильно удивлены, но в Канаде практически в каждом госпитале есть онкологическое отделение где лечат все виды наиболее распространенной онкологии.
"Россия входит в тройку европейских стран с наивысшими показателями смертности от онкологических заболеваний (первое место — у Венгрии, Россия и Украина делят второе место). Например, если 5-летняя выживаемость женщин, больных самым распространенным онкологическим заболеванием среди женщин — раком молочной железы, в США составляет 90,3 %, то в России — только 53,2 %. Кстати, именно благодаря высокой выживаемости пациентов население США и развитых стран Европы знает, что рак излечим, а в России считается, что это смертельное заболевание."
"Проблемой для России является даже не рост заболеваемости онкологическими заболеваниями, а низкая по сравнению с большинством лидирующих мировых держав выживаемость пациентов."
По материалам Пятого Форума "Движение против рака", состоявшегося в Москве.
http://www.medpulse.ru/health/11673.html
Оттуда же - "Проблема доступности лекарственной терапии",
"закон о госзакупках обязывает нас при проведении конкурсов на поставку лекарств заявлять не название препарата, а международное непатентованное название, то есть основное действующее вещество лекарства. В результате выигрывают фирмы, поставляющие дженерики, стоимость которых может составлять даже 5 % от стоимости оригинального препарата. При этом их качество соответствует цене…"
"Лечение рака. Что выбрать – лечение в России или за границей?"
http://www.kp.ru/guide/lechenie-raka.html
20 ноября 2013
"Реальная ситуация с лечением рака в России говорит не в ее пользу. Наша страна находится на втором месте в мире по уровню заболеваемости раком (более 500 тысяч новых случаев в год!), при этом у нас очень высокая смертность от этого недуга – 300 тысяч человек в год. Главные проблемы российской онкологии: слишком позднее выявление болезни, отсутствие нужных лекарств, кадровый дефицит, отставание в техническом плане, коррупция в медучреждениях."
http://www.the-village.ru/village/city/experience/143859-kogda-tvoya-devushka-bolna
Ужас какой! И это в Москве, что уж говорить о регионах :(
"...Есть деньги, прочные дружеские связи с кем и где нужно, известность, блат, широкий круг общения — всё будет быстро и достойно. А нет — тогда будешь торчать в очередях, доказывать, что ты не верблюд, а человек, которому очень нужна помощь. И это позорная российская беда, ставшая давным-давно правилом государственного подхода к человеческой жизни: «Да пребудет с нами ксива!»..."
И еще убило: "Говорить о том, что в России можно успешно лечиться от рака без блата, — значит врать. Говорить о том, что каждый заболевший раком россиянин может с улицы и бесплатно попасть к специалисту в хорошую, то есть московскую или питерскую, клинику, — значит повторять лживую мантру за министерством здравоохранения. За несколько месяцев, проведённых на Каширке, нам не встретился ни один человек с улицы."
"рак прямой кишки до сих пор не столь очевидно для отечественных врачей: в таких случаях (и, конечно, при ваших финансовых возможностях) ответственный доктор пожелает вам Германию или Израиль."
Вот то ли Дарья наша прозрела наконец-таки, то ли не прочитала прежде, чем постить...
Даша ошиблась ссылкой. Или по привычке не прочитала, что же все-таки написано в статье. :)
Милочка, а вы лечили своих близких,а? Я лечила и знаю не из инета. Лечила и детей и да, кстати, вылечила:) В наших больницах. А вот в Германии, кто уехал из моих знакомых, их уже нет в живых, как и их имущества:(
Так что, всего лишь одно из мнений и, самое главное, его жена жива:)
Ну ка, ну ка, расскажи-ка КАК простой человек может попасть в "не простую поликлинику"? ;)
http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83407916
Дашенька, ваши дети раком болели в последних стадиях и вы их от него всех излечили, в отличие от тех, кто пытался безнадёжных в Германии лечить?
Даш, у меня давно уже ощущение, что под твоим аккаунтом пишет кто-то другой. Иначе ты не писала бы про ВСЕХ знакомых, умерших при лечении в Германии. Или я уже не отношусь к числу твоих знакомых? Ты так быстро отказываешься от знакомств, если они не вписываются в твою картину мира?
Мой сын жив. И будет жить. После Германии, благодаря Германии.
А вот то, что думают о нашей системе здравоохранения депутаты Госдумы:
В соответствии со статьями 6 и 41 Конституции РФ все граждане РФ имеют равные права на медицинскую помощь и охрану здоровья. Однако в реальной жизни эта декларация о равных правах нередко так и остаётся
только декларацией. Это, несомненно, касается и такой жизненно важной сферы как здравоохранение. Состояние этой сферы на сегодня крайне плачевное. По доле финансирования здравоохранения в ВВП Россия
занимает 115 место в мире, по доступности медицинской помощи - 130 место, по продолжительности жизни - 158. По многим показаниям медицинской помощи Россия уже на протяжении многих лет находится на уровне самых слаборазвитых стран мира. И это, несмотря, на множество принятых законов и подзаконных актов.
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CD2AE0FCAA24ED6F43257CE00043BE8D/$FILE/527975-6.PDF?OpenElement
Даша обычно после таких постов просто перестаёт появляться в топе.
Здоровья вашему сыну.
Подозреваю, что я права в отношении автора под ником Даша :) Это уже давно не та Даша, которая заводила аккаунт. Хотя, конечно, всяко может быть... Но с настоящей Дашей я не только лично встречалась, но и перезванивалась и переписывалась неоднократно.
Спасибо за пожелание :)
Без взяток, но к сожалению платно, в ведомственной больнице по договору. Просто пишут что не лечат, лечат еще как. Но взятки наш бич, бесплатно добиться ничего не удавалось, просто отправляли умирать, с сожалением признаю это :(
+1. Если б медуслуги были одинаковы для всех в равной степени, вопросов бы не возникало.
ВЫ хотели сказать, что лечат, но за деньги? Та к и у них за деньги. Вот в чём дело то.
Не знаю, про кого у "них" вы речь ведёте. Я не у вас, а у одних из них, тут лечат совершенно бесплатно, страховка от государства, распространяется на всех, зарегистрированных как постоянно проживающие, лечение бесплатно, платишь копейки за койко-место, если лежишь в больнице, не помню, после родов лежала, вроде, 5 евро в сутки. Может, для вас это то, что можно назвать деньгами.
он потратил под миллион долларов на лечение. хотите сказать, что в России ему не помогли, а любой житель Европы и Штатов может рассчитывать, что ему по карману такое лечение, или что страховая за него с радостью заплатит?
а если нет страховки, то что светит такому больному? в случае, если я не покупаю страховку, как в России. на какое лечение может рассчитывать гражданин НЕ России?
В Европе у всех есть страховка автоматически. Практически "принудительная" страховка. Хочешь, не хочешь, а работодатель отчисляет из твоей зарплаты на медицину плюс от фирмы еще обязательные платежи за каждого работника.
Расчитывать можно на самое современное лечение. Нет такого понятия "высокотехнологическая медицинская помощь". Она вся высокотехнологическая.
Человек, например, в Германии со страховой компанией имеет минимум контакта. У него не болит голова, заплатит страховка "с радостью" или без радости. Он показывает в больнице карточку и номер страхования - и все. Остальную бюрократию со страховкой делает больница.
По выписанному рецепту тоже платишь в аптеке какой-то мизер, а аптека сама дальше страховой фирме счет выставляет на ПОЛНУЮ стоимость лекарства.
Обычно (в Европе) страховые компании "окологосударственные", то есть обанкротиться не могут. И платят за пациентов.
Ну сами подумайте логически - если бы медицина в Европе была дорогой и недоступной, то цифры смертности и выживаемости были бы очень плохими. А они наоборот гораздо лучше российских показателей. По раку, например, в России очень плохая 5-летняя выживаемость в сравнении с Европой и Америкой. Думаете, у каждого европейца или американца есть неприкосновенный миллион в запасе?
"Выбивать" у врача или страховки надо только нечто, что не имеет решающего значения для здоровья. Например, слишком большую грудь уменьшить по медицинским показаниям. Тут надо добиться (бесплатного) заключения врача, что это тебе мешает жить и спина болит. Ну или типа того. Или нос настолько уродливой формы и размера, что у пациента психологические проблемы, тоже оплатят скорее всего.
Насчёт Штатов не знаю, за все европейские страны не скажу, знаю, что в скандинавских, к примеру, у всех есть государственная страховка. По ней и отца мужа лечили, когда у него саркома была, на лечение бы миллионы ушли без неё, по ней делали моей свекрови байпасс, ей уже 85 к тому времени исполнилось, что-то сомневаюсь, что российской старушке в её возрасте это вообще предложат.
Самое главное, о чем надо написать, что он пошел на участие в клинических испытаниях, это ни одна страховка не покрывает. Так что да, без денег ни европеец, ни американец, не смог бы лечится как Антон.
За участие в клинических испытаниях обычно вообще приплачивают неплохо, не говоря уже о том, что испытуемые никаких расходов не несут.
Ерунду приплачивают. Я работала в этой области - со стороны немецкой фарм.фирмы. Врач-инвестигейтор (так называется врач, ведущий испытания) - вот он неплохо получает от фарм.фирмы. А пациент 10--15-20 долларов за визит. Особенно в онкологии пациенты не столько за деньги участвуют, а за право доступа к новым современным лекарствам. Им терять нечего. Поэтому в странах быв.СССР желающих поучаствовать очень-очень много.
Неее, это больше похоже на гонорар врача за ОДНОГО пациента. Пациенты таких денег и близко не видят. Бывает иногда, что врачи "зажимают" даже эту мизерную награду пациентам, но это на совести врача, это никак не проверишь. Чеков и росписи в получении нет, ислледование для фарм. фирмы анонимное, имена только врачу-исследователю известны.
За клинические испытания пациент не платит никогда.
Добавлю. Про США ничего не знаю, может, там чуть больше платят пациентам участникам. Но точно не тысячи.
Работаю в клинических исследованиях. Курирую сразу несколько европейских стран (как клинический менеджер). Любое участие пациента и клиники обязательно страхуется и одобряется министерством здравоохранения и этическим комитетом в любой стране. Деньги испытуемым не платят, иногда компенсируют проезд или питание (если надо). Сам пациент не должен платить за участие. Если исследуемый препарат сработал, то это счастье и врача, и пациента, и компании.
Тут препарат шел за деньги, а еще все остальные манипуляции (а их было очень много).
Странно. На тебе делают опыты, и ты за это платишь. Никогда о таком не слышала. Может, из-за того, что иностранец, но всё равно - странно.
Никогда пациенты за опыты над ними не платят. Наоборот им платят. Немного, но платят.
Значит, я в начале не так поняла. Он говорил про испытания, но возможно, что они только-только прошли. Он точно собирал деньги на препарат.
Нашла
"В США в прошлом году был зарегистрирован новый препарат для борьбы с этой болезнью, который выпущен именно по результатам испытаний SGN-35. Он называется brentuximab. До конца года он будет зарегистрирован в ЕС. В России "...лет через 10, но его имеет право вводить центр Горбачовой в Петербурге". У меня были только сомнения по поводу его эффективности. И вот тут Демина рассказала уже интересные вещи. Клинические исследования показали "конечно не волшебные результаты", но "существенное улучшение по сравнению со всем что было до сих пор". Это таргетированный препарат, который действует целенаправленно именно на раковую клетку лимфомы Ходжкина, умея ее отличать от всех других. Это то, чего пока не создано для других видов рака. Это прорыв, которого добились мои единоверцы по натурфилософии - ученые-генетики."
Неправда, у меня мама принимала участие в группе клинических испытаний РМЖ , все переняла медицинская страховка Германии.,Было это в 2005 году.
Немцов говорил, что у них в Ярославле нет препаратов для больных раком в терминальной стадии и еще чего-то, и долг вырос до 26 млн.руб., а по всем регионам 1,5 трл. руб.
Сильных мира сего это не волнует. Они знают, что будут лечиться заграницей. То и дело сообщают- этот заболел- уехал лечиться, тот.
Голодец - молодец:-)
По-моему, с учётом всего прочитанного - отличный вариант взаимодействия представителя высших органов исполнительной власти с населением.
При том, что я в принципе к нашей власти крайне негативно отношусь - ситуация порадовала.
В Москве застрелился генерал-майор ГРУ, страдавший от сильных болей
68-летний генерал-майор российских спецслужб Виктор Гудков застрелился из наградного оружия на Липецкой улице на юге Москвы, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
В пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве "Интерфаксу" подтвердили факт обнаружения тела в доме на Липецкой улице, отказавшись сообщить подробности.
Сайт Life News пишет, что Виктор Гудков, страдавший от тромбов в сосудах ног и мучившийся от сильной боли, выстрелил себе в шею из наградного пистолета Макарова, полученного за войну в Чечне. О трагедии редакции сообщила дочь генерала. В сообщении утверждается, что Гудков был генерал-майором ГРУ (Главное разведывательное управление Генштаба министерства обороны РФ).
В связи с гибелью генерала Гудкова российские СМИ вспоминают другой похожий инцидент: в феврале этого года покончил с собой контр-адмирал Вячеслав Апанасенко, страдавший онкологическим заболеванием. Он выстрелил себе в голову после того, как его супруга не смогла получить для него обезболивающие препараты.
Я москвич. Обсуждать семейную ситуацию я не собираюсь.
Мое мнение: когда мне судьба предназначит уйти из жизни, я постараюсь это сделать без наркотиков.
Выйдет срок, прозвенит звонок ...
А пока есть силы, надо бороться.
И, по-моему, все так думают.
Брат тоже был москвич? Это совсем другой разговор, потому как даже в Подмосковье с этим делом проблема. Тоже пишу, основываясь на личный опыт :(
И бороться приходится не только самому больному, но и всем его родственникам.
Еще хочу добавить, что у брата была жена с Западной Украины. Из Стрыля, это под Львовом. Точнее говоря, теперь она вдова. Он познакомился с ней, когда был курсантом киевского танкового училища, а она училась в Киеве на преподавателя математики.
У них три дочки. Старшая живет отдельно в гражданском браке, у них ребенок. Средняя вышла замуж и переселилась к мужу, но ребенка у них нет. Младшая тоже вышла замуж, но потом свекровь ее выгнала и она теперь живет с матерью вместе с ребенком.
В этом мире все очень сложно.
Честно говоря, не очень понятно, какое это имеет отношение к ситуации с доступностью наркотиков для онкобольных...
Что именно я исправил, коза обдолбанная?
Это тебе только в твоем помутненном мозгу мерещится.
Каким боком эта семейная сага относится к проблемному обеспечению лекарствами?
Год назад в Поможем вместе женщина из МО умирала от меланомы. Её муж только с помощью форумчан время от времени мог доставать обезбаливающие. На неё не было или квоты, или чего там ещё. А те, которые выделяли, на неё уже не действовали.
Получение ЭФФЕКТИВНЫХ обезболивающих для умирающих это очень муторное занятие. Насчет Москвы не знаю, а вот у нас в Ярославской области вот какая ситуация:
http://gazeta-rybinsk.ru/2013/05/15/8072
Наркотиков на область выделяют мало, выдают их помалу, потому что в стране борьба с наркоманией. Их хватает на два дня, надо принести назад все пустые ампулы под расписку, если хоть одной ампулы не хватило, разбирательство с милицией. Поэтому врачи не хотят выписывать наркотики, а говорят колите "анальгин с димедролом".
"Больные раком получают тяжелые наркотики для облегчения от болей." Похоже на Дашу, которая писала, что идёшь, мол, к обычному врачу. И он тебе тут же, мол, направление на бесплатное узи и квоту даёт. А страдающие без лечения сами идиоты, не могут к врачу сходить.
Моя двоюродная бабушка умирала от рака желудка в страшных болях Получить наркотики в Ярославле для больной 80-лет было невозможно Зять бабушки продал уникальную семейную коллекцию марок (эту коллекцию сохранили даже в послевоенные голодные годы) и нелегально покупал обезбаливающее
Неделю назад мать моей подруги детства в Костроме перенесла инфаркт дома - ее даже не госпитализировали (мест и медикаментов нет для молодых)
Моя бабушка в Питере в возрасте 90 лет умирала от приступов почечной колики - адская боль знаю потому что сама страдаю Скорая которую вызывали чтобы купировать приступ узнав сколько больной лет - не приезжала или ехала по три - четрые часа Зато когда бабушка умерла в 97 !!! лет тело исследовал паталогоанатом - а вдруг смерть была насильственной ((( Мама дала взятку не тому врачу Последняя просьба глубоко верующей бабушки - не резать ее мертвое тело не была исполнена и теперь это горе моей мамы
Ну и на сладкое ))) Мой отец наконец-то дождался очереди по квоте на операцию катаркты (ждал лет пять) Платно делать категорически отказывался - зачем если лучшее в мире здравоохранение обещало сделать бесплатно
Операция слава богу прошло успешно Американский хрусталик я оплатила ему сама (папа не в курсе) По квоте - только отечественные хрусталики лечаший врач ничего против отечественных не имеет но своим родственникам рекомендует американские )))
Квоту на операцию по катаракте мама ждала неделю. Москва 2010 Хрусталик да покупали не российский. Как то та
Папа в Питере Может если бы мы не звнали про американский то тоже сделали с российским Но рисковать не стали и доктор не советовал
За 15-20 тыс покупали? Какое ж это "бесплатно"? Это целая пенсия за месяц в Москве.
Если бы мама жила бы на пенсию это один вопрос. Мы с сестрой решили, что хотим оплатить хрусталики (каждый по 7 000р), а не операцию. Так что это наш добровольный выбор.
Ну из хорошего, у мамы подозрение на диабет, поликлиника обеспечила специальным аппаратом и еще выдает расходные материалы, я уже молчу, что мама к врачам ходит ежемесячно, все ес-но бесплатно.
Это при том, что я ей предлагала купить ДМС, но ей своя поликлиника нравится...
а у нас поликлиника- хорошая только к пожилым и детям, эти две категории прям на руках носит(под ручки провожают из кабинета в кабинет), а вот средний возраст обслуживает грубо, назначают абы что, наплевательски и скептически относятся к жалобам :(
Вот оно что...А то рассказывают тут сказки про "бесплатно"...То есть с пенсии пенсионеру накладно хрусталик купить, а без него даже самая бесплатная операция бессмысленна.
Понятно, что "добровольный выбор". Но для пациента не так уж и бесплатно получается.
Бабушке Цукерберга в Америке тоже небось все "бесплатно" делают. Внук платит, причем добровольно абсолютно. Но это не значит, что операции и медицина для бабушки бесплатная.
хрусталики российского производства- бесплатно, хотите импортный аналог- платите деньги. По факту знаю людей, которым установили российский и всё у них хорошо, знаю тех, у кого не очень. Знаю также тех, кто установили импортный и всё супер и также тех, у кого тоже не очень с импортным срослось.
Врачи сами всегда советуют импортные - и хрусталики, и стомы, и медикаменты, и все остальное. Потому что наше на низкой уровне очень.
Каким образом "откат", если врач устно на ушко посоветовал? У соседки мать со стомой. Бесплатно положены мешочки для стомы отечественного пр-ва, но они некачестанные, негерметичные, отклеиваются. Когда пожаловались врачу, он посоветовал не мучаться, а купить мешочки пр-ва Дании. Они очень качественные, но их не оплачивают. Оплачивают только самую дешевую дрянь.
Этот совет нигде не зафиксирован. И как ему "откат" от датчан получать? Этак каждый врач захочет поживиться.
в вашем случае- нет, если вы сами покупали в другом месте. А вот бывает, что нечто импортное продаёт негласно именно врач, то есть "лучше бы вам вот это и это есть у меня, цена такая-то", как это у него оказалось и по какой цене неизвестно. Если сами в аптеке купили- вопросов нет, конечно.
Нет, я обычно слышу советы врачей, никогда мне у них не предлагали покупать.
Но за саму операцию и за нахождение в больнице, а так же за все лекарства которые были после мы то не платили. Думаю это еще бы хорошо в копеечку влетело, так что так.
Ну это мелочи, день-два-три и дома. Главное операция и хрусталик. А все это не бесплатное при ближайшем рассмотрении.
мы в питере Покупали не только папе но и его брату
цену не говорили - они бы не согласились для них это огромная сумма
на двоих я отослала около 1500 дол
Мама делала в Москве такую же операцию. Ничего не ждала. Получила направление, сдала анализы и сделали оперцию, в течении месяца все закончилось. Хрусталик да, оплачивала сама -20 тысяч вроде, если верно помню. Весной это все происходило.
Даша, никто не смотрит ваши видео-ссылки. Не забывайте, многие пишут и смотрят с мобильника, а там экран маленький, слышно плохо и грузится плохо.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77
А вот это что такое? Чудесная медицина или истеричка в действии?
Ну пойди, посоветуй, подсоби ей что-ли, а я понаблюдаю, как тебя заплюют. Кста, плевать будут и те, кто в этом топе отписался " У нас тут все хорошо и развивается и скоро разовьется так, что и в телескоп не увидеть!"
зачем мне туда идти??? тем более к ней не испытываю никаких теплых чувств, а проблему она НИКОМУ не сказала))) Может там речь о пластике половых губ, я ж не знаю... Пусть помогают, кто хочет, но точно не я
"Бесплатные" операции по квоте:
http://eva.ru/topic/77/3263434.htm?messageId=85871258
Я вам могу привести десяток обратных примеров, причем именно в Бакулевке. Да, квоту дают, а помимо квоты начинают обдирать то за обследование перед госпитализацией, то врачу-медсестрам-старшей медсестре, то еще на что-то. На форуме кардиомам это обсуждается постоянно, даже заявления в прокуратуру были
моей племяшке в Бакулевке бесплатно сделали операцию на сердце, племяшка из далекого региона. никто взяток не требовал.
+1 друг в Омске, у ребёнка был сложный порок сердца, прооперировали в Бакулевке бесплатно, взяток никто не давал, их и не просили.
На днях назад знакомый из региона прооперировался по квоте в Москве. На все ушла неделя.
Боже, как все мерзко это читать. Особенно посты заграничных дам. Казалось бы, смотались-и помалкивайте, дык ведь нет, надо поднасрать. Радуйтесь жизни. Вам же ТАМ хорошо, так какого черта вы лезете сюда ? Не верю, что бесплатно.Я хочу сказать, что , да, у нас много проблем, но к нас очень молодое государство, да, молодое, если считать с 1991 года. У нас сделано достаточно, для улучшения жизни, по сравнению с 90-ми.Мы все решим, все, но не сразу. Сразу не делается ничего. Не возможно решить все одновременно. и таки да, есть проблемы в области здравоохранения. И таки верно утверждение, что стучащему отворят. Кстати, у меня были две операции в РОНЦе. И я попала туда с улицы. И всем благодарна. Равнодушных не было, даже во время послеоперационных обследований.
"Казалось бы, смотались-и помалкивайте, дык ведь нет, надо поднасрать."
Простите, а чем мы вам поднасираем?
"Сразу ничего не делается". Ага, особенно, если никто ничего делать и не собирается.
Есть статистика бюджетных расходов РФ, которая свидетельствует, что вопреки мировой тенденции военные расходы в РФ существенно превышают расходы на человеческий капитал, который в современном мире становится главным средством производства (вдобавок к традиционным: земле, финансам, орудиям труда). Траты на ВПК (военно-промышленный комплекс) неуклонно растут. Россия в 2013 году вышла на третье место по военным расходам, а по расходам на образование, медицину, культуру, науку находится в подвале международных рейтингов.
Алексей Кудрин (бывший министр финансов) заявил: «Два года, как я ушел с поста главы Минфина. Одно из опасений — взятие неисполнимых обязательств. Накачиванием спроса за счет нефти и газа уже не поддержишь рост. Нужно обеспечить конкурентоспособность российских товаров, для чего нужны новая структура экономики и качество образования, здравоохранения. Расходы на образование и здравоохранение снижаются, что не соответствует вызовам времени. Должен сказать, при мне такого не было!».
Тогда, когда на медицину и образование не тратятся деньги. Или вы думаете, что медицина и образование развиваются без финансирования, по мановению волшебной палочки? )))
и слава Богу, что на военные нужды тратится много денег... неужели лучше страна, у которой медицина на супер уровне, но не способная сама себя защитить?
Без выделения денег на медицину ничего не будет. У нас очень мало на медицину выделяется на человека в сравнении с развитыми странами. Да, у нас всегда ВПК был в приоритете.
И какой бы ни был сердечный и человечный врач или медсестра, но если нет оборудования, приборов, лекарств, подручного материала - то болезнь они не смогут голыми руками развести.
да с чего вы взяли, что нет ни квалифицированных врачей, ни оборудования, ни лекарств? Вы с этим сталкивались? а я вот знаю, как человек после лечения заграницей сгорел. а продолжала бы лечение в РОНЦ, возможно, жива бы была.
С того "взяли", что цифры говорят, что мало у нас выделяется средств на человека в медицинских целях.
Обязательно решим. Все решим. У вас самих с раком не "айс". Простой ковбой навряд останется жив ))))
Ну раз ОБЩИЕ ЦИФРЫ вылечиваемости высокие, то, значит, и ковбоев вылечивают.
Я ж с вами в одной лодке - в России. Так что ковбои не "мои".
Общие цифры можно нарисовать какие угодно. Ковбои -ваши. Успешность лечения зависит от стадии обнаружения заболевания. Сейчас хотя бы ввели всеобщую диспансеризации работников хотя бы государственных учреждений. Хоть кто-то будет охвачен профилактической помощью.
Что же наши российские врачи и статистики не "рисуют"? Или нарочно цифры занижают?
могет и нарочно, куй знает. я про себя скажу, знала бы , что ситуация безнадежна, не стала бы лечится. На куй надоть. Докуя знакомых и квартиры продали , и бабки потратили-один хрен. обобрали заграницей как липку -и сыграли мои знакомые в ящик.
А то, что выделяется очень быстро разворовывается. В больницы закупают некачественные и ненужные препараты и оборудование и т.д.
Слышали мы уже эти сказки. пусть даже и так. америка не пережила столько перепетий, сколько мы. И сейчас живет ТОЛЬКО благодаря своему ВПК и тому, что доллары печатает в неограниченном количестве. которые вообще ничем не обеспечены.И в Канаде не сказки. Общалась с соседкой. В классах по 40 чел (не меньше). Учитель ежели что могет и указкой врезать. На конфликты со сверстниками вообще никто из администрации внимания не обращает, могут затравить ребенка до самоубийства, никто и ухом не поведет.
так у Америки крупных войн не было давно, они свое благосостояние наращивали, пока мы что в первую, что во вторую мировую оттудались... плюс Революция и т.д. сколько раз за последние 100 лет России полностью разграбляли? если бы у нас не было войн и прочее мы жили давно лучше америк и европ
Война давно прошла, а мы еще 100 лет на нее валить будем, чтобы воровство оправдать.
кроме войны был еще развал СССР, 1993 год, дефолт 1998 года, 2008 и т.д.
мы пережили это и страну приведем к процветанию!
а в других странах нет воровства?;-)
и дыры в бюджете ого-го какие, особенно в сша;-) они вообще должны такую сумму денег, что нам и не снилось...
мы то хоть свой внешний долг сократили.
наш внешний долг один из самых низких в Европе.
В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 19 декабря 2013 года составил 55,8 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 5-10 % от объёма ВВП страны[3][4]. По данным рейтингового агентства Moody's внешний долг РФ остается очень низким, в пределах 10 % к ВВП страны. Это являeтся самым низким показателем среди всех государств, имеющих рейтинг инвестиционной категории (02.03.2012)[5]. В результате Россия постепенно превращается в страну-кредитора (Кипр[6], США и т. д.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
внешний долг сша
По состоянию на 10 января 2013, публичная часть государственного долга США составляла чуть более $11,5 триллионов долларов. Это примерно 73% ВВП. Плюс межправительственная часть еще на $4,8 триллионов долларов. Итого – $16,4 триллионов долларов.
http://betafinance.ru/glossary/gosudarstvennyy-dolg-ssha.html
Воровство есть везде - от в Эфиопии до Дании. Масшабы РАЗНЫЕ. Это единственная разница, но она огромная.
Нет уж я волнуюсь, когда вижу в каких объемах разворовываются деньги и насколько бессовестно и цинично это происходит. И главное безнаказанно.
да ладно вам врать, на первом- Украина, это даже невооружённым глазом видно и ничем не прикрыто(я тут не про Украину, просто давайте не будем голословно места по коррупции раздавать)
А я не знаю. Я не понимаю, кому там всё время чешется догонять Америку, когда в стране проблем хватает.
Кто её догоняет???? Где??? Когда??? )))) Зачем? У каждой страны свой путь. В мире должен быть баланс. Пусть не стопроцентный. Но глобальному злу кто-то должен противостоять. Иначе зло обнаглеет в конец.
Статистика, сколько какая страна тратит на медицинские нужды своего населения. Как видно, в России НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ на медицину государство тратит в несколько раз меньше, чем в развитых странах.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_(PPP)_per_capita
А почему не может быть лучше, если б не разворовывали? Или для самоуспокоения лучше себя с Ботсваной или Афганистаном сравнивать? Мол у них еще хуже...
Люди везде одинаковые. И везде "разворовывают". Читай маркса, дура.И , кстити, могла быть и Ботсвана. Ваши это хотели с нами сделать.
Как видим, в России больше воруют в сравнении с развитыми странами. А что Маркс? Вот читали мы его в СССР - а страна все равно рухнула. Да мало чего он написал, этот Маркс, не сбылось же. Он вообще революцию рабочих в Англии или Германии предсказывал, а не в России.
В России больше воруют ? А ты поди выступи у себя за глобальный аудит Федеральной резервной системы. Посмотрим. что с тобой будет ))))
Зачем так далеко ходить? Вы сравните взяточничество, коррупцию и воровство врача, медсестры, работника ЖЭКа, полицейского, преподавателя вуза/колледжа - всех тех, с кем рядовой человек каждый день сталкивается.
А уж потом идите выше.
С кем сравнивать? С Боливией? С Афганистаном? Со странами Африки?Почему непременно надо сравнивать себя с США-мировым жандармом? Ну не являемся мы им и не надо нам этого. Просто вопрос, что вы так волнуетесь за нас? Вам же ХОРОШО. Вы все в ништяках. На кой куй торчите на наших форумах? Просто вопрос, ничего лишнего?
Что с медициной? Буквально 5 лет назад я не могла пробиться к врачу в поликлинике. Рисковала быть забитой клюшками энергичных бабок. Сейчас все цивильно. Электронный талон , и все дела. Прошлым летом, была проблема, подозревали внематочную. В день обращения (без очередей) сделали все что положено, узи и все такое. Это было невозможно 6 лет назад.
Позорище-это разжигать войны в других странах. позорище работать на форумах и в соцсетях. Позорище за кусок колбаски срать на свою бывшую Родину.
Работать - позорище(если кто-то за деньги пишет). И срать позорно. И колбасу есть вредно.
Но указать на то, что в родной и такой богатой (казалось бы) стране деньги разворовывают и на медицину мало выделяют - нет, не стыдно.
Соберите доказательства. что где-то что-то разворовали -и в прокуратуру. Что попусту воздух сотрясать?! Все плохо, все плохо, сделайте так чтобы хоть что-то было хорошо.))). И что в нашей стране такого богатого? Все в частной (а не в народной)собственности. На озеро просто так искупаться не съездишь ))))
Ага, соберешь у нас "доказательства", что дети сиротами останутся.
В том-то и дело - десятка два олигархов прихватизировали некогда государственное имущество - и никто не собирается расследовать ничего.
Что в стране богатого? А то, что полезных ископаемых больше, чем у всех остальных в мире вместе взятых. Вон Саудовская Аравия или Кувейт как на одной нефти поднялись, а ведь у них нет больше ничего, а у нас полно всего, чего им и не снилось - алюминий, никель, уран...Да вся таблица Менделеева.
Я сама не даю взяток, и этого достаточно.
В странах может не быть нефти, но они входят в грабительский тендем США, им что-то перепадает за лояльность. И кто без нефти хорошо живет? Лучше России ? Латвия? )))) Эстония ?))) Болгария? )))) Кто? )))) Может быть Польша? Или Украина ))))??? Кто?
Да мне ПОФИГ АБСОЛЮТНО, в какой там "тандем" входит моя страна, только бы в случае чего (не дай бог) детей моих, родителей, меня лечили доступно, даже в пригороде Улан-Удэ. И не надо было взятки давать.
И большинству рядовых людей это пофиг.Нефиг мозги компоссировать какими-то "тандемами" и "происками врагов".
И почему же опосля вашей пиздатой медицины так и помирают наши соотечественники? Могу с десяток примеров привести. особенно больно про одну девушку вспоминать. Говорили на каширке, не надо операций, подожди, пролечим химией. нет, ни куя , поехала заграницу. Прооперировали. Бабки вытянули до последнего. Умерла через 4 месяца.28 лет девочке было.
Помирают, потому что любая медицина, даже самая продвинутая, не всесильна. Но среди всех не всесильных есть определённые уровни стабильных достижений, их мы здесь и сравниваем. Вы задали глупый вопрос, ещё бы спросили, почему на западе вообще кто-то умирает, при их-то медицине.
Хорошая отмазка. На Каширке нормальные специалисты, просто честно сказали девочке, что будет , если сделать операцию. А заграницей решили ЗАРАБОТАТЬ.И дело не во всесильности. Просто эта девочка могла прожить ещё лет 5, если бы ей не встретились бандиты от заграничной медицины. И таки у вас не все радужно. не хочется дергать примеры. в том числе из форумов.
Это еще терпимо, я думала, что результат где-то за сотню...С конца искать Россию стала. В общем, есть к чему стремиться.
у входя в Большую семерку-восьмерку влиятельных старн в политике- старнно болтаться в конце сотни по медицине. Перекос какой-то получается.
Ни куя ни странно. ))) Толку то развивать медицину без ВПК? Без ВПК -Африка, без вариантов, абсолютно без вариантов.Поэтому, пусть уж сначала ВПК, а уж потом медицина.))) Мы, онкобольные, потерпим и переживем )))). Чмоки вам, пиндосам. Горячие чмоки. К тому же у нас лечат, и я знаю массу примеров, ещё СССРовских, уродки
Действительно, трудно. Мы вообще-хорошее пространство для заработка. В том числе и для медицинского туризма.для ваших медицинских бандитов.
Вам не по карману? Это не стыдно совсем, мы бы и сами без старховок лечение оплатить не могли бы, кроме насморка. Не ездите, очень прошу, и бандиты сами передохнут с голодухи!
Ездить все равно будут. Так устроен человек, что будет хвататься за один из миллионных шансов. Так что вашим бандитам процветать и процветать.
Да, это стимул для развития науки, создания дополнительных рабочих мест и ваще.
Так дети и вторые половины тоже того, больные и лечить их никто не собирается, кому тогда работать на ВПК?
Дура? Я за ВПК всеми четырьмя конечностями! И я рада, что хоть что-то возрождается! А насчет рака, и в СССР были самоотверженные врачи, и их пациенты живы до сих пор! Моя родственница пережила своего хирурга, который скончался от рака! По ходу, это вирусное заболевание ))). Ваши спецслужбы лучше знают, раз все президенты Латинской Америки заболели одновременно. )))
Едут не просто так, а взвешивая конкретную положительную статистику. Вам, девушка, не надо всех, кроме себя, держать за полных отчаявшихся идиотов.
Где эта положительная статистика ))))) ? Мрут так же , как и везде))), Или вы Анджелину Джоли в пример приведете, которая сиськи отрезала , потоиу как мама страдала раком молочной железы? )))
Троль ? Замечательно. Этот троль до хрена времени провел на Каширке. Повидал всякого. ))) Честно, я ни на что не надеюсь. Вообще НИ НА ЧТО. ))) Но черт возьми, вы не имеете права клеймить нашу медицину, да какая бы она ни была ! Ваше какое дело? Имеет право судить тот, кто остался! У моей близкой знакомой сын хируг-онколог, не дай Бог ещё кому-нибудь такое ремесло, и все же он не променяет её на любую другую работу. )))
Я доверяю нашим врачам. Если что-обращусь к ним . АК развитию медицины-не помеха. Да и что такое АК? Разве оно решит проблемы? Развивается ВПК-развивается наука. В том числе и медицинская. Или случайно все президенты Латинской Америки одновременно заболели раком? Случайно на наших границах возникают бактериологические лаборатории? Случайно африканская чума поразила наше сельское хозяйство. Нихера. Случайностей нет.
Тоже вариант- пиндосы напустили на вас чуму египетскую. одновременно сорвав обучение и квалификацию врачей, фармацевтическую промышленность и производство медоборудования. И продолжают это успешно делать по сей день.
А АК при том, что на лечение вашего члена семьи больше денег и не кладут, на два АК и хватит.
А куй знает, могет и напустили ))). Рак -это комплесная проблема. На данный момент нашли вирусы , которые , возможно, вызывают рак шейки матки. Прививки какие-то придумали )))). А сколько других видов рака? Какими вирусами они вызываются ? В Латинской Америке одновременно все президенты заболели раком. На пустом месте. Нет вирусной природы. Ага. Да , нет )) Чем нас кормят ? Чем мы дышим? Не, рисков рака нет ))) . Вам стоит верить ? После всех бедствий, что выпало на долю нашему народу? После всех войн на бывшем постсоветском пространстве, вам стоит верить ? После этих слез?
И какие это "все президенты" в Латинской Америке заболели раком одновременно? А почему "вирус" только Чавеса скосил, а не его окружение?
Давайте уж слезы приплетать не будем.
Еще немножко- отАфрики вас и впрям только наличие ВПК отличает, все остальное видимо идентично. Чмоки, сами сдадитесь за очередную жвачку, как уже однажды сдались. Чмоки-чмоки-чмоки во все места)))
Вы можете только про себя говорить, про всех не надо. У меня подруга прооперирована по поводу рака. Я даже вам не поверила сначала, настолько от ваших слов веет агиткой. Подруга моя, кстати, хочет! жить.
А мне пофиг -жить или нет. И я вообще не хочу, чтобы из моей жизни делали агитку. Вроде как в РФ не помогли, а где-то там помогли. Это хуже смерти. Лучше смерть. Слишком многое наша страна пережила от врагов, чтобы ими восхищаться.
Не надо нами восхищаться, никто и не просит даже! Вы уже признали, что ВПК у вас важнее здравоохранения, и вы этим довольны. Но есть и другие люди, любящие свои семьи больше ВПК.
А у нас здравоохранение развивается, я 6 лет в этой области работаю, знаю о чем говорю.))) Все у нас будет лучше, чем у вас, захлебнитесь, сцуки ))).
Да у вас небось еще и шприцы кипятят на плите и марлю стирают в тазике. Действительное, какие повышения квалификации? Что в той медицине изменилось за последние 50 лет....ничего.
Не , по госконтракту приходят и одноразовые шприцы и и одноразовые салфетки, а ты не устала старый дряблый американский куй сосать ?
Вот не знаю, поверите или нет, но под завязочку )))). есть такой термин в Америке? ))))
Думаю, если бы не было ВОВ, у нас все до сих пор валили бы все ошибки на "наследие царского режима". Или на Наполеона.
Как воровали 200 лет назад, так и сейчас воруют. Это еще классики говорили. И заметьте, наши русские классики, а не 'вражеские'.
Действительно СТЫДНО входить в "большую семерку-восьмерку" и медицину при этом иметь на 50-60м месте в мире.
Я довольна российской медициной. Это касается и меня,и моей матери, и отца-инфарктника, и бабушек-дедушек. Бабка дожила до 83 лет, при неизлечимом заболевании, от которого её ближайшие родственники умирали лет в 50. Не , ну каждому свое. Причем никто никого не держит. Хочешь замуж за ковбоя с его псарней в сельской американской местности -вперед!!!!))))Мне это на куй никогда не сдавалось )))). Я лучше здесь с голодухи помру , чем какого то американского уебка ублажать ))))
Ублажают не уёбков, а любимых мужчин. У вас ошибка в программе. И без разницы, где вы географически - с головой хрень - она везде хрень с головой, и ничего другого.
Хорошо, не уебков, а любимых пенсионеров, от Дакоты до Аляски ))). И куй с вами, сосите на здоровье )))))))))))). У нас ща образование востребовано ))))хрен вы ещё где сгодитесь, в той же России. Теперь нужны образованные а вам же только сосать, причем токмо у пенсионеров )))))
Опять ошибка в программе. Если вы геронтофилка, то это не значит, что другие раделяют ваши сексуальные пристрастия. Да и чего вы так обижаетесь, на вашу долю больше российских пенсов останется. Хрень с головой таки.
Я не геронтофилка. я молодых лю. ) А ты соси, соси, дряблые куи за ради доллара )))) ПОЗОР ))))Ладно бы русские, а то и негритянские )))). ПОЗОРИЩЕ.))) Ну чем ты ещё заработать можешь ? Реально, чем ? По ходу и англицкий не знаешь, раз тута зарабатываешь , ПОЗОР))))
Тогда почему у вас такие странные эротические фантазии? У меня муж на 5 лет младше, сочувствую, что вам приходится сосать дряблый хуй ровесника. За рубли:-О. О где позорище! А муж генетический анализ сделал? Чисто русских среди российского населения очень мало...
он в сексе замечален, хоть и ровесник ))). А у тебя хто ? Нигер голимый. правда, слышала, кто нигеров пробовал, тот белых не хочет. Ты поди не хочешь белых в своей америке, позорище ))))). Ой не могу )))
Вас на нигерах клинит:-7. Отдайесь уже какому-нибудь, а то прямо жаль вас. Я вообще не в Америке.
Пиз..ть - не мешки ворочать, ага. Не видела ни одного серьезного больного, ни одной матери больного ребенка, ни одного отца, которые выбрали бы автомат вместо жизни
Ты прямо с таким вопросом подходила ))))) ? Я бы в свое время послала бы такого интервьюера на куй ))))
А мне бесплатно сделали ЭКО два раза и я жду малыша. Несколько моих подруг так же беременны после бесплатного ЭКО. Отношение персонала супер! Препараты, наркоз и т.д.- все на высшем уровне. Во всех кабинетах отличный ремонт, теплые полы, новейшее оборудование. На комиссии ни разу не было меньше 50 человек ( провинция южная). В ЖК- ремонт и оборудование также на высшем уровне ( сравниваю с Грецией, где рожала первого ребенка). Врачи внимательны, все бесплатно, включая лекарства, витамины и т.д. Нигде ни разу не встретила хамства или равнодушия. Смотрела роддом- супер, что сказать!
Фантастика.Моя дочь долго лечилась, прошла все бесплатные клиники.Все дружно послали на ЭКО.Очередь на бесплатное- 2-3 года.Город , областной кстати.Пошла в платную клинику, заплатила деньги и о... чудо, оказывается у нее были совсем маленькие проблемы, месяц пила лекарства и все отлично.В хороший роддом устраивались по знакомству.
Вы лжете или заблуждаетесь. Очереди на ЭКО НЕТ, сдаете документы- через месяц комиссия- после нее сразу в протокол, на 2 д.ц. Перед протоколом обязательно готовится выписка- вас полностью обследуют БЕСПЛАТНО, если что-то выявляется- лечат.
Не Москва, Ставрополь. Уж куда провинциальнее :)
К тому сейчас можно получать направление и выбирать ЛЮБУЮ клинику РФ, правда ждать вызова около двух месяцев в самые лучшие, например, в Отто, МЦРМ, Нии Кулакова.
Мне есть с чем сравнить- было три протокола платно, два бесплатно- разницы не заметила ни в подходе, ни в лекарствах.
Наверное, вашей дочери не повезло, или она получала квоту. Сейчас все по полису и очень быстро везде.
Не Москва Башкирия. Про ЭКО знаю только со слов девушек, с которыми лежали в перинатальном центре на сохранении на ранних сроках. 2 года назад ситуация была такая: ЭКО делали бесплатно, но по квотам. Количество квот очень ограничено, чтобы получить ее у нас надо встать на учет в республ.перинат.центр, и там простоять на учете не меньше 2 лет, потом встаешь в очередь на ЭКО. Но получить направление в РПЦ из районов крайне сложно, не любят этого делать врачи, потому теряется время. Квоту можно получить 5 раз в разных регионах (Москва, Питер, Уфа, и еще какие то города, не помню), т.е. по одному бесплатному разу в каждом из этих городов - но очередь тогда была. Дама со мной одна лежала после ЭКО - 25 лет, замуж вышла год назад, пошли на бесплатное ЭКО через хороших друзей, которые к слову сказать сами врачи, а отец друга гл.врач какой-то больницы (не помню). На вопрос как так быстро направили на ЭКО, так и сказала, что ждать беременности не хотели, и через друзей попали в РПЦ. Мол пробовали в течении года - чего ждать, когда можно через знакомых сделать бесплатное ЭКО.
Но были и такие, которые платно делали ЭКО уже не по одному разу.
Да квоты уже практически отменены :) Все по полису-по ОМС! Квоты остались только на сочетанное бесплодие- если и мужчина, и женщина бесплодны. Все остальное просто по полису :)
А почему "через хороших друзей" на бесплатное ЭКО? Зачем друзей привлекать?
Для того, чтобы быстро. В то время были квоты. Дама пыталась забеременить меньше года, и тут в течении пару месяцев (подготовка...) и ЭКО. Реально нуждающиеся в ЭКО годами стояли на учете, чтобы попасть на бесплатное ЭКО - я говорю про то, что было тогда и у нас. Что и как в других регионах незнаю. Те, кто не хотел ждать очереди, квоты, годы стояния на учете делал платное ЭКО.
У моей сестры на последнем скрининге врач не досчиталась одной почки у ребёнка. Всерьёз отправляла сестру на аборт и мотивировала тем, что инвалиды государству дорого обходятся! Ребёнок родился здоровый! Да зачем далеко ходить. В беременности здесь на еве периодически появляются топики о том, что врач посадил на диету с одним стаканом воды в день, или отправляет на аборт из-за перенесённого гриппа, или прописал гормоны без показаний, на всякий случай, так сказать. Это не "всё супер", это элементарная безграмотность и никакое новейшее оборудование тут не поможет.
"Несколько моих подруг" - у вас что ли подруги все, как на подбор, неспособные забеременеть?
Разводка, что еще сказать...
А у меня тоже есть несколько таких подруг :-) Познакомились с ними в отделении патологии ранних сроков (потом поздних сроков). Пока лежали и сохраняли беременность, подружились.
Да, несколько подруг- сдружились пока делали ЭКО. Так и дружим, общие интересы сблизили. Сначала протоколы, потом гуляли с колясками и так и дружим. У моих самых близких ЭКО-подруг, которые делали бесплатно ЭКО, 4 дочки и 6 сыновей. Только одна до сих пор не родила, но там возраст дает о себе знать.
А, ну это ЭКО-подруги, кому квоты удалось получить и пройти всю бюрократию.
Да какие квоты??? ЭКО делают по полису! "Удалось получить квоту"- вы смеетесь, что ли? Какая бюрократия? Делаете в ЖК выписку- я ее сделала за месяц- сдала все анализы по дням цикла, прошла специалистов, отнесла заявление в Минздрав, через месяц комиссия, через неделю пошла в протокол.
Сейчас везде так! Никакой бюрократии, очередей и т.д. :)
Добавлю- количество попыток НЕ ОГРАНИЧЕНО, хочешь 10 детей- делай, рожай, снова иди на ЭКО и снова рожай.
"Делаете в ЖК выписку- я ее сделала за месяц- сдала все анализы по дням цикла, прошла специалистов, отнесла заявление в Минздрав, через месяц комиссия,..." - это и есть процесс получения квоты. ЕЕ выдает Минздрав после той самой комиссии, которая рассматривает ту самую выписку из ЖК.
В этом году объем финансирования квот в РФ уменьшился :(
Еще раз повторяю. Квота выдается при сочетанном бесплодии- когда в семье мужчина и женщина бесплодны. Все остальные- по ОМС, т.е. по ПОЛИСУ медицинского страхования!!!!! Объем квот уменьшился потому, что ЭКО делают по полису, при женском или мужском бесплодии! Раньше мужское бесплодие по полису не входило, сейчас входит- соответственно квот стало меньше!!! Как по полису вы идете к гинекологу, терапевту, и т.д.- так же идете на ЭКО! Ну что тут неясного?
Уточню- на 2014 год сняты ограничений по детям, можно рожать и рожать, не нужна регистрация брака, нет ограничения по возрасту (ранее было). Есть две причины отказа-это нулевой АМГ (запас яйцеклеток) и запрет терапевта.
http://www.probirka.org/eko/quotas/5301-eko-i-obyazatelnoe-meditsinskoe-strachovanie.html
Тут подробно рассказано. Если и так не поймете- я умываю руки.
И? Что нового я могу узнать из этой статьи? :)
Обратите внимание на ссыль: quotas в адресе - это КВОТЫ.
Документы в минздрав отправляются именно для оформления квоты. После этого уже вы идете на госпитализацию. И да, квоты выдаются обладателям ОМС, естественно.
Вы б поинтересовались для начала что такое квота, как она оформляется и для чего существует :) Хотя бы здесь http://www.med-kvota.ru/med_kvota/
или здесь http://www.rosminzdrav.ru/reception/help/vmp
можно здесь http://www.rg.ru/2012/02/17/medpomosch-dok.html
А то ваши рассуждения смешны.
То, что я писала об объеме финансирования квот на 2014 год, касается ВСЕГО здравоохранения, а не только ЭКО. Помимо ЭКО вообще-то в списке высокотехнологичной помощи огромное число пунктов
Изначально вы ошибаетесь и путаете понятие "квота" и процедура по полису. На ЭКО по ОМС ограничений нет, квот нет, получай направление в ЖК и Минздраве- и вперед. Никто не остановит и не откажет, кроме вышенаписанных оснований для отказа. Нужно сделать 10 раз-делай, нужно 20 раз-делай. Как сказал мне мой репродуктолог- наша задача, чтобы бесплодная женщина забеременела, выносила, родила, а потом пришла за вторым ребенком.
Данный вами ссылки на законы верны были, но с 2014 года все ооооочень сильно изменилось :)
Я ничего не путаю. Приказ минздравсоцразвития действующий, вмп оказывается в соответствии с ним. Если читать его весь вам лень, а о формировании бюджета вы не имеете понятия, то ... увы :(
Из самого названия "Об утверждении порядка направления граждан Российской Федерации для оказания высокотехнологичной медицинской помощи за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации, с применением специализированной информационной системы" видно за счет чего оплачивается вмп. И квоты - это деньги, которые на момент обращения в бюджете минздравсоцразвития есть. Как только деньги закончатся, закончится и вмп. И откажут, будьте уверены. предложат обратиться в следующем году. И комиссия, о которой идет речь в приказе, рассматривает не только документы заявителя, но и оценивает есть ли средства в бюджете минздравсоцразвития.
А после этого клиника, куда направляют заявку, смотрит остались ли деньги у нее, отпущенные минздравсоцразвития на текущий год для оказания вмп. Нет денег - откажет клиника, тогда пациенту могут предложить другую, у которой деньги могли еще остаться.
Бюджет государства - дело серьезное, и никто не может выйти за его рамки, даже если репродуктолог пообещал манну небесную.
А "процедура по полису" - это посещение врачей и обычное лечение в поликлиниках и больницах, не входящее в перечень вмп. То самое лечение, доя получения которого необходим ТОЛЬКО полис, а не полная выписка и рассмотрение заявки комиссией минздравсоцразвития.
Пардоньте за бюджетный ликбез. Боюсь, что это было нечто сродни метанию бисера :) хотя чисто для вас сейчас найду обращение кардиолога к пациентам по поводу квот на 2014 год
Говорите в 2014 году все изменилось? Да еще улыбчивый смайлик?
Ну читайте КАК все изменилось в этом году. И заодно что же такое квоты. Взято отсюда:
http://forum.dearheart.ru/65/17598
Тревожная новость пришла из Пензы от детского кардиохирурга, зав. отделением детской кардиохирургии Федерального Центра сердечно-сосудистой
хирургии, Тимофея Игоревича Невважая:
С этого года начали происходить странные вещи, связанные с финансированием федеральных центров. Так, нам значительно сократили количество квот. Если в прошлом году мы прооперировали 600 детей (600 квот), то в этом нам дали 540. Причем, по моим сведениям, эта цифра окончательная. Раньше квота была одинакова и для детей, и для взрослых (204 000 руб). С этого года выделены отдельные квоты для детей до года (около 300 000 - 400 000 руб, точно не знаю). Таких квот нам дали 90. Это при том, что в 2013 мы прооперировали чуть больше 200 детей до года. Это же все равно, что начать закрывать школы и детские сады. Больных-то меньше не становится.
То, что будущее федеральных кардиоцентров может оказаться под угрозой признают даже в Совете Федерации. Материал на эту тему был опубликован в Российской Газете (http://www.rg.ru/2014/01/30/polikliniki-site.html). Там также отмечается что федеральные мед учреждения оказались главной жертвой "бюджетного маневра" 2014-2016 годов. В этом году расходы госбюджета на них сократились на 35%, в последующие два года - еще на 50% в год. Недостающие средства должны быть замещены регионами и Федеральным фондом ОМС. Повышение ставки сборов на медицинское страхование панацеей не стало. Еще больше нагружать работодателей - значит, загонять их в тень.
По словам Главного врача петербургской клинической больницы № 122 имени Соколова Якова Накатиса его клиника также лишилась немалой доли финансирования: на высокотехнологичную помощь сняли финансирование на 240 млн рублей, теперь 6 тысяч человек ее не получат - им придется ее купить. Также по его словам в этом году 700 глухих детей теперь не получат слуховые аппараты.
В Счетной палате Совета Федерации подтвердили, с подобными проблемами сталкиваются все федеральные медучреждения. Ведомство Татьяны Голиковой уже зафиксировало процесс оттока квалифицированных врачей из этих клиник и центров, куда за редкими видами помощи съезжается вся страна. Представители палаты на заседании говорили, что это еще "ягодки".
Регионы, конечно, получают на здравоохранение субвенции. Но они расходуются в основном на свои медицинские учреждения. А вот федеральным клиникам средства перепадают по остаточному принципу. А после 2015 года, когда высокотехнологичная медицина тоже перейдет в систему ОМС, у федеральных клиник может возникнуть еще больший дефицит - это предсказывают в ведомстве Татьяны Голиковой.
Интересно, что в Министерстве Финансов РФ также не стали отрицать наличие проблемы. Директор департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Владимир Зеленский объяснил нехватку средств огромным наплывом клиник, желающих работать в системе ОМС. "Больше учреждений - меньше средств каждому", - рассуждает Владимир Зеленский. Он призвал подумать над механизмом исключения клиник из данной системы, иначе средства, выделяемые по ОМС, разойдутся по множеству организаций. Подобное предложение не встретило поддержки у представителей Министерства Здравоохранения, так как очевидно, что сокращение количества клиник работающих в системе ОМС неизбежно приведёт к снижению доступности медицинской помощи.
Как говорится, собрались, обсудили, проблему обрисовали, глава Комитета по социальной политике Валерий Рязанский даже удивился "Почему нельзя было подумать раньше о том, как вписать в реформу федеральные клиники?" и разошлись, а проблема осталась.
Врач в федеральной больнице, хирург, недавно рассказывал, что на больницу дали 15 квот, реконструктивные операции на стопах. А они (отделение) могут в день делать 3-4 операции. Я была потрясена: затрачены огромные средства с общечеловеческой точки зрения на обучение и опыт врачей, построена клиника, нашпигована аппаратурой, созданы методики, все готово! А им говорят: 15 операций в год за бюджетные средства, остальное за деньги пациентов! Это неразумная растрата человеческого материала.
Понятно, что Краснодарский, но не заграница же по отношению к Ставрополю.
Разводка видна в том, что в ставропольской женской консультации якобы полы с подогревом.
Не надо ля-ля, что творится в Новоалександровской больнице (Ставропольский край, ага) - это мрак и ужас, кто может едут в Ставрополь, а кто не может... ну, все мы когда-нибудь умрем, некоторые очень молодыми.
Вчера случайно столкнулась с нашим бесплатным здравоохранением. Обострение хронического аппендицита. Вызывала скорую прямо на работу, на "острый живот".
03- вежливая диспетчер внимательно все выспросила, через 7 минут приехала бригада. Два красавца- интеллигенты, были нежны и внимательны. Вместе (!) решили, что лучше ехать в 4ку( рядом, если возвращаться, и хорошая хирургия и гинекология). Машина новая, чистая.
4ГКБ все быстро, четко, умно, отлажено- кровь по цито- анализатор прям тут, на столе- фирменный- мне прямо в руки( с заботливым- ой гемоглобин низковат 108(((. ЭКГ- 3 мин- сразу с расшифровкой. Очередей нет, все чистые и вежливые. Ждали наплыва "празднующих россиян".
Гинеколог- душка, посмотрел, обсудили зарплаты в частной и госслужбах, пригласил к ним работать))
Аппарат узи- наисовременнейший, узи делали минут 20, искали.
Хирург ОЧЕНЬ просил остаться, обещал отдельную палату если соглашусь)). Когда отказалась/ сам сходил сделал для меня копию узи. Говорит- если что ночью приезжайте- ждем...
Ну может это конечно москва- но мне подумалось- хорошо работают...спасибо!
Так забавно получается - как дифирамбы, так почему-то анонимно или новичок на форуме :)
Моя подруга несколько месяцев назад вызвала скорую на почечную колику. Не, приехали крайне вежливые врачи, доставили в больницу хорошо. Юго-восток Москвы, 68 что ли, не буду утверждать, поскольку не помню.
А там был кошмар, после которого подруга всерьез задумалась о покупке полиса ДМС, чтобы опять не столкнуться с "красотой" нашего здравохранения :(
От дырки в почке ее спасло только то, что она знала о почечнокаменной болезни немало, и написала отказ от медпомощи и уехала домой. В больнице пробыла с 11 вечера до 4 утра. выслушала много приятного о себе в связи с ночным визитом и помехой сну. Хотя гинеколог был хороший, добрый, по-человечески отнесся.
Ну и тетка моя регулярно вынуждена лежать в больницах. А я - ездить к ней, беседовать с врачами, забирать из больницы, ходить к поликлиничным врачам с ней. Ужас, другого слова нет
А правда, почему анонимно? Я вот не анонимно рассказывала свою историю про наших рвачей. Мне стесняться нечего...Кого боитесь вы? Это же не ТД и не Секс.
Ну вот. У нас кому как повезет. А у мужа почка отказала, камень в мочетчнике застрял. И почку застатвили работать и операцию сделали. Мы довольны.(67 больница)
В мае обращалась в травмпункт по поводу подозрения на перелом пальца ноги. В очереди несколько часов была. Стоя, потому мест для сидения штук пять было, а народу -очень много. Привезли мужчину (падение с высоты) с раздробленными пятками обеих ног. Мужчина был вынужден на четвереньках ползти по коридору в рентген-кабинет, а потом обратно, потому что ни каталок, ничего другого в травмпункте нет.
Травматолог - молодчина, трудился как пчела без перерыва и передышки. Но вся эта разруха, нехватка персонала и оборудования в мирное время выглядит угнетающе.
В поликлиниках тоже нормальных мало. Мне об этом врач хирург в Первой градской говорил в том году, типа я с ума сошла, когда с воспалением легких в поликлинику обратилась. Знаю, что виновата, но не думала, что эдак повернется.:(
Судя по очередям на УЗИ (с апреля стоим в очереди на УЗИ в детской поликлинике), там тоже никто работать не хочет.
а вы не можете себе позволить сделать узи платно или платно негде?(я без стёба спрашиваю), просто нам назначили УЗ-ЭГ сердца и вариантов два: либо ждать месяц-полтора, либо на этой же неделе за 1500 руб. , для меня эта сумма непринципиальна и я готова разгрузить очередь для тех, кому недоступна эта сумма.
Тогда надо признать, что бесплатная медицина у нас доступна не всем ;)
Моему ребенку показано ЭЭГ каждые 6 месяцев. Сейчас ему 7 лет, за это время наша очередь подошла лишь дважды, да и то, когда мы оказывались в стационаре. Т.е., если бы у нас не было возможности делать ЭЭГ платно, то скорректировать лечение вообще не было бы никакой возможности. И это 21 век и наукоград :(
Если нужно срочно, мы так и делаем ОБЫЧНО - платно. Но сейчас нам нужно для оформления мед.карты, поэтому решили в общем порядке в очереди постоять.
Но это к слову о доступности нашей медицины.
ps: Это ладно, у меня ребенок один. А если бы мы, не дай бог, троих решили родить? Да мы бы разорились на одном только лечении и обследованиях.
я просто почему спросила- у некоторых людей принципиальна позиция: нам обязана бесплатная медицина.Мы налоги платим и право имеем. Да, обязана, согласна, но поскольку народа много, а обновление аппаратуры и специалистов немного, то я и мои обеспеченные знакомые нормально относимся к тому, чтобы не пользоваться тем, что в состоянии оплатить.
При наших смешных налогах наивно ожидать, что в медицине все бесплатно будет.
но некоторые и правда ожидают многое за эти крохи.
Я в основном хожу по платным врачам(но слава Богу, мне пока нужны только необходимые- стоматолог иногда, гинеколог планово), я это делаю в платных клиниках просто потому что мне очень дорого время и мне необходимо попасть именно в определённый день и в определённый час тогда, когда удобно мне.
Муж мой ходит исключительно по бесплатным (к нему наша поликлиника ближе по месторасположению, чем любая платная), но и проблемы он лечит комплексно, у него к его годам накопился определённый "букетик" личных болезней.
С ребёнком и так и сяк- педиатра я своего ни на кого не променяю и ушла бы к ней даже если б она перешла в частную клинику. Детского стоматолога по ОМС- я тоже ещё нигде лучше не встречала. А вот все исследования делаю платно- быстрее и если что перепроверить повторно тоже быстрее сдать.
Вот, вот смешные. Весной себя и ребенка отвела к платному лору.
Лечение вместе со снимками нам обошлось в 15000 рублейза 1 прием.
Спасибо, я как - нибудь через жалобы в департамент теперь получаю нормальное лечение.
12 км от МКАД. После операции в больнице в Москве (за свои деньги, потому что квот нет), прихожу в свою поликлинику на перевязку и продление больничного листа. Травматолога нет в природе, хирург (молодая женщина лет 30) объяснила мне, что ей за травматолога не доплачивают, что за 20 тыс.она работать не собирается, что она сидит здесь, чтобы только получить категорию, чтобы я вышла за дверь и шла жаловаться кому угодно, хоть заведующей, хоть Путину.
15 км от МКАД, жалобы на врача глав. врачу- хамство от глав. врача... письмо в правительство Москвы с сайта. Звонок мне домой глав. врача и мольбы забрать заяву с подписью, что нет претензий в обмен на что угодно для меня и любых моих родственников. Звонок из минздрава мне- приглашение в поликлинику на встречу с глав врачом и приезжающей комиссией. С моей ситуацией разобрались. Моя фамилия до сих пор у всех на карандаше, чтоб лелеяли и холили.
Правда,глав. врач всё равно плохо кончил, через 3 года после этого, глав врач кому-то тоже в чём-то отказал и нахамил...жаловаться не стали- избили... впал в кому, стал инвалидом и через пол-года умер :(
Сейчас весьма неплохой глав. врач...естественный отбор
во как, беженцы конкуренция на медобслуживание http://eva.ru/topic/131/3264683.htm?messageId=85925845
"Умерла моя внучка Анечка. 18 лет...ПЯТЬ ДИПЛОМИРОВАННЫХ ВРАЧЕЙ, КОТОРЫЕ ПООЧЕРЁДНО ОСМАТРИВАЛИ ВНУЧКУ И НЕ РАСПОЗНАЛИ ОПАСНУЮ БОЛЕЗНЬ - бактериальный менингит. Не распознали, несмотря на совершенно очевидные для грамотного специалиста симптомы...."
http://www.echo.msk.ru/blog/vdemchenko/1343558-echo/