Украинский "Круглый стол"-3.
Вот специально для Осени. Почему Путин имел в виду ДонБасс? Поясняю. Есть определенная специфика региона. Советское наследие. Там развито профсоюзное движение. Поэтому людям там денег не платят особо, но зато на халяву отправляют в Крым. Денег там нет, есть возможность увидеть море только вот так...На Южмаше денег больше живых у людей, выбор богаче, если тебе что не нравится-есть всегда Турция...Поэтому так массово отдыхают там шахтеры и металлурги, а не столяры из Ужгорода...
на Южмаше выбор лучше? Пепе, о чём вы? Вы специфику Южмаша знаете? Мой свёкор там отработал почти 40 лет, уйдя на пенсию. Навскидку: в самое плохое время шахтёры Донбасса получали раза в 4 больше, чем дипломированный металлург Южмаша (горячий цех).
А щас-то меньше пожалуй...Притом, что на ДонБассе это все сконцентрировано в одном месте...
Но на ДонБассе это еще и сконцентрировано...В Луганской и в меньшей степени Донецкой областях...
Так денег у них нету...Есть профсоюзы, которые туда и отправляют, а сам человек никуда себе поехать не может позволить...
Пепе, вы реально полагаете, что донецкий шахтёр не имеет денег и едет только туда, куда его направляют по профсоюзным путёвкам? Мда. Все вопросы и дискуссии на эту тему можно снять.
А сколько получают шахтеры на Юв? Я сюжет смотрела там жаловались что очень мало тыс 15 в рублях
почему недружелюбно? Обычный ответ: срочности нет - можно подождать с информацией. Тем более, нет никакой секретности и вы сможете без труда найти уровень зарплат шахтёров Донбасса за последние полгода. Кстати, здесь некомильфо постить (не то что читать :-)) украинские ссыли. Сразу начинается: "фуууууууууу, так эташ укросми, суцильня брехня!".
А че мне полагать, если я с ними отдыхал не раз :-). И разговаривал не раз...В тех самых санаториях, только я отдыхал с металлургами- второй по представительности контингент :-)
Маленькая поправочка касательно советского наследия. Мой отец получал в шахте во время СССР в Донецке (инженер, под землей никогда не работал) 500 с чем-то руб. Забойщик получал 1000 +/-, горные мастера 1500 +/-. Наличными на руки. Санаторий в Судаке у них свой был, хороший, туда отправляли на халяву и правда, но и любой другой отдых за свой счет могли себе позволить с такими ЗП. Что и делали. Многие любили курорты кавказских минеральных вод, например. Всю жизнь в одно и то же место ездить -надоедает.
В советские времена каждый год по месяцу отдыхали на Украине, полно родни, так вот у одной моей тетки был муж - шахтер с Донбасса - для нас это была такая крутизна! Денег у них было полно, это было сразу видно, все знали, когда озвучивала зарплату - все закатывали глаза. Приезжали на новеньких Жигулях, она сестре еще дом купила в деревне.
угу, у шахтёров били практически самые высокие зарплаты. Да и сейчас не сравнить с зарплатой того же металлурга.
Про Дещицу. Точнее, реакцию на Дещицу. Верно, точно и справедливо абсолютно по сути, но тоже далеко некорректно по форме: http://ukranews.com/ru/news/world/2014/06/15/125791
Twitter, ессссно, не подворотамипосольстваросссиивютубе, но тоже не к лицу государственного мужа.
ессно, не министр и в другой весовой категории, но также базарно в лице официального мужа политики государства.
Имхо, я ожидала сухой официальной Ноты, но никак не кухонной реакции "сам ты чмо". То, что Дещица чмо и так понятно. На международном уровне должна быть другая реакция. Взвешенная и дипломатичная. Тем более от России, у которой всё официально и по Нотам.
Ещё раз имхо.
За сухой официальной нотой - это к Лаврову:)
У Пушкова другая роль, и озвучивает он ровно то, что в эту роль вписывается (было бы проще объяснить, если бы вы были в курсе того, что и как он вещает в передаче "Постскриптум")
Он озвучивает ровно то, что думает "умеренных взглядов интеллигенция", назовем это так. Думает, но не озвучивает:)
Вряд ли будет - слишком много чести.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BE0640EF4CC54AF844257CF700673414 Все понимают, что это провокация, а реагировать на провокацию - себя не уважать.
Была вынесена резолюция в СБ ООН об этом, США, Англия и Франция ее заблокировали, до обсуждения. Это - что касается официальной реакции.
Ну как, весь мир справедлив? Все горой за Украину, да, но не потому что интересы Украины соблюдают.. Наоборот.
Тошнит от коментов. Боже, какая быдло-нация выросла после развала СССР. Просто ужас. Министр иностранных дел ведет себя как быдловатый(и рожа соответсвующая у него)гопник, и уроды радуются, что у них такой смелый министр иностранных дел, который диполоматии не обучен и стоит на одном с ними быдломесте, все в одной жопе. Бееее.
Никогда раньше не думала, что украинцы такие тупорылые. Как будто маски сдернули. Брезгливое чувство вызывают. А сами дово-ольные ! Крутые! Песню какую круту сочинили про Путина! Вау!
Он мне Жириновского сильно напоминает =) В лицо всмотритесь, прямо братья-близнецы. И манеры такие же.
Жирик - антилихент, этот близко не стоял. У Жирика образование, у этого сомнительное гуманитарное образование (бакалавр) в США (это "ничего" читай) и непотяная спецальность во львовском универе. К дипломату он ни каким боком привязать свое образование не может и свою быдловнешность. Сравните с Лавровом - ум на всем лице написан. У ВВП - ум и хитрость прям прут, у ПАрошенки только хитрость прет на ружу. У этого же министра нет ничего в лице, кроме быловатости.
Так а была уже. Чего ее от Пушкова-то ждать? А официальная Нота, что мы мол не будем комментировать поведение Дещицы потому, что его поведение находится за рамками разумных комментариев...
Все-тки мой день сделал Дещица и Рудьковский...Нынешний и бывший министр. Меня как гражданина РФ не обижает их поведение, а смешит...
я в удалила пост выше , авторица которого написала, что Дещица знал, что его снимут и потому - был с народом! поддерживал народ, так сказать.
ясно?
Мне почему-то когда вспоминаю поведение Дещицы вспоминается момент из Собачьего сердца, как Шариков пел и играл в каком-то институте, где его показывали, а Преображенский потом в обморок упал...
А еще такой вот у меня вопрос к украинцам. А почему вот вы считаете, что весь мир не поддерживает терроризм? Взять США...Аль-Каеду они вообще создали, сирийских т.н. повстанцев поддерживают и деньгами и политически...Так там ребята ого-го...Взять Британию- так там Закаев живет-не тужит...Взять Данию- так там Фог Расмусен позволил тому Закаеву убежать...Взять Косово, так они вообще чуть не герои сегодняшних дней...Боевик на боевике...Так откуда вы взяли, что весь мир не поддерживает террористов? Вернее сказать-не поддерживает, когда не выгодно, а когда выгодно-поддерживает...
А это сродни вере в Бога, не поддается разуму.
Рай где-то далеко, и непонятно, есть ли вообще. Но нужно верить в то, что где-то справедливее, порядочнее. Так значит там, в странах, которые громче заявили о демократии в сми и фильмах.
Ну, или если честно, людям не важно, что страна вырастила террористические организации, главное, что там жить удобнее.
Вам-то братья не за что прощения просить...Мы знаем-кто братья и где братья...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378581-aktyvysty-kharkova-pryshly-pod-konsulstvo-rossyy-prosyt-proschenyia
Фил уже отписалась в соседнем топе, принимает Украина беженцев, правда за деньги...
Разве можно "принимать беженцев" за деньги? Это называется "не выгоняет беженцев". Принимают людей со статусом "беженец" всегда только бесплатно.
На Украине видимо можно :( возможно этим людям не присвоен официальный статус беженцев, потому вынуждены платить за свое пребывание там...
Чтобы получить статус беженец и получить помощь, надо пройти определенную процедуру, отказаться от собственности в месте постоянного проживания. На это не решаются идти в надежде вернуться в свои дома.
И бесплатно в других регионах Украины людям с ЮВ помогают, всякие волонтерские организации и тд.
Фил там писала о личных примерах которых я не отрицаю, просто люди временно уехали переждать пока события закончатся и вернуться.
В Харькове много частных лиц на добровольных началах помогают беженцам,кроме того,по словам координатора,западные области готовы принять беженцев,которым в Харькове уже нет места.Правда не все беженцы хотят туда ехать.
На частной иннициативе долго не протянешь. Нужны и деньги, и программы грамотные. Второе главнее.
Я об этом уже пару недель назад писала,что не понимаю,почему именно в Харькове городские власти как-то не особенно чешутся с помошью беженцам,прибывшим в Харьков.Такое впечатление,что в этом городе все с самого начала было на добровольцах и волонтерах.Но харьковчане то же побаиваются беженцев и их настроений.Я уже потом подумала,может Харьков официальных так сухо принимает,именно,дуя на воду,чтобы статус кво в городе не изменился.Есть сведения,что в центре Украины и на западе прием беженцев лучше организован.
Во-первых ,я не выдумываю,вот статья о мерах по приему беженцев
http://atn.ua/obshchestvo/kak-pomoch-pereselencam-iz-donbassa-v-harkove-rabotaet-missiya-oon
А во-вторых,Харьков ни в чем не виноват и ни в чем не подозревается,зачем ему оправдания?
Всем,напавшим на меня в Круглом столе-2,что я грила,что в Киеве спокойно и не ожидала таких выходок,объясняю:
1.Я не имею возможности постоянно отслеживать новости и что происходит в Украине,в Киеве.Я и до новостей когда добираюсь,то добираюсь часто сначала на Еву,а потом в новостной ресурс.
2.Я ожидала ,что украинские власти понимают,куда их и всю Украину могут завести инициативы идиотов,вздумавщих крушить машины перед российским посольством и атаковать послольство.
3.Я до последнего не верила,что украинские власти спецом хотят от России открытой конфронтации,я лично не видела с чего бы вдруг.Но,естесно,я вижу и знаю не все,значит сильным мира сего это выгодно.
4.От выходки Дещицы я вообше в оху...И я не верю,что это его личная импровизация.
5.В Харькове сегодня был митинг перед российским посольством с извинениями за выходку Киева,я считаю митингующие харьковчане правы.
После моих утренних сообщений,я только сейчас смогла зайти на этот ресурс,чтобы никто не варнякал,что я весь день думала,что ответить.
Про Харьков я лично заметил конечно же...В чем смысл выходки Дещицы? Почему беспорядки не были подавлены? Разве можно сказать, что Киев контролируют?
http://eva.ru/topic/131/3264683.htm?messageId=85927758
Я думаю,что выходка Дещицы,это непрекрытая провокация и очередная проба вызвать Россию на открытые военные действия.
Перед посольством то же было организовано спецом,чтобы не просто пикет или даже передача ноты,а с разгромом машин и атакой на посольство,что даже,по-моему,работников эвакуировали.Не будь согласовано,милиция быстро бы хулиганов скрутила бы.
Да,кому-то очень хочется,чтобы Россия ввела войска в открытую.
Харьков молодцы,теперь вы,Пепе,видите какой это мирный город и горожане?
И Донецк с Луганском были б мирные, если б их не трогали...Я думаю, что Дещица просто идиот чуть охреневший от безнаказанности...Это вызывает смех над Украиной и недоумение...Что такой министр...Но не тот повод сам по себе...Над ним в РФ просто смеются...И это говорит о том, какого рода люди дорвались до власти в Украине. Для меня произошедшее не стало неожиданностью...Что-то подобное я и ожидал...
Зассал, еще как. Вы на физиономию его посмотрите... Ну и не исключено, что он так думает конечно, но страх четко виден был. Еще и депутат какой-то, вроде бывший министр, осрамился знатно, камень кидал, тоже рожа перепуганная была, но единомышленники решили что камня мало, отобрали у него машину и облили зеленкой. Зоопарк как он есть :(
Знаете,не верю я в их стран,пиз...т как дышат.Кто их вообше просил туда переться ,чтобы потом камни кидать и материться?Но это моя ИМХа.
Харьков и Днепропетровск всегда были самыми взвешенными, разумными и образованными городами Украины. Кто же спорит?
А Харьков, тот вообще столица... Экс, но дух столичности в нем до сих пор есть.
Вот этот пункт 3 я тебе пыталась давным давно объяснить. Действия властей не ЗА Украину, а против России, за счет Украины :(
Слово понравилось -- варнякать. Выразительное такое.
Привет,как дела?Все хотела тебя поймать,да о Белоруссии поспрашивать.Видишь,что в Украине,я лично предвижу,что все рассказы о былых притеснениях русскоязычных,которые были выдумками,теперь после Крыма и ДНР,могут стать былью,к сожалению.
По пункту 3 я лично сомневаюсь даже в пользе самим украинским властям.Явно или самоубийцы вместе со страной или же кто-то на них сильно давит выманить русского медведя из берлоги явно.
Я сегодня как услыщала,что там Дещица отмочил,так уже была уверена,что война вот-вот начнется.Слава Богу,что Харьков хоть свои извинения как мог,так и принес,авось поможет.
Можно тебе в личку о Беларусси завтра написать?
Пиши, конечно, отвечу к вечеру точно. Из-за Дещицы война не начнется. Пусть хоть треснет перед этим посольством. Только Украину в очередной раз опозорил :(
Россия упорно уклоняется от войны. Это всегда было видно. Ну не нужно это ей!
Я свои попискивания за единую уже забыла. К разделу все идет, похоже. И, наверное, в данной ситуации это будет оптимальное.
Молодец Россия,что уклоняется.
А мне уже ваще непонятно куда все идет,видишь как интересно потоки беженцев распределились?Я считаю,что люди подсознательно ответили себе на вопрос -C кем они себя видят в случае, когда выбора нет.И кто- то все же Украину выбрал и он вернутся в Донбасс,а кто-то Россию и после заявлений Украины о фильтрационных мерах и видя,как меняется пофигистка Украина,я не исключаю,что они уже и не захотят возвращаться.А территории-то при Украине остались.Иногда я себе задаю вопрос,на кого эти ополченцы работают?
"А территории-то при Украине остались".
Это только на сегодняшний день. Границы не рвуться за пару недель (если это не Крым, который был очень важен чисто стратегически).
Если вам интересно, то скажу вам следующее - вна украине будет пророссийский президнет и в течении ближайших 10 лет примерно украина станет практически русской колонией, формально оставаясь государством украина. Недовольных таким режимом не будет, ибо СМИ в очередной раз проведут грамотную пропаганду, общий смысл которой будет сводиться к тому, что ЕС и США нас "предали", а РФ смогла все жеж нас "понять" и вот теперь мы прозрели и мы с РФ. Примерно как-то так. нацики снова свернутся в клубочек, так как перестанут быть в почете. Вот и все. Вспомнится что мы славяне и ты ды и ты пы. Это благоприятный вариант.
Есть неблагоприятный - война и территории украины, которые завоюет в итоге рф. Потому что если полномасштабная война, то чо уж мелочиться.
Еще один неблагоприятный (для Украины только лишь) - к ДНР и ЛНР присоединяются еще пара областей (кстати обожаемый вами Харьков наиболее близок к этому сейчас) и после этого ЮВА движется на Киев. Далее см. п.1 пророссийский президент и далее по тексту.
Нет, не начнется. Какой-то Дешица это просто пыль. И нарушение границ - самолетики летали над нашей областью и танк под Миллерово в ручье увяз - это тоже фигня. Даже хатку в РО обстреляли, и тоже реакции не было. Ну сделали заявления, но это просто протокол. А тут клоун с матом. Кого опозорил? Да себя и страну, которую представляет. Еще раз показал, что такое из себя представляет новая влада Украины - необразованные, трусоватые и туповатые, конечно, на контрасте с министрами иностранных дел др.стран он выглядит, мягко говоря, просто Шариковым. Причем даже до операции;)
Не введет войска Россия, не нужна ей война в Украине, ей она нужна мирная, чтобы связи экономические не рвались, чтобы транзит нормально шел, короче, чтобы тишь да гладь была:( Это для России выгодно, а война совсем нет:(
Ну что вы в самом деле...Никто из-за такой ерунды воевать не будет...Глядя на Дещицу просто крутят пальцем у виска...
Россия перестала остро реагировать на выходки разные. Наблюдает с удивлением и брезгливостью. Войны из-за этого не будет.
Конкретно эти проишествия просто пыль и ноль, по сравнению с погибшими детьми :( Из-за такой клоунады войны не начинают.
Я думаю, что подводят к разделу. Натравливают людей Украины друг на друга, чтобы раздел счастьем казался :( По сути страну безумно жаль, даже мне. Вот и доводят, чтобы не осталось этой жалости.
Цель -- ослабить Россию. Причем не только Россию страну, а Россию центр притяжения ЕАЭС. Слишком уж сильный проект может случиться :( А цельная, сильная, густонаселенная Украина просто сокровище для ЕАЭС. Он и без нее на рельсы станет, но не так резво, как мог бы.
Просто топят конкурента. Причем кнкурент это и Украина, и РБ, и Россия, и ЕАЭС. И Европу загнать в стойло хотят.
Нужно кому? гадам всяким нужно. Просто говорить США не хочу, это упрощение. Это целая цивилизация, "загнивающий капитализм".
Знаешь,обычно когда пересекают военные госграницу,это обычно приглашение к войне,а если война не дай Бог случится,то даже уже погибшие дети будут мелочью по сравнению с количествами новых погибщих детей в этой войне,в которую нас тянут.Это же Россия с НАТО в наших,восточноукраинских городах воевать,не дай Бог ,будет,а там миллионы населения и бежать им уже некуда,сами уже полны беженцами.
Про раздел я тебе выше написала.
Да Украина уже несется на всех парах не пойми куда.Я там выше написала,об этнических изменениях из-за потока беженцев.Так вот,я думаю,что Крым и ЛНР с ДНР могут потом боком выйти и русскоязычным гражданам Украины,даже майданщикам и лояльным.Кроме того,если активных русскоязычных жителей Донбасса станет меньше в Украине из-за их переезда в Россию,то русскоязычные остальные ,возможно,уже не смогут отстоять легитимно русский язык,т.к. электоральная сила уменьшится.
Другими словами,Украина движется к тому,чтобы стать украинской страной,ну а Россия теряет такую силу в Украине,как полноправные граждане Украины,слушающие только Путина и Москву.Считаю,что для России эта потеря огромна,но все же лучше это,чем война.
Поясню: Россию бы устроила единая и дружественная Украина-член ЕАЭС, "врагов" -- полная деградация Украины и втравливание России в военный конфликт. Никто не может победить сегодня в этом противостоянии. Россия пока, Запад уже, кмк. Вот и "сошлись" на разделе.
а что такое ЕАЭС? и чем эта организация так сильна, что ее нужно ослабить? это типа СНГ?
я не стебусь, я не знаю, что это
Евразийский Экономический Союз. Это новый и очень сильный центр силы. Потенциально очень сильный конкурент англосаксам. Аналитики навалом в интеренете. На любой вкус :) Образовывается как взаимовыгодный исключительно в экономическом смысле, поэтому более устойчивый, чем ЕС, СНГ и т.п. Идеология подтянется, думаю. Но позже. И только если проект будет успешным. А он будет.
1. Довольно странно, но бог с ним.
2. Они ПОНИМАЮТ. Исходите из того, что они сознательно ведут страну этим путем. Особый колорит пути придает иногда выходящая из-под контроля толпа.
3. Теперь верите?
4. Понимаете, в чем дело... Со стороны он, с его выходкой, отлично вписывается в общую картину того, что происходит на Украине с властью.
5. В данный момент, ИМХО, лучше обойтись без каких-либо массовых акций у стен российского посольства, ибо следующей провокацией может оказаться огнестрел. Чтобы можно было завести волынку о неизвестных снайперах, засевших на крыше российского посольства, ага
1.Работаю много+ребенок
2.Думаете сознательно хотят убить страну в войне с Россией?
3.В то,что спецом хотят втянуть Россию в открытую войну?Да теперь верю.
4.Я не верю,что во власти в Украине идиоты,а выходка Дещицы идиотская,если импровизация.Скорее негодяи,и выходка его,это продолжение негодяйской задумки.
5.Может вы и правы.
Как считаете,это украинская власть сама решила вывести Россию на открытое противостояния в надежде,что авось Украине помогут или это давление Запада на Украину,т.е. Западу нужна открытая война с Россией?
вы что, действительно, думаете, что скандирование "путин х-йло" приведет к войне?
Ну если бы только это,а то ,и на территорию залазили,я думала,случайно.Потом чуть посольство не разгромили,и выдал это и.о.министра иностранных дел.По-моему,кто-то явно расчитывал на войну.
его кровавая бойня на ЮВ не подстегнули к войне, а уж оскорбление и подавно не сподвигнет.
мне кажется, что именно из-за слов какого-то глупца Россия не будет ввязываться в войну
кстати, помните Сакашвили? он своей провокацией рассчитывал, что США своих солдат ему на помощь пригонит, чтобы с Россией воевать, но его послали американцы тогда (тем более, что они его предупреждали, чтобы не провоцировал...)
может и тут также? я, кстати, где-то видела, что он украинцам советы раздает
США с Россией воевать не будет (и уж тем более "руками Украины" потому что это даже не смешно... типа заведомо воевать чтобы проиграть? )
Я этого идиота Саакашвили как раз целый день вспоминала и подозревала,что это его ЦУ.
Я не поручусь кто там из воюющих заведомо проиграет,я поручусь,что от восточной Украины при такой раскладе камня на камне не останется и кто там победит мои земляки уже не увидят.
я все-таки надеюсь, что Россия не введет войска да и Путин не бесшабашный человек, хотя накал конечно зашкаливает, и действия у посольства и передача танков для ополчения (как они ими пользоваться-то умеют? ) и самолет сбитый, и еще какой-то дурак Душица или как его зовут, уверенности не добавляют((
2. Думаю, судьба Украины как таковой игроков волнует мало.
4. Некоторые умудряются сочетать "приятное с полезным" - идиотизм м продажностью и негодяйством.
5. Ну какая самостоятельность, если цикличность событий связана с визитами гостей из США?
С другой стороны, стихию толпы тоже в какой-то момент удержать становится трудно.
Зачем вы что-то заявляете, если ни за чем не следите и ничего не понимаете ни в намерениях властей, ни в настроениях населения?
Ржака.Во-первых,не следить онлайн за новостями не равно не понимать куда что-то идет.Во-вторых,вы еще меня обвините,что я пропаганду со всех сторон не слушаю,так что я могу знать,со свежей головой-то?В-третьих,как показывают события именно свой родной город я и на расстоянии чую хорошо.
В-четвертых,а кто понимает в событиях,Лорена и Викта,не вылазяшие из информационного мусора 24 часа в сутки,они за этим смыттем(мусором) уже жизни реальной не видят?
В-пятых,я еще в начала Майдана опасалась для городов восточной Украины именно такой судьбы,которая постигла ЛНР и ДНР,т.е. отделение в никуда и управление теми,кого из Киева погнали.И,не смотря,на мою поддержку Майдана,я говорила,что восточным городам придется хуже всех.
Марфенька, спасибо, что все же стараетесь смотреть объективно на вещи.
То что творится сейчас в Украине, не всегда можно, даже с большой натяжкой, назвать поведением адекватных людей.
Поэтому и делаются сейчас фатальные ошибки. чем быстрее одумаются обычные люди, тем быстрее воцарится мир на многострадальной украинской земле.
От всей души желаю мира нашим соседям...
Спрошу здесь. Тема концлагерей в Украине - это вольная интерпретация СМИ или действительно есть видеоссылка на источник?
«Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены "специальные фильтрационные меры", в результате которых людей будут расселять в разные регионы. Такое заявление он сделал на заседании Кабинета министров Украины в среду, 11 июня».
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3376537-zhytely-donbassa-budut-prokhodyt-fyltratsyui-hlava-mynoborony
А Вам про фильтрационые меры недостаточно, про переселение принудительное? Гетто-лагеря строили зимой на Востоке, мы это здесь обсуждали. Как еще фильтрацию пройти миллионам безвинных людей? По факту там все- родные, соседи и друзья, практически у всех есть связи с ополченцами. Еще докажи, что ни при чем, что за единую Украину думаешь, когда твоих соседей укроармия поубивала. И куда этих людей девать ?
cлова "лагерь" НЕТ, есть -"специальные фильтрационные меры", в результате которых людей будут расселять в разные регионы.
вам это мало?????????? вы ищите название "лагерь"??? мало ли что "лагерем" могут назвать, вот у украинцев будут "фильтрационные меры" и "расселять в разные регионы". МАЛО??
Мало. Мне хочется видеть видео, где и.о. Минобороны " пообещал, что все жители Новороссии, включая женщин после взятия бунтующих и расстреливаемых городов будут помещены в концлагеря".
мало ли что вам хочется, вам захотелось слово "лагерь", а сказали "фильтрация и в регионы", но вам мало. лечите голову, раз вам и этого мало, а то угодите в ваш "фильтрационный регион", там вам мало не покажется.
вы СПЕЦИАЛЬНО уводите от темы, такие как вы, специально говорят, что им мало, подавай "лагерь", а раз его нет, то "мало", и шоры на глаза - не видете "фильтрацию и в регионы". вдруг и другие не увидят, ну раз "лагерь" нет, мало ли не заметят "фильтрацию и в регионы".
Да, вот захотелось мне увидеть украинский официальный источник, пообещавший концлагеря.
Увидела, что концлагеря для ВСЕХ жителей региона пообещали журналисты.
Это называется - желаемое за действительное. И готовность поверить, не жуя.
такие вот как вы и "обещают", специально уводят от темы - "фильтрация населения в регионы".
специально придумывают слово, в данном случае "лагерь" и талдычат своё, как дятлы, скачут и скачут теперь со словом "лагеря нет", "лагеря нет", вы слышали, слова "лагерь" нет, ну ведь нет "лагерь", нет его...
Авось не вспомнят про "фильтрацию и в регионы", а если вспомнят, вы опять будете скакать с "лагерем"
Я пытаюсь всего лишь найти первоисточник информации о лагерях. Пока не нашла, непонятно откуда это знают и с такой готовностью ужасаются. В конкретно теме #173 уже и пытки в несуществующих лагерях предположили, и согласились, что это и неудивительно.
Вы и в обычной жизни такие доверчивые, верите печатному слову, или только в теме Украины?
я слушаю вашего министра и слышу то, что он говорит про "фильтрацию людей и в регионы".
мне дела нет, кто там хочет вставить слово "лагерь". Первоисточник - ваш министр и его слов - НЕ МАЛО, чтобы ужаснуться нормальному человеку от того, что наговорил ваш министр.
Конкретно, цитата - что он наговорил?
И еще раз - что именно он сказал про переселение в регионы, дайте блин полный текст. Прошу для себя, мне действительно хочется знать, что сказал министр.
Не только здесь. Мне непонятно, как люди, которым можно так легко скормить такую топорную работу, считают себя думающими и вдумчивыми.
Так а как фильтровать всех жителей? Где этим миллионам людей размещаться на время проверок? Я Вам выше написала, там все связаны- брат, кум, сосед, друг - в ополчении у многих. Будут проверять, как голосовали на референдуме, наверняка. А голосовало большинство за федерализацию.
Вы не понимаете, что сам факт фильтрации семей, и НАСИЛЬНОГО переселения- чудовищен!! А уж техника исполнения- вторична в данном случае. И вторично, как называть перевалочную базу фильтруемых людей. Хотя, учитывая особенность поведения свидомых украинцев в последнее время (скачку у посольства России, например) - всё ахнут от исполнения.
а может всё же подождать истерить об именно такой версии "насильного переселения" хотя бы до тех пор, пока оно не начнётся? или вы просто даже не предполагаете возможности своей неправоты в предсказывании наидичайшего варианта?
даааа, концлагеря готовы, решение о "фильтрации и переселении" есть, осталось только дождаться,когда начнут сгонять людей, действительно, не будем паниковать, дождёмся когда начнётся
нееее, ничего не ждать, со 100%-ной точностью всё напредвидеть дальше и паниковать на здоровье
"Концлагеря готовы" - где? Ссылку пожалуйста, на достоверный источник, которому Вы лично поверили беспрекословно.
http://www.youtube.com/watch?v=kmdkFqn8gEg
http://www.politforums.ru/ukraine/1398583659.html
Мне некогда искать, поищите сами. Слов таких, понятное дело, никто не произнесет. Смотреть надо на дела, а не на слова.
Никто не знает, что будет. Но то, что возможности для насильной изоляции невинных людей есть- это факт.
Может, и обойдется..
именно дел то пока и нет никаких, одни слова, и неизвестно, правильно ли понятые
UPD Волшебно. Вам некогда искать достоверный источник, из которого Вам известна достоверная информация?
Дел еще не сделано, слов тоже не сказано, но в делах уже обвинили.
Действительно, никто не знает, что будет. Возможности к изоляции невинных людей есть у любого правительства.
Благодарю Вас за нормальную дискуссию в сдержанном тоне.
Но слова-то сказаны, пусть и без подробностей (пока).
Достоверных источников не будет, ибо никто еще ничего не знает точно. И не признается в этом в открытую, конечно, никто.
Я тоже благодарю за дискуссию..
Я не склонна истерить (тоже пока), но очень переживаю, у меня есть родные на Украине и в близлежащих областях .
При чем тут истерить? Мы с Вами просто обсуждаем это, повлиять не можем ни на что.
И при чем тут "предсказание", если про фильтрационные меры и переселение (естесственно, насильно) - было официально заявлено.
А гетто- да, готовы, турки зимой-весной строили.
где было сказано про насильное расселение? я слышу только про расселение беженцев из зоны АТО. в чем насилие? что их будут расселять, где место есть, а не только в крупных городах?
Вы предлагаете- делать вид, что всё отлично? И обсуждать это только тогда, когда людей туда сгонят?
Не обсуждайте, если не хотите, ваше право. А мы будем. И не указывайте нам, что и когда обсуждать, ибо даже заявленное- вопиюще.
Конечно, вопиюще.
Когда официальное заявление - лица, совершавшие преступления на территории Украины, будут идентифицироваться, а журналистская отсебятина - весь мир ужаснулся планам нацистов согнать ВСЁ население в КОНЦЛАГЕРЯ.
Кстати, я нигде не могу найти видео с необорванной концовкой. Везде звук выключается сразу после слов "переселение в регионы", хотя видеоряд еще идёт несколько секунд. Что же действительно было сказано о переселении? По идее, преступников должны судить и сажать, не?
Смотря кого понимать под преступниками.
Я так понимаю, что преступники- те, кто бомбит мирное население запрещенными бомбами, убивает людей, в т.ч. детей.
Безусловно те, кто вёл прицельный огонь по мирному населению, преступники.
Если бы Украина переняла непосредственный опыт подавления вооружённых бандформирований у России, Вас бы такое устроило?
Я просто не политик и не военный, и я не знаю, как наиболее эффективно и без жертв среди мирного населения прекратить вооружённый конфликт. Тем более, когда обе стороны стреляют не из револьверов и обрезов, а из ракетных установок.
Все начиналось с репрессий на Востоке еще в феврале, когда люди требовали федерализацию, ходили на мирные митинги. Их лидеров стали запугивать, бросать в застенки Киева. Ни о каких ракетных установках не было и речи, люди хотели переговоров, соблюдения своих интересов.
На моей памяти арестовали только Губарева и ,возможно,его сторонников.Они требовали отделение к России или вообше отделение,а не федерализацию.Кстати,его выпустили,теперь весь ДНР и ЛНР горит.
Я уже сейчас подозреваю,что власти тогдашние и нынешние,предвидя возможное развитие событий,спецом этого желали.Выгодно им то,что сейчас происходит.Простые жители из ДНР и ЛНР дали заманить себя в ловушку всем сторонам:и Губареву и ко и властям,которые за этим возможным развитием событий молча наблюдали,а может и не просто наблюдали и не молча,а косвенно направляли.
Хорошо, давайте обсудим факт переселения. Повторюсь, мне этот момент совершенно непонятен, в видеоссылке звук затерт сразу после начала фразы.
Будьте добры, приведите ссылку на информацию о переселении. Спасибо.
я лишь предлагаю получить побольше достоверной информации о фактах, чтобы вид был обоснован на них, а не на домыслах
а как можно проверить, за что ты голосовал на референдуме? Во-первых, не было никакого референдума, а был обычный политический опрос жителей региона. Под референдум нужна конституционная база и хотя бы минимальное соблюдений правил проведения референдума.
Во-вторых, были обыкновенные бумажки на ризографе формата А5, плюс десятки тысяч уже с галками.
В-третьих, фамилия участвующего нигде не вписывалась.
Как можно проконтролировать, за что голосовал и вообще ходил ли ты на этот плебесцит?
был сюжет месяца полтора-два назад показывали эту стройку,интервью бралиу строителя,акцент делали что идет война и параллельно стройка,указывали ЧТО это за стройка-готовятся лагеря....тогда как то помню вообще даже внимания никто не обратил...
Уважаемый Владимир Владимирович Путин, от всей России, пожалуйста, только не передумайте!
Вопрос к украинкам- Порошенко обещал вернуть Крым, как вы относитесь к возможному военному вторжению, поддержите ли вы эту войну?
когда порошенко обещал вторжение в крым? он говорил только о международном праве
Международное право- на стороне России. Учитывая еще и не оформление границ Украиной , учитывая референдумы в Крыму за отделение в 92 году и в 94 году, учитывая не надлежащее оформление процедуры распада СССР в Верховном Свете.
А Порошенко имел в виду именно насильно отобрать.
Эмм, а вроде Украина все решила. разве нет? Остальные за ней потянулись, как караван...
Ага, мало того, что Россия не была инициатором, она еще и долги всех на себя забрала. И все равно плохая :)
а кто в Беловежской пуще заседал? Пушкин? Приехала бы туда Украина одна, ага.
Крым субъект РФ только для Россиян, никто этого из других стран не признал. Тем лучше для Крымчан, легче назад вернуться будет. При поддержке мировой общественности.
Щаз.. Как это никто?? Из 193 стран только 100 проголосовали против, и то - под давлением Америки.
Попробуйте, отнимите! И людей заставьте захотеть обратно. Воду им для этого отключите, грязью поливайте. Это же - ничто по сравнению с тем, что восток вы заставляете любить Украину бомбами и смертями невинных людей.
Из 193 - 100 приняли резолюцию, которая призывает поддерживать территориальную целостность Украины, 11 были против и 58 воздержались.
Всё, что вам не нравится - всё под давлением Америки? Даже Беларусь не поддержала вашу страну - она под кем?
Я себе не противоречу. Я написала под ваше сообщение верхнее свой единственный пост. В чём вы видите противоречие?
те все по умолчанию согласны что текст этой песни именно про президента россии? - надо же, какого люди мнения о своем президенте))) а виноват почему-то дещица)))
Прикрываете зад своему некомпетентному министру, мило.
Оценила, вашу тактику - прикинуться веником.
да что вы, я уверена, что это про другого путина, ну не может быть чтобы он был ... и его выбрала такая большая, умная страна.
вы вообще пройдитесь по своим министрам, а вдруг они поют что-то неблагонадежное))) (или их попугаи)))
Нам вашего хватило, ваш очень благонадежный, компетентный, в прекрасными вокальными данными, мы за Украину спокойны.
Да не, видел. Просто это ему показалось не таким страшным по сравнению с озверевшей толпой. Он побоялся успокаивать, вдруг бы тоже зелёнкой облили, трусы сняли и на метрЕ домой отправили ))))))
я безусловно заслуживаю, но мне странно, что именно вы решили что путин из песни, именно тот путин)))
это не мы решили, это весь мир решил и ужаснулся на вашего министра. "Он не контролирует себя". А украинцам многим понравилось, "высокий уровень культуры, интеллекта",чоуш...
нападение - плохо, а песенка - мировой хит, уже давно. в прошлом году гагманстайл был, в этом "ла-ла-ла". это же песенка, и именно ваша реакция указывает на ее героя)))
Как же вы задолбали своими смайликами и улыбочками, а Марфа- "ржаками", когда идет речь о трагедии целой страны..
Сил нет.. Мы плачем за народ Украины, а вы тут- стебетесь.
она местный клоун, не обращайте внимание. Из тех людей, которые испортят воздух и гогочут, воспитания 0.
вы как моя бабушка, - та тоже смотрит новости и плачет. я ей говорю: не смотри, чего нервничать, даже если ты вся изведешься, ничего не изменишь.
Ну а вы сами почему ничего не измените для того, чтобы такие вот ваши же бабушки не плакали??? Один раз уже изменили (не в лучшую сторону), больше не хотите поскакать, чтоб этот кошмар прекратился? Или вас майданщиков просто жаба давила, что Янукович ворует, а с вами не делится? И главной идеей было снять Януковича, а не навести в стране порядок?
Тоже майданила? Чего тогда плачет? Вы вон улыбаетесь, наверное, нравится, до чего допрыгались?
Мы уже усвоили, что вы хорошо поете и креативная страна. Мира и счастья Украине. Пожалуй, могу поблагодарить даже за антипиар нашего лидера - у нас тут, как вы понимаете, он стал только популярнее, сама грешным делом, хочу за него проголосовать. Надеюсь, вы хоть не настаиваете, что бы мы брали ваши методы на вооружение, расшатывали свою страну, на главной площади страны устраивали большую вонючую помойку, искали врага, оправдывали неудачи за счет других, доводили до гражданской войны?
Циля, дипломатия это тонкое искусство. Вам с Вашим крайне прямолинейным мышлением никогда не понять, что именно в этой ситуации не так.
знаете, я вам предлагаю придумать свою песенку, и петь хором, хоть всей думой и кабмином)))
Понимаете, каждый должен заниматься своим делом. Петь должен хор, а дипломат должен заниматься дипломатией :)
еще раз запощу, как видите, мир не содрогнулся
http://gordonua.com/news/politics/Amerikanskiy-posol-odobril-slova-Deshchicy-v-adres-rossiyskogo-prezidenta-27255.html
А мир и не сомневался, что по-другому хохлы вести себя не умеют. Похлопали только вашего министра по загривку "хороший пёсик".
Было бы удивительно, если бы культурный человек так выразился, а от быдла другого и не ждали.
Для меня американский посол не равен всему миру. Да и в любом случае содрогнувшийся или несодрогнувшийся мир мало что значит. Весь мир засунул язык в жопу (мне можно я не министр иностранных дел) и не содрогался даже когда Югославию бомбили, значит все было правильно и так и надо?
ну почему же путин кошкин зад с анусом, например, нарисовал детям в школе, и петь он любит в публику и играть на пианино тоже публично, пропадает артистический талант :)
Циля, вы стебётесь? Только честно. Люди такого уровня должности при исполнении всегда, если они открывают свой рот в общественном месте перед камерами телевидения. Независимо от того, где они находятся: возле ворот посольства иностранного государства или возле собственного подъезда.
вот сразу видно что вы вышли из комсомола. а я - нет. меня всегда воротило от этих совковых правил.
и я пытаюсь объяснить людям россии, что именно они своей реакцией, показывают какой именно путин ...))))
подчеркиваю, мне все равно что президент россии путин и его министры поют не при исполнении про порошенко, обаму итд. умнее посмеяться, а не возмущаться
Циля, комсомол здесь не при чём, я росла в семье, где не было членов КПСС, даже с учётом высоких должностей: принципы партии не были у нас законами морали, порядочности и этики.
Понимаете, есть определённые профессии и должности, когда ты ВСЕГДА при исполнении.
Есть собственная кухня, где министр/президент/премьер может говорить всё, что ему заблагорассудится и петь песни громко, как ему нравится.
А есть места, где категорически ты не просто гражданин, а ещё и при исполнении. Выйти министру в центр событий и перед камерами МАТОМ пропеть речёвку футбольных фанатов про президента чужой страны, унизив при этом свою страну и своих соотечественников - это вообще за гранью не только дипломатии, а обычного адеквата.
вам унизительно, мне-нет. я же пишу гордость меня не распирает, но то что министр с народом и подставил себя в первую очередь, тк он министр, лично у меня, вызывает уважение, в отличие от политиков которые науськивают простых людей, пользуют их, а сами чистенькие и ни при чем.
Когда в арсенале нет других методов, то этот сойдет. Идти за толпой - тут и напрягаться не надо. Примитив полный, хорошо, что вы этого не понимаете. Поэтому веселитесь, хоть психику свою сбережете.
понятно, только вы никак не хотите принять, что подставил он прежде всего государство и народ, а не себя. Ему много чести быть подставленным - через год уже никто и не вспомнит, что был такой Дещица - великий министр-комбинатор-певун, а вот сам инцидент навряд ли забудется лет через 10.
Циля, вы понимаете, что ему платят за то, чтобы он осуществлял внешнеполитическую деятельеность и в том числе искал пути выхода из кризиса с Россией?
Т.е. искал компромиссы, разрабатывал схемы, позволяющие делать уступки с обеих сторон, приводил аргументы противной стороне и мировому сообществу в защиту позиции Украины?
А что сделал этот придурок?
Нормальный аргумент... Ну что ж - какой министр, такие и аргументы. Только как его теперь на мировой сцене будут воспринимать?! А именно он и является тем лицом, через которого ведется внешнеполитическая связь.
Зашибись.
Но вы все равно ничего не понимаете:( Просто детская позиция, а круто Санек в воспиталку плюнул! Любуетесь этой мелкой пакостью. От нее никому вреда не было, кроме самой Украины, конечно:(
вы так наивны, если бы были отношения хотя бы ровные, я еще понимаю, что есть что портить. что же испортил дещица?
и еще неизвестно как его воспримут на мировой арене, может всем это хочется спеть)))
нормально его на мировой сцене воспринимают, не переживайте. все адекватно показывают: самолет упал - люди погибли - возмущенные граждане штурмовали - министр народ успокоил - люди разошлись
иностранный народ только активно интересует, что конкретно он сказал, просят перевести, чего россияне так кипятком писают
иностранный люд да, интересуется, только после ответа выпадает в осадок. Никогда европейцы не поймут этой выходки.
ну как же? о скидках-то на газ молите Россию.. И при этом оскорбляете. Продолжая этот газ воровать.
Циля,ну не тролльте уж так толсто.
Любому вменяемому человеку понятно, что сделанное Дещицей - неприлично, унизительно (в первую очередь - для народа Украины) и дурно пахнет. За такое снимать с должности надо без промедления.
да бросьте, вашу страну и бензозаправкой называли, причем при исполнении, вы преувеличиваете ужас от песенки дещицы)))
ой, россия нас и фашистами, и кем только не называет. публично и при исполнении. мы как-то от этого не плачем)))
я бы не обобщала... мы говорим, что вы вырастили поколение фашистов, которое вас же первых и может похоронить...
все это хорошо в мирное время, а когда у тебя в стране война, выражений не выбирают, тем более кем только не окрестили украинцев российские сми, в том числе публичные люди.
и с кем война, поделитесь? С теми, с кем желаете товарооборот поддерживать?
Переигрывает. В теме про Одессу не выходила из роли, а сейчас уже топорно работает.
Хммм... Перед теми, кто участвует в дискуссиях на этом форуме. Встречала людей, которые таким манером пытаются окружающим "глаза открыть". :)
То ли образ человеку надоел, то ли еще что, но если раньше образ вписывался в крайний вариант "майдана головного мозга", то сейчас уже халтура пошла.:)
а я ее только и читаю ))), надоело читать путриотов, которые давно дискредитировали Россию.
Да нет никакого дела до вашего Дещицы.
Все просто открыли в изумлении рот, надо же какой талантливо одаренный у вас в министрах иностранных дел Украины, а потом брезгливо зажал нос, уж больно воняет. Да, Цилечка? Ведь воняет же...
А так. Ну какие к нему претензии? Все просто офигели и все. Если вас устраивает такой министр иностранных дел, то вообще все хорошо. Думаю, он все вопросы может уладить, на крайняк споет чего-нибудь... Дипломат же...
Жене петь ночью может, тогда будет не при исполнении, а на публике под камеры - очень даже при исполнении
Еще не подтвердили, типа, проверяют http://korrespondent.net/ukraine/politics/3378709-sylovyky-proveriauit-ynformatsyui-o-rasstrele-narodnoho-mera-ponomareva
17 минут назад: http://rus.newsru.ua/ukraine/16jun2014/ponomarstrel.html
Хотя всё может быть. Пусть будет лучше живой.
http://gordonua.com/news/politics/Amerikanskiy-posol-odobril-slova-Deshchicy-v-adres-rossiyskogo-prezidenta-27255.html
о, видите, ничего страшного не произошло (это о дещице)
Мне абсолютно неважно, что сказал о поведении Дещицы американский посол.
Разрядить ситуацию можно было другими способами. Опытный дипломат должен ими в совершенстве владеть.
+1. У опытного дипломата в арсенале дипломатии должны быть не только матерные речёвки футбольных фантов.
я только о том, что украина не потерял лицо н мировой арене, из-за песенки. а что должно у кого быть...дещица добился результата мирно, значит не такой плохой это был выход
да нет этого лица, Вы о чем? Американцы довольны, как вы своих убиваете, все действия одобряют. Это не значит, что так всё и есть.
Циля. Вот если всё же не троллите (хотя, шанс невелик).
Не надо отвечать на посты в русле "а сами-то","на себя посмотрите". Это заведомо слабая позиция.
Голову старайтесь держать холодной. Оценивать объективно.
Дещица недопустимо повёл себя, для человека его положения и должности.
Ну должна же быть здоровая человеческая брезгливость. Когда речёвку орёт исступлённая толпа - это одно. Когда то же самое запевает ИО министра - хочется проблеваться.
у меня другое мнение, тк я была в разъяренной толпе, и честно говоря слабо представляю как ее остановить, а он смог - респект ему.
приведите пример других дипломатов, можно из мирового опыта, корректного влияния на толпу погромщиков, аж интересно
Я знаю, что такое разъяренная, агрессивная толпа. Да, стыдно, но лучше так, чем больше разрушений.
в том то и дело, что еще один такой пример вы не найдете, такого низкого уровня дипломатов нет
У вас в Киеве нет власти, полиции и прочего? Никто не в силах контролировать толпы придурков, кроме как матом? Нда...
Да достаточно вспомнить, как Царева, зарегистрированного кандидата в Президенты, догола раздели, избили и трусы таскали по Киеву.
Нет там ни власти, ни полиции.
Респект за то,что якобы спасая свою шкуру от разъяренной толпы,всю страну подставил?
мало того, вчера, когда я прочитала это впервые и параллельно послушала в ютубе, я реально сидела со стыдом на лице вся в полном ауте - мне было безумно стыдно и гадко за такой демарш. Вчера же я прочитала, что сам Дещица прокомментировал свой такой выпад единственным желанием - разрядить толпу и снять острое напряжение, ибо посольство собирались забрасывать коктейлями молотова. Но всё равно как-то гадко.
какая вы стыдливая, ввп хамит своим гражданам и ничего, его всего восхваляют. http://www.youtube.com/watch?v=qWRI3LKxspw
+у меня челюсть на столе лежала из-за шока.И тряслась от страха,потому что по моему скромному разумению,такие заявления от и.о. министра иностранных дел перед камерами,это официально.
какое лицо? что это? фантастику сочиняете.Погром посольства и отсутствие действий правоохранительных органов.Рэволюционеры подложили дикую свинью Порошенко.С чем вас и поздравляем.В Харькове сообразили и вышли извиняться на митинг.
Где же мы бесимся? Мы зеленкой не кидаемся, на капотах машин не скачем, здания не громим.
А насчёт победы, обе наши страны проигрывают в этом конфликте, а выигрывают совсем другие страны. И как вы этого понять не можете.
А вас,Циля,только потеря Украиной лица на международной арене пугает?Завидую.А ядерная кнопка под рукой у однофамильца обзываемого,вас не волнует?
тоже самое вчера писала, ничего страшного абсолютно, путин вон российского ученого назвал придурком, и ничего все поржали только. http://www.youtube.com/watch?v=eO3fzxJpMHg
Ему-то что?Если бы российская власть решила обратить внимание на эту выходку,то по морде получили бы простые украинские жители,а не американский посол.
Что хуже? когда называют Гитлером или когда называют х-лом? Кста, Чарльз извинился, или всё благополучно заглочено?
Лучше Гитлером.
Или так: чтобы Дещица сравнил с Гитлером, а Чарльз назвал LOLом.
Нет, не извинился.
http://www.stopfake.org/en/fake-prince-charles-apologised-for-comparing-putin-with-hitler/
Почему Россия не воюет в Украине и не будет воевать в Украине. Враг совсем в другой стороне:(
http://el-murid.livejournal.com/1873269.html
<<<Я закрою комментарии к этому тексту, так как на мой взгляд, они здесь точно будут не нужны. Он только для информации. Которую к тому же я не могу ни подтвердить, ни обосновать. Однако прочитав комментарии, считаю, что она необходима.
Примерно месяц назад я разговаривал с человеком из одной восточноевропейской страны. Повод - неважен, хотя и имеет отношение к происходящему на Донбассе. Этот человек сообщил мне, что структуры НАТО рассматривают разные сценарии военного вмешательства России. Во всех сценариях вход российской армии на территорию Украины будет означать принятие решения на оказание всей возможной помощи киевской хунте, включая передачу ее армии тактического ядерного оружия. После чего вопрос применения этого оружия (украинской стороной - но мы все понимаем, под строгим контролем натовских советников) станет вопросом времени.
Обмен ядерными ударами России с Украиной - мечта НАТО и США. И если для этого будут созданы условия - не нужно сомневаться, что они сделают для этого все возможное.
Я отдаю себе отчет в том, что подобного рода информация может быть воспринята с недоверием. Мне это безразлично. Я поясняю лишь то, почему для нас введение войск на территорию Украины неприемлемо. Мы сами создадим эти условия.
Не сомневаюсь, что подобный сценарий известен и в Кремле, и в Генеральном штабе. Собственно, поэтому "Путинслил" как лозунг мне неинтересен - я отдаю себе отчет в том, что решение, которое должен принять президент, отталкивается от огромной массы разных обстоятельств. Что совершенно не объясняет всего остального>>>
Посмотрела программу Шустера. Когда по-украински говорили молодые, ничего не понимаю, и хочется убрать звук, не могу это слушать. А когда стал говорить Кравчук, все понимаю, и слушать приятно, у меня бабушка так говорила, посмотрела, они земляки оказывается. Знатоки украинского обясните, почему такая разница? И кто из них говорит по-украински?
Все из них говорят на украинском, просто живут они в разных регионах. Разные регионы, разный диалект.
я вырубила на словах урода в маске(позывной Одесса)Вова Путин я тебе поотрубаю руки.
Кто ты такое трусливое отребье рожу за маской прячешь такое изрыгая тьфу
а надо было досмотреть
он там пообещал после войны вернуться в Киев и заняться непосредственно политиками:-)
Да, правда.
Ведь ему 80 лет, но в отличной форме Леонид Макарович. Чрезвычайно интересно его слушать. Вот кто большой дипломат.
Не зря в 90-е был популярен анекдот про "мiж крапельками".
нет, он в своё время получил гарантии неприкасаемости, если не будет больше баллотироваться в президенты. Слишком много украл. Кстати, как умный экономист, тонкий политик и грамотный тактик, он сам просмотрел бумаги с компроматом на него и сказал, что вопросов нет, баллотироваться больше не будет. Фактически (по голосам и народной поддержке) Кучма первый свой срок не выиграл - его просто объявили президентом, слив Кравчука, который реально выиграл в 1994-ом с ааагромным перевесом.
Всему есть цена.
жаль
интересно, а в советниках нынешнего президента он может быть? Мне кажется, что, несмотря на возраст, он мог бы много сделать для страны.
Нет, заблуждений насчет его личности не имею. С него, собственно, и начался весь беспредел. Он действительно выторговал неплохие условия для Украины, у Ельцина, но с одной целью, чтобы удобнее было грабить самому. Он у меня в одном ряду с Ельциным, я редко испытываю сильные чувства, особенно к незнакомым людям, а этих двоих просто ненавижу, предатели своих народов, у обоих руки в крови. Но говорит хорошо, собака.
На том и держится,что бла-бла хорошо умеет.Я ему то же не доверяю,из-за того,что он один из трех,подписавших Беловежское соглашение.Кроме того,он действительно задал тон экономическому беспределу в богатейшей республике,как вспомню как при нем Украине жила,так вздрогну.
самое интересное, что Кравчук НИКОГДА не прятал своё мнение и позицию, но при всём этом, независимо от того кого он поддерживает и кто у него в данный момент в фаворитах, он всегда был мастерской политической проституткой - никого не оскорбил, никому не нахамил, никогда не уходил в какую-то резкую оппозицию к кому бы то не было. Хороший для всех, уникальный дипломат.
Феномен какой-то, но на него можно только временно злиться, не более.
По-моему, он вообще ни разу не выпал из политики. Кстати, и семью мы его не знаем на уровне всех остальных президентов. Я себя словила на мысли, что ничего не слышала про его жену и даже не в курсе, сколько у него детей.
Спасибо, у меня просто камень с души упал. Я думала, со мной что-то не так, всегда считала, что мне нравится украинский язык, но как включу телевизор не могу это слушать и все тут, а Кравчук заговорил и я заслушалась. Моя бабушка, у которой было три класса образования, говорила очень похоже. Так он мою бабулечку мне напомнил, просто кот баюн. У нéе был очень точный, меткий, образный язык, именно народный язык, очень много исползовала поговорок и сравнений. И очень точно и понятно выражала свои мысли, легко могла объяснить непонятные или незнакомые слова.
Из моего личного опыта, самые одаренные в плане языка люди, которые мне встречались, в разных странах, часто были малообразованными. Моей самой лучшей учительницей английского была повар из Мичигана, у нéе было красивое, четкое произношение, правильная речь, и удивительная способность давать такие определения незнакомым словам, что захочешь не забудешь.
А когда на русском языке говорят вы всех можете слушать?? Я такой же эффект испытываю иногда и от русскоговорящих.
Бывает, да. Вот от Саакашвили реально взрыв мозга, какой-то поток сознания. Не могу слушать горбачева, мозги закипают. Ну и ужасно раздражало, когда слушала Дом2, просто хотелось убежать и спрятаться. Но это скорее отдельные моменты, более связаные с тем что говорят, а не как говорят. А когда слышу украинскую речь меня именно коробит от того как говорят, за редким исключением, при чем именно по телевизору. У меня не было такой реакции на живую украинскую речь, когда общалась именно с носителями украинского языка, которые русского и не знают и по-русски не говорят. Мне сложно объяснить, мне самой трудно поны ать отчего такая реакция.
http://vesti.ua/donbass/56512-minoborony-podtverdilo-fakt-gibeli-samoleta-il-76-pod-luganskom
а почему никто не обсуждает сбитый самолет Ил-76 под Луганском? Погибли 49 военнослужащих: 9 членов экипажа из Мелитопольской авиационной транспортной бригады и 40 десантников из 25 отдельной Днепропетровской воздушно-десантной бригады".
Разве не поэтому собралась разьяренная толпа возле посольства России?
А почему при гражданской войне на Украине должно страдать посольство чужой страны?? Да еще в предвкушении скидок на газ и торговых преференций?
Конкретно это обсуждали, смотрите пред. топы.
Людей, конечно, жаль. Столько горя эта война Украины с собственным народом в дома принесла.
Обсудили уже. Военнослужащие на войну летели, то есть умирать. Мне жителей юго-востока жалко, они-то за что умирают? дети, женщины, мужчины.
мы каждый день смотрим, как украинская армия "устрашает" мирное население. и кассетными бомбами, и "градом" и прочими радостями.
Они явно не на концерт летели на таком-то самолете. А учитывая, сколько атак с воздуха уже было, понятно, почему этот самолет сбили.
Разъяренная толпа так увлеклась скачками, что мир уже забыл об Ил и погибших(которые летели убивать, а участь солдата на войне или убить или быть убитым), теперь в центре внимания клоуны, министр, с позволения сказать, газ, и снова клоунада. Забыли уже давно о самолете.
только не понятно, почему опять Россия виновата? Зачем люди разгромили посольство? Это ваши внутренние дела. А вина лежит на вашем правительстве: и смерти солдат, и смерти мирных жителей. Нужно не воевать, а договариваться. Но это не ваш путь, по всей видимости.. Проще скакать и искать врагов где угодно, только не в зеркале.
ну а если внутренние дела, то зачем Россия передаёт грады, танки, чеченцев и пр.?
Черниговка, последний раз разговаривали, было тихо у них. А сейчас ни скайп, ни телефон не отвечают.
Вроде нигде про Черниговку в новостях не говорили, надеюсь, что по другим причинам связи нет.
Не знаю, она западнее Мариуполя находится. Новости читаем регулярно, пока ничего про неё не пишут/не встречали. Но напрягает, что дозвониться не можем. До этого часто общались.
Уже и грады передают, это что то новенькое.
А танки, когда передавали?
То что я видела на роликах в интернете, не наши танки.
"Это ваши внутренние дела".
Объясните мне, если вам не сложно, этот феномен.
Когда через границу с российской стороны в Украину прибывает "помощь ополченцам" - не гуманитарная, а вполне себе военная - то это "помощь восставшему против хунты братскому народу" и "русские своих не бросают".
Когда разъярённая толпа начинает бесчинствовать возле российского посольства (что понятно по-человечески и с точки зрения психологии, но тем не менее не имеет оправдания) - то это "при чём тут Россия?" и "это ваши внутренние дела".
приведите хоть одно доказательство того, что Россия поставляет вооружение, армию и прочую не гуманитарную помощь. Заодно объясните, почему ваша армия ведет обстрел сел, где нет ополченцев? Почему ваши снаряды летят уже на территорию России?
Вашему правительству выгодно иметь образ врага в лице России, что бы оправдать свои злодеяния, отвести ваши мысли от экономических проблем. Жаль что вы это не понимаете и не хотите видеть. А гибнут у вас невинные люди, пока вы у посольства скачите..
На вопрос ответьте сначала, пожалуйста.
Доказательств много. Только вы им не верите.
Мировая пресса об этом широко пишет. Но она "продалась пиндосам", да?
Украинская пресса об этом широко пишет. Но она "продалась бандеровцам и фашистской хунте", да?
К чему вам доказательства?
их нет, потому и не верим. Типа нашли российскую тушенку не катит.
Мировая пресса пишет разное. Про украинскую вообще не стоит уже говорить .. Ибо танки из России все так до Киева и не дошли.. :)
Мировая пресса пишет о заявлении Госдепартамента о том, что доказательств присутствия российских войск и техники не обнаружено, но это не доказывает отсутствие помощи с российской стороны.
Никаких других доказательств не предъявлялось.
Широко используются перепечатки из украинских источников
А украинские картинки танков из Осетии, да, мы видели.
И упоминания о колоннах из 200 бронемашин, которые уже несколько месяцев едут к украинским границам.
Не забыть еще 15 камазов с чеченцами, тоже широко писала украинская пресса.
девы, ну мне на этом форуме неоднократно говорили девушки-россиянки, что помогают материально ополченцам, чтоб те громили "хунту", и утверждали, что таких помогающих много. т.е. как минимум российское руководство не препятствует поддержке террористов со своей территории, или?
в номерном топе неделю-две назад на прямой вопрос, чего же не помагаете, а только с диванов призываете, отозвались массово и адресно помогающие, анонимно и не анонимно. тоже самое, когда обсуждали призывы о матпомощи от губарева, также выстроилась очередь, кто уже неоднократно деньгу перевел
Ну и что? Не препятствует...Предположим-получится у них создать Новороссию...Это будет совершенно пророссийское гос-во по-видимому, терроризм...ну не знаю, но метро они не взрывают, детей в заложники не берут, ничего, что однозначно бы трактовалось как теракт не делают...
так уже нашили и обезвредили самодельное взрывное устройство не помню уже где в Киеве с запиской "если не прекратите войну, она придет к вам"
Ну...тут тоже вопрос- ДНР ли? Такие вещи обычно если делают-берут ответственность-смотрите мол...мы можем...Вот есть явные факты...Просто явнейшие-множество случаев, когда военных просто разоружают и отпускают домой...Есть и тот факт, что ряд телеканалов Украины распускает откровенно лживые акие-то слухи о ДНР и ЛНР...
ну россми не отстают по лживости, кому надо, тот сверит разные источники информации, а главное проверит, можно ли верить источнику.
Я и сверяю и еще и звоню...Да а как нельзя-то...Если Сюмар говорит-как ей не верить, если она-говорящая голова Наливайченко?
вам легче тогда ориентироваться в потоке дезы и инфы, но понимать ее вы будете так как вы настроены понимать.
Кроме того на ЮВ я родился, бываю там каждый год в отпуске и там много родни и друзей...
да ничего
просто вот после таких разговоров (не на укрсми, а на российском форуме, как это тут не раз подчеркивалось) у меня лично не возникло вопросов:чего это граждане ни с того ни с сего поперли на российское посольство? это же внутренние разборки и россия тут совсем не при чем.
и да, сбитый самолет - это терракт, вполне однозначно
можно спорить о методах протестов и их цивилизованности и корректности, но уже совсем смешно спрашивать "а чего это они нас вдруг так не любят?"...
На Майдан постоянно ездили какие-то советники, на Януковича постоянно давили мировые лидеры, хотя и то были внутренние разборки...И я совершенно уверен, что начни Янукович АТО против Майдана-майданщики от США имели бы все, что душе угодно...И даже больше...И самих лидеров-майданщиков принимали в Европе...
если бы да кабы... имеем здесь и сейчас: россия поддерживает террор на территории украины - украинцам это не нравится, все предельно ясно
Каким-то не нравится, а каким-то и нравится...Терактов против мирного населения они не проводят, метро не взрывают...Самолет сбили, но там были только военные...Если б ДНР и ЛНР вот прям взяли бы и отделились без единого выстрела- я б только за был бы...Жителям ЮВ не нравился ни первый Майдан ни второй-их никто не спрашивал...
почему не спрашивал? приехали бы в киев и высказались. или бы выставили кандидатуру януковича на выборах, и выбрали его опять, западенцам назло
это все гипотетически
а по сути: их действительно кто-то спрашивал, когда приехали бабай-гиркин-народные мэры, которых они знать не знали?
и чтобы не отходить от темы: эти беспорядки возле посольства вполне отражают общий настрой общества(опять таки, форма очень и очень спорная, лучше было бы ограничиться тухлыми яйцами или лапшой, как в одессе)
они настолько инертны, что им лень было жопу оторвать от печки, чтобы приехать высказать свое мнение, их и Гиркин поднять не может домкратом на войну за Новороссию, аморфные существа на ЮВ.
Так многих перехватывали и избивали...На обратном пути многих избивали, на 1-й Майдан мои друзья поехали-их прям на вокзале блокировали помаранчевые...Про всех-не скажу, но как правило если брать чисто военное крыло, а не политическое, то бабаи-гиркины приезжали туда, где был уже сформирован костяк...Конечно они рады Гиркину...Человек вообще лет 20 воюет без передышки...Огромный опыт...Хорошо знаком сербам, приднестровцам...Конечно он им ко двору пришелся...
мальчики и девочки, а стоящих на майдане никто не трогал? они просто при 20-градусном морозе патриотические песни пели, а потом им власть на блюдечке принесли? и заметьте, что-то сша и другие акулы империализьма им автоматы-пулеметы не подвезли, пришлось катапульты сооружать
про гиркина сказать ничего не могу, для меня это за гранью добра и зла. и не надо вспоминать, шо был же у западецев такой музычко. да, был, но и отношение к этому бандиту было как к бандиту, а не как к реинкарнации суворова
Стоящие на майдане неоднократно рассказывали, что они стояли-стояли против Януковича и за Евросоюз.
А в какой-то момент стали массово появляться совершенно другие люди, хорошо снаряженные, агрессивные и организованные.
Вооруженные. Вот они и сделали майдан бойней, и "правительство" к власти пришло их руками битами и стволами.
На плечах тех, с патриотическими песнями, пришли совсем другие люди.
Почему это не надо вспоминать Музычко? Убивавшего русских в Чечне? Силами таких Музычко и осуществлен переворот.
И по законам революций, от таких первыми и избавляются
Офф - Если Вы автор поста "можно спорить о методах протестов и их цивилизованности и корректности, но уже совсем смешно спрашивать "а чего это они нас вдруг так не любят?".." и всех, которые ниже в этой ветке - пожалуйста, стукнитесь в личку.
Хочется знать в лицо человека - что анонимно очень жаль, но понимаемо.
Отношение как к бандиту к нему не было, ходил он тоже не с катапультой, а со стволом...Зачем им были автоматы-пулеметы, если против них автоматы пулеметы не использовали, а против ЮВ вообще используют авиацию...Против негодяев-майданщиков был Беркут с дубинками- и все...
это беркут их с дубинок так класно выстрелами положил? или таки кто-то в них стрелял? на ЮВ автоматы первыми появились у протестующих, или на безоружных авиацию погнали, ай-ай-ай
не надо мне рассказывать про отношению к музычко, никто его не поддерживал, и западенцы тоже нет. все это дерьмо, которое всплыло на волнах революции, быстренько пригасили
а вообще, я признаю: у ЮВ получилось майданить намного круче, просто легко они переплюнули оба майдана и сделали всю украину. они самые крутые. дальше что будем делать? когда они наконец сформулируют свои требования? или единственная цель была таки, показать всем, что "донбасс никто не ставил на колени"
и к чему эти лозунги и речевки? я как-то уже ими сыта, очень хочется конструктива
пепе демагог, вчера мне дул в уши, что яныка свергли, потом поправился, что таки сам бежал, т.к майдановцы не выполнили договоренностей ..больше не будут с ним дискутировать.
из крыма приехали на антимайдан высказаться,
их избили битами ночью в поле, раздели перед этим.
несколько человек было убито.
Это самый вопиющий эпизод и то, что трудно скрыть-все-тки как никак-автономия имеет какой-то вес, а сколько менее раскрученных случаев-не счесть...
Так с чего всё начиналось? Забыли? Не такая ли толпа бесновалась на Майдане? И тогда в Луганске и Донецке тихо ещё было. Кто начал-то?
Извините, но если вы внимательно посмотрите видео, то увидите, что там бесчинствовала не разъярённая и убитая горем толпа, не народные мстители, восставшие против разжигателей гражданской войны, а толпа очень весёлых и бодрых подростков. Которые находились в привычной им стихии майданных плясок и кричалок. Которые совершенно ошалели от своей удали и безнаказанности. Конечно, это ж очень весело, покрошить на глазах у полиции машины, попрыгать на низ. Яйца и зелёнка - оружие майданного бойца. Тоже всё типично. А главное весело. Флешмобчик такой под выходные. Стёкла побить, матом про Путина покричать - любимая забава киевской молодёжи.
Понимаете, если бы по центральным улицам города прошла многотысячная толпа разгневанных горожан, в которой был бы хоть один плакат про остановить убийство людей, это выглядело бы совсем иначе. Но нет такого шествия. И нет такого требования. В итоге одни по прежнему весело скачут. Другие тихо сидят и ждут, когда всё как-нибудь обойдётся им отменят визы. И всё вместе это выглядит отвратительно.
вам уже друг шустера, журналист Санди Таймс, разъяснил кто там воюет, вы видели лица присутствующих? им очень не понравилось сказанное. может быть вы обмолвитесь о доказательствах, факты передачи оружия у вас есть? и неужели вам не понятно, что если бы на Украине воевала российская армия война закончилась бы в первые же дни.. на счет стада диких людей, включая депутата и министра иностранных дел, слов нет просто, это как низко нужно пасть, чтобы позволить себе такое :( и, если не сложно, объясните мне какие конкретно действия России привели Украину к столь плачевному состоянию, факты только, а не лозунги майдана...
Российская армия не воюет. Воюют российские "добровольцы", имеющие армейский и боевой опыт.
Не исключительно и только лишь они, но в том числе и они тоже.
И идёт постоянная переброска техники и оружия. В номерном топе об Украине по этому поводу почему-то радостно восклицают, что "русские своих не бросают!", здесь же требуют доказательств типа несуществующей поддержки "ополченцев".
Хотелось бы понять истоки такой... непоследовательности.
Я вам конкретно ничего объяснять не буду. Потому что не поймёте. Потому что "Крымнаш", да же? Потому что "фашиствующая хунта", да? Потому что "восставший Донбас", правда?
Вот именно поэтому. Мы с вами даже в терминологии расходимся, не говоря уже об интерпретации событий. Объяснять в такой ситуации - бесполезно. Только время тратить.
так на стороне украинской армии тоже воюют "добровольцы", что не так? на счет оружия, возможно, мы и помогали бы, да засада, оружие имеет серийные номера, слишком очевидно откуда оно, а на счет доказательств, ну что сказать, видимо у вас их нет.
давно надо уже перестать объяснять и оправдываться, когда международные отношения скатываются до разборок на уровне приматов, чей этнос лучше и имеет право на территорию, то человеческая речь теряет уже всякий смысл, потому что используется приматами.
добровольцы воюют на обеих сторонах.
Переброска оружия- ложь, так как нет доказательств( да и это не так то просто. Все оружие имеет свой номер, по которому легко определить номер части),одни фантазии в укросми.
Разница восприятия в том, что мы его формируем на основании фактов, а вы на основании заявлений в сми. Фактам вы просто не верите.
"Мы формируем восприятие на основнии фактов". В цитатник.
О чём с вами говорить-то можно, анонимы?
Формируйте дальше. Восприятие.
ну а вы от руссми, журналисты, которые там находятся и то не всегда могут разобраться, кто стреляет, куда стреляет, сами сепаратисты этого не знают " а вот кто-то стрельнул, но это не мы, вот ждем, сейчас наша должна взорваться" - это из ютьюба, а ваши факты это что? те же сми, только с другой стороны.
ну да очевидцы, Стрелков уже отказывается от собственных очевидцев, не знает, кто распространил якобы его инфу о бакоружии, хотя он ничего такого и не говорил.
А что от этого меняется в расстановке где и чьи наёмники и кто с кем воюет? Или вам лишь бы вякнуть против?
На тот момент это была непризнанная республика, такая, как ДНР и ЛНР сейчас и у многих были российский паспорта, которые перестали выдавать в 2009 году.
Украина туда оружие поставляла? И к себе, может, присоединить хотела, референдум провела?
А что, Россия уже признала ДНР отдельным государством? Присоединила к себе? Провела референдум? Нет, российский президент Владимир Путин не рекомендовал этим двум областям УКРАИНЫ проводить референдум - запамятовали хронологию?
а почему вообще президент другой страны рекомендовал-нерекомендовал незаконным организациям на территории другой страны чего-то там не проводить? потому что он с ними никак не связан, в чем тогда логика?
Собственно говоря, украинские наемники воевали и на территории России - в Чечне. Везде отметились.
Украина вроде не вела информационную войну против России тогда. Или я подзабыла? Чет не припомню, чтобы 99% эфира было забито русофобией и откровенной клеветой на Россию.
а я вот подзабыла: когда Россия просила вывести со своей территории наемников и не поставлять им оружие? было такое?
Докажите, что не поставляла, если у вас есть доказательства. Сказать можно все, что угодно.
Да, и вертолеты и самолеты сбивают из охотничьих оружий. Наша беседа бесполезна.
Мне ближе позиция Осени. Я - со своей страной, даже если больно, горько, стыдно. Мы с Вами на разных полюсах и, соответственно, страна у нас не одна.
Как удивительно... я еще считаю, что мы одна страна, а вы нет, поделили :-) Может быть вы на мне штампик поставите, второй сорт?
Да, это точно, мы с вами на разных полюсах.
Вот потому и идет гражданская война, что уже даже на форумах поделили и людей, и страну (((
Да, я помню как мне предложили убраться из страны...
Знаете в чем парадокс? В том, что война проявила сущность людей. Те, кто кричат "убитьвсехнафиг", "зачиститьукраинуотколорадов", они всегда такие были, просто не было возможности проявиться. А сейчас все и повылезло. Причем те, кто об этом кричат, те влегкую возьмут оружие в руки и пойдут убивать, лишь за инакомыслие.
А те, кто пишет, что я второй сорт и с другого полюса, таки поставят на мне этот штампик... при благоприятных возможностях :-)
Пугает полная безнаказанность, развязывающая руки людям с лозунгами о чистоте нации ((( Скорее бы Украина переболела и пришла в себя, ей так необходим лидер, любящий свою страну, ведь такая благодатная почва для сильного и процветающего государства.
опять я?? )) вы мне безразличны с вашими сортами и с вашей хунтой, я по-другому живу.
Хунта ваша, мне чужого не нужно. Делиться вы первая начали, а теперь еще и обиделись? Оригинально, чеушшш...
Прокомментируйте этот пост, если вас не затруднит, живущая в другой Украине - повторяю, в нем правда от первого слова, до последнего. Или вы предпочитаете не видеть ТАКУЮ правду?
http://eva.ru/topic/131/3264765.htm?messageId=85937665
Пост удален, теперь уже не прокомментирую. Я не делилась на сорта, делились Вы. Я сказала, что у нас полярные жизненные установки, что мы на разных полюсах. Вы поспешили передернуть - с какой целью? Поэтому и не получится у нас конструктивной беседы.
Пост был о том, что больницах Днепра лежат голодные бойцы, бойцы украинской армии. Им еду ежедневно готовят волонтеры из организации "Крылья Феникса" - денег на еду и на лечение нет. На каски тоже денег нет, и на бронежилеты... Зато есть деньги на АТО. Понимаете я о чем? Украинскому правительству не жаль никого, ни тех, кто их защищает, ни тех, кто повстал против них. Так есть ли смысл воевать за такое правительство? Это вопрос.
Ээээ, нет... когда человек так начинает строить фразы, то конец у такого построения закономерный и это лишь вопрос времени, когда эти слова прозвучат.
вы слишком поторопились с закономерностью, видите как вам выгодно видеть, себя в положении жертвы.
Все от недопонимания - я не так поняла, меня не так поняли... И в стране тоже недопонимание.
а зачем вырывать из контекста, привыкли дергать по слову? она написала "Мы с Вами на разных полюсах и, соответственно, страна у нас не одна." У меня с путриотами тоже не одна страна, они в своей реальности, а я в своей.
Ничего подобного, из контекста ничего не вырвано
Лично я не вижу никакого соответствия между утверждениями о разных полюсах и "не одной" стране.
То есть я соглашусь о разных полюсах, но браться за заявления о разных странах для двух участников разговора бы не стала.
Слишком много на себя взято.
Автор сам написал эту связку, разные полюса-разные страны, мои выводы-из написанного.
"У меня с путриотами тоже не одна страна, они в своей реальности, а я в своей".
своя реальность-это прекрасно.
Реальности вы разделили, страну, к счастью, не в ваших силах.
у вас узкое понимание смысла слов, но это не значит, что надо навязывать свое понимание всем.
Вы высказали свое мнение, я свое. Здесь все имеют это право.
Я же вам не объясняла, что навязываете ВЫ
вам же только украинские песни нравятся, о чём вы сами не раз писали. Думаете, вы украинка, которая любит свою страну?
так ваши же с баз ополченцам продают. Информация от Стрелкова) . По факту российского вооружения ваши вояки предъявить не смогли, хотя разговоров много.
этот итальянский журналист? статья хорошая
http://www.colta.ru/articles/society/3577
А вот этому сайту вы поверите больше http://www.segodnya.ua/ukraine/komiccija-rady-obnaruzhila-v-juzhnoj-ocetii-fakty-poctavok-oruzhija-v-hruziju.html
Так что рыльце у вас в густом пушку.
Осень, аэропорт в Луганске охраняет сын моей подруги. Парню 21 год, он окончил турист. коледж и родители устроели его офисным работником. А ему эта работа не понравилась и он назло родителям пошел и записался в контрактные войска полтора года назад. Отец был категорически против, сказал, что откажется от сына, но ребенок хотел доказать, что он уже взрослый. Потом как-то смирились, но тогда войны и в помине не было. Он уже 4 месяца не был в отпуске и вот неделю назад ему пообещали отпуск. В самолете летели ребята, которые должны были сменить его и один его друг, с которым он служил в самом начале. Я с ужасом набирала номер, чтобы узнать как дела. Это единственный ребенок в семье, если с ним что-нибудь случится, его мать сойдет с ума. Мать сказала, что живой, но им пришлось в мешки собирать части тела погибших военных. Говорит, что психотерапевт ему понадобится многие годы. Ему всего 21 и он моего ребенка вынянчил.
Меня просто удивляет, что какие-то 2 слова Дещицы обсуждают уже 2 дня, а то что 49 человек погибло, подумаешь, какая мелочь! И кто их убил? Мирные пенсионеры? Из охотничьего ружья?
Пацан, когда пошёл работать в контрактные войска, думал чем там заниматься будет? Змеев воздушных запускать? Он не в курсе был, что на такой службе убивают и могут быть убитыми?
Девочек зачем убили??? Женщин, медсестру хоронили сегодня - она чем вам помешала?!!! Сожгли людей заживо!
Полтора года назад ни о какой войне не было и речи. Если бы он знал, что будет война, я уверена, что никогда бы не пошел воевать, пожалел бы мать.
Когда идёшь служить контрактником, нужно быть готовым к тому, что тебе придется убивать и тебя могут убить. Это же солдаты, их этому и учат.
Ну тогда все претензии к родителям - это как же херово было парню в родительском доме, что он в контрактники сбежал?
Вы действительно не догоняете? Думаете, все те ништяки, которые штатским жить спокойно не дают, людям в форме просто так достаются? Они подписываются на этот риск - быть в любой момент отправленным туда, куда Макар телят не гонял, и попасть в мясорубку.
Еще раз повторю, Украина 23года ни с кем не воевала. Кто 1.5года назад мог представить себе, что будет война?
Идиотские рассуждения. Для тех, до кого плохо доходит: человек в форме каждый день должен быть готов к риску для жизни. Он даже в экстремальной ситуации мирного времени находится в менее выгодном положении, чем штатский. Война сегодня нет, а завтра есть - для этого и держат армию.
Вот в этом вы все, весь ваш менталитет: полтора года назад у вас был мир, лад, склад и скидки на газ. И вы, как дети, думали, что так будет всегда. Хоть по контракту в армии служи, скачи, хоть президента выгоняй, хоть Беркут жги, хоть долги не возвращай. А оно видите как всё поворачивается...
Продолжая Вашу логику - и милиционеров жалеть не надо, и пожарников - знали же, куда идут, профессии, предполагающиe риск для жизни.
И ополченцев жалеть не надо - чай не ромашки шли собирать.
Договоримся до того, что и мирных жителей жалеть не надо - могли бы не рисковать и уехать в самом начале конфликта.
Тетки, Вам не стыдно, а? Только потому что солдатик - украинский?
+1. Мало того, что выборoчно, но с постоянными фотографиями, которые показывают под всеми постами: вот кто достоин скорби и жалости, а остальные сами виноваты в своей смерти, плоть до того, что так им и надо. Я иногда чувствую себя в другом измерении и мне кажется, что не могут быть настолько жестокие позиции по отношению к погибшим. Хотя женская жестокость, как известно, с лихвой переплюнет даже мужскую.
Тут не брезгуют даже соотечественницам своим писать, "чтобы твои дети умерли, как та девочка/та женщина", если не совпадают точки зрения. И тёткам не по 16 лет, а за 40. Такая мерзость, что слов не хватает.
Это ратуюущие за мир во всём мире.
у этих теток с личной жизнью напряг, муж не трахает как надо, дети заеб-ли, начальник унижает, вот они и ходють сюда сливать негатив.
Я смысл этой войны вообще не понимаю. Я так считаю, если кто-то хочет жить в России, то пускай бы решал эти вопросы мирным путем. Какой смысл в этих ДНР и ЛНР? Даже на этом форуме все пишут, что у них нет будущего... Тогда зачем эта бойня? Кому она нужна? Януковичу? Жериновскому? Не понятно...
Они не хотят жить в России. Они хотят жить в Донецке, Луганске и т.д., на своей родной земле. Изначально хотели быть субъектом украинской федерации. И иметь дружеские и партнерские отношения с Россией.
Но правительство Украины уперлось в унитарность. Почему? Воровать при федерации сложно или потому что Российская Федерация? Вообще пример РФ показывает, что и при федеративном устройстве отлично воруют. Слово пугает? Так США тоже федерация. И ничо, не боится :)
Жириновкий-то вообще тут при чем? Он и в России - то никто, а уж в Украине и слов нет.
Бойня нужна Порошенко и прочим вашим олигархам, очевидно де..
несмотря на федеративность в РФ централизованная власть, а донецкие-луганские как раз не признают власть в Киеве.
они просили провести референдум по вопросу федерализации до выборов президента, возможно и не набрали бы нужного количества голосов, но войны бы не было точно
януковича никто не свергал, он сам сбежал в ночь на "телеге", нагруженой сворованным добром.
зря, там много неточностей, я помню февральские события, еще свежо в памяти, трусливо бежал в ночь, сопровождаемый своей свитой и прихватив "добро", его же свита и рассказала как был организован его "уход", а потом еще путин оправдывал его публично, что спасался он видите ли, угрожали ему, ага, только выехал он свободно, никто за ним не гнался.
Сейчас они в принципе не признают ни унитарного устройства, ни, естественно, существующую власть. Сейчас там вообще анархия и махновщина, как-то в пылу войны уже потерялись благие цели.
Надо было сразу проводить референдум за федеративное устройство, чтобы избежать бойни. Я, кстати, почти уверена, что нужных голосов бы не набралось, но демократическая процедура была бы соблюдена.
А так федеративное устройство ничуть не хуже и не страшнее любого другого. И для Украины в том числе.
ДНР и ЛНР не хотели жить в России, они хотели стать независимыми республиками. Не было у них взаимопонимания с новыми украинскими властями.
Киев решил силовыми методами действовать, вводить войска. юго-восток этому сопротивляется.
Почему нельзя договориться? У меня складывается впечатление, что это выгодно вашим властям. На войну и на сепаратистов можно списать финансовые проблемы.
Вы заблуждаетесь - те кто поддерживают ДНР и ЛНР делают это только из-за надежды на сценарий Крыма. Не нужна им никакая независимость. Им нужно стать российской провинцией и весьма желательно получать много российских денег.
Вам виднее, наверное.. А я вот помню митинги за федерализацию в феврале и как их разгоняли. В т.ч. и в Харькове.
Смысл этой войны?! Благополучие США! Политика такая, знаете ли: подорвать, нагадить и заиметь еще одну слабое государство в которое можно будет юзать, как колонию. ну и Россия "зажралась".... Украина просто пешка в чужой игре.
http://www.profile.ru/eks-sssr/item/82755-batalon-borodachej
Что происходит в Донецке и почему среди сепаратистов все больше выходцев из Чечни
Бойцы с Кавказа усиливают формирования сепаратистов на востоке страны. Тем временем Киев направляет в регион войска и боевые самолеты. То, что начиналось как восстание, может перерасти в войну.
Мужчина с черной окладистой бородой сидит с довольным видом на деревянном стуле: на голове черная бейсболка с белыми полосками, рядом на столе лежит автомат Калашникова. Вооруженные бойцы называют его «командир», небрежный жест его руки определяет, кого пропустят в задние обладминистрации Донецка, а кого нет. На вопросы бородач отвечает немногословно, по-русски, с сильным кавказским акцентом.
Он здесь главный? «Да, очевидно». Но он сам не отсюда? «Ты же видишь». Звонит мобильник; бородач отвечает на одном из кавказских языков. На чеченском? «Дорогой, зачем тебе это знать?».
После месяцев тактики маскировки прямое вмешательство России в события теперь становится явным и на востоке Украины. Не позднее, чем на позапрошлой неделе, стало понятно: российские и чеченские наемники поддерживают сепаратистов в Донецке; бок о бок с украинцами они сражаются с киевскими войсками. Сначала были только слухи, но 29 мая колонна автомобилей с 34 обитыми красной тканью гробами выдвинулась из Донецка в направлении границы. Две трети из полусотни повстанцев, погибших в результате тяжелых боев 26 мая, были гражданами России.
Некоторые бойцы в Донецке, не скрываясь, рассказывали журналистам, что приехали «по заданию Кадырова». Глава Чечни ограничился заявлением: «Если же в зоне конфликта кто-то видел чеченца, то это его личное дело».
В начале позапрошлой недели казалось, что киевские войска после недель нерешительности могут одержать верх. Армии быстро удалось вернуть под свой контроль донецкий аэропорт, захваченный сепаратистами. Однако восточный фланг остается не прикрытым: по дороге от российской границы в Донецк ни одного украинского военного не видно, на окраине города нас встречают бойцы батальона сепаратистов под названием «Восток» с автоматами Калашникова наизготовку.
«Мы там жизни ложим, а они... Тьфу!»
«Мы там жизни ложим, а они... Тьфу!»
Репортаж о борьбе с мародерами в Донецке
Сегодня «Восток» — ведущая сила в Донецке. Он состоит всего из нескольких сотен бойцов, но эти бойцы вооружены противотанковыми гранатометами, пулеметами и зенитными орудиями. То, что началось в апреле с захвата обладминистрации, переросло в серьезный территориальный конфликт.
Волнения или восстание
«Происходящее на востоке — это римейк Октябрьской революции, — рассуждает в далеком Киеве Юрий Луценко, советник недавно избранного президента Петра Порошенко. — До сих пор на баррикадах стояли авантюристы, уголовники и люмпен-пролетариат, оставшийся без работы. Точь-в-точь как в Петрограде в 1917 году. А Янукович поначалу платил каждому бойцу по $400 в день, подобно тому, как немецкий Генштаб в свое время снабжал деньгами соратников Ленина. Но сегодня там есть наемники и российское оружие».
49-летний Луценко был пионером «оранжевой революции». При премьер-министре Юлии Тимошенко он дважды становился министром внутренних дел и оставался им, пока к власти не пришел Янукович.
При Януковиче в 2010 году его посадили за «злоупотребление служебным положением». Под давлением западноевропейских стран в апреле 2013 года Луценко снова вышел на свободу. Теперь он работает с Порошенко, чья инаугурация состоится 7 июня. Как считается, Луценко возглавит Совет национальной безопасности. Кроме того, он должен будет сделать партию Порошенко «Солидарность», до сих пор не игравшую большой роли, опорой для нового президента. Пока же он работает в помещениях основанного им исследовательского центра в киевском районе Подол. На стене висит картина маслом, которая называется «Перший» («Первый»): изможденный украинец закрыл глаза так, будто собирается с силами для последнего рывка. Луценко такая картина представляется символом Майдана.
«Посмотрите внимательно, что сейчас происходит на востоке, — говорит Луценко. — Сепаратисты уже давно требуют не просто федерализации и повышения статуса русского языка. Они хотят раздела богатств олигархов, в данном случае — миллиардера Рината Ахметова». Он берет листок бумаги, схематически изображает границы России и Украины. «Путину не нужен Донбасс. У него другие цели: во-первых, посеять анархию в регионе, поскольку в экономическом плане он крайне важен для нас, и без него Украина не сможет подняться с колен, — считает Юрий Луценко. — И, во-вторых, он хочет, чтобы сепаратисты получили такую независимость, которая позволит им накладывать вето на любые решения Киева. В результате государство будет парализовано и фактически Украиной будет править Москва».
Нужен ли Кремлю восток Украины
Луценко откидывается на спинку кресла, вздыхает и говорит: «У нас нет выбора. Если мы сдадим Донецк, Путин скоро будет в Одессе. Он хочет создать санитарный кордон вокруг России. И Украина сегодня, как некогда Польша, служит буфером между Европой и Россией. Здесь идет не локальная, а европейская война».
Но ведь часто пишут, что убивают ополченцы ДНР и ЛНР, чтобы потом обвинить украинскую армию? Или вы считаете, что так быть не может? Ополченцы хорошие? А украинская армия плохая?
чужих там полно, Розария, это и ваши не скрывают- мол, добровольцы, которых никто не посылал и не несет ответственности. Но они - чужие для Украины.
А то жители ДНР и ЛНР не видят, кто их убивает? Ополченцы-то из жителей этих республик состоят. Из тех, кто решил защищать свою землю.
да что вы, Стрелков сам гражданин РФ, свой отряд собрал из крымских военных и военнослужащих запаса из других городов Украины.
посмотрите мнение военного корреспондента, друга Шустераhttp://m.youtube.com/watch?v=n9h0XzdrByo
Жители видят ага, что ополченцы из жителей не состоят. Вас кто-то ввел в заблуждение))
http://podrobnosti.ua/criminal/2014/06/16/980716.html
21-летний россиянин приехал воевать на Донбасс за 1000 долларов в день (фото, видео)
16 июня 2014 | 21:12
На Донбассе на стороне террористов воевал 21-летний россиянин, прибывший на восток Украины, чтобы заработать деньги.
За террористическую деятельность координаторы обещали денежное вознаграждение - одну тысячу долларов США в день.
Его задержали в Краматорске Донецкой области 14 июня в числе 5 террористов, которые обстреляли украинских военных из стрелкового автоматического оружия.
Николай Крылов оказался гражданином Российской Федерации, бывшим курсантом Краснодарского высшего военного авиационного училища.
Оксана Ивановна, в данном случае именно так: ополченцы хорошие, а украинская армия плохая. Если до населения Украины это наконец-то дойдет, таких девочек на руках у отцов больше не будет. Выбор за тобой, Украина.
Оксан,им не объяснишь, потому что они не желают вникать. Они нормальные, просто жертвы пропаганды. В России преподносится инфо так, что живут юго-восточные люди,хотят отделиться, по ним стреляют фашисты украинцы, а ополченцы их защищают(герои). Кто плохие, кто хорошие все расписано. Путин и официальные лица высказываются, им верят. Людей можно понять - их так научили авторитеты, им незачем менять точку зрения.
Когда я послушала, вчера Яценюка, про то что Россия бомбит Украину мне хватило.
Пропаганда, как минимум, с двух сторон идет. Надо быть дураком, что бы этого не понимать.
Я не слушаю Путина, слушаю беженцев, которые живут у меня, рассказывают кто в кого стреляет и кто кого защищает. Поэтому вы явно не туда пришли, или уже задумайтесь сами, что стравливают нас - 2 народа, кому это выгодно в результате?
Что значит "прицельно нет"? Разве не понятно, что если бомбить жилые дома, больницы, детские сады, школы - то будут жертвы, в т.ч. среди детей? Это новость такая для укроармии? Если без предупреждения бомбить аэропорт, стрелять очередями по проезжающим машинам, то невинные люди будут погибать?
демагогию разводить не надо, население уже давно могло бы уйти в соседние области, по ним прицельно никто не стрелял, но они в зоне боевых действий и отдают себе отчет, что подвергают свою жизнь и жизнь своих детей опасности. ко мне не надо обращаться как к украинке, я россиянка.
Это вы и разводите демагогию. Куда уйдут старики, люди, которым некуда идти? У которых нет денег? Люди до последнего не верили в происходящее, в то, что будет усиливаться артобстрел и бомбежка запрещенным оружием.
Куда уйдет миллионник-Донецк, например?
Тогда уж правительство должно было официально объявить, что людям нужно всем уехать, организованно их собрать, обеспечить, предоставить транспорт, жилье, содержание, коридоры. Дать время для этого. А тех, кто остался, разместить компактно в безопасных местах, которые не подвергать бомбежке. А потом уже бомбить, если так хочется.
демагог это вы, в Донецке нет боевых действий. А уж уехать на несколько недель нетрудно, чем служить боевикам живым щитом. Кто хотел прогнал их со своих селений, там и спокойно все, жители живут в обычном режиме.
Да? вот только бомбили среди бела дня и Донецк, и Луганск, и люди мирные погибли.
А кто такие боевики? Там ополчение из местных, жены детей отдают родным и возвращаются мужей поддерживать в войне с укроармией.
ну значит не надо говорить о мирных жителях, раз они сами участвуют в войне.
ну тогда и нечего стенать по сбитым самолетам.
люди Востока ни в чем не виноваты, кроме того, что не хотели жить под незаконным правительством, не желающим считаться с их интересами, они просили с февраля всего лишь федерализацию мирными митингами, к ним никто не приехал поговорить.
доказательства с фотографиями разбомбленных школ, больниц, жилых кварталов. Слышала только о случайном падении осколков на детский сад.
ой дама, полно инфы, поинтересуйтесь. Это Вы докажите про русских спецов в огромном количестве, про организацию украиной эвакуации населения из городов.
вот и докажите свои слова, я то не утверждала про организацию траспортировки беженцев российской стороной, про бомбордировки жилых кварталов, короче демагогия это все ваше.
хватит демагогить про русских военных. Про бомбежки жилых массивов полно фактов.
это как это Россия организовывает транспортировку беженцев из Украины, если границы с ней закрыты? не видела ни одного сообщения об этом.
укрсми не читаю, не понимаю украинского, в руссми официально никакой инфы не было об организации транспортировки.
да хоть куда- нибудь. Обеспечили, выделили транспорт? Предоставили жилье, расселили? Официально известили, что нужно уезжать?
кто официально объявлял про зону боевых действий, кто дал возможность и средства людям уехать?
докажите про российских наемников. А про американских, прибалтийских, польских наемников- забыли? Они на стороне украинской армии воюют. если бы не была МАССОВАЯ поддержка населения, никогда бы не продержались так долго люди.
Гиркин кто по вашему? Массовая, сомневаюсь сильно, референдум это показал.
С одним Гиркиным не может 2 месяца справиться укроармия с кучей наемников с Запада? Самой не смешно? А, да, Бабй еще ему помогает, я забыла.
Референдум как раз показал, что люди против Украины.
Гиркина слушала вчера, он говорит, что воюют украинцы с нежеланием и без инициативы, не идут на прямой контакт, ограничаются обстрелом, представляю как ему там уже скучно сидеть на одном месте.
Референдум ничего не показал, т.к. не поверю, что участвовали все жители даже одного миллионного Донбасса, они физически не смогли бы пройти через 4 выборных пункта, максимальная пропуская способность при хорошей организации 1100 человек в час, вот и считайте, максимум проголосовало 35 тыс.человек
вот что вы пишите:
"Массовая, сомневаюсь сильно, референдум это показал."
"Референдум ничего не показал, т.к. не поверю, что участвовали все жители даже одного миллионного Донбасса".
Какая- то чушь!
"Это не правда, потому что я не верю"?)). Тут девочки с Востока писали, как проходил референдум, они ЗНАЮТ, а Вы - просто "не верите".
я поняла, вы просто не в теме, к чему дискуссии тогда? И утверждаете то одно, то другое через пост.
где вы эти цифры взяли, они приснились, или ссылочку? Вы хоть видите, что пишите противоположные вещи? то референдум показал ВСЕ, то НИЧЕГО. Чушь!
референдум показал, что он не массовый как вы утверждали, референдум не показал, что большинство выразило свою желание отделиться в ДНР, так понятно?
А цифры очень просто найти, сами организаторы реферндума заявили только о 4 выборных пунктов, их и снимали на камеру и показывали всему миру, ну а пропускную спобосность посчитали аналитики, население Донбасса известно, это элементарно Вацан.
это не так! Или докажите свои слова. Цифры про участки вам приснились.
Девочки с евы, местные- видели всё своими глазами, а Вы - продолжайте "не верить".
не сомневаюсь, что видели, я тоже видела, но это был не весь Донбасс, на этом можно закрыть дискуссию.
Пошел служить назло родителям? Назло родителям пошел УБИВАТЬ? Логика какая-то своя у него, мне не понятная.
Теперь чужая тетя за него слезы льет, переживает, жив или нет, а ему плевать... ему ни своих родителей не жаль, ни других... родителей.
Дети... Они такие дети. Они же бессмертны в своей картине мира.
А посторонняя тетя переживает,да.
Да даже я, вообще посторонняя тетя - россиянка, переживаю за глупых мальчиков, которых могут кинуть в бой.. А сколько горя родителям.. На себя примеряю. Растишь, лечишь, ночей не спишь, седеешь, а потом чужой дядя - олигарх убивает твоего сына. Эх...
А теперь его лечить нужно. Психику. И еще не известно что легче вылечить, руку, ногу, или душу? :-(((((
И лечить опять будет мама.
Посмотрела в соседнем топе фото лежащего правосека? из Одессы. Блин, жалко :( Такие молодые, им жить бы и жить, детей растить. За что свои жизни отдают? За чьи калечные идеи и тугие кошельки?
Я уже глянула... без обуви, кто-то написал, что дергался - у меня сердце сжалось :-( Блин... Как матерям все это выдержать?
В комментариях кто-то написал, что у мальчика случился эпилептический припадок.
Вообще людям с судорожной готовностью нечего делать в таких местах. Это недосмотр родителей. Надо быть настойчивей в таких вопросах и НЕ ПУСКАТЬ категорически!
Да жив этот одессит. Полежал, отошёл, на ноги встал, и его проводили до скорой помощи. Шёл туда сам, крови на теле нигде не видно. То-ли плохо ему стало, то-ли контузия - х.з.
Своих родителей ему жаль и я уверена, что 100 раз пожалел уже, но поздно, уже присягу принял. По-началу - это была не плохая работа. Он служил в своем городе и 2-3 раза в неделю приходил домой. Мать сказала, что он изменился в лучшую сторону. Сам начал стелить кровать и даже кант делал как в армии, мыть носки, посуду (раньше он это ленился делать, единственный ребенок в семье все-таки был балованным). Стал более внимательным к матери и отдавал ей зарплату, если нужно. И мы все и друзья и родственники их, родителей успокаивали, что не все так плохо и 3 года пролетят очень быстро. Но! все резко изменилось, когда его направили охранять укр-русскую границу сначала, а потом в Луганск.
Контракт подписан на три года? Да уж... Дай бог, вернется он живой к мамке... Желаю этого искренне.
Я уже 20 раз написала, что полтора года назад никому и в голову не могло прийти слово "война". Он и сейчас не убивает, а охраняет стратегически важный объект - аэропорт. Но если на этот объект кто-то сунется, тогда да, он получит приказ - убивать. Дома тогда был скандал. И родители обиделись, что он бросил работу, которую они для него нашли, а он сказал, что не хочет перекладывать бумажки в офисе, а хочет работу связанную со спортом (он так себе это представлял). В 19 лет еще нет мозгов...А родители боялись "дедовщины", боялись, что их ребенка кто-то унизит, покалечит. Но о войне на Украине никто не мог себе представить.
убеждайте себя дальше. В окрестных городах и селах местные наверное самоубиваются , посыпая себя градами. А укр армия только охраняет стратегические объекты..
Я уже 20 раз написала, что полтора года назад никому в голову не пришло бы слово война.
Ах, бедный мальчик собирал в мешки трупы. А девочка в Луганске на глазах которой маму убили. А старушка на глазах которой погибла дочь? Дальше перечислять?
Не 49 погибло, а много больше и эта боль будет преследовать долгие годы. Мамы будут ждать пропавших сыновей, жены мужей, дети отцов. И никто не расскажет им где их похоронили.
Оксана, Вы не понимаете, что здесь, в этом топе, совершенно другие настроения относительно ситуации О КОМ СКОРБЕТЬ? Почитайте нумерные топы - там радовались точному удару и смерти этих военных. И сейчас Вам пытаются доказать, что военные - это те, кому надо умирать раз они выбрали такую профессию.
По-моему, самая лучшая память и скорбь - это не давать повода празднующим иностранным гражданным обсасывать детали этой массовой гибели. Это НАША украинская боль, это НАША украинская память.
это была бы ваша боль, живи вы на Марсе. У нас на Украине гибнут , страдают, боятся родные.
Мне искренне жаль ребят, которые оказались в зоне боевых действий не по своей воле. Людей, которые сознательно ехали убивать.. чисто как чьих-то сыновей жаль, но как карателей нет. Потому как иначе их назвать сложно. Если они армия, то не имеют право чинить расправу над мирными людьми. И приказ не оправдание. Они присягали народу, который сами и уничтожают.
и сколько напомните с доказательствами, фотографиями, гробами, а то ведь фоток и видео убийств мирного населения Чечни до фига, а про русских как всегда забыли, никак опять правозащитники спали, когда русских резали.
да вот хотя бы http://newsland.com/news/detail/id/428259/
http://www.yaplakal.com/forum28/topic709052.html
http://midgard-info.ru/society/ya-rodilsya-i-vyros-v-chechne.html
ссылки на военное уже время в Чечне, военные убивают военных, а где чечены вырезают мирных русских или их бомбят как здесь http://www.youtube.com/watch?v=bmRlthBNJHU или вот так http://www.youtube.com/watch?v=T918QEFVMtQ
У вас тоже ссылки уже на военное время.
вот еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
http://communitarian.ru/upload/medialibrary/262/26289c6eba6691173d91d0561d876120.jpg
http://cs323423.userapi.com/v323423291/1028/WsbewTOEerY.jpg
Уважаемые коллеги, как известно, на днях парламент Чеченской Республики принял решение о создании специальной комиссии по оценке ущерба, нанесённого Чечне боевыми действиями. По результатам работы комиссии предполагается предъявление претензий федеральному центру по возмещению причинённого ущерба на сумму до 9 триллионов рублей. Примечательно, что комиссия предполагает оценить ущерб только с 11 ноября 1994 года, то есть, как считают наши чеченские коллеги, с момента начала боевых действий, но, мне кажется, наши коллеги в Грозном, мягко выражаясь, лукавят. Напомню, что в период с сентября 1991 года по ноябрь 1994 года, то есть до начала боевых действий, на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР, по данным СМИ, было уничтожено более двадцати тысяч мирных русских людей, включая женщин, стариков и детей. На её территории к началу боевых действий была осуществлена этническая чистка в отношении русского населения, и более двухсот пятидесяти тысяч русских было изгнано. Удивительно то, что никто из организаторов и активных участников геноцида русского населения в Чечне не понёс заслуженного наказания. Имеется информация... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Это отсюда http://transcript.duma.gov.ru/node/785/
про украинцев в Чечне тоже есть
http://www.youtube.com/watch?v=VrPv4ybc8Gs
есть еще вот такие фото, ваши военные так замечены не были
http://www.porjati.net/uploads/posts/2011-10/1318904817_a2003war-vi.jpg
Еще напомню, что первой чеченской никто не гордится, туда как котят бросили ребят-срочников, но остановить эту всю резню смогли лишь путем ПЕРЕГОВОРОВ, хотя последствия в виде терактов аукаются до сих пор.
И Россия почему-то не обвиняла Украину, что та на нее напала, когда украинские наемники воевали в Чечне.
по этой ссылке вы даете фото якобы убитых чеченами русских http://communitarian.ru/upload/medialibrary/262/26289c6eba6691173d91d0561d876120.jpg
а теперь смотрим откуда оно взято https://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=SearchResult&ALID=2K7O3R14CY12 кликаем на фото и читаем комментарий Mass grave of several hundred, mostly Russian, civilians killed during the Russian storm of Grozny.
Вы как всегда в своем амплуа.
я взяла первые же картинки в гугле по запросу геноцид русских в чечне. Помимо этого я дала кучу ссылок. Но вы прицепились лишь к фото, проигнорировав все остальное. Напомню, что русских вырезали в 1991-1994гг, уж простите, сомневаюсь что в то время каждый с айфоном бегал.
все остальное это слова, а факты где? на вашу вики статью я могу дать вот эту статью http://www.chechenews.com/world-news/politics/7643-1.html
остальные ссылки посмотрю позже, если не подчистят
какие факты, кроме свидетелей вы хотите с 91-94гг? о том, как вырезали русских? Или думаете айфон у каждого второго под рукой был?
А ваш сайт, со статьей о подвиге Дещицы и о том, как СБУ задержало 100500 какого-то там агента ГРУ РФ читайте сами )))
короче перешли в брехательное наступление )))), ладно, некогда мне пока с вами, семью надо кормить. ку-ку я россиянка :), об Украине потом поговорим.
да не собираюсь я говорить с человеком, который игнорирует все ссылки, выискивает одно фото и тычет в ответ чеченским сайтом с украинским уклоном. чао.
эта ссылка чеченский сайт? :mda https://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=SearchResult&ALID=2K7O3R14CY12
"я взяла первые же картинки в гугле по запросу геноцид русских в чечне"- вас так и не научили проверять картинки?
к этой фотографии http://www.porjati.net/uploads/posts/2011-10/1318904817_a2003war-vi.jpg нашелся интересный сюжет на видео http://chechenews.com/world-news/breaking/3439-1.html , федералы взяли чеченских женщин и детей в заложники.
Прекрасный сайт! Там все статьи - как на подбор, доверия к ним - миллион! например, вот хороша ))) Подвиг Андрея Дещицы http://chechenews.com/world-news/politics/19156-1.html
или вот ))) Третий фальшивый аккорд Путина http://chechenews.com/developments/19157-1.html
еще б на цензор или тсн ссылку дали )))
а видео вы, конечно, решили не смотреть, побежали по Украине )))) а там архивные съемки
вы ж не стали смотреть видео по моим ссылкам )))
Да и о чем вообще речь? Чо вы к Чечне прицепились? Чеченцы в Буденновске в 96 году 1,5 тысячи местных в заложники взяли, в больницу согнали, 100 чел. по дороге расстреляли, на это тоже фото с видео найти или сами справитесь? Факты о том, что наемники с Украины там воевали тоже отрицать будете? То, что чечены в Дагестан полезли тоже не в курсе? То, что русских в Чечне не осталось - тоже поспорим?
Так вот ваш Парашенко делает сейчас гораздо хуже, чем наш ебанат Ельцин с Грачевым и Лебедем. И не закончите войну перемирием - ждите вторую Чечню на территории ВСЕЙ Украины. А по действиям вашего высокоинтеллектуального, высокоинтеллигентного и высокодипломатичного правительства - все к тому и идет.
Почему не посмотрела ваши видео, смотрела, вы меня напугать хотели? у меня крепкая психика. Чеченцы брали заложников, а федералы этих заложников убивали, прэлестно. Порошенко не мой, если до вас так и не дошло, что дискутируете вы с одним и тем же оппонентом, хотя думаю это уловка с вашей стороны.
я с вами не дискутирую. Невозможно дискутировать с человеком, который игнорирует 9 из 10 вопросов и отвечает только на то, что удобно. До свидания.
Но я отвечала олько нику "фил". Она украинка и она-то должна меня понимать? Про остальных, я все прекрасно понимаю и их мнения как раз прогнозируемые.
Киев пытается обвинить «российские спецслужбы» в событиях у посольства.
http://news.mail.ru/politics/18563610/?frommail=1
я вчера почитала ее внимательно по ссылке лорены https://twitter.com/Sotnik_UA
В одном из видео она прокололась, сделав перепост, под видео написано "майдаунизм в действии " , но дело даже не в этом, то как пишет эта леся, крупным шрифтом экстремисткие лозунги как раз для таких как лорена, которые ссылаются на них и делают перепосты, цель подстрекать и разжигаь, гори-гори ясно, чтобы не погасло.
Так может быть властям Киева имеет смысл провести беседу с этой девушкой, что не хорошо подстрекать и писать экстремистские лозунги в это и без того неспокойное время?
с чего взяли, что она вообще украинка и пишет из Украины? Писала бы по-украински и не тупыми экстремисткими лозунгами заглавными буквами и крупным шрифтом.
Если бы властям нужно было, они бы высчитали, откуда она пишет, с каких ip-адресов. Если она вредит Украине, разжигая национализм, почему ею никто не занимается?
а с Твиттером проблемы, по крайней мере у рос. властей. Они не блокируют незаконные на территории РФ действия.
У мужа на работе кто-то по ссылкам сходил на сайты с радикальной националистической пропагандой, так к ним через какое-то время наведались люди (не помню, кто именно, что за отдел, вечером могу у мужа спросить) с проверкой. Шерстили все компы, проверяли.
Слышала, что с начала конфликта украинская сторона заблокировала многие инет-ресурсы. А эту лесю Украина не может заблокировать для своих пользователей?
а причем тут Украина? эта леся может писать из любой точки планеты и цель ее не украинцы, а русские, это же видно невооруженным глазом для кого она пишет и на чью реакцию рассчитывает.
И никому-то она не нужна... ни российской стороне, ни украинской. Никто не хочет ею заниматься.
если это сайты с отчетами о проделанной работе по зачистке нерусских в России, тогда да, думаю, все эти сайты под прицелом.
Нет, там призывы были экстремистские и баннеры. Сайт, как я поняла накрыли и по ссылкам (с каких адресов выходили на этот сайт) шли проверки - кто, когда, для чего заходил на этот сайт.
Мразота. Увидеть бы это существо вживую, сил бы не пожалела - прибила. Ролик, где ПС скидывают парня с моста вообще жуткий. Он ведь там (ПС) не один был. Как шакалы стаей нападают. Скоты просто
а умственно отсталые министр и депутат украинские работают на наши спецслужбы? или они были под "Градом"?
Депутат с министром так были дебильны, что их теперь ну никак не отмажешь. Даже Аваков постоял, покивал и ушел, а эти макаки извалялись в собственном дерьме по самые гланды.
Успокаивать толпу приехали. Заодно вместе с толпой и сплясали и камни покидали.
Интересно мнение россиян, поддержали бы вы программу переселения людей из юго-востока в Россию? С предоставлением жилья, работы и тд. Разумеется не в Москву и Питер. Куда-нибудь в неразвитые регионы? Если да, то перечислили бы вы деньги на эту программу(вместо перечисления денег одной из сторон вооруженного конфликта)?
Допустим, если предоставлять жилье не в собственность, квалифицированным специалистам создавать привлекательные условия и тд
Т.е вам там нужно земли освободить от народа, исконно на этих землях живущего, а "вражеская" Россия должна это обеспечить?
Перечислять будет наше государство, Россия уже это делает для беженцев. Люди обычные тоже помогают, кто чем может. Но факт Вашего вопроса вопиющ. Люди хотят жить на своей земле и в мире. Их надо спрашивать, а не нас.
Я гражданка России уже 22 года, с 19 лет. У меня муж - россиянин(русский), дети воспитаны на русской культуре. Россию и русских люблю. Я это к тому, чтобы вы пересмотрели тон общения во-1 и не приписывали моему сообщению каких-то своих эмоциональных домыслов во-2
А что с моим тоном? я Вас не обзывала и не оскорбляла. Вы же часто себе тут это позволяете. И да, Ваш вопрос провокационный, ответ а него-риторический. По факту Россия очень много делает для переселенцев и беженцев из Украины, и Вы это знаете.
Можно хоть одним глазком глянуть на свои оскорбления? Где они? Что провокационного?
Их удаляли, посмотрите удаленные сообщения на своей почте двумя глазками.. Вот, недавно, Вы сами с кучей смайликов признавались, что называли оппонентов аниматорами, и Ваши подбные сообщения удаляли, а Вы повторно обзывали. Это не оскорбления?? Я же с Вам подобных обзывалок не устраиваю. Но Вам что-то там неприятно в моем тоне стало. За собой следите сперва. Вам я ничего обидного не написала . Но вопрос Ваш- провокационен.
Так вы про аниматоров? Да, точно)) Я такое писала, не знала, что это оскорбление. Оппонент не = аниматор, в том контексте было именно про аниматоров.
А что тогда такаго оскорбительного в моем посте и тоне, с которого вы начали склоку сейчас? Если обозвать человека- Вам ничего страшного. Я же Вам никаких обзывалок не пишу, просто указала, что вопрос провокационный, и что люди не хотят освобождать свои земли, это абсолютно понятно. Вам это не понятно? Там много веков жили их предки, там хозяйство, друзья и родные.
А я не писала, что тон оскорбительный или обзывательный. Я о другом, вы в штыки сразу (вам надо и тд) и очень категорично. Хотя мне без разницы, я просто вам пыталась объяснить, что вы не с политическим врагом общаетесь, чтобы общению добавить конструктива и убрать эмоции. Успокойтесь уже, ваша ТЗ понятна. Спасибо за ответ
Это Вам надо успокоиться, а не цепляться к ответам на свои вопросы.
Вы как-то болезненно реагируете на ответы с другой ТЗ.
тут уж я вступлюсь: надо отдать должное Elle, что она корректна в отношении оппонентов. И хамства себе не позволяет.
не могу ответить за другого человека. в Вашем сообщении я тоже резкости не увидела.
:) очень страшно, ага. Вы всей Укаиной пугали дотационностью Крыма, а сейчас мегаубытки от ухода этого "дотационного" себе насчитали :) Анекдот.
Точно. При том, что любите Вы чужие деньги считать и предрекать финансовые проблемы там, где их не может быть в принципе. Люди России крайне выгодны. Это Украине очень НЕ выгодно их терять.
Например? Какие финансовые проблемы и кому я предрекала? Я писала о дотационном регионе - Донбассе, но не потому, что я так решила, а со сслылками на определённые ресурсы, где всё в процентах. Я не автор этих "прогнозов".
Дотационность Донбасса просто глупость. И это видно по украинским же данным, которые находятся в открытом доступе! Зачем Вы повторяли пропагандистскую чушь? Тут и ребенок раобрался бы.
То же самое с беженцами с ВО и тем, что Вы выше написали. Ерунда полная, но лишь бы ляпнуть о лишних затратах для России. Мелочно и не в тему.
Считайте свои деньги. Актуальнее.
сами шахтеры Донбасса говорят, что их продукция слишком дорогая в силу немодернизированности технологии добычи, они поэтому и не хотели в РФ, их бы быстро всех уволили, т.к не выдержали бы конкуренции с российскими шахтами, Украина покупала у них дороже мировых цен.
а понятно: что не в вашем шаблоне, то пропагандистская чушь. Идёт разрыв, а рвать не хочется? Живите в том, что есть - нэма проблем.
Без чего-то конкретного, просто по теме - куча ссылок на графики и проценты: http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%84+%D0%BF%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B7%D0%B0+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&oq=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%84+%D0%BF%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B7%D0%B0+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&aqs=chrome..69i57.24878j0j8&sourceid=chrome&es_sm=91&ie=UTF-8&gws_rd=ssl#q=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B7%D0%B0+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Тема: наполнение бюджета Украины по регионам в 2013-ом году.
к сожалению, вот этим ссылкам слабо верится.
вы сами верите в то, что вас кормит ЗУ?:)
:-) так давайте перейдём исключительно на отсебятину - зачем ссылки (кстати, ни разу не политические, а экономические), если вы им не верите? :-) Укросми - это априори брехня и ложь, а россми - самые честные и точные сми в мире?
Я вот просто вся у захвати: вы реально считаете, что ЗУ - настолько бедный регион? И где вы прочитали, что она ВСЕХ кормит? Вы можете назвать статьи ЗУ, по которым она наполняет бюджет Украины?
я вам дала индивидуальную ссылку на цензор? Не читайте её, раз попалась. Я специально даю в последнее время ссыль на ТЕМУ (гугль в целом), чтобы оппонент не предъявил заангажёванность отдельными сми. На странице гугля можно обходить то, что не нравится. Или вы просто стебётесь, из расчёта поговорить ни о чём?
вот здесь очень все понятно. и про ЗУ, и про Восток.
http://expert.ru/russian_reporter/2014/10/lvov-ne-kormit-shahterov-tozhe/media/227452/#anchor-1
не могу найти ссылки, которые тут приводили еще зимой:(
эх...
вот только выдержки
Азаров заявил, что оптимальная децентрализация бюджета возможна через 10-15 лет
Оптимальная децентрализация бюджета возможна через 10-15 лет. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров во время телемоста "Украинская промышленность: реалии и перспективы" с представителями промышленных предприятий Харьковской, Запорожской, Сумской и Кировоградской областей, сообщает пресс-служба Кабинета Министров Украины (Кабмина).
По его словам, для реальной децентрализации бюджета необходимо провести серьезную работу, что касается выравнивания доходов регионов.
"Нужно, чтобы все наши регионы были выровнены с точки зрения их доходной части, чтобы их промышленность была одинаково развита. В Украине есть области-доноры, которые создают основную часть ВВП и обеспечивают основные доходы бюджета, и есть области, которые получают дотации, которые иногда доходят до 70% потребностей региона. Так исторически сложилось, что в Украине Юго-восток, Восток и частично Центр более развитые и создают львиную долю ВВП. И поэтому идет перераспределение ресурсов Западным областям, которые практически все дотационные. Есть районы, где у нас уровень дотаций практически определяют весь бюджет территорий. Поэтому задача заключается в том, чтобы наши регионы выровнять, поднять их, и тогда появится возможность закрепить собственные источники доходов на территории этих регионов и сделать их самодостаточными, а до центра перечислять только то, что нужно для общегосударственных нужд", - заявил Николай Азаров.
http://www.rbc.ua/rus/news/economic/azarov-zayavil-chto-optimalnaya-detsentralizatsiya-byudzheta-25122013190400
может быть она хочет российскую ссылку о бюджете Украины за 2013 год :) шучу, а то вы серьезная такая
в открытом доступе как раз масса данных про дотационность. И логика в этом есть. А единственные данные которые говорят о прибыльности Донбасса- это какая-то мало логичная табличка без названия и даже без наименования столбцов, но которую очень любят обсуждать, рассуждая о прибылях регионов Украины.
украинские предприятия, природные ресурсы Крыма, континентальный шельф это и есть убытки, а дотационным его делало население, которое ни хрена работать не хотело.
Программа переселения в Россию есть, действует на гос.уровне.
Но! Я думаю, совершенно не важно как относятся к переселению россияне, важно согласны ли переселенцы переселятся. На гумантитарку пострадавшим всегда немного денег жертву, так что людям с ЮВ помогать буду, а уж переселятся им или нет, это не мое дело сами пусть решают.
для любых русских. моя помощница по хозяйству русская из Молдавии, буквально месяц назад получила гражданство РФ.
Нашла эту программу, длинно, не знаю когда дочитаю. Интересно по срокам - не посдкажете, сколько времени это все у нее заняло?
А то вот моя сестра родная замуж вышла за россиянина, ей чтобы РВП получить только обойти все инстанции , предоставить все справки, заняло не 1 месяц. Теперь срок рассмотрения - несколько мес. Потом РВП это еще даже не ВНЖ. А уж про гражданство вообще - годы и годы. И это еще упростили сейчас.
я предметно не интересовалась, но она отпрашивалась несколько раз примерно на протяжении полугода по вопросам гражданства, но получала она его не в Москве, речь шла о Владимирской или Тверской области. возможно, это уже конец процедуры был, сколько всего времени у нее это заняло в целом не знаю. в Москве она уже лет 10 живет.
Да,есть программа "переселение соотечественников",задолго до проблем на ЮВ создали российские власти эту программу.В Израиле ее иногда рекламируют по русскоязычному радио,сама я не слушаю,а мама рассказывала.И действительно переселение в определенные регионы России,как я понимаю,в те,которые нуждаются в людях,т.е. не только МО и Ленинградской области в этой программе нет,но и Белгородской и Краснодарского края.
Я за переселение людей из ЮВ. Особенно в регионы с плохой демографической обстановкой. Но механизм реализации несколько иной, нежели вы описали. Пусть дербанят стаб фонд. Люди - главные инвестиции, и пара-тройка миллионов трудоспособных граждан нам бы не помешала.
за конечно, и за и з мска и питер даже,смогут-пускай, у всех есть право выбора. Жилье в собственность излишек, с какой радости?
Ну я тебе это по-дилетантски только могу сделать))На основании впечатления очевидцнв (москвичей, у них свой специфический взгляд) и своих личных- "там был, там жопа". Но боюсь это будет выглядеть некорректно, обидно, для тех, кто там живет и кого все устраивает лично. Углубленно этим вопросом не интересовалась - просто известен факт, что проблемные регионы есть и их немало.
я не Ксюша, но считаю что надо и еще раз надо поднимать аграрное Черноземье и тем самым уходить от импорта.
В связи с замещением импорта для ВПК, будет ощущаться нехватка специалистов на Урале.
еще разрабатывается программа расселения вдоль границы РФ. программа долгосрочная, с хорошим финансированием.
Это мы, мы! :-) Алтайский край и Республика Алтай. К нам бы присылали, у нас народа мало =)
Я как бы и не против, но почему таким образом мы должны решить проблему украины с очисткой территорий? Им же нужно высвободить территории под добычу сланцеового газа, что исключает проживание людей в этих районах. Так почему мы должны создать украине условия для этого? Я за то, чтобы люди переселились хотя бы остались живы, но в таком случае я также и за то, чтобы украине вообще перекрыли накуй кислород и она саморазложилась. Они там остануться да, но переселенцы у нас будут хорошо себя чувствовать, а те кто там останутся начнут себе подобных с голодухи жрать. Ато плять манипуляторы нашлись.
Вот и я о том же. Т.е. Россия должна помочь освободить от людей их исконные земли.
автор поста спросила мнение о том, согласны ли россияне на это? и готовы ли нести некоторые финансовые затраты. речи о помощи в освобождении от людей земель вообще не шло.
Международной юрисдикции не бывает ;). Даже в международном праве юрисдикция - это полномочия государства давать правовую оценку фактам, решать какие-либо правовые вопросы.
я - за. хотя бы потому что они русские и потому что на территории Украины существует геноцид русского населения. но переселять, разумеется, не в крупные города, а на территории незаселенные.
вообще-то это нормальная практика многих цивилизованных стран - заселять туда, где необходимы люди, а не как у нас все в Москву. говорят, что сейчас прорабатывают какие-то программы по грамотной политике в этом направлении, хотелось бы..
Да, за.
Даже перечислила бы средства на это, помимо налогов которые платятся в госбюджет. И траты из госбюджета направленную на эту программу тоже бы одобрила.
Только непонятно, конечно, что вы так собственными гражданами разбрасываетесь...
Но вообще единодушие россиян уже понятно, да?
До этого был опрос - кто ЗА ввод войск в Украину и тоже, практически единодушно ответили, что НЕТ.
Неужели еще что-то надо объяснять:(
Да, конечно да. Русскоязычные (для меня - русские), грамотные и неплохо образованные люди. Несколько миллионов. Они нам очень нужны.
И с предоставлением жилья. И с переквалификацией за государственный счёт. Но с одним маленьким условием - в те специальности, которые требуются по соответствующей программе.
А деньги я всегда "перечисляю", я налоги, знаете ли, плачу.
только ЗА, желательно чтобы прибывали рабочии руки, а то у нас одни мЕнЕджЕры , никто работать не хочет....
разве это не признание воровства? да еще возведение воровства в степень заслуги?
Яценюк: Украина накопила в подземных хранилищах 14 млрд кубометров газа
Украина на сегодняшний день накопила в подземных хранилищах 14 млрд кубометров газа, заявил и.о. премьер-министра Арсений Яценюк. Это заявление он сделал, выступая в Верховной раде, сообщает РИА Новости.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36889#ixzz34slxPknB
это нам очевидно, а гордая Украина наверняка считает, что вскормила Газпром, прихватив 14 млд кубометров газа...
Я не верю сми никаких стран. Всегда пытаюсь полученную информацию проверить. Только вернулась из Венгрии. До этого летала на Кипр. Две страны Евросоюза. Много общалась с местными жителями. Они ВСЕ говорят, что после вступление в Евросоюз жить стало хуже. Что цены выросли, а производства позакрывались. 10 лет - это срок, что бы понять, что правильно, а что нет. То, что говорят у нас в новостях про Евросоюз - пропаганда, конечно, но это правда. Западные страны поглощали восточные, закрывали там производства, устраняли конкурентов и за счет этого выживали. И им нельзя останавливаться, иначе все рухнет. Но зачем это все Украине? Венгрия за 10 лет так и не стала чистенькой, богатенькой европейской страной. Грязь, нищета, бомжи. И ради этого идет гражданская война?
Ну эти маленькие страны добровольно присоединялись, их никто не тащил на аркане в ЕС, получали транши, заглатывали их, повысили госслужащим зарплаты раз в пять, а производят то по-старому, откуда же быть хорошей жизни? Деньги из бюджета выливаются, а вливает им только ЕС.
Большинство не в курсе, что Украина вообще существует и где она находится.
Я в Шотландии. Всем Украина пофик. Русских любят. Украинские ребята пробовали чтото типа митинга в Глазго организовать, но пришло полтора землекопа. Зато они, украинские ребята, отказались приехать на пасху, которую мы все отмечаем возле Рослина много лет, у нас там и Прибалтика вся тусит и грузины, очень дружелюбные, кстати. Жаль, все это закончится, а ребята много людей растеряли)
А я на майские была в Мюнхене с друзьями. Музыкант у Ратуши нас увидел, заорал на ломаном русском Слава Украине! Мы ему говорим - парень, не тем кричишь и не то, научили его говорить Да здравствует Россия, что он радостно и делал, пока мы не ушли)))
а мне кажется, что когда закончится, то и украинцы тоже присоединятся обратно, чтобы тусить :)
эх скорее бы закончилось
Запоржские ляди надеются что там на ЧМ споют хит про Путина. Дурынды... Они вообще уверены что что этот хит разошелся по миру.
Потому что они по-прежнему считают, что Украина-центр и за нее бьются тысячелетиями, она всем интересна. Это, конечно, информационный обман. Ситуация в Украине на уровне простых людей интересует россиян, беларусов, т.е. все те же "братские народы", как это ни грустно теперь говорить. Так же грустно читать на их форумах высказывания "ну может теперь Европа будет нам активнее помогать" и "Америка хочет нас поддержать".
Весь мир - все, по их мнению, против России )) Только зомбоРоссиия этого не видит ))
Весь мир это сила, что еще сказать :-) Вчера США играли и никто не пел песню... слов не знают, чтолэ? ;-) :-)
Матч смотрела, плакат не видела. Если бы такой плакат был, то наш комментатор, я смотрю матчи на украинском канале, обязательно бы прокомментировал этот факт, да и новостные каналы бы сегодня трубили бы об этом вовсю. Не было такого.
Он действительно был очень маленький, незаментный.
"Crimea is Ukraine".
http://www.unian.net/sport/929497-na-matche-chm-germaniya-portugaliya-byil-vyiveshen-plakat-kryim-eto-ukraina.html
Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны, но болельщику трудно удержаться, чтоб не разглагольствовать о подобном :-)
Дмитрий Стешин@kp_steshin ·
Из-за отсутствия света в городе не работает морг, горожане гибнут из-за обстрелов каждую ночь [фото, видео, онлайн-… http://m.kp.ru/daily/26243/3125255/ …
разные мнения: кто-то говорит о диверсии и теракте, кто-то о разгерметизации.
Подождём мнений экспертов.
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5&oq=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5&aqs=chrome..69i57.9485j0j8&sourceid=chrome&es_sm=91&ie=UTF-8#q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
врезаться в трубу пытались, как вариант. но лучше экспертов дождаться, желательно независимых и не украинских. подозреваю, что на версии теракта настаивают, чтобы не покрывать убытки, может кто-то сейчас разовьет мысль, зачем украинская сторона педалирует эту версию.
Ну, что, рере1977, таки я была права: Порошенко уволил Дещицу http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18587983/?frommail=1
так пара недель уже как было известно, что Дещица уходит, возможно, его демарш у посольства это средство своей героизации и популяризации, только неудавшейся
"Возглавить одно из посольств" после поста министра (даже ио) - это в лучшем случае почётная ссылка. А в худшем случае - непочётная. Всё зависит от того, как далеко сошлют.
Вот я бы на его месте в Россию даже с дипломатическим статусом сейчас не сунулась. Из чувства самосохранения.
Мы конечно мирные. Но исторически так сложилось, что у нас есть спецслужбы, и они работают. Нам про это так долго дудели из-за бугра, что мы наконец в них поверили :).
Знакомая на днях рассказывала. Родственники у нее на Украине, ближе к западу, город, правда, не помню, но могу еще раз уточнить. Так вот, короче, отбрили нашу жительницу Московской области, когда она им звонила справиться об их житье-бытье. Сказали, что мы тут совсем с катушек съехали, орать на нее стали...но даже не в этом дело, хотя, от нее не зависит наша внешняя политика. Они считают, что у них на Юго-Востоке никого не убивают, это все врет наша пропаганда....Украинки, это, действительно, так и вы считаете, что на Юго_Востоке ничего не происходит?
Они смотрят на события 100% так же как мы с вами смотрели на войну в Чечне. Мы с вами тогда понимали что что-то ужасное происходит - наши мальчики гибнут в войне с ужасными незаконными вооруженными формированиями. На мирных жителях наше сознание не фиксировалось, потому что нам о них не особо рассказывали, не крутили одни и те же кадры гибели мирных 24 часа в сутки. Может и упоминалось что-то, но сухо, без эмоций, без давления на психику. А жертв среди мирных ого-го там было и кто в них попадал мы же точно не знаем? Я лично помню, что в красках рассказывалось только о жертвах терактов, но не о тех, кто погиб во время боевых действий.
я тоже об этом думаю... в Чечне было не лучше, а как бы и не хуже... но нам не говорили, чтобы не нагнетать... то же самое теперь на Украине... не рассказывают, не показывают, а сам народ не ищет (боятся увидеть то, что есть на самом деле)...
Ну да правильно - тогда решили не нагнетать. А сейчас наоборот решили - нагнетать, хотя события не российские...
Тогда были теракты по всей России и геноцид русских в Чечне. Сколько терактов в Киеве устроили донецкие "террористы"? Скольких местных жителей(своих же детей, жен, родителей) вырезали?
про геноцид русских в Чечне пиздеж для оправдания войны в кавказском регионе, так же как и придумали "фашистов" и "бендеровцев", чтобы удобнее было российской власти оттяпать Крым и нагибать Киев за непослушание. А вообще ложь свойство российского менталитета http://www.youtube.com/watch?v=LGC9nLpTI6I "Ложь это беда России" на 40 минуте
Ну да, проще всего неудобную информацию объявить ложью и успокоиться. Только этого от тебя и ожидала.
неудобное информация от кого? от тебя, таких как ты тут много было и никто не смог доказать своего утверждения, выше читай с трансмишн уже обсудили этот вопрос, пока она не села в лужу с фотографией убитой под русскими бомбами бабушкой. http://eva.ru/topic/131/3264765.htm?messageId=85944866
http://eva.ru/topic/131/3264765.htm?messageId=85946180
Я Вам скажу так. У меня родственники в Луганске- работают, временно уезжать к нам в Киев отказываются. Боятся работу потерять и говорят, что стреляют в противоположном конце города... Из ДОнецка знакомый вывез семью буквально недели две назад, до этого жена на работу ездила, единственное- перенесли работу из центра в другой район.
Это как у нас в Киеве во время Майдана.... новости по телефизору и интеренету выглядели гораздо страшнее, чем в самом Киеве, притом что у меня работа в нескольких кварталах от эпицентра событий. Страшно было, когда людей постреляли, у меня тогда паника началась, но спальные районы в это время жили практически своей обычной жизнью.
Мы знаем, что там проиходит и каждый день молимся, чтобы война закончилась.
У меня один вопрос: сепаратисты пленным солдатам нацгвардии отрезают головы? В Киеве взрывают дома? На Западе Украины 1 сентября захватят школу борцы за независимость Юго-Востока, как думаете? Ответьте пожалуйста.
Сепаратисты плохо себя ведут с мирными и тут в разных топиках приводились доказательства, но в ответ было - это же война...
Теракты и захват школы были в самый разгар когда война уже долгое время шла. Надеюсь на Украине до такого не дойдет.
Плохо, это когда парализованных стариков тащат на себе в подвалы, когда нацгвардия начинает относиться " хорошо". Это сюр какой-то, Вы слепоглухонемые что-ли? Даже если, по вашему в городах ЮВ засели злые русские сепаратисты с чеченцами, чем они грозят Вам? Они что, украинский народ вырезают на корню? почему Вы от этих злыдней не спасаете население, которое " типа" страдает? Почему Вы решили уничтожить всех: и мирных и воюющих? Так быстрее и эффективнее? или ЮВ- вроде и не Украина?
Не волнуйтесь пож-та из-за меня. Я получаю инфо из Донбасса. У меня там родители(только что ко мне в Москву приехали на лето), родственники несколько семей, бывшие одноклассники, одногруппники (я родилась в Донецке и училась до 3 курса института). Они в курсе общего настроя жителей. (Донецк,Горловка,Краматорск)
Если честно, не волноваться не получается, за всех. Вашим родителям на Донбассе сейчас нормально, получается? Я родилась в Коломые и до сознательного возраста жила на ЗУ. Как-бЭ в курсе общего настроя, и меня это ужасает. Не из-за отношения к русским, а из-за отношения к себе( украинцам). Я это называю псевдонационализм.
Пы.Сы.Из меня аноним, как из Марфеньки -ополченец.:)
Конечно,ненормально. Они хотели бы, чтобы ополченцы ушли от них и оставили их в покое, чтобы жить в единой Украине. Но при этом нет у них сверхидеи, чтобы это было любой ценой, пусть даже ценой крови. Если Киев признает ДНР, то они смирятся, подрывной деятельностью заниматься не будут и тд. Причем, замечу, и русских с такими настроениями много. Поэтому я не очень понимаю, что вас конкретно ужасает.
Я понимаю Ваших родителей, которым нужен мир, и не важно, на какое время. Ваши родители сейчас находятся в поле действия укрсми, ну так-же, как и мои- в поле действия российских сми. Но не одним же телевизором жив человек. Ну анализировать то в голове каждый может. Я про настроения к русским на ЗУ знаю очень хорошо, так-же знаю их хорошие стороны и давно проанализировала причину негатива к русским( да и к полякам так-же). Но дойти до применения градов к СВОИМ.... это выше моего понимания.
У меня муж русский, живем во Львове. У нас очень много русскоязычных знакомых и родственников в городе. Настроения такие - "За последние месяцы мы узнали очень много интересного. Оказывается у нас русский язык ущемляют" - дословно написала, что сказал мой знакомый вчера. Ради справедливости напишу, что есть шизофреники типа Фарион. Но на них никто внимания не обращает. И их существование на нашей жизни никак не сказывается.
и? Жириновский часто говорит здравые вещи, заранее, наперед. Фарион типа Жириновского? поздравляю. а как же уверения, что с ней никто не считается и она сумасшедшая?
Жириновский говорит здравые для России, но украинофобные вещи, и так было всегда, задолго до Майдана.... так что наша Фарион типа него, да.
про взрывы домов, чеченский след не был найден, а вот российкие секретные службы наследили, http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E
тактика такая мешать все в кучу? Буденовск и Беслан доказали, что федералам было важнее уничтожение террористов, а не спасение заложников, еще раз силовики подтвердили свою позицию на Дубровке во время штурма Норд Оста, когда газом отравили заложников.
Буденовск и Беслан - это 2 большие разницы. Во всём. И как раз то, что вы их живенько смешали в общую кучу, хорошо иллюстрирует то, что вам бы лишь бы мысль свою "важнее уничтожение террористов, а не спасение заложников" озвучить. А не до истины докопаться.
Девушка, с которой вы полемику ведёте, она искренняя, но "молодая и горячая", она свои "доказательные материалы" не фильтруя в кучу валит. И в этом её слабость. Против вас, холодного, подлого и расчётливого троля, ей тяжело бороться.
Но для вдумчивого читателя вы неубедительны. Халтурите.
Про Буденновск сначала информацию изучи, и, как тебе выше написали, не вали в одну кучу. Их отпустили в Буденновске, террористов чеченских, и вывели из Чечни войска после этого. Разница между Буденновском и Бесланом - 8 лет.
И скажи, чего общего между чеченами и событиями на Украине?
какой ответ хотите услышать, Обычная такая? я ни в коем случае не буду ставить никаких смайлов, ибо они не в тему, но так и просится парочка. По-моему, всех участвующих украинок в этом разделе Вы знаете наперечёт и по никам. Кто-то из нас здесь писал, что нет военных действий на Донбассе и в Луганске?
Так ваши же соотечественники говорят, что мы врем о военных действиях. Меня это поразило, вот честно. Я знаю, что мозг промывают и вам, и нам. Но вот, чтобы до такой степени...поэтому и спрашиваю, что у вас показывают по ТВ, почему те люди говорят, что масштабных военных действий нет.
Примерно вот это http://korrespondent.net/ и говорят, есть также сайты центр. каналов - можно почитать
соглашусь. Вот этот информационный сайт тоже читаю http://eizvestia.com/
Новости соответствуют этим сайтам и телевизионные.
осень, подскажите, пожалуйста, где посмотреть видео о наемниках. Читаю сайт, на который вы дали ссылку, но найти видео не могу
" Уже есть десятки арестованных украинскими силовиками российских наемников, которые перед телекамерами сознались, что их финансировала и отправляла на войну в Украину российская ФСБ."
нельзя верить этому сайту, они не проверяют информацию
любой можте сделать фейк, и это будет представлено ими как новость.
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/233-gubarev-zavtra-v-kieve-nachalo-vooruzhennogo-vosstaniya-protiv-hunty
разное показывают по ТВ, очень разное. И масштабы тоже бывают разные: когда говорят о юго-востоке, то априори имеют в виду 7 регионов. Воюют в двух. Поэтому, если быть точной в определениях, то как раз МАСШТАБНЫХ военных действий нет. Я всегда за точные вопросы и точные ответы.
вы знаете, в начале неплохо бы вернуться к посту Обычной и вникнуть в суть отторжения определённой информации жителями страны. И неплохо бы исходить из среднего ума пересичного громадянына Украины. Для того, чтобы быть во всех тонкостях масштабных военных действиях, надо в них жить долго.
Для тонкостей -- да, надо жить. Для оперировани термином, да еще под лозунгом "я за точность", нужно знать определение.
не знаю, что имели в виду те люди- конечно у нас все показывают про войну. Правда, я больше в инете читаю, телефизор почти не смотрю, мне тяжело судить о чем думают люди, которые только из телефизора новости черпают. Но скажу Вам, у нас тут гостила тетя из России (украинка, но всегда жила в России)- так она приехала напичканая информацией про ПС на каждом шагу. За месяц пребывания ПС-ника ни одного не встретила
Я не знаю, чем напичкана ваша тетя, и кого она ожидала увидеть.
Никто не рассказывает о том, что ПС шагают по городам и стоят на каждом углу. Не для того созданы. А вот майдан, Одесса, избиения отделений милиции на юву еще до АТО, избиение и убийство крымского антимайдана в феврале и участие в убийствах людей ЮВу-это как раз к правому сектору. И проявились они по-полной.
Сформированы силы для карательных-разбойных целей, вот о чем говорят. Вы и это отрицаете?
что "И ЭТО" я отрицаю? не только тетя напичкана- тут не раз писали всякие страшилки про ПС на улицах Киева, про невозможность говорить по-русски в Киеве и прочие страсти. а вот про остальное- я не участвовала ни в одном событии, чтобы что-то утверждать или отрицать.
Я даже не знаю, как объяснить. Сверх того, что я написала выше, лично мне уже не надо никаких страшилок о ПС. Достаточно. А из вашего сообщения, главное-не ходит ПС по улицам Киева, обманули вас, россияне.
То же самое и с русским. Очень многое я читала здесь, в топах Украина. Люди писали о своем личном опыте, и если он был негативным в Киеве, значит-это их ситуация. И во Львове, и других местах.
Опять же, мой опыт жизни в Киеве, 91-97, никакого притеснения не было. Но.
Во-первых всё самое-самое началось позже, и личности, делающие нынешнюю украинскую политику, тоже проявились позже.
А во-вторых, это как с ПС, причем тут улицы Киева? Когда ПС действует в совершенно других местах.
При чем здесь ситуация с разговорным русским, язык-это не только в магазин сходить и спорт обсудить. Это то, что делает людей народом, с памятью,с историей и будущим.
Территорию Украины создали наполовину из земель с русским народом, и русский был государственным, и никогда это не подвергалось сомнению. До последних недавних событий.
Результат виден.
где до последних недавних событий русский язык был государственным? последние 23 года на всей территории украины один государственный язык
Еще о СССР, да, а кто-то еще добавлял Украине половину земель?
Ужасно давние времена, соглашусь. По сравнению с огромным 23летним сроком существования независимой Украины.
Многое, если не всё, изменила оранжевая революция.
Майдан-это вторая серия.
и? какова цель вашего предыдущего поста? поговорить ни о чём или померяться несравнимыми территориями?
Да, померяться территориями. Вы это серьезно спрашиваете?
Смысл в том, что нельзя получать десятки миллионов человек с государственным русским, а потом это отнимать. И проводить политику раскола.
То есть можно, но потом всё взорвется, в обозримом будущем.
Ежегодные потери Украины от подписания экономической части Соглашения об ассоциации с ЕС и снижения уровня торгово-экономических отношений с Россией и Таможенным союзом составит 33 млрд долл., или 19% ВВП страны. Об этом говорится в опубликованном 20 июня на сайте комитета гражданских инициатив докладе "Тупик борьбы интеграций в Европе".
Авторами доклада стал коллектив экономистов, в числе которых оказался глава Института современного развития Игорь Юргенс.
В числе причин потерь экономики авторы назвали возможное снижение экспортной выручки, привлеченных инвестиций, миграционных доходов, а также повышение цен на газ вместе с сокращением его транзита, снижением туризма и т.д. По оценке составителей исследования, в "полном объеме реализация шокового сценария для российско-украинских отношений… будет стоить Украине 100 млрд долл.".
При "умеренном" сценарии Украине потребуется 30 млрд долл. на покрытие дефицита бюджета, а при негативном - 50 млрд долл.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/06/2014/931695.shtml
почти алаверды (не тост, но продолжение мною вашей речи за столом, который у нас круглый):
Путин: экономике России невыгодно, чтобы Украина вступила в ЕС
Президент России Владимир Путин хочет, чтобы Украина и ЕС учли его мнение о подписании Соглашения об ассоциации.
Он утверждает, что правительство РФ очень обеспокоено последствиями такой интеграции. В связи с этим планируют провести совместные консультации государств. "Мы договорились о начале этих консультаций на экспертном уровне. Надеюсь, что эти контакты начнутся, и мы сможем предметно показать, в чем заключается наша обеспокоенность", - сказал политик добавив, что надеется на скорое проведение консультаций на уровне министров.
Он заявил, что Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС может иметь ужасные последствия для экономики РФ. "У нас могут возникнуть проблемы экономического характера, и мы точно не сможем сохранить нулевую ставку ввозных пошлин... Это ничего общего не имеет с политикой или с выбором того или иного государства - каждое суверенное государство имеет право выбирать свой путь", - добавил Путин.
При этом он утверждает, что и Россия имеет полное право всячески защищать собственные экономические интересы.
http://news.ub.ua/ru/62969-putin-ekonomike-rossii-nevygodno-chtoby-ukraina-vstupila-v-es.html
Не путин лично и не лично его мнение, а мнение ведущих экономистов в его команде и всех здравых экономистов страны. Естесственно россия будет минимизировать эффекты этой ассоциации на свою экономику. Оттого и будут у украинской экономики много миллиардные потери. Десинтеграция не выгодна никому, но если украина желает ее начать - надо действовать в ответ.
так мы себя почти обезопасим: просто закроем рынок для украинских товаров. А что будет предпринято вами?
Не хочу писать в номерном топе, неправильно поймут.
http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html
Прочитала интервью с Басилашвили и поняла, что меня посещают те же мысли. Я не понимаю, за что борются ополченцы. И вообще, все эти ДНР и ЛНР сильно высосаны из пальца и притянуты за уши. Я не сомневаюсь, что сейчас там есть и местные патриоты, защитники своей земли, но есть и другие. Эти их сомнительные руководители. А что они хотят, какова конечная цель? На что они будут существовать отдельно от Украины? Абсурд какой-то.
Может быть, я не права, мне очень хотелось бы, чтобы это было "правое дело", но не получается поверить. Никаких мирных переговоров они не хотят, а что тогда надо?
Кто им эти переговоры предлагал, скажите, пожалуйста? Правительство хочет, чтобы они сложили оружие, а дальше оно будет ммм... изучать степень вины каждого (виноват,виноват, виноват...) и выносить решения (опять же: виноват, виноват, виноват...)
Ну а что они хотят? Просто отделиться и все? А как же деньги, зарплаты, пенсии и прочее и прочее? Что это за жизнь такая будет, даже если Россия будет финансово помогать.
Я понимаю, что все зашло слишком далеко, но ведь люди погибают, надо как-то это остановить.
Я пытаюсь представить, как если бы у нас в России какая-то область захотела отделиться, что было бы. Конечно, у нас такого сейчас в принципе возникнуть не может, но если гипотетически представить.
Вы уверены, что это ополченцы? Ссылку сбросьте, пожалуйста, желательно не на украинские СМИ. Железную дорогу взорвали только сегодня, насколько я в курсе, уже было расследование? Не кажется ли вам, что слишком быстро вы назначили виновных?
дада это абсолютно "достоверная информация" Потому что в нее все верят.. Кому нужны факты?
Мне кажется, что противоречия между западом и юв давно были, еще до майдана. И разговоры о федерализации идут не один год. Когда случился киевский путч, то эта проблема моментально всплыла на поверхность. Вообще, то что мы видели, это захваты власти на местах по всей Украине. Просто силы действовали разные, а так одно и то же.
Требования еще до ведения АТО были озвучены: референдум, федерализация. Даже не сомневаюсь, что жители бы проголосовали за федерализацию в составе Украины. Ни о каком вхождении в состав России и речи бы не шло.. Но что теперь - не знаю. Нельзя было вести это АТО. В Киеве явно предатели. И главный из них Порошенко. Он несет ответственность за развал страны. Ну и все кто это там активно продвигает.
Ополченцы, вернее их предводители борются за то же, за что боролись серые кардиналы майдановцев- за власть. ИМХО.
Да, кто прав- это с какой стороны посмотреть. Для кого-то захватившие в результате переворота власть Порошенко и Ко. а для кого-то ополченцы. Правда у каждого своя.
Вчера передачу по твц смотрела "право голоса". Там один из собеседников сказал, что как бы точка не возврата пройдена, и все переговоры уже бессмысленны. Там еще депутат Рады выступал, Мирошниченко, он даже высказал готовность говорить на переговорах от лица Донбасса. Но у меня сложилось впечатление, что они просто не знают, о чем договариваться. Хотя все хотят прекратить кровопролитие.
Я, когда читаю укрфорумы, понимаю их, они любят свою Родину, хотят единую Украину. И людей с ЮВ тоже понимаю. Но ведь никто не хочет войны! Ни одна мать не будет за АТО или за гражданскую войну.
любят свою родину, конечно. Но там у каждого какая-то своя украина. У каждого свои герои. У кого-то бандера, у кого-то молодогвардейцы. В чем их единство? Вот я читаю их форумы и их не понимаю.
абсолютно толковое, грамотное, взвешенное и ёмкое мнение на все вопросы. Каждое такое интервью известного публичного человека с советским прошлым расставляет всё на свои места. Таки пропагандистская информационная война оставляет зрелый ум в стадии адекватной, и думающий человек, который способен к анализу, остаётся думающим в любой информационной блокаде/односторонней подаче информации.
вчера Фил давала ссылку, там есть ответы на все вопросы Басилашвили http://www.youtube.com/watch?v=sK4WshpxGEw#t=732
Там политолог родом из Донецка, отвечает на вопросы Укрлайф ТВ. Из с 43 мин 10 посмотрела. Суть - а майдану можно было захватывать, а почему ДНР нельзя. А Янукович не разгонял майдан гранатами, а почему это ДНР разгоняют. И тд и тп... Короче, стандартно - все аргументы как в фан-клубе ДНР. То есть номерном топе.
К сожалению это мнение многих украинцев. Поэтому и продолжается АТО . К диалогу вы не готовы, увы.
Вы явно не обладаете даром ясновидения))А то бы мне не писали "к диалогу вы не готовы")) Соответственно и мнение многих украинцев вам не ведомо)))
думаете необходим дар ясновидения, что бы знать мнение украинцев?
Если бы вы были готовы , то все же попытались бы проанализировать диалог. Вместо этого вы так"отмахнулись" , мол все это мы уже слышали , ничего нового. Не согласны. А между тем как раз все по полочкам разложено.
И с чем вы не согласны?
Смысл всегда есть, особенно в такое время, как сейчас. Было бы интересно услышать ваше мнение.
Хорошо. Мое мнение -не согласна со сравнением майдана и ДНР.
Майдан имел естественную причину, пусть там и была рука Америки вместе с украинскими олигархами, но тогда Янукович - главный американский агент, без того, как мастерски он провел грабеж Украины, какой беспредел там устроил, никакой майдан был бы невозможен. Я бы перенесла акцент с Америки на Януковича или хотя бы распределила его поровну. После того, как я не один год выслушивала ужасы про Януковича, майдан мне показался вполне естественным событием.Кто не столкнулся с действиями Януковича и компании, наверно, не поймет.Хотя я майдан не идеализировала, сразу было понятно, что просто так это не закончится, как любой переворот - будут сложности.
ДНР мне представляется искусственным образованием, без оснований, кроме идеи независимости нет ничего на данный момент. Когда устроили референдум, люди практически шли голосовать за сценарий Крыма. Не нужна им была никакая независимость, никакой Бандера не восстал из мертвых и их не мучил. Была и есть там некоторая нелюбовь востока и запада, но ее искусственно раздули до войны, те кому это выгодно. Не было внутренних веских причин, геноцида и тд Жили мирно, никто никого не притеснял. Как вот к примеру есть некоторая взаимная неприязнь москвичей и провинции. Похожие чувства у запада и востока.
Хотя честно-за 19 лет жизни на Украине я с проявлением этой неприязни не сталкивалась. Но разговоры, да слышала. Наверно что-то было. Почему бы и нет - людям свойственно искать поводы к разобщению, обидеться легче, чем простить, обидеть легко - и пошло поехало.
Это я только про причины, как я их вижу.
Насчет того, к чему привели причины, что из этого вышло, у меня тоже есть мнение, но и вопросов много, когда я не допонимаю чего-то, что не поддается логическому объяснению, но и объяснения, которые предлагаются, меня не устраивают.
То что искусственно раздули- согласна. Вопрос: кому это было нужно? Вообще не поняла , зачем Турчинов стал на ЮВ стягивать войска? Там все было мирно и спокойно. Ну может были немногочисленные "идейные". Было же очевидно, что народ за ними не пойдет. Я читала много комментариев. Прекрасно представляю жизнь глубинок. Люди там далеки от политики.
Помню на форуме Славянска недоумевали, почему для проведения операции АТО сосредоточили силы на их прекрасном городе.. что в округе мало городов?..
Спасибо за мнение) Оно вполне понятно. Сами сидим и задаемся вопросами.
АТО начали после референдума и то разгонялись постепенно, до референдума были вялые попытки взять регион под контроль, настолько вялые, что противоборствующая сторона была уверена, что им все удасться сделать легко и с минимальными потерями.
Если на ЮВУ в военных действиях участвует небольшой процент об общей численности, а остальные не поддерживают (как сообщают родственники форумчанок), тогда кого обстреливают из установок и бомбят? Ведь это меры сплошной зачистки. Города полны людей, это видно по стримам и репортажам.
я не имею ввиду жителей ЮВ. Ясное дело, что они не разделяют мнение центральных и западных регионов.
Я не возражала вам, просто мысли по поводу ситуации.
Вы написали о том, что не хотят слышать, не готовы услышать. И я согласна.
Рядом выложили мнение политолога из Донецка, он очень точно передает отношение огромного количества людей на ЮВУ. И нет, нам не надо, кто хочет, пусть смотрит, но не мы. Людей никто не хочет слышать. Какой тут диалог?
Меня поражает это.
я вас поняла. Просто поправилась)
О том и речь, что диалогом и не пахнет, а между тем гибнут люди(((( Гибнут простые граждане(((
понятно. А зачем оттуда тянут ссылки, если все желающие их могут там прочитать? Тем более, там благодарная публика и благодатная почва.
Просветить всех неосведомленных, я полагаю))) Объяснить, а то истина может быть кому-то неизвестна))
Практически со всеми мыслями Басилашвили я согласна, кроме его высказываний о неофашизме в России и Украине. Очень некорректное противопостовление. В России никто официально не поддерживает неофашистов, их нет в парламенте, не празднуют дни их памяти, не пропагандируют их действия и учения в школьных учебниках. В Украине ситуация иная. Памятники Бандере, название улиц (например улица героев УПА, на которой я жила), соответственно и преподавание детям этой части истории Украины как героического прошлого в течение последних 20 лет. Также очень странные и неприятные моменты с осквернением памятника разведчику Кузнецову во Львове, итогом этих осквернений было экскгумация и перезахоронение героя на Родине. ПО моему глубокому убеждению, морально-нравственные истоки сегодняшней ситуациив Украине в том, что простые граждане попустительствовали политике государства по переписанию истории в попытке объединить необъединимое! А именно, празднование и чествование Дней победы в ВОВ и отдания дани памяти и пропагандирование действий про фашистских формирований в Западной Украине.
я вот тоже не пойму их лозунгов об единстве. Единая украина - два взаимоисключающих слова. Пока
Я наоборот считаю, что Ураина как государство должно существовать и быть единым и неделимым. Возможно это будет федеративное устройство. Это неважно. Главное. Сейчас прекратить бойню! И выслушать друг друга. Также необходимо самим украинцам проанализировать ошибки свои, украинцев, это нужно сделать очень критично и на холодную голову, не обвиняя соседей справа, слева и еще каких бы то ни было в своих бедах. Всегда нужно помнить, что во всем, что с нами происходит, виноваты мы сами.
Я считаю, что остановиться, подумать и договориться никогда не поздно! Ут мое мнение полностью совпадает с донецким политологом, ссылку на интервью с которым, давали чуть выше.
Очень разумный человек. И действительно, дал ответ на все вопросы. Чем ему можно возразить-то?
остановиться- обязательно. АТО бессмысленная агрессия, приносящая страдания жителям ЮВ.
Пересматривают историю, поэтому такие непонятки, если сегодня посмотреть сколько информационной лжи, тогда ее было не меньше, тех кого клеймили, стали героями посмертно, тех, кого боготворили 70 лет и ходили каждый год класть венки, тех сбросили с пъедестала. Пена революций и войн.
Бывает предел и в пересматривании истории и в передергивании и подмене фактов. Нужно говорить честно, если Украина и ее граждане повсеместно признают героем Бандеру и армию Упа, то им необходимо отказаться от памяти о героях ВОВ и от огромных заслуг миллионов украинцев в победе над фашизмом.
Училась в школе в Украине, закончила в 1993 году. Про Бандеру вообще ничего не учили. Дочка сейчас в 8 классе, понятия не имеет кто это.
Конечно у ЗУ своя правда, живы ещё те, кто помнят как НКВД делало зачистки, навязывая свою коммунистическую идеологию, это коснулось практически каждой семьи. Затем завозили угодных, строящих коммунистическое общество. Кого коснулись зачистки это помнят и будут помнить. Советская история много исказила, но свидетели помнят и передают следующим поколениям как всё было на самом деле.
Да, нежелающие уходили в леса и партизанили против коммунистов. Естественно обществу эти люди преподносились как фашисты, бандеровцы. Но у них была своя идея, свои идеалы, не совпадающие с советскими. И не нам их судить. Так что имели право. У каждого своя правда...
Конечно это так. Но ведь для ЗУ правда не у каждого своя, а их правда - истина в последней инстанции.
почему тогда националистические партии даже на зу набирают так мало на выборах? если уж там все как один ярые радикалы
Они не ярые радикалы, они люди, которые не замечают ярого радикализма от политиков, говорящих о процветании и будущем Украины и украинского языка.
Они не поддерживают уродов вроде Яроша и Музычко , Тягнибока итд, но они не замечают, что политики, за которыми видят будущее Украины, получают власть и удерживают ее, впрямую используя такие силы как ПС и прочие националисты.
Или им неважно. Главное, Украина жива, язык жив, полстраны-лентяи, не захотевшие его учить.
все все замечают, конечно. и не особо одобряют, что националистам дали "власть подержать" за заслуги в делах революции. и партию свободы сейчас гонят с руководящих должностей на зу. но не автоматами и гиркиными, конечно
языковой вопрос не стоит трогать, тухлый это вопрос, на нем ни революцию ни гражданскую войну не сделаешь, даже на юв эта тема заглохла, т.к. никого особо не волнует, разве что пенсионеров, все остальные давно государственный выучили, а говорят, на каком удобно
Гонят, и? Дело-то сделано. После революции всегда устраняют тех, чьими руками. Забыть, как это было сделано? Нет, спасибо. Но желающих полно.
Языковой вопрос трогают постоянно. Вы очень зря думаете, что никого не волнует. На ЮВ сейчас другие проблемы, борются за жизнь люди, "тема заглохла", да, можно и так сказать.
В социологии и психологии, язык-формирует мировосприятие, людей делает народом, к нему в комплексе идут прошлое, история, память, национальная идентичность. И люди это подсознательно чувствуют.
Воспринимать язык в узкобытовом смысле, пообщался-в-магазин-сходил, крайне ограниченно
Забывается кем? Теми, кто обещает решить языковой вопрос? Да.
А люди верят, их обманывают, и недовольство накапливается.
Во что вы мне предлагаете поверить? Я знаю и помню, как это происходило в Крыму, в Севастополе. Понятно, что за один язык никто не пойдет воевать и ополчение не возникнет. Но и острота этого вопроса усиливается в комплексе, ровно в тот момент, когда к власти рвутся радикалы. Сейчас они пришли, и не сравнить с 2004м годом, вот и возник заново вопрос языка.
недовольство чем? единственное недовольство, что я слышала: в кинотеатрах все фильмы продублированы украинским, а это непривычно. фсе, больше никакого недовольство от реальных людей, а не из сми, я не слышала
Ну конечно. Все инструкции к лекарствам на украинском и англ. Делопроизводство.
Украинизация вузов, все задания олимпиад в 90е были на украинском. Крайне неудачное языкотворчество в научной терминологии.
А школы? Количество часов русского, литературы (в статусе мировой) не сравнимы с тем, что было до.
Трактовка исторических событий, стирание общего прошлого, Украина выиграла войну, и прочее. Это что?
Бандера, Герой Украины, в учебниках.
Поправки к закону о высшем образовании от 2010г, статья №5 фактически запрещающие преподавание на русском языке. Экзамены, защиты должны идти на украинском. И если преподается на русском, то это не потому, что можно, а потому что еще руки не дошли дожать этот момент. При нынешних радикалах у власти нет в этом сомнений. (Закон о региональных языках от 2012г отменен в марте новой властью).
Мелочь,как пример.
Севастополь, 230 лет городу-герою, базе российского флота . Украинское руководство города(а оно всё было назначено Киевом, сняты с должностей предыдущие избранные мэр, заместитель, и др) обвешивают город банерами "230 лет Севастополю, городу-торговому порту".
Знаете, это плевок просто всем жителям. Историю там все хорошо помнят.
И такого очень много.
вы действительно думаете, что хоть для кого-то инструкция на украинском - проблема?
про школы и вузы: тут я абсолютно все поддерживаю (ну, кроме бандеры, в 96 году, когда я заканчивала школу, героем он особым не был. как сейчас, не знаю, у меня дети еще до школы не доросли). а так, да, на первом месте должен быть украинский язык, история и литература. кто хочет углубленно изучать русскую литературу и историю - нет проблем, книг и материалов предостаточно.
Моя дочь перешла в 7й класс (Киев), она ничего не знает о нем, на истории не изучали.
В Крыму-нет, не должен быть на первом месте украинский.
Люди были присоединены на совершенно других условиях.
Голосовали за время самостийной Украины большинством за Россию и русский. Крым являлся автономией, с парламентом, конституцией и правом на референдум.
И опять же, Украина разогнала парламент, и наложила мораторий на результаты референдума, которые ее не устраивали.
Я ниже писала, не надо присоединять земли с миллионами российскими людьми, у которых русский государственный, по умолчанию. А потом сообщать, что тот, кто хочет, может свой язык меньшинств, русский, углубленно дома поучить
А еще вспомните, пожалуйста, количество пожилых людей, для которых инструкции на украинском-реальная проблема. Да, действительно думаю и знаю.
Современные лекарства, новые названия, язык инструкций-это вам не разговорный украинский.
и старые люди нуждаются в том, чтобы сесть, почитать, сказанного раз на приеме им не достаточно, возраст.
Согласна с Вашим мнением и по поводу статьи и по поводу того, что зря Бандеру решили сделать национальным героем. Я интересовалась историей бандеровского движения и некоторые детали из открытых архивов мягко говоря отличаются от советских учебников, но в целом персонаж сомнительный и его партия.
Странное интервью.
"Я не понимаю..."
"Я не знаю..."
"Ничего понять нельзя..."
"Я в это не верю..."
"Этого не может быть..."
"Я в это не верю..."
"Быть не может..."
Но крымнааааааш!
Мне кажется, он достойнее бы выглядел, если бы вообще отказался говорить на эту тему.
Он не для вас говорил,для вас тут политологи и политики вещают,а Басилашвили вещал для своей аудитории,которая говорит с ним на одном языке.
Это проистекает из вашего недоумения по каким причинам Басилашвили дал интервью по теме и при этом употреблял несколько раз "я не совсем знаю,я не до конца понимаю".Но мы же знаем его как умного и интеллигентного человека с гражданской позицией,т.е. заподозрить его в глупости не в тему.Значит не поняли вы его посыл,значит посыл не вам.
Человеку, который не понимает что происходит на Украине, прежде чем браться за интервью, нужно изучить вопрос - это минимум. И тогда этот человек может судить о том, что происходит, а не блеять: не понимаю, не знаю, не верю... После статьи хочется посоветовать Басилашвили, таки вникнуть в политическую ситуацию обсуждаемой им страны, или продолжать не вникать, а просто идти играть в театр, это он хорошо умеет делать и не пытаться рассуждать о том, в чем разбирается плохо.
После прочтения осталось понимание того, что Басилашвили верит лишь в то, во что ему удобно верить. В присоединение Крыма он верит, а в геноцид нет, и в то, что в Киеве были отменены праздненства в честь Дня Победы, и в то, что в Украине сейчас ходить с георгиевской лентой - смерти подобно. Поразительно.
Полнейшее разочарование в человеке.
Вы очень буквально понимаете им сказанное "я не совсем понимаю,Что там происходит".Это фигура речи,которая смягчает его мнение и из-за его интеллигентности и из-за рамок,в которых он находится.Он не может позволить себе открыто назвать вещи теми именами,которыми они называются по его мнению,но и молчать он не может.
Мило,что вы считаете себя на том уровне,что можете советовать что-то Басилашвили-интеллигенту и гражданину.
так он его и выражает.
Знаете, никто не понимают, что происходит на Украине.( были люди как люди.. ) И у каждого своя правда. Все бы ничего, если бы кровь не лилась((
Да вы что?! Интересно, где были его рамки и интеллигентность в "Розыгрыше" с Зинаидой Шарко?
Там Зинаида Шарко с метлой в руках жаловалась Басилашвили на тяжкую долю актера и сетовала, что приходится подрабатывать дворником. Это надо смотреть. Я не смогу передать, да и подзабыла уже, давно показывали, а в интернете не смогла найти.
После этой передачи я как-то к нему охладела, а вышеприведенное интервью усилило разочарование.
Эта фигура речи говорит о том, что гражданин Басилашвили далек от политики, только и всего.
Как далеки от политики и многие граждане России и Украины. И не понимают, что происходит, что будет, и зачем все это нужно.
Дают разные интервью, разные простые люди, но Басилашвили известен, поэтому заметен.
Но на форумах выступают без конца в ролях очевидцев того,чего нет в их стране.Если бы это было,эти "очевидцы" не смогли бы продолжать вещать оппозиционную точку зрения.
А в Киеве правда есть геноцид русских? В чем это выражается?праздненства отменили 9 мая - и хорошо, не дай Бог пострадали бы люди при очередной провокации.
Почему вы думаете, что Басилашвили не изучил вопрос? Возможно, изучил, исходя из той информации, что дает нам СМИ, в частности тв в основном. А там весьма своеобразный поток и мало полезной информации.
Я тоже, как и Басилашвили, не верю в геноцид русских в Украине. Не знаю, что будет завтра... Но сейчас этого нет. Или есть массовое истребление по национальному признаку?
вы притягиваете это совсем не в тему к разговоору. Кстати. про Одессу, не читали выводы комиссии ООН по правам человека?
Единственное упоминание о русских в отчете выглядит так:
"Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence".
Кто не понял, там просто упоминается что СБУ 3-го мая опубликовало заявление о том, что к инциденту причастны граждане России и показало фотки их паспортов (практически сразу опровергнутый фейк, но ООН заявления такой организации, как служба безопасности государства наивно не может проигнорировать).
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf
Я прекрасно помню про Одессу. Но там не геноцид по национальности. Там было зверское убийство всех, кого загнали в здание. Целью было разогнать палаточный лагерь. А уж кто там был- русские, украинцы или грузины- им без разницы.
Как в вашу теорию укладывается тот факт, что в первые два часа после трагедии, по укрСМИ активно говорили о том, что это были русские, россияне, даже про паспорта упоминалось. Через день-два речи о русских уже не было - правда была слишком ужасна, чтобы продолжать врать на эту тему.
Геноцид может быть не только по национальному признаку, но и за религиозные убеждения, а также за инакомыслие. В Варфоломеевскую ночь французы истребляли французов, вернее католики истребляли протестантов. Часть была уничтожена, часть бежала со своих земенль. Разве это не геноцид?
Вы реально не понимаете,что именно вы наглядное доказательство,что в Украине нет фашизма на государственном уровне и в больших масштабах на бытовом уровне?Вы же открыто выражаете свое мнение и обвиняете власти и большинство сограждан в страшном и при этом спокойно живете и даже не боитесь потенциально каких-то неприятностей.Вы людей идиотами считаете?
Всем удобно видеть то, что вкладывается в их картину мира. Фил не раз упоминала отмену парадов как прямое подтверждение того факта, что власть у бандеровцев и фашистов. Хотя это и не правда, но в нужные умы закладываются нужные зерна и получается, что Фил чуть не "единственная нормальная украинка" по мнению русских на этом форуме. Обычная манипуляция фактами и фейками.
Только один закономерный вопрос: что Фил делает в таком ненавистном фашистском государстве? Я бы удавилась целыми днями лить дерьмо на свою страну, свой народ, свой город. Как так можно жить? Не проще уехать, где хорошо и всё правильно. А так утром просыпаешься и первая мысль: я проснулась в дерьме, у нас всё плохо, страна фашистов и нет просвета.
Поправка - на власть, которая пришла к "власти" неконституционным путем, путем вооруженного переворота, то бишь захватила власть.
Также, когда я вижу, что и.о. МИД Дещица ведет себя непотребно на весь мир, я об этом говорю. Это же правда, нет? :-)
Также, я пишу, что люди оскотинились, когда эти самые "люди" пишут в комментах ужасные вещи. И оскорбляют память уже погибших людей, погибших, от рук украинских военных.
Я лишь вытаскиваю наружу то, что вы хотите спрятать поглубже и сделать вид, что ничего не было. Я ваша совесть, которую вы потеряли :-)
И еще. Украину я называю Украиной, а украинцев - украинцами. Приписать мне то, чего не было, вам не удастся.
Позвольте задать вам вопрос, отчего власти запретили парады в Украине? Какая первопричина была положена в основу?
Также я хочу вам напомнить о том, что в Киеве проходят парады СС дивизии Галичина и это тоже ФАКС, который вы не можете отрицать.
Спросите у Виктора Фёдоровича, он сейчас где-то недалеко, в Ростове. При нём парады стали проводится реже.
Ну вы же еще не удавились, живя в этом государстве, которое вы так красиво живописуете? Значит вы с ним, с государством на одной волне и это вам нужно задавать себе вопросы, почему вам комфортно в нем.
ОК :-) Как в вашу картинку мира вписывается этот факт? Это реальный факт, его показывали и по Интеру, и по ТСН. Причем, по этому факту расследования проведено не было и никто наказан не был. Это и есть фашизм, идущий под руку с национализмом, то, что это в стране ПОЗВОЛЯЮТ делать. Причем не рядовые украинцы, а ДЕПУТАТЫ, те, кто обличен властью
http://www.youtube.com/watch?v=pn4WjN_Dpcc
И вы не сравнивайте фашизм в младенчестве, с фашизмом в самом соку, как было в фашисткой Германии, в Украине все впереди.
Свобода не вписывалась ни в мой мир, ни в мир украинцев, если судить по ее рейтингам.
Я о другом... Я о том кричу, что расследования НЕ БЫЛО. В правовом государстве Украине нет законности и это печально :-(
Свободцев не наказали, они продолжают заседать в парламенте и продолжают там навязывать свои порядки, также выгонять неугодных. Из последенего, этот же Мирошниченко стаскивал с трибуны Симоненко, который посмел сказать то, что им не понравилось и то, что не уложилось в их картину мира.
Да не надо кричать, вы так своими криками уже закричали, что ваши сообщения читать невозможно. Нормально говорить не пробовали? Симоненко очень плохой человек, лживый, преступный, вор и подстать своему лидеру любимому, который сейчас в изгнании. Вы фанатка Симоненко?
В Киеве был отменен парад, по понятным причинам. Праздненства проходили в Парке Славы, ветеранов поздравляли... Вот с георгиевской лентой, да. Сейчас она ассоциируется совсем не с победой в ВОВ (кстати, у меня, воспитанной в советское время в духе СССР, никогда не было этой ассоциации... вот алый цвет- да)
http://zn.ua/UKRAINE/den-pobedy-v-kieve-uzhe-tradicionno-proydet-bez-voennogo-parada-120930_.html
были марши ветеранов, их в этом году и отменили, побоялись провокаций
в 2013 году по случаю освобождения Киева был парад.
это раз.
вот видео 2011 года https://www.youtube.com/watch?v=T5u2QVHp_ig
вот видео 2013 года https://www.youtube.com/watch?v=_IEhaTFLQXQ
Т.е. проводили не традиционный парад, ниже же в Вашей статье написано, но проводили.
А что, праздник нужно исключительно военным парадом отмечать? Люди должны, по-моему, просто радоваться, что нет войны, поздравлять ветеранов, делать салют и прочие радости. Все это у нас есть.
А кто спорит? Вопрос про парады, мы обсуждаем парады, а не то, как надо праздновать.
Выше это выглядело почти как обвинение в забвении великой Победы - вот, уже и парад отменили!
В моем посте???? Я написала, что отменили по понятным п и ичинам, но праздновали все равно, может, вы не на мои посты отвечаете?
нет, сорри, если это выглядело как ответ на Ваш пост.
Просто достало: накануне 9 Мая тут под лупой отслеживали все мероприятия, вплоть до содержимого тв-программ, по какому праву вообще.
Я еще тогда, в мае, пыталась утихомирить истерящих по поводу отмены празднования, ведь преподносилось как попрание прав ветеранов и памяти погибших
и? в чем противоречие, где отмена парада и запрет 9-го мая? проводили массовые мероприятия, в этом году из-за обстановки в стране их свели к минимуму. но концерт для ветеранов был, цветы возложили. каждый год празднуют по-разному, но без московских пышных парадов, эта советская традиция в украине померла, и слава богу
Так и я о том говорю, если вы не заметили, я разговаривать начала с теми, кто обвинил Украину в отмене парадов
Угу. Сказал бы честно - извините, рассуждать не берусь, ибо не понимаю сути происходящего, ан нет! Налил воды, вспомнил свое военное детство, не забыл о "Крымнаш" и плавно перешел к тому, что ветеранам нужно дать квартиры в элитных домах... Ну нет слов, какое познавательное интервью!
<<Они бомбят не гражданское население, а только тех, кто с ними сражается, какие-то внутренние войска в этих Донецкой и Луганской республиках. Мирные люди просто попадают под огонь...>>
после этих слов не смогла читать - по статистике волонтеров на 1 погибшего ополченца приходится 5 мирных жителей
так может пора ополченцам отойти в сторону от мирных жителей и не подставлять их?
Перечитайте еще раз интервью, особенно те места, где он говорит о геноциде и обстреле мирных жителей лучше бы молчал, чем говорить то, что он сказал.
в чем он не прав? в том, что при любых военных действиях гибнут и страдают прежде всего мирные жители? от того, что кто-то плохо прицелился, а кто-то поставил блокпост возле детсада. можно долго спорить о том, кто первый начал и кто кого спровоцировал, но в гибели мирных жителей виноваты обе вооруженные стороны
Когда с Карачуна ведется ЕЖЕДНЕВНЫЙ и целенаправленный обстрел жилых домов, это кто плохо прицелился, не поясните мне этот момент? И что украинская армия ищет в этих жилых домах? Может быть семь миллионов террористов? Которыми объявлены все жители этих двух областей Украины?
т.е. вы утверждаете, что гиркин врет, и в семеновке нет хорошо окопавшихся террористов?
про то, что 7 миллионов мирных жителей объявлены террористами, можно линк? или опять будем передовицами общаться?
вас послушать, так они в каждом доме сидят. Иначе как объяснить столько разрушенных жилых домов.
В жилых домах? Вы бы посмотрели на трупы, лежащие на улицах, до на съемки жилых домов, больниц, детских садов, разрушенных артиллерией украинской армии. Там террористы, да. По мнению Киева. И по вашему мнению. Я имею другое мнение на этот счет. Спорить с вами дальше не буду.
жаль. спорить не надо, надо просто разговаривать. а уж тем более не стоит вешать ярлыков и рассказывать мне же, какое у меня мнение
Без ярлыков. Сейчас перемирие, понимаете? А Семеновку утюжат тяжелой артиллерией... Также идет перестрелка в Ямполе и Привольном. Как называются эти действия властей? На фоне объявленного перемирия? Или это террористы утюжат? Поймите, на все ваши факты, я буду подавать свои факты и мы все равно не договоримся потому, что мы по-разному видим ситуацию. Изначально по-разному. Прямо с интервью Басилашвили :-)
в ночи искать линк не буду, но гиркин вчера сказал, что стреляет по нацгвардии, нет? или они должны были не отстреливаться в ответ?
про другие случаи сказать ничего не могу, информацией не владею.
Читайте разные источники, не только Гиркина. Очень хорошо сопоставлять данные от властей и данные от ополченцев + слушать то, что говорят мирные жители, роликов в сети полно. Правда будет аккурат посередине.
самая большая проблема в этом перемирии: куча людей с оружием, которые никому не подчиняются, как с одной, так и с другой стороны. а так, я думаю, все уже давно обговорено и переговорено. до конца недели будет ясно, кому и зачем эта война была нужна
Басилашвили - борец с системой. И в этом нет ничего плохого, кроме того... Что он продолжает с ней бороться даже вопреки здравому смыслу.
Когда-то он ушёл из политики, поняв, что это не его.
Была такая страница в его жизни.
Теперь он вечный оппозиционер.
Когда он был против башни Газпрома в центре Питера, вектор его мысли был понятен.
Когда руками Матвиенко (тогда главы Питера)он был лишён звания "Почётный гражданин города" - тоже было всё понятно.
Но, сейчас...
Он не ситуацию оценивает. Убийства мирных граждан, бомбардировки, запрещённое оружие, отсутствие гуманитарных коридоров, а... правильно, продолжает последовательно бороться с властью.
У него своя война.
Матрица.
В России таких людей много.