Гонконгский майдан
Как вам?... Опять "онижедети", опять все то же самое...
В наглую, неприкрыто...
Нет слов...(((
Гонконг требует больше автономии от Китая, Китай упирается. В Гонконге вышли на улицы местные жители и давай требовать разные требования...ну а дальше вы знаете :-)
Снайперы уже были или еще нет? США говорят о недемократичности Китая? Я че-та выпала из новостей
снайперов еще не было.
была девушка с видеообращением по типу "я украинка", студенты (и, если не ошибаюсь, школьники) составляют основную массу ("онижедети"). США уже выступили с заявлением, что всячески поддерживает их требования, и говорят, что Китайские власти не должны применять силу и препятствовать мирному протесту - все точь в точь, как в начале майдана.
Тут вопрос в другом - почему америкосы считают, что Гонконг достоин быть автономным, а Крым и Донбасс нет
Крым давным давно был автономным, но входил в состав Украины. А если Донбасс сделать автономным, то Россия через 5 минут присоединит его к себе.
Вот именно, поэтому Крым имел право присоединяться куда он хочет
И Донбасс имеет такое же право.
Это к украине вопросы - почему от нее все бегут
Да не, на Китай у насдавно виды. Мы еще их тибетское восстание, еще до конфликта с Россией, поддержали.
Был фильм про теорию Майданов во всем мире, разбирали по косточкам. Так вот "девушка" должна быть обязательно, которую покажут по всем каналам. Все по сценарию.
О, как вы Россию счас подняли на недосягаемую высоту - ведь в мире только у нее они есть
Несовсем так :) Гонконг требует того, чего от него пытаются забрать (а изначально по договору было одна страна, две системы). То есть Китай хочет, чтобы всех кандидатов (на выборах) изначально рассматривали и одобривали сверху (из Китая то есть), перед тем, как допускать в кандидаты. Ну а Гонконг, естественно, на такое не согласен :)
а вы всерьез полагаете, что это важно?...
разве имеет большое значение, какую причину озвучить?
Не понимаю, как это озвучить причину? Есть причина, есть прямое следствие (волнения народа). Пока Китай не решил вмешаться с выборную систему Гонконга, никаких волнений и проблем не было.
по мне так и Янык, и Ющик - это цветочки, по сравнению с тем, что они получили сейчас.
Причём тут Украина?? или во всём мире теперь если народ недоволен, так сразу кто-то ещё вмешался и организовал извне? :) А просто так народ сам по себе не может?
сам по себе - не может.
кто-то должен финансировать не хило. и соответственно - организовывать, готовить, поддерживать и тыды.
Сам Гонконг и может. Сами и могут себя финансировать и организовывать. Это очень богатый город, бизнес центр и ты ды и ты пы. Народа много, денег очень много.
нет, не хочу.
"причина", о которой вы говорите, относится к 2017 году. какого хрена прям сейчас так уж негодовать и устраивать майдан? есть время договариваться, обсуждать и проч.
Потому что обычно люди так делают. Сразу, когда им пытаются запретить, а не через 2-3 года, когда уже поздно. К тому же, обычно если выборы назначены через год-два-три, то кандидаты уже заранее готовятся (их заранее назначают). Тут не просто дело в конкретных выборах. Тут проблемы с предвыборным этапом, когда хотят элементарно не пропустить кандидатов без одобрения сверху (из Китая то есть).
конечно))) США гораздо выгоднее, чтобы кандидаты НЕ одобрялись Китаем. я все понимаю :)
Причём тут вообще США?????? Ну вот причём? Вот как вам везде нравится видеть след США :)
Вы просто не понимаете местный менталитет. Если подобное бы было в том же США или Канаде, люди так же бы вышли на улицы.
Ну справедливости ради, вы знаете хоть одно протестное движение в Китае которое США не поддержали?
Скорее всего нет. Но это же Гонконг, не столько Китай (mainland). И они не требуют ничего нового, только то, что у них уже было.
Ну это понятно что Гонконг это как Донбасс - неповезло находится в составе ненавистной им страны:) Просто США в этом конкретном случае подогревают другую сторону, потому что им нафик не нужен сильный Китай.
Ой, вот я совсем не вижу сходства между Донбассом и Гонконгом :) Гонконг отделяться не пытается (хотя вполне полагаю, что предпочли бы быть как раньше). Просто им пытаются урезать права по договору :) Вот они и взбаламутились. Если бы Китай первым не начал, ничего бы не было в Гонконге.
Естественно США будут поддерживать Гонконг (хотя я думаю, что у тех самих и так денег немеряно... Им вливания вряд ли нужны ;))
Когда у Донбаса появились причины захотеть, вы же его поддержали, правда? вот и ГК теперь поддерживайте, там у него вполне весомые претензии
при чем тут США? :)
при том, что схема одна и та же
при том, что США это выгодно
при том, что США уже во всю поддерживают этот протест.
они настолько грубо и нагло действуют, что и не скрывают, что "при чем")))
но я вас ни в чем не убеждаю :) считайте, как нравится.
да, да, я видела, как выходили люди в США на протестные движения... чет США не поддержали их ;)
Не, не понимаю, причём тут США. Да, конечно они поддерживают Гонконг! Канада тоже вон поддерживает, и большинство других стран тоже. Но кашу заварили таки не США, а Китай со своим нововведением. Если бы они это не начали, то народ бы не начал возмущаться.
Я тоже видела, как люди выходили и в США, и в Канаде. Кто-то поддержал, кто-то нет. Где-то были хорошие результаты, где-то нет.
"Канада тоже вон поддерживает, и большинство других стран тоже" - спасибо, что не весь мир))) а то, обычно, люди с такими же взглядами, как у вас, когда имеют ввиду тех, кого вы перечислили, называют это "весь мир")))
а в Гонконге - одно из двух - либо с китайского одобрения кандидаты будут, либо с американского :)
третьего не дано.
поэтому мне абсолютно понятны и нововведения Китая, и поддержка протестующих американцами)))
надеюсь, у китайских властей хватит решимости разогнать "онижедетей" учиться, а не бастовать)))
Опять не понимаю, причём тут Америка?? Гонконг своих кандидатов не может иметь? Как было все предыдущие десятилетия? В конце концов дело не в результатах выборов, а в подборке кандидатов (может там их будет 15 человек на место).
Надеюсь, Китай научится не вмешиваться, как было по договору изначально (иначе не надо было на такое соглашаться сразу). И вообще дурное это дело, кандидатов не допускать до выборов. Это уже не выборы...
да и не понимайте :) я же вас не убеждаю. у вас свое мнение, у меня свое :)
а чем одобренные Китаем для Гонконга "не свои" кандидаты? одна же страна :) может там их будет даже не 15, а 115 :) разве не естественно быть вместе, сообща? для Китая естественно, а вот для США (про которое вы не понимаете))) нет))) на китайских ставленников затруднительнее будет влиять, чтобы "онижедетей" и прочее устраивать :)
Страна одна, системы совершенно разные. Китай - коммунистическая страна. Гонконг - капиталистическая :)
Такой был договор! Не просто Гонконг влился в Китай и стал как все. Он сохранил всё, что у него было. Очень хорошая юридическая судебная система например. Свободные выборы. Это то, что Китай сам подписал, на что он сам согласился.
Кстати, Кореи вроде собираются объединяться, оставляя за собой свои системы госустройства.
Последние мировые новости 28 сентября 2014 года: Пхеньян предложил объединить две Кореи в конфедерацию
Глава МИД КНДР Ли Су Ен в своем выступлении на 69-й Генассамблее ООН предложил объединить две Кореи в конфедерацию, сообщает в воскресенье, 28 сентября, ИТАР-ТАСС.
«КНДР настаивает на том, что воссоединение должно быть достигнуто не через конфронтацию различных (политических — прим. «Ленты.ру») систем, но по формуле конфедерации, которая подразумевает сосуществование двух систем в стране. Это единственный способ предотвратить войну и гарантировать мир», — заявил дипломат.
Кроме того, глава северокорейского внешнеполитического ведомства упрекнул США в «угрозе суверенитету и праву на существование» КНДР и «стратегии удушения». По его мнению, ядерная проблема на Корейском полуострове будет урегулирована, если Вашингтон изменит свою политику в отношении Пхеньяна., сообщает http://actualnews.org/
_____________________________
тоже удивляюсь, но вот свежак
Сейчас специально погуглила, ничего не нашла. Наши газеты и СМИ молчат... Гугл тоже...
То есть я нашла ссылку на выступление в ООН, но это и всё. Ничего от конкретно глав государств не увидела.
Реально - не верю :) Потому что для Северной Кореи это будет конец. :) То есть это конечно захочет Южная, но Северная??
а тут со стороны Сеула телодвижения
http://ria.ru/world/20140225/996810226.html
никаких проблем не было совершенно по другой причине)))
а настало нужное время, начались волнения.
не эта причина, так другая бы нашлась.
Да у них и так давно уже были "демократические ценности"! Это Гонконг, это не Китай коммунистический. И если бы Китай не захотел всё изменить по-своему (хотя по договору было именно то, что Гонконг остаётся максимально автономен в своих законах), то никто бы и не устраивал "забастовки". И да, люди сразу возмутились, как возмутились бы в любой другой стране "с демократическими ценностями", если бы попробовали там забрать право выбора.
для протестующих в Гонконге важно, чтобы не было "они выбирают, мы "голосуем"", из-за этого сыр-бор
США поддерживают "максимальную автономию" Гонконга
Ранее сообщалось, что в столкновениях с полицейскими в Гонконге пострадали не менее 38 демонстрантов. Для разгона толпы полиция применяла слезоточивый газ и резиновые пули.
ВАШИНГТОН, 29 сен — РИА Новости. США поддерживают максимальную автономию для Гонконга, заявил в понедельник пресс-секретарь президента США Джош Эрнест, комментируя продолжающиеся протесты в особом административном районе КНР.
"США призывают власти Гонконга проявлять сдержанность, а участников протестов — мирно выражать свои взгляды", — сказал Эрнест. "Мы поддерживаем общее расширение прав Гонконга в соответствии с базовым законодательством. Мы поддерживаем надежды народа Гонконга. Мы думаем, что открытое общество с максимально возможной степенью автономии и принципами верховенства закона необходимо для процветания Гонконга", — заявил представитель Белого дома.
Джош Эрнест также заявил, что США поддерживают требование протестующих в Гонконге о проведении выборов.
"Легитимность главы администрации (Гонконга) укрепится, если выборы предоставят народу Гонконга реальный выбор между различными кандидатами", — сказал Эрнест. По его словам, США поднимают этот вопрос на переговорах с официальными лицами КНР.
Ранее сообщалось, что в столкновениях с полицейскими в Гонконге пострадали не менее 38 демонстрантов. Для разгона толпы полиция применяла слезоточивый газ и резиновые пули.
Активисты требуют провести в 2017 году прямые всеобщие выборы главы местной администрации. Руководство Гонконга в настоящее время избирается коллегией выборщиков. В июне активисты провели десятидневный онлайн-референдум, в котором приняли участие около 800 тысяч человек. Официальный Пекин выступил против этого и назвал референдум не имеющим силы. Вслед за этим в Гонконге прошли демонстрации с требованием изменить систему выборов. В конце прошлой недели в результате акций протеста были задержаны десятки человек, несколько полицейских получили легкие травмы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140929/1026144076.html#ixzz3EmvKlxe1
Пишут, что студенты в основном. Я недавно видела фильм про Тянанмэнь( прально?), там показали , что был заготовлен макет из картона американской статуи свободы. Фильм показывали с месяца полтора назад, странные совпадения... Инстаграм в Гонконге уже отключили и еще чёто местное. Но китайцы скрытные, давить будут жестко и без объяснений, если что и не узнаемhttp://m.kp.ru/daily/26288.5/3165972/
Дядя СЭМ готовит «китайский майдан» или «Украина №2»
В 2012 году, тогда еще Госсекретарь США Х. Клинтон, будучи очень раздраженной, потеряв выдержку, пригрозила, что Россия и Китай заплатят за свою поддержку Сирии. Возможно именно тогда, она случайно проболталась, о готовящихся американцами крупных провокациях против этих стран и это стоило ей высокого положения в «Вашингтонском обкоме».
Первый удар, заокеанские провокаторы, нанесли по России, подготовив и организовав кровавый майдан в Киеве, затем государственный переворот, приведя к власти украинских нацистов. Были подготовлены предпосылки, внутри Украины, с помощью которых готовился ввод американского военного контингента в Крым и даже в Севастополь. Благодаря быстрой, эффективной реакции «бойцов невидимого фронта» России, абсолютного большинства жителей полуострова, американский план по Крыму провалился с треском и к тому же позволил восстановить историческую справедливость.
Второй удар , по тому же, как и на Украине, сценарию, США исподтишка, подло, руками китайской молодежи наносят в Гонконге. Появляются фактические доказательства, применения тех же технологий цветных революций, что и ранее в Европе, Африке. Как и на майдане, где поколение «АНИЖЕДЕТИ» начинали с сидячих на площади и улицах протестов против власти, позднее переросших в кровавое противостояние, так и в Гонконге, протестующее поколение «ГАТЖЕТНИКОВ», практически парализовало деловой центр, оказало сопротивление силам полиции, грозит расширением массовых беспорядков.
И уже Государственный департамент США, по сценарию 2013 года на Украине, указывает китайской власти, что нельзя обижать гонконгских «детишек».
А ДАЛЕЕ МАККЕЙН И ДРУГИЕ ПРОВОКАТОРЫ ПОВЕЗУТ В ГОНКОНГ ПЕЧЕНЬКИ И МУРАШЕК ПО КОЖЕ? ИЛИ ЭТОТ НОМЕР С КИТАЕМ НЕ ПРОЙДЕТ?
С Китаем( все же это Китай) у США ничего не выйдет, это не украина и во главе не ссыкун-Янукович, как Эрдоган поливал студентиков и газом и водичкой, также разгонят если что.
пральна, восток-дело тонкое... и, кстати, смертную казнь у них никто не отменял...так что пара показательных дел с обвинениями в подрыве государственного строя и шпионаже и публичными расстрелами.. и усе..
ой, ну как нашему человеку интересен любой гондурас, ну до всего есть дело. И пусть дома штукатурка отваливается.. но вот гондурас важнее.
у украинского гондураса уже не штукатурка отваливается, стены рушатся. Вот чтобы дальше штукатурки не пошло и нужно внимание на всякие гондурасы обращать и учиться на чужих ошибках.
вместо теории давно к практике переходить, т.е. начать чинить свои стены исходя из якобы полученного опыта. Но п@ легче и заботится о гондурасе, чем наконец то начать жить своими проблемами.
Пока наша страна доказывает, что на истории никто не учится, сходства видят лишь постфактум, когда, когда пережитое становится историей.
Это давно отметил Олдоса Хаксли
То, что люди не учатся на ошибках истории, — самый главный урок истории.
А уж наша росейская народная страсть лезть в дела гондураса и ин нам ближе, чем заниматься собственными.. просто не изводима. Потому страна сидит все время .. в надежде ... на лучшее будущее.. которое никак не наступает.
а какого лучшего будущего вы ждете?
уж не европейских ли зарплат?
Я лично живу настоящим, и мне оно нравится, если на психического соседа не смотреть.
это вы здесь, а я зашла, подтвердит факт,ь к своему великому сожалению, что нашему народу ничего не надо.. кроме сплетен.
подтвердили? :) вот и славно :)
видите как - всего навсего зашли в тему форума и сразу же разобрались, что нашему народу надо, что не надо...)))
вы потрясающе разбираетесь в нуждах народа!)))
по вашей аналогии - главгондурас - это наркопритон с поножовщиной в соседней квартире, а нью-гондурас - это потрясения у бизнес-партнера, на прибыль от сотрудничества с которым мы ремонт намутить хотим - и чеэтаононасинтересуетвсамомделе?
Только абсолютно тупое существо может призывать не видеть ничего дальше собственного носа, не вылазить из собственного маленького уютного мирка, не пытаться учиться на чужих ошибках. Безусловно, твоим хозяевам это было бы так выгодно! Можно было бы гнать один и тот же сценарий цветных революций везде (впрочем, они и так гонят - другого придумать не могут). Но в странах с высокообразованным и думающим населением такое не пройдет, хоть лопните от натуги :)
Суть протеста в Гонконге http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/269279-pochemu-vazhny-protesty-v-gonkonge
Подождите, на майдане тоже все мирно было поначалу. США давно уже поддерживает все протестные движения в Китае: Тибет, Гонконг, Тяняньмень. Я думаю у Китая тоже не все гладко.
Китай - это не Украина, не Ирак, и даже не Египет.
Сейчас всех разгонят, посадят, повыгоняют из ВУЗов, родителям штраф - и будет тихо-тихо.
А заодно, китайская верхушка быстрее разберется со своей "пятой колонной".
Факт. ИМХО. :) Я ж не Ванга.
НО, зуб даю, что Гонконг "рванул" после этого
http://www.vestifinance.ru/articles/47374
Власти Китая рассматривают возможность отправить в отставку главу Народного банка Китая Чжоу Сяочуаня. Основная претензия к нему в том, что он не следует воле руководства Коммунистической партии Китая по экономическим реформам и смягчению денежно-кредитной политики.
"Почему это важно? Это важно потому что Чжоу Сяочуань:
- «Китайский Кудрин»
- Сторонник покупки американских облигаций
- Сторонник более высоких процентных ставок, ибо "не надо разгонять инфляцию"
- Сторонник приватизации всего и вся, особенно в банковском секторе
- Сторонник уменьшения государственной регуляции банковского сектора и экономики вообще"
http://crimsonalter.livejournal.com/40250.html
Вы в курсе, что Силуанов говорящая голова Кудрина до сих пор? его убрали от оперативной информации в свое время не просто так, стоял насмерть против перевооружения армии, его спасли, можно сказать - иначе ужас без конца был бы ему сейчас обеспечен от хозяев из вашингтонского обкома.
да, я помню, что он был против наращивания военных расходов, а от кого его спасли то? от Вашингтона? что-то я не могу соединить одно ваше утверждение с другим.
а другого ответа нет? все, ну буквально всё что не спросишь, ответ один - "А на Украине.."
обсуждение эболы - " анаукраине.."
обсуждение гонконга - "анаукране..."
прямо как мантра уже.
не знаю, не знаю. это вам не китай. все-таки 99 лет с англией очень влияют на менталитет. думаю, что если бы это было в китае, давно бы уже разогнали силой, тем более что опыт есть.
люди, кто написал неправильное объяснение ситуации. все понимаю, украина совсем заняла ваши мозги. третий день уже в гонконге протесты, но все интересуются только украиной. какой вопрос не спросишь - ответ один -"а на Украине..."
Hong Kong, officially known as Hong Kong Special Administrative Region of the People's Republic of China, is an autonomous region
Итак, Гонконг не собирался отделяться (пока, точно не было). Они итак автономны. вся проблема в том, что в 17 году будут выборы. НО, Китай должен одобрить кандидатов. люди хотят демократических выборов, а не назначений сверху. они были 99 лет с англией. и это все-таки сказывается. те, кто общался с китайцами и выходцами с гонконга - большая разница
Не понимаю почему о чем бы на форуме не говорилось, все сводится к чужой соседней стране. Достали, если честно.
Потому, что все сводится к Украине. Есть еще другие страны. Сирия, египет и прочее, прочее. Про Украину многие уже не могут и не хотят слышать. А в Политике народ ею живет, ему даже наша Родина так не интересна. Люди тут проживают жизнь украины...
Не нравится украинская тема идите в еврейскую, а то там кроме Коляки и Дары никого нет:)
ну тогда и вы идите.... куда подальше. вы из лагеря тех, кто на любой вопрос отвечает "анаукраииинее"
В еврейской мне тем более не интересно. Я русская и живу в России, а не в израилях с украинами.
Ну заведите тему где нельзя будет говорить про Украину. Или боитесь участи Коляки с Дарой?:) Людям интересно говорить про Украину вот они про нее и говорят. Если вам что-то не нравится вы вольны в этом не участвовать.
Интересно кучке людей... тем, у кого там родственники. И я не против, но везде устраивать междусобойчики "а у вас на Украине" про свидомых и какие-то методички на русском форуме, коробит. Возможно, это мои трудности. Но я вижу, что многие думают в этом же ключе. Нам ведь тоже хочется пообщаться, тем, кто радеет не за Украину или Израиль, или Канаду а за Россию.
Уменя на Украине нет никого, крометроюродных которых я совсем не помню. И я даже не смотрю руств, но мне очень инетерсно понять как целая нация в один день сошла с ума. Я не могла понять как в 20-м веке могла случится такая война. Теперь понимаю и дело не в том что я верю в фашизм на Украине, просто вижу как легко людям промыть мозги.
Насчет промывания мозгов согласна на сто, но их промывают не только украинцам или американцем. Меня пугают речевки и лозунги в этом разделе наших граждан, прям ставь в стройные ряды...:(
может я что-то пропустила....
а какие в этом разделе есть речевки и лозунги наших граждан?
Навскидку не скажу, но с "горящими глазами" здесь встречаются и в большом кол-ве. Если по ходу где-то увижу, то дам ссылку.:-)
А я скажу. мои "любимые" Мэри с Виктой. Например стереть донецкий аэропорт в пыль или что все украинцы генетический мусор.
Есть просто категория людей которая любит решения на эмоциях принимать. У меня мама такая. Я все время ее ругаю когда она начинает украинцев поливать. На таких как она вся эта геополитика держится. Конечно, что в топе про Украину что в клубном топе идиотов хватает:(
Ну а кто вам мешает общаться? Заведите топ и общайтесь. Видимо не так много вас таких раз вы этого до сих пор не сделали.
какие-то странные претензии, если честно... надоела Украина, не обсуждайте.
вы предлагаете делать вид, что ситуация в Гонконге и на Украине ну вообще нисколько не похожи?
а Украиной народ живет потому, что это и Россию сильно касается.
Это то Гонконг, который весело от Британской Короны в конце 20. века отделился? Ну чтд тогда.
ну там вроде, Англия на 99 лет подписывала пользование. вот в 1999 году оно и истекло. не думаю, что гонконг хотел вернуться в Китай. вон их сколько уехало за границу. и да, они очень отличаются от китайцев менталитетом
Мне от этого не весело. Но не мы начали санкции и цветные революции...Жаль, что мы с Германией теперь по разные стороны баррикад.:-(
Даже не знаю, задумывался ли кто из простых немецев о том, жалко ли им по этому поводу.
они не то что не хотели, для них это был не слишком радостный день.. Так что уж где, где а в Гонконге американскую руку искать сейчас не нужно.. а вот Китайские копыта торчат.. Китаю совсем не нравится особое положение Гонконга..
Истекло в 1997 году.
Слухи Вашингтон Сквера или Запад объявил тотальну войну правительству Медведева. :)!
Sep. 30th, 2014 at 11:55 AM
Bo
1. Революция зонтиков в Гонконге это попытка Запада оказать давление на Китай с целью принудить его отказаться от сотрудничества с Россией в экономической и военной сферах.
Китай поставлен перед выбором либо разделить с Россией необходимость подавлять цветные революции и испытывать на себе санкции, либо присоедениться к попыткам отрезать банковскую систему России от источников инвалютных поступлений. При этом Старая, добрая политика Киссинджера, которая якобы один раз уже привела к успеху, создав условия для прихода к власти Горбачева.
Китай тоже понимает, что если Россия перестанет отвлекать на себя черный проект Запада, то он тоже сможет насладиться всеми прелестями опиумных войн, и поэтому будет лаврировать, внешне идя на уступки Западу в этом вопросе, а под столом будет продолжать сотрудничество с Россией например в области строительства восточно-сибирского российско-китайского газопровода.
2. В случае успеха политики Запада Россия окажется отрезанной от источников инвалютных поступлений, и ее придется слезть с газо-нефтяной иглы . При этом станут бессмысленными всевозможные бюджетные правила, не позволяющие России развивать внутренний рынок и финансировать собственное развитие собственным же печатным станком. Что собственно и является логичным продолжением санкций, наложенных Россией самой на себя, целью которых является уменьшение потребности страны в инвалютнымх накоплениях. Кроме того этот же результат будут иметь обрушение туристического рынка в России в результате деятельности "Оренбургских авиалиний" и падение курса рубля, которое в 1998 году после обрушения пирамиды ГКО уже один раз спасло Россию от полного экономического коллапса.
В частности такие энергетические ресурсы как газ и нефть могут быть направлены не на экспорт, а на снабжение ГСМ сельского хозяйства и промышленности, что в свою очередь сможет связать довольно большое количество продукции печатного станка и развивать производство в России сельхозпродукции, лишенной преимуществ и недостатков генной инженерии, если конечно злонамеренные академики не засрут до этого всю Россию пыльцой ГМ-растений. А 21 век,между прочим, будет не периодом борьбы за нефть и урвн-235, он будет периодом битв сельхозпроизводителей.
3 Собственно эта политика без всяких санкций давно пропагандируется такими экономистами и политиками, как Сергей Глазьев, и начало ее осуществления делает правительство Медведева просто некомпетентным в создавшейся ситуации, а антиинфляционные меры Кудрина - составом преступления. Экономического, конечно. И первой задачей новой Российской экономики будет конечно извлечение денег из всевозможных фондов развития, вложенных в гособлигации США и Евросоюза. И нет худа без добра - можно не опасаться обрушения мировой финансовой системы в результате соответствующих действий. Правда смысл Западных санкция как рази состоит в том, чтобы не позваолить России купить на свои инвалютные накопления что-нибудь нужное и полезное. Они хотят прододлжать впендюривать вместо этого Российским олигархам запах дерьмократии и звон банкнот. Лично я предлагаю начать добровольно принудительный выкуп западной собственности на территории России , причем в качестве платежного средства использовать векселя в ФРС на получение доли Российских долгов, а "конфискат" пустить на компенсацию Российским олигархам, пострадавшим от Западных санкций. Причем один процент от каждой такой транзакции необъхдимо перечислять в Коммииссию по борьбе с Советом по детасталинизации при бывшем Президенте РФ Мадведеве.
P.S. Франция усиленно намекает, что она не может передать Мистраль России, но она не будет слишком сильно возражать, если Российские моряки, проходяшие обучение на ней в полном соответствии с контрактом, эту лоханку просто угонят, тем более, что с юридической точки зрения она уже является собственностью России.
Если отдалиться от мании преследования Украиной:-), то волнения в Гонконге могут быть на руку и нам. Неужели у США кишка не тока воевать с нами и с Китаем оптом?
А кто главные? Без стеба.
Вообще, я считаю, что прецедент с Крымом и положил цепочку Шотландия, Каталония, Венето и может быть, Гонконг.
инопланетяне :) ... у Шотландии была подписана договоренность с Лондоном на проведение референдума осенью 2013 (ноябрь) а разговоры об этом велись еще раньше, т.е. до майдана
Каталония тоже старая история.
А я на полном серьезе думала, что мы виноваты. Но рада, что вы рассеяли мои подозрения.:-)
Ну вы то зачем штампами...:-( Хорошо, что про методичку не написали. но именно после Крыма стали раздаваться возгласы на отделение. Вероятно, что и раньше эти проблемы были, но тут есть пример. надеюсь, в нашу матушеку Русь дух сепаратизма не дойдет...
Я написала ровно то, что написала.
ИМХО "А я на полном серьезе думала, что мы виноваты." - покруче любого штампа. Давайте сейчас на каждую слезинку ребенка, пролитую в мире, посыпем голову пеплом. А че... Наверняка без "российского следа" не обошлось. :chr2
При чем тут российский след...мда. Мы положили прецедент, чем в данном случае, на мой скромный взгляд, и виноваты в волне отделений. А начали все США, по-моему это не обсуждается... Они даже виноватее нас.:-) Я болею не за Украину или Канаду с Израилем, я болею за Россию. И понимаю, что возможно! это был единственно верный шаг, но делать лицемерный вид, что мы в белом...я не могу.
Еще сомневаюсь, что Гонконг это дело рук США. Признаю, что могу ошибаться. Для дискуссии я тут и нахожусь, я не за поругаться.:-)
Да канечно... До нас не жили, не отделялись, референдумов не проводили. Никогда-никогда. Что такое Саар? Фигня. И Косово - это миф. Не говоря о каких-то Мальдивских островах... Или Фолклендских - смотря на каком языке говорить. Это ж все сказки. И небыль.
Все стопудово началось с Крыма. А Россия - главное зло.
"Или ещё есть одно объяснение, которое помогает при любых, даже самых скорбных обстоятельствах: "...если бы не "зелёные человечки в Крыму" этого бы не было. Потому что беззаконие порождает беззаконие".
Крушите, ребята! Зелёные человечки в ответе за всё.
Отчего-то никто не хочет отсчитывать начиная с Майдана. Одно беззаконие породило ещё много всяких беззаконий. Такая логика не подходит. В начале любой проблемы должна стоять Россия, иначе какая-то фигня получается."
http://bobik-57.livejournal.com/1466877.html
Так я считаю, что начали и прежде всего виноваты США, а мы виноваты лишь во вторую очередь, используя Украину в своих интересах. Люблю честность.
А майдан тоже мы? Беркут жгли, снайперы, все такое... И нациков подослали разгромить автобусы с активистами из Крыма тоже мы. А то, если не мы, фигня получается.
Так я же написала черным по белому - США виноваты и это даже не обсуждается...мне кажется, что номерной плохо на людей действует...Майдан заварили США. Неужели у кого-то есть сомнения?
По поводу Гонконга у меня сомнения. США рискуют бороться против РФ и Китаю вместе взятыми...
Я не знаю, как действует на людей номерной...
Я знаю, что переход на личности, когда сказать нечего, никому не идет на пользу.
Я не говорила про США. Я говорю ТОЛЬКО о ваших фразах
1. "Вообще, я считаю, что прецедент с Крымом и положил цепочку Шотландия, Каталония, Венето и может быть, Гонконг. "
2. "А я на полном серьезе думала, что мы виноваты. "
Да ладно...вы мне штамп отвесили, а Канада послала в израильский топ.:-) Такие не переходы на личности...вы даже не вчитались в смысл мною написанного, записали в те, кто считает, что Россия во всем виновата. Конечно, номерной невротизирует и заставляет участников видеть врага в тех, чье мнение немного отличается. Мне искренне жаль, я бы тот рассадник прикрыла, была бы моя воля.
Не штамп. А логичное продолжение вашей мысли. :)
Если вам кажется, что именно вы стоите "над", судите непредвзято, а все остальные в шорах предубежденности... И вообще, прикрыть бы надо, как рассадник... Это тоже вариант глубочайшего заблуждения, категоричности, и диктата своего мнения. :)
Добавлю, что меня пока никто до конца не убедил, что мы не послужили некоторым катализатором для проведения референдума на отделение одновременно сразу в нескольких странах. если кто-то убедит, я соглашусь, что была неправа. Я всего лишь человек, я могу ошибаться и хочу разобраться для себя.
ИМХО ваша проблема в том, что все ЭТО - и номерной в том числе - вы воспринимаете, как попытку вас в чем-то убедить. :)
Отсюда ваши постоянные возгласы, что тут мания преследования Украиной.
В номерной я давно не заглядываю...он не для меня.
Насчет мании. Так в любом топе, не касающемся У., флуд на тему свидомых, какая-то мова и прочая лабуда. Помешательство...и да, мне это неприятно. Мы ж не вна Украине...Один топ есть и хватит!:-), ну пусть несколько, я не штрафбат, мне не жалко.:-)
Какая разница на какую тему флуд?
Еще раз, если у вас пунктик, то не стоит его распространять на всех. Люди провели параллель, которая так и просилась. Зачем заламывать руки... Не понимаю.
Вы гугл откройте и наберите отделение Каталонии, независимость Венеции, отделение шотландии. И посиотрите, сколько лет на официальном уровне в европе это обсуждают. Если уж невежа, то не надо это как "гражданскую позицию" декларировать.
В каком году было согласовано проведение референдума в Шотландии?
В каком году Каталония заявила о своем желании отделиться от Испании?
Я не хочу вас ни в чем убеждать. Свои мозги не вставишь. Если ответы на эти вопросы вас ни в чем не убедят, то и я подавно.
Что "в одно время"?
Еще раз - в каком году было объявлено, что референдум в Шотландии будет проведен 18 сентября 2014 года?
Сколько лет обсуждается отделение Каталонии?
Как вам вариант, что референдум в Каталонии спровоцировал референдум в Шотландии? :chr2
Или Россия обязательно должна быть при чем, а иначе - фигня получается?
По поводу отделения этих областей никогда не интересовалась, спасибо за информацию.
Прям даже не знаю, как и сказать...
Не интересовались, но были абсолютно уверены, что это мы виноваты. :chr2
http://eva.ru/topic/131/3293439.htm?messageId=87067387
Если бы я знала вас первый год, я бы на эти "прекрасные глаза" и незамутненность купилась. А так...
Позвольте отвесить комплимент - вы изящно сыграли в "прелесть какую дурочку". :)
Только, если честно, я не понимаю зачем вам это надо. За оппозиционность у нас не привлекают. Чтобы так тщательно ее маскировать.
Я не оппозиционер, вот и все...видимо, все-таки дурочка а ля натурель:-). Муж говорит, что я бесхитростная и открытая. В жизни мне это никак не мешает, в сети огребаю.:-) Но это всего лишь интернет.
Вывод сделала мысля логически, но не опираясь на факты, которые не знала - заявки на референдум в нескольких странах были поданы заранее на текущий момент.за Я мало нахожусь в интернете и читаю в основном по ссылкам, я ж теперь работаю. Сегодня, правда, взяла день, к врачу ходила.
Ася... Еще раз.
Если бы я с вами беседовала первый раз, то я бы поверила в эти, и все предыдущие ваши слова. :) Но мы с вами уже очень давно на Еве. И у вас медаль в Политике... Т.е. общее мироустройство (в т.ч. проведения европейских референдумов) вы приблизительно представляете.
Еще раз - я не понимаю, зачем вам это. Даже за безусловную НЕлюбовь к рЭжиму, как у той же Артемис, никого не закидывают камнями.
Если вам так комфортно - ради бога. Только мне не надо рассказывать, что вы такая вся из себя глупышка. :)
У меня нет нелюбви к режиму. Сейчас я не наблюдаю "режим", но всеми фибраими души не хочу, если таковое случится. Пока путин закручивает гайки, но грань не перешел. А Ленина позиция меня пугает...я не борец во, что бы то не стало.:-)
Ну конечно))) Это в вашем ящике и прессе эти"возгласы" начали раздувать, ища себе эээ... группу поддержки что-ли. А до этого просто пропускали мимо ушей, не интересно было.
Ну у каждого из нас есть своя фишка. Кто-то фильмы ужасов смотрит, кто-то пар спустить в сеть ходит. Я пришла к выводу, что тоже хожу, чтобы содрогнуться, подобно ужастикам.:-)
О чем вы??? Какая фишка??? Вам кто-то планомерно промывает мозги, хотя вы и отказываетесь в это верить
Вы меня тут с двух сторон во враги записать хотите.:-) Еще раз- я не за белых, и не за красных. не надо этой грязи. Думаю, что как всегда все намного сложнее, чем "Россия- ось зла" или во всем виноваты "пиндосы". Это большая геополитическая игра, о которой немного узнаем когда-нибудь в будущем. Может быть.:-)
А с позицией горьковского Луки вы и будете огребать от обеих сторон. Причем чем дальше - тем больше, ИМХО. Ибо настроения лишь обостряются.
Это в украинском. А реале никто так про У. не говорит, и не воюет между собой. Большинство! сомневается и не верит ни одной из сторон. Тут как в ТД здесь все чересчур, гипертрофировано.
У каждого свой круг общения, охотно верю, что в вашем именно так:) не говорите про ВСЕХ и БОЛЬШИНСТВО, это заведомая ложь.
Во-первых, таки воюют (если вам повезло, и вы этого не наблюдаете, то это не значит, что ваш опыт универсален). Во-вторых, в реале (в большинстве случаев) люди заняты реалом, а в разделе, посвященном политике, они приходят пообсуждать политические темы. Которые ни разу не способствуют умиротворению.
И дело здесь совсем не в вере одной из сторон. Можно не принимать на веру все, что говорит одна из сторон, но при этом не пытаться усидеть на двух стульях, называя это "подняться над ситуацией".
Я общаюсь не только с домочадцами и коллегами. Так вот- никто не воет, есть с крайними взглядами, но больше тех, кто не верит никому. А у вас какой расклад?
По поводу двух стульев вы меня в этом разделе поразили...Я не на войне, у нас не ЧП положение. Мне кажется, что многие просто уже попутали виртуал с жизнью...воете и воюете...:-) Я же просто высказала свое мнение, но я уже не уверена в его правильности, буду думать.:-) А вот Путин мне не симпатичен, и именно по личностным качествам. Но это другой вопрос.
У меня иной расклад. Хотя бы в силу того, что у меня есть родня и близкие знакомые (некоторые из них уже бывшие близкие знакомые) на Украине. И у многих из моего окружения есть родные на Украине. Одной так вообще "повезло": родная сестра замужем за киевским СБУшником, а двоюродный брат - в ополчении. Это не значит, что люди ежеминутно с пеной у рта спорят об Украине. Но у них есть позиция по этому вопросу, хотя, уж поверьте на слово, в излишней доверчивости или симпатиях к власти этих людей ни разу не упрекнешь.
А вы меня поразили - квиты :) Зная вас не первый год, ожидала сдержанных оценок, критического подхода к вопросу, но отнюдь не позиции "и вашим, и нашим", которую вы, вольно или невольно, выдали в эфир в этом топе (недаром довольно разные люди поняли ее одинаково). Я понимаю людей, которые вообще закрылись от этой темы - их законное право. Но эти люди и не заходят в политические топы.
Вы не заметили, что в номерных топах Путин у очень многих по совершенно разным поводам симпатий не вызывает? Возлюбить его всем сердцем, кажется, не призывают. Меня, во всяком случае, никто здесь не призывал.
Так я номерные давно уже не читаю, откуда мне знать, что там.
Да, у меня нет четкой позиции и оценки того, что происходит в России, потому, что я до конца сама не понимаю.:-) Четкая позиция- не скурвиться, не кидаться на людей, оставаться Человеком:-)
В чем-то я поддерживаю внешнюю политику Путина, в чем-то нет. Мене не симпатично как мы оттяпали Крым...но я допускаю, что это мог быть единственно правильный вариант, а могла быть и ошибка- хз...какие к черту стулья...большинство не понимает того, что творится.
Уповаю на то, что все таки наша элита знает, что делает, ну и поддерживаю Путина, что не начал прямые военные действия на территории Украины. Тут на форуме многие его за это осуждают, т.к. думают не о России в первую очередь. Вот против такой позиции у меня позиция ОЧЕНЬ четкая. :-)
Не заходите, но знаете, что там происходит и насколько все там "воют и воюют"?:)
По ряду пунктов "украинского вопроса" отсутствие четкой позиции и оценки - уже позиция и оценка.
Политические решения - не та сфера, где события оцениваются с точки зрения "симпатичности". И не говорите мне, что за столько лет захаживания в данный раздел вы умудрились оказаться не в курсе этого факта.
Раньше заглядывала, пока Лорена не указала мне на порог.:-))) Потом редко-редко и все метание какашками. И это взрослые, умудренные сединами, женщины.:-)
Мне кажется, что мы с вами на разной волне. Вы- воин, я -обыватель. Нам не понять друг друга. Я за то, чтобы не зависеть от Европы, работать в плане грамотной пропаганды, но не закрывать железный занавес, давать людям определенную свободу в выборе. Ну и против подобострастия и призывам "всех к стенке" на всякий случай "всех к стенке"- это образно, я немного утрирую, но смысл, надеюсь, понятен.
В общем, оправдываться не хочется и меняться я не собираюсь. Моя позиция- оставаться человеком в любых обстоятельствах.
Самое смешное, что во всех этих ветках вы ни разу не оправдываетесь, а наоборот - обвиняете и оцениваете всех, кто не разделяет вашу точку зрения. :-D
Тоже заметили? :) Я просто любуюсь. И все это под флагом "Злые вы, уйду я от вас!"
У меня так не получается. :(
Так это обида с того места, где я про номерные плохо написала? Блин...я и не поняла...Ну да, я считаю, что очень плохой топ, как я его помню. Может, сейчас там что-то изменилось. А в остальном только меня в неискренности( а я искренно), в невежестве, в еврейский топ посылали и тд....Другой мог бы уже послать в ответ, а мне неловко.:-)
К номерным это не имеет ни малейшего отношения. Я не анализирую сейчас ветки выше - только те, которые пошли после вашего диалога с Медведицей.
Вся ваша "линия защиты" (условно назовем это так) выстроена следующим образом: "Я поднимаюсь над ситуацией, а вы нет", "я допускаю сомнения, а вы нет", "я мыслю, а вы нет", "я останусь человеком, а вы..." Учитывая, что на это обратили внимание люди, которые к вам относятся с симпатией, давно и неплохо с вами общались, в безосновательных эмоциональных наездах вроде бы не замечены и т.д., проанализируйте еще раз то, что и как было написано.
Так это не про нашим, и вашим- nо, что на меня тут навешивают, с чем я пытаюсь спорить и защищаться. А тут да, согласна, грех помарализировать(правильно написала?) за мной есть, это правда.:-) Ну и в какой-то мере это тоже защита.
Вы меня не услышали. Дело не в морализаторстве. Вы допускаете типичную (вот один из последних примеров http://newsru.com/cinema/01oct2014/uspensky.html - может, он будет нагляднее) для нынешнего времени ошибку и отказываетесь ее замечать.
Что до "и вашим, и нашим", то, раз уж я это сказала, поясню. Можно (нужно!)сомневаться во многом, не все принимать на веру и т.д. Но есть ключевые моменты, водоразделы, по которым нужно определиться. Вас же не будет волновать, кто и как в детстве косо посмотрел на будущего маньяка-убийцу, если сегодня он убивает? Ключевым является то, что он убивает, а не то, что мама в детстве не купила ему велосипед.
Хорошо. В каком вопросе я должна определиться. Может, мы с вами просто не понимаем друг друга? А я давно в нем определена.:-)
Про Успенского только начала читать и хочу сказать, что в корне не согласна с ним уже в самом начале. Негоже делить людей на идиотов( те, что не снами) и на умных. И Макаревич мне неприятен.:-) но травят его таки- да, если быть честным.
Я поняла, что являюсь оппозицией только после того, как вы дали мне эту ссылку. Спасибо, я определилась. Единственное, я не поддерживаю макаревичей и Ко, которые ходят с украинским флагом и поют дифирамбы Украине. Для меня то, что произошло на Украине- позор. Но считаю, что Крым именно бессовестно оттяпали. Хотя, иногда не до приличия...
Вы мне не намекали, вы меня старались унизить, да еще а третьем лице, ну да ладно, проехали.
И опять вы не о том. Дело не в вашей оппозиционности, а в том, что вы выдали точно такие же заявления, что и Успенский. Заявления, с которыми вы якобы не согласны.:)
Унизить? Вас? Побойтесь бога :) Я всего лишь пыталась выяснить, осознанно или случайно вы выдавали заявления в стиле "Вы все идиотки твердолобые, а я мятущийся д'Артаньян"
Юродствование - неплохая тактика, но обычно срабатывает, когда имеешь дело с новичком :)
Так про меня же сказали, что я как г в проруби....Знаете, это очень приятно, когда от тебе в третьем лице и про то, что ты " и нашим, и вашим", особенно, если ты пишешь искренне. Я жалею, что вам с Медведицей вывернула душу наизнанку.
Вообще-то, все мои посты здесь подписаны - с известной субстанцией я вас не сравнивала.
Про "и нашим, и вашим" - да, в моих глазах ваше поведение выглядит в данный момент именно таким.
На психологические манипуляции ведусь редко, поэтому при всех давних к вам симпатиях выдавать "Ох, простите, виновата!" не стану. Предложу лишь найти свое "тотемное" животное из вот этого описания http://www.diary.ru/~undel21/p53826172.htm :))) Создавалось для фандома, но применимо практически к любому форуму.
А я обиделась. Не на больных анонимов, а на вас с Медведицей и на Канаду. Вы для меня с Канадой ассоциируетесь с полноценным ником. очень неприятно, когда в открытую душу...плюют.
*присвистнув* Нормально! Значит, проехавшись этак http://eva.ru/topic/131/3293439.htm?messageId=87074172 по своим собеседникам, вы еще на них и обиделись?:) Для гармонии я тогда тоже пообижаюсь. :)
Тогда и я обижусь. А то, мне еще давно в морду лица бросили, что номерной плохо на людей действует
http://eva.ru/topic/131/3293439.htm?messageId=87068093
Я, как лохушка последняя, дальше разговор продолжила, будто ничего и не было. :) А надо было изящно всем дать понять, что все идиоты и хамы, а потом еще и обидеться.
Но я не писала о вас в третьем лице и то, что вы писали обо мне...Действует топ плохо, однозначно да. Канада здесь писала, что в нем украинцев называют генетическим мусором и это за гранью! Люди в номерном невротизируются очень сильно и не слышат другую сторону, домысливают. Мало того, если бы я участвовала в том беспределе, то тоже начала бы предвзято относиться к любому другому мнению. Но я туда не хожу. а я вам открылась, очень жалею, т.к. в ответ на искренность вы в третьем лицей говорили обо мне. и я не лицемерила.
Заметьте, вы все прочли. Все было деликатно. Не в пример вам, любительнице сочных эпитетов людям "за глаза", и о том, о чем не знаете.
С каких это пор вы запрещаете людям вежливо и открыто (еще раз подчеркну) обсудить непонятные мотивы и поступки других людей? В то время, как вы сама не прочь проехаться по завсегдатаям номерных. Или то, что эти люди с вами не разговаривают в данный момент, как-то приукрашивает ваше обсуждение их качеств?
Я понимаю, когда распирает в очередной раз продемонстрировать, что ты "паришь над всеми", и с высоты своего положения прочесть мораль, что они, не в пример тебе - светлой и возвышенной личности, - хамы, оболваненные номерным топом, то все средства хороши.
А уж судить по принципу "Не хожу, не читаю, но осуждаю, и навешиваю ярлыки" - еще хуже, чем публично(!) говорить о третьем участнике дискуссии.
Еще раз - не надо "лечить" людей. :) Тем более, с такой первозданной наглостью. :)
Вы меня НАГЛО обсудили за глаза, стаей чморили. Мне стыдно, что я морализировала, вам конкретно- нет. Вы даже не в состоянии признать свою ошибку и наприсать об этом из-за гордыни. Но это лишь ваша НАТУРА( как вы написали обо мне).
Подружу-ка и я против вас стаей. Вам всего лишь написали о том, чем вы регулярно занимаетесь на форуме. И всё бы ничего, делайте как хотите и думайте как хотите. Но вы при этом не забываете сообщить что вы *не такая*
Вы уже сто раз фактически оговаривали десятки людей, участвующих в номерном. Но вам страшно обидно становится, когда вы вдруг получаете ответ.
И если такую реакцию вы вызвали не у одного человека, то сразу крики МЕНЯ ТРАВЯТ! ЧМОРЯТ СТАЕЙ!
К сожалению вы очень похожи на мою маму, Викту и Мэри. Вы очень любите обобщать, в номерном топе очень много разных мнений, но вы почему то замечаете только то что соответствует вашей позиции.
По-моему кроме вас Лорена никого не взвинтила, вы опять обобщаете. Мне нравится в номерном подборка информации, которую как раз Лорена с Виктой и постят. Вам пора научиться видеть не только черное и белое, есть еще и серое. А в израильский топ я вас полала потому что вы не хотели говорить про Украину, там про нее ни слова.
Вы никому ничего не должны. Просто не определяться в оценке нынешних украинских событий не получится.
Я написала, что грешна в морализаторстве. А вам извиниться трудно...
Еще раз- лично вас я не коснулась, я написала в общем, вы же написали конкретно обо мне и в третьем лице. Это подло.
Это было не морализаторство, и вам не я одна на это указала.
Не вижу смысла извиняться по надуманному поводу. И для меня слегка удивителен этот зашкаливающе-эмоциональный всплеск с вашей стороны.
Вы интересная, пришли в политику и возмущаетесь что тут говорят про политику:)
А вот и монополист на правду подтянулся:) Мне по вашему тоже мозги промывают?
Промывают всем и всегда, если вы не на необитаемом острове живете. Вопрос в другом - может ли человек не вестись на наиболее популярное в его стране настроение, а думать и анализировать самостоятельно. В итоге мнение может и совпасть с официальным, но такой человек может аргументированно свою позицию объяснить, с фактами. Девушка выше не имела ни одного факта, ни одного аргумента, кроме одного "все в одно время". И даже это свое утверждение пояснить не смогла:)
А я не оппозиция и не пропутинец. Я сама по себе- ни за белых и не красных. История учит, что все крайности -это плохо.
Ну да, "кто-не с нами, тот против нас" Я раньше думала как люди могли идти против друзей, соседей...они просто были не как г. в проруби, настоящими борцами с искрОй в глазу.
Иметь четкую позицию и гнобить кого-то с другими взглядами, морально или физически, это две большие разницы. И первый, и второй вариант существуют по отдельности, без привязки к друг другу. Зависит только от уровня развития человека.
Среди моих друзей и коллег есть те, кто ярые оппозиционеры, ходят на митинги, есть те, кто путина считает идеальным руководителем, есть такие, как я - путин далек от идеала, но с февраля во внешней политике я практически во всем обеими руками за. И знаете, мы все дружим и работаем, не ругаемся, обсуждали, конечно, каждый свои аргументы приводил, кто-то даже "лагерь" поменял:-), но на отношения это не повлияло. Наоборот, уважаю тех, кто делает осознанный выбор и отстаивает его. Так что оставьте свои примитивные выводы и логические цепочки для украинского топика - там логика не требуется, знания тоже, все как раз на таких умозаключениях и обсуждается охотно. Удачи:)
Я пытаюсь разобраться, а вы меня гнобить...Мне очень трудно от вас всех! отбиваться.:-) Европа меня упрекает в мозгопромытости, вы в нелюбви, а я всего лишь побеседовать.
Да, еще меня послали в израильский топ, и в какой-то украинский. Нафик они мне? мне на них наплевать...
Спокойной ночи!:-) И не злитесь.:-)
Ася... ИМХО.
По-моему, у вас есть очень четкая точка зрения. И выдвигаете вы ее весьма убежденно. Только, когда вас, как носителя определенной гражданской позиции, пытаются спросить о мотивах... Просят привести факты, подтверждающие ваше мнение, вы тут же делаете шаг назад, и начинаете разговор, о своих сомнениях... Что все стали злыми и категоричными, а вам так хочется гармонии.
Оппонент этот шаг назад замечает не сразу. И поэтому, вы филигранно вписываетесь в образ жертвы, которую заставляют отбиваться только за то, что вы что-то захотели для себя прояснить. :)
Это тоже позиция. Не уверена, правда, что она прокатит в наше обострившееся время.
Прокатит:) у нее точно флаги всех стран в диване лежат, будет менять на балконе "по погоде" и все пучком;)
У меня есть четкая позиция- не верю никому. Истинная правда!
Муж меня считает пропутинкой, а вы, наверное, оппозицией.
По поводу Путина допишу свою позицию.
Я думаю, что он все же радеет за Россию, и поступает как считает правильным(насколько он прав покажет время), но относиться к нему с уважением не могу благодаря таким его ставленникам и друзьям как Янукович, Сердюков...Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты. Естественно, ИМХО- моя точка зрения, с которой можно спорить, мы же на форуме.
Путин был бы рад ставить своих ставленников, особо на Украине, но ему это не дано, объективно. А с Сердюковым все таки не спешите - армию гробил-гробил, а тут бац и перевооружена она оказалась в боеспособной части к всеобщему удивлению. На белый шум похоже, как неоднократно делали, даже в сделке с Ираном. Валяли дурака до последнего.
Видимо мужу вы говорите что-то другое. :)
Относительно Путина спорить не хочу. И лениво. Да и annamariy хорошо ответила.
Нет, тоже самое - что США ведут против нас войну и мы вынуждены! были поступить крайне некрасиво...Муж считает по-другому. Но я до конца не уверена, что Путин и его команда все просчитали как следует, что не совершили ошибку. Да, и еще мне не нравится"закручивание гаек", это претит моей природе, но опять -таки вопреки себе я понимаю, что до определенного предела это может быть оправдано. Получается, опять не примкнула к двум враждующим лагерям, но я мыслю широко, с общечеловеческой точки зрения...я по-другому не могу.
Дык, в этом никто не уверен. :) Тут многие поддерживают Путина не потому, что уверены, и одобрямс все и всегда.
А просто так получилось, что все резко разделилось на два мира. И стоять посерединке не получается. Я никогда не голосовала за Путина. Никогда не голосовала за ЕР. Но сейчас я за него. Просто потому, что если я не с ним, то я с ТЕМИ.
А вот этот вариант для меня неприемлем вообще никак. Поэтому я с Путиным.
И я вас уверяю, что таких - большинство.
Если бы голосовать сейчас и выбор был "или, или", я проголосовала бы за него тоже. Но посередине стоять могу, т.к. среди двух враждующих лагерей есть много порядочных людей и патриотов своей страны. Просто каждый, ну или почти каждый(меня исключаем:-)), считает, что прав именно он. А истина обычно бывает где-то рядом...:-)
Это вам так кажется, что вы посередине. Но вы обманываетесь.
Отсутствие четкой позиции по определенным вещам - что и позволяет как бы стоять посередине - автоматически вас записывает к ТЕМ. Помните "с молчаливого согласия которых..."?
Поскольку, все зашло настолько далеко, что "тут играем, а тут не играем"... Вот тут они не правы, а вот тут - ничего, согласиться можно... Это уже не проходит.
И заметьте, мы сейчас говорим не про правоту. А про неприемлемость определенных вещей. После совершения которых о правоте или неправоте говорить даже как-то неловко.
Ничего не поняла. Хорошо- я на двух стульях. а вот, когда надо будет выбирать, то я выбор сделаю. Пока же от меня его никто не требует.
И дальше никто требовать не будет. :)
Если вы не будете пытаться "лечить" обЧественность, то вам даже о "двух стульях" говорить не придется.
Я поняла о чем вы. У каждого своя фишка, я уже писала. У меня ужаснуться, есть такое дело.:-) я это признаю.
Ася... Вы мне очень симпатичны. :) Поэтому скажу, и больше постараюсь вообще сдерживаться от общения с вами на политические темы.
Честное слово, если ВСЕ на вас накинулись - а вы это уже неоднократно в этом топе повторили. Если вам приходится от ВСЕХ отбиваться... Честное слово, дело не во всех.
Накидываются на всех... и на вас, и на Пеппи, и Трансмишн. Я просто обидчивая, наверное.:-) И еще это обостренное чувство справедливости. Я в классе противостояла ВСЕМ защищая одного мальчика. И куча примеров в жизни, когда муж просил молчать, иначе получу по фейсу.:-)
А что я сказала? Накидываются на форуме на всех, кто выступает неанонимно и это факт. Я перечислила тех, кого уважаю. Вы хотите меня довести? Вы не Медведица, которую я люблю, вы никто и слова ваши ничто.
Я не злюсь, я в умилении от незамутненности мозга знаниями и одновременно твердом убеждении, что "все в один момент, значит Путин виноват":)))) правда, мило, не знала, что так бывает))) спокойной ночи!)))
Я не считаю, что виноват во всем Путин. Но то, что мы воспользовались ситуацией на Крыме и взяли его, может иметь далеко идущие последствия. Правильно он поступил или нет покажет только время. Не верю, что вы это ЗНАЕТЕ -правильно или нет. Просто я не категорична и плохо промываема как СМИ США, так и нашими СМИ.
И еще, я не считаю, что в нашей стране введено ЧП, чтобы куда-то бечь и определяться. Я могу просто думать и рассуждать. Спасибо за диалог, хоть и с обзывательствами(но это уже ВАШИ проблемы), я поинтересуюсь в свободное время вопросом отделения перечисленных областей и еще проанализирую этот вопрос.
Ася, знаете, что знакомых крымчан просто бесит в таких разговорах?:) То, что о них рассуждают как о деревне с крепостными: их взяли, их отдали, их не хотели отдавать...
Они, в большинстве своем, захотели в Россию. Не все, но большинство. Захотели. И сегодня, глядя на происходящее, готовы локтем перекреститься, что успели.
Так их и взяли, ИМХО. Многие хотят выйти и войти, а их не берут. О людях, в принципе, никогда не думают.
Для начала эти люди изъявили свое желание. Шотландцам, вон, безбашенности не хватило, а этим хватило (то, что их, в отличие от шотландцев, поддерживали - дело десятое)
Абсолютно не в этом дело. Есть еще Приднестровье, есть ДНР и ЛНР. Они тоже хотели. И, если бы хотели МЫ, то там провели бы референдум, даже не сомневаюсь. Я о власти иллюзий не имею.
В союз вступают, когда обе стороны этого желают или когда у обеих сторон есть возможности для союза. Союз в Приднестровьем или ДНР\ЛНР не был жизненно необходим "вотпрямсчас". А союз с Крымом был. Удачно совпало, что идиотская киевская политика подтолкнула людей к правильному выбору.:)
У меня, если что, тоже ни малейших иллюзий по поводу власти нет.
Тут согласна. В чем же у нас противоречие? Мы провернули все таким образом, чтобы вопрос был хоть немного спорным. Хотя, и не признают наш Крым. Вообще же я против сепаратизма. У нас тоже были желающие отделиться, как сильная страна, мы им не дали.
Почти все политические решения (особенно связанные с сохранением территории) спорны. Вспомните хотя бы историю с Фолклендами. Повопят, повозмущаются и... перестанут.
Крым - российская территория, и вопрос его возвращения был лишь вопросом времени. Недаром, кстати, задолго до всех этих событий мемом стало "Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите!" :) Крым - стратегически важная территория, и вернуть его было жизненной необходимостью. Большая часть крымчан хотела откочевать от Украины (особенно нынешней Украины) к России (пусть наша оппозиция и рисует ее кровавым Мордором)Желания совпали.
Что до желающих отделиться от России, то вы ступаете на зыбкую почву, потому что либо не владеете материалом, либо передергиваете факты. Ибо в Крыму мы говорили о большинстве - это первое. Ибо единственная территория России, в отношении которой можно с натяжкой (ибо хрен проверишь) допустить, что большинство было за отделение, де-факто независимость получала. Не справилась.
Так мы почти об одном, но почему-то я оппозициия. Короче, вы меня запутали вконец.
Я про Чечню. Возможно, и не владею информацией, но они таки отделиться хотели. Не большинство? Или в чем мое противорtчие?
а) вопрос о большинстве в Чечне спорен (было бы большинство - не появилось бы вооруженное сопротивление новой чеченской власти среди самих чеченцев: Какиев, Автурханов и т.д.)
б) фактически они были независимы после подписанного перемирия. закончилось все плачевно: возвращением в средневековье (в самом буквальном смысле), гражданской войной внутри самой республики, нападением на Дагестан.
Столько эта война продолжалось, столько людей погибло как среди их населения, в т.ч мирного!, так и среди наших...Было бы меньшинство, все быстро урегулировали. Как вспомню ту войну, так вздрогну. Она меня коснулась больше, чем украинская.
>>Было бы меньшинство, все быстро урегулировали.
Вы это серьезно?:) Помимо большитсва=меньшинства нужна еще и политическая воля тех, кто у власти. Большинства было за сохранение СССР, однако же... Вам этот пример ни о чем не говорит?
Большинство среди жителей России или республик? И каких. у меня сокурсница бежала из Таджикистана родственникам в Ярославскую область, деревню.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%ED%FB%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_%EE_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E8_%D1%D1%D1%D0 Как раз со Средней Азией проблем не было
Это уже скотство со стороны пиндосов. Какая их цель? Ситуация аналогична с украиной, тот же сценарий.
аналогию можно провести только зеркальную - жители ГК-а, с их сложившимися законами и традициями, реагируют на попытку материка манипулировать местной политической системой
А с донбассом статус кво изменил киев с кучкой майданутых, там вообще никого в стране не спросили, когда ломать начали. И была не попытка, а кровавый переворот. В чем отличие желания донбасса жить по своим традициям и быть верными своим ценностям, от желания ГК сохранить то, что у них есть? Почему первые террористы и сепаратисты, а вторые "право имеют" по мнению госдепа?
После украины считаю, что это лучший и самый безболезненный вариант, в тч для митингующих
Тем более, что после расстрела на Тяньаньмэнь никаких проблем не возникло. Это только наши на каждый западный чих тонконервенно реагировали.
Методичка не меняется :) И как обычно, пиндосы вещают, что "китайское руководство должно демокартично отнестись к волеизлиянию онижедетей", при этом расстреливая свои такие же митинги :-D Дебилы даже скрывать перестали,что они дебилы, хоть бы подождали годик для приличия перед устройством нового майдана.
Пиндосов время поджимает и крышу рвёт от того, что они проигрывают. Маски сброшены.
Хороший охотник не тот,кто метко стреляет,а кто умеет ждать(с) Пендосы потеряли навык охотника, а может его и не было :)
короче, США пошли ва-банк, укрепление бакса нужно как воздух, сауды договорились продавать нефть за другие валюты - спрос на доллар пойдет вниз уже заметно, нагонят капиталы в США и обвалят бакс через пару лет, немного погодя, таким образом изымут стоимость активов и так раз за разом, надеясь, скупить все нужные активы под себя, вернее, под финансистов и силовиков
Китай может обвалить бакс не хуже Саудов.
Конечно, Китай тоже понесет убытки. Но, США просто рухнут. Поэтому, если честно, мне не совсем понятно нынешнее гонкоговское мероприятие. Китай - не Украина. Это украинскому руководству можно было диктовать условия, т.к. они полностью зависимы от Штатов.
А тут Китай держит США за яйца.
туда капиталы переводятся из Лондона и США, создается альтернативный мировой финансовый центр с полноценным перечнем услуг вплоть до рейтингового международного агенства HSBC, уже выдающего альтернативные заключения большой четверке (значит ему позволили это делать), создай очаг нестабильности и оттуда побегут обратно
беспорядки это препятствие в виде шантажа для кредитования РФ
Китаю пока не выгодно обваливать бакс - рынок сбыта в США главный
Про обваливание бакса можно рассуждать только, как о самой крайней мере.
Про шантаж вы правы. Только, надо быть идиотом, и совершенно не понимать китайский (да и восточный менталитет), чтобы пытаться добиться своего вот таким способом.
Согласно Основному закону, выполняющему роль конституции САР Гонконг, местные власти сохраняют суверенитет над всеми вопросами и делами территории за исключением обороны и внешней политики. .....
В теории такое соглашение должно гарантировать практически полную независимость политической, культурной, законодательной и экономической инфраструктуры Гонконга от материкового Китая. Однако на практике Пекин часто обвиняют в чрезмерном вмешательстве во внутренние дела Гонконга, переходящем границы, определённые Основным законом.
В 1999 году в Гонконге разгорелись споры вокруг права на проживание в Гонконге, в то время как противоречия по поводу 23-й статьи Основного закона Гонконга стали основной темой политической жизни Гонконга в 2002 и 2003 годах, достигнув своей кульминации, выразившейся 1 июля 2003 года в полумиллионной демонстрации. Несмотря на это правительство продолжило попытки продавить закон в Законодательном собрании. Однако одна из основных проправительственных партий отказалась голосовать за закон. Осознав, что закон принять не удастся, правительство положило его проект[28], порождённый статьёй 23, под сукно[29]. К концу 2003 и в 2004 году основной темой противоречий стал вопрос о всеобщих выборах, требования о которых стали главным слоганом массовых демонстраций 1 июля 2004 года[30][31].
24 сентября 2005 года 25 членов Законодательного собрания Гонконга демократических взглядов, некоторые из которых были объявлены Пекином предателями после их критики действий Пекина во время подавления студенческих демонстраций на пекинской площади Тяньаньмэнь в 1989 году, отправились в соседнюю с Гонконгом провинцию Гуандун, приняв беспрецедентное приглашение от властей КНР[32]. Приглашение было расценено как самый значительный акт доброй воли по отношению к демократическим силам Гонконга после событий на площади Тяньаньмэнь.
4 декабря 2005 года Фронт гражданских прав человека и депутаты из демократического лагеря организовали демонстрацию, главным требованием которой было включение определения сроков введения всеобщих выборов в предложения о политических реформах на выборах Главного министра и Законодательного собрания в 2007 и 2008 годах соответственно. По данным полиции, в демонстрации участвовало 63 000 человек, организаторы сообщали о как минимум 250 000. Согласно этим предложениям, избирательный комитет увеличился бы вдвое (с 800 до 1600 членов), а членов Законодательного собрания стало бы больше на 10 (по 5 от географических и от функциональных округов). 22 декабря 2005 года реформы, предложенные Главным министром Администрации Гонконга Дональдом Цангом из-за позиции демократического лагеря не смогли набрать необходимые две трети голосов, получив 34 голоса за и 24 против. После поражения Китай и Главный министр дали понять, что проведение реформ невозможно до выборов 2012 года. В то же время голосование мало повлияло на популярность Цанга: уровень его поддержки снизился с 82 только до 79 %.
КАк видно из небольшей выдержки , Китай активно хочет быстрей подмять под себя Гонконг полность, а народ там этого явно не хочет. И сопротивляется активно. Чего там соверюенно не видно, так то, что народом руководит америка:))) Зато Китая торчат не тоько уши, а целое тело... Нагло.
а вам, как всегда , лишь бы дурь сказать?
Нет, Гонконг не совсем одно и тоже, что Китай, хотя и как вы выразились принадлежит. НО полностью будет под Китаем только с 2047 года, Китаь, хочется раньше свои правила навязать. Гонконцы.. вот гады.. не хотят терять свои особенные права. И что интересно они постояннно проводят демонстрации и даже побеждают. И сегодняшняя демонстрация, всего лишь ОЧЕРЕДНАЯ, а не первая и точно не майдан устроенный как бы вам хотелось мечтать американцами.
Охтыбожечкитымой как мы распереживались та :D
Хочецца вам или нет а гонг конг - это часть китая, при чем незаконно отобранная и оккупированная.. И возвращенная китаю официально. Сейчас гк имеет больше прав автономии. Тока и всего.
Можете начинать выпрыгивать из штанов.. ;)
Гонконг рискует утратить статус финцентра из-за протестов
http://ria.ru/world/20141001/1026377180.html
Москва, 1 окт — РИА Новости. Противоречия между Пекином и Гонконгом, выразившиеся в волне гражданских протестов, повлекут за собой тяжелые экономические последствия для обоих регионов в случае силового вмешательства Китая, пишут зарубежные СМИ.
Эксперт издания The Diplomat доктор экономических наук Сара Сью считает, что вариант с применением КНР насилия для преодоления политического кризиса в Гонконге возможен, но подобное развитие событий нанесет существенный ущерб по благосостоянию Китая и его позициям в мире.
По ее словам, использование насилия для подавления протестов является нежеланным для Китая сценарием, поскольку может повлечь за собой заморозку прямых инвестиций Гонконга в экономику Китая, составлявших в 2013 году 73,4 млрд долларов, поставит под угрозу реализацию программы интеграции Шанхайского и Гонконгского рынка ценных бумаг и сильно навредит торговле.
"Более того, за силовым подавлением гражданских протестов могут последовать экономические санкции, возможно, в виде торгового эмбарго со стороны стран Запада, что сильно ослабит и Гонконг, и Китай", — пишет Сара Сью.
Экономист Capital Economics Гарет Лэзер обращает внимание на статус Гонконга, который может пострадать в результате политической конфронтации.
"Подобный сценарий развития событий окажет прежде всего пагубное влияние на репутацию Гонконга как территории, где главенствует право, существует стабильная государственная система и где созданы все необходимые для жизни условия. В случае потери доверия к Гонконгу мировые финансовые институты могут перенести штаб-квартиры в Сингапур", — заявляет изданию El Pais Лэзер.
По словам корреспондентки испанского издания Алисии Гонсалес, Гонконг является "и силой, и слабостью" Китая, поскольку рыночная капитализация китайских фирм, чьи ценные бумаги торгуются на Гонконгской бирже, оценивается почти в 1,8 трлн долларов, а политические разногласия между Пекином и Гонконгом могут поставить под угрозу финансовое благополучие обоих регионов.
"Необходимо следить за финансовыми рынками, пытающимися развиваться в условиях эскалации геополитических трений", — пишет Гонсалес.
El Pais напоминает, что Гонконг является крупнейшим финансовым центром КНР, направляя в резервные фонды около 4 млрд долларов и привлекая зарубежные инвестиции благодаря свободному перемещению капитала, а Гонконгская фондовая биржа является шестым финансовым рынком мира.
Они там все умом тронулись.
Запад, львиная доля производств у которого в Китае, угрожает Китаю торговым эмбарго. :) Этож прелесть, что такое. :)
Да и все остальное... Пугают ежа голой жопой.
Дурдом.
Если толкьо не припасен какой-нибудь козырь в рукаве, хотя фантазии не хватает предположить, что может сыграть роль такого козыря.
Вот у меня тоже фантазии не хватает на козырь, который может сломить Китай.
У меня ощущение, что просто повторяют традиционный набор пугалок про эмбарго и санкции.
Только, в случае с Китаем это выглядит комично.
Это возможно. Только Китай накроется не в одиночку. Да и вообще, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Китаю придется худо. А вот США не станет от слова вообще.
так там разве только Китай обанкротится? кто там самый большой держатель этих бумаг? Япония и Бельгия?
Сядем усе! (с) :)
Это ж фантазии в чистом виде. Сказали - даже представить не могу.. А я вот смогла *гордотак* :)
Именно это меня и настораживает. С одной стороны, никаких предсказуемых козырей нет, и это предполагает, что во главе США стоят одни толкьо идиоты. С другой... Не могут же политику определять одни идиоты. Особенно - за кулисами. Короче, есть два варианта, и оба неважные:)
И в памяти всплывает занудный голос препода, гласящий, что из каждого экономического кризиса человечество выходило при помощи локальной или глобальной войнушки:)
А такие случаи были в мировой истории?
Не знаю... Мор, чума, движение земной коры - катаклизм, словом.
Так потому и спрашиваю, что подобных случаев в истории не припомню... Но, ИМХО, сейчас именно такой случай.
Вот и я сходу не смогла припомнить...
Как мне кажется, выход есть всегда - вопрос в цене и в том, кому доведется платить.
Не паникеров. Скорее все допустимые варианты воздействия на ситуацию предприняты... И не сработали.
Т.к. Штаты за последний год сделали достаточно много ошибок. Сауды ж не на пустом месте стали такими пушистыми и договороспособными.
сугубо ИМХО - США угрожали обвалом всей мировой торговли, если их не поддержат и все не заплатят за решение их финансовых проблем,все и платят,но недостаточно, помощь нужна национальной элите США, а глобальные корпорации, в основном и имеющие активы в Китае, платят им гроши(основная причина дефицита бюджета) но даже их хотят сократить к уплате в будущем - эмбарго и санкции будут бить по ним в первую очередь, так как субъекты уже практически отвязались от правительства США и не заинтересованы в сильном монолитном государстве Америка...
Но, если я правильно поняла вашу мысль... Эмбарго тем более сократит фин.помощь. И тем самым проблемы США только возрастут.
Где логика?
напротив - они получат минимум на год-полтора укрепление бакса на фоне тихой гавани американского рынка и приток состояний, которые можно стерилизовать затем при обвале
При вероятном обвале гк азиатские фондовые капиталы перетекат в сингапур и малайзию кмк а не в америку..
там не только азиатские капиталы текут, с американским рынком в объемах и услугах они проигрывают значительно
Если уж всю азию сровняют с землей, то капиталы оттуда двинутся в австралию. Там нынче самый близлежащий финансовый баунти. Англосаксы конечно, но не ЮС все же..
Нипонял... А на пальцАх?
Каким образом эмбарго для одной из ведущих экономик, поставщика товаров в те же США, и основного держателя американских долговых бумаг укрепит доллар?
Приток состояний? Куда? В США?
Мы исходим из того, что США не проживут без товаров Китая,но они давно готовили ему замену - даром что-ли скупили столько земли в Южной Америке, заразили раком несогласных там лидеров стран, с Канадой близки как никогда. Сами это уже не скрывают. Получив монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Надеятся, что это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.
(Поэтому неудивительна активность южноамериканцев по созданию БРИКС).
В момент, когда они будут ГОТОВЫ к переформатированию своей финсистемы, американцам нужно представить виновника.
Китай, по задумке еще после первого витка кризиса, должен выступить театральным злодеем, но выступить в нужный момент. Т.е. когда в Штатах уже будет бушевать кризис, а пирамида ГКО подойдет к своей вершине. Тогда можно будет свалить вину за кризис на Китай и объявить ему торговую войну. Китай в отместку сбросит свои ЗВР, но будет уже поздно - гиперинфляционный станок будет уже включен и Штаты просто и изящно выкупят этот триллионс ГКО за свеженапечатанные баксы. А на Китае еще одна вина - теперь его можно будет обвинить не только в кризисе, но и в гиперинфляции, обесценивающий все долги. Каждый американец будет ненавидеть Китай лютой ненавистью и, когда через 2-3 года потребуется, проголосует за ядерную бомбардировку, к примеру. Пока идет просто разогрев американской аудитории, создание образа врага. Плюс они ударят по азиатской наднациональной элите , связанной с современными цифровыми технологиями.
Но не только о Китае,теперь и Россия как "главные виновники" штатовского гиперка, теперь идет речь.
Однако. держатели долга США через трежерис не могут их продать ФРС, Китай не может резко продать(утверждать могут обратное). Президентский IEEPA и все транзакции с treasuries замораживаются until further notice.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Emergency_Economic_Powers_Act, что грабит и подрывает Китай
В США у государства кончились деньги. Их можно было бы напечатать, но простая операция ФРС-Банки-Бюджет уже ничего не даст. Для рефинансирования деньги должны придти из-за границы.В этом случае удастся один внешний долг заменить другим. Для этого должна сработать более длинная цепочка ФРС – Банки – Европа (банки) – Бюджет (США). Но в Европе у банков уже не осталось свободных денег, а Европейский ЦБ тянет как может с запуском своего станка, чтобы уравновесить эмиссию. В этих условиях США жмут на все рычаги, чтобы не допустить неконтролируемого обвала доллара прямо сейчас. Именно они вынуждают падать все рынки, отсасывая ликвидность со всего мира и изо всех рынков.Сейчас дефицит долларовой ликвидности на всех рынках
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-01/junk-bonds-suffer-biggest-quarterly-loss-worldwide-since-2011.html
У Европы не осталось резервов, а немедленный развал Еврозоны в планы пока не входит. Так что запуск Евростанка и нестабильность на конкурентных рынках раскручивают все сильнее и сильнее.
Кстати, миллиардеры планеты располагают совокупно $7.2 млрд.наличной валюты, причем массово выходят в кеш - 19% от этой суммы они сейчас держат в виде свободного кеша
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-25/bales-cash-sidelines-average-billionaire-has-record-600-million-cash, готовятся к скупке подешевевших активов за пределами США?
ИМХО
Сильно! *уважительно*
1. Производства. Монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк - это хорошо. Что с производствами?
И все с тем же БРИКС. Что если Америке будет не так комфортно на латиноамериканском рынке?
2. Проходила инфа, что наши весной слили эти трежерис. Пусть на мизерную сумму. Тем не менее. Что мешает Китаю и России не ждать вершины ГКО (при том, что нет никаких сомнений, что она будет достигнута довольно скоро), а потихоньку сливать? Т.о. минимизируя убытки. Тем самым, сломать вероятный сценарий.
В конце-концов, эти трежерис обесценятся полностью только при развале США. Или объявлении США себя банкротом. А это совсем другая песня, чем просто гиперинфляция. Тут и Латинская Америка не спасет.
Так что, ничто не мешает просто положить трежерис в долгий ящик до более удобного момента, и получать по 100 долларов годовых. :)
3. Свалив Китай, США обрушат рынок Европы. Т.к. ЕС завязана на китайские пр-ва не меньше США, а спасительных Америк у ЕС нет. Тогда даст трещину цепочка ФРС – Банки – Европа (банки) – Бюджет (США). Потому, что часть европейских банков обанкротится. Так же, как и солидная часть предпринимателей, завязанных на китайские товары. А это уже будет нестабильность на самом европейском рынке. И возможности у ЕС покупать доллары и вкладывать их в американскую экономику будет еще меньше.
4. Про кеш совсем не поняла. Какой смысл уходить в нал при ожидании скорой гиперинфляции? Т.к. активы за пределами США подешевеют одновременно с обесцениванием доллара.
по 1 - поэтому они и возопили, БРИКС неожиданный барьер, который очень болезненен, будут ломать и давить всех, терактами наказали сразу, Индия зависла в полете - самое слабое звено, как я понимаю, оказалось. Не Америке, глобальным корпорациям и приватизировавших активы силовикам должно быть комфортно. А у них свои войска.
по 2 - наши, умышленно, их снова накупили летом (объяснение их рост), весной была иллюстрация. Китай объявил, что более накапливать треж.не будет и везде, где можно, теперь инвестирует доллары за пределами Китая - 300 - 500 млрд обещаны Индии за 5 лет, Украину планировалось также на его деньги облагодетельствовать, восстанавливать ее тоже, скорее всего, на его деньги будут, второй Гонконг готовят Крыму. и в РФ и в Китае с чиновниками сходные проблемы - они либералы в колониях и встроены в англосаксонскую иерархию. Играют против.
по 3 - соглашение о зоне свободной торговли с ЕС, этот сложный план озвучен и участь Южной европы предписана Северной, плюс поднявшие головы "тевтонские" элиты надо прижать, активы Ватикана отобрать. Все пути доставки китайских товаров в ЕС под контролем США, на Украине буфер создан,зарабатывают на всем и диктуют политику торговли, остается только Северный морской путь на будущее без их контроля.
по 4 - гиперинфляция один из рассматриваемых путей, им они грозят, пока озвучен вариант внутреннего гиперока в самих США, с барьером вовне, после периода укрепления и притока долларов в страну. До этого далеко, может и не случится.Планы у них всегда многослойны. Кэш - это в этом году началось. Активы дешевеют в мире. При дефиците баксов на рынке его курс растет, за меньшую сумму вы покупаете больше плюс кризисное падение стоимости. ИМХО. Ну, не просто так же они готовятся.
1. Индия зависла. Но, Бразилия, Аргентина - не входящая в БРИКС - и кто там еще, вроде держатся.
2. Не знала, что накупили... Жаль. Может на них мы спонсируем гуманитарку в ДНР?
Я уже высказывала мнение, что Гонконг "заколосился" после того, как китайцы объявили о намерении снять нынешнего главу китайского центробанка.
3. Европа тоже не особо хочет, чтобы ее съели. А в умении плести интриги и многоходовки европейцы непревзойденные мастера. Так что, думаю, что тут у Штатов все легко и приятно не получится.
Пути доставки товаров... А Белоруссия?
4. ИМХО рост доходности - в данном случае рост курса бакса - уже скорее предвестник скорого дефолта. Как большей рискованности актива. Но, тут могу ошибаться.
Я не о личности Лукашенко. Он играет на себя. Тут не спорю.
Но, я к тому, что "Все пути доставки китайских товаров в ЕС под контролем США".
ИМХО Лукашенко США не подконтролен. А игра впику США может быть ему выгодна.
Согласна... Но, тут надо будет посмотреть на процессы, которые запустила Россия отказом от Польского с/х продукта.
Не предаст. Не могут ему Штаты предложить ничего такого, чего нельзя было бы отнять в любой момент. Так что всерьез переметнуться ему нет смысла.
его могут обыграть, открылся, изучат на месте обстановку, подготовят агентов влияния...
Это могут. Если уж старого лиса Каддафи обыграли, то и этого смогут. Но от всего не перестрахуешься, а агентов влияния (сознательных или разыгрываемых в темную) можно и без излишней открытости подготовить - СССР позднего времени тому пример
Видимо, все-таки наукой был. Т.к. Янык жив. :)
А у Батьки теперь есть еще и пример Яныка.
Кстати, когда вижу кадры из Ливии, до сих пор передергивает - такую страну превратить в пыль и сделать из нее государство религиозных фанатиков.. Талант у амеров, блин.
А Янык... Да, не капитан Эдвард Смит, разделивший судьбу "Титаника":)
Вы никак не рассмотрели фактор внутреннего напряжения. Который обязательно начнет нарастать одновременно с падением уровня жизни. Даже при условии комфортного и автономного существования США на базе Латинской Америки, уровень жизни не будет таким же, как при нефтедолларе. А значит, будет шквал внутренних конфликтов, а-ля Фергюсон.
Допускаю, что это попытаются решить поиском нешнего врага - те же Китай и Россия. Но, ядерная бомбардировка, как кардинальный метод, не даст нужного результата просто потому, что 100% прилетит обратка. Как средство красивого самоубийства это, возможно и сойдет. Но, опять же, не уверена, что сработает.
А ни на что бОльшее - типа, воздушной, и/или сухопутной операции, дорогостоящих революций, и пр. - у США к тому времени не будет средств.
Поэтому, консолидация страны на фоне внешнего врага может провалиться. А вот внутренний хаос - усилиться.
Техас может вспомнить, что он давно хочет отделиться... И понеслось.
Все тоже ИМХО.
В сытые времена их спецслужбы прогнозировали социальный взрыв не позже 2020 года. С 2000 г в США идет приватизация силовых функций государства и уже существует альтернативная силовая система, состоящая исключительно из наемников и не уступающая по возможностям государственной. финансисты имеют шансы пресечь любую попытку конфликтовать с их интересами.
Это все говорит о том, что они подготовились к подавлению недовольства, и построили полицейское государство.
Но, это не отменяет социального взрыва. Который будет вследствие падения уровня жизни. Т.е. покатится снежный ком.
Митинговать на улицах, может, и не будут... Но экономику этим не поднять.
посмотрим, элиты раскололись, кто кого переиграет,часть хочет переформатировать континент и страну, но поднимать экономику в классическом смысле в постиндустриальном обществе там никто и не планирует - или послушный потребитель или уничтоженная биомасса, в любом случае полностью управляемая.
Элиты дали ход технологиям, ранее закрытым, в энергетике, высокая производительность труда, автоматизация процессов на фоне цифровых технологий - может им и удастся сохранить ренту для государства в необходимом объеме для поддержания видимости при постепенном снижении уровня жизни.
Ренту для государства они может быть и сохранят. Но расслоение общества будет еще сильнее.
Будет небольшой процент живущих очень хорошо. И основная масса народу, которая будет выживать.
Мне сложно прогнозировать будущее подобных государств в условиях кризиса. :)
Думаете, что Англия решит затонуть хором со Штатами? Сомневаюсь.
Для Бриттов это скорее будет поводом взять реванш, и вернуть "к ногтю" свою колонию.
конечно, все их варианты планов сохранить доминирование в мире, правда роли государств здесь становятся более декоративными
Роли государств... ИМХО, начиная с распада СССР начался глобальный пересмотр границ. Который еще далек до завершения.
Выставочный центр в Гонконге. 12 числа знакомый едет, новинки электроники, девайсы. Все будет нормально, сказал.
Тут хохлушки обижаются на то-что каждый пост проводят с Украиной --- НО ещё год назад ,когда в Киеве начинался майдан ,а у нас начиналась олимпиада ,мы россияне ,говорили украинцам - " очнитесь ,это-же один в один как: в Сирии, Ливии ,Сербии --сценарий один ,пьеса та-же !!! " Нас не слушали и теперь на самом большом материке, Россия и Европа, имеет свою Сирию-Ливию и Гондурас- Самали в месте взятые .
Самое обидное то ,что на те-же грабли наступают и студенты в Китае ,а там их много ( гораздо больше чем вна Украине ) и законы там более суровые . Жаль если польётся кровь - это будут уже не реки крови ,а целый океан ...
Пройдёт пара-тройка лет... Утихнут (Бог даст конфликты)... А, куда пойдут все эти бандеровцы, басмачи и т.д.? Что они ещё могут делать, как стрелять, убивать да насиловать? В Китае ещё не успела сложиться эта каста... Пусть, прежде всего - об этом думают! ИМХО
Майдан-дэвочка нашлась и тут:)
https://www.youtube.com/watch?v=0vvxlGUki7U
Китай предостерег США от вмешательства http://www.interfax.ru/world/399791
Пекин впервые на высоком уровне дал резкий ответ Вашингтону на заявления о событиях в Гонконге
Министр иностранных дел КНР на встрече со своим американским коллегой объяснил, что происходящее там - внутренние дела Китая, и предостерег США от попыток вмешательства.
http://www.1tv.ru/news/world/268862
http://www.regnum.ru/news/polit/1853593.html Сторонники КНР устроили драку с митингующими
А. Девятов, китаист, как всегда немного театрально, о событиях в Гонконге для отвлечения внимания
https://www.youtube.com/watch?v=_SHmSW4GIig с 20 мин примерно
друзья доллара в Китае как 89 году играют
Майдан в Гонконге захлебнулся страхом
После достижения согласия на проведение политических переговоров с правительством на центральных улицах Гонконга остаются лишь несколько сотен протестующих. Об этом сообщает DW.
Накануне вечером представители студенческого движения и власти региона договорились о проведении переговоров о путях выхода из политического кризиса. По словам лидеров протестов, они согласились на переговоры, поскольку число активистов сократилось, и они сталкиваются с растущим давлением, с целью положить конец их забастовки.
В то же время лидеры протестов обещают оставаться на площади, пока их требования не будут выполнены, пишет AFP.
По данным информагентства dpa, по состоянию на утро вторника, 7 октября, баррикады на центральных улицах Гонконга остались только в трех местах.
Напомним, в ночь на понедельник, 6 октября, участники движения за демократию в Гонконге разобрали баррикады на важнейших улицах и возле административных зданий.
Нынешний глава Гонконга Лян Чжэньин 4 октября ультимативно потребовал от демонстрантов освободить улицы к понедельнику. В противном случае он обещал принять все необходимые меры для восстановления порядка.
http://ukranews.com/ru/news/world/2014/10/07/139208.Maydan-u-Gonkonzi-zahlinuvsya-strahom