Кто как относится к реституции?
Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. В Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране.
После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: "У нас есть 2500 объектов, и 800 – это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех".
Историки полагают, что самые большие аппетиты — у поляков. В ходе реституции вполне могут объявиться наследники земель и усадеб с еще дореволюционных времен. "Полякам – подданным Российской империи и австрийского цесаря, если брать Галицию – принадлежали и земельные наделы, и промышленные производства, и предприятия, а если брать западные области, то и местные нефтяные месторождения", — напоминает старший научный сотрудник института Российской истории РАН Андрей Марчуков.
По иронии судьбы, сильнее всего пострадают от реституции как раз жители Западной Украины, и их европейская мечта может обернуться юридическим капканом — придется отдавать имущество, изъятое меньше века назад. До 1939 года Волынская, Ровенская, Львовская и Ивано-Франковская области были частью Польши.
Потенциальные наследники активно переписываются в Интернете. "Сорок гектаров и два дома в Волынской области – это, конечно, не в Баварии, но тоже неплохо. Как вы считаете?" Говорят, что 80 000 поляков уже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине", — пишут они.
На Украине не понимают, что реституция – это огромная, кропотливая и, мягко говоря, не слишком приятная работа. Сначала составляют списки отобранной собственности, затем принимают заявки. Впереди – тысячи судебных исков и многолетние тяжбы. А главное: государству и его гражданам нужно отдавать то, что они давно считают своим. Что может быть болезненнее для украинского менталитета?
Даже сдержанные прибалты не могут говорить о реституции спокойно – в 1990-х она прошлась катком по многим судьбам. Житель Таллина Алексей Рулев рассказывает: "Квартиры, в которых мы жили всю жизнь, государство просто отобрало и передало людям, которые пострадали от советской власти в 1940-х годах, когда у них отобрали собственность".
Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель.
Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР.
Президент Российской ассоциации международного права Анатолий Капустин отмечает: "Совокупная стоимость этих объектов может быть настолько высока, что это может составить достаточно серьезные трудности для экономики Украины".
Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке.
http://3mv.ru/publ/bomba_dlja_ukrainy_ot_obse_krym_otoshel_k_rossii_v_porjadke_restitucii/1-1-0-28527
Тут про Крым!
А мы украинцы. И отняли у нашей семьи много, сослав в Сибирь. так что реституция могла бы вернуть нам хотя бы часть имущества, просто отнятого.
23 года назад реституцию на Украине не получилось провести. Сейчас будут пытаться, но у Украины на это денег нет, так что сомневаюсь что получится.
а еще украина не была государством лет там 300-1000 назад. И на ваше добро могут претендовать и русичи, и германцы и византийцы. Их претензии тоже обоснованные.
А у меня вот хохлы рабочие украли нивелир. Я могу вам, как представителю страны, подать претензию?
Кто у них ее отбирал? Тех конфликтов и претензий как-то не наблюдалось и не наблюдается. А вот отнятая советской властью собственность, вполне себе зафиксирована у многих. Документов много сохранилось.
Если бог хочет наказать человека, отнимает у него разум.
про разум это вообще к чему? типо наезд? Или вы про себя?
Я ж говорю, учите историю. Государство укр... было образовано искуственно. А этой землей владели другие люди, в том числе и русские. Прикиньте. То есть из вас сделали государство на РУССКИХ землях, принадлежащих русским людям. Потом эта земла стала частью объединенной страны. А далее - ну так вы опять в хохляндии. Обратитесь к руководству страны.
Они непременно вернут.
А мы будем ржать, глядя, как вы перестанете быть патриоткой поросенко
а сейчас вы хотите отнять имущество , якобы ваше, у других? на каком основании?
да.. вот только проблема в том, что государства "советская власть" нет...И советская власть не взялась не откуда.. Если ваши прапрародичи были против, то их соседи были за.. Соседи помогли становлению советской власти.. Плюс еще 70 лет народ в большинстве своем был счастлив верить что советскя власть самая лучюая власть на свете.. и вполне вероятно, что ваших родичей это также устраивало, иначе , если бы большинство хотела и умело думать.. такого гомна 70 лет бы не держало. Но, конечно вы сейчас можете потребовать, что бы имущество в виде земли или домов было возвражено, а вот остальное.. плата за свое счастливое или не очень советское детство. Так сказать %% за собственную лень.
гыыы) и Куев вам это вернет?!?!?!??!
Скорее, налог заставит заплатить за владение этой землей 50 лет назад)))
Любые способы обогащения нынешней власти уже в деле)
Я б на вашем месте не рыпалась. А то налоги сдерут , а землю не вернут.
На ситуацию с газом посмотрите: газ получили, а деньги платят.
Вы верите, что поросенко вам что-то вернет?????
Естественно. Это не простой и не быстрый юридический процесс.
Можно почитать как это проходило в той же Германии или Прибалтике.
Не понимаю вообще вашего сарказма.
по вашим словам ваших предков высылали в сибирь и они туда уехали с чемоданом документов. 3ха
Причем здесь наличие или отсутствие у моих предков документов?
Вопрос не стоял о реальности получения реституции. Она вообще еще не объявлена, соответственно и условий еще тоже нет.
Есть документы у кого-то, есть документы в архивах. Это комиссия будет разбирать, если будет. Ее решение тоже можно оспаривать. Причем здесь вообще юридический и бюрократический вопрос?
Я не особо верю, что это смогут наконец провести.
Но мое отношение к этому хорошее. Даже если моя семья ничего в результате не получит. Возвращение отнятого хорошо для об-ва и для его будущего. Будет надежда, что больше такое изъятие не повторится. Т. е., не отнимут, то, что сегодня в собственности.
как же вы любите на черное говорить белое. про будушее. никто не застрахован от революций и реституций.захотят отмайданят и заберут. я не думаю что гдето в архивах лежат податные ведомости и купчие на крестьянские хозяйства.возможно только на большие поместья. так что только если есть документы на руках то можно побороться.
А до того как ваша семья там поселилась какому государству земля принадлежала?
а зачем? вы думаете, потрошенко что-то вернет? скорее наоборот
Нынешняя власть только берет - жизни, деньги, социальные гарантии. Не дает ничего.
я так и вижу, приходите вы с документами, и яценюк говорит, вау, как классно, теперь эти дома, на которые наложили лапу олигархи, будут ваши забесплатно)))
ахахахахаха
зачем. пойдем в международный суд. он что нибудь опишет у украины(как с фирмой нога)и придержит денежки у украинских экспортеров. це европа.
украина - це европа? ааа
нуда нуда нуда нуда)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
мы не евреи вообще-то, а русские, и нам пох, что вы там себе хотите оттяпать на украине. Для этого вам продолжение войнушки нужно?
нафиг на пустом месте мечтать. Если хоть кому-то что-то вернет ваш незаконно поставленный президент или там европа (которая даже поросю официально бабло уже не хочет давать) - вы придите и напишите.
Только вот не дадут.
Вы ж и сами понимаете.
А помечтать не вредно
ага. Вот только эти желтосиние все только про нас говорят, а не про заокеанье, которое их делит
ну так, у заокеании опыта больше а таких делах, в том числе и в развязывании войн.
Все вон считают Англию маааааааленькой такой страной. А то, что Британская империя самая огромная в мире - все дружно забывают: Великобритания, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия (и еще что-то забыла, Индия сколько лет была колонией Англии) - все одна сплошная огромная всемогущая ...
И при этом тыкают в Россию - мол она самая большая и дерзкая. Ага...
а прикиньте, придет хохол, скажет, мой был дом, а тут еврей прибежит с 3-мя бумажками и правильной копией в архивах (в этой стране ведь все продается). И дом окажется того еврея.
И далее хохлы решат, что их враги евреи, но - хаха - винить будут своего бога Пу!
В этом маразме именно так и может быть
для того, чтобы получить данные здания, вашей семье нужно будет оплатить расходы на его содержание за все годы с момента, когда оно выбыло из вашего владения.
если была реконструкция, то и ее оплатить.
мои родные (польские евреи, кстати) консультировались еще несколько лет назад на эту тему, там все не совсем так, да и в прерассчете на нынешние деньги сумма смешная..по крайней мере для них, они очень богатые, живут в Кракове.
Ну сумма смешная у всех по-разному;), смотря чем владели, конечно, если это пол-угла в подвале аварийного дома, то сумма точно будет смешной.
здания недалеко от центра, сумма на содержание зданий в прежнем виде посильна даже нищему, если он эти здания, к примеру, сдаст в аренду ;) все уже продумали и узнали, ждем когда Украина сей закон начнет исполнять ;), оч ждем ;).. добро пожаловать в Европу ;)
никому ничего возмещать не нужно, нужно содержать здание в надлежащем виде, на уровне, который был раньше и все
С чего вы взяли?:) Ниже вкратце написала механизм действия закона.
Вообщем-то можете ознакомиться с аналогичными законами странами ЕС, в сети их очень много.
чушь написали. все там вполне посильно и реально. знакомым вернули здания в центре Риги, ага... они там и не живут, зачем? все в аренду под офисы и все. главное условие содержать эти здания... хорошая это штука - реституция:)
По справедливости, украинцы, особенно львовские жители, должны все отдать тем, у кого отняли в 1941-43 гг.
Свидомые галичане раздевали догола и гнали в таком виде львовских евреев. Много расстреляли. Имущество было разграблено. Кой-кто из евреев успел убежать в Польшу, но очень многие погибли. Поляков тоже резали, волынская резня до сих пор леденит душу.
До 39 года украинское население в Львове составляло всего лишь 15%, поляков - 51%, евреев - 31%.
Украинцы батрачили и были в услужении у поляков и евреев, но тут вот такая "радость" подвалила:(
Сейчас украинцев - 80%, русских - 16, евреев и поляков по 1,5%.
страшно на столько, что начинаю поддерживать идею про стену.
:( еще и фотографировали это, суки. Ну так хоть память об их зверствах есть, чтобы добрыми овцами не прикидывались теперь и ясно, откуда ноги растут.
И трезубец свой оставили:(
http://prophotos-ru.livejournal.com/1736459.html
самое страшное, что за все эти годы в их батраческой голове не произошло НИКАКИХ изменений
Ой...чейто тогда во Львове всю жизнь столько евреев? И чейто тогда многие из них вспоминают, что живы потому, что их как раз прятали - дада, те самые "свидомые галичане". Да, кстати, а откуда у ВАС такая информация и чьих сами-то будете? (последний вопрос скорее риторический)
Мдя. Была выложена фотография, был вопрос, что изображено, да, это над еврееям проделали именно те самые свидомые галичане, а если быть точнее, то сделала это бандеровская милиция, ОУН и УПА именно тогда они считались особо свидомыми, т.е. особо сознательными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2_%E2%EE_%CB%FC%E2%EE%E2%E5
Да, украинцы, как и все остальные славяне, да и просто нормальные люди - хорошо относятся к евреем.
Непонятно зачем вы ставите знак равенства между теми нелюдьми и украинцами?
В украинских церквях спасали евреев, и в монастырях тоже и обычные люди тоже рисковали своей жизнью. Спасали поляки, украинцы, русские...
Но вот многие эту пакость поддерживали, злились на своих хозяев, на фото погромов очевидна радость и ликование зевак.
Информация по % населения из Вики. Причем за 89 год, сейчас доля евреев, по понятным причинам, еще больше уменьшилась.
Смотрите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%E2%EE%E2
Последняя фраза просто хамская. Я - не холопка, почему я должна быть "чья-то"?
не обращайте внимание,она всегда только вопросы задает). СВИДОМЫМ объяснять бесполезно.
100 лет взятия Лемберга (Львов). 3 сентября 1914 г. (н.ст.) русская армия вошла во Львов (Лемберг), главный город австро-венгерской Галиции. Это была первая попытка русского владения этой землёй в Новом Времени - началась недолгая 10-месячная история Галицийского генерал-губернаторства Российской Империи. Летом 1915 года, после Горлицкого прорыва, империя отступила назад.
Как мы знаем, потом была и вторая попытка владения, советская (1939-41, 1944-1991) - она длилась дольше.
Давайте посмотрим, что писали на эту тему в ТЕ осенние дни:
Я - за. У нас много земли было под Полтавой. И бумага гербовая сохранилась. Там вообщем-то и дом с постройками был, но в войну его сожгли, а вот землица осталась, пусть отдают!
Кстати, а вот эту землю использовали и сейчас часть земли занята дорогой, а еще на части земли построили дома.
Если землю использовали и используют, мне деньги за все время использования должны заплатить?
я в курсе, это только в том случае, если на месте бывшей собственности стоит стратегический объект ( электростанция, к примеру), гособъект и подобное этому... в остальных возвращают то, что было...
не обязательно, в Литве, например, не возвращалось уже приватизированное имущество (участки, квартиры, дома)
это очень хорошо, что Литва так к этому подошла.. мои знакомые вынуждены были уехать в российскую глубинку ни с чем из-за реституции, а раньше у них была квартира в центре Риги..
Никак не думаю, я не могу думать о родственниках анонима:) Ну и под "покупкой" квартиры в начале 90-х подразумевались оооочень разные понятия. Например, я свою первую квартиру тоже "купила", а потом, через пару лет, и приватизировала за сертификаты.
Повторю вопрос - квартира была приватизирована?
это имеет какое -то значение, я знаю, что они ее купили за деньги( это разве не является доказательством того, что квартира твоя, ведь при покупке сразу выдается документ, подтверждающий право собственности).и было это не в начале 90-х, позже.
Да, это имеет значение. Поскольку ответить четко на мой вопрос Вы не можете, то, в общем-то, и обсуждать нечего.
понятно, без бумажки ты-какашка, а то, что люди заработанные деньги потеряли таким образом, это - сами виноваты, и таких в Латвии было много...впрочем от вас можно было и не ожидать чего-то другого. Я вам больше скажу, этот мой знакомый был русский, работал анестезиологом в больнице много лет, выперли в три дня, и итог -без работы и чуть позднее без квартиры.. демократия в действии чоуж...обсуждать нечего.
Без бумажки ты какашка в любой стране, хоть в Латвии, хоть в России. Ума не хватило все оформить, как следует? Лень? В чем проблема? да-да, проклятые латыши виноваты. А меж тем вопрос был не праздный, приватизированные квартиры не отнимали ни у кого.
По поводу работы анестезиологом не могу комментировать, не в курсе. Может, на нац. почве, а может, такой анестезиолог был, что избавились от него при первой же возможности. Речь в топике не об этом.
он более 15лет до этого там проработал. это, конечно же, ничего не значит, держали, видимо,из-за красивых глаз.про квартиру и обстоятельства не знаю, знаю, что они ее купили, все.
"Купили", скорее всего, путем обмена (в те времена другие варианты только с кооперативами проходили). А квртирка при такой покупке так и осталась "государственной", а впоследствии стала хозяйской.
За что его уволили, наверное, лучше обсудить в другом топе. Если подробности знаете, а не просто вброс сделать хотите.
я позвонила отцу, тк это его знакомый, так вот... со слов отца:купили еще в советское время действительно по обмену.. потом была реституция и только потом приватизация началась, хозяин квартиру приватизировать естественно не дал, и врубил аренду... они там сколько-то лет еще жили( тк вроде по закону на съезд несколько лет давалось) потом уехали в Россию.
ну а что чтд?, они свое жилье потеряли не из-за того, что лень было, а из-за того, что сначала их квартиру отдали другому человеку в собственность по реституции, а потом уже приватизация началась, и приватизировать,то, что уже им не принадлежит они не могли..
Квартира не была его собственностью, вот что ч.т.д. Вы же понимаете, что в совке "заплатил деньги" далеко не всегда = "купил".
Жаль его по-человечески, но и хозяина, получившего дом обратно(зачастую в безобразном состоянии) я тоже могу понять.
во времена совка квартиры собственностью не были ни у кого, все было государственное..только кто-то потом этот государственное сделал своим по приватизации, а у кого-то это право отняли
Отняли, вернув права бывшим владельцам. Нет в мире абсолютной справедливости.
Ошибаетесь. В странах Балтии людей выселяли из домов без предоставления компенсации или другого жилья. Если у владельца оставались документы на дом, то его отдавали и все.
Кстати, сверху написано про то, что ремонт и содержание жилья нужно оплачивать.
Нет, это тоже не так.
Если хотите, можете ознакомится с делом Лаймы Вайкуле, которая купила дом, сделала в нем грандиозную реконструкцию и прекрасную отделку и этот дом был отчужден в пользу прежнего владельца. Никаких дополнительных денег государству и Л.Вайкуле в возмещение проделанных работ - сделано не было.
Но с момента получения собственности, собственник обязан содержать свое имущество, причем содержать в исправном состоянии, т.е. если дом в аварийном состоянии, то нужно сделать капремонт и мероприятия по повышению эксплуатационной надежности.
Люди проживающие в отчуждаемом имуществе не имеют права на компенсацию, т.е. государство не несет на себе обязанности по предоставлению им другого жилья или денег на покупку нового.
Закон о реституции это жутко неоднозначная штука.
вот тут автор абсолютно верно описал, как проходила реституция в странах Балтии
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1049830-kogda-i-kak-provodilas-v-pribaltike-restitucija-imuschestva.html
"Закон о реституции в Эстонии начал действовать в начале девяностых. По закону бывшие владельцы объектов недвижимости, домов, строений, земли могли предоставить документы, подтверждающие их права на объекты реституции и получить их в своё владение. В 1940-м году в период установления советской власти многие землевладельцы потеряли большие участки земли, а домовладельцы - дома. Это были не только люди, земельные наделы которых сокращались за счёт передачи земли в общественное пользование, но и подвергнутые репрессиям и бежавшие от советской власти за границу. В Таллине под реституцию попала практически вся историческая часть города, не только центр, но и все здания, построенные до 1940 года. Разумеется, без махинаций не обошлось, так например, во многих случаях возврата требовали личности, не имеющие отношения к бывшим владельцам, возможно, перекупившие права у таковых, или, возможно, поделившие с чиновниками имушество, бывшие хозяева которого не объявились. Кроме того было решено вернуть имущество немецким переселенцам, которые по призыву из Германии уезжали на историческую родину. Притом, что в своё время, эти переселенцы уже получили компенсацию за оставляемое имущество. Когда это выяснилось, был большой скандал, но имущество было уже получено и благополучно перепродано. Новые владельцы жилых домов по-разному относились к людям, проживавших в этих домах порой не один десяток лет. Некоторые обеспечивали квартирами в домах уже советской постройки, некоторые выселяли, давая компенсацию, иные давали срок, в течение которого жильцы должны были найти сами какое-то жильё. Кстати, не подлежали реституции дома, которые были сильно разрушены, но затем восстановлены, причём степень восстановления превышала 50% (если я не ошибаюсь). Землевладения возвращались в виде той территории, которая в своё время принадлежала довоенным хозяевам, поля, леса, озёра. В случае, если по этой территории проходила, скажем, дорога, или находился гособъект, то выплачивалась компенсация или происходил обмен участка. Возвращённые леса резко подверглись вырубке. Бывшие колхозные поля ближе к городам продавались под застройку. В южной Эстонии и на островах многие земли были скуплены иностранцами как под жильё, так и для ведения сельского хозяйства. В некоторых местах на возвращённых землях оказались садоводческие кооперативы. В таких случаях новые хозяева предлагали или выкупить землю, или платить регулярную арендную плату. Ну, вот примерно так."
Я чего-то недопонимаю наверное... но как граждане страны это всё проглотили? Если у меня какой-то хрен с горы отнимет квартиру и дачу - я куплю базуку и пойду на кремль.
И это будет такой пЕСТец, что все майданы отдыхают. потому что подписанты из здания думы после этого живыми не уйдут.
Во дурочка-то. Вас скрутят и уволокут в зависимости от вашей активности в участок или в психушку.)
Если я одна такая буду - то скрутят. а если нас будут тысячи - то кто ещё кого скрутит.
Вы со своим революционным пылом и ненавистью к правительству, тягой к бунтам и мятежам можете в космос энергию вырабатывать только в России, где реально демократия, а здесь (я пишу из страны, где произошла эта реституция) вам рога быстро обломают, даже если вы будете не одна. У нас у всех свой персональный код, идет слежка за переводами в банках (не дай Бог будет больше положенного или заметят что богатеешь - враз на налоги отнимут), через 5 лет может прийти счет, огромный, возросший в 20 раз за справку, которую вам где-то выдали и забыли взять с вас деньги. Если вы захотите провести митинг, то вы проведете только такой, какой захочет полиция и самоуправление и там, где оно захочет, а если это будет касаться русских - вообще не проведете. А уж сколько людей повыкидывали из квартир без компенсации - не поддается исчислению. Одна я знаю человек 20. У нас - полицейское государство, у нас на выборах победила партия, а ее (внимание) не пустили к управлению страной. Представьте, у вас -победила Единая Россия, а в сейме -главной стала ЛДПР.
Это вам - не Россия, вам своей страны не жалко, вы ее уже задрали своими революциями и бунтами. Даже когда всем видно, что стало хорошо, даже по Еве видно, что есть гады, которым плохо, когда России хорошо. Вот на таких людях и вина за все беды и кровь. А мы еще подержимся за свое тихое болото, не надо нам тут Артемисов.
Ничего подобного. Наоборот, согласна с этой дамой - не фиг раскачивать лодку. И в России много свобод, в "цивилизованных" странах их даже вполовину нет!
Спасибо за ваш пост. Ни с кем тут не спорила, в дискуссии не участвовала. Случайно ваш пост прочитала. Спасибо. Хоть копируй его и антироссийским предателям в лицо тыкай. Но ведь не поймут. Живут ненавистью, ненавидят власть заранее, кто бы у власти ни был. Хотя я недавно из их рядов была. Но если они до сих пор Россию ненавидят, они уже неизлечимы.
Бедненькие вы, не дают воровать, даже с наворованного налоги дерут, гады:-(. Ну переезжайте на историческую Родину, вроде, есть специальная программа, будете получать чёрную зарплату и жаловаться, что за медицину, школу и кружки приходится платить. Зато свобода какая, интернет вот отключат, в крым заставят ездить, будут решать, что можно есть, а что нельзя, в каких трусах разрешается ходить и какой высоты может быть каблук. Ну, и демонстрации можно проводить совершенно любые и совершенно свободно, а на выборы вообще можно не ходить, ибо и так понятно, кто победит.
а гражданам этих стран без базук и походов вернули их имущество, которое отнял какой-то хрен с горы, по фамилии Сталин и Ко
... и отняли у других!
Ну что, справедливо конешн. Главное не Сталин отобран, "цивилизованным" можно!
Джон, ты должен гордится, что тебя воспитывает белый человек!
угу...
целью реституции восстановление справедливости не является, иудеям нужна территория
Друзья семьи стали "счастливыми обладателями" большого латышского хутора. Поначалу сдавали в аренду, какие-никакие деньги получали некоторое время. Сейчас никому эта земля не нужна, в аренду сдать некому, ни продать толком, если только за копейки. Ни детям, ни внукам эта земля тоже оказалась не нужна. Все живут в Москве уже много лет, в сторону Латвии даже не смотрят.
Коллега по работе болгарин. Тоже по реституции достался большой участок земли на родине. Отдал его в безвозмездное пользование местным крестьянам, говорит: "Пусть хоть земля обрабатывается, а то зарастет все"
а моего брата выкинули с семьей из квартиры. потому что дом надо было вернуть хозяину. его и еще 7 семей.
Обычно "выкидывает" уже сам хозяин после возвращения собственности, если это возможно по договорам, и если у хозяина есть свои планы на свою собственность. Жильцам можно посочувствовать, конечно, но.... с чужого коня средь грязи вон. По хорошему, этой проблемой должно бы было озаботиться государство, возвращающее собственность.
с какого "чужого"? он купил квартиру в центре Риги на честно заработанные деньги. а потом оказался на улице.
И ничем Латвия не озаботилась.
Охренеть. А в международный суд не пробовал подать? Он же добросовестный приобретатель.
пытались. но это процедура долгая. за это время от брата ушла жена, потом уехала работать в Испанию. Семья распалась. Брат начал пить. В общем, грустно там все.
Это закон. Все по закону.
Все на усмотрение владельца, некоторые оставляют жильцов, но соответственно увеличивается плата:(
А еще сейчас в Эстонии проблема. Частные дороги. Люди уже стонут от платы, которую приходится платить за частные дороги, а по-другому никак не подъедешь. Тоже дополнительный расход.
По какому такому закону человека можно лишить его собственности? Этот закон может быть оспорен.
а ответить на вопрос, зачем эти люди заняли чужое жилище, вы не хотите? хотя бы самой себе
а посмотреть на даты , когда дома были отняты и когда другие люди заселились в эти дома, Вам не судьба? И попробуйте ответить самой себе на вопрос… у кого больше прав на жилье: у мифического наследника ( чей пра-пра-прадед владел данным домом) или у человека, который сам купил (не просто заселился) а купил ,т.е. значит ЗАРАБОТАЛ , а потом как Вы выражаетесь "заселился" в данный дом. Или нужно было изучать историю дома и предугадывать дальнейшие действия правительства , прежде чем купить квартиру в каком-то конкретном доме?
да, изучать и историю дома, и историю страны, скупщики краденного во всем мире несут ответственность, наряду с ворами
мда…. слов нет…. ну дай вам Бог…. , чтобы вы один не оказались совершенно неожиданно скупщицей краденного или еще чего-то в этом роде…… А то знаете такую русскую поговорку….. знал бы где упасть, соломку бы подстелил...
Припоминаю, но у неё по-моему было неприватизированное жильё. Оно как бы считалось своим, но по документам-то государственное. И в этом случае нет правовых противоречий. А когда жильё находится в собственности - то совершенно непонятно, почему бумажка о собственности к4акого-то хрена с горы 100-летней давности более приоритетна, чем моя.
Многим, наверное, памятна история певицы Лаймы Вайкуле, которая, прикупив красивое старинное имение, много сил и средств вложила в его реставрацию. Да вот незадача: поп-дива совершенно упустила из виду принятый в стране закон о реституции, то есть о (цитируем по словарю Д. Ушакова) «восстановлении нарушенных прав с возмещением убытков». А вот иностранная наследница о законе знала хорошо: она спокойно дождалась, пока Лайма восстановит ее «революцией отобранное имение», и заявила о своих правах. Теперь, оставшись ни с чем, Вайкуле пообещала позабыть о своей страсти к старинным особнякам… (с)
еще, статья за 95 год
Дом Лаймы Вайкуле
«Единственное место, где я чувствую себя по-настоящему комфортно, – моя рижская квартира, – рассказывает певица. – Я называю мой дом “собачьим”, потому что там трем моим собакам можно все. Они везде суют свой нос, валяются на диванах и креслах, и никто никогда их не одергивает. Хотя мама периодически с надеждой спрашивает: “Лайма, а может быть, мы все-таки переедем в новый дом?”
Лет пять назад мы действительно приобрели новый дом. Для этого мы заняли у знакомых деньги и начали его ремонтировать. И как раз в это время в Латвии вышел закон о реституции, то есть о том, что недвижимость, построенная до 1940 года, возвращается прежним хозяевам. Наш новый дом как раз попал в список этих самых объектов. Наследники его бывших владельцев, проживающие сейчас в Швейцарии, поступили весьма хитро. Они подождали, пока мы отремонтируем виллу, а уже потом предъявили на нее свои права. Естественно, никто нам ничего за этот дом не заплатил и не возместил расходов на ремонт. Поэтому, когда на российском телевидении говорят, что из домов выгоняют только русских, это необъективно. Латышей тоже выгоняют. И я была одна из первых, кто пострадал от этого закона.
Сейчас я строю дом в Юрмале, но он еще не готов. Так что пока вся моя недвижимость – это квартира в Риге да квартира в Москве, которую я приобрела еще в советские времена. Больше ничего приобретать не собираюсь. Нет у меня таких амбиций – приобретать острова, виллы».
что значит "чужой"??? он купил квартиру в этом доме. также как и остальные жильцы. кто же знал, что через 15 лет начнется реституция....
такие случаи редки. Как правило, новые (старые) хозяева или их наследники не хотят и не имеют работать на земле, да и вообще живут в других странах.
А наследникам Бати в Чехии вообще ничего не вернули, припомнив пошитые для немецких солдат сапоги.
Ничего подобного.
Во первых Батю полностью реобелитировали. И правом! В 2007 году. А имущество не вернули потому что забрали в 1947 году, так называемыми Бенешевыми декретами и теперь это большая проблема для наследников. Плюс наследники выразили свое желание на возвращение Батеного имущества только в том году и то потому что сейчас появился шанс. Но так как сами наследники никак между собой не могут договорится, что соственно хотят и как, то шансы оценивают им адвакаты не большие. Но что то они точно получат.
А вот то что национализировали коммунисты, очень много вернули, тем кто пожелал и доказал право.
это повод задуматься всем жителям исторических центров городов. их это коснется в первую очередь. вчера на работе обсуждали это. у сотрудницы есть акции одесского порта(оао до 17года). смеялись что ей надо ждать киллера. знаю случаи когда в прибалтике бывшие хозяева просто брали отступные за собственность . в среднем от1/3 до 1/5. так что в случае сотрудницы если ей удастся доказать право на землю по портом и верфями точно киллера пришлют.
По отношению к реституции все делятся на 2 группы - те, кто что-то получит, и те, у кого что-то отнимут. Вот и весь сказ..
В принципе, дело правильное, но все зависит от того, как это будет происходить. Одно дело, когда государство возвращает собственникам имущество, другое дело, когда у одних законных собственников отбирают и отдают другим, без всякой компенсации. Государство накосячело, вот пусть оно и расплачивается.
интересно, а что можно будет делать с этими возвращенными землями-зданиями... была на родине предков-Поволжье. нашей семье принадлежит 3 здания в городе. Доказывать особо не надо- на них таблички памятные...но если вдруг я смогу их получить- в одном - школа, в другом-банк....зачем мне это- это нужно содержать и как-то использовать...
В россии никогда не будет реституции.. :)
Хотя лично мне хотелось бы оченно.. *мячты мячты*
ПС. В одной из отобранных недвижимостей у моей семьи сейчас располагается местная администрация.. Я бы повыселяла с удовольствием.. :)
это ж надо народ какой подобрался...а в моей родне только крепкие крестьяне да ремесленники были...предки мужа кулаки...
В моей семье тоже только крестьяне и ремесленники, но это не мешало моему прадеду иметь домик в Москве. Деревянный... Москва то тогда провинцией была. Смешно это все.
Так порадовалась. Прямо все сплошь потомки бояр да дворян. купцов да заводчиков. Прямо как в сказке Пушкина "Все в том городе богаты. Изоб нет, одни палаты".
А кто тогда штурмовал и грабил награбленное? Кто раскулачивал и получал трофейные квартиры? Как насчет "заводы - рабочим, земля - крестьянам"? А кому "выделяли наделы под дачи" на землях, принадлежащих...кому-то другому? А кто заселял квартиры, из которых хозяева "бежали взаграницы" или "подлежали уплотнению"? Ах да, те все поумирали, не оставив потомков.
Так они же самые и заселялись! Вот смотрите, по отцу моего прапрадеда сослали в Сибирь, он был купец очень богатый. Сам прапрадед умер еще по дороге, он был намного старше своей жены. Детей у них было 12. Приехали построили землянку, в первую зиму умерла прапрабабка и младшие дети. Осталась моя прабабка старшая и 7 ро младших. А был у них в деревне хулиган - революционер, ходил с маузером и всем приказывал, продразверсткой руководил. Понравилась ему Агафья ( прабабка моя) и он на ней женился. Деревенские за него своих дочерей не отдавали, репутация у него была хуже некуда.. А она сирота, ссыльная. Она подумала, у этого хулигана все же был дом нормальный, и вышла и никто из ее младших больше не умер. Прожила с грубияном - хулиганом всю жизнь кучу детей нарожала. И да он и раскулачивал, и был руководителям коммунистом, партработником. Я вот об этом написала, а другие как то не пишут. Знаете как при коммунистах то ни одного дворянина де было, все сплошь помнили о своих рабоче-крестьянский предках. Сейчас ветер переменился, сейчас все дворяне... Коммунистов в роду ни у кого не было.
Так я ж о чем? Разумеется, потомки за предков не ответчики и респект Вам за Вашу историю.
Дык именно ж: как послушать - все князья-графья, всем давай. А...это...откуда? Ведь если кому-то отдавать - то у кого-то отбирать, не? А если как в Вашей семье: с одной стороны такие, а с другой - этакие? То кто кому должен?
Опять же: если отдавать должна "страна" - то ясен пень за счет рядовых граждан. Ах да, "рядовых граждан" у нас нету, все блааародных кровей... Потому просто смешно.
Это как люди говорят: "хотела бы я жить во времена Екатерины Медичи" - ну да, не иначе как самой Екатериной...а ни разу не крестьянкой какой-ниить. Или "хотел бы я жить на Востоке: там у мужиков по 10 жен" - не у всех, а только у особо богатых шейхов. А остальным часто и на одну содержания не хватает, приходится осликами и овечками довольствоваться. А с деньгами где угодно 10 жен можно иметь :-).
Уши, уезжали только самые богатые, у которых уже были деньги в европе или которые могли увезти с собой что то для выживания. Так случилось что я встретилась и подружилась с потомком гагариных. Знаете в мск гагаринский пер? Вот этих.. Они бежали с коллекцией изумрудов которые прадед коллектиционировал чтобы подобрать точный цвет к глазам жены.. На них и жили..
У кого не было столько денег оставались в надежде что устаканится как то, ну а потом уже просто выживали..
Далеко не все успели бежать, мой прапрадед тоже был очень богат, он просто не верил, что такое может произойти, далекий был от политики человек. И у ваших Гагариных наверняка в России есть родственники, которые женились, вышли замуж за тех самых с маузерами. Просто я об этом рассказала а они вам нет.
Мда…. как посмотришь и почитаешь, то сразу можно задаться вопросом…. так кого же тогда раскулачивали и репрессировали? Процент потомком дворян и КРУПНОЙ (никак не мелкой и не средней) буржуазии превосходит процент простых трудящихся, все они хранят акции и и могут доказать свое родство и право владение на весь исторический центр любого города. Так может все врут про советскую власть? не была она такой кровавой?
а имущество отбирало….. так то по закону было….. вот на верху топа говорят, что если по закону, то можно и выселять….. Закон все объясняет.
Я тут отписывалась, у нас земля под Полтавой. Могу про семью написать, дед был из семьи землевладельцев и скотопромышлеников, быки у них были знатные! Но его духовная деятельность влекла. Закончил в 18 году Донскую семинарию, но сан не стал принимать, церкви тогда подвергались гонениям и выучился на бухгалтера. В 21 году землю у семьи экспроприировали. Но никого не посадили. Бумаги гербовые, у кого что покупали - земли, строения - хранились всегда, сейчас у меня лежат, голубенькие, красивые, написано вручную с завитушками и ятями, марочки приклеены, забавные короче:)
А деда, все же, репрессировали, он уволился с ЖД и переехал в другой регион, а руководство посчитало, что нельзя ему было увольняться, и дали ему статью Дезертирство с трудового фронта, целых 1,5 года в Армавире отсидел, а потом отпустили и даже извинились. И реабилитация еще при Сталине состоялась, поэтому дедушке и не полагались льготы как репрессированному...
Вообщем-то много чем дедулю советская власть обидела, но он никогда не обижался, был человеком легким, светлым и принимал все невзгоды с удивительной легкостью, считал, что нечего киснуть и что все можно преодолеть.
Да, и вот теперь появилась некая гипотетическая возможность, мне и моей сестре обзавестись очень большим куском земли. Если честно, то не особо верю, что будут возвращать, мне кажется, что скажут, что ляхам, москалям и жидам ничего не полагается, в нас, как на грех, все эти 3 крови есть:)
да я разве усомнилась в Ваших словах? Почему? Охотно верю, что такое вполне возможно….. Просто уж больно большой процент тут на еве таких людей.
Это напоминает время, когда стало модным типо как восстанавливать титулы дворянские….. и наши все певуны и певицы тут же поголовно стали графьями и князьями-)))))))) на полном серьезе приводили фкты из своей "родословной". Не сомневаюсь, что кто-то из них мог быть реальным отпраскм той или иной графской /княжеской фамилии…. но не все же подряд?