Свобода слова!
Перевод первой части подкаста Radio Liberty от 14 ноября 2014 года.
Угнетенные этнические русские в Донбассе, конспиративные теории, окружающие сбитый малазийский Боинг распятые украинской армией русские младенцы – на протяжении последних восьми месяцев мир наблюдает за блицкригом дезинформации, искажений и откровенной лжи со стороны официальных российских СМИ. Не успевают развенчать один кремлевский миф, как на его месте появляется десяток новых. Но у этого безумия есть метод. И он – самое сильное оружие в российском арсенале.
Идея о том, что русские превращают информацию в оружие, принадлежит Марку Галеотти, профессору Нью-Йоркского Университета, и специалиста по российским спецслужбам. Галеотти предложил двум соавторам обширного доклада Menace of Unreality, Петру Померанцеву и Майклу Вайсу “рассмотреть под лупой то, что Кремль делает с информацией”. Минимум с 2008, но, скорее всего, уже с 2004 это – оружие. Кремль не рассматривает информацию как средство убеждения или даже спина, он рассматривает информацию, как способ дезорганизации врага, уничтожения и подавления его коммуникаций, обмана, введения в заблуждение, установления контроля над противной стороной. Информация более не инструмент коммуникации, информация – вид оружия. Для меня (Петр Померанцев) это было открытием, я почувствовал себя Алисой в Зазеркалье. Я увидел, что привычные вещи – телевизионные каналы, выпуски новостей – используются таким образом, который не имеет никакого отношения к тому, как, в нашем представлении, должна работать пресса и дебаты.
Майкл Вайс: Начав работать над этим докладом, мы сразу вспомнили о старом чекистском методе – “активных мероприятий” – проращивания дезинформации и лжи, с тем , чтобы ослабить Запад, разрушить альянсы на Западе. Наиболее известные примеры – “ЦРУ стоит за появлением и распространением СПИДа”, “ЦРУ убило Кеннеди”. Мы утверждаем – в 21-м веке вам не нужен секретный агент, работающий на протяжении недель и месяцев, культивирующий друзей в западной прессе, в надежде, что это когда-нибудь принесет плоды. Сегодня вы такие штуки за минуты можете сделать. Активные мероприятия теперь опосредствованы. Вы видите это с распространением Russia Today и тому подобного. Публикация истории, неважно насколько она нелепа, если она становиться виральной, и если ее подхватывают другие службы новостей, мэйнстрим – если вам это удалось, день прожит не зря. И здесь мы сталкиваемся с вызовом, с вызовом, которого раньше не было. И я извиняюсь, но режим Путина и его суррогаты невероятно приспособлены к этому.
Марк Галеотти: Нам необходимо осознать, что оружие – вовсе необязательно некий инструмент, который мы в кого-то втыкаем или с помощью которого в кого-то стреляем. Всегда говорили, что величайший русский генерал – это Генерал Зима, теперь можно говорить о ее Маршале Медия. Дело не только в том, что информация превращена в оружие. Выявлены наши, как бы сказали советские идеологи “врожденные противоречия”. Одним из них является относительно свободная пресса. То, что происходит – Запад атакуют в его слабых точках, точках разлома. В конце концов любые вооружения, любой вид войны носят политический характер. Война – это о том, как заставить другую сторону делать то, что они не хотят. Таким образом, любое оружие имеет отношение к воле. Мы думаем о войне, как об уничтожении врага. К счастью, подобное случается не часто – и это, говоря откровенно, крайность. На самом деле цель ведения войны –сломить волю врага. И для этого используют подобный медийный спин, для которого термин “спин” – ну очень, чересчур благожелательный. Русские берут западную тактику пиара и спина, выводят ее не просто на уровень выше, а на несколько уровней выше. И тут следует думать об их конечной цели – не о спине, а о том, чего они хотят добиться. И одна из ключевых целей – закрепить ту ситуацию, в которой Запад слаб, разделен и неуверен в себе. И когда настает момент использования других методов – будь то зеленые человечки в Крыму или лоббирование в Вашингтоне, они уже выиграли три четверти войны.
Померанцев: Мне кажется, что Владислав Сурков – лишь выражение цайт гайст. Для меня он интересен как некто, артикулирующий этот дух времени, но он не создает его, ни в коем случае. Я думаю, что в каком-то смысле внутри страны Кремль видит себя колонизирующей силой, и потому относится к своему собственному населения как к чему-то, что должно быть завоевано и покорено. Если же мы поглядим на формулу русского превращения информации в оружие, то мы увидим тут три ключевых ингредиента. Один из них – сурковские политтехнологии, стеб над Западом, ложь Западу, ложь о Западе. Второй – нечто более старое, на что указал Майкл, уходящее корнями в 70-е – “активные мероприятия”, одна из ключевых сфер деятельности КГБ. Таким образом осуществляется сурковский вариант принципа “разделяй и властвуй” и превращения Запада в инвалида. И еще один ингредиент – он вообще уходит корнями в царскую Россию – и к большевикам, в 20-е. Ленин, как я помню, говорил: Мы должны использовать против Запада его собственные институты.
Вся эта сурковская внутренняя вселенная – подтасовка, искажения, фейковые политические партии теперь становятся глобальной реальностью. Мы дошли от фейковых политических партий в Думе до фейковых образований – “Новороссия” тому пример.
Вайс: Я думаю, особой заслугой Суркова является тот факт, что он все это сделал настолько развлекательным. Он придумал все эти трюки, он придумал, чтобы это цепляло, – и это само по себе – коммерческий аргумент. Мы тут в Лондоне недавно слышали эту историю про литовского министра, который день и ночь сидит в twitter, опровергая российские фальшивки и фабрикации – и как он может расслабиться? – Он приходит домой и включает Russia Today! Потому что по сравнению с литовским телевидением RT весьма развлекательно. Я имею ввиду весь этот гламурный, искрометный стиль, и все эту насмешку над Fox News.
И то что привлекает, это – “драматургия”. Он не просто создает фейковые политические партии, он создает куски драмы, вот вы, Питер, месяц назад сказали, что Путину не нужна война в Донбассе, ему нужно кино о войне в Донбассе.
Галеотти: Я не думаю, что все эти разговоры о том, что это усилие не дает желаемой отдачи или о том, что такая отдача сокращается, неправомерны. Смысл этого – не создание, производство чего-то нового. Даже если вы посмотрите на сурковские политтехнологии. Они не для того, чтобы создать базис для правительства. У правительства есть базис – через средства исполнительной власти. Его цель – создать некую фикцию, нейтрализующую политический и социальные миры, сводя их к тому, что они счастливо смотрят мыльные оперы. Сущность всей этой “драматургии” – быть опиумом для народа. И точно также на Западе их цель не добиться того, чтобы здесь сказали: Ах! Русские такие чудесные люди! Дайте нам тоже побомбить Киев! – Напротив, цель – нейтрализовать Запад, предотвратить консенсус и сплоченность на Западе. В этом смысле, вы просто продолжаете испускать газы, и даже если на определенном этапе люди осознают, что речь идет о спаме, вы все равно добьетесь своего. Люди начнут говорить – так все делают, все – спин, все ложь, вы никогда не узнаете истины, и потому предпринимать что-либо бессмысленно. Даже если вам не удается убедить никого в своей правоте, вы подрываете способность всех остальных убедить остальных в их правоте.
Померанцев: И эта штука весьма дешева. Нужно рассматривать ее не как бюджет на пиар Кремля. Нужно рассматривать ее как статью оборонного бюджета. Это дешевле, чем танки и ракеты. И смотрите – Кремль говорит, что это схватка не на жизнь , а на смерть. И она обходится дешево!
Вайс: Я согласен. Посмотрите на Ближний Восток – одна крылатая ракета – 1,44 миллиона долларов. И теперь 300 крылатых ракет – количество, которое я уверен мы уже сбросили на ISIS – это годовой бюджет Russia Today. 300 миллионов долларов. Весьма дешево. И я согласен с Марком. Цель – не убедить вашего врага, в том, что вы правы, а он не прав, цель – отвлечь, запутать. Они очень хорошо используют прозрачность и открытость западной системы – против нее самой. Все наши газеты, вся пресса докладывают об обеих сторонах истории. И RT делает это несколько более односторонним, и гораздо более развлекательным, некоторым образом привлекательным. И в конце концов, у аудитории проявляется психологический эффект: ОК, может быть здесь есть нечто большее, чем мы знаем, может быть, украинцы и сбили MH17, мы просто не знаем. И когда Путин разместил в New York Times свою статью – в годовщину 9/11, в момент кризиса с химическим оружием в Сирии, это меня по-настоящему напугало. Он напрямую обращается к американскому народу и говорит: Я вас понимаю, вы устали от войны, вы критично настроены к вашему правительству, вы завязли в кровавом болоте Ближнего Востока, в Афганистане, в Ливии – не делайте ту же самую ошибку. Верьте мне, я с первого дня войны в Сирии говорю – это война против террора. И в этой специфической области Кремль преуспел – если не в воздействии на американскую внешнюю политику, то в создании пространства, в котором мы обсуждаем эту политическую и моральную проблему. И в итоге – мы действительно воюем теперь с террором в Сирии – вместо того, чтобы воевать с диктатором, виновном в массовых убийствах. В этом смысле те средства, которыми Россия сумела воспользоваться, чтобы манипулировать и даже оформить этот кризис, заслуживают самого пристального внимания. Я бы рассматривал это как вид военной операции, психологической войны.
Раньше частично это работало потому, что на Западе относились к России как к державе, заслуживающей уважения. Но Россия все более превращается в государство-изгой, она все больше и больше изолируется – это то, что мало-помалу происходит прямо сейчас. Не станет ли эта изоляция причиной того, что подобным оружием будет все труднее и труднее пользоваться. Давайте говорить прямо – Северная Корея разбрасывает много вонючего дерьма – но никто этому не верит, никто даже внимания этому не уделяет. Не думаете ли вы, что это оружие потеряет большую часть своей силы?
Галеотти: Нет, я не думаю так. Эта изоляция, в большей степени внутренняя. Россия – не Северная Корея и она куда больше связана с остальным миром. Во-вторых, я не думаю, что сами русские так уж всему этому верят. Это на уровне подсознания. Это как обсуждение глобального потепления. Практически все ученые говорят: да, есть климатическое изменение. И нет людей готовых сказать: нет, нет, все это –миф. Поэтому нельзя сказать, что кто-то реально сомневается. А русские сеют сомнения. Это – то, что русские делают хорошо. Они устраивают шоу. Это выглядит развлекательным и привлекательным. Они играются целым набором различных предрассудков. Какие угодно предрассудки. Надо – и они подыграют анти-сионистскому лагерю. Надо – анти-федеральному. Какому угодно. Только ради того, чтобы впрыснуть этот элемент неопределенности.
Вайс: Что касается советского периода. Вы знаете, марксизм-ленинизм был разумной, интеллигентной идеологией, с разумными целями. Москва могла приспосабливаться, в зависимости от потребности – в один день нацисты плохи, нов другой день нацисты хороши. С Путиным у нас есть некая жидкая, подвижная идеология, коктейль. Она существует только в виде импровизации. Именно поэтому охват аудитории RT – в диапазоне от типов Occupy Wall Street, от типов борцов с глобализацией до крайне -правых в Европе. Знаете, у них есть “эксперт” по Ближнему Востоку, сам неонацист из Германии. И поэтому Путин может вывернуться с такими вещами, сказать – в Киеве фашистская антисемитская хунта, и после этого пригласить реальных антисемитов и фашистов из Европы, чтобы они были наблюдателями на референдуме в Крыму и Донбассе. Я готов назвать это политикой “фрейдистской проекции” – он обвиняет своих врагов в том, что они делают то, в чем виноват он сам. Но он всегда отмазывается. Он ускользает. В этом есть элемент самолюбования и саморазвлечения. Я думаю, он смотрит на себя в восторге и думает: Иисус, что же я сделаю еще? То, что Россия сейчас делает на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, вы знаете? В испанской версии RT недавно была история о том, что ЦРУ придумали и превратили в оружие вирус эболы. Здесь, на Западе, мы можем закатить глаза и похмыкать. Но если вы живете в стране, где теории конспирации цветут буйным цветом, в особенности в местах типа Египта, где Путин весьма популярен, он на том же уровне, что Сиси и Насер, у них есть роль, которую они могут сыграть. Мы привыкли говорить, что нет такой вещи как российская “мягкая мощь” – а на деле она есть. И нам надо думать, что с этим делать, как этому противостоять.
Очень разумно. Жаль только, что перевод так себе. "Иисус, что же я сделаю еще?" - ппц.
А в целом так оно все и есть - свободная пресса с журналистской этикой, проверкой фактов, объективностью очень проигрывает российской пропаганде.
Им просто неведома такая вещь, как "сплотить ряды еще крепче вокруг Партии" в борьбе с идеологическим врагом;)
Не дочитал. Это фигня просто. Методы это не наши, не нами придуманы, а лет им-сто лет в обед. Так и более того. У нас хоть СМИ фейкуют, а в Украине-министры. Че сказать-то хотели авторы?
Ну и че? А как в США показывали протесты на фоне пальм и заявляли, что это РФ. ниче нового же...
Аха. А если авторице топа не понравится ответ она демократически пригрозит разместить фото непонравившегося персонажа.. Креативненько.. :)
ты тоже хочешь фото?:) Он же его добровольно выставил в Сеть, кстати, он там даже почти смпатичен.:)
И даже более того...Что такое СМИ? Так...шаляй-валяй. Уж как действующие политики себя ведут и в США и в Украине и ниче. А СМИ должны быть святее Папы Римского.
Не скажи! СМИ, особенно в таких странах, как Россия (преемница СССР в плане всего, что касается восприятия СМИ), является мощнейшим рычагом воздействия на психологию поведения масс. Машина пропаганды тем и уникальна, что, зная и понимая все подноготную той лажи, которая льется с экранов и со страниц газет, люди, волей-неволей, становятся заложниками атмосферы, создаваемой СМИ? И во-вторых, что ты знаешь о РЕАЛЬНЫХ фактах, касающихся поведения политиков, кроме тех клочков информации и тех к ним комментов, которые тебе выдают те же СМИ. Российская аудитория в этом плане вообще в проигрыше, так как плоховато владеет иностранными языками и вынуждена есть уже "пережеванную" еду. Именно та часть аудитории, которая составляет ее неизменное большинство - обыватели и усредненный класс.
Да как и везде является. Не, а вы знаете о подноготной СМИ. Везде одно и то же с незначительным местным колоритом.
Ты прав только в том, что привирают и тут и там, но, согласись, что большинство россиян (из тех, на кого и рассчитано это влияние) находятся в менее выгодном положении по отношению к тем, что читают иностранную прессу (незнание языков, как следствие - невозможность руководить выбором чтива, невозможность объективной оценки и сравнения различных источников, невозможность абстрагироваться от навязанных стигм и тп. )
Ты знаешь, сейчас пошла такая пьянка, что результат уже мало кого волнует и действия перешли в плоскость чисто спортивную: кто кого переговорит. Уже совсем неважно что именно будет сказано в деталях. Главное - посыл. В прямом и в переносном смыслах.
и опять удалили мое сообщение Пепе.:) Рере, я приглашаю тебя к себе в гости на Песах! Официально.
Спасибо. Поживем-увидим. Тут у нас такая турбулентность-не пришлось бы бутылки к Пасхе собирать.
Хорошо подумай, прежде чем соглашаться.
У этой женщины уже лет сорок не было мужчины.
http://eva.ru/topic/131/3308839.htm?messageId=87663294
Сможешь?
Ну тогда договоримся. Привезешь мне 4 блока сигарет, это уже 1000 шекелей. Сколько там в чемодан влезает? :)
Куришь, да еще некошерный русский табак?
А как же сосуд твой с ослепительно белым светом, не закоптится?
Так нормально. Переговорит лучше, чем перестреляет. У меня такое мнение. Тактика "не тронь дурака"-единственная, не ведущая РФ к гарантированному проигрышу. Чтоб "а...русские. Ну их у черту. Всего-то подписали с Украиной писулю, так они чуть 3-ю мировую не начали-ну их в баню".
Самая фигня в том, что когда визуально-обонятельный контакт утерян, глаза зажмурены, а в ушах бананы, то параллельно теряется всяческий разумный контроль за происходящим. Враки, даже самые безумные, обвинения, даже самые нелепые, постепенно начинают казаться настоящими и реальными, к ним примешивается страх, а он, как известно, порождает агрессию.
Именно поэтому никаких гарантий от новой занавесочки быть не может. Ведь даже железо имеет высокую звукопроводность: тебе, как специалисту это должно быть известно. Хотя...я с тобой согласна вот в чем: если Россия не самоудалится в нору, ее ждет избиение перекрестным огнем. Что мы, собственно, уже имели шанс видеть вчера-позавчера.
Так сами себя в туалет загнали. Как та пешка точно: производство-то йок...В плане моральной готовности к автономному плаванью ситуация-то так себе. А канаты уже пора рубить...
Тут не знаю. Щас кстати кроме Китая чуть не все себя загнали. Моральная готовность-у ВВП рейтинг высоченный. Мы когда к чему готовы-то были? Однако ж и в Берлине бывали и в Париже.
Думаю, что нынешнее поколение россиян слишком плохо себе представляет гипотетическую возможность разрешить проблему силовым путем. У США сегодня слишком много сильных союзников, некоторые из которых заточенный зуб еще имеют. Не хотелось бы...дети еще слишком малы.
Рейтинг-то у него высоченный, но кто согласен за него голову сложить? Ведь не за рейтинг воевать будут, а за нищих пенсионеров и недолеченных больных. Понимаешь о чем я?
Ну это фигурально. Воевать может и не будут, но нынешние бельгийцы тоже не думаю, что готовы к лишениям. Это щас хорошо-дефляция. Дальше-то фиг знает.
К лишениям бельгийцы не готовы, но они поразительно спокойно относятся к аскетизму. Сказывается трудовое прошлое;) А вот навыки многие растеряли: слишком высок уровень комфорта. Мы тут с полькой рассуждали, что, случись что-нибудь непредвиденное, многие дибо просто от холода вымрут, не умея дров добыит, либо от голода, не умея еду раздобыть и самим сготовить:)
Ага, мне тоже интересно. В сети появились масса рецептов "Как прожить месяц на 100€?":))
Что касается местных отголосков, то все это смахивает на пир во время чумы: бензин по ценам конца 90х годов (с августа месяца топливо подешевело в среднем на 0.40-0.50€) Поскольку мало кто отапливается газом, то в преддверии возможно холодной зимы народ довольно потирает ручки:грядет настоящая экономия на обогреве:) И никому не показалось страшным плановое отключение электричества в Брюсселе не далее как в пятницу вечером (отшибло рубильник минуты на 2), но всем весело и радостно. Эйфория, короче.
Да по-разному: одни радуются дармовщине (ведь тут НДС - 21%!), другие ей плюс тому, что праведный гнев имеет точку приложения к господину Путину (ведь каждый втайне балдеет от этого ата-та грозному КГБшнику;) Можно себя почувствовать выпуклыми, прям как американцы;))) Разные эмоции, короче.
Ну вот видите. И ЕС это боком выходит. А дешевизна-так это дефляция. И считается, что жуть как плохо. Эх а мне б хоть одним глазком на такое.
Да, полный разрыв шаблона. Проезжаю вчера бензоколонку Лукойла: дизель - 1,265€. Она же в Германии в августе - 1,523€
А они дизель в Европе ослиной мочой разбавляют. :)
Чтобы Евро-5 соответствовать.
:))) Да нет, вроде от них выезжают своим ходом:) Я там не заправляюсь никогда, правда. У меня рядом с домом станция другая есть.
Запад, высокие стандарты жизни, раздутая социалка и тут бах так-банкротства фермеров, всякие траблы. Убытеи мощных финансовых воротил. Чем кончится-не ясно. Все это ради гос-ва балаганного типа? С мусорными люстрациями, с коррупцией такой, что России на зависть, с наци в батальонах и пр. подобное. Что в Бельгии проституток нет уже? Гастарбайтеров? Вот у наших немецких партнеров уверенности нет, что Украину получится на РФ повесить. Их непреклонность ВВП пока еще не пугает, но заботит серьезно.
ЕС перевоспитает балаган, могли бы и Россию принять, но Россия еще хуже в плане балагана.
В чем разница между фейковой Новороссией и фейковым Косово? В чем разница между фейковыми распятыми и фейковыми ядерными ударами?
Я же сказала: закомплексованные антисемиты в этом топе испражняться совсем не обязаны. Либо пишите по теме, либо упражняйте анус в других темах.
Если нарезать гусиную грудинку тонким слоем, и поджарить ее, а потом залить яйцами - оу вау! Нет отличия, и в 100 раз полезнее!
Ну, ты даешь! Где твой такт?!:)) В петербургских торговых сетях вводят ограничения на продажу гречки, а ты про гуся! Довольно безжалостно.
http://m.msk.kp.ru/daily/26308.7/3186435/
а ты ее пробовал, гусятинку? Я грудинку, с прожилками, засолила, с чесночком. Маме даю, на хлебушке черном...она мне кричит: ты же кошерная!! - а я ей так: что? вкусно? - и холестерол сказал тоже, - вкусно сил нет! и полезно - но дорого.:)
Извечная любовь старого еврея:
"— Бендер, — захрипел он вдруг, — вы знаете, как я вас уважаю, но вы ничего не понимаете!
— Вы не знаете, что такое гусь! Ах, как я люблю эту птицу!
— Это дивная жирная птица, честное, благородное слово.
— Гусь! Бендер! Крылышко! Шейка! Ножка! Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся?
— Я убиваю его, как тореадор, — одним ударом. Это опера, когда я иду на гуся! «Кармен»!.."
Дара, я много чего не пробовал, если перечислять все кухни мира... Но факт, что гуся на костре жарил, и даже угощался натуральной чукотской строганиной... Наибольшее впечатление, правда, произвели гигантские крабы, что были изловлены саморучно на дне Баренцева моря, и тут же употреблены в пищу, отваренные в той же морской воде... Ну и морской гребешок очень пришёлся по вкусу. Там же, на палубе корабля, под рюмочку вискаря, едва спрыснутый лимонным соком... Но для Вас это возможно не кошерно?
здесь покороче:
Вайс: Что касается советского периода. Вы знаете, марксизм-ленинизм был разумной, интеллигентной идеологией, с разумными целями. Москва могла приспосабливаться, в зависимости от потребности – в один день нацисты плохи, нов другой день нацисты хороши. С Путиным у нас есть некая жидкая, подвижная идеология, коктейль. Она существует только в виде импровизации. Именно поэтому охват аудитории RT – в диапазоне от типов Occupy Wall Street, от типов борцов с глобализацией до крайне -правых в Европе. Знаете, у них есть “эксперт” по Ближнему Востоку, сам неонацист из Германии. И поэтому Путин может вывернуться с такими вещами, сказать – в Киеве фашистская антисемитская хунта, и после этого пригласить реальных антисемитов и фашистов из Европы, чтобы они были наблюдателями на референдуме в Крыму и Донбассе. Я готов назвать это политикой “фрейдистской проекции” – он обвиняет своих врагов в том, что они делают то, в чем виноват он сам. Но он всегда отмазывается. Он ускользает. В этом есть элемент самолюбования и саморазвлечения. Я думаю, он смотрит на себя в восторге и думает: Иисус, что же я сделаю еще? То, что Россия сейчас делает на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, вы знаете? В испанской версии RT недавно была история о том, что ЦРУ придумали и превратили в оружие вирус эболы. Здесь, на Западе, мы можем закатить глаза и похмыкать. Но если вы живете в стране, где теории конспирации цветут буйным цветом, в особенности в местах типа Египта, где Путин весьма популярен, он на том же уровне, что Сиси и Насер, у них есть роль, которую они могут сыграть. Мы привыкли говорить, что нет такой вещи как российская “мягкая мощь” – а на деле она есть. И нам надо думать, что с этим делать, как этому противостоять.
Путин фигура ( не могу сказать, что пешка) Всевышнего. Мой пост Пепе постоянно удаляют, где я говорю о дуализме и противопостовлении зла-добра. Путин может быть истинным добром, против зла, но мы не знаем об этом. В любом случае, Всевышний выбрал его, и он достоин уважения только за это. Говорят, что чем больше Света в Сосуде(Душе) человека, тем сильнее силы зла тянуться с нему.
Правильно. Без доброго сосуда сухого белого сей изначальный спич не осилить.
А пармезану у нас на "заесть" нынче нету. :(
О! А у меня есть то и то. :) Мне даже жалко Путина. Такая непростая судьба. Я вообще всех жалею. Это у меня первое чувство. Только идолопоклонников не жалую.
Наоборот. Отняли, всё, с этой войной. Я вот одно понять не могу. Кто имеет право запретить мне растить, то что Всевыщний посеял?:) Сегодня проверяю качесто вина.:)
Твоя грядка? http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000877/877702.jpg
Не дали созреть урожаю?
Если Дара читает Тору в оригинале (я с трудом могу одолеть пару страниц;), то ее проверять смысла нет:)
Ты издеваешься? Я слово прочитаю, в потом гружусь на полдня.:) У меня очень хорошая память, за счет этого и вылезаю. Все считают, что я супер умная, но для меня это норма, я по другому не знаю.
:) да я поняла. И шучу. Я на уроки хожу, также вебинары. Завтра в 20.30(по Иерусалиму) будет рав Кушнер говорить об отношениях между мужчиной и женщиной."Я его слепила из того, что было" - хочешь присоединится и послушать? Рав Кушнер обалденный лектор.
Кстати, он ведь крестился в ХСС на Пасху. Сама видала. Непростая судьба - это мало сказано: от убежденного КГБшника к набожному православному...
КОляка C.B. написал(а): >> Кстати, он ведь крестился в ХСС на Пасху. Сама видала.
Не иначе как тебя в крестные матери позвал! :-D
Нет, это у Вас ненужные сосуды оказались сообщающимися.
ПС будете флудить, пожалуюсь.
Чичваркин говорит, что добро в Кремле как раз воплощает В.Сурков, хотя выглядит все как раз наоборот.
хотя была у меня такая же мысль, что через Путина наказывают росссийский народ, за что писать не буду, сотрут тут же.
Полетели "первые ласточки" и с российской стороны. Узнаваемый стиль, карикатурки. Прям 70ми повеяло.
http://m.msk.kp.ru/daily/26308.7/3186435/
Это израильская сторона? Фейкует знатно, стиль прекрасен :)))
http://www.mignews.com/news/politic/world/161114_204507_29214.html
комсомольская правда?????? Коляка, кто, кроме Вас , по привычке видимо, её читает?
Ооот, видишь:) Я же говорю: раз газета продается, значит свой читатель у нее есть. Иначе она давно бы прогорела.
Я совершенно сознательно выбрала в качестве примера "лучшее из худшего", ориентируясь именно на столпов контрпропаганды, зарекомендовавших себя в годы Холодной войны. Ведь, в конечном итоге, то, что утрировано в Комсомолке, будет радостно подхвачено и растиражировано в другом тематическом русле. Еще раз говорю: главное - посыл. Команда дана и механизм запущен. Причем, с обеих сторон.
Раз пошла такая пьянка.. Можно я представлю вам мои стихи:
Кафель треснул на старых плитках,
Я зажгла потихоньку свечу.
Время медленно, как улитка,
Возвращается в жизнь мою.
Так за чем же я здесь осталась,
Старый город в котором живу,
Под желтевший ,замшелый камень,
Я судьбу под него положу.
Время также бежит устало.
Ветер тихо задул свечу,
И почти уже не осталось,
Дней, которых Я жить не Хочу.
Строчки Марины Дюжевой:
Девочкой я б ни за что не простила.
Девушкой я бы за все отомстила.
Женщиной - я научилась прощать.
Ну и прекрасно. И... наплевать!
Хорошо ощущается настроение автора.
Русская душа тоскует. :)
Держись, Наташа.
Тем не менее маленькую техническую правку предложу (не судите строго):
Кафель треснул на старых плитках,
Я зажгла потихоньку свечу.
Время медленно, как улитка,
Возвращается - я кричу.
Так за чем же я здесь осталась,
В старом городе, где живу?
И под желтый замшелый камень,
Положу я судьбы главу.
Время также бежит устало.
Ветер тихо задул свечу,
И почти уже не осталось,
Дней, в которых я жить не Хочу.
Дара написала это больше чем четверть века тому назад, так что уверен, что править не станет! ИМХО ))
:) Тем более, что я это писала в Италии. А после этого приняла окончательное решение - Израиль!:) Страна, где все ново и старо, где жизнь кипит.
:) А что вы хотели услышать во времена застоя?
-----
Стерпим всё, что судьба нам пошлет.
Стрепим слезы свои, и обиды.
Стерпим тех, кто нам в душу плюет,
Кто сейчас и потом не поймет,
Чем живем мы, как мыслим, чем дышим.
Дальше не помню, писал в мои 16:)
Ну типа этого:
Стерпим всё, и поймут - правда поздно.
Ничего, в жизни стоит пожить,
Не жалей, делай все, что возможно.
НАТО бессильно против России.
Как когда-то заметил Клаузевиц, атакующий всегда хочет мира. Он хочет захватить нашу страну, наш народ, наши ресурсы – без единого выстрела. По этой логике защищающийся – всегда агрессор. Данное утверждение наилучшим образом проиллюстрировано последними событиями в восточной Украине. С победой сецессионистов на референдуме ситуация продолжает ухудшаться. Если ни одна из сторон не пойдет на уступки, война между самопровозглашенной Донецкой Народной Республикой и Украиной представляется неизбежной.
Как такая война будет выглядеть? В случае эскалации российская армия возьмет на себя большую роль. Вооруженным силам Украины нечего противопоставить российскому катку. По личному составу российское преимущество – 6 к 1. В вооружениях и оснащении неравенство еще более наглядно – при этом следует учитывать, что большая часть украинского вооружения – устаревшая продукция советских времен. Военная помощь со стороны Запада – проблемна, и осложняется тем фактом, что он сам не располагает теми вооружениями, которыми оснащена украинская армия, и просто не может их поставлять. По той же причине совместные операции НАТО и Украины будут затруднены.
Если дело дойдет до крайности, у НАТО и ЕС есть только один вариант: признание сецессии ДНР и ее связи с Россией, ради одного – избежания прямой военной конфронтации с Россией. Россия не может сравниться с НАТО по конвенциональным военным технологиям, количеству солдат, и, в первую очередь, экономической мощи, и потому армия Путина воспользуется теми преимуществами, которые она имеет.
Во-первых, в терминах командной структуры, логистики, систем вооружения, оснащения, коммуникаций, обучения и военной доктрины вооруженные силы России представляют собой единый организм, в отличие от разнородных и разношерстных сил НАТО. Насколько это преимущество сыграет роль в реальной жизни – оценить трудно, но его хватит по меньшей мере для того, чтобы минимизировать численное превосходство НАТО или же свести его на нет.
Во-вторых, эпицентр конфликта, место, где должна решиться его судьба, находится вдалеке от границ ЕС, и еще дальше от реальных центров силы НАТО и ЕС. Крым – важнейшая морская база Украины, теперь – твердо в российских руках, и стремительно превращается в важнейший российский военный плацдарм. В этих условиях идеи о крупной сухопутной операции НАТО – просто абсурд. В лучшем случае, НАТО может послать инструкторов и несколько небольших подразделений в качестве символической помощи украинским вооруженным силам.
В-третьих, и прежде всего, НАТО и ЕС попросту не хотят воевать с кем бы то ни было и за что бы то ни было. Военные действия альянса сведены исключительно к воздушным ударам. Дроны, конечно же, уже используются в Украине для разведки. Тем не менее – Россия не Афганистан в 2001, не Ирак в 2003 и не Ливия в 2011. Ни одна из этих стран не располагала военно-воздушными силами. На воздушные удары НАТО с целью поддержать украинцев Россия ответит тем же самым. Весь предшествующий опыт также демонстрирует, что воздушных ударов недостаточно для того, чтобы победить в конфликте.
Путин может нанести ответный удар не только на поле боя. Под угрозой окажется любая страна НАТО и ЕС, принимающая участие в конфликте. Российские самолеты, в том числе, с ядерным оружием на борту, совершают регулярные облеты балтийских государств – с очевидной целью устрашения. Другие самолеты были засечены на западе над Северным морем, над Атлантическим океаном и на юге – над Черным морем. Балтийские государства, Финляндия и Швеция уже трясутся. В буквальном смысле слова. Пороховая бочка создана. Неавторизованный акт местного командира, простое непонимание в любой момент могут привести к взрыву.
Поэтому, прежде всего, война должна быть локализована в восточной Украине. Русские подразделения идут на помощь сепаратистам, как уже сообщает пресса. После этого они начнут использовать более мощные ударные группировки – под прикрытием с воздуха и с использованием вертолетов. Их целью будет уничтожение штабов, коммуникационных центров, мостов и тому подобного. Основной целью будет сломить волю к сопротивлению Киева. Для ее достижения будут широко применяться средства ведения кибернетической войны против средств коммуникаций врага с тем, чтобы их парализовать.
Если эти операции не приведут к немедленному крупному успеху, они, тем не менее, распространятся на запад к Киеву, и на те области, которые еще не были затронуты интенсивными боями. Как, по слухам, заявил сам Путин, у него достаточно сил, чтобы оккупировать всю Украину, или по крайней мере, все ее важнейшие города, в течение считанных недель. Такая оккупация действительно возможна, но маловероятна. Потому что она приведет, и Путин знает это совершенно точно, к годам войны, как это было в Чечне и Афганистане – только в куда более крупных масштабах. И если он проиграет, вероятен распад России.
В маловероятном сценарии прямого вмешательства НАТО в украинскую войну следует ожидать проникновения российских ВВС в воздушное пространство стран-членов НАТО и ЕС. Масштабного сухопутного вторжения ожидать не следует – просто потому, что единственным средством его остановить является применение ядерного оружия.
Ну, если считать, что воздушное вторжение эпизодически уже есть;), то пора копать убедище, я так понимаю? Иначе украинские вчерашние братья раньше подсуетятся:))
пруфы на вторжения в студию. обычно западная пресса сначала гадит на эту тему, потом их министерства обороны опровергают.
Лень. Я их уже тут постила. Поищите сами. Может еще на СНН сохранилась статья: они уже не первый месяц засекают российские бомбардировщики (у Аляски, еще где-то)
Ерунда.У ЕС и США просто нет мотива.
У России(читай-правителей) мотив простой и мощный-отвлечь войной внимание людей от внутренних проблем.
У внешнего мира таких серьёзных проблем,следовательно,и задачи-нет.
В реальности долг-проблема,когда деньги требуют назад.
А пока это не так-проблемы нет.
Зато вот корпоративный долг наших компаний огромен,и его возмещения прямо сейчас как раз требуют активно.Банкротства турагенств-первая ласточка.
К тмоу же,отключение нашего рынка от внешних займов нас уже подкосило,и лучше уже точно не будет.Даже перезанять негде,понимаете?