ниче себе?
Игорь Иванович Сечин, президент государственной нефтяной компании "Роснефть", зарабатывает пять миллионов в день. Это, примерно, буханка хлеба, пакет молока, десяток яиц и квартира в Москве.
На сдачу можно и квартиру, т. есть то, что вы квартирой считаете. Для него это вовсе не квартира, на свою ему чуток долше работать надо.
«У него была действительно непростая ситуация: будучи директором государственной кампании Роснефть, он назначил сам себе зарплату в 50 миллионов долларов в год, что составляет 5 миллионов рублей в день, Как выйти Игорю Ивановичу из затруднения с тем, что никому не нравится размер его зарплаты? Решение найдено остроумное и гениальное: в этом году Сечин отказался публиковать данные о своём доходе». Не только Сечин, но и все сотрудники Роснефти,
Напомним, впрочем, что данные о своих доходах отказались предоставлять не только в «Роснефти». Раскрывать кошельки не стали также Алексей Миллер из «Газпрома» и глава РЖД Владимир Якунин. Также умолчать о своих деловых успехах решили топ-менеджеры компаний «Роснефтегаз», «Аэрофлот», «Русгидро», «Интер РАО». Остальные руководители госкомпаний: «Транснефть», «Россети», ФСК, «Зарубежнефть», «Совкомфлот», ОАК, «Ростелеком» ещё к 1 мая представили правительству страны сведения о доходах, как того требует закон «О противодействии коррупции». В «Роснефти» отсутствие отчета «Ведомостям» объяснили тем, что указ президента о борьбе с коррупцией распространяется только «на государственные компании (корпорации) и иные организации, созданные федеральными законами».
ну ту недавно была новость сколько Миллер зарабатывает в месяц, как целый региончик....
Ему бонус надо вообще выплатить, что он на переговоры с укропами ездил...
5 миллионов в день? Это вряд ли. Зарплата у него такая может быть только в месяц, а скорее всего меньше. Это может быть доход от акций, но это дело такое, сегодня + 5 млн, а завтра - 25 млн.
И 5 млн - это не квартира в Москве, а крохотная конурка в области.
ну уж не крохотная за 5млн, вполне себе 1км квартира 45 квадратов, например в новострое в ПИК Химки
Скажите, а Вы - сбежавшие Усы Пескова? ))) Если нет, то ставьте значок (с),когда цитируете Усы )))
Шо ж все так любят бабло чужое считать? )))) Боря уже и Путина 20 резиденций насчитал, 10 самолетов, 5 яхт и кучу машин ))) Я понимаю, что обидно, когда от кормушки отрывают, но нельзя же так откровенно капать ядовитой слюной от зависти )))
Ага, прям как жена - копеечка к копеечке. :) Обо всем в курсе. Бедным мужикам даже заначку не сделать.
пока люди жить живут на грани, они будут считать. Извините, но ни для кого не секрет, что все же далеко не все в порядке и справедливо в нашем государстве. Я ОЧЕНЬ удивлена сдвигам, которые произошли в нашей стране благодаря Путину и его команде. Но все же мы о как далеки не то, что от идеала, а просто приемлемого распределения денег в нашей стране на всех уровнях. Коррупция зашкаливает. Уж так вышло,что в курсе всех этих откатов и прочего, и как это все делается. Слава Богу, счас на себя работаю, копейки получаю, но подальше этого всего.... когда 90% от суммы гостендера идет просто в кошелек чинуше. А тендеры на десятки миллионов.
Думаете питерский Сечин - не команда Путина? )))) Путин его и перетащил за собой в Москву )))
я не знаю. Не могу сказать, что вот прям верю. что ПУтин такой весь в белом ореоле и так далее.
В общем, я не хочу спорить ни с кем. меня удивляет, что люди считают нормальным такие бешенные доходы чинуш.
:))) про 95% - это мои слова. Это ОТКАТ.
Свекор просто в курсе о зарплате лукойловского менеджера.
Всегда власть принадлежала и будет принадлежать бизнес-элитам. Везде. Иначе власть не удержать. И Путин - там же, в элите, не беден ни грамма. Путин просто в свое время поменял всех на своих, которые вкладываются в страну, естественно без ущерба для себя. В отличие от Березовского, Ходора, Немцова, которым нужно было навариться сейчас - и похер, что со страной потом будет. Путин действует умнее, плюс у него очень много амбиций, ему хочется остаться в истории положительным, если не великим.
Оправдания...
И тем не менее, я лишь говорю о более или менее приемлемых рамках. У нас в стране их просто НЕТ.
Ну а почему именно 95? ))) а не 90 или 80? А может 60? Как и у Навального - откуда 5, Сечин отчитался?
Я не отрицаю, что коррупция сть, но я против шариковского - все взять, и поделить. спасибо, проходили, обычно в таких ситуациях ни у кого ничего нет.
сколько "назначали" сколько и отдавали (вернее на столько поднимали реальную цену (платило-то государство), и столько же ровно отдавали чиновнику). Вопрос не ко мне.
И при чем тут все отнять и раздать - это вообще не в кассу. уж извините.
вы очень по-своему все понимаете. А природные богатства страны да, должны принадлежать народу.
А вы вот считаете, что это нормально, когда ресурсы и их доходы принадлежат кучке людей. Что ж поделаешь. Вас многие поддерживают, оказывается. Но при этом люди в такой стране никогда нормально жить не будут. Я и есть Облачко.
я говорю о конкретных ситуациях. Уж извините,. не буду даже область называть, где все это происходило. Я говорю о том, что примерно ситуация везде одинаковая. Я не понимаю, в чем вы меня пытаетесь убедить. Типа, что рамки есть? Но я это не считаю ЭТО рамками приемлемости.
Я считала и буду считать, что ситуация ненормальна в стране, и зарплатами чиновников тоже.
вот здесь интересно про демократическое государство. А в России даже и его нет. http://worldcrisis.ru/crisis/1544510
расскажите на какие деньги построены дворцы и яхты у английских и американских сенаторов? почему цепляются только к нашим? вы представляете как живут, какие счета имеют, какую недвижимость, где учатся дети, на чем ездят американские сенаторы? вы бывали на хороших курортах? яхты огроменные у единичных русских. и мы их всех знаем. а остальные? они неприкасаемые?
Нечего считать деньги в чужих карманах, считайте в своем. К тому же еще неизвестно, сколько он в реале зарабатывает, так как это просто может быть такая достаточно дорогая (под 13 %, остальные налоги он еще с первой же зарплаты заплатил), но совершенно официальная обналичка.
В твой карман это попадает только опосредованным образом - когда все эти менеджеры расплачиваются за услуги и товары. От изменения суммы у Сечина лично в моем кармане ничего не изменится.
Арабские шейхи...они любят свой народ...там мальчик при рождении получает солидный бонус на обучение...и.т.д.
а ты хочешь как Шариков,"всё взять и поделить"? Такие доходы - нормально для чиновника такого уровня,еще побухти, почему актеры Голливуда миллиардеры,можно еще царей-королей вспомнить:sad1 :sad1.
вот поэтому у нас в стране, к великому сожалению, никогда не будет порядка. Потому что мы считаем, что государственный чиновник в праве получать такие деньги. Не актер, не изобретатель, не бизнесмен- государственный управленец!!!
расскажите мне, пожалуйста, а истинный патриотизм в чем? Слепо следовать за вождем?
в моем понимании актер- коммерсант, удачно продал лицо, фильм заработал кучу денег- доля его. Ну или наоборот, он говорит - с моим лицом вы заработаете тучу миллионов, хочу 1/3 . И ведь имеет право.
Тогда проститутка еще больший коммерсант. :)
А почему вы не допускаете, что богатые тоже не с деревьев за просто так "купоны стригут"?
и что? У других тоже работы не сахар. Это не оправдывает людей, которые просто кладут в себе карман деньги от продажи ресурсов нашей страны, нашей земли, за которую да, конкретно мои деды и не один и не два и не три и не четыре .... и не пять и так далее, жизнь отдали.
Какие факты, кроме лозунгов", что люди "просто кладут в себе карман деньги от продажи ресурсов нашей страны"?
Или богатый = вор? И никаких гвоздей?
лично у меня факты есть. Просто какие-то личные сведения, свекор работал у менеджера лукойла. Сама работала в научно-производственной фирме ассистентом директора и так далее.
И свекр, конечно, чеснейший. Про взятки, откаты, и прочие махинации Лукойла только слышал.
это вы к чему сейчас?
Ну, если вы хотите считать, что у нас все прекрасно в стране - да кто ж вам запретит? Пусть бабульки-дедульки выживают на 10-15 тысяч в месяц, без газа (даже подмосковные деревни не газифицированны)... зато чинуши как на Рублевке живут. Там я тоже была. До сих пор в офигении.
Некоторые вещи я просто не могу писать публично, ну уж так вышло, что в курсе я. Так что не доказываете лично мне, пожалуйста, ничего.
Это я к тому, что почему ваш свекр не заявил в Прокуратуру об известных ему фактах наглого разбазаривания народных денег?
Я не собираюсь вам ничего доказывать. Поскольку, ваш свекр вас в свои личные дела наверняка не посвящал. Не бывает так, чтобы вокруг все во взятках и откатах, один ты в бЭлом.
Просто процитирую.
- А я вот не беру взяток. Вот так.
- На одно жалованье живете, что-ль?
Вам никто и не дает. Место у Вас такое, не доходное.
Вот бы давали, а Вы не брали, тогда и хвастаться можно было.
вы свели разговор вообще в сторону.
Кстати, мой свекор не брал и не давал взяток. Он просто знал, СКОЛЬКО денег чинуша "зарабатывает". Все.
все. Вы победили. Вы правы. Рамки есть. Откатов нет. У нас все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО в стране.
Все, что я видела, когда работала - все миффф и плод моего больного воображения. Ничего не было.
Забейте :)
Я тут тоже однажды поделилась, как когда-то работала в одном МУПе при ЖКХ (простым бухгалтером), а там директор, зам и главбух в наглую присваивали себе квартиры очередников. Тоже не стесняясь. Так меня тоже тут мордой об стол, что, мол, в прокуратуру не обратилась, значит с ними заодно.
Наивняк тут шарится по форумам ;)
ой, спасибо хоть вы поддержали :) а то я как-то неловко себя уже чувствовать даже начала... думаю - неужели и правда ТАКОЕ нормально?
Да ясен пень, что это не нормально. Но ни я, ни Вы, НИКТО этого не сможет изменить.
сейчас - да. Но хочется верить, что эволюционирует хоть как-то человеческое сознание... ладно, философия это все. Действительно, что-то завелась что-то не по делу. Удивилась сильно, видать :)
Я где-то сказала, что откатов нет? :)
Я спросила откуда такая прЭлЭстная чифирь в 95% "в карман". Вы ответили - свекр сказал. Ну че... Вам этого ценного источника достаточно. :)
эх,как же много шариковых,к сожалению,всё хотят, чтоб всё у всех было поровну
да, они жизнь отдали за ЭТУ ЗЕМЛЮ, и за то, что в ней и на ней. А кое-кто просто оборзел, присвоил себе то, что принадлежит ВСЕМ. Не заработал, нет, а просто украл у народа (и продолжает это делать).
Я бы все же не употребляла термин "украл". Поскольку, приватизация была в рамках действующего тогда законодательства.
Где я оправдываю? Я спрашиваю откуда у вас именно эти цифры, и никакие больше? У вас "в активе" единичный случай, как я поняла, который вы распространили вообще на все и вся.
В какой стране у власти люди имеют маленький доход?
Почему вы говорите, что это украдено, когда все было в точности в соответствии с законом? О качестве закона не будем.
В ответ - вода, вода, вода.
Я не против справедливости. Просто, если вам не нравится закон, то надо говорить, что плохой закон. А не обвинять людей, которые имеют выгоду - законно - потому, что закон несовершенен.
И я не понимаю, почему вы, как и ваш свекр, в курсе каких-то махинаций, возмущены этим до глубины души, но пойти с этими ценными знаниями в Прокуратуру или СК никому в голову не пришло.
Да, конечно, и проститутка- коммерсант, только нелицензированный)) А это нарушение закона. Поймите, я не против чтобы богатые стригли купоны, если это в рамках закона- налог уплачен и ветер тебе в попу. Но при чем здесь государственные чиновники. У них должны быть высокие, но не безумные зарплаты
Если Сечин действовал, и действует в рамках закона, то при чем тут "нарушение закона"?
Он что-то украл? То, что в 90е были такие законы - не вина Сечина. Скорее это вина общества, что допустили.
Почему к Сечину - человеку с громадной ответственностью за наше государство, у вас есть претензи. А, например, к Абрамовичу - который просто оказался в нужное время в нужном месте, а сейчас живет ни за что не отвечая - у вас претензий нет?
А я где то писала, что Сечин действует вне закона? У нас, к сожалению, такие законы, что государственный чиновник может себе устанавливать любые суммы. И к Сечину у меня претензии, и к Абрамовичу не меньше. Рвут все на части Россиию((( Но спорить с вами больше не буду, пока население, а на сегодня это почти 90 процентов поддерживают то, что происходит- спорить бессмысленно
Не может гос.чиновник устанавливать себе любые суммы.
А недавно еще и "золотые парашюты" отменили.
парашюты отменили, а вот назначение себе любимым зарплат в госкомпаниях, госкорпорациях - нет
во даете))) а кто же он? Любой глава госсобственности никто иной как государственный чиновник. Хорош дурку то включать
Для начала ФЗ О СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ почитайте, а потом глупости говорите :)
ну знаю, что может сделать в такой ситуации один Путин. даже с командой. У меня ощущение. что делается все, чтобы все таки национализировать.... ельцинское наследие - реальная вторая власть в нашей стране. Верю, что однажды это все закончится и природные богатства нашей страны, за которые деды наши не одно поколение жизни отдавали, станут принадлежать народу, а не олигархам.
то и значит, что доход будет идти от продажи ресурсов в казну в ЦЕЛОМ объеме. А из КАЗНЫ по людям-городам-селам-дорогам-школам-садам-больницам-итакдалее тоже в ЦЕЛОМ. А не как сейчас, когда по пути разбазаривается 95% по кошелькам. Вдумайтесь только.
И что? Я вам тоже могу что-нибудь сказать.
Откуда у вас ФАКТЫ про воровство именно 95% ?
это мои личные сведения о конкретных гостендерах. И так примерно везде.
Ладно, умываю руки.
С таким откатом бессмысленно участвовать в тендерах - зачем весь геморрой за 5%? :)
речь о научных разработках. Смысл имеет, мой директор не единственный, кто платил такие откаты (знаю точно :) - то есть это вообще такие тарифы). На производстве уже другие, конечно, цифры.
ЗЫ 90% :) 95 - ну очень редко и когда на "старых запасах" сдается работа... и вообще чисто "хапнуть".
Это не откат, а банальное хищение. Деньги выписываются под несуществующие работы и распиливаются. То есть ваш директор работал зицпредседателем Фунтом под свои 5-10% :)
а я о чем? А сколько таких хищений? правда в нашей фирме такое редко было (1 раз, точнее), но было же, и ничего хорошего в этом нет. Кстати, именно в нашей фирме не такие уж запредельные суммы фигурировали, как у некоторых...
А в остальном - такие вот тарифы на научные разработки. Оказывается, это новость для людей.
Это не научные разработки, а хищения. Я, например, контракты и гранты получаю почему-то без откатов. Тем более в 90% :) Мне накладные надо 20% платить, налоги, смету соблюдать, а при такой схеме этого не выйдет :)
наверное, хищение правильнее. Просто такого очень много, сплошь и рядом :(
И повторюсь - это не только у моего дира так было. И вот на эти 10% целая команда может год жить. Разработки реальные.
Хорошие контракты однако у вас, если за 10% можно и разработку сделать, и жить целый год :) Нашей лаборатории миллионов 30 в год надо, чтобы жить нормально, эдак, получается, по 300 миллионов ежегодно распиливать? :)
нет, нашей команде было меньше надо. Зарплата в пересчете на наши дни у сотрудников до 50 000р. Директора ок 150 000 В ПЕРЕСЧЕТЕ!).
А в остальном - верно мыслите.
Тучка, так почему СК-то не вкурсах? :) Вас же это так гнетет, так гнетет.
Вы тихо-мирно входили в ту самую команду? Которая год безбедно жила на 10% от спизженного у государства.
я тогда и слыхом не слыхивала ни о каких СК и прочем. Такие проблемы должны решаться исключительно СВЕРХУ. А если снизу - будет лишь майдан местного характера. А по сути я глубоко бы подставила и директора и всю команду. Очень странно не понимать таких вещей.
И да, я там больше не работаю, и уже давно. Это ВСЕ, что реально смогла сделать. А в остальном, так там скорее всего все по-старому. Только чиновники меняются с какой-то бешеной скоростью... по последним слухам.
Я такие вещи очень хорошо понимаю. :)
И не надо бла-бла-бла про майданы, и что вы не знали слова "прокуратура". Вас устраивали получаемые деньги. А их происхождение не особо колыхало, т.к. "все так живут" и "что я могу?".
Я не понимаю, как человек, спокойно живший на спижженное у государства, может возмущаться тому, что кто-то законно (!!!) имеет бОльшие доходы. Рассуждать про воровство... О том, как это ай-яй-яй, как нехорошо.
хаха :-) А контракт с BP (Ротшильдами) кто подписал ? Ельцын из могилы встал? Да еще и в ВТО сразу вступили, чтобы все позиции сдать :-)
Какие Ротшильды? Вы бредите? Почитайте хоть открытую инфу, кто владельцы BP
Так может быть он поможет русским беженцам с Юго-Востока Украины менять гривну не по курсу 2:1,а хотя по официальному - 1 к четырём?
на оставшиеся 2 из официальных 4-ёх к одному предоставят беженцам бесплатные памперсы и гуманитарную помощь и вы об этом непременно узнаете из средств массовой информации.
Раз уж пошел разговор о Сечине, вот еще материал про главного про борьбе с коррупцией.
Все мирно, прилично, и доходчиво.
http://politrussia.com/video/makhinatsii-dlya-vnimatelnykh-novyy-otchet-fbk-946/
Ссылаются на конкретные цыфИри в конкретном отчете.
Арифметика для вас - лженаука? :)
Ну, т.е. арифметика - лженаука. Понятно.
Что Навальный написал, на том и построили. :)
Все претензии к вашему кумиру. :)
Ну вот прям первое же опровержение, что якобы нет этих 72% среди опрошенных, кто возмущен коррупцией. А что ж СВОИ данные не привели? Я вчера проверила на работе, такой опрос был в 3 квартале 2013 года, реальная цифра 71,49%.
Так что, опровержение тоже липа та еще ;)
Вы работаете в команде Навального? Кем проводился опрос? Какое количество опрошенных? В каких городах?
В Литературный институт пришел ужас. Туда официально приставлен офицер ФСБ, надзирать за "настроениями студентов". https://twitter.com/russiavogne
Для меня нормально. Я там училась в Есинское время. Так вот, Есин был еще похуже КГБ.
Ну хоть один нормальный человек будет в ЛИ. Жила в их общежитии лет 10 назад, когда студенткой была (другого института) - сборище психов и недоумков.
Чекист рожден в борьбе, мужал в сраженьях жарких.
С той пламенной поры немало лет прошло.
Фуражку со звездой, потертую кожанку
В музее положили под стекло.
Но враг готовит нам опять огни и войны,
И тучи тяжело нависли над землей.
Советская страна пусть трудится спокойно,
А нам, товарищ, рано на покой.
Роснефть - ОАО, а не государственная компания, между прочим. 20% Роснефти, кстати, принадлежат BP.
не врите. Википедия- Росне́фть» — российская государственная нефтегазовая компания. Является крупнейшей в мире публичной компанией по объёму производства нефти.[4][5]
Википедия - не самый надежный источник. Лучше спросить у самой Роснефти: Компания включена в перечень стратегических предприятий России. Ее основным акционером (69,50% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. 19,75% принадлежат BP, оставшиеся 10,75% акций находятся в свободном обращении
http://www.rosneft.ru/about/
можно и подробно об акционерах почитать:
http://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/
Вот Сечин и не путает :) Игорь Сечин владеет 13 489 350 акций ОАО «НК «Роснефть» (0,1273% от уставного капитала Компании).
а при каком строе вы, простите, живете? Вам феодальный уклад (как сейчас) больше нравится?
И чего предлагаете?
Только не нужно про оппозицию. Там точно такие же воры, да еще и предатели.
а что, давайте уж сразу касты введем, как в Индии, че рыпаться что. Чтобы не раздражать тут некоторых своими возмущением. У них то все нормуль, вон как народ за жрецов вступается.
Так я спрашиваю. Что делать то предлагаете?
Или просто диванное возмущение диванных революционеров?
а что тут вам ответить? Властители дум и состояний от кормушки государственный сами не отползут, а что либо менять народ не хочет- вы же сразу сказали оппозицию не предлагать. Остается сидеть на попе и на каждый новый идиотский закон благодарить наших законотворцев, что дышать еще позволяют.
А если серьезно - первое что нужно сделать - отключить телевизор совсем, навсегда, ну и делать что должен и будь что будет))
я вот отключила. Но заметила такое: информацию ищу теперь я сама, это здорово, конечно. Но чисто психологически как я сама устроена, так и ищу информацию "в розовых очках". Не знаю как объяснить. Хочется думать, что все здорово, что у нас все только улучшается в стране - и этой инфы тоже много. А объективной картинки-то не складывается.
согласно тяжело)) расскажу как я читаю новости, например, про Украину- наши новостные сайты плюс украинские, немного радио свободы, эхо, наших националистических чуток... А самое главное ЖЖ, я читаю своих старых френдов на Украине, которых знала много-много лет, тех людей, которые мне близки по духу. Их ощущения мне особенно интересны.
Зато какое чудо в сети можно нарыть для детей, фильмы и спектакли, аудиокниги и игры. Сейчас в отпуск накачала своей 9 летке -Приключения Калле- сыщика, и Чудак из 5 б, Кыш и двапортфеля и Приключения в каникулы( чудный чешский детский фильм про девочку- инопланетянку),
В поисках капитана Гранта и кучу всего интересного и полезного. На кой черт нужен этот поганый ящик, который только разжигает ненависть и злобу
ой, какие вы мне чудесные фильмы тут перечислили. Я своему тоже покажу!
Кстати, телек я очень-очень давно не смотрю, лет 9. ТАК стало заметно, когда все же в гостях что-нибудь посмотрю, или тут схожу по ссылке на телевизионную передачу, как пытаются втереть ту или иную мысль, как манипулируют сознанием через эмоции, страх, навязанные ассоциации, рассуждения с логическими ошибками... Очень заметно. То ли я такая взрослая стала, то ли и правда "очищение" какое-то произошло без телека.
>> расскажу как я читаю новости, например, про Украину- наши новостные сайты плюс украинские, немного радио свободы, эхо, наших националистических чуток... А самое главное ЖЖ, я читаю своих старых френдов на Украине, которых знала много-много лет, тех людей, которые мне близки по духу. Их ощущения мне особенно интересны.
Это называется не читать новости. И уж тем более не искать правды. Это называется - выискивать подтверждение своей уже сформированной позиции.
Интернет - такая замечательная вещь, тут каждый идиот в шапочке из фольги, борющийся против всемирного заговора рыжих левшей, может найти для себя авторитетные источники и друзей разделяющих его мнение.
З.Ы. если читаете "свободу" и "эхо", то смотрите и киселева - тот же уровень, те же яйца только сбоку.
то есть прочтение наших новостных и наших националистических сайтов вы принципиально не заметили))
В соц. сетях состоять , действительно, не стоит- а вот друзей из ЖЖ почитать очень полезно, особенно тех, кто видит ситуацию своими глазами и кого вы давно знаете и кому доверяете.
У многих есть друзья которые видят ту же ситуацию своими глазами но по другому.
И все мы заметили. Но это совершенно не важно. В данном случае важна лишь ангажированность. Все это читают и смотрят обе стороны. Или думаете, что у кого то интернет какой то другой? Просто читая одни и те же источники, одни думают: "фу! киселевщина! хорошо хоть на эхе правду говорят", а другие: "лживые продажные либерасты! хоть на россии 24 честную позицию увижу!"
Людей вообще трудно переубедить в чем то. Даже самая правдивая информация подкрепленная железными фактами может вызывать отторжение и недоверие, если она противоречит личным убеждением, и наоборот - любой лживый вброс может казаться истиной, если он подтверждает собственные умозаключения.
Нет честных или не честных СМИ. Нет противостояния зомбоящиков и правдоящиков. Каждый отстаивает свою позицию как может и часто не хочет слушать никакие доводы против. Каждый в чем то не прав, кто то больше, а кто то меньше.
Первое, что нужно сделать это удалить себя со всех соц.сетей и заблокировать их - это помойка куда страшнее любого телевизора.
Зомбоящик - страшилка для людей без мозгов. Нужно просто уметь хоть немного анализировать информацию и иметь здоровый скептицизм.
Если бы завтра в стране власть и контроль над СМИ получили бы политические силы которым вы симпатизируете - вы бы первая так бы прилипли к экрану, что за уши не оттащить. Потому что все дело исключительно в собственной ангажированности.
Оппозицию не предлагать, потому что для меня нет разницы Сечин получает 5 млн. в день или Ходорковский. А ничего другого, кроме как отнять у "этих" и поделить между "теми", оппозиция не предлагает и предложить не может.
И да. Иногда лучше немного посидеть на попе, чем все время скакать на граблях.
популяризировать тему, говорить о ней, заявлять о ней, петиции там всякие и прошения, статьи в газетах и газетках - все это в руках самих людей. А когда созреет хотя бы сама ЗАДАЧА в народе: как национализировать ресурсы, при чем бескровно и безболезненно для людей и народа, она решится обязательно.
А сейчас даже задачи такой не стоит, проблемы нет, мы шариковы, рабы и терпилы (это после этой темы я офигемши так, если честно - люде не то, что согласны, а еще и поддерживают существующее положение дел)... в чем-то украинцы правы, когда нас обзывают, хотя они, конечно, тоже рабы.
Но популяризация темы - это самое главное для начала, просто чтобы хотя бы люди начали говорить об этом.
нет нет и еще раз нет. Все, прошли мы все эти восстания и прочее. Урок взят навсегда.
Людям НАДО, просто НЕОБХОДИМО объединяться, но только не ради восстаний, а ради СВОИХ интересов, которые будут (я верю) и должны осуществляться правовым путем. Но для этого нужно подготавливать почву. Как, с его начинать - популяризация темы и постановка задачи. Я уже говорила.
Но для этого всего нужно просто МЫСЛЕННО (ментально) объединиться российским людям. Когда в народе появится эта идея (национализация ресурсов) у большинства людей (прям по "платоновскому эйдосу" рассуждаю) - она НЕМИНУЕМО воплотится в жизнь. Это закон природы. Именно так развивается общество. Иногда, путем революций и восстаний, но иногда и бескровно вполне. И мне кажется, Россия уже достаточно пролила крови, чтобы научиться эволюционировать и расти без революций и гражданских войн.
Но американцы и британцы не восстали. С кем нам хочется быть, с майданом или цивилизованным западом?
вам с цивилизованным западом захотелось быть? как мило, Китай вас ждет и ручкой машет.
Майдауны за деньги одних олигархов восстали против других, которые оказались не только ворами (как прежние), но и убийцами.
Кто рабы? Конечно они!
Ибо без денег олигархов и одобрения госдепа, никаких майданов не бывает.
Даже в Китае который почему то до сих пор считается коммунистическим есть свои олигархи и миллионеры при достаточной бедности основных масс населения.
Это неотъемлемые правила игры в созданной западом порочной экономической модели.
Полный отказ от этой модели, национализация и т.п. приведет неминуемо к изоляции страны по северо-корейскому сценарию. Железный занавес, санкции, всякие экономические пакости сразу приведут к резкому падению жизни в стране. Безработица накроет сферу услуг. Многим "нетерпилам" придется поменять теплое кресло в офисе и интернет на шлифовальный станок. И это в лучшем случае - потому как производство у нас находится до сих пор в глубокой яме. Многим бывшим бухгалтерам, менеджерам, секретарям, дизайнерам и пр.. придется годами сидеть без работы и ждать вакансию штамповщика, стропальщика или хотя бы уборщицы.
Когда вы прогоните крупных олигархов, останутся простые миллионеры, разного рода зажиточные россияне, криминал, коррупционеры разных мастей. Естественно на фоне всеобщей бедности это вызовет классовый протест. Будет необходим тотальный контроль над СМИ и даже над личной жизнью граждан. Зажиточных россиян придется уравнивать, жестоко выжигать криминал и коррупцию, проводить чистки в рядах МВД и МО. Для такой борьбы будет необходима твердая рука - новый Сталин. Естественно пострадают тысячи невиновных. И если новый Сталин не сможет подготовить достойные руководящие кадры (как это уже было), после него снова придут люди с низкими моральными качествами и все закончится как в 91-м.
Поэтому для начала вам стоит популяризировать тему отказа от излишеств, воздержания и преимуществ физического труда.
Вы то сами к этому готовы?
Да понятно, человек дрянь и не достоин хорошего отношения со стороны властилинов мира. А вообще только политическая ангажированность населения еще как-то могла бы исправить ситуацию, на Западе постоянно мусолят какие партии занимают какую позицию на тот или иной момент, ротация в партиях не проходит незамечанной, кто что выдвинул, кто кого задвинул, обсуждают каждую мелочь, народ идет голосовать и имеет представление о конкретном кандидате и его предвыборных обещаниях. У нас же все как бараны, идут за одним человеком десятилетиями и чем дольше тот сидит на троне, тем больше ему почета и уважухи.
Это называется: смотрите в книгу - видите фигу.
Ваши мантры про справедливый запад и кровавый рЫжЫм тут вообще не в тему.
По данным ООН в мире производится продовольствия достаточно, что бы обеспечить каждого человека рационом примерно в 3000 кл. в день. Тем не менее каждые несколько минут кто то где то в мире умирает от голода.
Это и есть причина относительно благополучия западных стран. Не за свободу, не за демократию, а за сохранение такого положения вещей и ведутся войны, устраиваются перевороты и революции в современном мире. Как грабили 200 лет назад колонии, так и грабят до сих пор. Только раньше ресурсы отбирали силой оружия, а теперь печатают ничем не обеспеченные фантики и за них покупают и вывозят все что нужно. Каддафи вон планировал создать региональную валюту - чем кончилось все знают.
Девочка, вы столько не жрите, 3000 кал это только для шахтеров! Помимо ккал, надо еще думать о качественном питании, если есть только один хлеб с картошкой, здоровья и ума это вам не прибавит.
Хотя увидела последнюю вашу фразу "Поэтому для начала вам стоит популяризировать тему отказа от излишеств, воздержания и преимуществ физического труда."
Все вопросы снимаются :), когда решитесь таки сами отказаться от излишеств, не забудьте выкинуть компьютер, он вам явно не нужен будет в поле или цехе.
Вы просто очень глупая.
Речь то про вас была.
От излишеств вам стоит отказаться, раз предлагаете взять все и поделить (национализировать)
о чем вы? а в европе что по другому? все давно приватизировано, но даже на гос.обьекты, на стр-во дорог если выделяют, система та же что и в РФ,карманов дофига, а дороги какие были такие и есть,обьекты недостроенные десятилетиями, метро никак достроить не могут,сваливают на почву, агга, ну по крайней мере про Италию могу говорить ну и в Испании у подруги муж зам.дир. банка тож самое гребуууут
По-другому. В Европе "грести" можно только до определенного предела. Дальше законы не пускают. Взятки брать и давать сложнее. Все равно "маленькому человеку" достаточно остается. В отличие от России, где гребут бессовестно и в таких масштабах, что учительнице из села Кукуево за 40 лет стажа 12 тыс пенсии в месяц остается.
И не надо ляля, что директор банка в Испании рассказывает жене, как он ворует.
Кстати...Не помните, ситуацию в какой стране классик охарактеризовал одним словом "ВОРУЮТ"?????
"Не помните, ситуацию в какой стране классик охарактеризовал одним словом "ВОРУЮТ"????? "
СИТУАЦИЯ! Ахахаха... Это перл дня конечно.
а откуда ВЫ знаете их пределы?? и как можете сравнивать с русскими пределами?? проблема то одна и та же, что там недострой и дороги вернее дыры что здесь, в испании муж подруги ведет кое какие разговоры и с ней завуалированно, но она не дура все понимает и счета видит, он и на ее счет перечисляет иногда круглые суммы
Запад тоже руку в доходы граждан запускает еще как. Просто схемы другие. Дольше развивались. И вся разница.
На моем примере это с конкретными цифрами моего личного бюджета? Ага, сейчас ... Думайте, что спрашиваете.
А если Вы интересовались что же конкретно имею в виду -- почитайте о поборах в Германии :( Какие налоги и на что, какие обязательные отчисления, какие поборы при стройке, как прямые, так и косвенные. Мои беларуские и российские знакомые в культурном шоке от разницы между нетто и брутто доходом и от поборов :(
Только не забудьте посчитать, сколько жители Германии имеют за свои налоги, которые, кстати, не такие уж и огромные. Или вы думаете, что хорошие дорогие, бесплатное образование, вежливые и всегда готовые помочь полицейские - они берутся из ничего. Именно налогами и оплачиваются.
Не такие и огромные? Вы не налоговый резидент Германии :)
Поговорите с жителями Германии что они имеют за свои налоги :) И что имели ... Лет так 20 назад имели принципиально больше при заметно меньших поборах. Видать дороги золотом покрывать стали ...
Образование не бесплатное. Либерализация медицины и образования идет максимально быстрыми темпами с одним ограничителем: не допустить народных волнений. Параллельно с увеличением налогов и сборов, кстати.
Я живу и работаю в Германии 23 года и прекрасно знаю какие налоги я плачу. В общей сложности с моей зарплаты снимается около 18% налогов.
Вы же путаете социальные отчисления и налоги. Социальные отчисления - это еще дополнительные 20% от моей зарплаты. Но я прекрасно знаю на что идут эти деньги. Например моя свекровь, ни дня не работая в Германии, все 23 года получает первоклассное лечение, которого мы бы никогда не смогли себе позволить живя в России. Да и не думаю, что она, со своими болезнями, протянула бы там так долго. Поэтому мне не жаль ни копейки затраченных на медицинскую страховку и страховку по уходу. Никогда не знаешь, что будет завтра и не потребуется ли тебе самому помощь от государства.
Образование мой ребенок получает абсолютно бесплатно в одном из лучших университетов страны. Или Вы считаете платой за обучение 120 евро в семестр на оформление документов и бесплатный билет на транспорт?
Если у Вас ребенок -- студент, то Вы отлично знаете, что далеко не в каждом ВУЗе с недавних времен (с уч. года 2008-2009) такое положение дел. И знаете о том, как население это приняло. И какие тенденции. Написали бы в 2007 -- были бы правы. Сегодня -- нет. И по 700 евро плата была в некоторых ВУЗах. И никто особо не скрывает, что идут к американской либерализации. Это часто бывает в прессе, это на слуху, Вы не могли не заметить.
И разницы за последние лет 20 Вы не заметили никакой? Не верю. 23 года тому назад и сегодня -- две разные страны. Разве я не права?
Медицина дорожает, бюджеты практиками и клиникам урезают, врачей во многих регионах не хватает, к узким специалистам по страховке очередь месяцами. Тоже не в курсе? Квалификация нем. врачей -- лотерея, а не само собой разумеещееся. Но это не к деньгам, это к образованию.
Средний класс Германии уничтожается. Он тает на глазах. Его скоро совсем не будет.
П.С. У меня есть чудесная старушка соседка, которая живет на широкую ногу, благодаря пенсии. И я не знаю ни одного немца своего поколения (30-40), который бы верил, что пенсия его хотя бы прокормит в старости. И то правда, и другое.
Я в немецком ВУЗе преподаю несколько лет :) И я прекрасно знаю все, что тут творится. А почему отменили? Деньги не знают куда девать? Потому-что население не готово. Но поступательно вся система высшего образования движется именно в сторону либерализации. Структурно уже меняется.
Спорить с Вами бесполезно. Я Вам отвечаю за себя. Мне приятно платить мои немаленькие налоги и социальные страховки, потому что я вижу и знаю на что они идут.
Не сомневаюсь ни разу. Рада и за Вас, и за Германию :) Германии с русскоязычной миграций невероятно повезло, я без сарказма.
В 2007 ввели плату, с 2010 начали отменять. На сегодняшний день осталась одна земля, и та отменила к зимнему семестру 2014/2015.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studiengeb%C3%BChren_in_Deutschland
Sieben vorwiegend bevölkerungsreiche westdeutsche Bundesländer führten daraufhin allgemeine Studiengebühren in unterschiedlicher Höhe ein. Dadurch waren ca. 70 % der Studierenden in Deutschland und 90 % der Studierenden in Westdeutschland von allgemeinen Studiengebühren betroffen. In Ostdeutschland einschließlich Berlin hatte kein Bundesland Studiengebühren eingeführt. Durch politische Veränderungen insbesondere durch Landtagswahlen schrumpfte die Zahl der Bundesländer, die Studiengebühren erheben, bis zum Wintersemester 2012/13 auf zwei, nämlich Bayern und Niedersachsen.[1] Auch in diesen beiden Ländern stehen die Studiengebühren seit Februar 2013 infolge von Regierungswechsel (Niedersachsen) bzw. Volksbegehren und neuer Haltung der Landesregierung (Bayern) vor dem Aus. Während sich die Regierungskoalition in Bayern bereits auf eine Abschaffung der Studiengebühren zum Wintersemester 2013/14 geeinigt hat[2], wird Niedersachsen die allgemeinen Studiengebühren als letztes Bundesland und nach Darstellung der Landesregierung ab dem Wintersemester 2014/15 abschaffen.
Да, забыла написать. Могу Вам точно ответить, что с каждым годом я и моя семья имеем все больше и больше, благодаря ежегодным повышениям зарплаты, которые намного выше, чем инфляция или рост налогов.
Кстати подоходный налог ежегодно уменьшается. На минимальный процент, но все-же уменьшается, а не увеличивается.
:) Даже у депутатов Бундестага ежегодные повышения не догоняют реальную инфляцию :) А у очень многих людей такое повышение даже не предусмотрено в принципе.
Вы меня разводите :) А я серьезно отвечаю. С этого и надо было начинать: "с каждым годом я и моя семья имеем все больше и больше, благодаря ежегодным повышениям зарплаты, которые намного выше, чем инфляция или рост налогов." Для аффирмации нормально :) К реальности отношения не имеет.
Ну судя по Вашим устаревшим ссылкам на русском языке, разводите здесь как раз таки Вы.
Они не устаревшие, они показыват процессы, которые идут в этой системе. Процесс простой -- либерализация. К которой население не готово. Но процесс это не останавливает. Эти же деньги у образования вырывают другими методами :(
И не пыталась даже :) Там, где я упомянула плату в 700 евро, я использовала прошедшее время. Вы заметили? И написала про НЕКОТОРЫЕ ВУЗы. Заметили?
А пишу о либерализации немецкой медицины и образования. Это все равно приведет к плате. И попытки уже активно предпринимаются. И образование грабится сегодня, несмотря на повышение налогов.
В нашей городской музыкалке не готовы платить больше. Знаете как это решили? УБрали ставки. Раньше было 4 учителя кларнета, а теперь 3. Скоро 2 будет. Ставку закрывают при выходе учителя на пенсию.
Это значит, что государство свое финансирование все же сократило. И за счет населения. Которому якобы не повысили. Теперь либо плати частнику, либо жди годами. Хорошо? В ВУЗах схемы сложнее, но смысл этот же :(
Так и думала, что вы конкретно ничего не платите, но ратуете много за других немцев. Правильно вам ниже ответили и на своем примере. А я вам пример Франции напишу в цифрах, скрывать нечего, доход на семью 40 килоевро в год, на иждивении трое детей, налог заплатили 100 евро.
Правильно, что написали анонимно. А то бы мы вас сейчас французским налоговикам сдали :).
Кстати, живу в Москве, годовой доход поболе вашего, французского будет. Налоги плачу :).
Вполне допускаю, что с таким невысоким доходом и тремя детьми налогов платить не нужно.
дамочка, это из налоговой декларации :), вот такая сетка налогов во Франции :cool1, к тому же я не работаю.
В Европе на высоком уровне уровне та же разнузданность и закупка гвоздей по цене алмазов.
Разница, впрочем, есть. И она в том, что средний класс отделен от вымогательства. Если врач- или учитель-взяточник в России никого не удивит, то здесь врач вымогает не напрямую, а косвенно, а учитель и полицейский, вообще, не вымогают. Все происходит этажами выше. А вот этажами выше то же самое.
Кстати, почему из России выдавливают молодых миллионеров (Дуров, Чичваркин и др.) А старичье из "Озера" все не накушается гос.ресурсами?
Не понимаю, почему оправдывают воровство у нас, ссылаясь, что везде воруют? У нас воруют, жируют те, кто смог пристроиться к кормушке.
