"Госпрограмма по борьбе с онкологией не будет продолжена."
ГАЗЕТА "КОММЕРСАНТЪ"
Госпрограмма по борьбе с онкологией не будет продолжена
13 ноября представители медицинского сообщества обсудили итоги Федеральной национальной онкологической программы, на которую с 2009 по 2014 год было потрачено 47 млрд руб. Медики признали программу успешной и нуждающейся в развитии, а также выразили беспокойство из-за общего сокращения финансирования здравоохранения. Однако, как сообщили «Ъ» в Минздраве, данная программа продолжена не будет.
Федеральная национальная онкологическая программа действовала в 64 субъектах России с 2009 года. За пять лет на мероприятия по совершенствованию онкологической помощи было потрачено более 47 млрд руб. (35 млрд руб. из федеральной казны, 12,6 млрд руб. из бюджетов регионов). На эти средства, в частности, было закуплено и установлено около 400 тыс. единиц медицинского оборудования: компьютерные и магнитно-резонансные томографы, рентгенологические приборы, видеоэндоскопические комплексы.
«Современные аппараты позволяют строго сфокусировать пучок облучения,- пояснила необходимость таких закупок руководитель отделения лучевой терапии онкологического НИИ имени Герцена Анна Бойко.- То, что было сделано по программе, имеет колоссальное значение для эффективности лечения и снижения побочных эффектов от лучевой терапии». Новое оборудование позволяет увеличить дозу лучевой терапии на опухоль, сократив при этом облучение здоровой ткани на 70%.
Однако врачи отмечают, что получить современную технику недостаточно. Нужно следить за ее модернизацией и готовить специалистов, поскольку сейчас пользоваться техникой зачастую просто некому. Подготовка кадров, по мнению представителей медицинского сообщества, должна стать вторым шагом в борьбе с онкологическими заболеваниями.
«В России работает около тысячи лучевых терапевтов, а нужно втрое больше,- говорит Анна Бойко.- Но самая большая проблема у нас с медицинскими физиками, без расчетов которых на новом оборудовании попросту невозможно лечить пациентов». По нормативам на 100 тыс. населения должно быть 2-3 таких специалиста, а в России этот показатель всего 0,2. «Получается, нам нужно 800 медицинских физиков и 3 тыс. радиотерапевтов, чтобы реализоваться на новой технике»,- подсчитала госпожа Бойко.
С 2012 года началась подготовка медицинских физиков на базе МГУ. Но, по данным кафедры физики ускорителей и радиационной медицины, по специальности работают только 50-60% выпускников вуза. «Кроме того, десятки специалистов уезжают из-за невысоких зарплат работать за рубеж, другая часть по той же причине уходит в частные клиники,- рассказал заведующий кафедрой Александр Черняев.- Нужно выйти на средний уровень по Европе. Количество физиков у нас меньше, чем в США, в 28 раз. Необходимо удерживать этих штучных специалистов в России. Особенно кадровая проблема касается регионов: вместо комнаты в коммуналке и зарплаты в 20 тыс. руб. нужно предоставлять им отдельное жилье и достойные зарплаты».
В апреле МГУ получил ускоритель электронов для лучевой терапии — англо-шведская разработка стоимостью 125 млн руб. Однако процесс обучения на новом оборудовании так и не начался. «На установку и создание специального кабинета для работы с ускорителем требуется 25-50 млн руб.,- рассказал “Ъ” заведующий кафедрой.- 10-15 млн руб. выделит МГУ, а дальше нам нужно будет, видимо, искать спонсоров».
По данным Минздрава, которые приводились на встрече, за пять лет действия программы смертность от рака сократилась лишь на 1%. Однако медики считают, что программа здесь ни при чем — это результат непрофессионализма врачей, которые не могут выявить заболевание на ранней стадии. «Процент вылеченных пациентов увеличился. С 2009 года излечены 5-6 млн человек,- рассказала Анна Бойко.- Но дело в том, что больные либо обращаются к врачу, когда уже поздно что-то делать, либо сами врачи ставят неправильные диагнозы. В результате процент смертности не снижается».
Нехватка средств еще один вопрос, который беспокоит медицинское сообщество. До конца года диагностика и лечение онкологических больных оплачиваются из государственного бюджета. Предполагается, что с 2015 года в связи с переходом системы здравоохранения на самофинансирование расходы на лечение раковых больных будут возложены на систему обязательного медицинского страхования.
«Но страховка покроет далеко не все затраты на лечение рака,- поделился опасениями с “Ъ” кандидат медицинских наук Владимир Гришин.- Значит, часть услуг пациенты будут вынуждены оплачивать из личного кармана. А стоимость одного курса лечения может достигать 1,5 млн руб. На мой взгляд, это слишком дорого. Категорически нельзя допустить, чтобы больному было отказано в помощи».
Эксперт отметил, что «в настоящее время в России запрещено добровольное страхование больных с онкопатологией», и предложил включить лечение раковых заболеваний в перечень тех, которые будет оплачиваться в том числе за счет работодателя. «Если же оплатить лечение работодатель не сможет, большую часть расходов все-таки должно оплачивать государство»,- уверен Владимир Гришин.
«Сейчас идет пересмотр бюджета на 2014 год и планирование расходов на 2015-2016 годы. Власти заявили, что хотят сократить бюджет на здравоохранение и образование на 30%,- напомнил главный врач Московского областного онкологического диспансера Андрей Серяков.- Нерешенным остается целый ряд вопросов. А как будет проводиться онкопрограмма в следующем году, нам не сообщается. И будет ли она проводиться вообще».
В Министерстве здравоохранения «Ъ» сообщили, что федеральная национальная онкологическая программа закончилась и не будет продолжена в 2015 году. Какие планы существуют для дальнейшего решения проблем диагностики и лечения онкологических заболеваний, в ведомстве пояснить не смогли.
Дарья Бурлакова
ссылка вот http://news.mail.ru/society/20140882/gallery/3838090/
вот на Коммерсантъ ссылка http://www.kommersant.ru/doc/2609924?isSearch=True
В Министерстве здравоохранения "Ъ" сообщили, что федеральная национальная онкологическая программа, о которой говорили врачи, закончилась и не будет продолжена в 2015 году, так выполнила поставленные задачи. В ведомстве указали, что проблемы диагностики и лечения онкологических заболеваний решаются в других федеральных и региональных программах, например, государственной программе «Развитие здравоохранения». «В 2015 году важным направлением по совершенствованию работы первичного звена здравоохранения будет дальнейшее развитие сети первичных онкологических и смотровых кабинетов, учитывающее региональные потребности, в первую очередь первичную заболеваемость и распространенность,— заявили "Ъ" в Минздраве. — Активная работа по повышению онконастороженности проводится с медицинским персоналом первичного звена здравоохранения. Кроме того, мы разрабатываем другое важное направление — информирование населения о необходимости профилактики онкологических заболеваний».
как же она выполнила, если не довела до конца начатое?
необходимо обучение, закупка дополнительного оборудования, средства для привлечения специалистов для работы в этой важнейшей области...
за 5 лет было спасено 5-6 млн человеческих жизней, благодаря этой программе.
Это огромное количество людей.
Совершенно недопустимо бросать начатое.
федеральные программы не предусматривают необходимого кол-ва средств. первичные онкологические кабинеты, конечно, тоже хорошо, но кол-во больных (среди которых огромное кол-во детей) не позволяет "сворачивать" подобные программы.
По данным Минздрава, которые приводились на встрече, за пять лет действия программы смертность от рака сократилась лишь на 1%. Однако медики считают, что программа здесь ни при чем — это результат непрофессионализма врачей, которые не могут выявить заболевание на ранней стадии. «Процент вылеченных пациентов увеличился. С 2009 года излечены 5–6 млн человек,— рассказала Анна Бойко.— Но дело в том, что больные либо обращаются к врачу, когда уже поздно что-то делать, либо сами врачи ставят неправильные диагнозы. В результате процент смертности не снижается».
Вот эта Анна Бойко пусть лучше расскажет, что раковому больному в Герцена без денег делать нечего. Все обследования за бешеные деньги. И за операции деньги тоже берут. У кого нет, те делают операции в обычной больнице
+100000
но урапатриотам про это писать бессмысленно :(
видите, как быстро нашли "опровержение" - типа и не нужна та программа, свои задачи выполнила :(
Эх... понять насколько это важно может только тот, у кого в семье случалось это горе.
Это страшная, жуткая болезнь, одинаково выматывающая и больного и всю семью.
А что, постящий не смог запомнить как же пишется герцена? И писали ли жалобу на врачей?
Они уверены, что ни они, ни их близкие никогда не заболеют. И дай - то бог!
Только эта программа чрезвычайно наукоемкая и посему затратная и об итогах можно будет говорить через десяток лет! Читала, что средний курс лечения стоит 1 500 000 руб. ОМС потянет?
Если просто приходить в Герцена на УЗИ, гастро, консультации, то платно, но так везде - это же не по страховке. Цены тоже средние. Если лечиться там по направлению/квоте, то бесплатно все лекарства, анализы и обследования (в т.ч. КТ). Что касается денег за операции, то это совесть врача... Там не все такие.
Программы по борьбе с онкологией в Москве никуда не денутся
Городские программы по борьбе с онкологией не будут отменены или свёрнуты, заверил заммэра Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников.
«На москвичах отмена программы Минздрава никак не отразится. С 2015 года в соответствии с законом о здравоохранении онкология переходит в обязательное медицинское страхование. Те же деньги, которые мы финансировали из бюджета, будут полностью переданы в фонд обязательного медицинского страхования», — сказал Печатников.
Напомним, госпрограмма по борьбе с онкологией стартовала в России в 2009 году, и за пять лет на неё было выделено 47 миллиардов рублей.
До конца 2014 года лечение и диагностика онкологических заболеваний будет оплачиваться из государственного бюджета. Со следующего года эти расходы будут покрываться при помощи системы обязательного медицинского страхования.
http://www.zbulvar.ru/news/detail.php?ID=148015
Это как с объединением школ. Да, школы все на месте, все дети учатся, НО!!! Много всяких ньюансов.
Поговорю с врачами на следующей неделе. Онкобольные - не должны быть. Обьектом для испытаний и экспериментов.
Я буду ОЧЕНЬ рада, если все написанное в приведенной мной статье неправда, и что на самом деле все совершенно не так! Я очень много читаю раздел Поможем вместе на Еве, и эта тема задела меня за живое.
Я тоже. Я вижу , сколько больных , у меня мама с онко- диагнозом. Врачи давно говорят об онко-эпидемии.... Учитывая , что новый мз оочень умная женщина, сложно поверить , что программу свернули, а альтернативы не предусмотрели,
Спасибо. Только сейчас сообразила, как-то это даже символично, что именно в этот день я запостила эту тему.
Можно. Я написала. Кучу жалоб и писем в Минздрав. Если ничего не делать, то ничего и не будет.
+100 про онко-эпидемию :(
у меня один дед умер от рака простаты, второй - от рака поджелудочной, бабушка от рака желудка, на даче две соседки от рака желудка, подруга мамы болеет, у сына преподаватель в музыкалке мужа потеряла - рак костей. УЖАС!!!! Это все, что вижу одна я за последние 6 лет!
А сколько детей больных. Я постоянно помогаю, чем могу, отправляю деньги на лечение, но, блин... этим вопросом необходимо заниматься на гос.уровне. выделять огромные, если нужно средства для изучения причин и лечения.
а у нас как-то все... потусили, 47 млрд потратили и свернули, взвалив проблему фактически на участковых :(
очень-очень грустно.
Никакая программа не вправит людям мозги насчет курения, абортов, частой смены половых партнеров (последнее имеет прямое отношение к частоте заболевания раком шейки матки - растет зараженность населения определенными вирусами). И сколько денег ни вложи в лечение, подростки не перестанут покупать чипсы.
На 47 млрд в ударном темпе закупили кучу дорогущего железа. Если б народ массово перестал курить, эффект был бы больше.
Думаете, нашу семью минуло?
Тем не менее, я не считаю, что снижение заболеваемости в ЛЮБОЙ области в основном зависит от государства. Государство может лишь предоставить возможность лечить и лечиться.
Т.е. вы считаете буквально что возможность лечиться никак не повышает шансы вылечиться?
Проверьте свою логику, у вас там что-то закоротило.
а мы заболеваемость обсуждаем?
благодаря этой программе не профилактикой занимались
хотя.. и на ней своровали кучу денег, могли бы больших результатов достичь
но совсем отказываться это кощунство.
только что видела рекламу новостей - будут по нтв что-то на эту тему вещать, стыдно за свое поведения - начнут оправдываться и разъяснять, что пипл опять что-то не так понял
Причем курят все, даже кто не берет сигарету в зубы. Достаточно в дождь стоять на автобусной остановке, когда убежать от курильщиков можно только под ливень.
Никто из знакомых мне людей,которых это беда не миновала,не ел чипсы и не злоупотреблял сменой партнёров.Курил один человек из десяти.Про аборты не в курсе,мне не рассказывали,но тоже очень сомневаюсь в их наличии.Если б все было так просто,веди здоровый образ жизни,и это обойдет тебя стороной...
Зато видела пенсионеров,которым начинали курс химиотерапии,а потом отправляли ждать лекарств на месяц-другой.Ждите,когда появятся - продолжим.Думаю,многих уже нет в живых:(А если б вовремя все по схеме прокапали - шансы были бы значительно выше.
Ну от Вас такое услышать?!!! Я даже в Память сходила, думала я Ваш ник перепутала....
Ветку новую не хочется открывать,но,что касается образования-программа урезания на 30 проц. начала действовать тоже-сегодня нам директор объявил о понижении зарплат с ноября...я вот думаю-почему не начать с депутатов, у которых тысяч 300 вроде при полном обеспечении. Управляют нами бессовестные люди. (Речь не о президенте).
Вот зачем врать. Моя сестра сегодня пришла и сказала, что у них с нового года увеличение оплаты. А она даже не в школе преподает, а в Доме ветеранов. И почему с ноября? ??? Разбирайтесь с директором.
Речь не о Мск.
Я вот,честное слово,Вам поражаюсь. В темах про Новороссию,Вы вроде адекватный человек,заочно уважаемый мною.Но начало вашего ответа на мою реплику удивляет очень сильно. Почему Вы решаете за взрослого человека,лично за меня,что я-вру??? Слово-то какое гаденькое. Мне, видимо,делать нечего по-вашему,как сидеть и придумывать байки. Это было сказано при всем коллективе 35 человек и доложено,что это на основании бумаги,подписанной министерством образования и лично нашим губернатором-Краснодарский край, если что. Если вам не нравится пост-это не значит, что человек врет. Неужели вы этого не понимаете? Но,скорее,Вы удалите мой пост, для вас не правда важна, а "чтобы костюмчик сидел"...Жаль...
Сорри, за "врать". Резко. Согласна. Пишите своему губернатору: он у вас не дурак. Поверьте, на образовании сейчас не экономят. Это фантазии местных про сокращение на 30 проц. Еще раз - прошу прощения за резкость.
Пысы: и это, если я "заочно уважаемый", то с чего я должна удалить то , что правил не нарушает???
Ну,хорошо,что не удалили,а то уже вера в "своих по духу" начала падать..Я не говорила, что "урежут" именно на 30,на сколько именно нам не сказали,но,то,что это факт, про понижение,сказано было однозначно.. со слыкой на бумагу в кабинете евонном...просто непонятно,почему проблемы страны решают за счет врачей и учителей, зарплаты которых (особенно наши,за врачей не скажу), и так на грани выживания...
Как это нет снижения зарплаты? Рубль потерял 50% своего "веса", цены откорректировали с учетом падения рубля, а зарплаты разве повысили на 50‰?
кому писать и что? да губернаторы боятся и не сами они это все придумывают, поверьте. Им просто тупо говорят, делайте что хотите, но денег больше не дадим. Но в случае чего, виноваты будут именно губеры, на них все свалят(
а вот вы зачем врете? у нас Москва,дворец пионеров,кружок N преподу 70 л. время для детей-6 р в неделю по 2 часа.кому как удобно,так и ходите.Сейчас препод сказал- меня насильно убирают.З/П сократили,часы убрали.Все,гуляйте дети.3 р в неделю занятия.Хотя препод готов работать ,так же за меньшую з/п…он энтузиаст,дети его любят,но это никому не нужно..
Вы не шутите??? 6 раз в неделю по два часа. Ходить в любое время. А что за кружок-то? У меня сын тоже ходит в дворец пионеров. На тренировки. Но 6 раз в неделю.... Вам нужно? Идите и добивайтесь. А то только ныть умеете.
Понимаете,нам столько не нужно.Просто это детям удобно.Кто то может пн,ср,пт.Кто то другие дни.И еще они знают,что в свое свободное время они могут туда прийти и позаниматься.Это не то,что мы 6 р в ннед ходим.А теперь убрали часы,хотя тренер готов был все оставить ,пусть и з/п сократили..
Странные вы люди. Увас здоровые лежат в больницах, работающие получают пенсии, а потом вы жалуетесь что в больницах плохо лечут, а пенсионеров пенсии маленькие. Бюджет то он не резиновый и деньги на деревьях не растут.
в больницах здоровые не лежат
в отличие, от вас, у нас до недавнего времени не было все так коммерциализировано в здравоохранении. и это правильно и человечно. с вас брать пример совсем не хочется.
пенсионеры тоже на работу не ходили. моя прабабушка прекрасно жила на свою пенсию и не страдала ни разу, ей на все хватало.
бюджета на все хватало бы, если бы в него были поступления, а то у нас что не предприятие-монополист, то банкрот - ржд, роснефть - у всех убытки.
так если они прибыли свои у вас прячут, что ж делать-то?
Нет лежат, я недавно ссылку давала на топик где мамаша спрашивла какого из здоровых детей взять в довесок к больному.
Пенсионеры у нас работают ВЫНУЖДЕНО, потому что не прожить на ту пенсию. Сделайте им нормальную пенсию как в странах ЕС и они работать не будут, нафига им тогда работать? а бюджет не резиновый, да, если так воровать и раздавать деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ олигархической верхушке.
нормальные такие страны ЕС, например норвегия и финляндия, германия еще до кучи, а что? и все то у вас лозунги(
Ага, конечно ж мы хотим как в Финляндии. А ВВП на душу населения в Финляндии с Российским не пыталис сравнивать для начала?
так это вы удивляетесь и сравниваете. вам из канады все удивительно
а у меня есть друг турок.
уж на что страна своеобразная, но с пенсиями у них все пучком. откладывают себе столько, сколько считают возможным. Каждый знает сколько он должен накопить денег, чтобы получать на пенсии, к примеру 1000$ накопил необходимую сумму и расслабился. Если считает, что 1000$ ему будет маловато - откладывает дальше.
Вот так должно быть
И люди должны знать, что эти деньги не пропадут, их не украдут, не возьмут взаймы и т.д.
а у нас да, пенсионеры работают.
мой отец, получая 7 тыр с небольшим, работает за 15, мама - 7 тыр с небольшим, квартиру сдают. Вот и живут достойно, как и положено пенсионерам. Путешествуют, вещи какие-то покупают, нас не обременяют. А если бы только пенсия? и не было бы квартиры? работы? как прожить в городе-миллионнике на 14 тыс? это нереально
Я даже знаю в каких странах пенсии вообще нет. Может вы на мой вопрос ответите?
Давайте так сначала вы ответите на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш. Хотя могу вам сразу страны назвать где человек может получать пенсию в 100 долларов - это Канада и США.
этот человек, конечно, работал на гос.предприятии всю сознательную жизнь и стаж трудовой деятельности у него более 25 лет?
именно так канада и сша благодарит людей за труд?
а вы на мой.
ниже вам верно говорят: смысл платить налоги тогда, если с них ни хера не видишь в ответ.
я не втыкаю, вы кого тут оправдываете, наших чиновников? и зарплаты им, и бонусы, и лечение бесплатное и разные прочие блага. то есть на простых пенсов у нас нет денег, а на чиновников есть.
вам-то что? у вас, наэрн, пенсия не российская будет, о чем базар ваще?)
Нет уж, я уже на столько ваших вопросов ответила, а вы до сих пор на мой простейший вопрос не ответили. Неужели так трудно? Я никого не оправдываю, я хочу чтобы вы прежде чем про финские пенсии пиать подумали где вы на них деньги возьмете. Тока не огульно чиновников обвиняя, а с цифрами. И да я буду канадскую пенсию получать потому что работаю я в Канаде.
да ни фига вы не ответили) наверно, даже бомжи в америке имеют большую социалку, чем наши заслуженные пенсы. а ведь кто-то тут кричит, что америка - страна бедная, ни гроша за душой, что там с ввп?
такшта сидите в канаде и радуйтесь. а то на Коляку наезжаете, а сами)
Про социалку в Америке это вы зря, Америка она разная:) В США например можно остаться ни с чем вообще ни с чем! В Канаде получали бы велфер. Не волнуйтесь, я сижу в Канаде и радуюсь. А вот если бы вы не боялись отвечать на ми вопросы, может быть тоже радоваться начали даже сидя в России.
я знаю, сколько работали мои родители и какие у них пенсии. совсем не вдохновляет)
если б я сидела в канаде, ноги бы моей на еве не было)
Если бы у бабки был хуй то она была бы дедкой:) А ведь так вы и не ответили на мой вопрос, а жаль:(
Я знаю, у нас вон либералы недавоно миллиард из онтарийского бюджета про**ли:( А знаете что самое смешное что их опять во власть выбрали:(
у меня нет проблем.
а вы назовите уже какие-нить цифры.
нащщет ввп легко уточнить в гугле, но только к чему это.
Ну как же, я то как раз в цифрах нашу коррупцию озвучиваю, а вы все о каких то гипотетических з/п чиновников говорите. Монки, у вас есть проблема, ваша проблема в идеализации Запада и непонимании процессов происходящих в России. Вы зациклились на коррупции. Я не спорю коррупция в России ужасает, но смена власти вам здесь не поможет. Вон соседняя страна уже в 4-й раз власть меняет. Ну и как пбедили коррупцию?
каких гипотетических, 450, вроде, зарплата у депутатов. у дебилушек вроде Милонова.
дофуа)
http://promos.nethouse.ru/posts/445475
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
Т.е вы хотите сказать что каждый 15 работник в России это депутат с з/п 10 тыс долларов в месяц?
не я)
и это статистика за тот год. в этом году зпл подняли.
но не все в госдуре работают.
Т.е. есть вас не смущает статистика в которой говорится что в России каждый 15 работающий это депутат с з/п в 10 тыс долларов в месяц? Вы ей верите?
А вы хотели бы чтобы они сами кормились, должность то хлебная?:) И все-таки вы действительно верите что у вас каждый 15-й работник - депутат, получающий 10 тыс?
я вам два источника дала (могу больше). думаете, все врут?)
ну не у каждого 10 тысяч, но вообще чиновники живут неплохо. и, кстати, все и так... сами там кормятся) взятки, распилы всего и вся...
у нас знакомая (не мск) попала в министерство, так сразу машинка новая появилась, птом квартирка сыну...
Аха, все-таки не 10 тыс и не каждый 15:) У вас не самые правдивые источники. В МК и не такое пишут. Вы знаете у нас чиновники тоже далеко не среднюю зарплату получают, а уж о работе в говерменте у нас мечтает каждый первый. Вы не там собаку ищите, мы хорошо живем потому что у нас модно быть такими как Наташик и Олако, а у вас к сожалению нет.
чо за бред?) давайте поподробнее с последнего пункта, если это не отлиз.
рбс, кста, пропутинский ресурс.
вот вы странная женщина, сначала вы требуете цифр, птом нивелируете их до "в мк не такое напишут". о чем после этого с вами можно говорить?
Вы не ответили ни на один из моих вопросв. Вы действительно верите что каждый 15 работающий в России это депутат с зарплатой 10 тыс. Цифры то они разные бывают!
Про Наташика лучше всего скажет ее пост из этой темы. http://eva.ru/topic/131/3307835.htm?messageId=87625089
Ваша позиция - все гавно и все мне должны. Ее позиция - не все говно и я должна.
у меня позиций много, я за разнообразие в сексе.
значит, сравнение зпл депутата милонова и пенсии всю жизнь честно отработавшего на государство человека - это позиция "все говно и мне должны"? вы очки протрите уже, что ли, такой бред несете, аж раздражает. мож, это у чиновников позиция "все говно, кроме нас".
Почему Милонов должен получать как ваша мама? Ваша мама стоит ровно столько сколько она стоит. И как это вам не прискорбно сознавать, она стоит меньше Милонова.
как это ни прискорбно (тут наконец вы верно заметили) один из тысяч придворных шутов и уродцев стоит больше моей мамы, всю жизнь ваших детей учившей.
Я понимаю что ваша мама вам дороже всэ и ценность ее для вас безмерна, но таких мам в России миллионы и все считают что они достойны зарплаты Милоновой. Но вот не зарабатывает ваша страна на зарплаты Милоновой для всэ и даже на финские пенсии не зарабатывает. И это очень важно понимать, так как лучше сделать трудно, зато хуже очень легко. У вас очень хороший пример под боком.
слушайте, вы точно тролль. ну не может быть реальный чел таким тупым.
я не щитаю, что моей маме должны платить 10 тыщ долларов каждый месяц. я щитаю, что такие гномы, как Милонов, не стоят этих денег. а конкретно вот таких, как он, надо гнать дворы мести.
все понятно или еще пожевать?
Стоп. Ваша мама не учила наших детей. И что-то мне кажется, что и наши родители не у нее учились.
И что-то мне не хотелось бы учить детей у Вашей мамы. Видела таких учителей с подходом: мы пашем за копейки, а вы, неблагодарные....
Это ужас!
у вас заело?
это вы не ответили ни на один из вопросов, озвучили тока 24 доллара. все.
я вам даю цифры, вы мне про мк поете. на зарплате что ль?
Наташик написала жалобы. что дальше? нам всем писать жалобы? пишем, пишем, тока толку ноль. на митинги ходим -тоже пшик. что еще посоветуете?
Ну что такого сложного ответить на простой вопрос. Я еще раз повторю. По предложеным вам цифрам в России каждый 15 - это депутат с зарплатой в 10 тыс долларов в месяц. Вы в это верите? Это очень важно Монкей, надо понимать кто вас наебывает, а кто нет.
Монкей на цифры надо не только смотреть, а анализировать чтобы не попадаться в ловушку как ваши соседи. В вашей статье написано что в России 6 млн. депутатов. Вот и посчитайте сколько у вас депутатов на одного работающего человека.
не депутатов, а сотрудников госаппарата и прочих чиновников. зарплаты у них разные. вам это непонятно? это, как грила моя бабушка, называется "смотрю в книгу - вижу фигу".
Не надо только до ругани опускаться, это вас не красит. Перечитайте себя еще раз. Я всего лишь, пыталась, узнать, где вы деньги возьмете на финские пенсии. Вы сказали что у депутатов. А теперь оказалось что это чиновники и не все получающие 10 тыс Т.е. депутатских денег не хватит?Хорошо еще раз задам вопрос. Где деньги будете брать на финские пенсии?
я щитаю, вы меня совершенно конкретно троллите) и мне это надоело.
щитаю, что пенсии у людей должны быть близки к средней зарплате по стране. это что-то около 30 тысяч рублей (так нам сообщает путинская статистика). на это депутатских зарплат и левака хватило бы.
Где взять деньги на пенсии в размере среднэ зарплаты? Вы хоть одну страну такую знате, где пенсии равны средней зарплате по стране? Откуда деньги, Зин?
А я считаю что я должна получать столько же сколько получает моя соседка, мы ж с ней одинаковое количество часов в офисе проводим:)
а сколь она должна быть, по-вашему? пенсия моей мамы чуть ниже ее последней зарплаты, чуть-чуть. засада только в том, что зарплата копеечная. таких цифр не должно быть!
вот вам табличка http://www.pfrf.ru/socdoplata_doprojmin/27026.html
объясните мне, на каком основании депутат госдумы имеет 53 прожиточных минимума в месяц? это без всяких премий и бонусов и прочих бесплатных плюшек (медицина, хаты, машины и т.д.)
вы на кого работаете вообще? с чего вы так отстаиваете интересы чиновничества рф?
Монкей, я не отстаиваю интересы чиновничества РФ. Я вам говорю что нет в мире справедливости, даже у нас лучше всэ живут чиновники. Я вам пытаюсь сказать что не надо революции. Правильно Путин сказал вам нужна эволюция:) Нужны профсоюзю. Знаете за счет чего у канадских учителей зарпалаты высокие? Профсоюз. Хотя у нас уже перегиб с этим. Все что я пытаюсь сказать что смена власти приведет только к приходу еще худшей власти. История к сожалению это доказывает. Ну и конечно чисто физически вы не можете получать финские пенси, Россия столько не зарабатывает.
Ну меня то конечно не спросят на счет будущего России, я все таки в Канаде живу:) Я кстати тоже насчет будущего России растеряна. Для меня главный вопрос - а что будет когда ЕГО не станет. Чем хороши западные страны - это системой, поэтому у нас не очень важно кто стоит у власти. А в России все всегда зависит от одного единственного человека:(
кто, если не кот?) картинка одна вспомнилась, искать долго.
ну вот надо что-то делать с тем, что этот вопрос актуален в массовом сознании. вас это тоже касается))
что до тех же депутатов и их доходов. они не стоят этого бабла хотя бы потому, что не смогли создать альтернативу воле единственного человека. а вот рисковать ничем особо не рискуют, если ловко прогибаются. странно тогда, за что платим?
система чудовищная, точно. я за бизнес-подход и обезличивание топ-менеджеров. главное не личность, а результаты работы.
именно поэтому западные модели так симпатичны.
вы-таки почитайте интервью павловского. он далеко не дурак.
Безусловно, западные модели симпатичны, только у вас этой модели нет:( И сменой власти вы эти модели не построите.
иначе ее тоже не построить. власть пора менять. разные аналитики дают разные прогнозы, но все сходятся во мнении, что это дело ближайших лет.
функционал оставить, естессна.
я шо-та никак параллель провести не могу. в сша вон каждые 4 года президент меняется.
нет, это вы не правы.
Бара́к Хуссе́йн Оба́ма младший (англ. Barack Hussein Obama II, произносится [bəˈrɑːk huːˈseɪn oʊˈbɑːmə]; 4 августа 1961, Гонолулу, Гавайи, США)[1] — действующий (с 20 января 2009 года) 44-й президент Соединённых Штатов Америки. Лауреат Нобелевской премии мира 2009 года. До избрания президентом был сенатором США от штата Иллинойс. Был переизбран на второй срок в 2012 году.
конечно. есть сомнения?)
я смарю, вам там хреново в канадах... к нам обратно не хотите?
Вот вы все время пытаетесь меня задеть. Где и когда я сказала что мне хреново в Канадах? Вы действительно думаете что если вы скинете Путина у вас будет как в Канадах? Вон хохлы скинули Януковича. У них стало как в Канадах?
ну вы так много рассказываете, как хорошо в рф, что возникает вопрос. а если в рф все ровно так же, как в канаде, то на фига уехали?
я действительно думаю, что путина давно пора убирать. может, до него это уже дошло и уберется сам...
Я нигде не рассказывала как хорошо в РФ, не придумывайте. Зачем вы все время пытаетесь придумать того чего нет? И даже в этом топе я очень даже критикую российскую медицину. Извините, но у вас дествительное какое то перевернутое восприятине.
П.С. Нашли уже кем Путина заменить?
А какой вопрос-то о чем?
у нас совершенно правильная и гуманная медицина была много-много лет.
людей не вышвыривали на дом через 3 дня после операции из-за того, что "койка" стоит денег, потому что здоровье человека стоит намного больше в любом случае.
сейчас к управлению приходят не врачи, а менеджеры, задача которых извлекать прибыль, наплевав на интересы больного. Каждый больной рассматривается с точки зрения прибыли или убытка.
это полностью разрушит всю систему, которая годами создавалась.
кроме того, любой человек мог запросто уйти из больницы в любое время. я несколько раз уходила сама, забирала детей, когда считала ,что дальнейшее пребывание бессмысленно и остаток процедур и лечения можно делать на дому.
ваша система нам не подходит. она неправильная. что тут обсуждать-то?
а почему вы тыкаете нам своим ВВП когда речь идет о размере пенсии простым гражданам? почему депутаты и с их пенсиями и зарплатами не вспоминают о ВВП на душу населения? почему военным пенсионерам с их пенсиями об этом не напомните? плюс к этому, постоянно растаскивают бюджетные деньги на что угодно (в том числе и личные интересы) только не на простых людей, которые вкалывали на свою страну(
Просто хочу узнать откуда деньги возьмете на финские пенсии. Вы думаете у нас государственые деньги не воруют? Хотите я вам ссылок накидаю со скандалами о разбазаривании гос денег за последний год. Ну и з/п депутатов тоже побольше чем у людей работающих на заводе. Вы на землю то спуститесь, не зарабатываете вы на финские пенсии, даже если у все олигархов и депутатов как в 17-м году все до кпейки отберете.
Да вы нам уже все уши про это прожужжали( в таком случае, да, зарплаты у депутатов и чиновников должны быть в разы ниже,они тоже на свои зарплаты и огромные пенсии НЕ ЗАРАБОТАЛИ!А по мне так не нужно вообще платить тогда налоги людям,если мы всегда " не заработали",я лучше эти деньги своим родителям отдам, хоть знать буду куда они пошли, блин....
В разы ниже тех, которые они получают СЕЙЧАС. Я у родителей , слава богу ,не одна дочь, помогут... не переживайте так за моих родителей) осточертело это государство которое никому ничего не должно, только мы ему должны:evil
Что вы так з/п депутатов озабочены?:) Неужели вы думаете что если вы на депутатах сьэкономите вы своим старикам финские пенсии обеспечите?
П.С. Я за ваших родителей не переживаю, я за своих переживаю, они у меня все-таки российскую пенсию получают и не $100.
Не только старикам, но и другим социально-незащищенным слоям населения. У наших депутатов не только зряплаты запредельные, но и куча льгот, так же оплачиваемых из ФБ.
Нипаверите, но у наших тоже. А еще и воруют:( Вот свеженький скандальчик.
http://www.cbc.ca/news/politics/mike-duffy-senate-expenses-trial-set-for-41-days-starting-in-april-1.2774968
какая пенсия в канаде у канадцев? я знаю цифру, потому что там у меня живет брат, но хочу чтобы вы ее озвучили тоже) какая? при такой пенсии можно несколько более спокойно смотреть на разворовывание канадского бюджета, хотя такого воровства как у нас там просто НЕТ!
Она разная, вот например у моей свекрови пенсия $24 в месяц, так же как и в России она зависит от стажа работы и з/п. У нас тоже есть воровство из бюджета, хотя конечно не в таких масштабах.
а я в этом даже не сомневаюсь.
чиновников слишком много. у одного якунина 20!!!! заместителей. зачем? затем, чтобы нам сообщали, что ржд несет убытки? так может надо оставить парочку, но так, чтобы работали эффективно?
а налоги в нашей стране явно уже пережиток прошлого. не удивлюсь, если лет через 5 на самом деле никто их платить не будет, при условии, что власть останется той же самой. нет смысла. все равно украдут
Ну вам товидней конечно сколько заместителей ему надо. Россия уже проходила когда каждаяй кухарка могла править страной:( Вы бы лучше пример с Олако брали или с Наташика.
А сколько ему надо? И почему вы считаете, что человек с уровнем образования и опыта работы типа Якунина точно лучше меня?
мне так кажется совсем наоборот.
у него абсолоютно отсутствуют навыки руководства и принятия стратегических решений, т.к. он всегда сидел у кормушки и что-то делать и что-то двигать ему было не надо, все и так в клювик падало.
он крайне неэффектиынй менеджер. И я даже не сомневаюсь, что я справилась бы с РЖД во много раз лучше. И уж точно они стали бы приносить прибыль, а не убытки.
у нас билеты на РЖД=билетам на самолет.
дальше продолжать, или сами догадаетесь?
У нас народ и на поездах не может друг к другу ездить, т.к. это крайне накладно
Вы думаете у меня родственников в России нет и я вам так и поверы. Зачем вы врете?
Давайте. Интересует плацкарт из Краснодара до Воронежа, ну и соответственно цена билета на самолет из Краснодара до Воронежа.
плацкарт все же не совсем корректно сравнивать с авиа.
купе стоит от 2200-3600
авиа - 6 тыс. разница почти в 3 раза
жутко подорожали перелеты. не ожидала, прям :(
совсем недавно у меня работа была связана с разъездами, я жутко боюсь летать, но покупала именно самолеты, потому что не было разницы, а по времени быстрее.
сейчас, значит, они сделали такой огромный разрыв.
даже питер от 4500 стоит. на 1000 дороже, чем ровно год назад.
в очередной раз убеждаюсь, что они охренели совсем.
вы представляете географически где краснодар и воронеж? КАК может стоить билет на самолет 6 тыр?!!! в честь чего?
Вы не там смотрели. Цены вполне сопоставимы.
http://rasp.yandex.ru/search/?toName=Краснодар&from=wrasppp&fromName=Воронеж&when=19+ноября&toId=c35&fromId=c193
Ну вот видите, а вы спорили.
Я представляю где Краснодар и где Воронеж, именно таким маршрутом ездит мой двоюродный брат-инвалид в плацкартном вагоне.
Т.е. российский народ это скот, чтобы ездить плацкартом? ГДЕ еще существуют такие условия перевозки ЛЮДЕЙ по таким бешеным ценам???? это просто издевательство над народом... особенно когда почитаешь как люди едут в этом плацкарте без кондиционера и невозможно открыть даже окно, потому что оно закрыто( и за это мы должны благодарить эту с... Якунина????
Ну вот например билет Торонто - Виннипег стоит $500, наверное поэтому 80% жителей Онтарио никогда не выезжали за пределы Онтарио.
П.С. У моего брата есть еще один вариант - вообще никуда не ездить. Это лучше чем плацкарт?
Да это вы слишком умная, там из канад) а вы в курсе того , что билеты на поезд по стоимости равны билету на самолет? и какой же дебил будет ездить на поезде? кроме тех, кто страдает аэрофобией) Так что пусть ваш любимый Якунин сам и ездит на своих поездах, при чем самых ужасных:(
Да нет, похоже это вы не в курсе жизни простых людей в России.
http://eva.ru/topic/131/3307835.htm?messageId=87675591
Дайте угадаю. Вы из Москвы?
вы, наверное, тоже почти год не летали :))) вот девушка из канады не верит, что у нас цены на билеты были одинаковыми. Но так и было :)
Теперь появилась разница, причем, существенная.
Ау! Только что купила билеты в Саратов за полторы тысячи. Самолетом точно дороже!
На поездах ездят туда, где нет аэродромов. Не знали? Сеть железных дорог помогает много куда добраться.
Да, самолет летит быстрее. Но к поезду можно спокойно хоть за 10 минут подъехать и спокойно отправиться в путь.
В поездах стало лучше, чем раньше. И билеты взять проще.
ну это проблема канады, согласитесь :)
и почему вы считаете, что я кухарка? :)
а кабаева тогда кто? а леонтьев? а сам путин? У меня шикарное образование, огромный опыт управления, я себя нисколько не приукрашиваю в этом плане, поэтому те люди, которые находятся во власти не являются для меня образцом и примером. Все дипломы купленные, диссертации сворованные. Вы о чем рассуждаете-то?
просто вот такие они скользкие, смогли пролезть и удержаться за счет своей нечистоплотности, а знаний и умений "0"
это объективно :)
Согласна, тока это не проблема, а счастье. Как хорошо что у нас таких "умных" нет, которые вот раз и без опыта без знаний могут возглавить РЖД. Вот из-за таких как вы я и не живу в России. Очень хорошо помню как такие умницы и умники во главе компаний становились. Ни опыта, ни знаний, но руководят, а потом удивляыится почему производительность труда такая низкая в России.
буду, конечно, если возможность представится. почему нет-то?
они хотя бы начали (и уже не один раз), а мы все сидим, ждем у моря погоды.
Значит Канада не правовое государство. А то что вы называете - это коммунизм.
Двери в ужас закрываются медленно
Примерно 183 тысячи человек в год, умирающих от онкологии и ВИЧ, не получают в нашей стране необходимого обезболивания http://www.novayagazeta.ru/society/66037.html
а если об этом никто больше писать не хочет?
то проблемы вроде как и нет?
только потому, что в вашей любимой урапатриотичной газете не напечатали?
так там и не напечатают, чтобы таких животных, как ты не огорчать.
ты ж должен верить, что у тебя все хорошо :)
зайди на любой профильный форум по онкологии и почитай, что люди пишут.
неприятно, понимаю, но ты должен про это знать..
желтая пресса - это лайфньюз и спидинфо. А новая газета не в струе звонких голосов газеты кривда про всеунасзашибись.
НГ - типичная диссидентская газетенка, финансируемая Западом. Тут даже спорить не о чем, достаточно посмотреть в гугле.
вы свое мнение высказали и не раз? Молодец, возьми пирожок на полке на заработанное. Если уж обсуждать источники финансирования, то назовите мне хоть одно независимое российское издание на самофинансировании.
Что значит "денег таких нет"? Ты укропка, что ли? Тогда неудивительно, у всех вас мозги набекрень.
Простой русский парень Роман Абрамович купил элитный футбольный клуб "Челси", не моргнув глазом, и даже сдачу брать не стал.
При желании наши ребята запросто смогли бы скупить на корню "Нью-Йорк Таймс", "Дейли Телеграф" и все остальные рупоры западной пропаганды. Вот только никому это даже даром не нужно. Как говорил известный герой: "Я мог бы скупить весь Арканар, но я не интересуюсь помойками".
Ну и? Абрамович - не Путин. Ну, и не помойки вас не интересуют, а во-первых - денег нет, во-вторых - никто не продаст, в третьих - западные читатели не такие идиоты, как россияне, чтобы им мозги промывались на раз-два.
Ой, тёть, уделите лучше внимание мужу, это принесёт больше пользы обществу чем та чушь, что вы здесь несёте.
Не хочу! Тётя уже давно утверждало, что ИП адреса видит, пусть поупражняется, чтобы в тонусе для мужа быть:-Р.
абрамович не простой и не русский, как удобно евреев костерить, но при необходимости к ним примазываться.
а зачем им онкологию побеждать? она молодых забирает - меньше пенсий платить, можно ПФР дальше грабить
Вы у ДашиПэ спросите, она где-то год назад уже утверждала, что рак в России излечивают в 100% случаев, и совершенно бесплатно. Что-то давно, кстати, её не видно.
именно поэтому фриске собирала деньги на операцию? :)
штоп в россии вылечиться.
Под ником Даши Саид писал. Он както в топике про роды написал, что про родовспоможение знает больше всех там пишущих женщин. Вот он и писал под имени акушерки Даши. Пока его не разоблачили.
"Заболеваемость раком растет, выживаемость падает".
http://www.aif.ru/health/life/1144628
"Эффективность лечения рака молочной железы в России существенно ниже, чем в европейских странах и США".
http://www.infox.ru/03/body/2014/04/15/V_Rossii_tolko_26__z_print.phtml
"Наиболее актуальной проблемой для России является даже не рост заболеваемости онкологическими заболеваниями, а низкая по сравнению с большинством лидирующих мировых держав выживаемость пациентов. Согласно данным ВОЗ, Россия входит в тройку европейских стран с наивысшими показателями смертности от онкологических заболеваний (первое место — у Венгрии, Россия и Украина делят второе место). Например, если 5-летняя выживаемость женщин, больных самым распространенным онкологическим заболеванием среди женщин — раком молочной железы, в США составляет 90,3 %, то в России — только 53,2 %. Кстати, именно благодаря высокой выживаемости пациентов население США и развитых стран Европы знает, что рак излечим, а в России считается, что это смертельное заболевание."
http://www.medpulse.ru/health/11673.html
Вот это кстати жесть. Мне свекровь как то посоветовала спросить у аптекаря чем лечится, мой шок был велик.
Как же задолбали тупорылые пистоболы, напостят уток,обмусолят,потом опровергнут:)
Сегодня смотрела онлайн-конференцию медиков и бизнес уродов от власти или при власти. Состояние удручающие, помощь онкологическим больным неэффективна!! Наверно сразу в бизнес-ритуал денежки нести. -
все онкологи страны требуют продолжения программы. Но евские диванные войска всё знают, конечно, лучше.
Ну так потому и закрывают, что без надобности это все уже. Мы ж это еще год назад перетерли http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83399470
Аль забыли?
Долго я здесь ничего не писала. Хотя знаю ситуацию с лечением онкобольных буквально "из первых рук". и как обстояла ситуация с лечением 10 лет назад, когда я первый раз пришла с гематологическое отделение детской больницы Калининграда, и как все выглядит сейчас, знаю не по наслышке. не из статей или докладов (хотя тематические журналы читаю регулярно.) Для того, чтобы высказать свое мнение, мне нужна была информация не из СМИ , а от людей, работающих в медицине. К сожалению, пока нет у меня программы, касающейся реформы здравоохранения.
Пишу то, что озвучил мне реаниматолог одной из крупных клиник г.Москвы.
1. В настоящее время идет реорганизация больниц и поликлиник. Это касается не только сокращения койко-мест, объединения мед.учереждений (с моей т.зр. - бред), но и оптимизации всей системы мед. обслуживания. Идет тяжело. Но будет продолжена, не смотря на недовольство. Если говорить коротко, все хотят стандартизировать. именно введение стандартов лечения является одной из главных целей.
2. Об онкологии. Программа свернута. Но финансирование лечения именно онкологических больных увеличено. (надеюсь, что так и будет). ПЛюс ко всему , центры, которые занимаются лечением онко-больных будут активно переоснащаться. (самая большая проблема сейчас даже не в оборудовании, а в специалистах. и здесь уже "подтягивается" проблема с кадрами. Но это другой вопрос). В клинике, где работает мой знакомый за последний год они заменили все устаревшее оборудование на новое. их отправляли на учебу Германию и Швейцарию.)
3. Вопрос о якобы спускании проблем с онко на "места". Упор делается на выявление заболеваний на ранних стадиях. И именно ранняя диагностика - основная цель, которая и ставится перед врачами, работающими на первичных приемах. (а здесь опять же проблема с кадрами, оснащением больниц и проч.).
4. Вопрос по обезболиванию я с ним не обсуждала т.е. он не сильно в теме.
Сразу оговорюсь, я пересказала то, что мне сказал врач. я не даю оценочных суждений и не высказываю своего мнения. Маленькие ремарки - не в счет.
Из всего сказанного больше всего пугает стандартизация.
В медицине не должно быть формального подхода по шаблону. Это тоже творчество.
вот только позавчера столкнулась с работой "по стандарту": пришла к нотариусу заверить документ, нотариус мне сказала, что в том виде, в котором я хочу это сделать невозможно. Я позвонила своему юристу, он сказал, что возможно, сослался на какие-то положения и статьи. Я, как могла передала его слова нотариусу - она мне опять о чем-то о своем, на своем же сложном для меня языке.
Я предложила ей поговорить с моим юристом, ведь им проще напрямую поговорить и понять друг друга.
А она отказалась. Сказала, что им не разрешается разговаривать по телефону.
Ситуация идиотская. Она стоит напротив меня, говорит мне слова, я их повторяю юристу, юрист отвечает, я произношу то, что он сказал вслух...
Вот они "стандарты"!
Ну, хоть режьте меня, нельзя их в медицину!
Вот будет по стандартам лечения какого-то заболевания только такие анализы и только такие исследования, и все будут их делать. Все, что не "по стандартам" платно (в лучшем случае)
Уверена, что делается все это именно для этого.
стандартизировать минимальную помощь. Грубо говоря, первую медицинскую оказывать бесплатно, а все остальное - за деньги.
Это смерть для страны.
Про стандарты, я так поняла, имеется в виду нечто другое. Из банального - запись через пгу на определенное время. Я думаю, имеется в виду что-то типа этого - упорядочить хаос, творящийся сейчас. А уж врачи могут творить согласно своей квалификации. Имхо.
а я по аналогии со школьными стандартами образования мыслю.
там совсем печально
про школу не надо: у меня прямо припадок начинается, когда я вижу, что делают с образованием.
А про медицину: я надеюсь, что новый министр (а о ней врачи-практики очень хорошо отзываются) все сделает с минимальным потрясениями. Хотя, реформы без потрясений не бывают.
Внушает уважение :) Тогда показалась мне строгой, держащей руку на пульсе, молодец, в общем :)
Скорее всего дополнительные обследования уберут, а для лечения требовать будут. Т.е. официально никто ничего бесплатно делать не будут обязаны.
потому что идет оптимизация затрат. вы разве не видите? и не только в медицине.
ради интереса зайдите в "работу и образование" там есть тема, где пишут соц.работники. Почитайте что делается в этой сфере. Коммерция и самоокупаемость - вот основные лозунги.
я бы очень-очень-очень хотела ошибаться, но общая картина мира (пока что) говорит о том, что любая реформа направлена на извлечение максимальной выгоды при минимальных вложениях.
Ну, если учитывать количество анализов, которые назначают перед закрытием больничного по ОРВИ, то и правильно делают.
нет, не правильно.
те же самые анализы могут во-время просигнализировать о возможных онкологических заболеваниях, когда одна только картина крови о многом говорит
Для этого есть ежегодный чек - ап. А вот зачем каждый раз после виуса анализы сдавать для меня загадка. У нас вообще никто с вирусом к врачу не ходит.
я же это прекрасно понимаю.
уже писала ведь :)
скорее всего будет бесплатный минимум и платный расширенный максимум.
это как дом в зодчем построить. за 200 тыс стены и крыша, за 250 - с перегородками, за 500 с утеплителем на первом этаже, а чтобы это стало нормальным строением надо миллион.
ну вы в канале, вам виднее :)
а я говорю то, что знаю и видела.
серьезные вирусные инфекции оказывают влияние на миокард :) поэтому детям, особенно маленьким, вовсе неплохо контролировать после выздоровления этот момент
Интересно и как у нас в Канаде детская смертность такая низкая без проверки миокарда после вируса?:)
Так и не назначают ЭКГ, только если врач засомневается, услышав шумы в сердце или ребенок будет синюшным, легко утомляющимся.
Это было частное мнение фармацевта. Видимо, что-то личное, знает трагические случаи. На соседнем с нами участке работает врач, у нее брат стал инвалидом после вирусного энцефалита. Всегда назначает мегаворох лекарств при любом кашле-насморке.
Если родители обеспокоены, могут попросить у врача направление. В стандарты лечения наверняка такую перестраховку не введут, и правильно. Но возможность дополнить обследование в настоящий момент есть.
Ну раз вам это так важно, я вам больше скажу, единственная 3 в школьном аттестате у меня была по русскому языку, радуйтесь.
Стандартизация нужна, причем не только в медицине. У нас же даже одни и те же вещи в разных организациях называют по-разному! Все кто в лес, кто по дрова (с), из-за этого путаницы и колоссальная потеря времени.
ну мы же с вами люди, а не роботы.
представьте ситуацию, когда все работают по стандартам и не могут от них отступить ни на шаг, т.к. даже если отступление будет верным и кому-то поможет, спасет чью-то жизнь - тебя за него накажут.
я против.
врач должен делать все возможное, а не думать входят его действия в стандарт обслуживания, или нет.
я долгое время работала в аптечной сети, у нас этих маразмов в виде стандартов было огромное кол-во. начиная, с приветствия, и, заканчивая, тем, в каком порядке ты должен пробивать чек на кассе и как именно упаковывать лекарства. За соблюдением этого следили специальные сотрудники, если тебя уличали в неисполнении - штраф. И вот живешь ты в постоянном стрессе на работе (утрирую, конечно, немного, но все же..) зачем это надо врачу?
Не боитесь что ваш нестандартный доктор решит что рак нужно гомеопатией лечить, а не химиотерапией? Реальный случай из жизни. Женщина умерла не дожив до сорока, от рака груди который в 90% излечим.
нет. я больше боюсь, что не будет оказана бесплатно помощь в нужном объеме, а у кого-то может не хватить денег, чтобы оплатить разницу между минимальной и нормальной помощью.
не сравнивайте канаду и россию.
это разный глобус
То есть вы не боитесь умереть в 40 лет от непрофессионализма врачей? Скажите, пожайлуста почему не надо сравнивать Канаду и Россию? У нас что организмы разные?
cкорее всего все же побольше, чем у нас, т.к. люди покупают антибиотки исключительно по рецептам (моя мечта, кстати :))
пока что никто этого не объяснил я буду думать, в силу своего понимания и основываясь на других примерах из жизни.
если мои умозаклчения неверные я буду просто счастлива, поверьте :)
но вот выше канада пишет, что я не далека от истины.
ответьте на вопрос: если я в своих рассуждениях права - вы бы хотели такую медицину?
Ну если вас устраивает что при раке груди вместо химиотерапии вам назначают гомеопатию тогда да вам не нужна стандартизация. Вам вообще врачи не нужны.
Давайте по-чеснаку - нынешняя медицина меня не устраивает категорически. Врач в поликлинике (и терапевт, и та, что расшифровывала результаты) накануне смерти моего отца ничего в его ЭКГ не увидела, а причина смерти - повторный обширный инфаркт! Я лично в районку (да и муж) не суемся совсем, бесполезно (не попасть, во-первых, нормального осмотра не получить, во-вторых). Пока еще я успешно пользуюсь детской поликлиникой, но опять же, получается, что для получения справок чаще, чем для реального ведения ребенка (вот, правда, окулист астигматизм нашел, но все рекомендации - прийти через год, так что буду дальше сама решать). Так что вера в то, что нынешние педиатры/терапевты в поликлинике что-то там увидят по одному ОАК - вера в "аленький цветочек".
я с вами полностью согласна в части поликлиник. мне кажется, что большинство трудоспособного населения уже давно привыкли ходить в мед.центры, где выдают точно такие же справки и больничные.
Мало того, у моей младшей дочери вообще нет карты в гос.поликлинике, т.к. она с рождения наблюдается в 9ЛДЦ в москве.
НО эти изменения могут затронуть более серьезные вещи, такие как госпитализация, операции, роды и прочее
и вот тут могут быть серьезные проблемы.
у нас полно хронических больных, а что придет в голову нашим правителям считать "стандартом" известно только их воспаленному воображению
это ровным счетом ничего не значит.
когда попадаешь в систему - приходится под нее подстраиваться и играть по чужим правилам
почему пугает? во всем мире есть стандарты лечения. точнее, только у нас их и нет.
Сейчас почему сложно привлечь врача за ошибку? Не только из-за корпоративной солидарности. Но и потому, что нет у нас стандартов лечения.
Речи о платной медицине не идет.
Мда, дурдом ромашка. В медицине как раз ДОЛЖНА быть стандартизация! И ее отсутствие САМАЯ ГЛАВНАЯ проблема российской медицины!
Ой Наташик, я даже не буду начинать. У меня волосы дыбом встают когда слушаю что врачи в России вытворяют.
Конечно стандартизация это самое главное. Это возможность аккумулировать общие знания и индивидуальные достижения и делать из этого обычную процедуру для всех..
Как правила дорожного движения.
А кто будет их утверждать? Вы уверены в том, что их будут во-время обновлять - ведь это не правила дорожного движения.. это гибкий механизм.
у нас сейчас очень многие вещи необходимо пересматривать, а никто этим не занимается.
многие снипы и госты еще со времен ссср, строительные нормы оттуда же, хотя прошло уже огромне количество лет, появились новые технологии, материалы.
а вы так легко и вроде как с радостью относитесь к тому, что непонятные люди, непонятной квалификации будут прописывать правила поведения врача.
как будто он не врач, а оператор колл-центра.
вы хоть на 2-3 шага вперед смотрите.
зарубежный опыт нам в принципе не подходит, потому что мы совершенно другие люди, у нас своя культура
Есть огромнейший мировой опыт по стандартизации мед процессов из других стран, который я надеюсь будут использовать.
И таки да, контроль за действиями врача в рамках процедуры должен быть. Только так врачей, которые прописывают гомеопатию вместо химио терапии можно будет привлекать к ответственности..
Культура тут ни при чем - онкология молочной железы ДОЛЖНА лечиться одинаково в лондоне и во владивостоке.
а почему не привлекают сейчаc? без стандартизации? смешно думать, что ответственность врача изменится - этого не произойдет. Как подчищали документы, так и будут подчищать, как фальсифицировали и отписывались, так и будут делать.
культура при чем!
у них есть культура не полагаться на авось, не стоять на месте, не бояться что-то менять (ведь я не зря привела пример о строительстве, в котором снипы из дремучего 20-го века до сих пор)
всякая хорошая идея у нас превращается в цирк шапито и не работает так, как работает на западе.
нам не нужны их модели, нужны только сови, которые разработаны, исходя из наших реалий
совершенно неверные выводы!
но менять надо с головы.
вот было обсуждение про жд перевозки
https://twitter.com/elenakenig411/status/535024433296314369/photo/1
вот пока будет ТАК никакие реформы не спасут никого.
все они бессмысленны и вредны, потому что будет только хуже.
с начала.
с увольнения всех, кто кормится за счет гос.закупок. С честных судов, чтобы можно было сажать тех, кто проворовался и т.д.
пока вот это не заработает ко всему остальному можно даже не притрагиваться, потому что оно не изменится.
вот превратилась у нас милиция в полицию и что? раскрываемость от этого увеличилась? какая-то профилактика проводится? ведь нет. иначе бы прекратили свое существование такие группы, как лиза алерт. а ведь кол-во полиционеров у нас выросло!
А моего деда так и не нашли. он ушел из дома и не вернулся. Им даже лень было объезжать морги, делать запросы, ходить по подвалам, по району, лень было доехать до нашей дачи.. так и не знаем что с ним случилось.. ушел в магазин, оставил телевизор включенным, свет, т.е. просто на минут за чем-то ушел.
и море, море таких вот нераскрытых случаев.
прямое.
без этого бесполезно что-либо реформировать.
неужели это так трудно понять?
Мне да трудно понять. По вашей логике, нам в Канаде тоже не надо медицину оптимизировать, ведь у нас тоже до сих пор не искоренили коррупцию. У нас например в Онтарио либералы пол миллиарда на e-health просрали:(
канаде до россии, как до луны в этом плане.
нам бы хотя бы до уровня канады долететь - уже был бы прогресс.
Ну вот хоть здравые мысли кто-то озвучил.
А то "всёпропало, всёпропало".
Ни одна на свете _программа_ не будет вечной.
Свернули одну, начнут другую. Деньги тоже не бесконечны, если специалисты считают, что можно потратить их эффективнее, разработают другую.
То, что переоборудование больниц прошло очень мощно, это видно. У нас в обычной поликлинике аппарат МРТ поставили. Насколько большого специалиста туда найдут - никто пока не знает, но выселили из одного аппендикса соцзащиту в другие помещения, сейчас там новое отделение. Мы как раз попали на торжественное открытие, никого не было, одни шарики висели, Ясь и другие мальчишки их растащили, тут-то и начальство пришло. Я предлагала вернуть им шарики, но мужики отказались, типа, в итоге всё ради детей, пусть им будет радость в ущерб помпезности официальной фотосъемке.
Рожала и потом 2 недели лежала в Балашихе, там все лекарства вводились детям инфузоматами. А за несколько лет до этого мы упорно собирали по копейке на инфузоматы детям на Каширку. Да помнится и штативы для капельниц покупались "с миру по нитке".
""переоборудование больниц прошло очень мощно, это видно. У нас в обычной поликлинике аппарат МРТ поставили. Насколько большого специалиста туда найдут - никто пока не знает""
А сначала подготовить специалистов и только ПОТОМ тратить бюджетные деньги на аппараты не судьба, конечно?
ошеломительно прошла реформа :)
слили кучу бабла на закупку оборудования, вокруг которого все, как туземцы ходят и не знают на какую кнопку нажать :)
бесплатные курсы для подготовки и обучения кадров тоже, наверное, не предлагать :)
А как учить специалиста, если нет оборудования? Пока поставят аппараты, уже все знания забудутся. Полгода только здание под эту бандуру переоборудовали!
Давно ли УЗИ было на первобытном уровне? А сейчас это рутинная диагностика.
а сейчас кто-то обучает? где эти волшебные места?
три поколения подрастут, прежде чем появятся специалисты на местах, которые будут работать на устаревшем оборудовании.
то, что переоборудовали полгода тоже о многом говорит, кстати. на подобную работу не нужно столько времени. поверьте, т.к. знаю за какой срок строятся чистые помещения
Таким как вы все плохо, в любом случае и при любом раскладе. Знаю таких людей лично, это их кредо.
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.
такие, как вы всегда заканчивают разговор именно так.
с вами мне неинтересно общаться. проходите мимо. у вас все хорошо - и отлично, а я хочу, чтобы было лучше всех :)
А я с вами и не собиралась общаться, смысл? Вы троллите, причем троллинг ваше всё по жизни. Представляю, как вы раздражаете окружающих этим своим всеплохо, всепропало, мывсеумрем.
я представляю ваш интеллект и интересы и плАчу :)))
бедная,бедная, девочка...
хотя, девочкам лучше быть глупой, так легче - вот каак вам :))
Да, обучают. Постоянно их на какую-то учебу посылают, даже нашу участковую-пенсионерку. Эх, ушла она, похоже, насовсем уже, третий раз на пенсию проводили ((( Жалко, очень мне нравилась.
я про аппараты спрашиваю. где обучающие центры?
учеба у всех раз в 5 лет.
кстати, если она такая же бездарная, как у нас, провизоров, то и это выброшенные деньги.
у нас-то нет гос.аптек, платим за учебу сами, гос-во не страдает :)
так почему на купленных аппаратах никто не работает, если все так отлично устроено?
Естесственно такие центры есть и там обучают/повышают квалификацию врачей рентгенологов.
Моя бывшая свекровь врач по образованию много лет проработала в минздраве. Когда в 80 годы начались релрганизации, на свои деньги прошла обучение на аппарате узи. С тех пор много лет очень успешно работает узистом. Также будет и с мрт.
Качество мрт в мск сейчас не особое. Говорю это как человек делавший мрт и в мск и в еврлпе. Хорошо что меняют!