Культ личности

копировать

В связи с событиями на Украине. Сейчас поднялся дух патриотизма в России и рейтинг Путина. Мама моя вообще ВВП обожает много лет, с самого начала, как только его начали ругать на Западе - чем больше ругают, тем больше любит)) Украинцы, подвластные влиянию Штатов, вторят, что "напал Путин, воюет Путин, во всем виноват Путин". То есть даже не Россия, а один человек. Мы же не говорим "Обама против нас, Меркель пртив нас" и т.д., мы заменяем "штаты", "запад", "европа" и т.д., личностей у них не выделяем. И вот сейчас чаще слышу (и у самой закрадывается) - не станет Путина, что же с нами будет? никто, кроме него, не разрулит, не защитит, не уладит... а ведь это и есть признак культа личности? не верим в народ, а только в волю одного человека? как вы думаете?

копировать

такой уж русский народ, нужен ему царь-батюшка

копировать

чем это плохо? хороший руководитель на такую огромную страну просто необходим

копировать

А где я написала, что это плохо? Среднестатистическому русскому человеку в силу его низкого духовного развития вообще нельзя свободу предоставлять

копировать

Я уверена, что среднестатистическому человеку, любой национальности, в силу его низкого духовного развития вообще нельзя свободу предоставлять, причем в любой стране мира

копировать

Только почему-то европейцы не мусорят в таких количествах, не ссут массово в подъездах и не устраивают чиновничий произвол. С духовным развитием я, наверное, погорячилась, но правосознание точно выше на западе

копировать

Гм, не во всех странах, относящихся к Европе так:) И меня радует, что в последнее время в России все меньше таких людей

копировать

Да что вы говорите! Вы наверно в Европе никогда не были.

копировать

я живу в Центральной Европе и часто бываю в России.
Забыла пояснить, "чурочные" страны типа Испании, Греции, Румынии и прочих, конечно, другое дело, они отсталые в плане развития культуры

копировать

А Германия как по вашему!?)))

копировать

хуже Швейцарии и Австрии))

копировать

Мда, вот и пошло разделение на чурок и не чурок и в Европе:):):):) А говорите, шо культура, цивилизация, высокоморальные устои:) Испания-это Европа и Румыния, и Польша, и Венгрия, и даже Турция:):):)

копировать

но культурный уровень разный, потому и всё чаще и чаще среди приезжих из указанных стран возникают жалобы, что их притесняют. У нас были соседи румыны и турки - это пипец) Мусорили, галдели, всё вечно ломалось - то входная дверь, то плафоны бились)) А потом сменился собственник дома и их выставили и на время ремонта беженцев из Африки заселили)))))))) Это, конечно, ещё более худший пипец))) Все познается в сравнении, ес-но)))

копировать

Это турки-то мусорят?! Упала в обморог.
Известный баян, но я живу среди них - это правда. Невероятные чистюли.
Вы-то делаете, то что описано в этой статье, чистюля вы наша?:)
http://forum.kuzmama.ru/viewtopic.php?f=50&t=19636

копировать

Резюмируйте плиз)
Вам повезло с турками, наверное, "наши" не так давно приехали, дикие ещё))) И у турецких забегаловок вечно их хозяева стоят и бросают бычки прямо на асфальт) А че, отстегивают же налоги на уборку, почему бы и не намусорить)
Но беженцы, конечно, любого турка в этом за пояс заткнут, я ж написала, что турки и румыны были прям чистюли по сравнению с этими))

копировать

Только что с северного кипра вернулась. Турки в выходные приходят всей семьей на пляж. Послле их ухода на пляже остается все - от пустых пакетов до памперсоа.

копировать

Да вы нацистка, Китти, у вас даже европейцы на "чурок" и "нечурок" поделены. Пусть у нас в России еще кое-где по подъездам мочатся, зато в головах нет такой фашистской помойки.

копировать

Чурки для меня - некультурные люди, точнее культурные, но в соответствии со своей культурой, а не страны пребывания.

В России что таджиков резко полюбили?)))

копировать

Культуры нет прежде всего у вас.

копировать

Вам виднее;)

копировать

отсутствие ее вы даже не пытаетесь скрыть

копировать

педики, педофилы и прочая от высокой культуры наверное ;-)

копировать

в России их тоже куры не клюют

копировать

в России их не пропагандируют и не возвеличивают. по мне так Путин достойнее ;-)

копировать

Тут их тоже не пропагандируют)

Путин достойнее кого?))) Лично у меня к нему "никакое" отношение, не хуже и не лучше остальных. Гораздо больше волнуют "мелочи" типа отсутствия медбратьев на скорых, когда человека в одеяле до скорой тащат родственники или соседи((

копировать

Китти,а ты бы,наверное,хотела,чтобы они их клюнули и блеванули?

копировать

"Греция отсталая в плане развития культуры"...Мда..Да там такие памятники культуры создавались, первые государства возникали, в то время как Ваши предки, Кисочка, еще по пальмам прыгали.
https://www.google.ru/search?q=культура+древней+греции&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru&client=safari

копировать

Думаете я не в курсе истории Древней Эллады?)) Мало ли что было несколько тысячелетий назад? На данный момент Греция - страна с отсталой экономикой и диким менталитетом, висящая на шее ЕС.

копировать

Э как Вы поделили на панов и холопов Европу. Не толерантно:)

копировать

Не могу точно утверждать, писают ли европейцы в подьезде, но точно знаю, что они громко пукают, сморкаются громко и выразительно, набирают на шведском столе покушать, а потом отправляют это обратно на шведский стол, пробуют блюда со шведского стола своей вилкой, напиваются до бессознательного состояния, так что нет идеальной нации, уж поверьте))
И еще, наивно полагать, что за рубежом нет коррупции, есть она

копировать

гы, припечатала прям всех европейцев, сказала как отрезала. я вот за 16 лет проживания в европе такого выше описанного феномена не видела, странные вам европейцы попадаются.

копировать

может сравните территории? и давно ли кстати там перестали все это делать? зато теперь там все друг на друга стучат :-)

копировать

не все, но есть такое дело) Зато в России проблемы по понятиям часто решают, без привлечения правоохранительных органов. И это очень плохо

копировать

вы в 90-х последний раз были тут? )))) к тому же мы не можем быть европой, мы наполовину азиаты.

копировать

нет, на прошлой неделе последний раз, до этого в середине июля)

копировать

европейцев штрафами давно отучили. Отмените штрафы, и увидите, что могут сотворить европейцы.
Почему у них штрафы работают? Условия разные. Потому что для них это необходимость, у нас же земель столько, что не грозит чем-то страшным, кроме внешнего беспорядка.

копировать

во-во, а то прям сознательные они ага

копировать

Какие штрафы работают? Вы думаете, в Европе столько полицейских, чтоб контролировать не бросает ли кто-то бумажки/не ссыт в парадных? Никто это не контролирует, люди просто не мусорят. Ну, т.е. нормальные европейцы, маргиналы *коих пока ещё мало* и представители недоразвитых культур мусорят, конечно. И их всё больше в Европе. Благо пока деньги на дворников есть.

копировать

Вы по себе судите? Вы как человек среднестатистичейский не можете не мусорить и не писать в подъезде, если Вас не контролировать? интересный Вы экземпляр , однако

копировать

Я не среднестатистическая, я высшее существо:D))))))

Знаете, да, только не в таких мелочах *как мусорить и ссать, где не положено*, но последующее наказание лично меня от многих правонарушений остановило))) Конечно, я и по себе сужу в том числе

копировать

А что высшее существо делает на сраном русском форуме, не подскажете? Не боитесь замараться? :)

копировать

ко мне гамно не липнет:D

Если чо, я не гоню на Россию, прекрасно знаю недостатки европейской системы порядка и менталитет их мне чужд))) Но речь-то о ней, матушке)))

копировать

Приходить и обсерать свою бывшую родину по меньшей мере некрасиво. Это о вас уже очень многое говорит. Вы там в европах на своём месте оказались :)
Только не возвращайтесь в Россию!

копировать

Я гражданка России, почему это не возвращаться?)) Россия моя родина, гражданство менять не собираюсь. Я не обсераю Россию, просто обсуждаю её недостатки. Точно так же могу и недостатки Запада обсудить)))

копировать

Обсуждать недостатки можно по разному, вы именно обсираете. И не только Россию, вон, по "чуркам" европейским прошлись.
Вы считаете себя голубой кровью? :)
От ваших постов воняет.
Не возвращайтесь в Россию, здесь без вас чище будет.

копировать

Каждый читает по-своему))

Я склонна все-таки вернуться через какое-то время, Ваше мнение, конечно, мне очень ценно:D))))

копировать

ну у вас культ собственной личности-)))) понятно-))))
а так про мусор_ вот , пожалуйста, ваши любимые европейцы

http://rabbit-show.ru/moment-istiny/

могу еще ссылки на фотографии поискать-))))) Вы же на слово не поверите, Вам же, как высшему существу, доказательства нужны.

P/S. А как у высшего существа стыкуется в голове: пресмыкание перед другими ( в данном случае перед Западом) и полное неуважение своего.

копировать

нет у Китти никакого пресмыкания... характер и язык острый причем для всех и для себя в первую очередь... не по делу ваш выпад

копировать

ну я не знаю данную даму так хорошо, как Вы.
Но в данном контексте, как раз на лицо идеализация населения Запада.

копировать

ваще она никого не идеализирует... но если народ ведется на троллинг, Китти конечно поддержит желания трудящихся и оттроллит;)

копировать

будем знать-))))) :-D

копировать

Ой, как неожиданна от тебя поддержка))))

*анониму* Клянусь бутылкой мартини, что не идеализирую Запад, я всегда за поговорить о недостатках буржуа)))) Странный вывод из моих слов, ведь я выше половину Европы отстойной назвала:D

копировать

Вы пятый элемент!?
Так нам повезло безумно, Вы спасете мир!?))

копировать

Хороший-здесь ключевое слово! :-) к коим ввп никаким боком.

копировать

Когда не станет Путина, то страна будет горько рыдать, как круглая сиротинушка. Но недолго, т.к. свято место пусто не бывает. Новый лидер, как водится, обос*ет покойника, откроет всем глаза и новые перспективы, и мы будем любить его еще пуще предшественника. Нормально ли это, или не очень - психиатры так и не пришли к общему выводу.:-)

копировать

хреновые у вас психиатры

копировать

У вас третья версия?)

копировать

Боже упаси:) Это вы у психиатров выясняйте

копировать

Ну еще три раза там ниже мне ответьте.)

копировать

+1 тоже заметила

копировать

а вы думаете он вечный?

копировать

чеж вы так скурвились...

копировать

чет ты никак мозгов себе не купишь!

копировать

Еще недавно вы мне казались умной.

копировать

А вы мне ещё недавно казались грамотной ;)

копировать

А сразу собрать все ваши мысли в одном анонимном посте слабо? Или по мере озарения?))

копировать

не надо, мы тут разные анонимы:)

копировать

Так все анонимы утверждают, но кто им верит?:-)

копировать

По себе не судите. :-P

копировать

Все ждете, когда я вам поверю? Не дождетесь.:-) Напыжьтесь лучше и еще ченть напишите.))

копировать

Вы настолько фееричны в последнее время, что произвели удручающее впечатление на многих. :)

копировать

:crazy

копировать

+1 Только я бы поставила грустный смайл.

копировать

Вы что, ещё не убежали плакать?:D Аноним в Вас разочаровался, горе-то какое......)))

копировать

Именно так оплакивали и предшествующих вождей, а потом обсирали...Тоже не могу понять этого феномена. Я вот шибко не ругаю, но и не восхваляю. Путин не Бог, как тут многие думают, а всего лишь человек. Ну у людей должна быть Вера...Кто верит во Всевышнего, кто в себя, кто в Путина.

копировать

Сейчас, типа, "хомячки навального" Путина не обсирают... Угу. Прям, "священная корова" - слова дурного не услышишь, и сплошное одобрямс от всяких Немцовых иже с ним. :)

А как так особенно обсирали Ельцина, или Горбачева?

копировать

То им рукоплескали, а тепрь смерти Горби желают и Ельцина склоняют. Склоняли Сталина, склоняли Брежнева...Ну и были те, кто рыдал после их смерти...
Я не про хомякоа, а про народ. Уверена, что придет другой вождь со своей политикой и развенчает нынешние реалии, почти не сомневаюссь...Возможно, и в других странах так, я просто не наю.

копировать

Людей с девиантным поведением было много во все времена. И шестой топ о голоде из-за санкций - тому подтверждение. Или вы в серьез воспринимаете то, что печатают в махровой "желтой прессе", и пишут на заборах?

В широком государственном эфире как склоняют Ельцина и Горбачева?

А "хомяки" и креаклы - не народ? :) Хотя, тут я с вами согласна... Т.к. желают смерти Горбачеву (не слышала, но поверю на слово) именно те, кто сейчас самозабвенно проклинает Россию, и Путина в частности.

Про Сталина... То-то его чуть было "Именем России" не выбрали. :)

копировать

Я уж не знаю кто пишет и желает, но меня все это поражает, как и "хохлосрачи". Как-то далека я от этого. Про жрачку туп заставляет улыбнуться. Людям делать ненчего, значит у нас еще все хорошо.

копировать

А нынешние проклятия на голову Путина вас не поражают?
Не заставляют огорчиться, что "хомячки" готовы смешать с грязью уже вообще все? Или это хорошо - демократия жеж... Ы?

Далека вы, или не далека... Но судите.

копировать

Что-то вы на меня...тогось, наехали.:-) Я кого-то лично сужу? Я написала свои наблюдения, и в отличие от многих, допускаю, что могу ошибаться. А на проклятия Путина, я выступала с осуждением. Для меня он темная лошадка, до сих пор. не разобралась я в нем, но считаю, что майдан нам не нужен, особенно сейчас.

копировать

Я не наехала. :) Есть время потрындеть, а вы, пока, единственный вменяемый собеседник в этом топе.

Я задала вопросы к вашим наблюдениям. Т.к. по моим наблюдениям, у нас, чтобы смешать с грязью правителя, уже не ждут, чтобы он стал бывшим.

копировать

Ну, сорри, значит это я близко восприняла на свой счет.:-)
Так у нас относительная гласность, не такая, как еще несколько лет назад, но на диктатуру мы не тянем.

копировать

Ап чем и речь. Что вопли о "культе личности" - очередная попытка "хомячков" перепеть заезженные пластинки о кровавом рЭжиме на новый лад.

копировать

Мне кажется, что тут еще о том, что наблюдается некоторый фанатизм по отношению к Путину. Не Путин тиран, а мы культивируем. То мы его все дружно ругали, в массе своей, теперь края не знаем, восхваляя. Ну может, оно и правильно в данной ситуации...Главное, чтобы ВВП голову не потерял.

копировать

Я бы это назвала "инфантилизмом". Поиск того, кто ответит за нас... И на кого переложить вину, если у нас самих что-то не получилось. И тут, в полный рост встает "батюшка Президент".

Меня радует, что количество инфантилов все же уменьшается.

копировать

Да, наверное так и есть, тоже об этом подумала.

копировать

Медведица, разрешите-с съязвить?:)
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140410_russia_gorbachev_prosecution.shtml

копировать

Разрешаю. :) Этим идиотам-депутатам надавали "по шапке" так, что они заткнулись очень быстро. :) И больше на эту тему даже не заикались.

Зато, потом по центральному каналу в прайм-тайм вышло большое интервью с Горбачевым, как с крупным политическим экспертом.

Так что, дураков везде хватает. :) Другое дело, как с ними поступают.

копировать

ну если Жириновский у вас в думе по сей день...

копировать

Ой, Жирика пусть оставят. Даже без должности!:) Я его обожаю. Талант!:)

копировать

Должность у него такая - вносить искру скандала в занудный процесс законотворчества. :)

копировать

Со стороны наоборот кажется - искра занудного законотворчества вносится в процесс скандала.

копировать

Со стороны оно ж всегда виднее. :chr2

копировать

мы все со стороны на это смотрим, или вы из думки вещаете?

копировать

Жирик сегодня хорошо всех насмешил, про 3-ю мировую.
http://warsh.livejournal.com/7238622.html

копировать

все правильно, что у Жирика на языке,то у ВВП на уме) обожаю обоих

копировать

Третья Мировая вас не пугает? Ну вы смелая..

копировать

кто-то сказал эту глупость, все с умным видом повторяют

копировать

Тут наверное старшие школьники сидят (одна, вернее) - сама не помнит, а историю плохо учила. Вера в одного человека, т.е. сотворение себе кумира, прямо противоречит христианству. Ну, если человек себя верующим считает.)

копировать

+100

копировать

Немцов наше всё

копировать

Вы ошибаетесь насчет воли одного человека. Правит всегда элита, миллиардеры.

копировать

Думаю, Путин достаточно умён, чтобы подготовить себе смену :)

копировать

что лишний раз доказывает, что русский народ безвольный. Кого ему дадут, того он и будет терпеть

Как были крепостными, так и остались, в большинстве своем

копировать

ну так просветите нас, крепостных, где это у нас народ выбирает того правителя, которого действительно хочет выбрать?????
А то я смотрю, Вы себя, конечно, к крепостным не причисляете……
так , где Вы лично выбираете и с вашим мнением считаются?

копировать

Ну да, до свободных укров нам не угнаться! :)
Они сами себе выбрали руководителя страны, не то, что мы!
Теперь хлебают полной ложкой перемогу :)Уже давиться начинают!

копировать

Ага, а в США в этом плане свобода и справедливость:):):)

копировать

Престолонаследника? Лукашенко вот с младых ногтей рОстит инфанта.

копировать

Культ личности господина Путина пришел к нему...с Запада:) Нигде в российских СМИ я не видела столько персонифицированных отношений к стране в лице ее правителя, как в Европе. Сначала с юмором и без серьезности, сейчас как о диктаторе. Россияне зато приписывают дичностные качества "Госдепу":))

копировать

- в России все понимают, что работает команда.
- на Западе все приписывается лично Путину .
Так что сложно сказать, у кого в данном случае развит культ Путина.

копировать

Да, думаю типа того)) Просто в человеке заложена потребность во что-то верить(в смысле всецело доверять, полагаться), в какие-то высшие силы, быть сопричастным могуществу, искать в ком-то защиту, ощущение безопасности. И этим всегда ловко пользовались деятели)) Потребность в религии с легкостью восполнялась созданием кумира из простого смертного человека и успокоенный человек жил до поры до времени в иллюзии безопасности и поклонении своему идолу. И человеку хорошо - и кумиру неплохо))

копировать

Так оно и есть. У обам и меркелеей есть всякие конгрессы - сенаты, бундестаги и прочие федераьлные земли, избератели, перед которыми отчитываться нужно, а тоне выбирут на следующий срокЮ да и партия проиграет. У нас есть только Владимир Владимироваич, дай бог ему долгих лет жизни. Как решит - так и будет. Население страны не спросит. Долго же выстраивалась вертикалть власти, сейчас пожинаем результат. А народонаселию так проще - никакой личной ответственности за происходящее. Все неудачи любовно возложит на плечи национального лидера и будет на него пальцем показывать. Очень удобно, знаете ли.

копировать

.

копировать

На западе культ личности Путина - это я с вами согласна.

У нас же есть целый пласт креаклов, которые уже готовы соревноваться в обсирании, не дожидаясь никаких смен правителей, просто патамушта онЕ всегда "против".

копировать

Путин - это лицо и голос огромной команды, которая и управляет Россией. С уходом Путина команда останется и поставит нового президента. Убрать команду можно только в ходе революции или путча. На Западе не видят подводных камней российской власти и приписывают события лично Путину, а в России - видят, что Путин не один и далеко не всемогущ, поэтому реального культа личности у нас нет. Правда, факт, что Путин людям нравится. Человек хороший. Но к культу личности это никоим боком. Брежнев людям тоже нравился. И Андропов.

копировать

вот именно, что Путин - это верхушка айсберга и публичное лицо, настоящие кукловоды всегда в тени

копировать

Брежнева, может, и любили. Во всяком случае привыкли, подшучивали над его лобзаниями и очередными медалями на груди, а Андропова нет, я еще подростком была, но помню, что люди постарше сразу сказали, что ничего хорошего ждать не приходится, с опаской к нему отнеслись.

копировать

Не знаю что там в России поднялось, у нас что ни день-позорные стати и просто стыдно уже.. никто его не боится, а сравнения с сев.кореей постоянно..вот вам утро сегодня, открываю yahoo и нате ))https://fr.news.yahoo.com/ukraine-poutine-montre-petits-petits-muscles-063139316.html
для непонимающих-путин играет мускулами, но очень-очень маленькими!

копировать

Украина - это такой мощный голос на международной арене, что даже не знаю, как мы это переживем. :(

копировать

вообще-то, это-Франция! ну так..мелочи..и неплохо бы перевести и поныть смысл-царь всея руси смешон-в двух словах!

копировать

Статью не читала. Мне достаточно заголовка: "Украина: когда Путин показывает свои очень маленькие мышцы..."

Если этот бред на полном серьезе повторяет Франция, тем хуже для Франции.

копировать

*занудно* А надо было все-таки прочитать!:)

копировать

*мелко крещусь* Нафиг, нафиг... :)

копировать

да не надо им )) пугать народ )) пусть себя "высшей рассой" считают ))

копировать

Нам чужого не надо! Высшая расса - это американцы и украинцы. А мы - ватники! :)

копировать

Американц-согласна на все 100%! там другое общество ,другие возможности и то они таких глупостей не делают..
А тут с голой жопой, а туда-же..уж извините, но факт-есть факт! А санкции? которые ответные? ну хорошо, там все идиоты в Думе,но ОН то это подписывает?!!!

копировать

????????????? :)

копировать

!!!!!!!:-)

копировать

Удивляетесь? Зря.... есть такая категория россиян, которые страстно желают свалить из россии в америку хоть уборщицей, хоть посудомойкой.... а свалив начинают набрасывать кал на вентилятор, дующий в сторону бывших соотечественников....

копировать

американцы - высшая раса?????? а такое в природе существует? ну я не считаю украинцев, конечно же

копировать

А я считаю, что высшая раса это евреи. А американцы националисты (честно - есть за что), их там с детства так воспитывают. Поэтому они и Украину легко "воспитали".

копировать

я считаю, что высшая раса - это миф…. нет её
Нет ничего плохо, кто стремится ею стать, но все зло от того, что кто-то уверовал , что уже ею стал….. ну как-то так

копировать

То-то я смотрю у "высших" представитель госдепа воплощенный интеллект и образованность! И их даже ДВЕ! Если псака и нуланд высшие из высших, остальные аж страшно представить какие.

копировать

у нас тут другие данные
http://foruma.su/index.php?sub=6030

копировать

Слегонца за ушки притянуто. Вот это особенно :
///Кстати, ещё один факт: в Израиле большинство смотрит благоприятно на возврат Крыма///
Бездоказательно собственное мнение выдано за массовое.

копировать

а израильтянам сейчас точно интересно, кому принадлежит Крым? простым израильтянам?
Кстати, я не помню, а Израиль присоединился к санкциям против РФ?

копировать

Ни сейчас, ни до того, ни после того:) А там и помнить нечего.

копировать

ну тогда все правильно написано.

копировать

Волкуш, да мы и не сомневались, что ты во Франции:)
Ну чего ты такая заводная стала - непонятно.
Вроде как раньше ты Францию свою обсирала и гордилась Россией, что сейчас-то произошло?

копировать

Вы еще Нью-Йоркер почитайте (статья главреда)

http://www.newyorker.com/magazine/2014/08/11/watching-eclipse

копировать

Ну так это Украина говорит...От ее лица спич.

копировать

Неа, "спич" от лица французского журналиста-политолога Бенуа Райски. "Украина" - это гриф/тематика. В статье слово Украина упоминается лишь косвенно, речь о контр-санкциях.

копировать

ну там двоеточие, Коляк..народу лень переводить )) а как тебя не банят? я уже пол года в постоянном ))))))

копировать

Я - рецидивист. Временно на условно-досрочном;))

копировать

А у вас-то в чем рецидив? кмк, вполне адекватные рассуждения, даже если не всегда совпадают с мнением редакции:-), но тут каждый имеет право на свою кочку зрения или я жестоко ошибаюсь?

копировать

В последний раз мне припаяли штраф за то, что я посмела сравнить Покрышкина и Кожедуба с израильскими пилотами:))

копировать

цитату в студию, за которую банили. Думается, не все было так просто. Просто так не банят.

копировать

офф...а что Вы сделали? Я тоже хочу бан:D

копировать

ну как-бы да, но в Фигаро то же самое от лица франции.. и все в таком духе.. неприятно все это.

копировать

Маленькими?
Посмотрите на сценарии: http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1376104-echo/

копировать

А Путин никого и не пугает, чтобы его боялись. Путин за мир во всем мире. А то, что некоторые страны и люди понимают только язык силы - это их проекции. Путин тут не причем.

копировать

Ну какая сила-не смешите тапочки! войны, в которой он может победить просто нет! либо с применением яо (в которой , как понимаете, побежденных не будет), либо его просто раздавят за пару дней и разорвут россию на мелкие кусочки.

копировать

Россия реально сильна в военном отношении. Далеко не так сильна как НАТО, но и не беззащитна. Именно поэтому войны в России нет. И ни США, ни Европа не рвутся с Россией воевать, предпочитая информационную, дипломатическую и диверсионную войну.

копировать

Вы идиота своего слушайте иногда, коль он у вас в думе сидит. Я про Жирика.http://www.youtube.com/watch?v=CBwPbbfyL74#t=961
c 11 min.

копировать

Лучше вы своих идиотов слушайте. У вас их целый серпентариум: бешеный кролик, сумасшедший пастор, чокнутой шоколадник - это Украина, детка.

копировать

Еще один перл. Вы меня простите, конечно. Давайте чисто гипотетически предположим: будь у НАТО перевес. Оно бы напало? Без вариантов? С какими целями? Только чур не про нефть. Чтобы ее захватить, можно напасть всем миром и на что-нибудь помельче и послабее. А кроме?:)

копировать

У НАТО всегда был перевес. ВСЕГДА! Даже в лучшие годы СССР и Варшавского договора у НАТО был перевес. Вопрос не в том, есть этот перевес или нет. Вопрос еще и в том, какой ценой достанется победа. Если она высока, то никто не полезет. Этот мир управляется экономистами и прагматиками, а не военными авантюристами. Оно и к лучшему.

копировать

Вы не слишком в курсе, однако. В самом НАТО не уверены, что у них перевес:) Ну, если Вы так уверены, то бог с ним, конечно;))
Что касается цены победы. Меня все же интересуют мотивы потенциальной угрозы НАТО по отношению к России. За каким дьяволом НАТО нужна Россия? Про нефть просила умолчать все по тем же резонам: цель не оправдывает средства. Что еще есть искать в России?

копировать

Это вы совершенно не в курсе. В НАТО совершенно уверены, что у них перевес. Они просто это знают. Но перед обывателем надевают овечьи маски, притворяясь жертвами страшной России. Старый прием.
Цель любой войны - это ресурсы.

копировать

Враки про НАТО. ЗНАЕТЕ, Вы б хоть новости читали что ли! "Просто знают" - это у вас бабки у подъезда такими домыслами занимаются. Про ресурсы я Вам уже дважды написала: больно затратно против результата. В мире нефть есть не только у России. Если снять эмбарго с Ирана, нефть польется тому НАТО в закрома в треть цены, без единого нажатия на гашетку.

копировать

Иран уже выбрал, куда польется его нефть. А вы всё с предположениями, если Иран...

копировать

А он может выбирать? Под запретом? Ну-ну.

копировать

Ирану сняли ограничение на поставки в Европу, но он сам от них отказался. по идеологическим соображениям)

копировать

Так в Европу же. Или Вы где?:)

копировать

вы сказали, что откроет-и польется. Открылось-и Иран отказался.

копировать

Тогда объясните пожалуйста, с какой целью НАТО распространилось на восток так активно после устных необещаний не делать этого? Какой смысл во всех этих базах вокруг России, наверняка вы встречали карту с отмеченными. Там же сплошной слой, чуть потоньше с восточной стороны. Зачем, если вроде бы воевать никто не собирается, и вообще, столкновения ядерных держав не нужны ни одной из них. Зачем?

копировать

В мире есть еще Северная Корея и Иран. Если бы у России было не столько эгоцентризма, то она бы думала и о других.

копировать

В 2002г Путин на полном серьезе предлагал вступление России в НАТО. Те почему-то отказались. Какой эгоцентризм?
Россия нужна НАТО как враг. Потому что иначе НАТО теряет смысл существования. Это толпы чиновников, финансирование, потоки, люди деньги зарабатывают.
На Северной Корее далеко не уедешь

копировать

НАТО уже давно потерял смысл существования. Сразу после развала Восточного блока. И нафига Путину было в этот живой труп проситься? Денег только платить немерянно туда. А толку - ноль.

копировать

ой, какая вы информированная! вам само нато докладывает, надо же...

копировать

Каких людей, "понимающих язык силы " Вы имели в виду? Намекаете на то, что Россия где-то ведет открытые или закулисные военные действия?!

копировать

))))))

копировать

Я намекаю, что есть люди, которые понимают только язык силы и считают, что с Россией тоже стоит считаться, если она будет играть мускулами. Это вы например. Языка разума и справедливости такие люди не понимают. Поэтому для них неважно, что говорит или делает Россия, они ее не слышат. Они видят только силу и отсутствие силы.

копировать

Так я Вас поэтому и спрашиваю: где Россия УЖЕ имеет шанс показать мне и таким как я тот самый язык силы? Вы затронули серьезный вопрос. Многие разведки мира мечтают найти подтверждение своим предположениям. Так поведайте же скорей - что Вы об этом знаете?:) Думаю, что такую сенсационную новость щедро оплатит любое самое крупное новостное агенство на Западе;)) Не томите!

копировать

А почему вы мне этот вопрос задаете? Разве я говорила, что Россия хочет кому-то показать свою силу? Я пишу, что Россия хочет мира. И нигде ни с кем воевать не хочет. А то, что тронутая на голову Европа орет о русской агрессии. Ну так она всегда так орет, прежде чем кого-то под орех разделать. Плавали - знаем.

копировать

Как почему? Я прошу Вас развить Вашу мысль, с которой Вы начали. Про "язык силы". Это - свежая и слегка расходящаяся с официальной позицией Москвы мысль. Вот я и интересуюсь. Хочется опередить СМИ в открытии новых рубежей на политической арене:)

копировать

Вам не понятно употребленное мною слово "проекции"? Это когда кулаками машет одна сторона, а агрессию приписывает другой, ну потому что не может же он просто так махать кулаками, нужен же враг. Вот и тут кулачищами машет НАТО, а агрессором изображают Россию. Потому что если скажут, как оно есть, голливудский шаблон треснет пополам, в том числе в мозгах обывателей, и они что-нибудь подумают нехорошее про свои власти.

копировать

Думаете в России голливудские штучки менее популярны?:)

копировать

Тут не нужно намекать. Россия верный преемник СССР, а уж миролюбивее страны не было.

копировать

Да уж, прямо супер миротворец... Это блин пчела против меда. Страна, которая занимает одно из первых мест на рынках оружия яаляется миротворцем. Давайте вместе посмеемся. Особенно, миротворческой миссии в Украине.

копировать

Да, мы умеем делать оружие. У нас это получается хорошо. И с помощью этого оружия мы ЗАЩИЩАЕМ себя и своих друзей. Не нападаем, а защищаем. Нападает Америка, чей военный бюджет превышает все военные бюджеты мира.
Миротворческая миссия на Украине - это что? Не знаю такой.

копировать

Вы просто фонтанируете новостями сегодня:) А то, что ваши друзья этим оружием пол-мира переколошматили, это как? Или "сын за отца не ответчик"?:))

копировать

Пока что я вижу, как полмира (больше половины) колошматят американским оружием. И они ни за что не отвечают.

копировать

Сирия, Сомали, Ирак, Палестина, Африка воюют исключительно российским продуктом и его производными по приобретенным патентам. Где-то еще убиваются? Мож я не в курсе?;))

копировать

Это русским оружием разбомбили Ирак? Это русским оружием ебошат по сектору Газа? Это русским оружием боевики потравили детей в Сирии?

копировать

1. Ирак разбомбили "до" или после того, как он перебил своих и соседний Кувейт? Чьим оружием воюет ISIS с собственными гражданами? Как думаете? Разве это освободительная война?!
2. За что "ебошат" по Сектору Газа Вы в курсе? Чем бомбил Ирак наш Израиль в 1991 году? Чем вооружены палестинские террористы? Чьи были "Катюши", которыми Хизбалла ежедневно бомбила в течение 15 лет Кирьят-Шмонэ из Южного Ливана?
3. Да, это российским (советским) химическим оружием травили людей в Сирии. Они его прям на месте со складов и взяли. Или Вы намекаете, что Америка снабжает сирийских повстанцев советским зарином?:)

копировать

Сирийское химоружие сделано из британских компонентов, об этом был скандал полгода назад
Зачем им советский зарин, если у них было свое производство?? Насколько я помню , сирийская программа ХО построена на европейских технологиях и компонентах.

ISIS воюет тем оружием, которое поставляли Штаты в Сирию и тем американским оружием, которое они захватили в Ираке. Американские танки, броневики, противотанковое вооружение, да по СНН это сообщали.
То, что они стреляют из Калашникова, не говорит о том, что он сделан в России.
РПГ и Калашникова выпускаются везде.
У ISIS нет государства и своих граждан. Это международное сообщество боевиков-исламистов

Да, Ливан купил у нас оружие. Израиль не стеснялся бомбить всех вокруг себя любым доступным оружием, включая американское. Мы не на первом месте по поставкам оружия в этот регион. Само по себе оружие не стреляет. Ответственность несут люди, которые его используют. Если вам хочется обвинить поставщиков-начните с самого крупного

копировать

Про сирийское химическое и бактериологическое оружие вот тут все написано.

http://rusplt.ru/policy/generalgaz-na-slujbe-u-sirii.html
Помимо этого, Сирия спрятала у себя все, что русские вывезли туда из Ирака.
Я нигде не писала про то, что ISIS - государство. Но война идет с гражданским населением. Это факт. Калашников может быть сделан и в Китае, но сам ведь он туда пешком не пришел, его покупают террористы и бандиты.
Израиль воюет либо своим, либо американским. Ничего другого у него нет и быть не может.

копировать

"Чьим оружием воюет ISIS с собственными гражданами?"-ваше. Как-то можно было иначе можно понять? На это ответ дала.

Ваша же ссылка подтверждает мои слова о том, что химоружие было создано в Сирии европейцами, Франция. В прессе Британии полгода назад, еще раз, был скандал, как же так, мы до сих пор поставляем им компоненты химоружия.

Вы же не думаете, что британцы решили себя оговорить.
США признало, что в Ираке не было найдено никаких следов разработки или владения оружием массового поражения. Невозможно вывезти всё бесследно. Поверьте, США искали очень тщательно 10 лет на полностью контролируемой территории

Израиль привела как пример страны, воевавшей иностранным оружием в том числе. Американское -это иностранное.

копировать

Не следовало написать "с согражданами";) Так Вы бы сэкономили Ваши объяснения.
Сирия производила ОМП из советских (российских?) компонентов. Почему этот момент Вы решили упустить? Еще подтвердится, что реактор им тоже российские наемники строить помогали;) Вывезти можно что-угодно. Ирак был русскими наводнен буквально. И не дворниками, а специалистами

копировать

Вывод, который мы можем сделать -несколько стран были источником сирийского химоружия. Россия была не первой и не единственной. Утверждать, что Россия ответственна за создание ХО Сирии-это очередная информационная война.
К тому же, именно дипломатия России добилась уничтожения сирийского химоружия.

Про Ирак, еще раз, никаких доказательств существования ОМП в Ираке нет, не предъявлено. Всё остальное-анекдоты и домыслы.

Русских специалистов везде много, в Израиле их тоже хватает))

копировать

Воюют российским ничуть не больше, чем американским. Мы, собственно, всегда занимали остаточные ниши после Америки, и по продаже оружия тоже

копировать

бред какой-то! вы одни такие в мире? и только нищие страны купят оруже у вас вместо Америки-сами прекрасно понимаете! теперь вообще не купят.

копировать

Америка совершенно не гнушается продавать оружие нищим странам. Это бизнес, и ничего личного. Все продают то, что у них хорошо получается. А в руках идиота и скороварка - опасное оружие.

копировать

Ошибочка! Америка в долг не торгует. Запомните это навсегда! И она не продает российским клиентам.

копировать

Правильно. Они находят в стране что-нибудь ценное. Вывозят его и взамен продают оружие. И пусть дикари мочат друг друга. Америке только благо.

копировать

У дикарей УЖЕ у всех АК, Корнеты, СКАДы и пр., которые им даром раздали. Слишком хлопотно переучиваться на другие модели;))
Второй пункт, который Вам стоит зазубрить: Америка никогда не предлагает оружие по бартеру:)

копировать

Америка вообще бартером не занимается. Она доллары печатает. Зачем бартер, если можно дать в долг доллары. У нас была другая экономическая модель. Мы могли раздавать просто так. Потому что прибыль не была целью. Целью был противовес американской машине уничтожения.
АК есть не только у дикарей. Современная финская армия тоже стреляет из чуть улучшенных, но традиционных Калашниковых. Фины очень уважают наше оружие.

копировать

Финны - это, конечно, основной костяк НАТО, тут не поспоришь:)))))
Когда СССР начал задарма впаривать свое оружие бандитам, Америка еще даже пальчика не успела поднять в мире. А вот после откровенных провокаций во Вьетнами призадумалась. Вы выдаете желаемое за действительное. Точно как та майса про необходимость ввода войск в Афганистан: "Если б мы туда не вошли, Американцы были бы там через пол-часа!";) Вот эта песнь стара как мир, это точно. Аж оскомину набила.

копировать

Ответьте, кто спонсировал моджахедов, кто нашел и тренировал Бен Ладена и кто фактически спонсировал Талибан и Алькаеду. Кто устроил в 60х переворот в Иране, превратив светское государство в страну исламского фундаментализма

А как быть с тем фактом, что как только мы вышли из Афганистана, американцы туда сразу вошли? К тому же, мои родственники, жившие на границе с Афганистаном, рассказывали, что афганцы постоянно обстреливали территорию СССР. Этого факта мало для причин ввода войск?

копировать

Моджахедов спонсировали с Запада. После ввода Советской Армии, разумеется. Не стоит путать очередность событий. Вы который переворот в Иране имели в виду? Тот, когда в 1953 году Британия с Америкой попытались вернуть себе националихированные частные месторождения, при покрытии деятельности иранского правительства целиком и полностью СССР? Исламская революция в 1979 году под предводительством Хомейни случилась именно в следствие протестов Звпадного влияния. Думаю, что и там не обошлось без советских подстрекательств.
В 60х гикаких переворотов в Иране не было.
Как быть с Афганистаном? Да никак не быть. Эта страна всегда в досоветский период была прозападной. Цивилизованной и светской. Я же не спрашиваю Вас про Крым и стрельбу с украинской территории в сторону России;) Думаете, это можнл считать поводом ввозить туда войска?:))

копировать

Да, я считаю обстрел территорий достаточной причиной для ввода войск. Но в каждом конкретном случае обстреливаемая сторона принимает решение, вводить или нет. О Крыме и обстреле с укрстороны вы меня не спрашиваете потому, что об этом есть 200 топов, не стоит повторяться.

Вы допускаете советское подстрекательство в Иране. Другие допускают американское при очередном перевороте в Афганистане. Существует мнение о том, что Амин плотно сотрудничал с ЦРУ. Этот военный переворот привел фактически к гражданской войне на границе СССР, часть афганской элиты сбежала в СССР и просила о помощи.

Моджахеды появились как реакция на ввод советских войск, но первопричиной всего является переворот. Из которого торчат длинные американские уши))

копировать

Ну Израиль же считает поводом обстрел своей территории, чтобы ввести туда войска и посылать ответные бомбы? На минуточку, от обстрела Украиной России погиб один гражданин РФ, несколько ранены, разрушены здания и сооружения.

Или у Израиля все совсем по-другому? ))))

копировать

Своей территоии - ключевое слово. Из Сирии и Ливана практически постоянно обстреливают. Даже сейчас. Мы им обоатно через забор бросам то, что они нам кидают:)) А могли бы и рассердиться;)) Израиль тут так себе пример, поскольку мы с этими ребятами в объявленном состоянии войны. А Россия - миротворец и Голубь мира. Ей низзя;)

копировать

ну так Россия, как Голубь Мира, и ограничивается озабоченностями и нотами протеста. Еще и укр.солдат лечит. Вчера только 15 снарядов с Украины прилетело.

копировать

французов никакой царь-батюшка не удивит, у них иммунитет после революции.

копировать

а что там в комментах пишут? в целом? Переводчик как-то странно переводит, комментаторы что пишут?

копировать

Путин только русских устраивает, но Россия это не только русские.

копировать

А как же не русские за него голосуют на 99 процентов? :-)

копировать

146!:-)

копировать

На 146% ;))

копировать

он устраивает россиян. а россияне - да. не только русские.

копировать

Он устраивает россиян, не способных мыслить! вот в чем дело. Вы в курсе что пару дней назад у вас заговор был с целью снести ввп из кремля? нет, конечно..а он был! поройтесь в инете.

копировать

В интернете чего только не напишут...Хотя, конечно, упаси Бог от переворотов и революций.

копировать

тоже неправда? http://www.youtube.com/watch?v=XFdi3pvmZs8

копировать

Не могу посмотреть, я на работе. О чем там?

копировать

как живут россияне не в столицах.

копировать

По-раному живут. Хотя, меня лично потрясли деревни и город Кимры:-) в Тверской области. А вот родственники в Брянске или в Коломне живут замечательно.

копировать

Это была я , не знаю почему ушло анонмно.

копировать

там про больных детей, они мучаются.

копировать

Тщательно запечатлели все свинцовые мерзости?

копировать

ужОс

копировать

Да, был, был, успокойтесь :) Слишком много восклицательных знаков..

копировать

Сколько же больных людей. :(

копировать

научите мыслить….. поделитесь ссылкой….пожалуйста

копировать

Ага, и девушку он украл и в землю закопал. Да вы не волнуйтесь, алкоголики-это наш профиль.

копировать

Меня не устраивает, я россиянка, с первого взгляда не взлюбила, помню как вчера.. Ельцин привел его в свой кабинет и, указывая широким жестом, сказал "вот ваш кабинет".

копировать

Завидно, да? :)

копировать

да, говорили, что потом Ельцин разочаровался в нем здорово. После этого он скооропостижно скончался

копировать

Уже за одно это Путина можно возлюбить.:)

копировать

вот это соглашусь, этого гада вечнопьяного вообще бы пристрелить не мешало в свое время. Понятно, что и за ним стояли, но одно его согласие быть "лицом", которое официально все развалило, согласен был на это, значит, и его руки в крови. Сколько людей погибло (и порой страшно) и по глупости, и по случайности: вихрь запущенный горбачевым, ельциным и иже с ними снес всё.

копировать

бред, Путин сел в кресло, дав слово не трогать семью ЕБН( если бы пришел кто другой кирдык был бы и ЕБН и его дочке и зятю;)), кстати это слово он и по сей день держит ( что говорит о нем положительно), это раз...вдова ЕБН до сих пор живет на правительственной даче, кторую ЕБН попросил Пу сохранить за своей семьей, а за нее платит государство ;), это два...... и скончался он через 7 лет после прихода Путина- это скоропостижно???? ;)

копировать

сразу видно, что ничего не смыслите.
Защиту он дал не Ельцину персонально, а всем президентам, бувшим и будущим, и членам их семей.
так что и о себе позаботился. Не волнуйтесь.

копировать

ну.. ну...кто про что, а вшивый все про привилегии президентов ;)

копировать

а по существу то сказать Вам и нечего :)))))))

копировать

меня мало заботит будущее кого бы то ни было кроме меня и моей семьи...да и потом глупое это дело, президентов судить.. вон Берлускони за мошенничество и разврат дома престарелых убирает, а Саркози опять же за мошенничество и связи с Каддаффи так и не могут арестовать ;)... демократия ;),,,,

копировать

В каком году-то Ельцин умер?

копировать

"Хорошие сапоги, надо брать!"

копировать

а Ельцин устраивал?

копировать

вполне. Ему не повезло с ценами на энергоресурсы. Иначе все было бы зашибись.
Путину просто подфартило в ценами.

копировать

нууууууу….. вопросов больше нет…… все понятно

копировать

взаимно

копировать

ржу, простите... это ж надо такое написать ;)

копировать

Рукоплещу стоя! =D>

копировать

Проститься с Ельциным прошло более 100 тыс человек (хотя он уже отошел от дел). Это о чем-то говорит.

копировать

Это говорит о том, как массово люди заблуждались тогда, прямо как соседи сегодня.
Сейчас бы пошло проститься с Ельциным 100 тыс человек?

копировать

Конечно, да поболе. Процент быдла все же не так вырос, как вам кажется.

копировать

Конечно, да поболе? )))

копировать

а может плюнуть ему в последний путь? я бы пошла только ради этого, если ад есть, надеюсь он там, скотина мерзкая

копировать

:-) вон оно че, оказывается!

копировать

пляяяяяяяя))))

копировать

БНЕ преступник. Развалил великую страну. Довел бывшие республики до междуусобных войн. Зато бухал от души. Дрянь, а не человек.

копировать

Неправда. Страну Горби развалил, он был американским шпионом. Мне недавно все объяснили прям тут, на еве!

копировать

Горби ваще сучонок. Начал, потом сдрейфил, попытался в Форосе отсидется, а лавина уже пошла. Но на БНЕ грехов поболе будет.

копировать

А кто хороший тогда? Про Путина не будем.

копировать

в политике??? таких нет... есть плохие и есть Дерьмо...

копировать

В руководстве страной за 20 век.

копировать

Столыпин

копировать

Это государственный деятель, но не "царь".

копировать

вы спросили, кто был "хорошим в руководстве страной за 20 век"... Столыпин был в "руководстве страной"... про царя вопроса не было

копировать

Я спрашивала про лидера.

копировать

"Девушка с трусами" не видит разницы между самодержавием и исполнительной властью.

копировать

Дура вы, флейта. Жаль только, что таких дур слишком много стало в последнее время, а может раньше они просто стеснялись высовываться.

копировать

будьте последовательны в своем уме (сорри) высказывании... если уж на "Вы", то тогда и ник с большой буквы... а так в вашем посте слишком много несоответствий... видимо от передозы ума:)))))

копировать

Это тебе с мозгом не повезло. С ценами ЕБН "не везло" потому что очень уж он любтл всяких советчиков заморских. И вместо того чтоб по рынку торговать-раздаривал.

копировать

или пробухивал

копировать

дуро, ты хоть на цены по годам смотри прежде чем хню писать http://www.2stocks.ru/main/invest/world/historyoil

копировать

Я ржу, извините :-D А после фразы и широкого жеста как Путин себя повел?

копировать

:) Да, уж. Это перл.

копировать

Как, вы не знаете?! Конечно же возложил себе на главу шапку мономаха, взял скипетр и гласом небеса потрясающим повелел себя на царствие восславить, а остальным холопам мочиться в сортире ))))
Вот уж ржач-так ржач!

копировать

Американский актер Микки Рурк (61) с гордостью носит Путина на груди.
http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/fan-shop-fuer-putin-in-moskau-37198440.bild.html

Президент России Владимир Путин теперь имеет свой собственный Fan Shop - расположен в центре Москвы. Портрет политика необязательно можно купить на футболках или подарочных коробках.


копировать

Хорошо хоть не в слинге.

копировать

наш чел))

копировать

На черноморском побережье такие футболки по 200-300 р. - на каждом шагу. )))

копировать

Вот интересно получается. Великую Октябрьскую, как потом оказалось, сделали на немецкие деньги. Сам Ильич на них жил всю жизнь.
Слепили страну из пьющих и неграмотных пролетариев, и за 70 лет эта страна вдруг стала выскокультурной и прямо-таки интеллектуальным ресурсом всего мира. Хотя еще век назад большая часть России была неграмотной. Ну ладно.
А теперь вдруг Путин опять же американский агент? Вам не кажется? Ну не может КГБ-шник не быть чьим-то агентом. И бывших КГБ-шников не бывает.
Просто он вышел из повиновения, когда почувствовал народную любовь?
Так что нынешние перемены делаются не на немецкие, а на американские деньги. Ура.

копировать

Я бы тогда уж сказала, что немецкий, а не американский. Работал в Германии, в ГДР, где и Меркель.

копировать

Не, ну немцы не дураки, второй раз на грабли наступать.

копировать

Хватит уже про пьющих и неграмотных пролетариев завывать. В том же первом Совете народных комиссаров было всякой твари по паре. И это правило распространялось на всю страну.

копировать

Ах, как вас задело. Вы же называете американцев тупыми? Причем огульно и всех.
И, как я понимаю, воруют на складах и писают в подъезде люди исключительно дворянского происхождения. Да?
Ну и кумира кто себе творит? Ну вы сами знаете.
Вот приедет барин - барин нас рассудит. Так исключительно аристократы в России разговаривали.
Толпой верующих легче управлять. ПРичем толпа сама найдет оправдание тирану.
Нам сейчас представилась возможность наблюдать это воочию.

копировать

Меня не задело, просто я терпеть не могу, когда перевирают факты и перевранными фактами пытаются аргументировать свою точку зрения.
Всех не я лично не называю. Буша-младшего называла всегда. Некоторых других деятелей американской политики и культуры. Вы возьметесь оспаривать это? :-)
Воруют на складах и писают в подъездах люди совершенно разного происхождения. Должна вас разочаровать: от происхождения это не зависит. Как ни странно, но даже от принятой в семье системы воспитания не зависит - из одной и той же семьи выходят зачастую разные люди.
Толпа - везде толпа, и толпа аристократов ничем не отличается от толпы тех же мещан. У вас вообще какие-то девичьи-восторженные представления об аристократии.

копировать

У меня об аристократии вообще нет никаких представлений. Я не знакома в жизни ни с один человеком, носящим титул.
Но вот парадокс. Я живу в стране эмигрантов, не в самом лучшем районе, в доме, где живут люди разных национальностей. Как в "Мистере Твистере", помните? Мистер не любит цветного народу. Так вот, у нас этого народу полно.
В лифтах чисто, в магазинах порошок не разбавляют и банки с солеными огурцами не открывают.
Я к чему? К тому, что не надо иллюзий по поводу российской образованности и культуры.
Вы же сами видите, что чем примитивнее люди - тем легче вбить им в голову любую ложь. Назвать эту ложь патриотизмом и стричь купоны. Не правда ли?

копировать

Вам общаться не доводилось, но при этом вы беретесь рассуждать об аристократии и плебсе? Смело. :)
Вы смешиваете синее и горячее. Наши люди в большинстве своем перестают нарушать ПДД, как только пересекают границу. Почему? Совсем не потому, что все сразу становятся благородными и аристократичными, а потому что знают, чем им нарушение обернется.
Российская образованность и культура до сих пор находятся на достаточно высоком уровне, но этот высокий уровень не из серии "средняя температура по больнице". Да, об этом можно только сожалеть, но это совсем не повод уничижительно отзываться о том колоссальном подъеме, который все-таки был в годы советской власти.
При желании и определенной сноровке вбить в голову любую ложь можно практически любому человеку - нужно лишь правильно выбрать подход. Мы уже наблюдали, как очень неглупым людям вбили в голову ложь под названием "демократия" и стригли купоны:)

копировать

Рассуждать я могу обо всем. Венерические болезни очень неприятны. И несмотря на то, что я ими в жизни не болела, я могу утверждать, что-таки да, неприятны.
Я вам говорю о внутреннем достоинстве.
По вашим словам - в России, как в быдляцкой стране, законы и правила нарушать можно. Но люди-то хорошие, образованные и интеллигентные, поэтому их заграницу выпускать можно, потому что они боятся чужих законов.
Милая картинка получается.
Я не понимаю, в чем состоит это выский уровень культуры и образования. Именно в конце девяностых мы уехали, потому что моего мужа, университетского преподавателя, поставили перед фактом - либо брать взятки, либо ты всю жизнь будешь получать сто рублей.
Мне муж взяточник оказался ненужным. А для остальных это было нормально. При этом, учтите, что муж мой из потомственной семьи ученых. Так что про уровень культуры у меня предстваление есть.

копировать

Вы как-то очень странно читаете мои слова или сознательно их переиначиваете. Я говорю о том, что во всех странах большую часть населения держит в узде закон, иногда вбитый в подкорку до уровня условного рефлекса. "Хорошие, образованные и интеллигентные" являются меньшинством в любом обществе.
Я даже не сомневалась, что вы уехали именно в 90-е, потому что очень типичные рассуждения. :)

копировать

Нет. Я как раз вас очень хорошо читаю.
Вы пишите, что вне России наши люди не нарушают законов.
Следовательно, они достаточно образованы и интеллигенты, чтобы понимать, что в России законы соблюдать не надо. Можно пьяному за руль, можно все, если есть деньги.
По поводу образованности - вы себе не представляете, насколько доступно у нас любое образование. Каждый второй имеет не один диплом. Так что, образованных людей не меньшинство. Как у вас, так и у нас.
Да, я с 90-х не была в России. И по темам вижу, что ничего в сущности не изменилось. Пьют и воруют.
Правда теперь воруют из больших дорогих супермаркетов.

копировать

безнадежный человек.

копировать

Я вас действительно не понимаю.
"Колоссальный подъем в годы совсетской власти" - это к сожалению использование рабского труда заключенных.
Я очень много в последние годы слушаю мемуаров. И становится понятно, что все успехи советской власти базировались именно на рабском труде. Иначе был бы невозможен такой прорыв в условиях тотальной изоляции.
Вы действительно непонятно что хотите мне сказать. Что в России больше интеллигентных людей чем на Западе?
Или что?

копировать

При этом я прекрасно вижу, как здесь нарушают законы и европейцы, и американцы, так что все дело именно в строгости и неотвратимости наказания, которых у нас пока, увы, нет.
Наличие диплома вообще ни о чем не говорит. :) За примерами далеко ходить не будем - у уже упомянутого Дж. Буша-мл. диплом Йельского университета. Вы хотите сказать, что это человек с университетским образованием?:) К сожалению, сегодня и в России каждый второй может похвастаться "вышкой" - давно пора сворачивать эту практику.
Судить о стране и происходящих в ней процессах по "темам" в сети просто глупо.

копировать

Вы совершенно правы. Человеческая природа везде одинакова. Разница только в том, что очевидные законы в России не принимаются, потому что они мешают воровать
Нет таких стран, где люди добрее, умнее, честнее. Разница только в мере ответственности.
Про дипломы. Я не могу судить об образованности Буша, я с ним незнакома. И действительно, образование в наше время - это большой бизнес. Но только в России можно купить тест на гражданство. Есть у меня знакомый в Москве, который именно купил экзамен по русскому языку на гражданство. Мне кажется, это уже верх цинизма. Нет?
Не забывайте, что диплом ни в какие исторические эпохи не делал человека грамотнее и культурнее. Диплом - это как инструмент для дальнейшего использования. Образованность определяется не дипломами.
Падение уровня образованноси - это тенденция наблюдается во всех странах. Россия и Америка - не исключение.

копировать

Вы знакомы с Бушем-мл. лично, что так сурово о нем судите. А он между прочим выпускник Йеля. Знаете, туда попасть очень не просто - дипломы не продаются (в отличие от наших вузов). Имидж президентам (в том числе и нашему) делают пиарщики.

копировать

Тем хуже для Йеля. :chr2

копировать

А что, вы себя к коренным американцам причисляете?

копировать

Где вы это прочитали?
Нет, я эмигрант, получивший гражданство страны, в которой живу.
Как это связано с темой топика?

копировать

Это и читать не надо. :) Вы так первозданно взвились против русских, и так обиделись на "тупых американцев", как это может сделать только не очень успешный эмигрант.

копировать

Ах,да-да. Эмигранты же все неуспешные. Я забыла.
Полы моем в туалетах, как без этого. Никуда.

копировать

Опять проецируете. :) Значит и тут я угадала.

З.Ы. Я не сказала, что ВСЕ эмигранты неуспешные. ;)

копировать

То есть, встуапаться за честь граждан той страны, где я живу, это признак неуспешности? Да, мне не нравится, когда граждан моей страны называют "тупыми".
Равно, как я не называю всех россиян "алкоголиками".
При чем тут успешность и неуспешность?
Или вы понимаете патриотизм только в одни ворота?

копировать

Скажите, а как вы оцениваете интеллектуальное развитие лиц, представляющих госдепартамент?

копировать

видимо высоко оценивает). если уж человек решил для себя, что оставил на родине все плохое, а в новой стране получил все только хорошее, то чего Вы еще от такого ждете?

копировать

Мне правда интересно как ЭТО оценивают американцы. Для них нормально что официальное лицо у них так пугающе необразованно?

копировать

Да, только ВЫ не у тех "американцев" спрашиваете)) Интереснее спрашивать у коренных американцев, которые родились в Америке. а наши уехавшие - им к сожалению свойственно холуйское отношение к новой родине

копировать

мне как раз у нью-америкарцев интересно узнать. Ну хорошо-бывшие соотечественники ссут в подъездах и тыды, им и на официальной встрече в носу поковыряться "ачотакова". А вот их новый президент жующий жвачку на официальных мероприятиях это для них в порядке вещей?
Мне, например, было ужасно стыдно за пъяные выходки ЕБН, про себя я это называла "дОжили до позора".

копировать

это не в порядке вещей, но стыдиться за других вообще как-то странно, если речь не идёт о нами лично воспитанных детях

копировать

Я никак не оценваю чиновников.
Просто я понимаю, что политику чистыми руками не делают.
Ни один честный человек в политику не пойдет. А если пойдет, то не дойдет.
Власть и деньги всегда замешаны на крови в любой стране.
Америка не исключение.
Когда Путин раздает миллиарды бюджета своим друзьям - он об этом тоже открыто говорит?
Двойные стандарты, господа.
Политики всех стран одинаково продажны и лживы.
Где-то это понимают, а где-то, по типу Южной Америки - президент = отец родной.

копировать

Т.е. вот когда такое нечто у вас представляет официальную точку зрения не шарашкиной конторы, а самого что нинаесть госдепа это так... в порядке вещей? И вас как американце это ничуть не беспокоит? И при этом американцы-высшая расса?! Ну может хоть для начала немного про этикет почитают эти высшие, атлас откроют...

копировать

Хорошо, а когда российское нечто, представляющее официальную точку зрения, еще и шпион по образованию и роду деятельности?
А если бы президентом Америки стал работник ФБР? Вот бы все оборались. А так - КГБ, и все молчат, все нормально.

копировать

А что ФСБ это не госструктура которая поддерживает интересы страны?! Т.е. человек который занимался безопастностью страны не может быть президентом?!

Шпион по образованию оказывается это очень и очень не плохо-как показали недавние события.
По крайней мере на официальных мероприятиях не жует как корова...

копировать

ФСБ конечно структура, только вы потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали.
КГБ - очень милая, семейно-ориентированная, практически благотворительна организация. Будут потом бесплатно всех семьями высылать. Мы правда это кажется уже проходили. Ну да, повторение, мать учения.

копировать

Куда высылать?! Ну к вам чтоль? Так это вы и бойтесь.

копировать

Время все расставит по местам.
Но учить уроки истории все же надо.

копировать

Актер и саксофонист -это гораздо лучше, так успокаивает

копировать

Да ладно Вам, сколько лет этой вашей гордости-то за себя? Черномырдина косноязычного позабыли?:) Или Ельцина пьяного? Слово "раса" с одним "с", кстати;) Так что...:)

копировать

Выше читай. За ЕБН было стыдно, Черномырдин был косноязычен, но самобытен и понятен.

копировать

А мне не было за Ельцина стыдно никогда. Именно как за человека. Он не был хитрым. Про его качества государственного деятеля я мало что знаю: не застала.
Черномырдин был хорошим дядькой. На похороны Рабина приехал и очень теплые слова о нем говорил. Не был подлым.

копировать

Даже года он пьяный падал с трапа самолета? Тпнцевал какие-то залихватские танцы не к месту и прочие это пьяные выходки... И это ведь не дядя Боря, это официальное лицо всей страны. Позорище какое.
Не был хитрым? Это было отнюдь не на пользу стране.

копировать

Нет. Мне было жалко его. Он плохо подходил на свою роль. Но он был необходим тогда людям. Как глоток свежего воздуха после длительного погружения. Устали все к тому моменту, а он был первым человеком "как все". Тут больше эмоционально, чем рассудочно. Страну он, конечно, распустил (а не развалил!) зря. Но, в тот момент насильно никого удержать было невозможно: все копытом рыли, чтобы вырваться. Просто вырваться...лишь бы. Без понимания абсурда этого развала.

копировать

Вот и довырывались :( Ну жили бы в этой федерации... Нет же, феодальные князьки тоже возжелалли на царства короноваться.

копировать

Так что он мог сделать? Воевать с каждым из них, "принуждая к миру"?:) Утопия. Тогда это было пустой затеей. Видали во что Чечня вылилась? А сразу 15 чечней?:)

копировать

Вы все правильно пишете. Многие не то не знают, не то не помнят, что в 1990-91 гг. была реальная угроза войн по всему периметру РСФСР, это обсуждалось в московской среде очень серьезно, Ельцина до сих пор некоторые только за то любят, что он не стал противостоять центробежным силам, разваливающим СССР.

копировать

аж прослезилась…. как это трогательно
да вот только вина за развязывание войны лежит именно на нем…… воюя , он уничтожал и русский народ и разваливал армию
за что была попытка импечмента в 1999 г.
- кстати вина за развал СССР лежит тоже на нем….. я не говорю уже о том, что он территории отдавал за бутылку, только останавливать успевали.
а кто был организатором военного переворота в 1993 г?
с 1992 года началось резкое сокращение финансирования расходов на оборону, которое не сопровождалось преобразованиями в армии в ВПК.
В России произошло резкое сокращение численности населения. По официальным данным его естественная убыль за период с 1992 по 1998 годы составила 4,2 миллиона человек

а чего стоит приватизация?

а сколько он набрал кредитов?

и кстати олигрхическая верхушка, в которой так усердно обвиняют Путина, появилась при Ельцине. Именно при нем появились люди, у которых сосредоточились деньги и власть…. зато теперь обвиняют Путина, а почему он с ними ничего не делает? Да потому, что его предшественник очень хорошо постарался.

- и на фоне этого веселые песни и пляски, шутовство на официальных встречах, падение с моста по пьяни.

ну Коляка, я даже не ожидала, что Вы настолько не уважаете россиян, что пытаетесь донести о его замечательных душевных качествах….

копировать

Все это - известные факты. И уважение/неуважение тут совершенно не при чем. Сегодня многим есть за что предъявить претензии Ельцину. Однако ж никакой альтернативной программы, способной остановить распад СССР ни тогда, ни сейчас никто предложить не мог и не может. А бла-бла - это самое простое, что любят в России делать по любому поводу. Причем злобно и без скидок.
Ни один капитализм в мире не бывает без правящей элиты. Советского капитализма не бывает в принципе:) Почитайте Маркса!
Раз решили не быть более социалистической страной, то неясно отчего типичные признаки капитализма всех настолько не устраивают?:)

копировать

Коляка, жму лапу.

копировать

Милая эмигрантская тусовочка счастлива?

копировать

Зачем Вы говорите глупости? На экране мы все имеем равные права. Это ж не съезд компартии, где все должны дуть в одну дуду под "долгие и продолжительные аплодисменты":) Вам не противно требовать на форуме единогласия?

копировать

Просто порадовало как мало надо вам для счастья... всего-навсего пропустить 1 букву ;) Кстати, я отнюдь не официальное лицо, моя "расса" это так.. оговорочка ;) Но столько счастья, аж обниматься начали дружным эмигрантским союзом.

копировать

Мы не по тому поводу обнялись. Но, какой же у Вас самой короткий запал, однако:)))

копировать

Ильич, к вашему сведению, первое что сделал, основав Советскую республику - сделал образование доступным для каждого, даже для последней бабки из зачухонского села. Такого для своего народа на тот момент ни одна страна не делала. К ВОВ страна стала самой читающей в мире. Так что стоит ли удивляться, если меньше чем за век страна культурной стала.

копировать

Про самую читающую страну в мире - это популисткое вранье времен ссср. К 2 мировой в ссср ДОГНАЛИ развитые страны. Тогда как в Зап. Европе грамотность населения еще к концу 19 в была 90%.

копировать

Вы правы, сегодня вдруг оказалось, что кроме пропагандистких лозунгов со времен СССР люди ничего и не хотят помнить.
А я всю сознательную жизнь прожила в городе, где все было по талонам. Мой первый ребенок родился во времена очередей за хлебом.
Сейчас это трудно представить, и дудеть про начитанность гораздо легче, чем думать.

копировать

Врать не надо. Талоны были лишь пару лет перед развалом Союза. И пару лет после В.О.В.

копировать

Чем ваши слова отличаются от моих? Сами говорите, что СССР ДОГНАЛ развитые страны. Что там было до революции - дело десятое. Вы же доказываете, что за 100 лет невозможно стать грамотной и культурной нацией, и тут же пишете, что мы догнали Европу за каких-то 20 лет, прошедших между первой и второй мировой войной.

копировать

Только СССР начал не с нуля развитые страны догонять, сельские и церковно-приходские школы появились ДО революции, и динамика роста грамотности была не от нуля до 90%, а примерно от 40% и двигалась по той же естественной кривой, как и в Европе . Вам все-таки советую освежить знания по вопросу грамотности в дореволюционной России и СССР, забудьте про учебники детства.

копировать

У меня со знаниями все отлично. Это вы виляете как уж на сковородке, когда вам мешают Россию грязью поливать. То верещите, что Россия была поголовно быдло-пролетарской, и нереально было ее за 100 лет поднять на мировой уровень и тем более - еще выше. То проговариваетесь, что оказывается возможно, да еще не за 100, а за 20 лет. А теперь выясняется, что не такой уж она и быдляцкой была - аж 40 % грамотного населения на момент революции.

копировать

Вот меня всегда интересовал вопрос… откуда у немцев деньги на русскую революцию?
Германия сама терпела поражение! Откуда при таких условиях деньги?
Мне вот кажется ( да и не только мне) , что деньги то Ленин получал, даже возможно через Германию…. вот только не от Германии

копировать

Путин едва ли не первый президент, который называет вещи своими именами. На международном уровне. и не боится. я не говорю о какой-то безумной любви - это глупо. Но уважение присутствует.

копировать

+1... уважение он вызывает... кто он - это вопрос... но то, что он - Личность - это без сомнения

копировать

+1, как внешний политик-восхищаюсь, таких у нас не было и кажется не будет

копировать

А как внутренний? Вы ж все-такие внутри живете

копировать

лично Я не внутри, но скажу, внутри нужны доработки а в общем, луцше чем 15 лет назад,когда еще жила внутри

копировать

Вот все про "снаружи" любят поговорить, а тему "внутри" как-то старательно обходят. Снаружи Россия начинает приобретать черты СССР: гонор и пафос стали сквозить в ее внешней политике. В обиду себя не дает и делает громкие заявления. Хорошо хоть идиотская риторика холодной войны напрочь исчезла. И стало относительно тихо в эфире, касательно извечного поливания Америки дерьмом. И вообще стало тихо. Я это, кстати, оценила по дрстоинству: Путин умеет молчать. А это говорит о том, что он - "деятель". Кто много говорит, тот мало делает, как известно;)

копировать

Я потому что если "внешне" будет плохо, то тогда уже не до "внутри" будет. И если "внешне" дать слабину то внутри точно лучше не станет.

копировать

Это заблуждение: думать, что заботы о внутреннем должны быть брошены на плаху забот о внешнем. Типично советская лапша на уши населению. Такая большая страна как Россия, со своим нефтяным и газовым кранами вполне может "убивать двоих зайцев" одновременно. Но, похоже, что "второй заяц" у вас совсем не внутренняя политика;))

копировать

Коляка, Вы хоть спите когда? Едите? Занимаетесь работой, любовью?))) как-то все у вас на одно направлено. Даже жалко. Сколько энергии - и все впустую)

копировать

Вас опять пробило на очередные страсти по мне?:) Раза три в сутки это у Вас. Я посчитала:)

копировать

Кстати, в вину Горби как раз и ставилась забота о внешнем имидже страны в ущерб внутренним проблемам.

копировать

Горбачева можно обвинять лишь в одном: в добровольном отказе от Восточной Германии. Этим он резко перечеркнул все равновесие сил в Европе. Угробил просто. Немного ОФФ: на позапрошлой неделе случайно оказалась на провинциальной толкучке в бывшей ГДР. На прилавке со старой немецкой формой купила раритет-свидетельство целой эпохи. Памятная медаль- отличительный знак: "Оплот безопасности в Европе" На обратной стороне: "Западная группа войск"......
А так, у меня к Горбачеву одно маленькое теплое чувство: именно благодаря ему я смогла уехать. Политик он никакой оказался, но польза от него была явная;)

копировать

Это ну ооочень спорное утверждение, про обвинять лишь в одном, но чета мне не хочется о Горбачеве дискутировать.))

копировать

че это упрекать его? молодец, восстановил целостность Германии, рада за немецкий народ.

копировать

а за воссоединение русского народа в Крыму и в России рады?

копировать

а это к чему? Воссоединение Германии было праздником для всех, это были две Германии и один народ.

копировать

ну так и воссоединение Крыма с Россией - это праздник …… часть русских земель была незаконно оккупирована другим государством, а теперь территории и народ воссоединились. Вы согласны?

копировать

ГДР не был в составе другого гос-ва, что непонятно? Сравниваете несравнимое.

копировать

Ну так и Крым сначала объявил о независимости )))) Просто все очень быстро произошло ))) 11 марта АР Крым объявила о независимости, 17 марта попросилась в состав России, 18 марта - объединение ))) Ну, извините, что на 50 лет не растянули )))

копировать

долго как телились, могли все в один день сделать, очереди вроде не было на вхождение в состав РФ.

копировать

Как не было? )))) Очередь есть - Осетия, Абхазия, Приднестровье ))) Просьба о вхождении в состав России была озвучена на основании результатов референдума. И щас вы мне расскажете про референдум под дулами автоматов )))

копировать

Абхазия? Вторую Чечню захотели? Они русским не доверяют и хотят вернуть братьев из Турции. Преднистровье уже 23 года топчется со своей ПМР, того и глядишь второй Донбасс начнется, однако не пропустили. Осетию тоже?

копировать

Слушайте, я живу на самой границе с Абхазией, не рассказывайте мне, что хотят простые абхазы. Они живут связями с Россией. В ПНР не начнется второй Донбасс, максимум - вторая Осетия 2008, если вдруг кто-то захочет повторить историю галстукоеда. Что Осетия тоже? В Осетии у 90% населения паспорта России.

копировать

и вы мне не рассказывайте, мы были прошлым летом в Сухуми, как раз попали на праздник независимости Абхазии, общались плотно с населением, простыми и служебными людьми, видели их центр переселения абхазцев из Турции, народа там было достаточно. Не хотят они быть с Россией, мы уезжали как раз недалеко от нашей гостиницы застрели российского дипломата с женой.

копировать

Конечно, за неделю в Абхазии вы знаете положение вещей там лучше меня ))))

к остальному претензий нет? )))) до свидания, с вами бессмысленно вести диалог, из 10 предложений вы вырываете 1 фразу и съезжаете с разговора. Речь изначально шла о Крыме ))) Еще раз до свидания ))

копировать

слив засчитан )))

копировать

Да с вами просто неинтересно, но понять это обидно )))

копировать

нисколько не обидно, но вам так хочется думать ))), я трансмишн вообще не воспримаю как серьезного оппонента, у дамы кисель в голове и путин в сердце.

копировать

иии, ну вот, о чем я и говорила. в свою голову давно заглядывали?

копировать

значит воссоединение Крыма не поддерживаете…. ага понятно. Вы радуетесь только за кого-то….

копировать

не поддерживаю, я не патриЁтка, последствия слишком непредсказуемые для моей страны.

копировать

Ну не надо про радость в Германии для всех, не все в ФРГ радовались ))) Особенно не все радовались 7,5 % налогу на солидарность.

Точно также можно сказать и про Россию с Крымом, воссоединение - праздник для всех, две России, один народ.

копировать

да как и в Крыму не все радуются, ГДР и ФРГ разъединены были почти на полвека.

копировать

не все, но большинство. Крым был разъединен на 23 года.

копировать

скорее законсервирован на 23 года ))), вы совсем не видите отличий? :)

копировать

Я вижу отличия, но вижу и сходство. Вы же упорно сходства из головы выталкиваете )))

копировать

а мне кажется не видите :), ГДР развивался по социалистическому пути, ФРГ по капиталистическому, ессно, когда объединили две части, это было некомфортно обеим сторонам. ну а Крым, его мечты о ссср совпали с мечтами Путина :), некомфортно только молодежи, которая к счастью Путина была еще слишком молода, чтобы что-то решать за полуостров.

копировать

Из Крыма пишете? Россия развивалась по российскому пути, Крым пытались украинизировать. Да, сейчас есть небольшой дискомфорт от этого с обеих сторон, но все разрешится. Можно ж с разных сторон преподнести все, правда?

Мечты Путина о СССР 2,0 - это ваши фантазии, не более того.

копировать

и много его там заукранизировали то? с одной украинской школой на весь полуостров? http://www.segodnya.ua/ukraine/menshe-vceho-ukrainckikh-shkol-%E2%80%94-v-krymu.html

Так для Путина распад СССР чуть не личная трагедия, слушайте внимательнее своего вождя, просто так что-ли он задумывал создание евразийского союза, в котором по его замыслу должна была быть и Украина.

копировать

http://www.youtube.com/watch?v=pCT7DwPUlbk Крым 1993г

Я внимательно его слушала. И да, СССР - геополитическая катастрофа 20 века. И да, тот, кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, кто хочет вернуть его в том же виде - у того нет головы. Это все - слова Путина. Где в них он мечтает о возвращении СССР?

копировать

первый канал не слушаю ))

он свою новую модель ссср, усовершенствованную создает ))

копировать

Там интервью с людьми 1993г, но вы посмотрите ТСН, там, конечно, все гораздо позитивней )))


Это не первый канал, если чо )))

копировать

аж 1993 года, а 1992 года нет? Хочется посвежее )))

копировать

в рЭсторан. с заказами и пожеланиями, и за деньги

копировать

вы оруженосец трансмишн или ее официант? ))))

копировать

официант бы выполнил ваш заказ. с логикой бо-бо

копировать

так вы же за деньги хотите, вот вам чаевые 11.80, получите, сдачи не надо. ))

копировать

в рЭсторан найдите сперва дорогу, там и деньги суйте. но сначала придется из канавы вылезти и отряхнуться. если конечно проспаться успели и манишку не заблевали

копировать

личный опыт? ))

копировать

чтобы знать, что так бывает, достаточно просто посмотреть. на других. которые в кулачке зажали 11.80 и готовы ими поделиться

копировать

я? хочу за деньги? вы точно читать умеете?

копировать

А уж он сам как за себя рад! Особенно ГДР-овцы. По сей день некоторые на себе волосы рвут:) Все устаканится, конечно, но вся эта чехарда с "разъединить/присоединить" многим поломала жизнь. А уж СССР (Россия) вообще проиграла от этого, а не выиграла.

копировать

Вы считаете, что если бы Германия осталась разъединенной, это бы помешало распаду СССР?

копировать

Однозначно. Мало этого, у сегодняшней России был бы мощный буффер с Западом и огромный рынок сбыта.

копировать

Отрываясь от аналитики и цифр

Моя семья стала жить лучше за 10 лет. При том, что родители стали пенсами за это время
У кого спрашивала - Москва, регионы, бедные, богатые - уровень, понятно, разный. Но материально все стали жить лучше.

Поэтому скажу я вам вот что - мы видим много недостатков, мы далеки от среднеевропейского уровня, до хера вопросов к власти, но САМОЕ главное - прогресс налицо, изменения есть, их видно. Очень заметно, что подход кардинально поменялся! Нет сиюминутного латаная дыр, еесть продуманные долгосрочные проекты во многих областях. Быт изменился, уверенность появилась (чего 20 лет не было. Пусть слабая сейчас, но появилась. Это большое дело на национальном уровне).

Это по внутренней политике.
По внешней - ну красавчик Пу, чоуж))

копировать

:) Очень рада за Вас и Вашу семью! Правда. Всем вам здоровья и давно заслуженного счастья!

копировать

Внутри тоже всё хорошо. Много лучше чем 15 лет назад. Динамика положительная. Уровень жизни сильно вырос. Строится много жилья, открывается много производств.
Среднестатистическая молодая семья 23-27 лет с 1-2 детьми вполне может себе позволить ипотечное жилье и в Москве и в регионе (сужу по примерам знакомых из окружения). Некоторые и дома свои уже строят к 30 годам. Отдыхают свободно по всему миру.
А в перспективе, в связи с санкциями и, как следствие, развитием новых производств, должно быть ещё лучше у нас "внутри". )))

копировать

+1. Так и есть.

копировать

+++++ от 5 регионов (где я точно знаю, как изменилось)

копировать

Да, согласна. Черный он король или белый - второй вопрос. А, какая выдержка!

копировать

Не король он, а офицер...КГБ:)

копировать

Мгум. "Хозяин", как говорили в определенных кругах.

копировать

А можно пару примеров "называния вещей своими именами"? Без стеба, просто не совсем поняла.

копировать

Вы прекрасно можете почитать все его последние высказывания о " независимом" президенте Украины и кто является ХОЗЯИНОМ. порошенко.) еще? Просто на ютюбе полным полно речей Путина: неужели так трудно посомтреть самой?) Там любая речь - " все своими именами".

копировать

Не поняла...я спрашиваю о паре КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, когда человек назвал какую-то вещь "своими именами" - и почему именно это является "своими именами", то есть объективным мнением, и почему он первый, кто это объективное (!!!) мнение высказал.
А Вы мне предлагаете "почитать все(!) его последние высказывания"... Как грицца, понятно, иллюстративно, вопросов больше не имею.

копировать

можете начать с мюнхенской речи 2007г.

копировать

См. выше.

копировать

Что смотреть выше? Если вас не устраивает мюнхенская речь - можете открыть ютуб и задать в поиске Путин о США, о Западе, об однополярном мире, о НАТО, о санкциях. Он прямо обо всем говорит о том, что запад и сша вслух не произносят. Но, если у вас проблемы с пониманием - тут я ничем помочь не смогу.

копировать

Ладно, если лень смотреть выше - повторюсь. Меня не интересует перечитывание...ручей. Меня интересует парочка КОНКРЕТНЫХ примеров - можно своими словами, можно процитировать (копи-пастонуть) - насчет "называния вещей своими именами". Ведь это же пара слов или пара фраз. Если Вы такого привести не можете, а в ответ предлагаете мне перечитать кучу всякой мути - то или Вы не поняли вопроса, или вообще не понимаете темы. Что, впрочем, очень иллюстративно для ЛЮБОГО культа: размазываться по древу и отсылать к полному собранию сочинений Хозяина.
В смысле спасибо, ответ принят.

копировать

Размазыванием по древу здесь в основном вы занимаетесь ))))

копировать

Соглашусь. Именно это уважение путают со слепой любовью, и стенают про "культ личности".

копировать

Да утомили уже гавкать. Я понимаю, может некоторым особо белоленточным больше и интереса в жизни никакого)

копировать

Медведица, я сисьняюсь сделать очередную язвительную ремарку, но уж очень хочется. Можно? :) Уважение - это такая естественная вещь, что обсуждать ее в качестве подвига Геракла как-то смехотворно. Потому как неуважение к статусу Президента страны и вообще к народному избраннику - быдлячее жлобство. С придыханием уважать и в пояс кланяться хоть в реале, хоть в виртуале...к тому, кто у народа на службе - подобострастие.

копировать

А категоричность - признак... Ремарку сделать? :)

Про придыхание, и кланяться в пояс - это вы уже о чем-то своем, личном.

копировать

Да нет. Не я одна это заприметила тут в политике. Народ так рад, так рад, что с непривычки челюсти в воздух бросает:)

копировать

"А судьи кто?" :)
Заприметили... Ога.

копировать

Нормальные судьи:) Сами в подсудимых тут сидим то и дело;)

копировать

Но, при этом, считаете, что о вас-то точно ничего не понимают. А вы... Не глаз - ренген! :)

копировать

Медведица, тут не о высшей математике речь:) Некоторые скажем так, несдержанны в выражении любви. Не в этот раз, но иногда доходит до крайностей (типа и красив и умен, сто угодьев в нем!;)) Я не то чтоб критикую, но тень Мао и Сталина чуток проглядывает. Еще футболки эти и портреты в кабинетах у российских бизнесменов... Поскольку уже был исторический прецедент, навевает разные мысли:))

копировать

Take it easier, Коляка)) никто серьезно на колени не падает - народ веселятся, местами стебется, местами просто шутит. Почему нет?:)

А портреты в кабинетах - это традиция такая в России, была, есть и будет. Никто на это давно внимание не обращает.
Россия поменялась за 20 лет, Коляка. Очень поменялась. А ты все меряешь нас старыми шаблонами. В этом и основная твоя ошибка. Факты -> старые шаблоны -> неверные выводы. Это не плохо и не хорошо. Всем пофиг. Но если нужна правда, то надо на Россию сейчас непредвзято смотреть. Хотя это сложно, понимаю:)

копировать

Вы ошиблись, если приняли мои слова всерьез:) Я тоже имею право постебаться, нет? И мерять вас мне незачем. Я сюда потрепаться прихожу. На злободневные темы. Так что, расслабьтесь, вы не на мушке;)))

копировать

Коляка, тут речь о том, что человек без Родины в душЕ никогда не поймет гражданский патриотизм - ему всегда будет казаться неискренность, экзальтация, всякие тени... Хотя, именно на прошлом страны (в том числе и правителях) строится любое гражданское общество.

И такой, весь из себя космополит (я не то чтоб критикую), никогда не поймет, что уважение, рейтинг, и культ - понятия из разных плоскостей.
Что нет ничего плохого в тенях великих руководителей страны. Поскольку, сравнение, отрицание, или копирование прошлых правителей просто неизбежно правителями нынешними.
Что портрет в кабинете - всего лишь традиция, уходящая корнями в далекое прошлое. Гораздо дальше, чем коммунистическое.
Что портрет руководителя страны на моей футболке - признание лично мной заслуг данного человека. И не имеет ничего общего с "несдержанностью в выражении любви".

У вас (и у прочих заграниШных судей) нет понятия Родины. У вас нет корней там, где вы живете сейчас. Ваши предки не работали веками над тем, ЧЕМ вы сейчас живете. Поэтому, многие вещи вами воспринимаются гораздо проще. По-настоящему переживаешь лишь за то, во что вкладывался.
И многие эмоции - например, как можно восторгаться человеком за то, что он восстанавливает наследие предков из руин - вам просто не дано понять. И все.

Конечно, как человек разумный, вы будете делать какие-то выводы. Но они не будут иметь ничего общего с реальным положением вещей.

копировать

Эк Вы про наших предков:) Мои предки, кстати - европейцы. У европейских евреев не вышло продолжить дело предков. Гитлер помешал. Родина у нас тоже ничего из себя такая. Не жалуемся:)
А в тенях великих руководителей (таких как Мао и Сталин) есть очень много плохого. Горе и смерть. Не думаю, что Путин заслужил ту языческую традицию с портретами. А уж футболка должна его просто обижать.
Кстати, про руины. Очень интересно что именно восстановлено? Кроме цервей, конечно. От них народу никакой практической пользы нет. Театр Большой я знаю. А что еще?

копировать

В тенях великих руководителей есть и очень много хорошего, от того они и великие. Но вы предпочитаете только плохое выискивать.

Судить, заслужил ли Путин традицию с портретами в кабинетах и футболках, называя ее языческой, совсем не вам, а народу России. Назовите еще Меркель язычницей, у которой портрет Екатерины 2 на столе стоит.

И руин восстанавливается вся страна, целые города, производства, армия и т.д.

копировать

Да-да, именно поэтому их кличут не "великие руководители", а "диктаторы";)

Екатерина - немка, между прочим:) И портрет на столе (!) это не портрет на стене, висящий как икона в красном углу.
Про руины, все-таки, поподробней хотелось бы. Хотя бы о такого масштаба как Храм Спасителя, но не про церковки, конечно.

копировать

Путина тоже кличут диктатором, и чо?

Полностью отстроенный заново Сочи, со всей инфраструктурой, в рамках ОИ хватит?

копировать

Дама без огня не бывает;)
Про Сочи. А его стали бы отстраивать, если б не Олимпиада и желание "умыть" весь мир?:) Сильно сомневаюсь.
Вы обмолвились о поднятии из руин всей страны. Она такая маленькая, что в Сочи помещается?;) Наверняка, есть какие-то масштабные проекты типа дорожных развязок, строительства новых скоростных шоссе, новых сверхсовременных госпиталей...ну, не знаю. Расскажите!

копировать

А с чего вы взяли, что все сейчас бросятся вас убеждать?
"Сомневаюсь"... "Раскажите!"... Прелесть какая. :)

Вот, честно, мне ваше мнение и о России, и о Путине по-барабану. Сомневайтесь наздоровье. Есть время и желание - потрындим.

Но доказывать вам что-то... Нафиг надо. :)

копировать

Никто не просит "доказательств". Я попросила Вас перечислить хотя бы основные свершения по восстановлению страны из руин. В Гугле про это нет. Кроме Большого театра, трона Петра Первого и Сочи. Вот я и спросила. А Вы, похоже, оказались не слишком готовы. Это не преступление, я спокойно к этому отношусь:)

копировать

Т.е. мне искать ссылки за вас? :) Или включаться в вашу извечную игру "Докажи, что это правда"? Миленько. Я же сказала, что мне пофиг на ваше мнение о России. И о моей готовности тоже. :) "Сама-сама" :)

Кроме Гугла, есть еще Яндекс. Да и запрос в поисковую строку можно делать разными словами. :)
Короче, дорогу осилит идущий. *благословляет в долгий путь*

копировать

Вот, что удалось нарыть без демагогических отступлений, ура-патриотических обсуждений и оскорблений в стиле "Путин/Обама - пидорас!":)

http://www.dal.by/news/109/22-03-14-16/
http://maxpark.com/community/politic/content/2448301
http://graftio.com/2011/10/07/ru-26/

копировать

Что и требовалось доказать. :)

Вы предсказуемы до оскомины. :bye

копировать

Спасибо! Я в поиск задавала "Достижения России за последние 12 лет":)
ПС а Вашу ссылку прочла с очень большим интересом.

копировать

Коляк, вот действительно, ничо даже доказывать не хочется. Гугл в помощь.

копировать

Интересно почему она так упорно вытягивает людей, чтобы ей доказывали, что Путин - не дурак, русские - не сволочи? Врачи здесь есть? Что это за заболевание?
Ее как собачку посылают, а она опять липнет. Чет не то.

копировать

нда, вопрос что будет с Сочи через 10 лет, когда нужно будет поддерживать естественный износ технических сооружений, и окажется, что нечем, все детали импортные.

копировать

купальничками не интересуетесь? 9 евро германия,танкини.

копировать

)))

копировать

Коляка, а вот по сути - вам то чего от всей этой истории?))) простой вопрос, ответьте

Есть у меня родственник в Германии, живет там лет 15. Уж как он рвался уехать, как рвался. Уехал. Первые 5 лет безработный. Потом 5 лет какие-то курсы. Последние 5 лет клерком сидит где-то.
Но есть у него особенность - как только из России кто приезжает, откладывает все дела, несется вприпрыжку и прилипает как репей! Он БЕСКОНЕЧНО обсирает Россию, ищет предлог для спора, что-то всем доказывает. Никому это неинтересно, но он не отступает:) сейчас уже все с ним соглашаются, лишь бы отстал, но он делает вид, что не услышал и продолжает в форме спора доказывать, что Россия в разрухе, Путин козел и тп)))! Ржака невероятная на это смотреть))) Коляка, вот вы мне его очень напоминаете)) смысла споров не вижу у вас, только цепляние к словам, даже если собеседник не спорит:) зачем вам это?

Кстати, когда я жила в Германии несколько лет, этот родственник за каким-то хером звонил мне в 8 утра в субботу, каждый раз удивлялся, что я сплю, и начинал учить меня жизни: столько работать нельзя, сколько ты зарабатываешь? Много, значит ты раб денег,и тп....

А так сам по себе молодой мужик, спортивная фигура, весь модный, тусовочный
Только в голове как-то насрано. Может вы поясните?))

копировать

Я ценю Ваше доверие, конечно, но, пояснить почему насрано в голове у Вашего родственника мне не под силу. Это Ваши с ним какие-то семейные проблемы.
Что касается меня, то я никогда нигде не говорила, что "Путин-козел". Вы мне это огульно приписали. Видать, у Вас с родственником есть некоторые общие черты. Хотите, чтобы я с Вами поспорила на пустом месте и занимаетесь фантазированием:)

копировать

Про путинкозел это образно:) и спорить я вас не призываю, упаси Боже!
Попросила ответить на самый первый вопрос:)

копировать

что она может Вам ответить, она его сестраблизнец)) щас и она Вам засрет мозги,оно Вам надо?

копировать

А Вы чей близнец?:)

копировать

+++ времени у нее вагон), может что-то происходит в жизни, вот она и отрывается, гадя на форуме. Вообще тупее коляки и дары я тут не видела. Может еще кого пропустила, извиняйте

копировать

Между прочим, это не смешно, человек сидит на форуме даже ночами, а мы тут ему что-то объясняем. Может человек просто болен, все предпосылки налицо, а люди тратят свое время на нее. Единственный человек, кого она не посылает и побаивается - Медведица - вот ее логику ей не перебить. Хотя все то, что сейчас ей сказала медведица - ей уже 100 раз говорили - не дорос нос у нее судить русских, не поймет она, в голове у нее другое заложено предками, в глазах - по доллару. Пардон, по еврику. И жуткая зависть, жуткая. Дьявол ненавидит чужое благочестие. :-)

копировать

Вы такое забавное:) Такая пристальная слежка за мной с Вашей стороны, конечно, говорит о богатырском Вашем ментальном здоровье;))))))) Учет и контроль не только времени, количества, но и содержания всех моих постов. Мало этого - контроль за тем - что и кто мне отвечает:))) На каждый мой еврик в глазу у Вас рублики...по обменному курсу:)))

копировать

Тут эээ...ааа...как бы Вам сказать? Отвечу анекдотом самизнаетекакого времени:
- Официант, это чай или кофе?
- А Вы что, не видите разницы?
- Нет.
- Тогда какая Вам разница?
Так вот, понимаете, ОНИ РЕАЛЬНО НЕ ВИДЯТ РАЗНИЦЫ!

копировать

это не позиция политика. если бы все называли вещи своими именами, то весь мир бы враждовал.

копировать

"Да, был Культ, но была и личность!"(С) ... получила известность фраза, приписываемая обыкновенно М. А. Шолохову (но также и другим персонам) ...

копировать

Культ личности сменился культом наличности.

копировать

Только для членов культа. А со стороны король-то как есть голый.
Ну и потом - личность появляется тогда, когда готов культ. То есть, к слову сказать - короля ирают придворные.

копировать

ни о чем... сабжа в вашем сообщении нет... но, главное, сейчас у всех - это вспомнить название сказки Андерсена... вы - молодец! дайте дневник - пять по внеклассному чтению... а вот по Обществоведению, Истории - неуд, извините:)))

копировать

А что с историей не так? :-0. И с сабжем?
ЗЫ: кстати, теперь поняла, кто тот анонимус.

копировать

Сейчас Путин в новостях - его и обсуждают. До этого Плющенко объектом был. До этого Пугачева с галкиным. И тд. У каждого и защитники, и поклонники, и критики были.
Причем тут культ личности? Какие-то нафталиновые советские стереотипы достали из собственных запасов и нам навязываете:)
У нас больше культ айфона чем культ Путина, если на то пошло;)

копировать

На данный момент у нас культ фуа-гра и пармезана ))))

копировать

Я бы сказала, в масштабах страны этот культ у одного процента жителей)

копировать

во-во, средний класс в основном.

копировать

И это радует. Но ощущение, что весь этот процент собрался на еве ))) правда, в основном здесь культом фуа-гра страдают, в основном, даже не граждане России.

копировать

:)

копировать

Я лично не считаю, что у нас культ личности. За последние 15 лет как только не склоняли Путина, какие только карикатуры не рисовали (навскидку вспоминается передачка "мультличности"). По мне так оппозиции больше, чем достаточно - и на тв и на радио.
Сейчас да, рейтинг Путина резко повысился, народ зауважал президента, и вполне заслуженно.
И ещё мне нравится динамика последних 15 лет - средний уровень жизни растёт, всё строится, развивается. Совсем не понятно мне какой свободы у нас нет, по мнению украинцев. Свобода выбора в стране большая, во всех сферах наблюдаются улучшения.

копировать

Живу не в России. Мне очень нравился Путин с самого начала, помню даже переживала, как на него кричали Бесланские матери, сразу было видно, что человек этот - то, что надо. И сразу было понятно, что закладывать фундамент будет после такого дерибана страны долго. Но зато как неприятно было все эти годы читать ВЕЗДЕ как русские люди его хаяли по поводу и без. Мы за границей видели, сколько он делает, а русские люди -нет. Ему вменяли коррупцию, хаос в стране, наводнения...практически во всем был виноват он. Какие все-таки неблагодарные мы, русские. Хоть по башке нас бей, но "что имеем - не храним". А уж эти все истории с Навальными - это вообще пипец. Америка сует своего, дает на это деньги в открытую, а огромное стадо баранов прется бастовать. Против чего,спрашивается? Все, что плохо еще в России - все делают русские люди, сами, своими руками. Везде хотят нарушить закон, во всем. Это бросается в глаза, когда приезжаешь из-за бугра. И только сейчас, когда Россия стала подниматься и побеждать, крепчать, только сейчас через столько лет русские люди, наконец-то обратили внимание на своего лидера. Удивляюсь, как ему удалось поднять страну из такого бардака, удивляюсь его выдержке, уму, обаянию. Выдающийся человек. Он уже сделал столько, что его будут вспоминать как великого правителя.
А культа, конечно, нет. Это все - огромная пятая колонна, которая хочет его уничтожить. Дерьма в России развелось много и у них в руках радио, ТВ, СМИ. Культ, скорее есть за пределами России. Вот здесь точно его культ. У тех людей, у кого есть мозги.

копировать

1, "как на него кричали Бесланские матери".... Вы бы не хотели оказаться на месте матерей Беслана? Вам известны результаты объективного расследования: почему штурм был таким, каким был и почему так много жертв?

2. Отчего же вы не в России сейчас, со всей вашей семьей?

копировать

Может она замуж за иностранца вышла, к чему второй вопрос. Традиционно жена идет в дом мужа.

копировать

Вопрос не к вам:)

копировать

в Беслане тоже Путин виноват? да?
действительно хочется процитировать стишок "всюду Путин"

Астрея, можно быть, конечно не ура-патриотом, но зачем так откровенно ненавидеть страну, в которой Вы живете?
почему не уезжаете? с такой-то ненавистью?

копировать

"В огороде бузина , а в киеве дядька".


1. я не ненавижу страну. Я ненавижу тупость и мракобесие, которые сейчас побеждают в на шестой части суши.
2. Я не говорила, что "Путин виноват".Я спрашивала об итогах расследования.

Разделяйте, пожалуйста, зерна от плевел.

копировать

ну так тоже рассуждала часть интеллигенции, которая радовалась проигрышу России в русско-японской войне, а потом поддержала революцию…. они , как и Вы, считали себя людьми думающими, и по-своему переживающими за судьбу России. Да вот только пользы от них не было никакой.
И не считайте всех вокруг тупыми……так не бывает, если вокруг все глупцы и тупицы, то может дело в Вас?
В ответственное время иногда полезна слепая вера в правителя страны…… иначе "нас просто сотрут"

копировать

Если уж вы хотите исторических аналогий:
во- первых, было 2 революции, если не помните. И они КАЧЕСТВЕННО разнятся. Интеллигенция поддерживала как раз февральскую.

Во - вторых: вы не помните, что русско - японская была чистой воды авантюра? И ЧЕГО это стоило государству?

"Да вот только пользы от них не было никакой" Не соглашусь: должен же кто- то сохранять человеческое лицо и не упиваться злобой и ненавистью, скрываясь в толпе?



И еще об исторических аналогиях: "ответственное время иногда полезна слепая вера в правителя страны" 1939 год не вспомните?

копировать

А февральскую революцию Вы , конечно, как предательство не рассматриваете?

Ну кто же рассчитывал, что у Японии будет такая мощная поддержка со стороны англосаксов? А так рассчет был в общем-то правильным…. да и японцы загибались….
Но в любом случае, как можно назвать человека патриотом своего государства, если он желает проигрыша? даже из лучших побуждений?
для меня это непонятно…. Вы этим живете, что и не скрываете.

Человеческое лицо? У Вас очень своеобразное понимание этого понятия:
От этого вашего лица, которое Вы называете человеческим, исходит один негатив , поддержку это лицо исключает?
Вы не хотите раствориться в толпе , поддерживающее нынешнюю власть, но с превеликим удовольствием растворились в толпе ненавидящих эту власть. Про Вас точно так же можно сказать, что вы упиваетесь своей злобой и ненавистью к людям, которые рукоплещут нынешней власти. Так где же Ваше лицо?
Хотите раскрывать правду, которую никто кроме Вас не видит? Так спорьте, приводите доказательства, статьи……….но не самоутверждайтесь, унижая собеседника, а переспорьте.

А Вы считаете революция в 1939 году принесла бы пользу?

копировать

"А Вы считаете революция в 1939 году принесла бы пользу? " - 5 баллов:)

копировать

"Человеческое лицо " во всей красе! Браво!

копировать

пожалуйста, обращайтесь:)

Вы же беретесь рассуждать об истории, проводить параллели и давать оценки; вполне было бы логично ожидать, что вы осведомлены в вопросах, о которых говорите. А тут конфуз за конфузом:) Да еще обвиняете, оставаясь анонимом.

Видимо, такое положение вещей для вас естественно, для меня не оно не нормально. :) 

копировать

Так Вас оценка не строила? ну теперь понятно-))))
Я же говорю, Вы самоутверждаетесь.
Нормальный человек бы указал на ошибки, если они есть, конечно….. а Вы, как и свидомые украинцы, тут сидящие, из-за недостатка информации сразу начинают обвинять в недостаточной образованности собеседника. Знакомый прием... уже оскомину набил.

копировать

(с надеждой) Ну, может, все – таки произойдут диалектические изменения?

копировать

и Вы превратитесь в человека?:-)
Я тоже на это надеюсь

копировать

У нас с вами слишком разное представление о человечности.;)

Увлекательные рассказы в картинках о революции 1939 года и "правильные паричинно - следственные связи ( вы, кажется так выразились)" ждут вас! :)

копировать

Астрея, спуститесь с небес собственной значимости и прочтите мой пост еще раз
там был вопрос на ваш тезис "И еще об исторических аналогиях: "ответственное время иногда полезна слепая вера в правителя страны" 1939 год не вспомните? "
Давайте я теперь распишу доходчиво, чтобы даже Вам было понятно.

Я задала Вам вопрос, т. к. по Вашему утверждению "слепая вера" в правительство привела к 1939 г….. уж не знаю, по каким веселым картинкам Вы этот период изучали.
И я задала Вам вопрос, давайте я его немного изменю, чтобы подоходчивее и даже Вы, чтобы поняли:
Если БЫ не было слепой веры в 1939 г и произошла БЫ революция со свержением верховной власти, Вы уверенны, что СССР удалось бы выиграть войну? (какую уточнять надо?)

копировать

она бы и не началась при гипотетическом "если"

копировать

посмотрите еще раз хроники про Беслан... и штурм был вынужден начаться, когда террористы начали взрывать детей... спец.наза не было даже рядом... они минут через 20 только подъехали... не планировался штурм, но пришлось - т.к. обстоятельства сложились иначе... не дай вам Бог принимать такие решения, какие принимали рук-ли штурмом...

п.с. ваш оппонент права... Путин получил страну разворованной, раздробленной, с войной... строить - не ломать, это гораздо дольше... все мое окружение стало жить лучше, спокойней по-сравнению с БНЕшными временами... это действительно Правитель с большой буквы... равных пока ему в мире не видно... м.б. г-жа Меркель... из живых легенд - это Кастро... а больше пока никого более-менее достойного

копировать

как раз вчера пересмотрела видео о взятии театра на Дубровке, ну и? почему Альфе дали антидот, а 126 заложников погибли от газа, а врач (старый козел) сказал, что это от хронических заболеваний и усталости?

копировать

вроде я с утра не пила... пишу нормально... мы ж про Беслан говорили?... крики про Беслан, вроде, были... бац!... выплыла Дубровка... ща подождем и Гурьянова с Буденовском появится... о чем мы говорим-та?... о Беслане или о московской Дубровке?... вы как-то определитесь

п.с. и вспомните, КТО начал эти заигрывания с терроритсами?... "всеми любимый БНЕ" скотина... Путину ничего не оставалось делать, только разгребать, разгребать, "топить в сортирах" этих тварей... а твари одни не уходят, они норовят с собой побольше невинных унести...

п.с. 2 если вы думаете, что я не переживаю, не плачу, когда вижу захваченных или убитых людей, вы ошибаетесь... но иного пути при борьбе с терроризмом нет... если ему поддаться - эти нелюди вконец озвереют

копировать

Беслан и Дубровка развивались по одному сценарию! Цель уничтожить террористов ценою жизни заложников (детей!). Ельцин то как раз подумал о заложниках в Буденовске, их спасли.

копировать

То что слышала и видела в Беслане вообще не соответствует тому, что вы пишите сейчас.

копировать

Шо ж вы пиzдите-то про один сценарий в Беслане и Дубровке? В Беслане не планировался штурм, на Дубровке - да, лоханулись с газом. Но ощущение от ваших реплик, что это Путин организовал и Беслан, и Норд ост. Да, бывают ошибки, спецназ не родился со знаниями, как освобождать заложников без единой жертвы.

Кстати, кто был виноват в жертвах на ОИ в Мюнхене в 1972? Власти или террористы? И всех ли спасли из высоток 11 сентября?

А то так здорово преподносить, что это только в России власти гробят своих людей.

копировать

не планировали штурм? а на Дубровке планировали? Три дня думали, что делать, заложникам даже воды никто не привез, Анна Политковская на свои деньги ходила покупать воду и еду. И не надо переводить стрелки на то как было у других.

копировать

ну и здесь "святую пятую колонну" нам впихнуть пытаются... достали реально...

один вор, другой фонтанный посиделец, опана, русофобка с водой, пожилая русофобка почила недавно... да надоели вы с этим франкенштейнами... половина уже заплесневела со своей ненавистью к России (на минуточку из которой ни ногой), вторая половина, не стесняясь, жрет из рук американского посла...

ах-ах... Политковская с водой... вы еще поищите статьи, где она чеченских "патриотов" оправдает и плевать ей, что они террором занимались... всегда только русские виноваты - это главный слоган... а если я не права, смотри пункт первый - всегда только русские виноваты...

копировать

как и вы достали своей глупостью.

копировать

все?... словарный запас не позволяет сказать больше?... с Богом, отдыхайте, ланчуйте и не попадитесь линчевателям

копировать

А что еще можно было ждать от гражданки США? )))

копировать

у вас определитель IP неправильно настроен )))

копировать

мляяяяяяяяя:)))))))))))))))))))))))))))))))))).... тупко!!!! речь шла о Политковской (это она гражданка США) :))))))))))))))) всеееее:)))))... я чуть не подавилась... че ж такое!... учитесь штоль лучше, свидомые:))))))))))))))))))))

или вы щитаете, что на тот свет тоже уже вай-фай провели?????? и тамошний ай-пи можно пробить????... черт, черт, черт..... ржу, не могуууууу:)))))

копировать

Это она о Политковской, которая родилась в США и закономерно с рождения считалась агентом ЦРУ.

копировать

ее родители были дипломатами, родилась там, где они служили или Путин тоже немецкий агент, он ведь там служил!

копировать

Нет, почему же, гражданство США она получила в начале 90-х.

копировать

Могла бы и сразу получить, по праву рождения. У нее вроде двойное было? Ну да речь не об этом, а о том, что она враг, да?)

копировать

Да не враг, но ее упорное обсирание Путина с самого начала его деятельности, поддержка чеченских террористов, обсирание Кадырова - навевает на мысли. Путин, может и плох, как и Кадыров, но благодаря им народ Чечни живет сейчас в мире и достатке, нет войны. а фото из современного Грозного можно принять за фото из ОАЭ. Что-то за время независимости Ичкерии, которую им дал Ельцин - такого не наблюдалось.

копировать

Кадыров - заказчик нескольких убийств журналистов, те, кто его "обсирали", свое получили. Не сидит он только потому, что дела заминали. Чеченскую верхушку, вернее, одни кадыровский клан, купили за очень дорого, вернее, за очень-очень дорого. Поэтому и ОАЭ нервно курит на фоне Грозного.

копировать

Котя, найди того правителя, у кого очень чистые руки... как найдешь, пиши... а то мы смотрим, смотрим - все никак не видим... одни под предлогом хим. оружия сотнями тысяч баб с детьми убивают, другие, вспоминая УПА, молодых пацанов калечат... кто там еще из дерьмократов остался???... есть варианты?...

копировать

зая, иди цалуй портрет своего кадырова

копировать

Не, гораздо лучше было до Кадырова. И Чечня с жителями с лица земли стерта, и все леса заминированы, и солдаты тысячами гибли, и теракты один за другим.

Но плохи все равно Путин и Кадыров, суки, войну остановили. Вот вы-то, будь на месте Путина, все проблемы в России без бабла б решили, никого б не покупали, никого б на свою сторону не переманивали. Правда, мне интересно, месяц или два продержалось бы ваше президентство, прежде чем вас бы грохнули.

копировать

можно не обсуждать... свидомое - великий политик... он знает, что все печеньки идут на восток... Drang nach Osten... и по-фен-шуйному прячет их в полках...

копировать

в 1999 война уже затихла, чеченцы получили свою независимость, так Путину этот факт поперек горла встал, начал вторую чеченскую.

копировать

Да что вы, и в Дагестан они не полезли?

копировать

а почему знаете?

копировать

О как, на вопросы отвечать не хочется?

Изучите еще раз, что было в Беслане, и что было на Дубровке. Конечно, Политковская - гражданка США, один герой, больше не было. Хотя молодец, конечно. Кстати, а почему ее друг Немцов зассал идти с Кобзоном в Норд ост на переговоры? Кобзон один пошел.

И все же - во всем виноват лично Путин?

копировать

а эта ща акция такая: "Обосри Рассию - получи печеньку!"... и не важно, шо сами в дерьме по уши, свое не пахнет, а печеньку очемь-ма, хочется-ма...

п.с. бестолку объяснять человеку, что и как было... все равно виноват будет Путин:

Ехал Путин через реку.
Видит Путин в реке Путин.
Сунул Путин в Путин Путин.
Путин Путин Путин Путин!

копировать

печеньки вам Путин раздавал от отстатка своих излишек за нефтедоходы, повышал вам зарплаты, настроил бетонных скворечников, попугаям вроде вас достаточно, чтобы кричать на всех углах "Путин любимый", что будете кричать, когда кормушка обеднеет и коммуналка станет неподъемной, а ипотеку сделают недоступной для населения?

копировать

Слушайте, а чем плохо то, что президент страны раздает своим жителям печеньки, повышает зарплаты, строит жилье?! Я че-та не пойму, в чем подвох? )))) Свобод у нас нет? Так их побольше, чем в других странах.

копировать

плохо то, что ваше попугайное достояние зависит только от международных цен на нефть, сейчас цены пошли вниз, дойдет как при Ельцине 20 долларов за барель, да даже 60 хватит, чтобы путриЁты начали из хвостов перья рвать.

копировать

Минимум при Ельцине 12 был.

копировать

да уже посмотрела не больше 20 http://www.2stocks.ru/main/invest/world/historyoil

копировать

Пока больше шансов по перечисленному в стране по-соседству. У вас радар сбился. Не хотите покричать? Заодно и печеньки помянуть.

копировать

страна по соседству сама разберется, а меня интересует, что будет с путинской Россией, которая по ходу и моя страна.

копировать

Ничего хорошего не будет, мы Путину продались, честных людей ничтожно мало. Ждите Ходора в президенты

копировать

жду как Манделу с небес, даже на Прохорова согласна, только не фсбшников у власти.

копировать

1.А вы знаете, что именно местные жители, милиционеры, пропустили этих террористов на эту территорию? Я, в отличие от вас, жила поблизости с Бесланом. И мне много известно. И уж Путин тут конкретно ни при чем. А те, кто развалили страну до него. Вы сначала даете взятку милиционеру на каждом углу, когда ездите пьяными, а потом орете, что везде коррупция.А говорить, что штурм был не тот, который нравится вам лично и что профессионалы нарочно убили детей, могут только дураки. Страна была продана с потрохами, вся, десятилетия нужно было для восстановления. Не корчите из себя человека, который любит и переживает за детей больше, чем другие, не надо так возноситься над землей.
2.После развала СССР - миллионы русских остались за границей, многие из них даже, не переезжая никуда, очутились в Европе. Вы что, об этом первый раз слышите? Нашла чем поддеть.

копировать

По большому счету согласна, вот интересная ссылка про нас русских http://svpressa.ru/society/article/94047/
А Навального я как то быстро раскусила, хотя он очень неплохо зашел, хотелось его пожалеть. Но потом - хотелось не испачкаться сколько лезло от него.
А про культ, это тоже просчитываемый ход. Вот прямо ждала, когда эту тему замуссируют.

копировать

Слушайте, если многим нравится Путин и то, что он делает - где здесь культ личности? Это же прекрасно, когда руководитель устраивает большую часть населения. Хва уже правительство ругать, другое время сейчас :)

копировать

а какое сейчас время?

копировать

Другое :) Огульно хаять власть уже не модно )) Многим действительно нравится Пу, многие его даже любят - так и должно быть.

копировать

Вопрос не про моду.:)

Так какова сейчас специфика времени, исключающая критику правительства?

копировать

да! время сейчас , вот прямо сейчас, именно такое!!!!
Для Вас будет открытием, что во время внешней опасности внутренняя нестабильность еще никому пользу не приносила?

копировать

"во время внешней опасности",т.е. и вы утвержадете, что у нас предвоенное положение?

копировать

Астрея, просвещенная Вы наша, вот только не надо ловить меня на фразах….. У нас не предвоенное положение:
А реальная угроза этого военного положения….. которая благодаря Путину пока не реализована.
Со слов некоторых политических аналитиков , у нас уже военное положение, т. к война ведется вна украине между Россией и США….
Так что выбирайте…….
В большую войну я не верю, её не будет… да и затратно это для вами любимых стран Запада… есть и другие методы, знаете какие?
А Вы считаете, что у нас все было бы замечательно, если бы на посту президента был бы другой человек? кого вы предлагаете?

копировать

"вот только не надо ловить меня на фразах….. У нас не предвоенное положение:
А реальная угроза этого военного положения"


Простите, я не вижу логики в ваших словах: как же вас на них не ловить?:)

"не предвоенное положение" не есть "реальная угроза этого военного положения".

Это как "Это не черный, а черный!"

копировать

а на вопросы Вы принципиально не отвечаете?
Не знаете ответа или не хотите?
Вы пришли потренироваться в разборах предложений или Вам уже с таким подходом общения в жизни не хватает?

копировать

Вы даже этого не поняли?:):)

Этот "разбор" и есть как раз вещь принципиальная, показывающая, что анонимный оратор не делает различий в дефинициях, из чего постоянно проистекают ошибочные логические выводы, вменяемые в вину оппоненту., т..е. мне:) Посему последующие ответы смысла не имеют;)

копировать

Графаманство какое то ей богу. Готова с текстовому и звукобуквенному разбору)))

копировать

ну да, в букваре обычно мысли и слова попроще. Не напрягайтесь:)

копировать

Я абсолютно расслаблена))

копировать

и правильно! я тоже не могу серьезно воспринимать оппонента, если у него в голове каша.

копировать

конечно не имеют, тем более, если их нет -)))))))
гораздо проще поспорить о дефинициях и ошибочных логических выводах, чем дать образцовый ответ на вопрос с правильными причинно-следственными связями.

P/S. Вы как - будто самоутверждаетесь….. неужели все так плохо у Вас?

копировать

это у нее просто такая система слива... изящная, как ей мнится ;)

копировать

Вы даже не представляете, как ужасно :) вы еще про зависть забыли добавить, чтоб уж совсем гештальт закрыть.

А на «причинное – следственную» я вам указала – каша в вашей голове:) Вся беда оттуда. 

копировать

не интересно.

копировать

А при чем тут критика правительства? Тут критика населения вообще-то. Кому-то сильно не нравится, что населению нравится нынешнее правительство

копировать

"Огульно хаять власть уже не модно ))" (с)

копировать

И что вам не нравится? Да, не модно. Но вас при этом никто не заставляет следовать моде. Топ ведь не о вашем праве Путина не любить, а о праве других относиться к нему с уважением без риска быть обвиненным в создании культа личности

копировать

только не надо потом ныть, что народ у нас душено-золотой, а правители гады.

копировать

А с чего вы взяли, что правительство и народ хвалят одни и те же люди?

копировать

когда совсем плохо, ноют все.

копировать

Не все. Просто тех, кто не ноет - не слышно. Они делом заняты.

копировать

это проблемы кого-то. Населению нравится нынешнее правительство и точка. А кто-то может у своёго населения сильно лайков не набрать...

копировать

Я вам ответила, вы уже словоблудием занимаетесь.

копировать

Почему не модно ругать. Я тут писала статью на заказ, первый раз попросили - про взаимодействие с властью. Спросила, а если критику добавить. Махнули - давай. Ну и разошлась так нехило - накипело. Думала почистят - неа, слова не убрали.

копировать

Из чего вы сделали вывод, что модно, я не поняла? :)

копировать

Ну хорошо, про специфику. Вы не поняли в чем суть, что к словам цепляетесь?

копировать

Можно не = модно :) Вот и все.

копировать

Критика не равна истеричному "Аааа! Кошмар! ФСБшник у власти! ГУЛАГ а пороге!" и т.д.

копировать

ЕСТЬ ЕЩЕ МОЛЧУНЫ. Молчат,чтобы не нарываться. Или смирились, лишь бы не было майданов. ИМХО.
Сорри, на капсе стояло...:-)

копировать

Есть. Но у меня куча знакомых в стране и за рубежом, разные люди - только одному человеку не нравится Пу, но он из тех людей, которым вообще ничего не нравится, этаких капитан Смоллетт )) Остальные в разной степени поддерживают его действия. Есть еще люди, которые ничего не понимают, но ругают санкции, даже слышать не хотят, что, например, кошачий корм как был, так и будет, но я их в расчет не беру - это пережитки совка, кмк.

копировать

А есть такие как я, котрые никому не верят, т.к. всю жизнь примеры как действия политиков со временем расматриваются под новым углом. Мне его любить таким образом не за что. По сыру не убиваюсь, а правильно ли он вдет страну узнаем из истриии, может быть.

копировать

Золотые слова :) Время покажет.

копировать

:) Я относительно близко знакома с одной дамой-оппозиционеркой. Ей под 80, она преподавала у нас на курсах МИПКРО: на каждом занятии очень славно разносила Путина в пух и прах, ностальгировала по тем временам, когда людей объединяла общая светлая идея строительства коммунизма, с большой теплотой вспоминала кухонные политпосиделки, "победу духовности над потребительством" и т.п. Этого человека я еще могу понять.. "Капитанов Смоллетов" или "пиявок" - вряд ли.

копировать

А вот такого кроме нас ни у кого в мире нет

копировать

У нас много чего есть, чего нигде больше нет.

копировать

самое главное,люди! таких нигде больше нет

копировать

Так и американцев/немцев/итальянцев больше нигде нет.

копировать

таких патриотов, вернее стОлько нигде нет, ни в одной стране

копировать

Каких патриотов? Таких?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

копировать

Вижу горы и долины,
вижу реки и поля.
Это русское приволье,
это Родина моя.

Вижу Прагу и Варшаву,
Будапешт и Бухарест.
Это - русская держава,
сколько здесь красивых мест?

Вижу пагоды в Шри Ланке,
и Корею, и Китай...
Где бы я ни ехал в танке,
всюду мой любимый край!

Вижу речку Амазонку,
крокодилов вижу я...
Это русская сторонка,
это Родина моя!

копировать

да, примерно так)))

копировать

так русские всюду есть

копировать

как только батюшка пошел на мероприятие с таким названием...

копировать

Вы думаете, что у этой ракеты реально такое название? :)

копировать

Сатаной-то ее американцы назвали :) У нас она "Воевода" называется. Где-то слышала название "Копье св. Георгия"

копировать

ааа, тогда лана)) а то я удивидилась сильно

копировать

То есть ракеты с названиями "Солнышко", "Звездочка" прилично звать освящать священника? Дело только в названии?

копировать

Они стоят на страже мира.

копировать

Правильно, пусть стоят, но ПОП зачем?

копировать

Спросите у тех, кто его пригласил, наверняка у них есть ответ. А я не в курсе.

копировать

Так и есть. И это позиция церкви. Ничего нет удивительного, что батюшка участвует в этом мероприятии.

копировать

Наверняка батюшки и склады с оружием освящают если они новые.

копировать

И танки.

копировать

вы наверное не в курсе, что среди православных святых воины тоже есть

копировать

А еще покровитель всех воинов - св. Георгий. Мой муж военный и, когда его крестили, он взял имя Георгий

копировать

Ну так она же не для нас "Сатана", а для НАТОвцев.:) Для нас это "Воевода", можно и освятить.
Хотя даже жаль - такой юмор впустую ушел:)

копировать

Так а вобще зачем там священник? Космонавты же лично подтвердили - в небе и в космосе никакого бога нет.

копировать

Вы на Еве этот вопрос решили задать и ждете ответа? :-)

копировать

Вы у меня спрашиваете? Не знаю. Учитывая, что у нас сегодня освящают все подряд, освящение оружия - не самый негодный повод, ИМХО. Хотя, если уж освящать, то надо задействовать представителей всех конфессий (у нас же в армии не только православные)

Но на будущее имейте в виду: "Космонавты же лично подтвердили - в небе и в космосе никакого бога нет" даже для меня, давнего агностика, ни разу не аргумент, а уж для верующего человека...:)

копировать

Про "космонавты подтвердили" +++

копировать

Космос не изучен, да и Бог(Высший разум) может не иметь телесной оболочки. ИМХО, конечно.

копировать

Чо, с сатаной не прокатило, с другого угла решили зайти? ТРАДИЦИИ такие в России, для кого-то смешные, для кого-то неприемлимые, а для кого-то самое то. И не рассказывайте только про церкви в СССР - да, взрывали, да, были гонения, но, для своего самообразования, почитайте что-нибудь про роль церкви в годы ВОВ.

копировать

А вот тут зачем икона? http://www.youtube.com/watch?v=ybuFLzTkCzw

копировать

А вы в курсе того, что во время ВОВ на войне были священники? Кстати, военным наравне с беременными и детьми разрешено не держать пост.

копировать

Да циничное же посмещище - поп окропил ракету.

копировать

Джаза спростие, он спец по подобным оксюморонам. Он объяснит;)

копировать

А-а-а...так это называется "И Богу свечка, и черту кочерга"

копировать

Не поняла, зачем ракету надо освещать? Вроде бы солнце светит, проблем нет, света хватает. Да и фонарика в руке у священника нет...

копировать

Главное, что Путин личность.

копировать

когда его не станет, будут обсирать также, как Ельцина, Горбачева и всех предыдущих.
Чем больше от него сейчас "тащится" узколобый народ, тем болльше впоследствии этот же народ будет его ненавидеть.
Любой последующий президент с радостью и успехом развенчает все успехи Путин.
Так что культ личности и "народная" любовь весьма временны.
Пусть пока пользуется.

копировать

Теперь на народ наехали, так плохо по себе судите?

копировать

потому что народ любит сотворить себе кумира
Данную личность в кумирах не держу, поэтому трезво оцениваю

копировать

широколобое, любите Порошенко... он - истинное дитя века:))))

копировать

вот и любите его. Нам чужие не нужны. Своих воспитываем

копировать

действительно, она продолжает надеяться, что Путина критикуют исключительно украинки, а мне кажется их и на топе то нет.

копировать

+1

копировать

В топе... В... по-русски пишите "не украинки":))))))

копировать

гы, хорошо вы их поймали за хвост ))). Они б еще что "за страну" сказали :).

копировать

а украинки пишут "на топе"? )))

копировать

Ахахаха +++

копировать

Сталина оценили потомки, семью Ельцина с Горбачевым уже слили

копировать

да вы бредите. Какие потомки оценили Сталина то. Его культ личности как раз таки осудили.
То что нынешнему нравится себя с ним сравнивать, поэтому вроде как рейтинг Сталина пытаются приподнять- еще неговорит о том, что его оценили потомки.
Вообще это кощунственно писать, поскольку режим Сталина всеми признан преступным.

копировать

Кем всеми?Вы что,не помните, как он чуть именем России не стал? вы в архивах работали или документы со снятым грифом читали,читайте исследователей - далеко не все так однозначно, как англосаксы раздули мстительно, теперь многое открылось. Он у них выиграл дважды, но третью партию ему не дали сыграть. На упреждение укокошили.

копировать

"всеми" это кем?... навальным и сотоварищи?... или штатовский партком нам надо слушать, изучая нашу историю... вы не там постите свою чушь... идите до свидомых, там аудитория благодарнее - все съедят (и без печенек)

копировать

Нам в школе говорили.
Потом, на форуме много тех, чьи родственники пострадали. Много раз обю этом в ВО писали, не знаю, может сейчас мнеие и изменилось...

копировать

я не слышала такой формулировки "преступный режим Сталина"... были репрессии (моя бабка успела ноги сделать на фронт, прямо перед арестом; сестры ее пропали на Колыме)... был Сталин жестким? был? было много несправедливости? было? было... но! войну выиграли? выиграли!... страну подняли? подняли!

давайте тогда по гамбургскому счету: преступный режим Трумана - бомбардировки Японии атомным оружием

Преступный режим Обамы - это ваще атас, столько войн, чтоб боюсь со счета сбиться...

Вопрос такой: ошибки в российской политике - преступления, в иной другой - недоразумения; почему?... мне кажется, что как-то надо это прекращать... за-дол-ба-ли

копировать

Вы отстаете
Даже руководство страны определилось с негативной оценкой внутренней политики Сталина
Сталин в оценке руководителей СССР и РоссииПервый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев на XX съезде КПСС в докладе «О культе личности и его последствиях» заявил, что Сталин «переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушая при этом все существующие нормы морали и советские законы»[226].
Согласно позиции экс-президента СССР М. С. Горбачёва, «Сталин — это человек весь в крови».[227]
В 2009 году председатель правительства России В. В. Путин сказал, что под руководством Сталина страна «из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось, но индустриализация действительно состоялась. Мы выиграли Великую отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута». Вместе с тем премьер назвал имевшие место репрессии «неприемлемым способом управления государством»[228].
Президент России Д. А. Медведев, говоря о Катынской трагедии, сказал, что это «преступление Сталина и ряда его приспешников»[229]. Президент отметил, что «Сталин совершил массу преступлений против своего народа… И, несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено»

В годы президентства Д. А. Медведева была предпринята попытка начать новую, третью по счёту государственную кампанию по десталинизации.

12 октября 2010 года Михаил Федотов, назначенный на пост руководителя Совета при президенте РФ по правам человека, заявил, что одной из главных задач Совета он видит «десталинизацию общественного сознания»[14].
1 февраля 2011 председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым предложил принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»[15][16]. Сергей Караганов называл термин «десталинизация» неточным и неправильным[15]. О необходимости декоммунизации он высказался следующим образом[15]:
Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно ещё долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.<…> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим.

1 марта 2011 года Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века[17]. Один из авторов проекта, Михаил Федотов, так прокомментировал этот проект[18]:
Ни одно нормальное общество не может развиваться, если в нём нет общественного консенсуса в отношении главных ценностей. Например, о добре и зле, о свободе и равноправии. Надо зафиксировать: тоталитаризм — это зло, поскольку он исходит из того, что человек — это средство для достижения любой цели режима.

В докладе Фонда Карнеги об оценке роли Сталина в современной России и Закавказье (2013) отмечается, что несмотря на несколько попыток в истории России, результаты десталинизации оказались незначительными, наиболее успешной оказалась прошедшая при Горбачёве. Отмечается, что личность Сталина до сих пор вызывает восхищение у многих людей на постсоветском пространстве, что «поддержка Сталина в России выросла после развала Советского союза»[19].

В "Левада-Центре" выяснили, что россияне задумываются о том, почему спустя 60 лет после смерти о Сталине говорят все чаще: по мнению 40 % россиян его "культ" используется правительством, чтобы оправдать собственную политику и злоупотребления властью либо чтобы укрепить собственный авторитет как наследников славы победителей в войне[20].

В июле 2013 года руководитель рабочей группы Совета при президенте РФ по правам человека Сергей Караганов сообщил, что, по указанию президента России Владимира Путина, Министерство культуры РФ разрабатывает федеральную целевую программу по увековечиванию памяти жертв политических репрессий. Завершить подготовку программы и вынести её на обсуждение планируется к осени 2013 года

копировать

Именно про преступный режим не говорили, а про культ личности-да, и про погибших...У мужа прадед после пыток был отпущен как невиновный и умер через неделю, а мой прадед крестьянин оттрубил на аральском море исключительно за обостренное чувство справедливости и длинный язык...тех, кого коснулось, помнят...

копировать

.

копировать

Любая безнаказанность это поощрение преступлений. Трагедии в метро стали постоянными, просто взять и снять руководителя и на его место поставить другого. Нет уголовной ответственности за разгильдяйство и полную некомпетентность.http://www.youtube.com/watch?v=IeOV9rwt-Es

копировать

чинуша нельзя обидеть, потому что именно на этих чинушах власть держится. Чинуш должен быть сыт, доволен и безнаказан.
Аналогий в истории Росии много, к примеру, что Петр закрывал глаза на делишки Меньшикова, что Екатерина на делишки Потемкина. Все ради того, чтобы их власть не пошатнулась.

копировать

Нельзя на все закрывать глаза. Они могут рано или поздно совсем закрыться.. Теперешние бездарные карьеристы существуют как тупое стадо бабуинов. Петр с понятием Россия подразумевал движение. С теме же попами кои сегодня полностью опекают власть поступал справедливо, и иконы более не кровоточили.

копировать

Выйти из кризиса в победу

Михаил Делягин: как перестроить украинскую политику РФ по Конфуцию


Первый шаг любого управления – ответ на простой вопрос: «Кто мы такие и что считаем правильным», причем не обесценившимися вконец словами, а делом.

Без этого невнятность не позволит привлечь сторонников, вызовет лишние ожидания и разочарование, а главное – создаст впечатление виктимного поведения, лишь приглашающего агрессора.

Стремление любой ценой избежать обострения конфликта было расценено Западом как демонстрация слабости и приглашение к агрессии. Результат – тысячи погибших, десятки тысяч искалеченных, сотни тысяч, а скоро и миллионы беженцев, чудовищные разрушения, которых легко можно было избежать практически на любом этапе конфликта демонстрацией внятной позиции.

Неминуемым шагом к выживанию России и ее нынешнего руководства является вполне конфуцианское «исправление понятий», называние вещей своими именами.

Любую осмысленную деятельность можно начать лишь с четкого и публичного определения, что хорошо и что плохо.

В нашем случае путь к минимизации конфликта на Украине может начаться лишь с фиксации очевидного: США и их сателлиты по НАТО, воспользовавшись справедливым протестом украинского народа против рэкета и коррупции Януковича, организовали в Киеве нацистский государственный переворот. Их цинизм был таковым, что дипломаты США, а также министры иностранных дел Германии, Великобритании и Польши организовывали этот переворот и приход к власти нацистов совершенно открыто и публично.

Переворот был нацистским потому, что единственной русофобской силой Украины являются нацисты, - а целью Запада был захват ресурсов и спроса Украины, для чего необходимо было окончательно и бесповоротно оторвать ее от России.

Поскольку украинская экономика может существовать лишь в интеграции с российской, а украинская культура крайне близка русской, нацистский переворот противоречил самым насущным нуждам населения Украины и привел к краху украинской государственности.

В условиях ее отсутствия Крым воссоединился с Россией, Восток восстал против нацизма, а на территории Новороссии при помощи самого чудовищного и демонстративного террора началось формирование средневекового феодального государства олигарха Коломойского, вооруженные силы которого, например, открыто не подчиняются киевским «властям» (например, отказываются соблюдать их приказы о прекращении огня).

Сами киевские «власти» не могут, а главное – не хотят выполнять даже минимальных обязанностей государства (от выполнения обязательств по международным договорам и социальной поддержки населения до поддержания порядка на улицах) и представляют собой кровавых марионеток, держащихся лишь за счет Запада и погружающих народ Украины в пучину безумия, нацизма и русофобии.

В этих условиях Россия, отношение которой к нацизму определяется как ее трагической историей, так и решениями Нюрнбергского трибунала, считает киевские и днепропетровские власти оккупационными и террористическими режимами, ведущими наиболее богатую и развитую часть Советского Союза - Украину – к превращению в «конченое государство» в стиле Сомали и массовому вымиранию населения.

Соответственно, Россия считает сотрудничество с этими властями преступным (и карает за такое сотрудничество, как за измену Родине) и поддерживает с ними лишь минимум возможных отношений для защиты интересов граждан России на временно оккупированных нацистами территории Украины. Сотрудничество, включая торговлю, может развиваться лишь с освобожденными от нацистской оккупации ее регионами.

Россия не скрывает, что ее главным национальным интересом на Украине является денацификация последней и восстановление взаимовыгодного сотрудничества. Поэтому украинские борцы с нацизмом будут получать всю помощь, которую только сможет предоставить Россия (от гуманитарной и военной до помощи в государственном строительстве), а российские добровольцы должны перед отправлением на фронт обучаться за государственный счет так же, как нацистские боевики с начала 90-х обучались в лагерях на Западной Украине, в Польше и Литве за счет госбюджетов Украины и стран НАТО.

Бежавшие на территорию России нацистские каратели (надо понимать, что «военные» со своим народом не воюют), не совершившие преступлений и не желающие искупить свою вину в рядах ополчения, должны интернироваться до освобождения Украины. Преступники должны предаваться военным трибуналам, перешедшие границу без документов – передаваться ополченцам для установления личности и степени ответственности.

Все информационные и дипломатические возможности России должны быть использованы на полную мощность для информирования мирового и российского общественного мнения о зверствах и животной русофобии США и их сателлитов по НАТО на Украине и натовских ставленников в Киеве и Днепропетровске. Следует особо выделять роль и заинтересованность базирующихся в США глобальных монополий в разжигании этого конфликта.

Крым должен быт превращен в надежно защищенную от любых диверсий территорию опережающего развития, свободную от нынешних российских пороков и ограничений. Его жители должны получать паспорта с регистрацией в близлежащих российских регионах, чтоб обеспечить им получение иностранных виз.

Разумеется, натовским агрессорам все это не понравится. Не стоит забывать, что генсек НАТО Расмуссен вполне искренне заявил недавно, что источником легитимности любой власти является одобрение американской администрации, а отнюдь не мнение какого-то там народа, - и ни один представитель Запада, и ни один либерал не возмутился этим!

Поэтому все государственное имущество России в странах НАТО должно быть спешно либо выведено оттуда, либо приватизировано в пользу формально не связанных с Россией коммерческих структур: иначе оно так или иначе будет использовано для шантажа или просто конфисковано в счет реальных или выдуманных убытков. Для Запада свята лишь та собственность, которая служит ему, все остальное – законная добыча.

Необходима спешная работа по переориентации всех хозяйственных связей России с Запада на страны, не ведущие против нас холодной войны. В наиболее болезненном для нас вопросе высокоточных станков это, например, Южная Корея.

Учитывая произвольный характер применения Западом норм «международного права», надо немедленно начать работу по выходу из сферы его автоматического применений. В первую очередь - по отмене неоколониального соглашения о присоединении к ВТО в связи, например, с государственным нацистским переворотом на Украине и односторонним возобновлением Западом пока еще холодной войны против России, что является безусловным и вполне достаточным форс-мажором для любого хозяйственного договора.

Европейские потребители российского газа должны быть проинформированы, что в случае хищения нацистами хотя бы одного кубометра газа поставки через территорию бывшей Украины будут полностью прекращены до полной выплаты нацистами всех долгов за ранее поставленный им российский газ. Приведшие преступников к власти европейские кликуши должны понимать, что они своими руками создали форс-мажор, и что им придется как минимум платить за последствия своей деятельности.

Разумеется, в случае продолжения агрессивных заявлений украинских нацистов в отношении России (не говоря о продолжающихся обстрелах ее территории и убийствах ее граждан) наше государство должно оставить за собой возможность перейти к прямым методам принуждения к миру, однако этого следует избежать: украинцы должны сами освободить свою страну, так как только в этом случае они будут ее полноценными хозяевами.



Праздник непослушания: за что Запад никогда не простит Путина



Считающим эти меры чрезмерными не стоит забывать: даже если провокацию с «Боингом» удастся сорвать, - за ней последуют следующие. Ибо в рамках логики современного Запада Путин совершил проступки, не поддающиеся прощению.

И дело не в отрицании «европейских ценностей» в их нынешнем состоянии в виде неприятия агрессивного навязывания гомосексуализма, не в воссоединении с восставшим против нацистского и этнического террора Крымом, не в нежелании совместно с Западом и его ставленниками истреблять население Востока Украины, расчищая место новым хозяйственным и этническим проектам.

Дело в непослушании.

Элиты современного Запада – от Обамы до Ляшко – привыкли беспрекословно подчиняться глобальному бизнесу: это их хозяева в совершенно прямом, рабовладельческом смысле слова.

Путин, демонстрируя непослушание его воле, способность хотя бы задумываться над какими-то своими целями и интересами, в конфликт с глобальным бизнесом как таковым не входит: за редким (хотя и громким) исключением его представители понимают, что Россия – это не Запад, а, скорее, нечто вроде потенциально возможного Китая, и потому некоторые ее отличия вполне естественны. Конечно, лучше свергнуть возомнившего о себе туземца и посадить вместо него «нормальную общечеловеческую», то есть оккупационную, администрацию, но, если этого не получится и пожилой лидер по каким-то причинам выстоит – можно и подождать, развивая сотрудничество, его смены от естественных причин. И даже если он оставит после себя жизнеспособную политическую систему, способную поддерживать независимость от глобального бизнеса, - нет проблем: сотрудничество с такой может с конкурентной точки зрения быть более выгодным, чем ее порабощение.

Для западных же политиков ситуация иная: даже робкие путинские намеки на возможность неподчинения (не говоря о прямых ответах вроде встречных санкций) – страшное личное оскорбление, ибо невольно ставят Путина над всем политическим классом нынешнего Запада. Этот класс, повторю, вынужден подчиняться своим хозяевам из глобальных монополий беспрекословно, и все его степени свободы укладываются в лавирование между корпоративными нюансами интересов (отсюда, кстати, и почти поголовное личное ничтожество нынешних западных «лидеров»).

Путин, даже не демонстрируя непослушание как таковое, а всего лишь мельком, невольно обозначая его возможность, показывает, насколько современный русский, сам того не сознавая, выше современного европейца и американца своей внутренней свободой, ибо (при всех своих бедах и пороках) признает установленные правила не как высшие и абсолютные законы природы, но именно как равнозначимые ему правила человеческого общежития, разумной части которых надо с удовольствием подчиняться и пытаться их перенять, а неразумную оставлять в чужих странах.

Это вызывает в западных лидерах страшную личную обиду, так памятную нам по советским мещанским «общественникам»: как так, я беспрекословно подчиняюсь навязанным мне идиотским правилам (от коллективной физзарядки до коллективного же изучения речей «дорогого Леонида Ильича»), а какой-то интеллигентский хлыщ смеет все это игнорировать и оставаться безнаказанным, не теряя ни зарплаты, ни социального статуса!

Это ненависть лютая, неутолимая, и лечится она только жестокой демонстрацией неодолимой и непредсказуемой силы, позволяющей агрессивному быдлу осознать, что вызывающий зависть субъект – им не ровня. У него дядя в КГБ, или теща на овощебазе, или он ухлестывает за дочкой секретаря парткома, или просто фарцовщик, - в общем, на лестнице социальной эволюции он стоит значительно выше, и потому кусать его опасно.

Убедившись в этом, таких начинают страстно любить, - но до этой любви надо нанести парочке экземпляров серьезный и демонстративный ущерб, ибо гопота, - что из подворотни, что из мещан, что из западных лидеров, - воспринимает мир и учится ему исключительно на близких себе примерах.

Слова, намеки и даже нанесение ограниченного ущерба (а 12 млрд.евро европейских потерь от продовольственных санкций – это капля в море) не помогут: чтобы быть воспринятым, ответ должен быть асимметричным и неадекватным.

Это абсолютное правило человеческого общежития – от провонявшей мочой подворотни до зала заседаний Генассамблеи ООН.



Пора расстаться с 90-ми в кадровой сфере



Первый шаг к выживанию – освобождение от агентуры противника, явной и потенциальной. Либерал может быть прекрасным человеком и толковым специалистом, но святая вера в то, что государство должно служить глобальному бизнесу, а не своему народу, объективно делает его врагом этого народа.

Поэтому сегодня и (пока еще) завтра самый святой либерал хуже самого тупого и кровавого вора, желающего «жить в этой стране» (в том числе и потому, что в других ему не позволят воровать).

И первое, что надо сделать для выживания страны, - очистить государство, являющееся мозгом и руками общества, от считающих его независимость преступной, непозволительной ересью.

Либералы, жаждущие вернуть Россию в 90-е (в том числе и по причине массовой безнаказанной педофилии и снижения «возраста согласия» до 14 лет), должны быть удалены с государственной службы, от администрации президента до мэрий малых городов (где их отчетливо меньше), быстро и беспощадно – как минимум, в связи со служебным несоответствием и за утрату доверия.

Остальные должны быть поставлены перед выбором: либо госслужба, либо личные активы на Западе. И утаивший такие активы чиновник должен увольняться с миром и позором лишь после долгой и муторной проверки всех его слов и дел на предмет предательства национальных интересов России в пользу Запада, - и, если проверка покажет факт предательства, он должен идти в тюрьму.

Резкое численное сокращение даст прекрасную возможность для реструктуризации госаппарата (который не выполняет ряд объективно необходимых функций и при этом чрезмерно раздут там, где государству нечего делать) и его переводу на электронную систему принятия решений, но надо быть реалистами: поглощенное борьбой за выживание руководство страны эту возможность, скорее всего, упустит, - и к данной теме придется возвращаться заново.

Не до жиру – быть бы живу

Как ни горько, жертвами чистки неминуемо падет множество прекрасных и ни в чем, кроме игнорирования интересов России, не виновных людей вроде премьера Медведева. Последний, несмотря на свое, насколько можно судить, отчаянное нежелание стал чем-то вроде свернутого до поры в чехол знамени антипутинских сил.

Сегодня его пребывание на должности премьера создает (убежден – вопреки его личным устремлениям) для Запада колоссальный соблазн физического устранения Путина просто для того, чтобы страну возглавил понятный и легко если не управляемый, то манипулируемый младший менеджер, при котором «все будет как при дедушке» (Ельцине).

Верю: Медведев сам по себе ни в чем не виноват и в своих желаниях так же далек от президентского поста, как и от обычного здравого смысла. Но в политике порой приходится наказывать людей не за их вину, а за связанную с ними и никак не зависящую от них лично потенциальную опасность.

Поэтому третий президент России должен заняться делом, соответствующим его профессиональному и личностному уровню.

Социально-экономический блок – на уровне как правительства, так и Банка России – должен управляться людьми, стремящимися к хозяйственному и социальному прогрессу нашей Родины, а не к повышению рентабельности иностранных инвестиций на ее территории.

Массовые медиа, в первую очередь ключевые телеканалы, радиостанции и Интернет-порталы (включая поисковики, ключевые новостные агрегаторы и ленты) являются частью механизма управления обществом и потому должны быть выведены из-под внешнего управления столь же решительно, что и органы госуправления.

Национализация ключевых медиа неминуемо вызовет истерику среди либералов в России и на Западе (как это было в начале 2000-х, когда телевидения отобрали у олигархов и лишили их инструмента шантажа государства), но альтернатива – саботаж в каждой точке, на фоне которого либеральный саботаж «майских указов» покажется просто цепью досадных случайностей.

Не только к СМИ, но и ко всей частной собственности должен быть применен простой принцип социализации, закрепленный в конституции безупречно демократичной и рыночной Германии: собственность имеет право на существование только в той степени, в которой она служит интересам общества. Если же она используется во вред обществу, для его разрушения – ни о какой «святости» ее нет и речи: она преступна и поступать с ее владельцами надо, как с преступниками, а с ней – как с орудием преступления.



Как изменить страну за один год



Ключевой инструмент развития – комплексная модернизация инфраструктуры, резко снижающая издержки общества и выводящая на качественно новый уровень деловую активность.

Важно, что это единственная сфера, в которой государство гарантировано от недобросовестной конкуренции с бизнесом: для него вложения в основную часть инфраструктуры непосильны в принципе (так как деньги тратит один, а результат достается всем).

Деньги для этого есть – в бюджете валяется без движения 7,8 трлн. рублей, малой части которых достаточно, что построить на месте нынешней полуразрушенной либеральными реформаторами России качественно новую, современную страну.

Но правильным является направление бюджетных денег на социальные и оборонные нужды с развитием экономики за счет перехода к проектному финансированию: выпуск в обращение рубля должен, как в развитых странах и Китае (не говоря о нашей стране до ее перехода под внешнее управление), определяться ее собственными нуждами, а не тем, сколько нам разрешат заработать наши стратегические конкуренты. Без этого любые разговоры о суверенитете остаются не более чем безответственной пропагандой.

Для успешной модернизации инфраструктуры необходимо технологически элементарное, но рискованное политически (так как приведет, насколько можно судить, к изменению самого государственного строя) кардинальное ограничение коррупции и произвола монополий (так как иначе выделенные средства частью будут украдены, а частью уйдут в рост цен, как стало с жильем из-за активности Медведева), переход к разумному, хотя бы на европейском уровне протекционизму (иначе выгода от роста деловой активности достанется зарубежным конкурентам) и гарантирование прожиточного минимума, являющегося экономическим выражением права на жизнь. Цена вопроса – около 420 млрд.руб. в год (основная часть которых вернется в виде налогов), но без этого воспитание и привлечение квалифицированной рабочей силы, необходимой для модернизации, невозможно в принципе.

Понятно, что это лишь первоочередные меры. Нужен и переход к прогрессивной шкале налогообложения личных доходов (сейчас она по сути регрессивная: чем человек беднее, тем выше его обязательные социальные взносы, а для богатых создан настоящий «налоговый рай»), и электронная система принятия решений, и компенсационный налог на грабительскую приватизацию.

В стране, искусственно удерживаемой либералами в бедности, доступные качественные жилье, здравоохранение и образование для трех четвертей населения должны быть почти, а для одной четверти – и полностью бесплатными.

Наконец, мир создают технологии, - и сейчас, в начале новой смены технологического базиса («сланцевая революция» и 3D-принтер являются лишь первыми ласточками будущих потрясений), Россия имеет возможность вернуться на уровень глобальной конкурентоспособности на базе поиска и доработки технологий еще советского ВПК, кустарно развивающихся сейчас в щелях между бюрократией и монополиями.

Нужно и многое иное.

Однако перечисленные меры за первый же год своей реализации превратят Россию в качественно новую, прогрессивную и эффективную страну, сделавшую окончательный выбор между развитием и воровством.



Общаться с хозяевами, а не со слугами



Надо понимать: государства, даже США, давно уже не являются главными участниками мировой политики. Над ними выросла и сомкнулась новая могущественная общность – глобальный бизнес.

Поэтому, сохраняя всю традиционную дипломатию и межгосударственные отношения, центр тяжести внешней политики стоит переносить на отношения с реальными хозяевами современного мира – глобальными монополиями. Без этого российские власти выглядят в мире столь же нелепо, что и гость, пытающийся установить контакт с прислугой и напрочь игнорирующий при этом хозяина дома.

Глобальный бизнес неоднороден; как раз сейчас происходит тектоническое по своему значению изменение – вхождение в него китайских государственных и псевдогосударственных корпораций.

На противоречиях внутри него можно и должно играть, - но для этого надо его хотя бы знать; у нас же изучением глобального бизнеса и тесно спаянных с ним в глобальный управляющий класс аристократии, культурных и технологических элит не занимались со времен Сталина.

Отдельные шаги в этом направлении (вроде организации сотрудничества «Роснефти» с «ЭкссонМобил») правильны, но разрозненны, не систематичны и потому заведомо недостаточны.

Положение России перспективно: наглядный крах традиционного мироустройства заставляет искать новые ценности, обращаясь к культуре, патриотизму и социальным ценностям, символом чего всегда была наша страна.

Значительно более важно, что русская культура, объединяя гуманизм и способность к технологическому творчеству, является единственной мощной культурой современного мира, способной стать спасением от двух уже вполне очевидных стратегических угроз: расчеловечивания и технологической деградации (очевидной пока как образовательная деградация). Ее мессианский характер позволяет ей стать ресурсом выживания не только России, но и всего человечества, - однако, чтобы эта возможность стала реальностью, государство должно хотя бы начать исполнять свои прямые обязанности.

Что сейчас, по мере развития предательства антинацистского движения бывшей Украины, представляется все более несбыточной и оторванной от реальности мечтой.

копировать

Доля импорта в российской экономике (Сергей Цыб, заместитель министра промышленности и торговли РФ):

тяжелое машиностроение (60-80%),
легкая промышленность (70-90%),
электронная промышленность (80-90%),
фармац. и медицинская промышленность (70-80%),
машиностроение для пищевой промышленности (60-80%).

источник:
http://www.rg.ru/2014/08/05/zameshenie.html

копировать

Все топики типа:
Куда нас ведет Путин?
Как вы относитесь к русским
Как вы относитесь к евреям
Ответные санкции
В Кремле началось
Дочки Путина, жена Путина , любовница Путина
За что вы не любите СССР или любите

Все эти топики заводятся с одной целью.Любыми путями провести русских лохушек еще раз по темам Чечни, терактов, 90-х годов, репрессий, всего другого горя, что было и заставить их ВСЕ ВРЕМЯ ОПРАВДЫВАТЬСЯ в том, что они - люди, а им внушают, что - нелюди. Все топы, про то, что в Европе - все прекрасно, а вы в России = живете как скоты (главный ответственный шеф-редактор Коляка, который сидит тут такое кол-во времени, что уже кажется, что это не один человек, а несколько), постоянные разговоры о том, какие были все несчастные в советские времена, все поубивали и.д. Не поддавайтесь на провокации, не позволяйте чужим людям обсуждать вашего президента. В лихую годину этот человек возьмет ответственность и будет решать вашу судьбу, лучше помогите ему, чем обсуждайте его с незнакомыми троллями. Это - не их дело.

копировать

+100 согласна

копировать

Только один вопрос, чем помочь президенту?

копировать

Помочь ему-бедному материально или больше и быстрей собственного народа угробить,больниц с роддомами закрыть,детей сирот и инвалидов голодом заморить,у бизнесменов и предпринимателей бизнес отжать а здравомыслящих и недовольных как Магнитского забивать до смерти?

копировать

может сексуально помочь? в Политике были желающие :)

копировать

+++

копировать

*раскланивается на все стороны перед публикой*
Очень и очень лестно, что Вы мне приписываете такую многоликость:) Но, я пишу неанонимно, так как тут не от кого прятаться. Все свои топы завожу также неанонимно. Так что....Сочувствую Вашему горю, конечно, хотя никто никого не неволит отвечать, оправдываться и тп. Тем более, если читатели уверены в своей правоте. Кто и кому что должен доказывать? У этих доказательств нулевой КПД:))
А президентов можно и нужно обсуждать. Это нормально абсолютно. Они не священные коровы и не помазанники божьи:) Даже Папу римского обсуждают. В разных ракурсах:))

копировать

дык коляке само нато докладат, чаво там в НАТЕ думают ))). Так что вы правы, ее цель - своими топами принести только вред (. Вот такие они, предатели-то. Не удивлюсь, если айпи ее ника вообще российское.

копировать

Перечислите все мои топы, нанесшие вред, будьте так добры! Анонимная брехня без соответствующих аргументов - не более, чем брехня. А российские анонимные патриоты чем более серые, тем патриотичнее. К чему бы это?:)

копировать

если надо объяснять, то не надо объяснять.

копировать

Правильно. С начала с самого было ясно, что брехня, мне хотелось лишь пнуть лишний разок;))

копировать

от скромности не умрешь ))). твое пнуть мне как мертвому припарка. как тебя правда-то задела, аж клона материться вывела, жаль, что удалили твой прокол )))

копировать

Поплачьтесь модератору, фантазерка! Я - а) не матерюсь никогда
б) не имею клонов, в) не ставлю мертвым припарок

копировать

а зачем мне плакаться? :). Нет причин. А вот клоны у вас есть ), сколько бы вы не отпирались.

копировать

КАК я Вас понимаю! "Войны клонов. 1-й сезон":)))))

копировать

понимайте на здоровье )

копировать

коляка, я б на вашем месте не пиналась и вообще радовалась жизни... прикиньте, в политике уже без пяти минут "культ коляки"! это ли не слава? :) *жестоко завидываит*

копировать

*делая приветственный жест из президиума*
Ничто не омрачит нашей великой радости, товарищи!:)))))

копировать

Это в каком президиуме ты себя вообразила? Точно,безумная женщина. С таким товарищем даже через интернет противно общаться.

копировать

Ну так человек на это жизнь положил. По заслугам так сказать. Это ж какая воля к победе! Это ж сколько у человека времени-то свободного.... И он его, это время, которое мог бы на себя потратить да на семью, все на политику тратит. Горит человек, прямо пылает. Так что заслужено, заслужено.

копировать

Только не нужно зависти! Она портит весь праздник:)))

копировать

Ничего не могу с собой поделать... :-)

копировать

Вашей мозговой деятельности кто ж нанёс такой вред?

копировать

а вашей кто вред нанес?

копировать

Хе, missis Xãдсoн - это еще один ее клон, который залогинился только ради этой фразы, более этот ник, видать ничего не волнует из всех последних топов за предыдущее какое-то время :-7.
А еще Коляка хвалится, что всегда пишет неанонимно, ага, когда столько клонов.

копировать

Ух ты! А еще говорят Джоан Роулинг - единственная сегодня в мире сказочница:))

копировать

если я вам отвечу, скажут , что вы сам с собой переписываетесь

копировать

Уже! Разве Вы не поняли?:)))))))) Есть на Еве стандарт мышления спецом для анонимов. "Инкубаторская смекалка" называется:)

копировать

Да какое нам дело до вашей сказочницы! Как вы надоели со своим американским фуфлом!

копировать

Самое непосредственное. Пытаетесь у нее пальму первенства отобрать;)))

копировать

Если вы (американцы и евреи) дали ей пальму первенства - это говорит только о том, что талантливые люди среди вас перевелись - все мозги от денег расплавились.Не хватало еще русским на вас равняться в этой бизнес -литературе

копировать

это коляка пытается из последних сил оправдаться, что клонов нет, нам-то чего на это внимание обращать? Пусть развлекается, что ей еще остается ).

копировать

гы, пока пальма первенства с вашими сказками у вас )

копировать

сказочница вы, когда заявляете, что нет клонов ). прокололись со своими матами с клона )

копировать

У Вас в глазках двоится?:) Нет у меня клонов. Лень мне их заводить.

копировать

да ну :) ? Кто б говорил... девчата с евы обхохотались, прочитав про лень

копировать

Да про лень - это круто.У нее в жизни кроме евы и ненависти к русским, больше ничего нет, поскольку она больше ничем и не занимается.

копировать

Кругом все враги?
А может, топы про катаклизмы и войну, чтобы нас напугать? они создаются пачками. Чтобы боялись, а не думали как лучше обустроить жизнь.

копировать

Обустройте.Можете купить кое-что для поднятия патриотизьму. Например, сырьё и продукты переработки сельскохозяйственной отечественной промышленности.Вот тут http://zernoru.com/board/r-15/p-1/ можно пшеничку твёрдых сортов купить-продать.А вот ТУТ фасольку районированных сортов.

копировать

По ссылкам не хожу в основном. О чем там?
Я хотела донести мысль, что нельзя жить с одной чернью внутри, что кругом враги. И запугивать людей.

копировать

И правильно,не ходите.Вот список форумов,в которых забанили ФБ после того,как она сходила по этим ссылкам БЕСПЛАТНО,то есть ей не оплатили работу на основании того,что ЦИТИРУЮ

На указанной странице (по указанному адресу http://eva.ru/topic/131/3277914.htm ) в html коде отсутствует указанный в отчете текст "... Вот тут /ссылка удалена мной/ можно пшеничку твёрдых сортов купить-продать ..."

11.12.2014 Обсуждение товаров для детей
11.12.2014 Разное
11.12.2014 Кормление
11.12.2014 Жизнь Евы.Ру
11.12.2014 Все остальное
11.12.2014 Самостоятельные мамы
11.12.2014 Ева: предложения, вопросы и жалобы
11.12.2014 Мировые события и политика
11.12.2014 Детское здоровье
11.12.2014 Детская психология и развитие
11.12.2014 Детсады, школы, центры развития
11.12.2014 Мамино здоровье
11.12.2014 Голосовалки
11.12.2014 Праздники и отдых с детьми
11.12.2014 Безопасность детей
11.12.2014 Конкурсы и опросы на Еве
11.12.2014 Психология родителей
11.12.2014 Няни и домашний персонал
11.12.2014 Сплетни Шоубизнеса
11.12.2014 Выборы редакций

Поэтому искренне вам советую не связываться с российскими производителями.А особенно с теми,кто себя позиционирует БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ.

копировать

Для тех,кто не понял

Текст,который вы прочли только что НЕ СУЩЕСТВУЕТ,это вам показалось,и если прочтёте его ещё раз - значит вы пациент психиатра.А вот продолжение списка забаненных форумов

11.12.2014 Рождество и Новый Год 2014
11.12.2014 Спорт
11.12.2014 Подготовка домашних заданий.
11.12.2014 Происшествия
11.12.2014 Обсуждение новостей

копировать

почему-то не заметила ни одного оправдывающегося... а самый прикольный вывод из вашей пропагандистской листовки - задуматься над многогранным образом Коляки-врага народа, чтобы не думать ни о чем другом - очень понравился! ахаха :))))
П.С. И почему вы называете своих русскиx собеседников "лохушками"? :)

копировать

Достойно множества перепостов

копировать

Привязаны к личности, потому что не хотят отвечать за свою жизнь, думать своей головой. Так же легче - вот приедет барин, барин нас рассудит

Поэтому так популярны монастыри и армия, никакой ответственности, выполняй приказы и спи спокойно

копировать

Где популярны монастыри и армия? :-)

копировать

в РФ

копировать

)))))))))))))))))))))))

копировать

а еще балалайки, матрешки и медведи популярны (это я напоминаю, а то вы забыли)

копировать

При чем здесь это?

копировать

Монастыри и армия не популярнее, чем в других странах. Ради справедливости.
Что же всех из крайности в крайность то кидает...

копировать

У нас мало монахов, посвятивших жизнь людям, а не церкви. По-моему, показательно. Шли бы не лбы разбивать, а судна выносить за больными

копировать

Плохо не знать историю. Отца Сергия сегодняшние мамонцы вообще не вспоминают, так же как и Алексия. который во время ВОВ служил служил службы в блокадном Ленинграде. Сергий благословлял наших бойцов и собирал помощь для солдат. Во-время оккупации Москвы над небо летал самолет с иконой Божьей Матери.

копировать

Двое? Их ажно двое???

копировать

C какими конкретно странами вы сравниваете РФ по этому показателю?

копировать

Банановая республика. Для возрождения страны нужны специалисты, а не трутневой капитал.

копировать

Я по монастырям и армии вас спросила. Ответьте, пожалуйста, если нетрудно.

копировать

европейские страны

копировать

Ну в Греции, например, и монастырей много, и верующих...не меньше, чем у нас. Поэтому и спрашиваю по сравнению с какой именно страной. По поводу армии тоже есть сомнения, т.к. у нас авторитет армии последние годы был не на высоте.

копировать

Не уводите в сторону. Суть уловите. Армия и монастырь позволяют полностью забыть о своей ответственности за свою жизнь. Понимаете? А культа личности не может быть в стране, где люди отвечают за себя, за свою жизнь, поступки, мысли

копировать

Я не увожу в сторону. Вы не можете ответить на прямой вопрос...Так вот, ВВП и Ко пытались провести национальную идею, связанную с верой - не вышло, слишком многонациональны мы. С армией тоже все не гуд...Идею нашли в борьбе с фашизмом, как я и предполагала, когда еще у вас шел "майдан". Я первая на форуме озвучила эту идею.

копировать

Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.


Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?

А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.

Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...


Дудко Дмитрий Сергеевич

копировать

Картина называется "Приплыли" :)
Такими темпами и до канонизации Рябого дойдут. "По отечески заботился о России..." Ага, и когда за двойки ремнем наказывал, то, не рассчитав силу, убивал нечаянно, семинарист-стукач:)

копировать

А какое ваше до этого дело? Какое вам дело до рябого? Смотрите на своего ван Рампея, вперед, на брюссельские сайты!

копировать

Это не ваше дело - какое мне дело. Советы будете раздавать в новопостроенной Стране Советов!

копировать

Так это наша страна, а не ваша, и мы вас в нашей будем затыкать

копировать

не все в России роботы как вы, будет гражданская война.

копировать

В стране затыкайте на здоровье, я к вам не езжу. А интернет никогда вашим не был, не наглейте!

копировать

Да выче? Уже дошли!
По 1 каналу передача было про Берию: святой был человек, сказали, о, как!
Всем директорам совхозов Грузии по семечке мандарина раздал, оттуда и пошли грузинские мандарины! А что женщин насилова- так это оговор!
А что приказы на расстрел подписывает на старых и малых- так тоже ничего, с кем не бывает? Вот такая политика Кремля и политинформация. Государственности, пля...

копировать

Оба моих деда в могилах перевернутся. Жуть как она есть. Не думала, что все так быстро произойдет.

копировать

Что Вы знаете о Берии!? ничего. Усиленная, мерзкая грязь. А мифы о Берии насильники пускают те кто легко сейчас продает и насилует детей. Почему не говорят, что система НКВД при Берии была очищена от различной скверны. Почему не трогают ублюдка Ягоду и Ежова, именно они действовали в рамках дискредитации Сталина и советского строя. Именно они сажали большинство людей, которые попали в антисоветскую мясорубку. Расстрелы Берия не подписывал!!!! Были суды, которые решали судьбы. При Берии было реабилитировано множество невиновных. Кто первый принял первый удар в Сталинграде!!! 10 стрелковая дивизия НКВД, при Берии было построено более 800 аэропортов, трубопроводы, газопроводы. С Горбачевских времен ведется фальсификация истории, а тупой потребитель жрет и не думает. В вашей головке наверно не может уложиться, как же "великий реформатор" Горбачев мог совершить совместную диверсию совместно с США и взорвать Чернобыльскую АЭС.... да .. да это не было аварией, начало кровавых последних тридцати годин заложил именно иуда горбатый.

копировать

У них методичка - охаять ВСЮ историю России, хорошо, что сейчас людям открывают глаза, хорошо бы еще открыли глаза и в школе начали изучать национальный состав руководителей бунта 1917 года, чтобы дети знали, как враги губили их родину.

копировать

русские охаяли несколько российских народов, обвинив их в фашизме.

копировать

Какая чушь? если считать, что для русских предусмотрена 282 статья, кого они охаяли. Душечка и не путайте советский союз и братство народов, и современную суррогатную Россиянию.

копировать

Все эти мифы о России создавались на Западе для очернения и развала России, это можно проследить даже по еве и сейчас полно быдла, которое живет на западе и льет говно на бывшую родину из зависти. Бесы ненавидят чужое благочестие. Это - бесы.

копировать

Благочестие???? Хи:)))

копировать

Тебе это слово не знакомо. Хорошо, что русские не смеются, над тем, что свято для евреев, не уподобляются

копировать

Знать слово ничего ровным счетом не значит. С каких пор русские обожествляют Сталина? От теперь причислен к лику православных святых?
Скоро по воде пойдет...как Лелик?:)
http://youtu.be/pWHSwEr_BAo

копировать

русские Сталина не обожествляют…. а вновь заинтересовались его временем…… и цитируя очень популярную нынче фразу …" все не так однозначно.."

копировать

потому что его опыт интересен для преодоления сходных задач

копировать

кааак? он же был диктатор! как можно учиться у диктатора….. нам либеральными и толерантными быть нужно! - это с точки зрения вопящих либералов.
- а по сути у того человека и у того времени многому поучиться можно. На мой взгляд, на Сталина гнали , начиная с Хрущева.. причем с каждым правителем придумывая что-то новое и вдалбливая в головы до такой степени, что сами поверили.

копировать

Да-да, под дулом пистолета и под угрозой ареста, любые совершенно задачи осуществляются на раз:)))

копировать

При Сталине дамы не сидели бы в рабочее время в инете своей мягкой попой на удобном стуле (или на диване с ноутом).:-)

копировать

При Сталине дамы бы не имели доступа к интернету вовсе.

копировать

Даже и писать такое не стала, т.к. некоторым слишком сложно в это поверить.)

копировать

Это какие русские? Которым 20 лет?:) Остальные всегда знали, что эпоха Сталина была не только кровавой, но и самой прогрессивной в СССР. Вся страна школу закончила и читать научилась, самые великие достижения были сделаны при нем. Потому как страх - один из самых мощных стимулов.

копировать

наври, но добавь ложку правды и все поверят…
нет, Коляка, Вы удивитесь, но людей, которые не осуждают Сталина гораздо больше, и их возрастной диапазон гораздо шире.

копировать

Знаю, еще в моем далеком детстве услышать проклятия в стиле: "Стрелять таких надо!" , "Ссылать таких надо!", "Сталина на вас нет!" И "Ууу, вражина!" - было обычным совершенно делом. А также присутствовать при разговорах взрослых, которые переходили на едва слышный шепот, когда в их речи начинали проскальзывать имена партийных руководителей.
Все это - известное дело. Сталинизм поэтому и стал возможен, потому что страна была в большинстве своем темная и необразованная. Таким мозг промыть - нефиг делать. А кровожадность - единственная ниша и обратная сторона страха.

копировать

Вот из таких стереотипов и создается мнение о целом периоде истории. Кстати, стрелять и ссылать начали гораздо раньше…. особенно стрелять.
Я не помню, чтобы шептали, но помню удивление папы, который однажды принес книгу воспоминаний Б. Савинкова, мама была ну ооочень удивлена. Что говорит, что была жесткая ценцура, а не о том, что боялись.
- у Вас талант писать с одной стороны и правду, А с другой стороны интерпретировать её по-своему.
-давайте не будем о кровожадности….
Судя Вашей логике… современный режим Обамы гораздо кровожаднее….. та же Псаки умом не блещет (как показатель образования в США или на тот пост все проходят тест на идиотизм?) , но люди в Америке только ропщут , но бездействуют, следовательно обамизм в Америке возможен потому, что страна в целом темная и необразованная.

копировать

Мнение о целом периоде истории создается из свидетельств очевидцев и непосредственных участников. Я лично знаю их достаточно много. Волею судьбы в нашей семье временной разрыв между поколениями получился огромным. Мои родители - ровесники многим бабушкам и дедушкам здешних форумчанок. А уж деды и бабушки были свидетелями рубежа 19 и 20 веков. Знакомых и друзей и у тех и у других было, в силу профессиональных предназначений, превеликое множество. Да и семья у нас была огромной и с очень крепкими связями и близкими отношениями. Короче знали мы множество людей:)
Среди них и бывшие узники сталинских лагерей (не только граждане СССР!), те, кого в детстве от родителей отказаться заставили, детдомовцы-дети "врагов народа", те, кого в студенчестве отчислили из ВУЗов, осудив на комсомольских собраниях, руководители крупных производств, переживших войну и выполнявших заказы для фронта, писатели, отсидевшие более десятка лет за убеждения, бывшие сотрудники ОГПУ, КГБ и милиции, профессора ВУЗов, генералы, врачи и капитаны дальнего плавания, бывшие охранники в ГУЛАГе, педагоги школ и ВУЗов, железнодорожные диспетчеры, крестьяне и музыканты. Так что...ничья "правда" в пересказе мне для полноты картины совершенно не нужна. Так как выборка достаточно репрезентативна, как Вам кажется?
Что касается "запрещенной литературы", то у нас дома были и запрещенные книги, которые удалось купить в период короткой передышки в 60е годы.
Добавлю лишь, что до 54 года, по стечению обстоятельств, семья моей матери жила именно там, куда обычно ссылали и там, где разрешалось селиться бывшим политзаключенным. Так что... Поспорьте с кем-нибудь другим, ОК?;)

копировать

Такое ощущение, что семья есть только у Вас. У меня тоже мои бабушки и прабабушки жили в то время. Мой прадедушка был летчиком испытателем (погиб во время войны), прабабушка (врач) тоже в годы войны погибла. По другой линии прадедушка всю войну прошел, вернулся в орденах и медалях. Да, так уж вышло, что с моей стороны никого не репрессировали и не выселяли, но я же в отличии от Вас не говорю, что подобного не было!
Почему вы на примере своей семьи показываете, что было именно так, и никак иначе.
По-разному складывались судьбы людей.
Просто примите как данность, что в любую/ эпоху были люди, которые страдали от "режима", а были люди, которые могли быть счастливы.
Есть ли смысл спорить, я тоже не знаю.

Нужно учитывать мнение не только людей, которые действительно пострадали во время данного периода …. и потом почему винят только Сталина, он всех сажал лично? или это было рвением на местах?
доносы Сталин не писал….. их писали люди!!!!
Но нужно учитывать мнение еще и тех людей, которые были благодарны той эпохе.
По тиранам не плачут.

копировать

А где я писала про то, что все были поголовно несчастливы?:) Людям вообще свойственно приспосабливаться к любой среде обитания. Даже в лагерях женились и рожали детей (знаю такую семью). Непонятно о чем мы спорим вообще? Эпоха не виновата в том, что был Сталин. Человечество смогло преодолеть и его, радуясь своим радостям и своему счастью. Однако ж без Сталина жилось бы намного радостнее и счастливее. Факт. Поколение 40 х имело возможность сравнивать.
И еще, без Сталина и Берии не было бы того, что было. Люди не жили бы в диком страхе, подымая на счастливых свадьбах первый тост за молодых, а не за Вождя. Не было бы никакого "рвения на местах"! Люди панически боялись за себя и своих близких. Мама вспоминает, как бабушка с дедушкой каждый вечер прощались перед сном, так как не могли быть уверены, что его не заберут ночью. Поскольку почти ВСЕХ вокруг соседей забирали. Возвращая Вам Вашу же фразу: "Вы почему-то предпочитаете судить по себе, хотя было и другое!":)
Понимаете, единожды будучи перевернутой, страница истории навсегда должна быть перевернута. Реки невозможно повернуть вспять, хотя и пытались дрказать обратное при Сталине!

копировать

Мы спорим о Сталине и штампах, которыми стали определять его время.
А я говорю о том, что понятие Сталинизм нельзя ограничивать одной личностью , люди виноваты не меньше.
Забыли про Ежова и Ягоду….
Жил в страхе определенный круг людей, нельзя говорить за всю страну в целом.
Для Вас Сталин , как ком в горле, Вам лично есть за что его обвинять, а если мы будем говорить о стране в целом… этого сказать нельзя.
Да были процессы, но с другой стороны, когда Сталин умер ( а точнее его отравили), что стало происходить с СССР.
И потом СССР не развалился? а кто сказал, что таких людей, которые хотели развалить Союз не было при Сталине?
Ваши близкие прощались каждую ночь, но остались живы, а Вы теперь предъявляете претензии, живя в разных странах , в зависимости. где вкуснее. Мои предки умерли во время войны, но никому из моих родственников не приходит в голову обвинять Сталина, а я живу в России.
Так о чем мы спорим?

копировать

Странно спорить об историческом факте в таком ключе, который предлагаете Вы. Вы отталкиваетесь от условий пост-фактум, напрочь отвергая то, что БЕЗ Сталина стране, возможно, не пришлось бы воевать со всеми вытекающими отсюда плюсами! Что нация БЕЗ Сталина, возможно, выиграла бы в разы: в уровне науки, технического прогресса, морального и психического здоровья, в уровне НАСТОЯЩЕГО, искреннего и без дессидентства (!) патриотизма, в имидже страны в мире - не милитаристского пугала, а оплота человеколюбия и всеобщего равенства, в уровне благосостояния своих граждан, в плане положительной демографии, наконец.
В моей семье тоже было полно погибших на фронте, а также ветеранов-орденоносцев...от этого в семье никто не ослеп и разума не потерял, чтобы реально оценивать в стране происходящее.
И да, страна не разваливалась не потому, что все поголовно были патриотами, совсем нет. Вопрос патриотизма вообще не стоял на повестке дня: об альтернативе никто и понятия не имел, так как за любой слишком приоткрытый на эту тему рот можно было угодить в лагерь. И после того, как Сталина, говоря Вашим языком "отравили" ;) Полицейское государство - не значит "государство патриотов"! Факт, что когда таки рот разрешили открыть, государство вмиг разлетелось на куски!
И, заметьте, развалили его все те же "патриоты", население к моменту развала на максимальный процент состояло все из тех же самых граждан:)

копировать

А чему завидуют? Пр осветите:-)

копировать

Телеведущие в России красивые:)

копировать

дихлофосом на тебя.

копировать

После того, как посмотришь на ван Ромпеня, все люди покажутся красивыми, а крыша уедет, как у представителей Брюсселя на этом форуме

копировать

А кто такой Ван Ропмень? Может Иван Ромпень? Или Пном Пень? А может Вы Пень Пнем?:))))))))

копировать

Вкратце: бред собачий.
Почему в России так любят начать за здравие, кончить за упокой?
Сталин- это государственность?

копировать

копировать

От культа личности до культа алчности и обратно!?:))

копировать

Политика-бизнеса античеловечна. "Скрепов духовных нет"

копировать

1. Отношение к Сталину - вовсе не вопрос истории. Это вопрос видения будущего страны.

2. Современный обрубок, по загадочной причине именуемый «Россией» не может быть страной в исторической перспективе.

3. ЭрЭфия на огрмном протяжении не имеет естественных географических границ, таких как горы или крупные реки.

4. ЭрЭфия не является мононациональным государством и содержит плотные этнорелигиозные анклавы, такие как Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Северокавказские территории. При этом у ЭрЭфии отсутствует какая бы то ни было объединяющая идея, способная предоставить людям возможность надэтнической и надрелигиозной идентификации.

5. Подобная неустойчивость может быть разрешена только двумя способами: Либо ЭрЭфия расчленяется на несколько государств, либо возрождается как минимум в масштабе СССР. Третий выход – интеграция с Китаем теоретически возможен, но крайне маловероятен.

6. Между тем, первый исход абсолютно неизбежен, если эволюция, начатая в СССР пятой колонной Горбачева-Яковлева-Ельцына будет продожена.

7. Результатом станет образование слабой Дальневосточной русской республики, находящейся под протекторатом США и являющейся их форпостом против Китая прежде всего, но также против потенциального, хотя и маловероятного усиления Японии, и захват в той или иной форме Западом основных сырьевых ресурсов Сибири.

8. Остаточное почти моноэтническое русское государство – Московия а также, Украина и Польша, каждое численностью в 30-50 миллионов человек составят враждующую между собой тройку славянских государаств, находящуюся под полным контролем Запада. В целом, геополитическая брекчия, образованная в сердце Евразии, состоящая из раздираемой водными проблемами Средней Азии, «индейскими» штатами Татарии, Башкирии, Мордовии, враждующий между собой Кавказ образующие управляемый хаос будут опущены на уровень африканских государств или беднейших государств Латинской Америки. Эта геополитическая брекчия будет служить инструментом ограничения могущества Китая и контроля его роста. Учитывая расовый барьер между китайцами и русскими с одной стороны и религиозный барьер между китайцами и монголоидными народами, населяющими Среднюю Азию, преодолеть этот барьер Китаю будет исключительно сложно. В результате Китай окажется в плотном враждебном кольце: Московия - с северо- запада, Муслимия с запада, Индия – с юго-запада, Вьетнам и Индонезия с Юга, Тайвань, Япония, Корея – с Юга и Юго-востока. Русская Дальневосточная республика с Северо-востока, а Север, даже если Китай поглотит Монголию, практически неприступен по климатическим условиям. Такая конфигурация Евразии идеальна для Запада, поскольку позволяет в случае необходимости, жертвовать русскими, казахами, узбеками – кем угодно, - кроме своих граждан. При этом, в сложившейся ситуации, и русские, и казахи,и узбеки будут вынуждены жертвовать собой добровольно и с песнями, в очередной раз защищая не свои интересы.

9. Описанный выше путь требует дезинтеграции Евразийского пространства и любые исторические события и личности, обладающие объединяющей силой, должны рассматриваться в качестве помехи.

10. Директор Библиотеки Конгресса Джеймс Хедли Биллингтон, основатель Института перспективных российских исследований имени Джорджа Кеннана (автора знаменитой «длинной телеграммы», ставшей идейной основой холодной войны и политики "сдердивания" СССР) в своей книге Russia in Search of Itself ("Россия в поисках себя") вполне ясно обозначил характер такой объединяющей силы. Утверждая, что до войны 1812 года никакой единой русской нации не существовали, а были лишь местные «племена» со своими диалектами, Биллингтон отметил, что главным клеем русской нации стал, как он написал, «отравляющий опыт» победоносной войны 1812 года. Так, известно, что до XVIII века донские казаки не считали себя русскими и лдо 1721 года дела с ними велись как с иностранным государством через Посольский приказ. Нет сомнений, что эта сентенция Биллингтона – есть ни что иное, как вполне ясная отсылка к «отравляющему опыту» победносной войны 1941-1945 годов, ставшей клеем для образования новой, единой, советской нации.

11. Поэтому, совершенно не случайно, что сегодня главный удар тех, кто небезуспешно пытается развести по национальным квартирам народы СССР наносится именно по Победе в Войне и по советскому человеку – Иосифу Виссарионовичу Сталину, обеспечившему эту победу.

12. Прежде всего, стараниями разрушителей страны, за 25 лет, прошедшие со дня захвата власти хунтой предателей – Горбачева, Яковлева, Ельцына, - уничтожена само понимание необходимости единства тех, казалось бы, разных народов, что составляли СССР. Уничтожена возможность наднациональной и надрелигиозной самоидентификации людей. Уничтожен русский язык, как язык межнационального общения и язык новой общности. Стремительно уничтожается и подвергается диффамации все, что может объединять народы и под предлогом «роста национального самосознания» - то есть дробления и уничтожения великой нации, уничтожается любая память о великих совместных достижениях.

13. Второй путь - собирания территории, - неизмеримо сложнее. Нужны общие интересы элит новых территорий. Нужны общие символы. И значит, нужна активнейшая работа по закреплению общей памяти о великих свершениях.

14. Великая Победа и Великий Сталин, под руководством которого СССР совершил поистине прыжок в будущее и, разумеется, первый полет Человека в Космос - должны стать основой нового Большого Стиля.

15. Поэтому, если Сталин не станет настоящим, у ЭрЭфии не будет будущего. Никакого. Будет «Москва – 2042».

Помня, что исполняется 130 лет со дня рождения Сталина, я хочу еще раз сказать: Спасибо товарищу Сталину за ЛИЧНО МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

Спасибо за то, что моего отца - еврея не сожгли в Крематории, проиграй СССР войну.

(Поэтому, кстати, каждого еврея, выступающего против Сталина, я считаю либо подлецом и неблагодарной сволочью - если он не идиот, либо идиотом, если не подлец).

Спасибо за то, что у меня, мальчишки, замирало от волнения сердце, когда в соответствии со Сталинской программой 1952 года, в Космос полетел первый советский человек Юрий Гагарин.

Спасибо за астрономический кружок в котором прошла моя юность.

Спасибо за друзей, которых теоремы существования, соболевские пространства и консерватория интересовали больше, чем покупка "Хельги" и цены на акции.

Спасибо за то, мы не мерялись цветом волос и разрезом глаз с Георгием Капанадзе, Мишей Лишаком, Славкой Куваевым, Робертом Кимом и Тофиком Исмаиловым, Веней Фридманом и Баярмой Тугутовой, за то, что не выясняли детали формы черепа Ярона и Отса.

Спасибо за то, что мы не боялись ходить до рассвета по ночным улицам Москвы и даже Грозного.

И я говорю сванидзе, венедиктовым и прочим грызунам и хоркам - вы, ничтожества и бандар-логи. Как бы вы не суетились и прыгали, всего вашего дерьма не хватит, чтобы запачкать даже подошвы сапог самого великого человека XX века. Вы - прокляты и зыбыты.

А мы - люди - пойдем вперед, в будущее, вместе со Сталиным. Без вас, без хорьков.

копировать

Можно краткий пересказ?

копировать

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство! Нужна идея России, пятую колонну в топку, мы победим!

Вообщем не плохо:).

копировать

ВСЕ 666! заааааакрываем том:))))... нужное число набрано... для этой темы такое в самый раз;)

копировать

Ближе к сердцу:
http://ura.ru/content/primenews/13-08-2014/news/1052187504.html

копировать

Коляка опять без отпуска и выходных рассказывает как нам плохо живется..я уехала отдыхать недели 3 назад, она вещала как нам плохо, вот решила зайти -глянуть, а она, бедолага, все "работает"...

копировать

шо поделать, не у всех бывают отпуска:)

копировать

Меня терзают смутные сомненья- а не работа ли это для нее? Ну правда, у людей семья, дети, каникулы, отпуска...А она тут "аки пчелка".
Спрашиваеся- "зачем"?
Зачем ее тут так много?

копировать

Вы еще сомневаетесь, что это работа? Вы можете себе представить жизнь женщины, у которой есть семья, которая сидит тут круглосуточно? Зачем ее так много? Потому что люди не все соображают, что их разводят, попадаются на удочку. Она очень искусно лавирует по темам - если в России что-то не полетело - она тут как тут - подлить масла в огонь и посмеяться (якобы незлобно), все темы про Путина - это обязательно(действует по ситуации - то деготь, иногда немного меда), а уж сравнение России с другими странами - это вообще ее конек -обгадит со всех сторон.

копировать

я уже давно не сомневаюсь. Я при наличии двух детей захожу на еву пару раз в день, когда обедаю и перед сном. А она в любое время суток постит.

копировать

какая то русалка неожиданно всплыла :) Коляка хотя бы ники не меняет каждую неделю.

копировать

"неожиданное всплытие" характерно для серого...и прочих цветов переработанного человеком

копировать

так ты сама анонимно писала или под другими никами ))), никакой русалки в политике не было.

копировать

а хорошо живется? сколько процентов россиян могут позволить себе "уехать отдыхать"?

копировать

каждый кто захочет

копировать

угу, расскажите это 90% россиян. Они просто не хотят, оказывается

копировать

зачем им рассказывать, если они ездят и не один раз в год? а с Украины еще чаще?

копировать

????:-о

копировать

Все нормально, отдыхают- расслабляются Россияне, не отдыхают только те, кто не напрягается

копировать

Получается, что не хотят. Кто хочет - заработает.

копировать

Аааа, старая песня, вы ленивы, потому без денег, даже чтобы поддерживать средний уровень жизни (куда и входят эти поездки), угу.
Бизнесменов-лидеров в популяции обычно не больше 5%. Остальным что сделать? Наизнанку вывернуться? Учителю с зарплатой 11 тысяч рублей (в моем городе так) пойти на курсы лидерства и ухитриться заработать? А то обзовут лентяйкой

копировать

Ой. У меня денег нет, еду на Азовское море с палаткой или в Египет с Турцией в 3* по горящему туру. Про зарплату в 11 тыров не верю.

копировать

Не верьте. Но такие зарплаты у нас. Кассир в супермаркете 15 т, воспитатель в саду 10т, охранник в магазине 10т. И так далее

копировать

Кто на что учился.

копировать

Да уж... Припечатали. "Зачем вам дороги, если у вас нет машин?" (с)

копировать

Да кончайте уже эту брехню, все знают, что Россия стала жить намного лучше, я приехала после 10-летнего перерыва и была в шоке, в России есть все, не исходите злобой.Если вы мало получаете - идите на вторую работу, а не здесь сидите - так делают во всем мире.

копировать

Ваша Россия это Москва?

копировать

Россия - это Россия - от Калининграда до Владивостока. Часто бываю в пляжных отелях среднего сегмента - отдыхают люди со всей России, москвичей мало, они, видимо, в более дорогих отдыхают.

копировать

Сколько процентов людей в РФ могут позволить себе отдых за рубежом?

копировать

Откуда я знаю, это нужно социологическое исследование проводить. Но тот, кто хочет - на отдых раз в году заработает.

копировать

Думаю не мало- кого не послушаешь- все ездят на море как в Россию так и за рубеж. В отелях в основном отдыхает средний класс, так, как и сами мы-средний класс

копировать

Я думаю процентов пять-десять, как раз и тот самый средний класс. Маловат средний класс. Он же должен быть самым массовым? Не так ли?

вот первый попавшийся сайт по запросу http://www.snob.ru/selected/entry/74777

"За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов. Число тех, кто ежегодно один раз ездит на отдых за границу, составляет семь процентов. Тех, кто отдыхает за рубежом один раз в два-три года, оказалось восемь процентов. 13 процентов респондентов сказали, что раньше ездили, однако сейчас не могут себе этого позволить."

копировать

Ой не надо, попробуйте в сезон в любое турагенство обратиться и узнать сколько туры стоят в тот-же Тай, из нашего города чартеры туда под завязку полные вылетают и горящих путевок не бывает совсем почти. Летают и еще как. По ссылке не ходила.

копировать

в стране 146 млн россиян, сколько млн. выезжают за рубеж? 100? может все 146?

копировать

От...ебитесь, а? Да все 146 миллионов ездят, завидно?

копировать

Так я в России живу, не все ездят, не надо ерничать

копировать

"По данным Ростуризма за девять месяцев 2013 года по сравнению с периодом 2012-го года число поездок граждан России с туристическими целями выросло на 23 процента - с 12 до 14,8 млн"

получается, что ездят чуть меньше 10% от всего населения страны.

копировать

Все, у кого есть желание - ездят!

копировать

Ха! И икру едят только те, кто желают. И квартиры только желающие покупают.)))

копировать

Как в том анекдоте.." заставлять себя надо" (с)

копировать

Да, оно самое.:-)

копировать

Опять на жрачку потянуло? О другом думать можете?

копировать

А про квартиры не дочитали, притомились?

копировать

Про машинки не написало? Забыло свидомое?

копировать

С убогими разговор короткий - чао!)

копировать

Ушлепок свидомый)))

копировать

ушлепок твой муж )))

копировать

Девочки, что за выражения, вы что - на помойке себя нашли?

копировать

так плюшками кидаемся )))

копировать

Девочки, это не плюшки, а какашки. Как-то некомильфо, да неглиже просто.))

копировать

стыдно, ай стыдно ))), ушлепки в неглиже )))

копировать

Хорошо мы живем, по-этому и Путина поддерживаем, не переживайте за нас!

копировать

Блиииин, достали уже. У убогих все сводится к хавке и кто может поехать отдыхать. Ценности епить...
А какой процент в руине может себе позволить поехать отдыхать и нормально пожрать?

копировать


копировать

а как же. вон, ляди сами признают:


копировать

По поводу культа. Он, как и почти любое явление, амбивалентно. Чем больше "+" и истерия, тем больше потом будет "-". Ни Хритса , ни Будду же никто так и не слушает.

"...превратился в короля-бога языческого племени. О котором Фрейд написал так: «Строго говоря, его личность направляет развитие мирового бытия; народ не только должен его благодарить за дождь и солнечный свет, выращивающие плоды земли, но и за ветер, пригоняющий корабли к берегу, за твердую почву, по которой ступают подданные. Эти короли дикарей наделены могуществом и способностью делать счастливыми».


А Дж. Фрэзер в «Золотой ветви» объяснил, насколько трудна и опасна такая, казалось бы, благодарная роль:

«…властелин живет только для своих подданных. Его жизнь имеет цену только до тех пор, пока он выполняет обязанности, связанные с его должностью, направляя течение явлений природы на благо своих подданных. Как только он перестает это делать или оказывается непригоден, преданность и религиозное почитание, предметом которых он был, превращаются в ненависть и презрение».

http://sobesednik.ru/politika/20140813-stanislav-belkovskiy-pochemu-rossiya-dolzhna-berech-putina

Остается пожелать обожателям: любите разумно своего кумира. Пожалейте его;)

копировать

А вам то что за дело до нашей любви к нему?

копировать

Любви к кому, простите?

копировать

*а я вижу мужскую пипиську" пардон, навеяло)

копировать

вот именно):)

копировать

*я тоже вижу мужскую пипиську!* :-D

копировать

Путин есть прирождённый лидер и Господь благословил его на великие подвиги в деле возрождения России и её мирового процветания. Не будь его сейчас во власти, даже сложно представить до какой деградации дошло бы состояние нашей экономики, культуры и всего прочего. Исключительно заслугами Путина - Россия оттолкнувшись ото дна стремительно двинулась вверх! ИМХО

копировать

Не Господь, а Центризбирком, Саид!

копировать

Слушайте, а как с высказыванием Фрейда коррелируется – то…. Нарочно не придумаешь.

копировать

100%:))

копировать

центризбИрком

копировать

Спасибо! Исправила уже:)

копировать

А почему сегодняшнее путинское выступление не обсуждается?

копировать

а где показывали то?

копировать

Да нигде, он на 4 часа опоздал, поэтому трансляцию и не ставили, зная его милую привычку.
http://www.topnews.ru/news_id_70420.html
http://planeta.moy.su/news/putin_vystupaet_v_krymu/2014-08-14-13567 - повестка

копировать

может чего секретное вещал, поэтому и не показали. на первом должны отчитаться в новостях. а пока краткие тезисы бегущей строкой на россии24 и все

копировать

Не, журналисты были. Да там ничего интересного особо, войны пока не будет.)

копировать

Ничего не навещал, ни рыба, ни мясо. Как был скользкий лис, так и остался.

копировать

Самый красноречивый холопский жест и мимика.
http://youtu.be/oiF5vK-3m34

Культ личности - объективная реальность:)

копировать

клянусь, не открывала! но попробую угадать с 3-х нот... это где куртка на морозе скинута?

копировать

Ага:)...Мне иногда Путина так жалко бывает.

копировать

Коляка, вы повторяетесь. Вы уже много раз писали , что вам жалко Путина и его детей. Это наверное в методичке так написано,да? Угадайте, он нуждается в вашей жалости, как и весь русский народ, который, вы жалеете? Интересно, в Бельгии каждый гражданин так следит за каждым шагом Путина, как вы? А вы не хотите заняться своими делами и своей страной? Нам до вас нет никакого дела и до вашей жалости тоже:-)

копировать

Следует ли и мне указать Вам на то, что Вы вторите всем моим повторам, преследуя меня по всему сайту Ева.ру? Или?:)
ПС 1.я отдельным топом заранее оповещу Вас лично о моем желании заняться моими делами, ОК?
2. вы мне настолько же безразличны. Вы лично и Ваше мнение. Жаль, что мне приходится повторять это по триста раз на день.

копировать

Нет не следует. :-)

копировать

Ржака:):) Не видела.

копировать

:-7 прикольно, хосподя поди не красна девица могут и в тужурке постоять...

копировать

Перед барином-то? Да завсегда! Ишшо шапку могли бы и стянуть, чай не кажный день такое событие!:)

копировать

Мне очень напомнило тему "чиновники" из балета "Анюта", поставленного Белинским и Васильевым по рассказу Чехова "Анна на шее". :) Столь же красноречиво.

апд: см с 09:07 http://www.youtube.com/watch?v=onKL5NvOcxU

копировать

Согласна! Хороший был балет. Жизненный:)

копировать

я в предыдущем сообщении ссылку нашла:)Сама воспоминания освежила:)

копировать

Ну вы там в Европах уже охренели все от Путина? В России про него столько не говорят. Боитесь, что еще шарахнет санкциями?

копировать

Кого "еще" шарахнет, простите????

копировать

аноним намекает, что барин изволил разгневацца

копировать

И собирается высечь всех холопов, чтобы пар спустить?:)

копировать

Голландцы извиняются перед Путиным.
На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот») на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес Президента России.

http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/

На русском:
Глубокоуважаемый господин Президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики – прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.

Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что Западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.

Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие – для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в «преступлениях» совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.

Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.

Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.

Почти сразу же после этого Западные «специалисты» создали, подготовили и вооружили «оппозицию» на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству
выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.

Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные «неизвестными снайперами» и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.

Поддерживаете вы эти сепаратистские движения или нет – не играет никакой роли, поскольку в расчет принимаются только
чудовищные империалистические цели Запада.

Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы, был сбит MH17.

Используя катастрофу в качестве предлога, западные правительства заявляют, что имеют право оказывать экономическое давление на Россию.

Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица.

К сожалению, истиной является то, что наши СМИ полностью потеряли независимость и являются лишь рупорами власть имущих. Из-за этого граждане западных стран получают извращенную картину реальности и не способны привлечь своих политиков к ответственности.

Мы надеемся только на Вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы понимаем, что западные правительства не служат своим народам, но делают все для установления Нового мирового порядка. Уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невиновных людей, с их точки зрения, является вполне приемлемой ценой в достижении этой цели.

Мы, граждане Нидерландов, стремимся к миру и справедливости для нас, для России и вместе с Россией. Мы надеемся убедить всех в том, что голландское правительство действует только от своего собственного лица. Мы молимся за то, чтобы наши усилия помогли ослабить растущую напряженность в отношениях между нашими странами.

С искренним уважением,

Члены организации «Поворот»



Журнал "Национальный контроль.РФ", перевод Н.С.Иванова

копировать

Одно непонятно, отчего граждане Голландии (не все из них, а члены какого-то, никому неизвестного, кроме переводчика Иванова, движения "Поворот";)) берут на себя смелость вещать от лиц всех граждан Европы и осуждать за них все европейские правительства?:)
А в остальном очень проникновенное письмо.

копировать

я уже внесла поправку, что перевод не 100% верный.:-)
Ну и как бы, и такое мнение имеет право на существование, хоть и в общественной организации, почему и нет.
Петицию хотела подписать, но так как она от лица голландских граждан, не стала.

копировать

Согласитесь, что есть разница: "неточный перевод" и "перевранный смысл":) И даже не в этом дело, Капелька. Граждане Европы не уполномочивали некоторых граждан Голландии вещать от лица всех европейцев, не так ли? Вы разве поручали им такую миссию? :) Я - нет. И никого не знаю, кто бы это сделал. Меня, например, мое правительство устраивает вполне. Думаю, что если бы голландцев, немцев, англичан и пр. не устраивало, они бы не постеснялись это вслух заявить. А не через русскоязычный сайт с сомнительной репутацией. Вы понимаете о чем я?:)

копировать

а они и не за всех европейцев говорят, а в заголовке так и написано - "от лица некоторых голландских граждан".

копировать

Я прочла чуть дальше заголовка, Капелька. Внимательно. Вам тоже советую.
///"Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица."///
Может я чего-то не уловила в государственном устройстве Голландии, но, насколько мне известно, у нее, как правило, только ОДНО единственное правительство!:))))

копировать

Да прочитала я текст, в своем посте сразу же написала, что это петиция общественной орг-ии, если модеры сочтут нужным - удалят, но я считаю, что и петиция, и данные о ней, имеют право на существование. Подписали ее уже больше 1000 человек, видимо, не все так внимательно прочитали, как вы. А может, просто согласны с трактовкой.:-) Я бы тоже подписала, если б не было в подписи указано: "Мы, граждане Нидерландов...."

копировать

вчера или позавчера белоленточники собрали аж 100 типа москвичей, и те, завернувшись в украинские флаги и одевшись в украинские футболки устроили акцию в центре Москвы и публично приносили извинения перед посольством Украины от лица ВСЕХ россиян, за действия Путина. хохлы просто разорались. как русские оказывается Путина не поддерживают, вот-вот свергнут.
а вы про голландцев. а от имени рууских можно говорить кучке хохлов, припершихся в чужую страну?

копировать

Они не говорят о большинстве граждан Европы. Они говорят лишь о большинстве граждан Голландии.

копировать

Вы тоже невнимательно читаете? "Наши правительства" - это что за зверь такой голландский?:)

копировать

При чем тут "Наши правительства"? О правительствах они лишь констатируют факт, что по их мнению европейские правительства озабочены чем угодно, только не благом народа. А прощения просят именно за голландцев.

копировать

Мне недосуг трактовать их НАМЕРЕНИЯ:) Я что читаю, то и вижу. От лица всех европейских граждан никто активистов непонятной организации выступать не уполномочивал! Именно так предложено воспринимать эту извинительную акцию.

копировать

Вот потому что вам недосуг - вы и "увидели" в обращении то, чего там не было.

копировать

Оно там. И вырубить его топором невозможно:)

копировать

Только в вашей голове.
Зы. Вам "досуг" торчать сутками на форуме, досуг вести ненужную дискуссию. И только на одну мелочь не хватает времени - прочитать внимательно текст, который критикуете.
А может, вам банально знаний русского не хватает для понимания

копировать

Вы кто такая, чтобы меня воспитывать? Потренируйте способность воспринимать текст на родном языке, а потом ввязывайтесь в споры!
http://eva.ru/topic/131/3277914.htm?messageId=86524590

копировать

"Подучите способность"?
Браво!!!
Пишите еще.
Моя 7-летняя дочь выражается намного грамотнее вас.
Зы. "тренировать способности" - это тоже безграмотно.

копировать

Возьмите с полки пирожок, неуважаемая! Какой же Вы примитив....

копировать

Да где уж мне уж. Я ж не умею учить способности :)

копировать

о хамло и здесь уже отметилось )))), ну день бы прошел зря иначе :)

копировать

Нехамло топает стройным шагом... способности подучивать :)

копировать

хы, ястребом налетела тут же, ищи себе жертву в другом месте )))

копировать

Ой, пля, овца жертвенная объявилась!
Иди уж на пастбище, жертва. :)

копировать

уууу гадюка ползучая ))))

копировать

Мотай отсюда, пока не покусали :)

копировать

Вот и умница! Сама про себя все знаете.

копировать

ЗЫ - перевод, канешн, немного преукрашен, есть нестыковки с оригиналом, типа того, что на нидерландском они не говорят от имени всех подданых королевства, но в целом правильный.

копировать

я заметила, что переводы на русский преукрашены и преувеличены в удобную сторону, с английского тоже

копировать

ой, вы переводы с русского почитайте. Слова Лаврова недавеча исказили и так всегда.

копировать

я слова Лаврова не читала, и не слышала (может и говорили где-нибудь на СNN, но здесь считаются дейстительно достойными внимания рядовых американцев только те новости, которые вещаются в 30 минутном выпуске новостей по вечерам приймтайм АBC, NBC, CBS т.е. те, которые смотрят большинство, чаще всего те, которые напрямую влияют на жизнь американцев...Украина/Россия в них попадает не каждый день
я, кстати, согласна про переводы с русского :)) мы как-то кинофильмы смотрели на русском с титрами, по мне так ужас ужасный))))

копировать

по-голландски так же пафосно текст звучит, как и по русски?

копировать

Извинения принимаем- достаточно заголовка, даже если "внутрях" статьи не все так сопливо как нам перевели.

копировать

И не говорите! "Мы, молодые штуцерщики транспортного цеха....!"(с)

Жванецкий было подумал, что он сегодня менее востребован, а он, оказывается, актуален, как никогда!:))))))))))))

http://youtu.be/oKEWj-lXwJw

копировать

Этот только вам кажется, вы застряли в 70-х, в России кроме Жванецкого, много кто актуален.

копировать

Мне вполне достаточно и его. Он уже скоро сделается нетленным. И не его в этом заслуга;)

копировать

Не.. не в кассу, Коляка, тут надо "Мы-Николай второй!
Чувствуется что за плечами не целая нация и вликая страна, а "отпочковавшийся кусочек мааааленькой провинции" в купе с вечно "ущемленым народом Израиля"

копировать

"Привоз" из девушки никуда не ушел

копировать

Еще как в кассу, русалочка! Чувствуется, что это не великая страна, а оторванная от нее деревенская провинция с неоправданным пафосом и гонором и извечной тягой к антисемитизму в качестве аргумента;))

копировать

Русалка, пардон, я вклинилась и нас перепутали. У нас Коляка почему-то думает, что если ее ставят на место, то это делает только один человек, а здесь похоже она уже большой толпе осточертела. Но думать об этом ей неприятно, поэтому и решила, что все действуют как она - одно сообщение под своим ником, а 10 анонимно.:-)

копировать

Вы что именно приняли за постановки на место? Антисемитские выпады или оскорбления? Или, может, обсуждения моего мужа с детьми?

копировать

"ее ставят на место"


Забавно, что кто- то думает, что знает, где есть место другого. Это уже что - то мессианское, нездоровое:)

Кстати, идентифицируйте следующий раз, не будьте анонимом и Коляка увидит, что ненависть к ней носит массовый характер, как вы выразились.

копировать

:)

копировать

Еще и чеченцев спасают от злостных гонителей. Всех им жалко и Путина, и Чечню, и Сирию, и Палестину, и пр.

копировать

Вот устаканится когда все, и , наверное, снова будем в "ВО" обсуждать кто сколько моется, как часто меняет белье, примениы ли полотенца после биде или исключительно салфетки.
Вот там ,интересно, чем будут нас на(калять)КОЛЯКАТЬ аниматоры?

копировать

Теперь пришёл в движение "Армагеддон" и устаканивания не предвидится... ИМХО

копировать

13.08. Путин прилетел в Севастополь))) Там реальные кончи))) http://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI

копировать

Ну, извини за слово "оргазм", но запись действительно майская.)))

копировать

Во девки орут, им что Майкл Джексон, что Путин. Но погодка прохладная, все в штанах и в кофтах. Плюс ленточка приколота георгиевская.
Ваще странно, что наш луноликий ваще не засветился и в новостях его не показали. Голоса никто не слышал, охрип что ли? Все в делах, все в делах.

копировать

Да достаточно розочкино видео сравнить и это - те же люди, тот же прикид, да и место то же))) https://www.youtube.com/watch?v=_Ygg8RJtihg

А так - загадошно - ни одной фотки, ни одного видео с нынешнего визита. Говорят (о,ужас!) - ботокс поплыл и съемки запретили.

копировать

Вы к нам с другой планеты прилетели или про привычке как на Украине брешете? По всем каналам доклад перед депутатами не Путин читал? На видео, где он осматривает отели в Севастополе был двойник? Ботокс может поползти у вас, а президентам не в салонах ботокс вкалывают, детка. Это только ваш Ющенко занес себе в морду вирус плодожорки и стал похож на переболевшего оспой, больше такого в мире не наблюдалось. Вы и тут впереди планеты всей.

копировать

Бывший советско-украинский футболист Блохин - тоже себе занёс инфекцию подобную ющенковской...

копировать

Ну, покажите видео свежее, а не майское. Хочу полюбоваться.))) Ющенко такой же мой, как и ваш, проницательная вы моя.)))

копировать

А я думаю, что он напился с кем-то из друганов(они это умеют, с одним из них тоже пила в 90-тые) и прикинулся веником.

копировать

Мне даже обидно стало, что мне не верят.((
Вот кадры из ссылок на видео выше - один майский, другой розочкин, якобы свежий. Одна и та же морда в очках везде торчит. Я, конечно, понимаю, может, бомж какой 3 месяца рядом в парке тусует и во все съемки попадает, но имеем же мы право сомневаться?
Август (видео от Розы)

Май http://eva.ru/topic/131/3277914.htm?messageId=86529470

копировать

Я верю, верю. Там даже по одежде все понятно.
Почему нам все время врут? И главный враль сам Путин. То никаких солдат нет, то бац! а как же без солдат. То мы Крым трогать не будем, то бац! и наш.
И ваще трусливый в душе, хитроватый и подловатый мужичонка.

копировать

Ни к Путину , ни к Ющенко отношения не имею. Если жаждешь посмотреть на Путина - смотри полное интервью сегодня. Ты уже определилась, к какой стране относишься? Ющенко не твой, про Путина ничего с мая не знаешь. Где же ты живешь, Робинзон Кукурузо?

копировать

Anonymous написал(а): >> Ни к Путину , ни к Ющенко отношения не имею, бла-бла-бла...

Спасибо за информацию, но мне твои отношения к кому-то не интересны.

Где интервью смотреть?

копировать

Ты прямо с Привоза? Серьезно думаешь, что я тебе сообщать это буду? Захочешь - найдешь. Но ведь ты писала просто обосрать.

копировать

Ой, так это секретное интервью по секретному ТВ? Не, не буду искать, нет у меня шансов.)))

копировать

Страшно секретное, анонсы идут каждый час по всем российским каналам. У тебя шансов точно нет, потому что я смотрела отрывки - ботокс не потек. Облом.

копировать

Плодожерка - это к Кремлю, а Ющ и без нее мурло редкое.Надеюсь Путину в Крыму диоксинчик не впаяли.

копировать

А что в Крыму всем диоксинчик впаивают? Что за новое направление в методичках?

копировать

Диоксин впаривают, чтоб испортить фэйс политику. Для этих же целей можно полоний (волосенки посыпятся). Это первичный эффект. А вторичный - он уже летальный. А еще рицин есть - укол зонтиком и до свидания.

копировать

Я бы все-таки поставила на похмелье. Жрачку и питье на приближенных фсб-шниках тестируют...

копировать

Хохлы, у кого вы хотите, чтоб было похмелье? Жрачку во всем мире тестируют на приближенных. Супермозг, че еще вам приказали написать?

копировать

Хохлы у тебя на башке после бессонной ночи.

А похмелье понятно у КОГО.)))

копировать

"хохлы на башке после бессонной ночи" - это что-то эксклюзивное, такое только на просторах Руины можно было сочинить. Вы- не сестра Кличко?

копировать

Бесплатно просвещу тебя.

1. ХОХОЛ, -хла; м.
Торчащий клок волос или перьев (на голове). Волосы на макушке торчат хохлом. Пригладить х. < Хохолок, -лка; м. Уменьш.-ласк. Смешной, трогательный х. Синичка с взъерошенным хохолком. Хохолочек, -чка; м. Х. выбился из-под шляпки.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F5%EE%F5%EE%EB&all=x

копировать

Спасибо, это точно бесплатно? Может оттого, что никогда не было бессонных ночей или из-за того, что топ про Украину, вы одна и подумали на того "хохла".:-)

копировать

Ты хоть 3 класса закончила? Если плодожерку нашли в яблоках из Польши, значит Кремль их в каждое яблоко засовывал? За Путина не беспокойся, у него для этого огромное кол-во народа трудится.

копировать

Плодожерка - не в яблоках, а в кремлевских головах (как и разруха)

копировать

Не беспокойтесь так за Кремлевские головы, у вас свои безголовые в Раде. Скоро именно вы будете жрать с плодожеркой, вам как нищим будут гуманитарку с Польши возить

копировать

И вам не хворать

копировать

Хохлушки своих боевых и не боевых педерастов обсосали уже, что-ж вам наш президент никак не дает им покоя-то?))))

копировать

скопирую еще сюда
https://www.youtube.com/watch?v=L-7HZ-7wEbE

копировать

гыгыгы, вы такая наивная жертва сталинской пропаганды, что даже немного неловко за вас.)))

копировать

Жертва вы!! антисталинская пропаганда сделала вас овощем.

копировать

Вот дурилка-то... Тебе достаточно картинку показать с текстом, чтоб ты поверила в любую галиматью?

копировать

При чем тут сталинская пропаганда и кто ее сейчас слышит? Она просто охренела от слов Троцкого

копировать

Я вам 10 таких картинок с любой чушью сваяю за полчаса. Вы офуеете, что умеет фотошоп.:-)

копировать

Вы дура конченная!! Когда пошла усиленная десталинизация, зловонная ложь, закралась мысль, что под маской демократии стоят обычные воры, для которых любая ложь прибыльна, несмотря на полное отсутствие всякого присутствия в жизни народа, гос машина очерняет Сталина, воруя, убивая, продавая все и всех. Понятно, что для вас кумиры, это предатели, стукачи, мерзавцы.
Чтоб мозг зашевелился. "Великий Оболганный ВОЖДЬ" Пыхалов.
"200мифов о Сталине" Мартиросян
"Суд над Сталиным" Мухин
"Правда Сталинской эпохи" Литвененко.
Гровер Ферр "Антисталинская подлость"
И запомни, чем больше дураков, тем больше музыки.

копировать

Отчего Вы решили, что избежали попадания в большинство?:)

копировать

У вас очень музыкальный пост.:-)

копировать

Ух ты! От слов охренела? А от действий Сталина теперь хренеть не модно что ли?
Да здравствует поколение охреневших от слов! :)))
Да, кстати, Троцкого убил некий Рауль Меркадер, отряженный для этой миссии Сталиным в Мексику. Втеревшись в семью Троцкого в качестве друга, Меркадер пробил своему лучшему другу-Троцкому голову альпенштоком. Пламенный коммунист был награжден за этот подвиг орденом Ленина и медалью Золотая Звезда и званием Героя Советского Союза. Упокоился на Кунцевском кладбище в Москве.

копировать

Может она жертва троцкистской пропаганды.

копировать

Возможно... тогда - к стенке ее!

копировать

Не надо никого к стенке, это слова Троцкого и Сталина, если кому-то не нравится, то уже ничего не поделаешь.

копировать

Про Сталина правда. Только где он, этот 6-ти часовой рабочий день? За почти 30 лет его правления был 10-ти и 8-ми часовой рабочий день, с одним выходным или вообще без оного. То, что его в 1952 году "озарило" сказку былью не сделало.

копировать

А в Израиле вообще не 2 выходных, а полтора. Идите там побастуйте. Кухаркины разговоры, бессовестные, мне чихать на Сталина, но - 6 лет перед его смертью было снижение цен, не пляшите на костях своих бабушек и дедушек, вы не знаете истории совсем, если считаете, что за один год можно поднять страну после такой войны.

копировать

На костях по крайней мере одной моей бабушки и одного дедушки сплясал Сталин - я даже не знаю, где они похоронены после его лагерей. Так что идите в пень, учить меня истории.

копировать

Здесь на Еве послушать - все репрессированные и прошедшие голодомор.

копировать

А была на Еве такая тема - там многие писали неанонимно и с подробностями. Волосы дыбом.(

копировать

Тютютю, страну не нужно было бы ниоткуда поднимать, коли Сталин не целовался бы с Гитлером! Вам известно где был сконструирован нашумевший в годы войны самолет Мессершмитт? А то, сколько другой военной и экономической помощи оказал СССР предвоенной Германии? Мой отец был совсем маленьким, но видел собственными глазами, когда на улицах предвоенного Киева празднично маршировали колонны немецких солдат на предвоенном параде 1 мая 1941 года. Точно такой же совместный парад был в Бресте.

копировать

Прикольно, бабцы , которые кроме Дома -2 ничего в жизни не смотрели и не понимают, рассуждают про Сталина и его озарения. Вот если бы они руководили вместо Сталина - вот тут был бы 3-х часовой рабочий день, а быбы вообще бы из салонов не вылезали.

копировать

Это вы про себя? У меня лично 6-ти часовой рабочий день (привет тов. Сталину):-

копировать

Ленин первый ввел 8-ми часовой рабочий день, "царская держава" народ за скот считала и рабочий день был 12-15 часов. Вспомните Мишку куршавельского, что он хотел ввести 12 часов.

копировать

Что значит - первый? В ненавистных (я угадала, да?) вам США еще в 19 веке ввели 8-часовой раб. день. А царская держава за скот считала, тут я согласна, только потом это отношение очень легко переняли большевики, так и не отдав крестьянам землю, и снова закрепив на ней. У них даже паспортов не было до 50-х годов.

копировать

Нет вы не угадали!! рабочие требовали 8-ми часовой рабочий день, за это были расстреляны!!

копировать

Какие рабочие были расстреляны, где и когда?

копировать

+++

копировать

Сейчас вас обвинят во врожденном антисемитизме.

копировать

Эти слова действительно принадлежат Лейбе Давидовичу Бронштейну
А что тут нового и странного?
"В книге Арона Симановича (личного секретаря Григория Распутина) «Воспоминания», изданной за рубежом, имеются такие откровения:
«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил:

– Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного

состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!..»

копировать

Да нет, очередной фейк.))
http://maxpark.com/community/2869/content/2217698

копировать

Нет, читать опровержения на таком сомнительном сайте, увольте. Лучше судить по делам. Такие как Троцкий, получали деньги за границей и утопили Россию в крови революции. Вот и все.

копировать

А картинке верите с первого взгляда? И многочисленным перепостам из непонятного источника? Ну, дело ваше....)

копировать

Троцкий был агентом США. Подключился к революции ...всего за три месяца. Бес мировой революции(так его называли) Если бы в 1927году Троцкого не изгнали, хотя он пытался учинить переворот, закидан яйцами. Но троцкисты, вражины остались. Тухочевский, Якир, Германник, Каменев, Зиновьев, Путна, Ягода.

копировать

А Ленин - Германии, а Сталин - царской охранки.

копировать

Один литературный козел Радзинский сказал, стадо поверило.

копировать

Стадо верит всем подряд фейкам. Сказал Сталин, что Троцкий - агент США, значит, так оно и есть.))

копировать

Сталин, подобное не говорил. Есть абсолютно подтвержденные факты, диверсии, вредительство, провокации. Мозги слетели, педали ржавые.
В 1933 году был заговор Троцкистов, осуществлялся переворот.

копировать

Кто убил Кирова, Горького и его приемного сына Пешкова. Троцкисты.

копировать

Вообще-то Сталин их заказал. Это если не читать советских газет тех времен, там об это почему-то не писали.)

копировать

Вообще-то вы не владеете информацией. Зачем Сталину заказывать лучшего соратника Кирова, убил его Миронов троцкист, доподлинно известно. Горького, заказал Сталин, наверно за то, что тот предложил ввести Сталинскую премию!! Убил его Ягода, далее фурор!! Ягода был одержим, на крючок к нему попал доктор Левин( родной дядя Высоцкого)тот за вознаграждения создавал яды.

копировать

Вы обчитались самопальной белиберды, и теперь пытаетесь вынести все это в народ со словами "доподлинно известно". Киров был серьезным конкурентом в Политбюро, сильной фигурой. Заказав его, Сталин 2-х зайцев убивал - устранял конкурента и навешивал очередное злодеяние на Троцкого.

копировать

белиберда у вас в голове!! Киров был другом и соратником Сталина. Навешивал на Троцкого, м-да горячка белая. ВЫ явно под танком родились. Прочитайте книгу приемного сына Сталина, Артема Сергеева "Беседы о Сталине", как либеральная помойка не пыталась его склонить к грязи не вышло. Артем Сергеев ушел в 2008г

копировать

Кирова (Сергея Мироновича) убил Николаев . Киров был как раз протеже Сталина и был послан в Ленинград для борьбы с зиновьевской оппозицией.

копировать

Идите дальше сереалы смотреть! А то попали случайно по клавиатуре и теперь расстаться не можете. Эту самую глупость несите в другом месте. Стыдно повторять чужие неумные слова!

копировать

А, чьим агентом был Лейба Троцкий?

копировать

США.

копировать

США!! Тухачевский немецкий шпион. В первую мировую, провоевав полгода, попал на два года в немецкий плен. Бежал шесть раз, в итоге оказался в Швейцарии.

копировать

Факт!

копировать

Мамадарахая, какая доморощенная чушь! Троцкий - автор, вдохновитель и главный исполнитель Российской революции! Необразованнейшее Вы создание! Популярнее Троцкого в те времена никого в России не было. Про Ленина никто слыхом не слыхивал. Его образ обожествили специально в годы СССР.

ПС просто слов не хватает, чтобы оценить степень и масштабы нынешней темноты и необразованности в массах российского населения. Уж в этом точно не Троцкий со Сталиным виноваты!

копировать

Сталин точно виноват - внес моду на масштабные фейки.)

копировать

Во всяком случае, полное одебиливание масс произошло именно при нем! А некоторым дебильство досталось в наследство. Не думала я, что Россия так быстро вернется в это состояние, не думала! Оказывается проблеск в сознании и гордость хорошим образованием по праву, а не на словах, получилась мимолетным проблеском в пучине махровой дремучести. Где-то с начала 60х и до начала 90х. Все это очень печально:(

копировать

А это косвенный признак неблагополучия общества. Если хочется назад, в прошлое (ну, как его себе представляют), то настоящее не радует. А власти, не задумываясь, идут по самому вроде простому пути, играя на этих чувствах. Да и там сталинистов много, судя по всему. Мы опять по кругу идем, а больше по спирали хочется. С другой стороны, инет для всех доступен, тут выслушиваешь мнения тех, с кем никогда бы не пересекся, поэтому и обалдение такое. В моем кругу таких вообще нет.:-)

копировать

Это пишет еврей. Профессор Лопатников.
1. Отношение к Сталину - вовсе не вопрос истории. Это вопрос видения будущего страны.

2. Современный обрубок, по загадочной причине именуемый «Россией» не может быть страной в исторической перспективе.

3. ЭрЭфия на огрмном протяжении не имеет естественных географических границ, таких как горы или крупные реки.

4. ЭрЭфия не является мононациональным государством и содержит плотные этнорелигиозные анклавы, такие как Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Северокавказские территории. При этом у ЭрЭфии отсутствует какая бы то ни было объединяющая идея, способная предоставить людям возможность надэтнической и надрелигиозной идентификации.

5. Подобная неустойчивость может быть разрешена только двумя способами: Либо ЭрЭфия расчленяется на несколько государств, либо возрождается как минимум в масштабе СССР. Третий выход – интеграция с Китаем теоретически возможен, но крайне маловероятен.

6. Между тем, первый исход абсолютно неизбежен, если эволюция, начатая в СССР пятой колонной Горбачева-Яковлева-Ельцына будет продожена.

7. Результатом станет образование слабой Дальневосточной русской республики, находящейся под протекторатом США и являющейся их форпостом против Китая прежде всего, но также против потенциального, хотя и маловероятного усиления Японии, и захват в той или иной форме Западом основных сырьевых ресурсов Сибири.

8. Остаточное почти моноэтническое русское государство – Московия а также, Украина и Польша, каждое численностью в 30-50 миллионов человек составят враждующую между собой тройку славянских государаств, находящуюся под полным контролем Запада. В целом, геополитическая брекчия, образованная в сердце Евразии, состоящая из раздираемой водными проблемами Средней Азии, «индейскими» штатами Татарии, Башкирии, Мордовии, враждующий между собой Кавказ образующие управляемый хаос будут опущены на уровень африканских государств или беднейших государств Латинской Америки. Эта геополитическая брекчия будет служить инструментом ограничения могущества Китая и контроля его роста. Учитывая расовый барьер между китайцами и русскими с одной стороны и религиозный барьер между китайцами и монголоидными народами, населяющими Среднюю Азию, преодолеть этот барьер Китаю будет исключительно сложно. В результате Китай окажется в плотном враждебном кольце: Московия - с северо- запада, Муслимия с запада, Индия – с юго-запада, Вьетнам и Индонезия с Юга, Тайвань, Япония, Корея – с Юга и Юго-востока. Русская Дальневосточная республика с Северо-востока, а Север, даже если Китай поглотит Монголию, практически неприступен по климатическим условиям. Такая конфигурация Евразии идеальна для Запада, поскольку позволяет в случае необходимости, жертвовать русскими, казахами, узбеками – кем угодно, - кроме своих граждан. При этом, в сложившейся ситуации, и русские, и казахи,и узбеки будут вынуждены жертвовать собой добровольно и с песнями, в очередной раз защищая не свои интересы.

9. Описанный выше путь требует дезинтеграции Евразийского пространства и любые исторические события и личности, обладающие объединяющей силой, должны рассматриваться в качестве помехи.

10. Директор Библиотеки Конгресса Джеймс Хедли Биллингтон, основатель Института перспективных российских исследований имени Джорджа Кеннана (автора знаменитой «длинной телеграммы», ставшей идейной основой холодной войны и политики "сдердивания" СССР) в своей книге Russia in Search of Itself ("Россия в поисках себя") вполне ясно обозначил характер такой объединяющей силы. Утверждая, что до войны 1812 года никакой единой русской нации не существовали, а были лишь местные «племена» со своими диалектами, Биллингтон отметил, что главным клеем русской нации стал, как он написал, «отравляющий опыт» победоносной войны 1812 года. Так, известно, что до XVIII века донские казаки не считали себя русскими и лдо 1721 года дела с ними велись как с иностранным государством через Посольский приказ. Нет сомнений, что эта сентенция Биллингтона – есть ни что иное, как вполне ясная отсылка к «отравляющему опыту» победносной войны 1941-1945 годов, ставшей клеем для образования новой, единой, советской нации.

11. Поэтому, совершенно не случайно, что сегодня главный удар тех, кто небезуспешно пытается развести по национальным квартирам народы СССР наносится именно по Победе в Войне и по советскому человеку – Иосифу Виссарионовичу Сталину, обеспечившему эту победу.

12. Прежде всего, стараниями разрушителей страны, за 25 лет, прошедшие со дня захвата власти хунтой предателей – Горбачева, Яковлева, Ельцына, - уничтожена само понимание необходимости единства тех, казалось бы, разных народов, что составляли СССР. Уничтожена возможность наднациональной и надрелигиозной самоидентификации людей. Уничтожен русский язык, как язык межнационального общения и язык новой общности. Стремительно уничтожается и подвергается диффамации все, что может объединять народы и под предлогом «роста национального самосознания» - то есть дробления и уничтожения великой нации, уничтожается любая память о великих совместных достижениях.

13. Второй путь - собирания территории, - неизмеримо сложнее. Нужны общие интересы элит новых территорий. Нужны общие символы. И значит, нужна активнейшая работа по закреплению общей памяти о великих свершениях.

14. Великая Победа и Великий Сталин, под руководством которого СССР совершил поистине прыжок в будущее и, разумеется, первый полет Человека в Космос - должны стать основой нового Большого Стиля.

15. Поэтому, если Сталин не станет настоящим, у ЭрЭфии не будет будущего. Никакого. Будет «Москва – 2042».

Помня, что исполняется 130 лет со дня рождения Сталина, я хочу еще раз сказать: Спасибо товарищу Сталину за ЛИЧНО МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО

Спасибо за то, что моего отца - еврея не сожгли в Крематории, проиграй СССР войну.

(Поэтому, кстати, каждого еврея, выступающего против Сталина, я считаю либо подлецом и неблагодарной сволочью - если он не идиот, либо идиотом, если не подлец).

Спасибо за то, что у меня, мальчишки, замирало от волнения сердце, когда в соответствии со Сталинской программой 1952 года, в Космос полетел первый советский человек Юрий Гагарин.

Спасибо за астрономический кружок в котором прошла моя юность.

Спасибо за друзей, которых теоремы существования, соболевские пространства и консерватория интересовали больше, чем покупка "Хельги" и цены на акции.

Спасибо за то, мы не мерялись цветом волос и разрезом глаз с Георгием Капанадзе, Мишей Лишаком, Славкой Куваевым, Робертом Кимом и Тофиком Исмаиловым, Веней Фридманом и Баярмой Тугутовой, за то, что не выясняли детали формы черепа Ярона и Отса.

Спасибо за то, что мы не боялись ходить до рассвета по ночным улицам Москвы и даже Грозного.

И я говорю сванидзе, венедиктовым и прочим грызунам и хоркам - вы, ничтожества и бандар-логи. Как бы вы не суетились и прыгали, всего вашего дерьма не хватит, чтобы запачкать даже подошвы сапог самого великого человека XX века. Вы - прокляты и зыбыты.

А мы - люди - пойдем вперед, в будущее, вместе со Сталиным. Без вас, без хорьков.

копировать

"Какая же жара! А мухи, мухи так и жруть!" (С) Антон Павлович Чехов - величайший русский писатель!:))))

копировать

Опять встряло ограниченное создание. Троцкий такой же "вдохновитель" как и ты. Слов нет что бы оценить твой тронутый потенциал)) Хуцпа!!

копировать

Ворчуны, болтуны и различные доны и компания теперь имеют только анонимный доступ в раздел?;))) От большой "разграниченности" скорее всего;)

копировать

Ты кто есть, евское презрение) )) дави на газ, деточка.

копировать

Сталин - правитель России масштаба Петра Первого. Петр тоже не ромашки собирал, а строил города и армию на костях. А Троцкий - просто упырь. Нашли что с чем сравнивать.

копировать

Сталин - деспот, бывший агент Царской охранки, мстительный и трусливый! Жуков вспоминал, что когда началось массированное наступление немцев под Москвой и армии пришлось отступать, он вошел в кабинет Сталина с докладом, тот прятался от него за занавеской.
Сталин отказался подписывать международную конвенцию о военнопленных. Из-за чего в годы ВОВ сотни тысяч, попавших в плен советских солдат были заморены голодом в немецких лагерях. Он считал, что Советские в плен не попадают! Он издевался над собственной женой, доведя ее до самоубийства.
А его приказ "Ни шагу назад!", когда (по примеру Гитлера!!!!!) за спиной у бойцов поставили "заградотряды" и расстреливали любого, кто отказывался идти в атаку под шквальный огонь???
А его личные визы на приказах "Расстрелять!"???


Время лечит раны, боль утрат. Оно лишь не лечит голову фанатикам!

копировать

Только какое это имеет отношение к Бельгии? Так плохо стало жить, что пришли лечить Россию от фанатизма? Теперь вам это никто не позволит.

копировать

Вас лечить? Это безнадежно. А иметь собственное мнение вы мне никак запретить не в силах:)))

копировать

Высказывание мнения должно иметь соответствующую тональность. Судя по вашей эпопее на нашем форуме вы выбрали, как минимум, неверный тон.

копировать

Мой тон всегда исключительно вежлив и корректен. Но, почему-то, некоторым кажется, что они имеют право кидаться на меня как цепные псы. Почему, как Вам кажется?:)

копировать

Потому что люди с вашим мнением здесь не согласны. И постоянно в вежливой и корректной форме об этом вам сообщают. На что имеют полное право. А вы их за это цепными псами обзываете. Нехорошо.

копировать

Люди и не обязаны быть согласны с моим мнением!:) На то это и форум, а не съезд Коммунистической Партии СССР! Где все всегда были единогласны во всем. Не путайте, пожалуйста!:)
И еще. Культурные люди обычно умеют аргументированно спорить. А хамы и анонимные хулиганы, оскорбляющие высказывающих противоположную точку зрения - ни что другое, как тривиальные цепные псы, уж простите. Я привыкла называть вещи своими именами.

копировать

Какая дура!! " заградотряды" впервые были применены американцами в войне между севером и югом.
Сталин великий человек и трусом не был никогда. Мемуары Жукова переиздавались и извращались постоянно. Жуков говорил Сталину, что Москву надо сдавать, вся ответственность за провал в начале войны лежит на нем и Тимошенко. "Издевался над собственной женой" -враки Надежду он очень любил! она страдала с детства головными болями, и еще Бухарин( Колька Балаболкин капал ей на мозги, якобы Сталин изменяет)
Пошла ты вон провокаторша -русофобка.

копировать

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:


Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».

копировать

Очередной фейк. Ну, или дайте ссылку на английском, а не на желтые инетовские газетенки.

http://maxpark.com/community/4375/content/1405627

копировать

Это голуба не фейк!! это сейчас кругом одни фейки и желтые инетовкие газетенки.

Черчилль после речи Хрущева и разоблачении культа личности. "Хрущев вступил в схватку с мертвым львом и вышел из нее побежденным"
На праздновании 90-я Черчилля в 1964г. .К сожалению, сейчас имеется человек, который нанес вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, так похлопаем ему!»

копировать

А ссыль на источник?

копировать

Тоже стало интересно, поискала источник. Тоже наткнулась на похожий разбор с выводом, что речь фейковая. Непонятно только, зачем, он и без фейков относился к Сталину с уважением, и тому есть множество вполне официальных подтверждений

копировать

Такие фейки в больших количествах запускают убежденные сталинисты, а потом их же в своих книжонках цитируют. Зачем? Затем, что выдумывать факты и подгонять под свои теории намного приятнее, чем пытаться до правды добраться, ведь она может и не понравиться.

копировать

Ну и глупо. При всех позорных фактах сталинской эпохи, он много чего полезного сделал. А позорность тому времени сами люди и придали, когда стучали друг на друга в НКВД

копировать

Эта система нет работала бы, не будь Сталин заинтересован в ней.

копировать

Эта "система" вообще-то - живые люди, не машины. Со своим воспитанием, порядочностью, волей. Так что не надо на одного Сталина валить, просто он успешно для себя воспользовался тем, что в стране куча моральных уродов оказалась (нормальные погибли в первую мировую и гражданскую).

копировать

Очередная шизофрения. Вас не беспокоят камни в почках? Вот Николая кровавого нынче возвеличивают. И прощают ему постоянные голодоморы, Сталыпинские репрессии. "Кровавое воскресенье" поражение в русско-японской войне, в первой мировой. Никудышен и слаб был. При нем Россия была аграрной страной, вот и сегодня сырьевой придаток.

копировать

Гитлер еще больше полезного сделал в Германии. И?

копировать

Если бы не Сталин, не было бы тебя вообще.

копировать

Причем тут я?

копировать

Под полезностью вы что подразумеваете? Освобождение страны от пары миллионов человек населения? Я уже молчу о том, что по его милости Европа потеряла не 2, а 40 миллионов человек.

копировать

Не думаю, что Сталин мог бы гордиться избавлением страны от меньшего количества людей. Если же говорить о практической пользе, то в разоренной Первой мировой побежденной Германии был огромный всплеск науки, строительства, дорожного строительства, автомобилестроения, самолетостроения. А так же был созданы цветные телевизоры, самые прогрессивные виды вооружений и разработана технология атомной бомбы.

копировать

Все то же самое было и в России, только при в десятки раз меньшем количестве жертв. А если учесть политическую нестабильность в России в 30-е годы - то жертвы, принесенные Сталиным более-менее объяснимы, в отличие от миллионов сожженных и расстрелянных евреев, которые Гитлеру ничем не угрожали

копировать

Неужто!???? "Жертвы, принесенные Сталиным более-менее объяснимы". Это, пожалуй, перл всей настоящей дискуссии! :)))))))))) Вы - язычница что ли? Тогда это многое объясняет.

копировать

Коляш, ты это... подучи свои способности, прежде чем считать себя мерилом ценности высказываний в дискуссии.


Поняла, че сказала, али мозги в трубку завернулись?

копировать

Оллако, Вы считаете себя приятным собеседником? Довольно самонадеянно с Вашей стороны.

копировать

Коляка, если вас так волнует приятность для окружающих - то этот вопрос вам сначала надо задать себе. А то мне тут уже попадались высказывания в ваш адрес, что вас тут не считают ни умной, ни интересной для общества.

Что касается меня, то я хожу туда, где МНЕ интересно. Насколько при этом приятна окружающим я - зависит от окружающих. В любом случае, это их проблема, если я им не нравлюсь

копировать

Меня не волнует приятность для окружающих, поскольку я на 100% уверена в своем уважении к собеседнику во время дискуссии:
1. Я никогда никого не оскорбляю и не нападаю первой (ни под ником, ни, тем более анонимно! анонимно я вообще никогда и ничего не пишу!)
2. Я до последнего терплю нападки и хулиганство в свой адрес
3. Я не тыкаю незнакомым людям
4. Я не привыкла в качестве аргумента прибегать к оскорблениям по национальным признакам
5. Я не посылаю матом собеседников, если мне не нравятся их ответы
6. Я не устраиваю травлю на неугодных мне пользователей, призывая к коллективным оскорблениям и унижениям

Если Вы не согласны со всем вышеперечисленным, то проблема у Вас, а не у меня:)

копировать

Если бы вы уважали собеседников - вы бы не были так уверены в своей исключительности, воздерживались бы от категорических оценок, особенно, когда вам (сначала) тактично указали на ошибки.
К вашему сведению я в отличие от вас, если ошибаюсь, не считаю зазорным извиниться перед собеседником. Вы же начали показывать гонор, в результате которого окончательно убедили собеседника в своей безграмотности.

Про мат и травлю к чему выпад? Вам поговорить охота?

копировать

Оллако, после Вашего хамства и тыканья мне Вам есть еще чему поучить меня в смысле куртуазности общения?:)
Я имею право верить в мою исключительность, представьте себе:) Я - свободный человек. Чего и Вам желаю! Привет дочке 7 лет!:)

копировать

Нафиг мне учить необучаемое :)Я лишь констатирую факт.

копировать

Чтобы учить, нужно иметь минимум знаний, Оллако! Одно лишь хамства, увы, недостаточно:)

копировать

Вот именно. Поэтому продолжайте "подучивать способности", а до тех пор не позорьтесь в общественных местах.

копировать

Оллако, туалет - иногда тоже общественное место:)
Вы бы воздержались от того, чтобы мне советы давать. Я в состоянии и без Вас решить что мне делать.

копировать

Советы давать может кто угодно кому угодно.
Умные люди прислушиваются, особенно если совет по существу.
Глупые - брыжжут слюной, пальцы гнут и продолжают делать глупости

копировать

А, даже так?! :) Ок, тогда я, получив легитимацию на дачу непрошенных советов, посоветую Вам пройти курсы хороших манер. Думаю, что Ваше виртуальное хамство недалеко ушло от хамства в реале. И не стоит так самонадеянно причислять себя к умным: будь Вы умной, Вы бы не стремились продолжать беседу с тем, кто дважды намекнул Вам, что Вы ему неприятны.
Всего хорошего!

копировать

За совет спасибо, но вынуждена вас разочаровать. Терпеть вы меня будете такой, какая есть.
Сорри :)

копировать

наконец то ей дали имя )))

копировать

Политическая нестабильность была еще хлеще в 20-е годы, однако репрессии начались в 30-х, и вызваны были не внешними политическими угрозами, а кризисом системы, и так эта система и доковыляла до распада СССР, т.к. изначально в ней были заложены нежизнеспособные принципы. Особенно ясно это выявилось в недолгий Золотой Век НЭПа - когда за 6-7 лет страна на самом деле встала с колен, выросла производительность труда, валовый продукт. И в большой степени это была связано с приоткрытыми границами, с частично рыночной экономикой - появились концессии (ООО по-нашему), частное кредитование, хозрасчет, иностранные инвестиции. Но все это уперлось в идеологическую негибкую надстройку, в итоге предприятия национализировались, нью-капиталистов посадили на пароходы и по-честному дали эмигрировать с тем, что можно было вывезти на себе, а могли и расстрелять.)) И вот в 30-е годы система закрутила гайки из инстинкта самосохранения.

копировать

пальцы не устали методичку перепечатывать?

копировать

Уйди, детка, дай взрослым пообщаться.)

копировать

Ой, перестаньне. Про продразверстку ничего не слышали? А про массовые расстрелы тех, кого записали в кулаки, и кто не хотел хлеб отдавать?

копировать

Что мне перестать? В 20-е годы был подъем, к 28-29-му стали придушивать все эти свободные инициативы. И да, начались массовые расстрелы, кому повезло - просто ссылали без имущества.

копировать

"политическую нестабильность в России в 30-е годы" - - то жертвы, принесенные Сталиным более-менее объяснимы" Я бы в евские Анналы записала эту фразу.

копировать

Вы бы записали, да нос не дорос :)

копировать

И вам добра:)

копировать

Записывайте, фраза хорошая, правильная.

копировать

а главное - выдает знатока:)

копировать

Не советую в анналы. Некоторые ведь потом будут цитировать и ссылки в инете давать. Потом, глядишь, и в учебниках увидим: "Историки полагают, что бла-бла-бла...про жертвы и нестабильность 30-х.":-)

копировать

это верно:) Однако, как мы видим у некоторых граждан в головах это сидит уже сейчас...

копировать

Некоторые постигают мир только эмпирически. Т.е. пока лично не коснулось и за горло не взяло, все ок. Так было с теми, кого как бы по ошибке закатывали на 10-15 лет в лагеря по мелочи. Часть из них так до конца и уловила, что это была не просто ошибка, а системная ошибка.))

копировать

увы...тип личности.

копировать

У меня дядя сидел, брат бабушки. Так и сгинул в лагерях. Мы считали, что репрессировали родственника. А бабушка потом тайком призналась, что они всегда знали, за что посадили. За дело он сидел. А родственники себе легенду красивую придумали. Так же и с другими, кто якобы "по ошибке". Сажали большинство за дело, а родственники потом легенды насочиняли. И вот это уже система.

копировать

За дело были сидельцы - кто ж отрицает. Можео было кошелек подрезать, а можно - колоски с поля колхозного убранного собрать, или в газете опечатку допустить - Сталингад вмсето Сталинград, или пошутить слишком неосторожно. Сидельцы за кошельки часто дешевле отделывались...

копировать

"Сочинили", конечно же сочинили. И статью 58 в справках о реабилитации тоже сочинили! Лишь бы Вам спалось хорошо!:))))

копировать

Астреюшка, специально для тех, кто историю в школе не учил и после школы ею не интересовался.

Почему 30-е годы не были стабильными.

30-е годы - это период индустриализации за счет выкачивания всех ресурсов из деревень. Это период масштабной принудительной коллективизации. Это политика развития промышленности, приведшая в итоге к голодомору в южных регионах. Считаете, что это прибавило популярности Сталину у его соратников? Вы не знали, что внутрипартийная оппозиция существовала и в 30-е годы тоже?

копировать

Необразованное! Сталин никогда русским не был! :))) Вон идите сами. Интернет - свободное пространство: не нравится? - не читайте. Вы всегда можете либо культурно аргументировать, не нарушая местных правил, либо оставаться молча при своем мнении.

копировать

маршал Голованов «Я не встречал человека, который бы так болел за русский народ, как Сталин.
А Наполеон французом тоже не был.

копировать

Где я писала, что Наполеон - француз?
Мне неинтересно мнение маршала Голованова. Это не меняет факта: Сталин - НЕ русский. Поэтому понятие "русофобия" к нему неприменимо.

копировать

Он был русским правителем. Его национальность к его деятельности никакого отношения не имеет. Можно вспомнить, что Россией вообще никогда русские по крови не правили за несколькими исключениями.

копировать

"Русским правителем" - эт че такое????:)))) СССРом он правил, ликвидировав всех конкурентов на этот пост простым нажатием на курок. В СССРе никогда одни только русские не жили. За Ваши слова в годы правления Вашего кумира, Вас бы приобщили к имеющим дырку 9Х9 мм в затылке.

копировать

Приведенные вами подробности, вымышленные или реальные, не меняют того факта, что Сталин был главой русского государства. Ваша обезьянья манера вести диалог, отрицая очевидное, вам вредит.

копировать

В дискуссии я всегда стараюсь встать на уровень собеседника (это об обезьянней манере;)) Что касается "русского государства", то имперские амбиции и оголтелый шовинистический национализм сильно мешают Вам принять реальность: Сталин руководил только лишь Советским Союзом. "Русское государство" было в дореволюционный период. И то, если закрыть глаза на Польшу, Малороссию и часть Грузии. Не выдавайте желаемое за действительное!:)))

копировать

Русский народ и в СССР, и в Российской Империи был государствообразующим, как греки в Византийской империи, Римляне - в Римской, немцы - в Германии, англосаксы - в Великобритании. Это историческая реальность. А с вашим отношением к собеседникам могу предложить вам поискать другой форум. Вас тут не хотят. Не заметно?

копировать

Чейта? Мне нравится Коляка, не надо от всех вещать.))

копировать

не, не заметно.

копировать

Может это Вас тут не хотят? Если Вы до сих пор не заметили этого, совсем необязательно, что это не так;)
Во всяком случае, чувствуя себя хозяйкой на этом форуме (непонятно, правда, по какому такому праву!), Вы бы не прятались малодушно и стыдливо за анонимностью. Вы комичны. По меньшей мере:))

копировать

Ввиду придания срачу форм культурных, предлагаю написать каждому желающему имена Личностей в истории, оставивших , по вашему мнению, наиболее позитивный след в развитии человеческой цивилизации.

копировать

Наполеон. Ататюрк. Мартин-Лютер Кинг и Нельсон Мандела.

копировать

Ататюрк кровавым диктатором был, ты чего? зато тебе Сталин покоя не дает. Геноцид армян и далееееееее

копировать

а чего Вы хотели от Коляки?) я не сомневалась что она чтото подобное напишет

копировать

несомневайтесь неанонимно, пожалуйста:)

копировать

Коляк, у меня по Наполеону вопрос: в чем по-вашему положительный результат его существования? :)

копировать

в легенде :), о нем не забудут еще тысячу лет.

копировать

Он полностью нивелировал влияние Церкви на государственность, уравнял всех граждан в правах, дал Европе шанс на партнерское сотрудничество, повысил престиж образования.

копировать

Аа! Гражданский кодекс Наполеона! Code Civil :)

копировать

Наполеон первым уравнял в правах с другими гражданами преследуемых по всей Европе евреев, разрешив им селиться среди горожан, наградив паспортами и призвав их в армию. Ничего на свете нет лучше Республики, как оказалось:) Четкие и разумные законы, настоящий государственный аппарат, действующие министерства. Конфетка.

копировать

и прикиньте, не все французы это понимают и стыдятся его.

копировать

Не все французы хорошо учились в школе. Это не удивительно. Совсем.

копировать

а русские как всегда не врубились и не отдали ему в жену принцессу.

копировать

Наполеон объявил войну России, чтобы проучить царя за жлобство, в том числе. И не из-за невесты, как многим кажется.

копировать

я немного другое читала, Наполеон хотел породниться с царской семьей и получил отказ. А жлобство в чем? в том что поддержал англичан?

копировать

В крепостном праве и предательстве семейных интересов (поддержка англичан, в том числе).

копировать

Я хоть и не Коляка, но отвечу. Наполеон, в отличие от Гитлера, с которым его любят сравнивать, был романтиком. Мечтал об Объединенной Европе, общей европейской армии, чего-то вроде Лиги Наций, ну, на имперский манер своего времени.) Поэтому у него было много почитателей и последователей. Плюс, его низкое происхождение и феерическая карьера волновали воображение - от солдата до императора. Так что герой, несомненно.:-)

копировать

нуу... Гитлер тоже был романтиком:) И тоже из низов в Вожди нации.

копировать

Он был нацистом, это все равно что назвать романтиком шизофреника, живущего в собственном мире, оцепленном врагами.))

копировать

не поспоришь:)

копировать

Я напишу, в том числе, полулегендарных:

Моисей –вообще крут! , Будда, Платон, Чжуан-Цзы, Солон, Махатма Ганди.

В качестве государственных деятелей: Перикл, Марк Аврелий, Петр 1, Черчилль, Авраам Линкольн, ну и слабость моя – Лафайет

копировать

Про Лафайета и Черчилля согласна абсолютно. Ну, и про Махатму Ганди тоже подпишусь.

копировать

А Моисей! воспитывался в семье фараона, стал маршалом, вывел народ и 40 лет водил, пока рабский дух не вытравился и создал новую ценностную и мировоззренческую систему! А без нее не было бы и христианства и не было бы той европейской цивилизации, которую мы знаем. Эпическая личность, цивилизационный масштаб!

копировать

:)

копировать

Современные политики слишком деформированы. За последние полвека, достойных и конкурентоспособных "старому" племени нет.

копировать

А плохо ли это? Достойные тут же полезут воевать, лично вам оно надо?

копировать

Многие против глобализации, но ход машины запущен. Стирание своей идентичности и культуры, что очень-очень плохо.

копировать

Индентичность обязательно противопоставлять другим идентичностям? Сама по себе, без давления снаружи, она нежизнеспособна?

копировать

как же а наш ВВП?) очень даже

копировать

Кутузов!! дал под сраку Наполеону.

копировать

Вот почему мне балдеют от Путина, а Медведев не котируется?

копировать

Ошибочка! Культ личности по-братски поделен на обоих;)


копировать

ну.. субординация тоже соблюдена: левая сися все же ближе к сердцу:)

копировать

Оо, тут можно целую теорию вывести, если о символичности говорить:)) По аналогии с иконописью и лучшими произведениями изобразительного искусства, толкование которых неразрывно связано с христианской традицией. Как известно, Христос по преданию был распят между Дисмасом и Рахом (Вараввой)- Благоразумным разбойником, который был распят на кресте по левую руку от Христа (правая часть картин традиционно):))))))

копировать

А десница короля - справа.))

копировать

я даже боюсь подумать о плавках....

копировать

:)))))

копировать

У коляки новая методичка - давить на тему культа личности.

копировать

У анонима кризис жанра и навязчивое влечение к употреблению слов "коляка" и "методичка".

копировать

.

копировать

Медведев загадка для психиатра, как и дама в "голубом" Ко