Южный поток. Что было и что будет
"Мы никого не можем винить ". Реакция болгар на закрытие "Южного потока"
http://www.rb.ru/article/my-nikogo-ne-mojem-vinit-reaktsiya-bolgar-na-zakrytie-yujnogo-potoka/7416147.html
По подсчетам президента Путина, Болгария будет ежегодно недополучать до 400 млн евро, которые могла бы заработать на транзите российского газа по газопроводу "Южный поток". Зная, какие надежды болгары возлагали на реализацию этого проекта, мы спросили у них, что они теперь чувствуют.
РИА Новости
Донка, 53 года
Мы отапливаем наш дом газом вот уже 15 лет. Это обходится нам 1000 евро на весь, условно говоря, зимний период – с конца октября по конец апреля. По мне, это даже недорого – если принять во внимание тот комфорт, который дает газовое отопление. Сколько бы это стоило после запуска "Южного потока", я не знаю, но это даже и неважно. Важно то, что газа у нас вообще скоро не будет. Из России в Европу газ идет также и через газопровод "Северный поток", но его мало, потому что эти дураки несчастные – европейцы - направляют его реверсом на Украину. В общем, своими действиями европейские власти создают газовый кризис в Европе. А газ нужен не только рядовым жителям, газ нужен для бизнеса – и это уже трагедия.
Мы никого не можем винить в сложившейся ситуации, и меньше всего – Путина. Геополитика - как игра в шахматы. Болгария - это прекрасный плацдарм! Посмотрите на карте! Это земля между югом и севером, между востоком и западом, и поэтому янки сделали все для захвата этой территории. Если бы здесь проходили трубы "Южного потока", России необходимо было бы охранять эти территории, чтобы сохранить свой газ. Газ – это не просто товар, газ – это власть! Для болгарского государства этот газовый проект означал хорошие доходы от транзита, для болгарского населения – более низкие тарифы на газ. Но теперь в Болгарии будут не трубы, а американские военные базы, ракеты… Болгария – уже не государство, это был его конец.
Я еще раз скажу: не Путин перед нами виноват – у него есть своя страна и свои соотечественники, о которых надо заботиться. Россия найдет новых покупателей на свой газ. А мы, болгары, никого не интересуем.
Стоян, 28 лет
Что ж… То, что проект сорвется, стало ясно уже в июне, когда Болгарию посетили три американских сенатора. Если бы он был построен, Америке пришлось бы забыть об Украине… Украина не смогла бы больше выставлять России свои требования относительно цен на газ – при наличии альтернативы в виде Южного потока остановить поставки газа на Украину и транзит через нее в Европу России было бы намного проще.
В ситуации, которая сложилась в Болгарии, не удивительно, что некоторые болгарские политики обвиняют во всем Россию.
Что и говорить: несколько дней назад генсек НАТО заявил, что, возможно, в Болгарии будут размещены натовские танки, а после этого наш министр обороны сообщил, что он ничего об этом не знал…
как запели...
Напомню весеннее интервью президента Плевнелиева (данное ну вот вообще без всякого повода):
«Знаете ли вы о том, что с начала украинского кризиса не проходит и одной ночи, без подъема болгарских истребителей в воздух по тревоге, на перехват российских самолетов, выполняющих враждебные полеты над Черным морем? За два месяца болгарские истребители, действующие в рамках программы НАТО по воздушной обороне («Air Policing»), поднимались по тревоге столько же раз, сколько за последние 20 лет. Это нормально? Это ли та самая Европа, в котором мы хотим жить?»
«Российский проект является антиевропейским по своей сущности, по ценностям, по оценкам мира и общества».
«Дорогой для Владимира Путина проект Евразийского Союза «простирающегося от Лиссабона до Владивостока» исключает и отрицает существование Европейского Союза».
«Я был удивлен реакцией болгарских политиков, по мнению которых Болгария никогда не должна выступать против России. Не забыли ли они, что мы член ЕС? Что мы принадлежим к одной семье и, что защищаем ценности этой семьи, которые, кроме всего прочего, включают толерантность и правовое государство?»
«Я убежден, что если бы мы не сделали этот выбор, мы были бы подвержены гораздо большей степени этой новой волне агрессивной националистической политики Кремля.
Я не понимаю тех политиков, которые говорят, почему Болгария не должна противостоять России».
«Не забывайте, что после 2007 года это наша обязанность защищать ценности нашей европейской семьи, а не только свои интересы? Да, в Болгарии много прорусских настроений, но как можно любить русскую культуру, - музыка и литература оправдание для вторжения в Крым?»
----------------------------------
Очень хочется спросить у Коляки, кто находится между Ираном и Турцией? :))
КОляка C.B.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 03.12.14 Время: 17:12
Ответ на сообщение:87849756
Иран ничего не выигрывает даже при постройке "Голубого потока". Так как между ним и Турцией все-равно есть зона американского влияния. Нефть он будет продавать по общим ценам под контролем США.
Трубу в ЕвропЕ, а не в ЕвропУ построит какая-нибудь частная компания, коих много. Таким образом, дав Грекам возможность проводить газ из Турции через себя, дадут им возможность подзаработать и немного уменьшить долги и вообще реабилитироваться в ЕС.
это не опечатка, это две разные страны :), у кого география сидит прочно в голове, тот так не опростоволосится :)
Еще раз по буквам: это опечатка, я прекрасно знаю, что конкурс Новая волна проводится в Юрмале, а Юрмала в Латвии, а столица Латвии - Рига, и граничит Латвия на севере с Эстонией, на востоке с РФ, на юге с Литвой и Беларусью, на западе - Балтийское море. В следующий раз просто пошлю вас нах"й, не обижайтесь :)))))
вот и повторяйте себе чаще где какие страны расположены, вдруг опять опЯчатаетесь :))
Зачем Вы перед ними оправдываетесь? Мне, например вообще по барабану, что у них там и где... - одно слово Прибалтика и харе с них!)) Разве что важен один литовский городок, в котором схоронен мой двоюродный дед. Погиб на праздник Крещения Господня в январе 45-го...(((( Летом поеду искать могилу. Если не сохранили, то литовцы ответят за это по самой полной!
Да для меня тоже Прибалтика, в общем и целом, это три пи"дюлинки у России под хвостом, вечно лающие на Россию :) Но расположение 15 советских республик и их названия из памяти уже топором не вырубишь :)))
*как бы помягче выразиться, а то сейчас огребу от географов*
Не бог весть какой криминал, даже если и попутали эти европейские "Замбию" и "Зимбабве" :-)
(прежде чем "европейским" ядом плеваться, посмотрите на ВВП https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
В начале товарищеского матча Чехия - Литва организаторы перепутали литовский гимн с латвийским.
Голландские журналисты перепутали президентов Латвии и Литвы. Ошибка появилась в публикации о саммите по ядерной безопасности, размещенной в нидерландской газете NRC Handelsblad.
Как сообщает сайт rus.delfi.lv, в географическом атласе, который был издан недавно в Нидерландах, перепутаны местами Литва и Латвия. Литва обозначена северней Латвии, в то время как Латвию разместили южней.
Боснийские фаны "заблудились" в Прибалтике, перепутав Литву с Латвией.
Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн, участвовавший в президентских выборах 2008 года в США, перепутал Литву с Белоруссией, выступая на конференции по безопасности в Мюнхене.
Президент Виктор Янукович во время встречи с президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедовым назвал его страну Казахстаном.
В июне, говоря о ситуации в Ираке, Джейн Псаки дважды перепутала ближневосточную страну с созвучным Ираном.
Президент США Джордж Буш перепутал Австралию с Австрией, несмотря на то, что находился в Сиднее - крупнейшем австралийском городе.
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун повторил "подвиг" Джорджа Буша: выступая на конференции в австрийской столице Вене, он выразил благодарность Австралии. В связи с этим в сувенирных лавках Вены часто можно увидеть футболки с перечеркнутым изображением сумчатого и надписью, процитированной генсеком.;-)
Таня как всегда информативно отвечает :), да мне все равно, что у трансмишн в голове, поверьте :)
Это надо сохранить. :) А то ж, она опять начнет тут толкать свое безапелляционное эксперДное мнение, как истину последней инстанции.
Если хотя бы вы вдвоем не отвечали на ее хамские бредни, она бы свалила с этого форума, а вы еще ее бред запоминаете. Пока воздух чистый, но сейчас прибежит.
Между Ираном и Турцией лежит огромная пустыня, длинною в пятьдесят с лишним лет:) НАТО называется;) Не знали? Дрессированные турецкие собачки делают "зиц!" по первому же американскому свистку. За хорошие и надежные бабули и протекшн в регионе. От всяких там ИГИЛов и другой нечисти. У Турции больше нету Израиля в друзьях и опереться на заморского любителя дзюдо ей пока страшновато. Самолетики там всякие, денежки, кораблики безопасно снующие в Средиземном море...Торговля, промышленность из нее вытекающая, сбыт всякого хлама в недосягаемой Европе...Дорогого стоят:) Я ответила на Ваш вопрос?:)
Болгария и Сербия просят реанимировать «Южный поток»
Болгарские власти, которые не в последнюю очередь несут ответственность за срыв проекта «Южный поток», теперь надеются на его «воскрешение» — премьер Борисов рассчитывает уговорить чиновников Еврокомиссии. Серьезно поговорить с Москвой и Брюсселем рассчитывают и в Белграде. Эксперты указывают на то, что шансы Болгарии выглядят призрачными, учитывая «вес» страны в ЕС, и ее репутацию как ненадежного партнера.
Премьер Болгарии Бойко Борисов выступил за сохранение проекта «Южный поток», прекращенного по инициативе России — об этом в среду сообщило агентство Bloomberg. «Проект газопровода “Южный поток”, предназначенный для поставок российского газа по Черному морю в Европу через Болгарию, является выгодным и его необходимо сохранить», — заявил премьер-министр, выступая в болгарском парламенте.
Борисов сообщил, что во время предстоящего визита в Брюссель он планирует обсудить проблемы в связи с «Южным потоком» на высшем уровне и попросил депутатов поставить перед ним конкретные задачи. «Есть вопросы, которые хотел бы обсудить с представителями Еврокомиссии. Хочу, чтобы Народное собрание поручило мне их задать. Хочу, чтобы предстоящий диалог получился максимально конструктивным», — сказал премьер-министр.
Борисов также сообщил, что договор о «Южном потоке» он не видел, и какую прибыль он может принести ему неизвестно. «Никто из нас не видел официальной цифры сколько средств Болгария будет получать от транзита газа через свою территорию — сказал он. “Если это 400 млн евро в год, то это означает, что наша половина будет выплачена за несколько лет” — сообщил глава правительства. Я об этом слышал, но официальной цифры я не видел, ее нет»,- добавил он.
На восстановление договоренностей о строительстве газопровода «Южный поток» также надеется и Сербия, оказавшаяся в этой ситуации безвинно пострадавшей стороной. Сербский президент Томислав Николич накануне сообщил, что Белград намерен провести дополнительные переговоры с российскими и европейскими партнерами для получения разъяснений в связи с остановкой проекта. «Это похоже на игру в кошки-мышки между Западом и Востоком,… полагаю, мы об этом будем абсолютно серьезно разговаривать и с европейскими, и с российскими партнерами», — заявил Николич.
По его словам, в интересах Сербии выяснить, «чего можно ожидать, что мы потеряли, что, возможно, получим» в связи с ситуацией с поставками газа. Ранее президент Республики Сербской, входящей в состав Боснии и Герцеговины, Милорад Додик возмутился позицией развитых стран Европы, приведшей к блокированию строительства газопровода.
http://news.mail.ru/politics/20345305/?frommail=1
Три важных последствия закрытия «Южного потока»
02.12.2014 11:47 |Бизнес
| Источник: DK.ru
Источник: http://www.gazprom.ru/
Владимир Путин объявил о закрытии крупного международного газового проекта «Южный поток». Глава «Газпрома» уже подтвердил эту информацию. К чему приведет отказ от «Южного потока» - в нашем материале.
Свой отказ от строительства «Южного потока» российская сторона объяснила позицией Еврокомиссии, которая всячески пыталась противостоять реализации проекта. Владимир Путин на пресс-конференции в Анкаре объявил об окончательном отказе от «Южного потока». Вместо него РФ планирует развивать партнерские отношения с Турцией, увеличивать поставки газа в страну и снижать стоимость «голубого топлива». Об этом также поведал российский глава во время визита в страну. Эксперты отмечают, действия российской стороны очень скоро скажутся негативным образом на странах Евросоюза. Больше все потеряет Болгария, для которой отказ от «Южного потока» обойдется потерей 400 млн евро ежегодно.
«В течение нескольких лет Еврокомиссия не давала своего разрешение на реализацию «Южного потока», всячески работала со странами, с которыми Россия в свое время подписала межправительственные соглашения, по изменениям в этих договоренностях», - подтвердил слова президента министр энергетики Александр Новак.
1. Развитие отношений с Турцией
Эксперты отмечают: несмотря на то, что у Анкары и Москвы разные позиции по некоторым важным вопросам (украинский и сирийский конфликты), Турция и Россия всегда умели выстроить друг с другом конструктивный диалог. Отказ от строительства «Южного потока» в очередной раз продемонстрировал это. Михаил Леонтьев, политолог, отметил, что РФ фактически предложила Турции стать новым экспортером газа в Европу, что, несомненно, выгодно обеим сторонам.
«У нас много вопросов, проблем с Турцией, в частности, сирийская тема. Но нет основной проблемы — Турция не проводит политику, направленную на самоудушение. А со страной, которая преследует свои интересы и готова жестко их отстаивать, можно иметь дело. Всегда можно договориться с прагматиком, но нельзя с — самоубийцей», — отметил эксперт.
Иностранные СМИ, не менее взволнованные заявлением Владимира Путина, также отметили, что шаги, которые совершают друг другу навстречу Турция и РФ, говорят о том, что дипломатическое решение вопросов возможно даже в самых сложных условиях.
Так, к примеру, аналитики Файненшел Таймс отмечают, что при непростой экономической ситуации и западных санкциях, двустороннее сотрудничество будет выгодно и Москве, и Анкаре. На прошлой неделе министр сельского хозяйства Турции объявил о пятикратном увеличении поставок морепродуктов и мяса птицы в Россию. А его коллега из департамента энергетики – отправился в Россию договариваться о цене на газ. Автор статьи подчеркивают: Эрдоган и Путин иногда могут позволить себе резкие высказывания в адрес лидеров некоторых стран, однако двусторонние встречи лидеров России и Турции всегда проходят конструктивно и деликатно.
Что касается газовых отношений двух стран, некоторые договоренности уже достигнуты. Так, государства будут развивать «Голубой поток», а объем газа, поставляемого в Турцию, увеличится до 3-х миллиардов кубометров в год.
Кроме того, глава «Газпрома» Алексей Миллер рассказал о планах по снижению цены на газ для Турции с 1 января 2015 года на 6%. В перспективе, стоимость газа для Анкары выйдет на уровень, который сегодня существует для Германии.
«Мы готовы снизить цену на газ для поставки в Турцию по контракту с «БОТАШ» на 6% с 1 января 2015 года. При этом право по пересмотру цены у наших турецких партнёров возникает в конце декабря. Мы имеем право вести переговоры по цене в течение шести месяцев. Но понимая, что для наших турецких друзей принципиально важен вопрос о снижении цены в зимний период, когда наблюдается пик потребления, мы пошли на то, чтобы пересмотреть цену с 1 января 2015 года», - сказал он.
2. Отказ от транзита через Украину
Украина всегда была жестким противником строительства «Южного потока», который мог обесценить ее ГТС, и то противодействие, которое ЕС оказывал проекту в последние месяцы, во многом было связано с желанием Брюсселя поддержать Киев. Эксперты отмечают, сложные газовые отношения РФ и Украины, которая заручилась поддержкой европейских партнеров, стали одной из причин отказа от «Южного потока». Взамен проблемного партнера РФ просто-напросто нашла другого – Турцию.
«Брюссель хотел увеличить зависимость России от Украины, заставив поставлять газ в Европу через Украину. Но Москва непреклонна в решении отказаться от поставок через Украину. Своим решением Россия говорит, что Москва ищет дополнительные пути … Москва понимает, что должны быть запасные маршруты», - считает директор Института энергетических исследований РАН Вячеслав Кулагин.
Эксперт также отметил, что отказавшись от строительства «Южного потока», России удалось переиграть и Европу, и Украину. Ведь изначально Брюссель надеялся, что ограничение в строительстве «Южного потока» заставит Россию осуществлять основные поставки газа через Украину.
«Но при новом раскладе Европа становится очень зависима от Турции, а Брюссель этого очень опасается. Это потенциально опасно для Европы, так как они сами это породили, не зная, что история с «Южным потоком» развернётся таким образом», - пояснил эксперт.
3. Объявление «газовой» войны?
Реакция стран на отказ РФ от строительства «Южного потока» оказалась весьма неожиданной. Многие западные СМИ отметили, что своим решением Владимир Путин в очередной раз показал свое пренебрежение к ЕС и даже объявил «газовую» войну. По мнению некоторых изданий, Москва при помощи экономических механизмов стремится наказать страны ЕС за их осуждение действий Москвы в отношении Украины.
По факту, никакого «газового» противостояния Владимир Путин не объявлял, потому что Европа не должна серьезно пострадать от отказа от «Южного потока». Такого мнения, в частности, придерживается вице-президент Торговой палаты США Гэри Литман.
«Многие европейские потребители выстраивают свою среднесрочную стратегию, не рассчитывая на дополнительные поставки из России. Поэтому отказ от «Южного потока» вряд ли существенным образом отразится на европейской промышленности», — отметил он.
Болгария, которая серьезнее остальных стран пострадала от закрытия проекта, также отметила, что ни о какой «газовой войне», развернутой Путиным, не может идти и речи. Так, депутат Народного собрания Болгарии, профессор- экономист Борислав Борисов, комментируя ситуацию, отметил:
«Это очень плохо для Болгарии, мы потеряли очень большой проект. Я был удивлен этой новостью, но, пожалуй, такое решение российской стороны закономерно, потому что правительство Болгарии в последние годы активно этим проектом не занималось. Если оценивать решение России с профессионально экономической точки, то, пожалуй, сегодняшнее событие закономерно. Россия не может бесконечно ждать — будет или не будет «Южный поток» — и решила защитить свои экономические и политические интересы. Это логическое завершение затянувшейся истории».
Такого же мнения придерживается экс-министр экономики и энергетики Болгарии Румен Овчаров, который считает, что София не проявила себя надежным партнером в вопросе строительства газопровода «Южный поток» и оказалась проигравшей стороной.
Теги: обзоры DK.RU
Читать полностью на: http://krasnoyarsk.dk.ru/news/tri-vazhnyh-posledstviya-zakrytiya-yuzhnogo-potoka-236907262#ixzz3KqemleR8
Западные СМИ назвали поражением Путина отказ от «Южного потока»
http://top.rbc.ru/economics/02/12/2014/547d8de4cbb20f9f06366ec3?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
Западные СМИ называют отказ России от строительства «Южного потока» дипломатическим поражением президента Владимира Путина, а в качестве причин отказа называют экономическую неэффективность проекта. Главным же победителем противостояния России и Евросоюза зарубежные обозреватели считают Турцию, которая получит газ, предназначавшийся для Европы
Зелен виноград (с) А что еще они могли сказать? "Простите нас, мы больше не будем?" Ну так проблемы-то у Южной Европы. А статейки пропают Штаты и Северная :) Они-то точно ничего не проиграли.
Европе вполне достаточно и Норвежского газа и сжиженного без всяких "потоков"!:))http://russian.rt.com/inotv/2014-11-03/Nemeckij-ekspert-Stavka-na-szhizhennij
ага, вот они радуются в Норвегии, когда нефть упала.. И газ тоже, а добыча там дорогая.
Жаль что Европа об этом не знает, Меркель не раз говорила, что за последние годы они сделали все возможное, чтобы снизить зависимость от России по газу, больше в настоящее время сделать ничего нельзя. Позвоните Меркель, она не догоняет, а у вас, сидящего на бабском форуме, побольше информации. Или белочка пришла? Пивко нынче заборитое...
??? Клиника уже полная.
В 2013 году «Газпром» поставил в Европу 161,5 млрд м³ газа или 39% от потребляемого ею газа, причем по прогнозам потребление газа будет расти на 1,9% в год. Добыча природного газа в 2013 году в Норвегии — 101,4 млрд м³ и по прогнозам будет только падать в связи с истощением месторождений.
Прежде чем высеры против России постить, хоть цифры проверял бы, чтобы не выглядеть полным дебилом.
это по каким прогнозам будет падать и расти? за своими высерами следите, а то все прогнозы у них.., даже метеопрогнозы на ближайшие пару дней не точны, куда вам экономику прогнозировать.
Да уж куда нам, лапотным.
Наслаждайтесь аналитикой от просветленных цивилизованных европейцев: http://www.dma.dk/themes/LNGinfrastructureproject/Documents/Market%20analysis/Eurogas%20long%20term%20outlook%20to%202030%20-%20final.pdf
в штатах уже на 30% перешли на сланцевый газ, в Европе тоже переходят, уже даже на Украине его добывают, так что ваша ссылка не актуальна.
Я вас огорчу :( Простите :( http://tek.rbc.ua/rus/-nadra-ukrainy-planirovali-dobyvat-slantsevyy-gaz-s-2016-02122014164500
меня вы не сможете огорчить, я не украинка, но думаю, когда они выберутся из своей ж-пы и у них все будет.
у вас новость от 7.10, я же вам дала ссылку на вчерашнюю новость :) Так где Украина добывает сланцевый газ?
Ага, это Шелл в апреле скважину бурила :) А в июне приостановила http://www.dsnews.ua/economics/dobilis-taki-svoego-shell-priostanovila-razvedku-slantsevogo-03062014185300
А вчера вообще решили свернуть проект по сланцу. Денег нет.
Так где на Украине добывают сланцевый газ? :))))))
Вы не перестаете меня удивлять. Ну кому вы хуже делаете? Зачем вы все время черное называете белым? Ведь от того что вы будете повторять халва, во рту слаще не будет!
ну когда деньги будут, тогда и продолжат, что непонятно то? ты спросила про добычу, тебе дали ссыль.
это которые зеленые человечки равно вежливые люди, надеюсь?:-) по убийству украинской земли - не договорятся
нееет, по поводу убийства украинской земли на российских границах придется таки с вежливыми договариваться:-)
читайте внимательнее, я писала о партии зеленых в ЕС в ответ на чье то мычание, что добывать сланцевый газ в Европе не будут.
вы про всю Россию знаете? http://www.eco-oos.ru/biblio/sborniki-nauchnyh-trudov/ekologicheski-ustoichivoe-razvitie-racionalnoe-ispolzovanie-prirodnyh-resursov/02/
европейцы разработают технологию безопасной для экологии добычи.
основное по Вашей ссылке:
Россия, где на сохранившиеся сплошные массивы ненарушенных экосистем приходится почти 65% площади страны (11 млн. км2), имеет ключевое значение для глобальной экодинамики.
а с остальным надо работать(((
соглашусь в том, что Россия изрядный раздолбай - потому что очень много дано, надеюсь, наконец начнем ценить... и то с нынешней ситуацией со штатовской разработкой сланцев не сравнить - вот уж где берегов нет... Европа со своими ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫМИ разработками ваще умничка)))
а по поводу "европейцы разработают технологию безопасной для экологии добычи" - да пусть вкладываются разрабатывают - как разработают, так окажется что у нас и этого с избытком)))
если будет стоить того, то подумаем - если нет, то у нас и всех других видов энергии достаточно)))
как с редкоземельными элементами, необходимыми европейцам для реализации программ альтернативной энергетики - у европейцев их недостаток, а у нас излишки, всё как обычно)))
Ну ты везде экспЭрД!))) Скоро зелёные человечки постучат и в твою дверь ;)
да у них каждый день тут, то мазут, то сланец, то солнечные батареи с ветряками :))))
Экологически чистый мазут! *поправляя пенсне* Не то, что наш газ, оставляющий за собой клубы смога и выхлопов.
Вы через пару лет поржите давайте. Уже даже китайцы строят огромные парки для солнечной энергии, а русские все ржут. Одни идиоты вокруг вас, Ога. Это Вам Путен рассказал, который кроме как нефть продавать ничего не может и не хочет.
Вот про парк, кста: http://www.power-technology.com/features/feature-largest-solar-power-plants-in-the-world/
http://en.wikipedia.org/wiki/Qinghai_Golmud_Solar_Park
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photovoltaic_power_stations
У нас тогда тоже в правительстве по вашему идиоты - все какие трубы тянут, всякие Кейстоны толкают и с Китаем по поставкам нефти перетирают. И ведь не ведомо им что Китай на солнечные батареи перешел. :-o
чрез 15-20 лет трубы уже никому не понадобятся. я Вам как спец в этой области говорю.
так, еще раз:-)
альтернативная энергетика в примерах
солнечная энергия в цифрах:-)
уровень инсоляции в северо-западном регионе России и в бОльшей части Европы (исключая южную Европу) примерно 2кВт/ч/1м2/сутки
в настоящий момент развитие технологий таково, что солнечные батареи с наибольшим КПД - это батареи, способные генерировать до 60-80 Вт/ч/1м2 (именно эти батареи способны генерировать также рассеянный свет, в отличие пока от тех максимальных, выработка которых заявлена как 160 Вт/ч/1м2 - итоговый КПД у них в настоящий момент близок, а вот разница стоимости в разы)
НО в среднем в сутки эти батареи способны генерировать 400Вт/1м2/сутки
один производственный (НЕ промышленный!!!) станок (например, токарный или фрезерный программный Haas) потребляет 10 кВт/час, при его работе 12 часов в сутки это 120 кВт
итого для работы ОДНОГО НЕПРОМЫШЛЕННОГО станка в указанных регионах нужно установить 300 м2!!! солнечных батарей;-)
энергия ветра:-)
считать лень и сложнее, поэтому коротенько
современный литиевый аккумулятор большой емкости (который размером для автомобиля) накапливает заряд чуть более 1 кВт
энергия ветра непредсказуема, значит - нужны накопители энергии
а теперь просто представим стоимость и объем этих аккумуляторов-накопителей в расчете на небольшой заводик с, к примеру, парой десятков производственных НЕпромышленных станков - накопление на ОДИН!!! безветренный день работы должно составить 2400 кВт
и это не для конвейерной промышленности!!! не для химии и металлопроката!!! это просто небольшой производственный цех
а законы природы как уровни инсоляции, в совокупности с законами физики - никто пока не отменял и не отменит
даже при создании вечного двигателя КПД и цифры изменятся всего в ПЯТЬ раз - И ФСЁ!!!;-)
перефразируя классику - и вот и всё об этих видах энергии в промышленных масштабах(с) :ups1
зы: что не мешает России, например (у которой газа, нефти, угля и гидроэнергии, если чё, в избытке) тоже строить только в одном небольшом уголке западной Сибири сейчас целых 5 солнечных парков разом - потому что в тех краях уровень инсоляции, например, в 2 раза выше, чем в большей части Европы
вот только
1. Россия об этих проектах (а солнечные парки не только там, много где разворачивают) почему-то громко молчит... а зря, имхо
2. это энергия в первую очередь для потребителей-домохозяйств (как на Алтае), или для конкретного производства как подстраховка и повод для торга (как СаянАл в солнечных Саянских горах, рядом с Саяно-Шушенской ГЭС, но все равно выгодно)
ззы: а у китайцев, судя по Вашему выступлению, лишней солнечной земли много?;-)
Тань, бесполезно :))) Сказано ж - солнечные батареи, в крайнем случае мазут, и ни"ипет :)))
за Рассею обидно:-) которая все это как раз и делает в промышленных масштабах, но молчит... потому что кроме углеводородов, углей и сибирских рек (как источников энергии) у нас еще и высокоинсолированной земли дохрена:-)
кстати, вот что меня подбешивает: почему??? у мощнейшей Саяно-Шушенской ГЭС сетей дальнего перетока всего на 2-4% ее мощности? и так с большинством сибирских гидроэлектростанций... шибко размашисто построили, с избытком для того региона? ну так надо сети перетока начать, наконец, строить!!! на ФОРЭМе разница в стоимости киловатт-часа центрального региона и С-Ш-ГЭС до 100!!! раз доходит :mda
+ Россия и мирный атом
РОССИЯ не мелочится!!! если научный прорыв - то ПРОРЫВ!!! вот реально от ТАКИХ новостей гордость переполняет!
http://ria.ru/atomtec/20140901/1022324676.html#ixzz3C5xK5mDI
НИКИЭТ завершил разработку реактора для атомного проекта РФ "Прорыв"
18:4901.09.201416200540
Реализация "Прорыва" включает создание опытно-демонстрационного энергокомплекса в составе реактора БРЕСТ-ОД-300 с пристанционным ядерным топливным циклом и модуля по производству плотного уран-плутониевого топлива для реакторов на быстрых нейтронах.
МОСКВА, 1 сен — РИА Новости. Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля (НИКИЭТ) завершил разработку документации техпроекта опытно-демонстрационной реакторной установки БРЕСТ-ОД-300 на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем. Установка будет построена в рамках российского атомного проекта "Прорыв" для создания ядерных энергетических технологий нового поколения, сообщает НИКИЭТ.
Проект "Прорыв" планируется выполнить на площадке Сибирского химического комбината в ЗАТО Северск Томской области. Реализация "Прорыва" включает создание опытно-демонстрационного энергокомплекса в составе реактора БРЕСТ-ОД-300 с пристанционным ядерным топливным циклом и модуля по производству плотного уран-плутониевого (нитридного) топлива для реакторов на быстрых нейтронах. Этот проект будет выполнен в рамках федеральной целевой программы "Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года". Реактор БРЕСТ-ОД-300 планируется запустить в 2020 году.
"БРЕСТ-ОД-300 предназначен для практического подтверждения основных технических решений, закладываемых в реакторные установки со свинцовым теплоносителем, работающие в закрытом ядерном топливном цикле, и основных положений концепции естественной безопасности, на которой эти решения основываются", — отмечается в сообщении.
Разработка технического проекта реактора по дополненному техническому заданию велась с 2012 года. Проведен большой объем расчетно-экспериментального обоснования, включая нейтронно-физические, теплогидравлические, прочностные расчеты, расчеты по безопасности и другие работы, отмечает НИКИЭТ.
При эксплуатации планируется поэтапное обоснование ресурсных характеристик элементов БРЕСТ-ОД-300 для создания коммерческих АЭС с реакторами со свинцовым теплоносителем, а также выработка электроэнергии.
ОАО "НИКИЭТ" — предприятие госкорпорации "Росатом", один из крупнейших в России центров разработки ядерной техники и технологий.
комментарии:
http://www.yaplakal.com/forum1/topic904906.html
Если очень кратко и ОЧЕНЬ упрощенно:
1) Реактор может работать на уже отработанном ядерном топливе. А "свежее" уже перерабатывает полностью. Старые отходы = новое топливо.
2) Можно использовать не только те изотопы урана, которых единицы процентов в руде, а те изотопы, которых более 80 процентов. То есть массу топлива, ктоторую можно получить из всех урановых месторождений можно умножить примерно на 60.
3) Это уже вторая часть проекта. Проект состоит из 2-х реакторов, один с натриевым, другой со свинцовым охлаждением. Первый уже запущен! Но второй прогрессивнее - он абсолютно безопасен. Заглушенный реактор - это естественная свинцовая капсула. Все люди могут просто уйти из здания и отключить электричество. Реактор остановится и законсервируется на любое время. Выключится как мотор. Опасность - НОЛЬ.
4) Конкурентов нет вообще. Нигде в мире, даже догоняющих, даже в планах пока.
И кто назовет Россию страной без технологий?!!!
После Ваших выпердов по поводу накопления энергии ветряков в литиевых аккумуляторах даже читать дальше лень. Никто не будет копить энергию в аккумуляторах, ее переводят в химические вещества - метанол и прочее, чтобы использовать его как горючее. У Вас пещерный уровень познаний в востанавливаемой энергии.
Я Вам еще вчера написала, да Наташик пост снесла. Германия УЖЕ заместила 24 % своей ВСЕЙ энергии на восстанавливаемую. Испания УЖЕ заменила 50% электричества на ток из солнечных батарей. Это официальная статистика, можете в интОрнетах посмотреть. С Вами сейчас, кста, профессор немецкого университета разговаривает, работающий именно над восстанавливаемыми источниками энергии. И на станочки этой энергии хватит, и на все остальное. Считать Вы не умеете, и познания Ваши в современных технологиях рудиментарны.
А вот что по поводу потребления газа думают ваши боги-американцы http://www.eia.gov/forecasts/aeo/mt_naturalgas.cfm
Зрада?
А это бритиши http://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/Energy-economics/Energy-Outlook/Energy_Outlook_2035_booklet.pdf
Страница 51
причем тут американцы? Я Вам про Европу говорю, в частности про Германию. У американцев есть своя дешевая энергия, они в восстанавливаемую не вкладываются. А в Европе своей дешевой нет, поэтому у нас очень сильно разрабатывают свои - восстанавливаемые - источники энергии, Еще 10 лет назад их был ноль, сейчас - 25%, через 10 лет будет 99%. И тогда продавайте Ваш газ кому хотите. Так понятно?
Опять влажные мечты укропов? Если в вашей деревне нет потребителей газа - не расписывайтесь за весь мир. В мире тенденция такова, что потребность в газе только растет. Без дешевого газа не будет промышленного роста. А мы уж найдем куда свой газ пристроить. Наш газ всегда будет дешевле, чем ваши альтернативные источники. И не забываем про нашу атомную энергетику. Технолгии, которыми мы владеем, недостижимы ни для кого в мире.
Это Вам путен рассказал? Потребность в газе будет только до тех пор пока газ будет дешевле нового - восстанавливаемого - топлива. Как только технология производства нового топлива достигнет определенного уровня развития, оно станет дешевле, и потребности в газе больше не будет. Уже сейчас оно только в два раза дороже газа.
Помните сколько первые комьютеры стоили? 10.000 долларов. А сколько стоят они сейчас? Вот технологии производства восстанавливаемой энергии развиваются сейчас с той же скоростью.
Не так все просто. Есть еще вопросы стабильности, можности, транспортировки. В любом случае, по ВСЕМ прогнозам всех ЗАПАДНЫХ исследователей мировое потребление газа БУДЕТ РАСТИ.
Вы про стабильность и транспортировку метанола? Говорю Вам как профессор химии - ни с тем, ни с другиом проблем нет и не может быть в принципе. А ВСЕ прогнозы ЗАПАДНЫХ исследований, прочитанных Вами в русской прессе, делите на 5. или на 10. У Германии, например, есть программа к 2050 году СОВСЕМ отказаться от углеводородов. И она будет выполнена. Уже сейчас отказались на 25%.
ага, на 25% отказались, но при этом в АБСОЛЮТНОМ выражении потребление газа нарастили
У Вас с умственными способностями все нормально? Газ портебляют только потому, что он ПОКА!!! еще дешевле. Скоро он будет ДОРОЖЕ альтернативной энергии, и его потребление упадет до - ТАДАМ!!! - нуля. Просто из-за цены.
Вы не в курсе как развиваются технологии? Сначала все медленно и дорого, но потом - по мере того как становится все больше и больше покупателей - взрывообразный рост и удешевление, и вот уже имеем комьютеры по 300 долларов вместо 10.000. То же сейчас происходит и с энергией.
Электроника и энергетика принципиально разные вещи. Если успехи электроники в основном зависят от технологий и схемных решений, то основой энергетики являются неизменные физические законы и такие понятия, как калория, ватт и т.д. (с)
я финансовый аналитик с нормальными знаниями законов физики: альтернативная энергетика ПОКА сама себя не переплюнет!!! )))
да, страны, уже сейчас испытывающие недостаток невозобновляемых ресурсов, работают над альтернативной энергетикой активнее
да, по законам рынка, когда ресурсы еще не исчерпаются, но будет в близком временном промежутке видна их конечность, для смягчения экономического обвала будет снижено производство и повышена цена – и тем, кому сейчас уже не хватает, не хватит первым
Россия от избытка слегка раздолбайничает, но это внешнее, кажущееся)))
потому что:
1. у России есть огромные возможности для развития гидроэнергетики – вплоть до того, что мы отгрохали огромные ГЭС, но в настоящий момент позволяем себе не строить нормальные сети дальнего перетока
2. у России есть огромные инсолированные свободные площади – Вы разрабатывайте, эти технологии будут общеупотребимыми, т.к. они понятны – вопрос только в оттачивании – а мы воспользуемся
то же самое относительно энергии ветра
ПЛЮС к этому: о чем Вы там говорили? метанол? вспомним про катализаторы платиновой группы (платину и рутений)? вы пока вкладывайте свои миллиарды, разрабатывайте – а потом придете к ЮАР (члену БРИКС), Канаде (Canada, привет!!!) и России – и подарите нам все эти технологии задешево, за право воспользоваться тем, что опять не Европе повезло с запасами этих редкоземельных элементов)))
3. а пока вы миллиарды вкладываете во всю эту популистскую на НАСТОЯЩИЙ момент хрень (учитывая одновременный ОБЪЕКТИВНЫЙ рост потребления нашего газа – ну опять повезло России))) в попытке обхитрить саму природу, чтоб с нами потом радостно поделиться (см. выше), Россия будет вкладывать миллиарды от ЧАСТИ доходов от продажи вам газа в мирный атом (ну нет у вас ТАКИХ разработок, чоуш))) и в комплексные космические программы
да-да-да, вы опять придете к нам платить за право разместить свои новые солнечные батареи – не кремниевые, как сейчас, затраты энергии на производство которых выше, чем они способны произвести, что покрывается популистскими возмещениями бюджета – а те новые, которые вы за свои многомиллиардные вложения изобретете, придете платить России за размещение этих зеркал в космосе, осознав, что перехитрить природу нельзя, а вот оптимизировать «выхлоп» благодаря России можно… за деньги)))
ЭРГО: России просто повезло во многом, поэтому Европа будет платить, платить и платить))) не за газ, так за катализаторы – не за катализаторы, так за спутники)))
там все фразы мои, кроме "(с)":-)
России ЕЩЕ И ОТ ПРИРОДЫ повезло больше, чем Европе, поэтому Европа будет платить России - просто ФАКТ, безо всякой экономики)))
где неправда по тексту?
и в чем ярмо? сами принесете, сами недорого продадите, а Россия пока космосом и атомом займется, чтоб было что Европе задорого продавать:-)
почему на халяву? Россия космосом и атомом занимается, Европа солнечными батареями и энергией ветра - каждому своё)))
Вы пишете, что Европа к вам на поклон с поджатым хвостом и подарочным комплектом технологий, а вы, мол, ещё подумаете, пускать ли Европу в космос )) Я только ЗА взаимное партнерство, но высокомерие вам лучше всё же маленько поубавить, оно до добра никого не доводит.
где я написала про "на поклон придет"?
платила и будет платить - бизнес, только бизнес(с)
разрабатываемые Европой технологии ничего не будут стоить без некоторых элементов, которых у Европы нет (либо недостаточно) - поэтому Европа будет платить за элементы технологиями (России, ЮАР или Канаде - уже не так важно)
плюс возможности этих технологий без российских разработок будут существенно ограничены - что тоже не добавит рыночной стоимости
и хорошо, если честная Россия заплатит, а не как обычно братья-китайцы сопрут и растиражируют - так что стоить будет недорого по любому
а вот российские разработки в атомной и космической отрасли уникальны, самодостаточны, трудно-копируемы и будут жизненно необходимы - поэтому стоить будут дорого
ничего личного, выбор приоритетов:-)
зы: и хватит уже в духе слов, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!». (с)
Народ на кающихся смотрел с откровенным отвращением, а поучения Запада встречал с нескрываемой ненавистью и враждебностью.
Западная логика упёрлась в русское упрямство. Россияне в большинстве своём категорически не хотели укладываться на европейское прокрустово ложе, не позволяли себя переделывать по утверждённому образцу.
И когда на Западе политики вещали о своей победе, в полуразрушенной «русской крепости» сидели злые, как черти, люди, сквозь зубы цедившие: «Ничего, мы ещё посмотрим, кто кого...»
Россияне не согласны признать себя «проигравшими», и никогда на это не согласятся.
http://www.aif.ru/society/opinion/1341087
Мадам, мне прям неудобно Вас расстраивать, но современные катализаторы делают из очень дешевых и очень общедоступных металлов - железа, кобальта, и т.д., а не из металлов плaтиновой группы. Угадайте почему? Из-за цены, ога, и еще чтобы не зависеть от придурошности лидеров тех стран, где добывают платину :) Я лично делаю катализаторы из оксида железа именно для энергетических приложений :) Так что про зависимость от России - совсем мимо, ну вот совсем. Вы бы не позорились-то. Занимайтесь своим финансовым анализом, но не надо спорить с профессором физической химии про катализаторы - только облажаетесь.
Вот еще Вам ссылка, почитайте на досуге: http://www.chemie.de/news/150786/co2-forschung-von-bayer-mit-neuen-erfolgen.html Если по-немецки не петрите, то там - коротко - о том, что берут углекислыи газ из воздуха, немножко водички, немножко катализаторов из недорогих металлов и делают полимерные материалы. Которые раньше делали из нефти. А теперь из воздуха.
*уже сильно ржот, очень сильно ржот!!!*
а зачем Вы мне популистскую статью прислали о том как Байер как пионер разрабатывает получение мягкой полиуретановой пены для изготовления матрасов, причем только первые лабораторные тестирования являются положительными, но даже окаянства бульварной прессы хватило, чтобы признать, что до коммерческого использования еще долгий путь, и спать вам пока на матрасах из нефти?:-)
Вы лучше в поиске задайте Methanol Katalysatoren Platin Ruthenium nichts zu ersetzen - много чего интересного вылезает:-)
и, эта... чего ж Германия так истерит, что Россия может палладий (та же платиновая группа, наравне с рутением) под санкции подписать? патамушта вам больше нечего пока в автомобильных катализаторах использовать? берите уже кобальт и не парьтесь! хотя Германия и кобальт в Африке покупает:-) ну вот ваще не повезло... *хнык*
зы: если мы накроем ваш автомобильный рынок, абидна будет, БМВ полюбляю нежно:-)
ззы: у меня первое неоконченное высшее - иняз с немецким базовым, так что опять мимо;-)
зззы: от такой профессуры начинает сильно жать воротник, если Вы понимаете, о чём это я :mda
ззззы: в общем, не уходите далеко...
а где там про матрасы?
"Solche Kunststoffe werden in den unterschiedlichsten Bereichen verwendet – unter anderem für Sportartikel wie etwa Skistiefel, in der Automobilindustrie zur Ausstattung von Innenräumen und in der Elektrobranche als Kabelummantelung."
я не ваш оппонент с профессорским званием.
итог статьи:
Das neue Material soll zunächst zur Fertigung von Matratzen dienen.
как резюме:-)
а где там про метанол и замену катализаторов платиновой группы?
я уже боюсь спросить - изобретение чего?
причем тут энергия ветра, метанол и катализаторы платиновой группы, в связи с которыми и развивается обсуждение? и про которые Вы про кобальт писали?:-)))
и возвращаясь к предыдущему диалогу - и это тоже если разработаете, то принесете и продадите за малую толику платины для ветряков или палладия для авто, пока китайцы бесплатно не растиражировали:-)
я же вам написала, что я не ваш оппонент, потерпите, придет завтра, вам все расскажет.
ну вот я погуглила по вашему совету "Methanol Katalysatoren Platin Ruthenium nichts zu ersetzen" вот что нагуглила:
http://www.heise.de/tr/artikel/Beschleuniger-des-Wandels-1323828.html
в конце статьи:
"Verbesserte Katalysatoren ersetzen zunehmend auch teure Edelmetallkatalysatoren aus Platin, Palladium oder Ruthenium, was die Prozesse noch einmal deutlich wirtschaftlicher macht. "
Статья за 2011 год, кстати.
ну так и стремятся улучшить и заменить, а толку? именно для метанола идет платиновая группа, в настоящий момент пытаются только уменьшить использование материала - и то ПЫТАЮТСЯ
с палладием уже очень много лет в автомобильной промышленности то же самое - замены нетЬ
ну так трудятся ученые и толк будет Allerweltsmetalle wie Eisen oder Kobalt können es offenbar auf bestimmten Feldern mit wertvollen Platinmetallen aufnehmen, so das Fazit der drei Gruppen. Alle drei Forschergruppen haben allerdings nicht nur ein Metall gegen ein anderes ausgetauscht, sondern völlig neue Komplexe synthetisiert und erprobt. Die Ansätze zeigen, dass in der Katalyseforschung noch viel Potential steckt. Das Feld ist mehr als hundert Jahre alt, doch immer noch gibt es kein Patentrezept für einen guten Katalysator.
http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/katalyseforschung-guenstiger-zum-endprodukt-12740096.html
есть смысл искать платину на тех разработках, где есть кобальт, а еще можно попытаться катализаторы синтезировать, и ваще - потенциал катализаторов - поле непаханное:-) дальше что?
работайте:-) *найдете - молодцы! про китайские подходы к "бизнес общий" выше писала*
Ну аж прикольно спорить с ась? финансовыми аналитиками? по своей научной специальности. Во, ознакомьтесь с трудом моего коллеги по синтезу метанола на медных катализаторах. Если чо - труд в самом крутом журнале по химии в мире. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201409282/abstract
И кста, на платине метанол не делают. Вы химию последний раз в школе видели?
Профессор, можете мне чайнику, который химию последний раз видел в школе, объяснить, Европа в будущем сможет обходиться без нефти и редкоземельных?
Сможет.
Одна из схем в будущем такая. Берем электричество из ветряков и солнечных батарей, CО2 из воздуха, гидрируем водородом или водой до органических молекул (метанола, например) - они и будут топливом. Катализаторы - на основе дешевых металлов, которых и в Европе как грязи.
Уже 25 % энергии в Германии - из восстанавливаемых источников, и это прогресс только за какие-то 10 лет. Что наше правительство круто делает - вбухивает огромные деньги в исследования и субсидирует эту отрасль. Технологии становятся дешевле и эффективнее.
Таню выше не слушайте, платиновые металлы уже вчерашниой день, а Таня сама - финансовый аналитЕГ :)
Уже сейчас есть процесс для синтетического топлива, которое все лишь в два раза дороже натурального углеводородного. Еще немножно поднапрячься - и оно станет дешевле. И тогда прощай нефть. Все к этому идет.
спасибо за разъяснения :), где я могу я ищу сама контраргументы, но в химии я пасс.
да, в химии Вы разбираетесь лучше меня
а я лучше разбираюсь в экономике
и еще я зря грешила на вороватых китайцев:-)
приведенная ссылка "Во, ознакомьтесь с трудом моего коллеги по синтезу метанола на медных катализаторах. Если чо - труд в самом крутом журнале по химии в мире. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201409282/abstract"
Article first published online: 14 OCT 2014
а еще говорят "Россия, воруют" (с) [-X
http://www.myshared.ru/slide/641998/
Опубликовал Кирилл Федыкин 09.12.2013
Гидрирование СО 2 на медных и никелевых катализаторах MEТОДЫ : кинетический, отклика, изотопный. - презентация
засим диалог прекращаю, можете продолжать на государственном уровне вкладывать деньги в мечты о независимости от России, в итоге придете и будете покупать всё и по указанным ценам, и не только мирный атом и космические технологии... потому что если и удастся что-то разработать в рамках фундаментальных наук (а вдруг?), то это ОПЯТЬ будет НЕ Германия;-)
да куда уж нам, только извиняться перед "западным" миром в его хрустальных мЯчтах и осталось;-)
будем посмотреть (с)
Знаете, когда мы закончили престижный универ - мы, химики, в России были никому не нужны. Моя группа на 100% снялась и уехала забугор в аспирантуры. И так проделали многие-многие студенты на протяжении минимум 20 лет. Теперь они все трудятся на запад и процветают. Россия нас похерила. Вот мы и толкаем вперед науку на западе. А в России остались только наши учителя - которым теперь уже по 70-80 лет. Преподавать они еще преподают, но науку уже не делают. И если бы Вы хоть малейшее представление имели о том, СКОЛьКО новых русских студентов рвется ко мне на работу сейчас. КАЖДЫЙ день у меня 3-4 application из России - от химиков и физиков. Вся техническая интеллигенция валит из России в который раз.
К вопросу о хрустальных мечтах.
Вы только с евскими домохозяйками не спорьте, давеча это Вы же были? Им делать нечего, лишь бы позубоскалить, зачем Вам нужны отрицательные эмоции?
давеча не я была :) я так стресс сбрасываю :) мне после терок с евскими домохозяйками про катализаторы лучше пишется :)
подписываюсь, давеча не Вы были, Вам искреннее спасибо за сложившийся интересный и действительно познавательный диалог:-)
это да, за последние сутки я узнала много об альтернативной энергии:-)
про позубоскалить - Вы абсолютно правы:-)
про домохозяйку - нет, но сейчас есть толика свободного времени, а узнавать новое в споре - интереснее, мобилизуешься:-)
в Россию и с её богатствами (природными и людскими), и с ее одновременным разгильдяйством верила и верю - всё будет отлично:-)
зы: профессору отдельное спасибо за интересный диалог, хотя бульварный акцент на матрасах в таких, судя по обсуждению, судьбоносных вещах - продолжает смущать:mda но тема интересная, мне в первую очередь в рамках экономики интересная, надо будет почитать дополнительно;-)
Статья не бульварная. Она со страницы ассоциации немецких химиков, я ее сегодня по профессиональной рассылке получила. Ну вот поверьте мне в качестве исключения, что я профессор химии :)
сайт http://www.chemie.de/ - рекомендую
для блага России отправила бы всех кандидатов юридических наук и вообще всех юристов Гондурас поднимать, а профессора химии и других ученых выкупить надо обратно и создать условия, чтобы ей захотелось жить и работать в России.
а если финансист вкладывает заработанные деньги в реальный сектор экономики России, а юрист профильно специализировался в пробелах законодательства по деятельности НКО в России? сгодится на Родине?:-)
К Вам никакая профессура не поедет. Вы не помните как нобелевский лауреат Гейм прямо послал Путена?
Все мои знакомые русские ученые открещиваются от современной россии руками и ногами. У вас диктатура и мерзейший режим. Власть гоблинов. В страшном сне не могу себе представить вернуться в современную Россию, ни за какие деньги. Живите сами.
Вам не идет безграмотность, уж извините:-)
Россия, ПутИн - за-у-чить!
с Геймом в том, что СЕЙЧАС идея Сколково в том виде, в котором она популяризируется, БЕСПЕРСПЕКТИВНА - согласна полностью, к сожалению:-(
надо работать, а не заниматься прожектами, надо срочно восстанавливать и модернизировать промышленность, а потом уже браться за ТАКИЕ проекты по восстановлению целых комплексов фундаментальных научных исследований
Геим послал лично ПутЕна и его режим. Там дело было не в деньгах, ему бы русские на исследования огромные деньги отвалили. Дело в том, что не все можно купить. Цивилизованные люди не продают свою совесть, русские деньги сейчас очень плохо пахнут. Но Вам это, конечно, ни о чем не говорит. Вы только ржете по-дебильному в ответ на неприятные вопросы, на которые сами очень хорошо знаете ответы. Русским живущим заграницей, по крайней мере думающим, сейчас очень стыдно за свою бывшую родину - за агрессию, за войну, за быдляческие методы захвата чужой территории. Вы хоть пять сколково организуйте (бюджет уже разворовали, кста. мой аспирант собирался возвращаться в проект "под сколково", пока не выяснил, что проекта уже нет, а деньги испарились в неизвестном напрвлении) - никто из нормальных ученых к вам не поедет.
а где она вам нахамила? Хамили вы ей вчера, пока она вас не заткнула за пояс и вы не поняли, что нарвались на профессионала своего дела.
хамила и хамство - разные вещи
профессор проявляет хамство в отношении моей нынешней и своей бывшей страны - цитировать не буду, уж извините, сами почитайте выше
а я не хамила, я, как Вы правильно заметили, зубоскалила - и в итоге узнала очень много нового для себя и действительно интересного
особенно, когда поняла, что меня лихо затыкают за пояс и я нарвалась на профессионала своего дела - тут уж святое дело зубоскалить вдвойне, тем более дуру в вопросах химии мне из себя даже корчить не надо;-)
итог: человек очень много чего интересного рассказал и указал те моменты и те исследования из своей сферы деятельности, которые действительно важны, интересны, и при этом будут хотя бы в принципе понятны и чайнику;-)
а вот профессор сегодня ушла в заведомо хамоватую лексику - и это разочаровывает в безусловно умном и интересном в своей сфере человеке:-(
эта тактика зубоскалиния в надежде, что оппонент распалится и вывалит вам свои знания, весьма распространена в номерных, я на нее раньше тоже велась, пока не поняла, что сидят там лентяи, которым надо все разжевывать как они привыкли проглатывать содержимое викто-лореновских блогов. Позиция совершенно вампирская, вы хотя бы насосавшись информации благодарите оппонента. Поэтому реакцию профессора понимаю, она устала от вас :), вы работаете как политтехнолог на еве, а у нее совсем другие ежедневные задачи и реакция на происходяшее как у любого здравосмыслящего человека, не пораженного бредовыми идеями.
так я еще вчера и в отсутствии знаний призналась, и поблагодарила профессора искренне и не единожды:-)
кстати, я обычно как раз к такому вампирству не склонна, но тут честно - не удержалась, когда поняла, что меня делают действительно лихо, и действительно за пояс - да плюс в реально очень интересном, но крайне плохо знакомом мне вопросе :oops
а тактика эта, как мне смотрится, вообще распространена в российской форумной "культуре":-)
зы: если в понятие "бредовых идей" вдруг входит положительный потенциал России - то я заведомо НЕ согласная, даже без розовых очков;-)
в понятие "бредовых" идей входит прохановская-дугинская идеология и идея Новороссии.
http://dnevniki.ykt.ru/FAR/419471?fromC=true
Нобелевский лауреат Андрей Гейм в резкой форме отказался работать в "Сколково"
FAR - 7 октября 2010 г., 13:20 в Author.Ykt.Ru 1677
Нобелевский лауреат российского происхождения Андрей Гейм не заинтересован в проекте "Сколково", который сейчас активно продвигают российские власти. В интервью ученый отметил, что о намерении России пригласить его работать в Сколково он "не знает и знать не хочет". "Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил Гейм. Напомним, работающие ныне в Великобритании воспитанники российской научной школы Андрей Гейм и Константин Новоселов 5 октября были удостоены Нобелевской премии в области физики за 2010 год за создание самого тонкого в мире углеродного материала - графена. Профессор Гейм родился в России в 1958 году, сейчас имеет гражданство Нидерландов. Руководитель департамента международного сотрудничества фонда "Сколково" Алексей Ситников заявил журналистам, что готов пригласить нобелевских лауреатов к участию в проекте. Как сказал Андрей Гейм в интервью журналистам, графен мог быть создан и в России, однако "шансы его создания были 1 из 1000, по сравнению с тем, что можно было сделать за границей". По этой причине физик когда-то и принял решение уехать. "В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось", - подчеркнул лауреат.Скептически отнесся Гейм и к попытке создать из Сколково "вторую Кремниевую долину". "Я думаю, "Кремниевого Сколково" никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь", - отметил он.По его мнению, стремление России инвестировать в науку понятно и его можно только приветствовать, однако "хорошие начинания спускаются сверху, а потом они через тысячу ветряных мельниц проходят, и эти Дон Кихоты из правительства заканчивают одним и тем же - что получилось, как всегда"."Большими лозунгами пятилетка в четыре года не сделается. Перспективы какие-то есть, но можно те же самые деньги вкладывать в выделенные академии, институты, академии наук. Россия жила 70 лет под эгидой грандиозных замечаний – здесь город будет, здесь саду цвесть... Я бы очень рад был, чтобы я ошибался, но для меня выглядит, что очередной город-сад построят", - считает ученый.По словам физика, инвестирование в науку сейчас больше звучит как очередной лозунг. "Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование", - сказал Гейм.
+ много
Большими лозунгами пятилетка в четыре года не сделается.
Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование
особенно +++++
Перспективы какие-то есть, но можно те же самые деньги вкладывать в выделенные академии, институты, академии наук.
недостаточно честны, я бы даже сказала лживы, вам адвокатом только работать ротенбергов-тимченко-путЕн
1. учите русский
2. профессор вон выше откровенно врет [-X про Гейма, 2010 год и ПутИна - мало того, в это время в России официально был Медведев, так еще и Гейм, будучи давно гражданином другой страны, имел полное право открыто высказаться и высказался именно о прожектерстве конкретного проекта как такового и реализации этого проекта в России даже больше не в конкретный момент времени, а именно в заявленном виде
3. где Вы меня хоть единожды поймали на вранье?:-) [-X
а если без стёба)))
действительно очень интересно про гидрацию (или гидратацию, кстати? как правильно?) молекул водорода и работу над катализаторами!!!
потому что кремниевые солнечные батареи и ветряки на холмиках – это только то, что есть – и НЕ БОЛЕЕ того)))
про отсутствие фундаментальных наук в России в корне не соглашусь, просто Россия, как обычно, вещь в себе (не в прямом смысле выражения)))
у нас фундаментально делается все, что имеет привязку к ВПК…
*условно: в Америке лучших выпускников караулили и поддерживали автомобильные корпорации, в Германии – химические (раньше думала больше на фармацевтику, но уж очень интересная в ИСТОРИЧЕСКОМ разрезе инфа по тому же процессу Фишера-Тропша, ну в общем-то фармацевтика в этом разрезе и есть часть общего), а в России – ВПК
мы успешно работаем над комплексной космической программой – и при этом наконец-то заново научились шить симпатичную детскую обувь… из натуральной кожи и натурального меха(((
мы разработали принципиально новую действующую систему радиолокационного подавления – и пользуемся виндоус в гос. секторе
мы впереди планеты всей по разработкам мирного атома, и не можем сподобиться построить нормальные сети перетока от уже построенных сибирских ГЭС в экологически проблемные города региона – чтобы перекинуть туда уже имеющуюся излишнюю почти дармовую энергию, и в том числе при помощи этого решить проблемы экологии
у нас лучшие танки с охренительными гироскопами в системах стабилизации башен – и худшие автомобили, которые только можно представить
НО эти разработки по гироскопам мы сможем использовать не только для танков, но и для тех же орбитальных солнечных батарей))) – и точно так же можно рассматривать все остальные научные достижения – МОЖЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ *даже не знаю, какой смайл использовать – заслуженно гордо ухмыльнуться, но с грустинкой в глазах*
еще раз вспоминая историю:
первую мировую спровоцировали англосаксы, чтобы разбить вектор Россия – Германия, к славе и прибыли англосаксонского мира, и англосаксы получили прибыли, Германия репатриации и обрушение экономики и национального самосознания, а Россия – деструктивную революцию
вторая мировая была опять спровоцирована англосаксами, опять чтобы разбить вектор Россия – Германия, опять к славе и прибыли англосаксонского мира, причем при помощи последствий и на игре противоречий, возникших после первой мировой
и Россия сейчас, пережившая свои 90-е (с внешним развалом экономики с успешным превращением в сырьевой придаток, да еще и без права получения прибыли от поставок сырья!, и навязанными «обязанностями» «платить и каяться») – та же Германия начала 30-х, требующая вернуть свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВА – вот только Путин НЕ Гитлер (ттт), и Россия идет не путем навязывания, а путем отстаивания и выстраивания новых векторов не только с обязанностями, но и С ПРАВАМИ России, с предложениями ВЗАИМНОЙ выгоды миру)))
вот только наше вечное разгильдяйство и проистекающие из него же попытки раньше КАЗАТЬСЯ, чем БЫТЬ((( с другой стороны, экономика и политика слишком сильно переплелись – и чтобы Россия могла вернуть себе СВОЁ ПРАВО наконец начать инвестировать в собственную экономику (наконец-то в этом году появились эти возможности – разобрались с внешними госдолгами – размещенный Стабфонд покрыл те объемы, ради которых был создан – и мы можем наконец начать инвестировать «внутрь» - чего нам и стараются на самом деле всеми силами «не позволить», потому что действительно в России очень много что сделано за 15 лет, всё время которых кабала продолжалась, а если без кабалы??? вот за это на самом деле и санкции… - а тут еще и мировой системный кризис…) вынуждена сначала показать острые зубы))) всё тому же англосаксонскому миру и примкнувшей к англосаксонскому миру, к вящей славе англосаксонского мира (за свой счёт) Германии(((
То, что Вы перечислили - это технические разработки, а не фундаментальная наука. На западе ими занимаются фирмы и продают продукт, а в России они почему-то гордо именуются фундаментальной наукой.
Фундаментальная наука - это такие исследования, которые в ближайшей перспективе не приносят никакой пользы от словы совсем, но позволяют понят природу процессов на самом высоком уровне. Это не танки и не атомные реакторы. Это, например, астрономия или изучение поверхностных процессов на атомарном уровне. Но когда накапливается критическая масса таких исследований, то возможен прорыв. Лет через 20-30-50. Но и возможна такая ситуация, что результатом фундаменталъных исследований будет просто чистое знание без практических приложений. Россия положила огромный х* на ВСЕ фундаментальные исследования. Делается только то, что можно сразу продать или куда-то "приложить" - о чем Вы и говорите. Это НИКАКОГО отношения к фундаментальной науке не имеет, это инженерия, не больше. Поэтому я утверждаю, что фундаментальной науки в России нет. Об этом же говорят все мои знакомые все еще российские ученые. Написав РФФИ грант, ты должен сразу же указать какое конкретное приложение ты по окончании разработаешь. Это смерть фундаментальной науки.
Про "мирный атом" я уже второй день улыбаюсь. Все цивилизованные страны стремятся как можно скорее выйти из атомных программ, а Вы все еще гордитесь "мирным атомом". Никот не хочет этой технологии, Германия останавливает все свои атомные станции на законодательном уровне, а Россия все еще чего-то разрабатывает.
имею в виду закрытые ядерные топливные циклы с возможным максимальным использованием видов изотопов - и это как раз более близкая реальность, чем промышленная гидрация молекул водорода, насколько я понимаю)))
также эти исследования в своем прикладном варианте использования основаны на имеющихся фундаментальных исследованиях, проведенных в России)))
Вы тоже перестаньте действовать настолько уж по западному образцу - когда стоит только признать, что в России тоже не всё гладко, как сразу делается вывод, что в России НИЧЕГО нет и России пора "каяться" - мы все понимаем, что это не так
и если быть честными - то и мир понимал, и Россия осознала и открыто признала, ЧТО ИМЕННО сделали с Россией в 90-е - и именно из этого Россия сейчас выбирается, да, со скрипом, но и с ОГРОМНЫМ потенциалом)))
как в той политической сказке)))
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги ... когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши.
знаете, для меня ярчайший пример России в матерном клипе Красная Армия от группы Красная плесень, в конце песни, где "в любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты" - т.е. ракеты и вправду долетают, и они основаны на современнейших, не имеющие аналогов разработках, которые могут быть (и надеюсь таки будут) использованы в мирном развитии и экономики тоже))) и прочее - вот только при запуске ракеты ключиком!!! на колечке висит запасной ключик!!!, а то вдруг один потеряется))) сделано, понятно, приколом - но суть нынешней России показана верно)))
Когда я говорю, что в России нет фундаментальной науки - я не на газеты и прочие источники инфы ориентируюсь. Я просто лично вижу это в своей и смежной областях каждый божий ден. Земной шарик маленький, мы, ученые, друг друга знаем как облупленные. Российских среди нас просто нет. Есть русские по происхождению, которые сейчас сидят в Германии, Штатах, Франции, но только не в России. Откройте хоть один научный журнал, специализирующийся на фундаментальных исследованиях и попробуйте найти там команду с российским affiliation. Дооолго искать придется и не найдете.
Про песни Выши я не в курсе извините.
про песню почему и описала словами момент)))
еще раз: и если быть честными - то и мир понимал, и Россия осознала и открыто признала, ЧТО ИМЕННО сделали с Россией в 90-е - и именно из этого Россия сейчас выбирается, да, со скрипом, но и с ОГРОМНЫМ потенциалом)))
и даже если с ВАШЕЙ точки зрения в России фундаментальной науки СЕЙЧАС нет, значит, она БЫЛА, её нет, и она БУДЕТ)))
просто России слишком много всего ДАНО, что приводит и к потребительски-разрушительному отношению к ней "цивилизованного" мира, и к внутрироссийскому разгильдяйству - и именно это тоже сейчас помогает нам заново осознать "цивилизованный" мир...
и полюбившаяся Вам Германия пережила свои 20-е, и Россия пережила свои 90-е, и надеюсь, что из германских 40-х Россия таки сделала свои выводы - пока очень похоже на это - и тех немецких ошибок повторять не будет, а вот со всем остальным УЖЕ НАЧИНАЕТ успешно справляться и СПРАВИТСЯ)))
у Вас слишком розовые очки. В России зашкаливающий уровень коррупции. Я этого, живя в России, не видела, и поняла только уехав из страны. Я не верю, что Россия когда-нибудь победит свою коррупцию - она слишком сильно засела в мозгах людей на ВСЕХ уровнях - от простых людей до вершин власти. Пока у Вас будет такая коррупция, ничего путного из страны не выйдет. Увы. Сейчас Россия потеряла вообще всякое доверие мирового сообщества, и сейчас не те времена, когда можно строить свою экономику в отрыве от мировой. Цивилизованный мир шарахнулся в сторону от России после ее военной агресии, и от этого пятна ей долго еще не отмыться.
В общем, я не разделяю Ваших восторженных идей. Образованный народ - техническая интеллигенция, которая еще знает как и что строить - опять из России повалил массово. Кто останется в стране? Чиновники и финансовые аналитики? Кто Ваши ГЭС и реакторы строить будет-то?
ясно, нет больших русофобов, чем евро-россияне)))
какая российская агрессия??? например та, про которую летом говорили все немецкие новости в разрезе "боинг упал недалеко от границ с Россией, и можно точно утверждать, что он был сбит из оружия российского производства"? да, на территорией Украины, и что Буки, что МИГи на вооружении у Украины российские - это да, даже не врали
далее, в рамках обсуждаемых в рамках ветки прикладных разработок:
работы с молекулой водорода и катализаторами - ОБЩЕСТВЕННО-полезны, т.к. В СЛУЧАЕ найденного решения станут общеупотребимы, и будут или дешево проданы разработчиками, или успешно растиражированы китайцами
работы с мирным атомом и мирным орбитальным космосом - достижимы во времени реальнее, растиражированы не будут, стоить будут дорого
и далее по спискам выше)))
я по работе связана с реальным сектором производства, моя свекровь разрабатывала систему охлаждения Бурана, мой муж - талантливый инженер, меня окружают люди, занимающиеся развитием и модернизацией реального сектора экономики России, предметно - от спутниковых тарелок на военных кораблях до узлов российских самолетов и конвейерных линий
коррупция да, есть (к сожалению, но с этим нужно, а главное можно бороться), но и много чего еще хорошего есть (слава Богу и на зависть, "цивилизованному" миру хватит, чтобы утереться)))
и я ИСКРЕННЕ рада, что живу не в европейских розовых очках;-)
*засим фсё, спасибо за интересную информацию о том, что именно Германия при помощи русского образования делает для мира, останемся при своих убеждениях*
Таня, зачей счет донецкие гоблины воюют уже почти год? чьими градами? откуда у них деньги на оружие и само оружие? Откуда там постоянные "добровольцы" и "отпускники"? Ответьте себе честно на этот вопрос, и Вы узнаете о какой Российской агресси твердит запад и за что санкции.
Ну а нас чет "утеретья" - Вы слишком много о себе думаете. Россия в мире никому не интересна, никто с ней не соперничает ни в чем. Сейчас ее просто пытаются держать в рамках приличия как буйного сумасшедшего, потому что война в центре Европы никому не нужна. Но никому и в голову не придет в чем-то с Вами соперничать, так как Россия сейчас не более чем сырьевой придаток индустриальных стран. Вашо разговоры и военной технике - в пользу бедных. Зачем Вам лично спутниковые тарелки на военных кораблях? Какие российские самолеты? Вы все уже давно на боингах летаете. Вы серьезно считаете, что вбухивание огромных денег в ВВП - такое уж достижение на фоне того, что своих сограждан даже лечить нормально не можете? Что российские дети вынуждены по немецким клиникам побираться если у них рак? Это позор России, что она столько бабла в ВВП пихает на потэу самолюбия бывшего подполковника. Весь мир работает над мирными продуктами, реально облегчающими жизнь граждам, и только Россия все свое бабло пускает на военныю технику. Пиздец вообще, и Ва еще гордитесь.
ага:-( евро-шиза Украины и несогласованно-активный по весне Донбасс, попустительствуемый продажностью украинских военных - а против России повод:-( НЕ ПРИЧИНА!!! а ИСКУССТВЕННО созданный НЕ РОССИЕЙ повод...
Вы тоже из Европы очень много не видите из того, что хорошего начинает наконец происходить в России, Вам тоже этого не показывают, и, что обидно - и нам очень многое не показывают из того, что в России происходит хорошего - вместо этого только Украина и что в Европе плохого - в общем, показывают всё как у вас, только картинка перевернута - и это С ОБЕИХ сторон
а Россия и нужна "цивилизованному" миру как сырьевой придаток, и была целенаправленно превращена в него в 90-е, и ее ПРАВОМЕРНЫЕ шаги ИЗ этого круга и являются ПРИЧИНОЙ, а не поводом для санкций
и Вы сейчас демонстрируете типичное евро-мышление о том, что Россия как факт "проиграла, и поэтому сырьевой придаток столько, сколько нужно "цивилизованному" миру" - и поэтому Россия ОБЯЗАНА, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВ - а это УЖЕ не так, - только у Вас это евро-мышление помножено еще и на личную обиду
а мы выбрались как государство из долговой ямы 90-х, вот только-только выбрались - теперь имеем ПРАВО вкладывать в НОРМАЛЬНЫХ объемах (а не по остаточному принципу) в восстановление и развитие собственной экономики - и вот именно этого нам и пытаются не позволить сделать
так России что надо делать? не ссориться и продолжать "каяться", чтобы исполнить хрустальную мечту "цивилизованного" человечества об ОБЩЕЙ сырьевой базе, пока надобно? данихрена, утретесь;-)
зы: знаете, я мечтала серьезно заниматься физикой, но оказалась чуть моложе, и чуть-чуть "не успела" - иначе бы вероятно была где-то там же, и с теми же мыслями, и с неизбывным разочарованием в предавшей Родине...
ззы: и если Вы согласны уверить себя, что Украина - ПРИЧИНА санкций, то занимайтесь лучше химией, на благо мира и человечества:-)
Таня, Вы так и не ответили - за чей счет банкет-то на Украине? ОТКУДА у них - сепаратистов - деньги?
Ну а все остальное даже смешно. Россия САМА себя сделала сырьевой базой. Кто мешал Путену и его шайке вкладывать деньги в производство все 20 лет? Как это делал Китай, например? Деньги вкладывались только в шубохранилища. Обама воровал бюджет? Обама не пущал строить новые заводы? Вы посмотрите сколько русских миллиардеров по миру ездит, в Форбс загляните. Это ж ВСЕ деньги за последние 15-20 лет в их карманах осели. Почему они не в заводах, производстве, медицине? Любой грудной ребенок знает как в России все пилят и пилят. 20 лет уже пилят, ничего нового не построили, старое все порушили, и тут - ОПА! - Обама во всем виноват. Если Вы во все это верите, то Вы просто глупы. Ну или Вам лет 20. Мне 20 было в 90-е как раз и я сама лично видела как разворовывали страну и - ТАДАМ - сейчас те же самые люди сидят у власти и кричат про американцев, которые вдруг! ставят страну на колени. Вы глупая марионетка в их руках. Только у них семьи и счета в Европе давно, а Вы за идею надрываетесь.
И не тешьте себя - ничего неизбывного по отношению к родине у меня нет. Я просто счастлива, что вовремя уехала из этого цирка, и что мои дети растут и будут жить в цивилизованной стране. А русских классиков мне и в Германии неплохо читается и слушается.
До свидания, утомили Вы меня
Россию сделали сырьевым придатком в 90-х, при полном попустительстве предавших и Вас лично, и всю страну людей
Россия вошла в 2000-е с разрухой, глобальными долгами и условиями поставок сырья по СРП
Россия рассчиталась с долгами и нивелировала СРП
Россия УЖЕ НЕ сырьевой придаток, и будет им всё меньше
Украина - инициирована с целью продемонстрировать России, что попытка препятствовать американским интересам в Восточной Европе не останется безнаказанной.
Откуда деньги - а не Германии дело:-) кстати, показателен Ваш вопрос - "откуда у сепаратистов деньги"? не оружие, а именно деньги, чтобы купить оружие у украинских военных...
или Вы считаете сепаратистами Киев, полностью поддерживая Пан Ги Муна, утверждавшего, что по международному праву Украина до сих пор административный округ СССР и России как законной правопреемницы?
А европейская задача сейчас - продолжать односторонне санкции снимать - вон как лихо начали;-) как только поняли, что вопрос амнистии капиталов может прикрыть собой реальное наращивание рублевой ликвидности для покрытия инвестиционного дефицита за счет ЗАКОННЫХ!!! внутренних резервов:-) а тут еще ЦБ РФ дровишек подбросил с мыслью о снижении рефинанса...
ждем дальнейших прогибов Европы:-) надеюсь, у России наконец хватит ума воспользоваться только тем, что РОССИИ выгодно, избегая "ловушек сознания" :mda
засим - взаимно;-)
Вы так и не ответили на вопрос - на чьи деньги воюют гоблины?
и про какой отмен санкций Вы говорите? У нас во всей прессе речь идет только о дальнейшем ужесточении. А Вы про какие-то прогибы, прикол.
Итак - на чьи деньги воюют гоблины?
Вы так и не ответили на вопрос: исходя из утверждения Пан Ги Муна сепаратисты по сути (Вы же их гоблинами называете?) равно Киев - Вы их имеете в виду? воюют то на ЗВР, то Штаты с ЕС подкидывают вроде:think
сняли сегодня санкции по долгосрочному кредитованию евродочек крупных банков (ну кошелек то у них один, разберутся) и нефтянке - т.е. основные - будем посмотреть, что еще полезного России предложить смогут
тешьте себя надеждами, ога, про санкции.
вот путен унже "добровольцев" орденами мужества награждает: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-415903.html
Все еще не воюет россия?
да я вообще считаю именно эту часть снятых финансовых санкций стратегическим вредом для экономики России - единственно, надеюсь, что Россия и этим европрогибом тактически грамотно воспользуется, и то, что кроме этого стратегически планировалось - всё равно сделает (в смысле наращивания рублевой ликвидности для внутреннего инвестирования):-)
да и со снятыми санкциями с оборудованием по нефтянке - проще компании западные купить вместе с тем оборудованием (ну ладно, уговорили, пока купим просто значимые доли), чем просто оборудование или на разработки их к себе приглашать... а не пригласим, еще вдруг будут простаивать :mda как "Роснефть" швейцарскую Weatherford - и вопросы оборудования сами снимутся, да еще и всяческие химические и прочие разработки их подразделений бонусом пойдут :think долларов и американских трежери в ЗВР полно вроде - надо тратить на что-то комплексно-полезное, согласитесь?
Россия? вна Украине? конечно НЕ воюет:-)
У Вас, Таня, пиздецома мозга, я это еще на катализаторах вчера приметила. И синдром Наполеона. Щассссс, побегут Вам продавать конторльные пакеты акций стратегически важных компаний. У нас уже во всех газетах трубят, что с Россией холодная война идет. Вы с таким апломбом такую дикую чушь несете, что меня уже тошнит от Вас. Вещайте лучше про литиевые батарей - там проще за умную сойти.
сделку по Weatherford одобрили?
покупку дочки RWE – DEA одобрили?
санкции снимают?
ну и остальное решим:-)
вот согласитесь как химик, что пакетные приобретения гораздо удобнее?;-) да еще и за американские трежери *мечтательно*
да в курсе!!! и про футбольную команду, и про боевых пловцов Бушкова, и даже!!! про бурятский педколледж:-)
что там у нас еще из укрофициала былО? вечные курсанты какого-то (Кантемировского вроде, не помню точно) училища, чуть не десяток лет как не существующего, что-то еще танковое было - по итогам второй мировой переименованное, но вновь возродившееся :mda
и чё?;-) кароч, Россия на войну не явилась (с) :ups1
вот же дебилка прости господи. народ заслуживает свое правительство воистину.
вам тоже понравились боевые пловцы - герои книг Бушкова? впечатляюще было - герои!!!, опять согласная:-)
с бурятским педколледжем послабее получилось...
вот в чем сложность с анонимами...
это Ваше? http://eva.ru/topic/131/3313849.htm?messageId=87888416
http://avmalgin.livejournal.com/5085352.html
тогда согласная:-)
Вот мое.:-)
http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html
да, добровольцы из разных стран во внутреннем украинском конфликте присутствуют с обеих сторон...
Эта липа доказывает лишь то, что это липа. Но для таких как вы - очень убедительно. Поминца, в СССР рисовали на плакатах толстых буржуинов со злобными лицами, которых пинал по заду крепкий рабочий сапог - тот же уровень пропаганды.:-)
и не говорите, с обеих сторон хватает:-)
просто украинцы и Штаты - как Бог на душу положит, а Леонтьев точечно по времени и с целью белого шума, сугубо имхо
Таня, вы там в номерных же постоянная участница? Мне туда заходить противно, передайте товаркам, что Путен дает отмашку:
Путин попросил российские СМИ быть объективными
Президент России Владимир Путин назвал неправильным исполнение российскими и западными СМИ «политического заказа» при освещении определенных событий. Об этом сообщает РИА Новости.
По его словам, западные эксперты признали, что американские и европейские СМИ создают параллельную реальность по событиям на Украине. Такая работа прессы, как считает Путин, является исполнением заказа властей. При этом российский президент допустил, что в России тоже может быть «что-то подобное по каким-то отдельным направлениям». «Хорошо это или нет? Нет. Пресса, если она хочет, чтобы ей верили, она должна быть объективной, освещать полноценно события и явления», — заявил глава государства.
http://news.mail.ru/politics/20376471/?frommail=1
опять + много к словам ПутИна в том числе
особенно, конечно, про западные сми - уже писала где-то здесь в топе, про Германию в качестве примера, когда и не врут - но лучше бы врали (когда вдалбливалось, что боинг упал недалеко от границ России - а Украина при этом просто не упоминалась)
с нашими сми был тоже сильно покоробивший пример включила телевизЕр, там новости, Катя Андреева (дословно не помню, но суть была такая): Украину покинули уже несколько сот тысяч человек, ВСЕ они были вынуждены покидать свои дома под снарядами, с риском для жизни...
позорище!!! вот в такие моменты реально как-то стыдно становится :mda
вы в номерных еще более-менее самая приличная, если это слово вообще подходит к номерным :)
Западные сми не представлены государственными каналами и изданиями как в России. До боинга о ситуации на Украине вообще очень мало информировали.
Вы знаете, я как раз в последней декаде июля - в первой августа была в Австрии, Германии, Чехии - вот реально было ощущение, что в Европе не то что как у нас (привычные "вести с полей"), а вообще одна госкомпания, которая шпарит везде и одно и то же
но это было сразу после падения боинга - и, честно говоря, я была крайне удивлена такой именно ПРОПАГАНДОЙ (при этом совершенно не будучи настроенной против Европы, кроме вопросов излишней для меня лично толерантности в определенных сферах и принципиального потребительского отношения к России, но не к русским)
зы: про номерных принципиально проигнорирую, там народ разный, и интересный, и чересчур ажиотажный:-)
но через призму Украины сейчас удобно следить за мировыми экономическими процессами
плюс у меня дома няня-украинка, практически родной человек, но по весне вдруг впавший в "свидомость" - пришлось идеологически подковываться :mda
как сегодня Кадыров действительно хорошо сказал (слазила в номерной и притащила:-))): Не позволяйте политиканам обмануть себя. Нам жить вместе, в мире и согласии!
боинг стал жертвой конфликта между Украиной и Россией, ессно на Западе Россию рассматривали как агрессора, но особенно не мусослили эту тему на госканалах до сбитого боинга, а уже после слушившегося прорвало, пропагандой я бы не назвала, скорее болезненная реакция человеческая, вы в своих номерных всегда старались показать разницу между вами и украинцами в человечности, но так, что стало тяжело в это верить:)
соглашусь при формулировке: боинг стал жертвой инициированного извне и срежиссированного извне (к стыду России - проморгали...) конфликта между Украиной и Россией
и еще очень помнится, как после объявления 16 июля на саммите БРИКС (кстати, БРИК по инсайдам идея Штатов, честностыренная и развернутая на 180) о создании Банка развития, предусматривающего не только номинирование в национальных валютах стран-участниц, но еще и по сути своей создание эмиссионного центра!!! в общем, далеко не только Ева гудела, как бы после ТАКОГО вдруг ЗАЭС не взорвали(((
Россия не отставала в режиссуре, и о Крыме и о Новороссии и о самой Украине планы были далекоидущие и обсуждались уже как несколько лет, ТС стал камнем преткновения.
зеленые человечки в русском и про-русском Крыму как ответ на ВОЗНИКШУЮ угрозу
гибридная война - изобретение условно тех же режиссеров, что и Окна Овертона
если троллизмом называется не принятое до недавнего времени в дипломатии честное называние вещей своими именами - то так тому и быть, хотя всё же это новый тренд некоторой прямолинейности
про Дональд Кук согласна - здесь знатно потроллили, но зато и все всё сразу правильно поняли именно в той ситуации:-)
по поводу "работать коллеги" позволю себе напомнить про очередное голосование журнала Тайм, где борьбу за первое место ведут два человека, выступающие заведомо против самих основ и постулатов политики главного демократора:-)
про ужесточение санкций: http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise-rund-tausend-russische-soldaten-weiter-in-der-ukraine_id_4125872.html
Вам уже откровенно врут про санкции.
И что? Где там об отмене запрета на кредитование сроком более 30 дней? Это и раньше было возможно - кредитование до месяца. Но фирмам нужно кредитование на годы, и оно все еще запрещено. Вы по-аглицки читаете-то или только ссылками бросаться умеете?
Нды. Печально..
Более двух строк вы видимо не читаете?
Про технологии для нефтедобычи http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2014.349.01.0020.01.ENG
Остальное даже в кнопки давить в лом..
имейте уважение к читателям евы плиз, конкретно выделяйте пункт, на который вы ссылаетесь в качестве аргумента своей т.з.
во, уже даже не скрывают, что отправляют "добровoльцев" на "деньги спонсоров": http://www.tv2.tomsk.ru/news/iz-tomska-v-luganskuyu-oblast-otpravilas-pervaya-gruppa-dobrovolcev
Еще есть вопросы по поводу - воюет Россия или нет?
Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем.
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Вы имеете в виду слухи, что в Донецком аэропорту двух штатовцев с документами накрыли, но в форме российского спецназа? это да [-X но это вроде не очень подтвержденные слухи...
а российские там только добровольцы :mda
а то что сми пишут - да кто же верит русским журналистам, тем более на "цивилизованном" западе?:-)
Я имею в виду, что наше государство плевать хочет на собственные законы и действует по понятиям. Когда удобно - закрываем глаза, когда надо - дело пришьем. Нет равенства перед законом и главенства закона.
так у нас и фашизм вроде гэбэ плотно курирует - чтоб и место для выхлопа было, и не зарывались;-) ну чоуш...
государство действует в интересах государства - хоть в чем-то мы должны равняться на примеры американской демократии?:-)
Скажите пожалуйста, а как вы квалифицируете действия г-на Стрелкова, который, по его собственным признаниям, является виновником и разжигателем военного конфликта на Донбассе, где убивали по его приказу? Он допрошен, сидит, им заинтересовалась прокуратура? Не надо про американцев, меня они не интересуют, пусть там свои граждане возмущаются, если выяснится, что государство по-тихому посылает их сограждан участвовать в военных конфликтах.
заявления Стрелкова о "виновнике и разжигателе" расцениваю как самопиар
по сабжу - надеюсь, этого персонажа посадят (что к МОЕМУ глубокому сожалению сложно, т.к. сыграет на руку псевдопатриотической раскачке, выгодной в настоящий момент "мировому гегемону":-() - так что опять на первом плане будут интересы государства...
вы неправильно понимаете демократию, демократия это когда можно подать в суд на действующего президента как в штатах, ссыль я вам уже давала, но вы предпочли не заметить :)
демократия... она такая демократия (с) в общем, она разная :mda
мы знаем аксиому: Америка = самая демократическая страна
аксиома: для существенных изменений Конституции и некоторых существенных изменений в федеральном законодательстве относительно прав граждан нужен референдум
законодательство США относит семейное право к юрисдикции штатов
несколько лет назад прошли референдумы, в большинстве своем показавшие отрицательное отношение к легализации однополых браков, еще раз подтвердившие принятый в 1996 году федеральный Закон о защите брака, определяющий брак как союз мужчины и женщины
в 2013 году были проведены плебисциты, еще раз подтвердившие отрицательное отношение к легализации однополых браков
26 июня 2013 года Верховный суд США вынес решение о неконституционности третьей части Закона о защите брака, что означает признание однополых браков федеральным правительством США (причем обосновано это было путем толкования действующего параграфа конституции США о равенстве всех людей)
по состоянию на 27 июня 2014 года однополые браки легализованы в 19 штатах из 50 и в федеральном округе Колумбия
теперь уже для отмены решения суда нужно, чтобы две трети законодателей штата проголосовали против, и только затем должен быть проведён референдум (т.е. в обратном порядке, легализацию сделали и без референдума, а вот отмена оной теперь только путем референдумов, понимая сложность оспаривания решения Верховного суда, основанного на действующей Конституции)
аксиома: Америка = не просто демократическая страна, а страна, живущая не первый век по НЕИЗМЕННОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Конституции
причем тут демократия и однополые браки? они как-то вредят этому большинству? на земле каждый год 10% населения рождаются с такими отклонениями, над загадкой бьются ученые, уже есть результаты, и что делать с этими 10% ? по-российски убивать?
ну Вы же всё поняли? ссылка была о приверженности принципам демократии и гибкости этих самых принципов:-)
вроде рождается именно с психо-гормональными отклонениями порядка 2%, еще до 10% с латентными, могущими развиться при попадании в соответствующие скрытым наклонностям условия?
в России нет никакого поражения в правах, но запрещена пропаганда среди несовершеннолетних - и в рамках сохранения безусловного приоритета традиционной семьи это правильно
ну так и в принципах демократии, если это, действительно, демократия, а не джунгли как в России, учитывать не только мнение большинства, но и меньшинства, или как мне сказал один норвежец "самый тихий голос будет услышан в нашей стране".
В России гомофобия цветет пышным цветом, кстати прикольный фейк российского телеканала на эту тему http://www.stopfake.org/fejkovyj-kadr-propagandy-gomoseksualizma-sredi-detej-v-efire-kanala-rossiya-1/
к сожалению из ютьюба убрали уже оригинал первого канала :), сейчас поищу, может найду.
не нашла, убрали :) видимо потому что
"Американская компания Fathead, производитель спортивных и развлекательных переводных картинок, собирается подать в суд на ВГТРК в связи с использованием ее рекламных материалов в искаженном виде."
но я видела пару недель назад, прикольно сделали, на стене было два голых мужика :)
ну какая связь между гомофобией и запретом на пропаганду?
вот Вам простой пример: мамы самопроизвольных двойняшек
самопроизвольная двойня приходится 1 раз на 100 родов женщин европеоидного типа, т.е. родить самопроизвольно двойню способны (учитывая среднее количество родов как 2) примерно 2% женщин или 1% населения - т.е. мамы двойняшек, это люди с заведомо еще более редкой генетической опцией, чем люди с врожденными гендерными отклонениями:-)
при использовании не только таких современных технологий репродукции человека, как ЭКО, но и краткий пост-эффект после приема гормональных контрацептивов, а также фактор увеличения возраста рожениц, можно увеличить этот процент в несколько раз
ну и что? устраивать теперь парады и пропаганду, а также писать книги и занимать эфиры темой "как это круто суметь родить двойню! вы только попробуйте!"
а смысл?
кто-то такой, кто-то другой
одному природой заложено одно - другому иное
все мы в чем-то разные
зачем что-то конкретное обязательно ПРОПАГАНДИРОВАТЬ???;-)
не знаю, не видела - но если так, как Вы описываете, то если засудят - будут правы
против гомофобии и категорически против пропаганды
за безусловную поддержку на государственном уровне традиционной семьи как института именно брака
те 2% будут именно такими, какими решено природой
а те до 10% с латентными задатками имеют право ВЗРОСЛЫМИ сделать СВОЙ, иногда наверное трудный, но никак и никем не навязанный выбор
*но у меня вообще свои тараканы, я и против крещения в несознательном возрасте:-)
вообще, имхо, активные лесбиянки и пассивные геи - вариант природной нормы в рамках самого отклонения (ну несовпадение гормонального фона и внешних гендерных признаков...), а вот остальные 2 вида ЛГБТ - не знаю, как могут быть объяснены природой, только ПРОПАГАНДОЙ общества - и это именно то, чего хотелось бы максимально избежать :mda
вы в СССР учились? не помните как запрещалось писать левой рукой? я когда в начале 90-х приехала учиться в Европу, была поражена количеству левшей, у нас то все были переучены насильно с первого класса. Это я к тому, что не зря гомофобы боятся, латентных не бывает, есть те, кто скрывают свою гомосексуальность, понимая, что живут во враждебной для них среде до поры до времени, так в чем противоречие демократии и закона об однополых браках?
ни в чем, кроме того, что такой закон по демократической конституции должен был приниматься отдельными Штатами на основе референдумов как волеизъявления демоса как самой основы демократии
а не после отрицательных плебисцитов насаждаться вопреки воле большинства, с переподвыподвертом того, что теперь отменять его нужно уже результатами референдумов, только с заведомо усложненной процедурой
про левшу не убедили
еще больше амбидекстеров (условно латентных левшей, прекрасно себя чувствующих в общепринятых канонах общества)
я же вам написала выше, что демократию вы понимаете по-своему, ну не может большинство постоянно угнетать меньшинство, это вредно самому большинству, интересы меньшинства в демократических странах защищены.
я сама оказывается переученая левша, только поняла это в глубоко зрелом возрасте, "о чувствовать себя прекрасно" вам откуда известно? читайте сами какие отделы мозга связаны с левой и правой рукой и как это отражается на жизни человека, у меня всегда было ощущение наложенных на меня пут. Хорошо, что теперь можно одинако пользоваться обеими руками на клавиатуре :), и меня совершенно не волнует, что писать правой рукой я стала отвратительно, хотя раньше преподы отмечали мое красивое правописание.
спокойной ночи
мы разговаривали выше конкретно о формализованных принципах американской демократии как государственного устройства, и о гибкости самих этих принципов
а уходя от демократии как типа государственного устройства, подкрепленного долженствующей действовать именно так, а не иначе законодательной базой, в область рассуждений о правильности:-)
Демократия — это не власть большинства, а защита меньшинства.
Альбер Камю
?:-)
имхо, правильнее
Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств.
но не в ущерб большинству? а то у нас некоторые меньшинства в борьбе за признание и право на пропаганду забывают, что большинство тоже состоит из личностей, имеющих права:-) и меньшинство ЗАВЕДОМО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОПАГАНДИРОВАТЬ чуждое большинству личностей!!!;-) изъявить волю не равно попытаться навязать ее, что и будет являться пропагандой:-)
свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)
а учитывая то, что активные геи и пассивные лесбиянки не могут быть ошибкой природы, а лишь результатом воспитания социума, но отмена пропаганды снимает саму надуманную проблему легализации однополых браков как вопроса, не имеющего ничего общего с природной разностью личностей:-)
т.е. БЕЗ ПРОПАГАНДЫ (потому что меньшинств много, я Вам как пример приводила тех же мам двойняшек как простое природное отклонение - и как выбрать, кого именно из меньшинств и как именно пропагандировать? всяких разных меньшинств в природе вообще много:-)),
с выбором института брака, традиционного выбору и предпочтениям большинства,
но и категорически БЕЗ гомофобии? :-)
и я амбидекстер, и мне была интересна эта "проблема" - соотношение как ни странно то же самое (2-3% и до 10%), что и с открытыми и латентными гендерными отклонениями (но я не биолог, чтобы судить о совпадениях или природных закладках на проценты разнообразия:-))
и хотя эта тема никогда не была широко пропагандирована и комплексно исследована, она никогда не попадала и под ограничения "Содома и Гоморры" - поэтому данных достаточно много
Вот и повторяйте себе вами же написанные постулаты ежедневно, пока что видим в России пропаганду гомофобии по государственному каналу.
Про природу и социум, всегда будет в обществе определенный процент людей гомосексуальной ориентации, аутистов, гениев, прирожденных убийц, ошибка ли это природы, не нам судить, во всяком случае не заслуга социума это точно.
Про мам двойняшей не поняла к чему вы второй раз напираете на этот пример, вы же сами написали, что с возрастом у женщин увеличивается шанс родить двойню, вы хотите сказать, что с возрастом можно что-то исправить из вышеперечисленных отклонений от нормы?
Перестаньте плиз ставить столько смайликов и пишите короче свои мысли.
есть!!! :) :) :) :) :)
изъявить волю не равно попытаться навязать ее - а в гомосексуалистах нет НИЧЕГО такого особенного, чтобы вообще как-то обсуждать этот вопрос больше, чем любой вопрос любых других природных отклонений, как в разрезе пропаганды, так и в разрезе гомофобии - ну есть они и есть, много кто есть в мире:-)
просто еще одна информация, не стоящая никакого ОТДЕЛЬНОГО изучения и никакого ОСОБЕННОГО внимания от общества;-)
уже лучше, пост короче, но смайликов слишком много.
Вот именно по этому, что в них нет ничего особенного, они люди как люди, их права не должны ущемляться в правовом поле, они тоже имеют право на семью, а семья начинается у нормальных людей с брака. Пока что видимо только гомофобию по российским каналам.
рррррада старррраться, серррррый!!! :) :) :) :) :)
а упоминаемые товарищи - не требовали бы внимания к себе больше, чем сам факт их наличия того заслуживает, да еще и излишних попыток рассказать о себе всем-всем-всем, да пораньше, побольше и поподробнее - быстрее бы получили то, что хотят, имхо;-)
гетеро пытаются активно и принципиально привлечь внимание гомо-общественности к своим проблемам? =D> =D> =D>
да всей общественности, которая состоит в том числе и из меньшинств, чудачка блин.
Мадам - последнее разьясниние по химии в пользу бедных. Если Вы исхитритесь и прогидрируете CO2 ХОТь ДО ЧЕГО-НИБУДь - метанола, этанола, пресловутой полиуретановой пены и вообще хоть каким-нибудь образом засунете водород в эту прочную полекулу CО2, то весь мир у Ваших ног. Процесс называется - активация CO2, и потом из этого активированно CO2Hх Вы хоть черта лысого можете сделать, дальнейшая химия уже элементарна. Бьются именно над активацией. Так что из этого продукта можно матрасы, а можно и топливо делать, однофигственно.
Окончание ликбеза для финансовых аналитиков :)
Вы только одну деталь забыли. Не подскажете сколько лет уже бьются? А то я запамятовала. 50 или 60?
Года два бьются над СО2, а что? И добились, кста. Я где-то даже ссылку Танюше давала, что Баер СО2 уже гидрировал. Ответ засчитан?
А вообще, мадам, 90% всех химических процессов основано на применении катализаторов. Без них у Вас бы ни айфончика, ни лекарств, ни удобрений, ни бензина-керосина, ни прочих приблуд не было бы. К чему Ваш вопрос про 50-60 лет? Катализу уже больше 100 лет, и он активно и успешно применяется на ВСЕХ химических производствах. Катализатор делают всегда под конкретный необходимый химический процесс. Сейчас нужно прогидриривать СО2 - под него и стали искать катализатор, и нашли.
Вы мне предлагаете погуглить рассуждения финансовых аналитоков о катализаторах - о конкретно моей научной специализации? Рассуждения дилетантов, которые познания из интОрнетов черпают? Интересное предложение для ученого :), ооочень интересное
Человек старался, химию вспоминал, по интернетам рыскал, Кузькину вам мать практиццки за руку привёл и показывает, а вы никак не впечатляетесь.
*шепотом* я химию даже в старших классах школы не учила, она была выборным предметом:-)
Охохо!!!! А чо спорим тогда?
Ну уж чтобы окончательно взорвать Вам мозг. А Вы не задумывались как немцы воевали во вторую мировую? Откуда тонны топлива для танков и машин, когда они в изоляции от всего мира были? Погуглите про процесс Фишера-Тропша, и узнаете как легко и просто можно сделать жидкое топливо из угля, например. После разработки этого процесса и началась война, так как немцы стали энергетически независимы.
Китайцы сейчас, кстати, огромные заводы строят, так как у них угля завались, и топливо они хотят делать из своих запасов, а не покупать задорого у Путена. Не все так красочно с нефтью как Вам рассказывают по зомбоящику, и ей есть множество альтернатив.
пасиб, почитаю
в России ОЧЕНЬ много сделано за 15 лет, и то, что Россия делает в этом году - с экономической точки зрения подавляющей частью правильно (имхо), но розовых очков нет, а знания всегда полезны:-)
про нефть в курсе
в первую очередь нефтяной рынок для меня как для экономиста сейчас - на 95% спекулятивный инструмент (причем не только политически, но и в прямом взаимоотношении реальной и бумажной нефти)
зомбоящик смотрю редко, обычно один из дайджестов вечерних новостей - чтобы понимать "официальную позицию" - что-то интересное и обсуждаемое проще в инете в исходнике глянуть
атомная энергия значительно дешевле нефти. почему ее повсеместно не используют вы знаете, тк. причина не только в дешевизне.
каждая домохозяйка имеет свои пять копеек, лишь бы сказать что-то.
:oops Думаете Америку открыли? Может все-таки зря вы нас так не любите?
Мадам, я Вам СПЕЦИАЛЬНО привела ссылки на ЗАПАДНЫЕ исследования В ОРГИНАЛЕ.
Ржу. Исследований может быть 150.000. Вам сейчас привестои остальные 149.999 исследований, утверждающих обратное? Вы не видите разницы между Штатами, у которых есть дешевая нефть, и ецнтральной Европой, у которой ее нет? Что это за страна у Вас такая в голове - "запад", для которой все "западные" исследования имеют значимость? В Норвегии одна ситуация, в Германии другая, в Штатах третья.
Я те дала практически первые ссылки по поиску natural gas consumption forecast. Найди другие.
Вкладываются:-) Едешь - и кругом ветряки-ветряки-ветряки. И в солнечные батареи вкладываются еще как, но стартапы разоряются.
Не судьба пока:-)
И да, как сказали наши - мы и идем во всем навстречу пожеланиям Европы - не хотят Южный поток, не будет Южного потока. Хотят восстанавливаемые источники - да пожалуйста, может, через год уже будет вся Европа на них жить. Вот и пусть стоят и покупают потом у Норвегии втихую
тэк, кста, профессор немецкого университета
Германия УЖЕ заместила 24 % своей ВСЕЙ энергии на восстанавливаемую. Испания УЖЕ заменила 50% электричества на ток из солнечных батарей.
1. Германия при этом в абсолютном выражении продолжает наращивать и потребление газа в том числе
2. Испания – другой вопрос (учимся читать приведенный текст - «уровень инсоляции в северо-западном регионе России и в бОльшей части Европы (исключая южную Европу) примерно 2кВт/ч/1м2/сутки»), для Испании та же инсоляция выше 5, что еще и при отсутствии энергоемкой промышленности в регионе как раз таки дает возможность максимального использования энергии солнца
3. даже если КПД солнечных батарей станет 100% ))), то обмануть законы природы в рамках уровня инсоляции на 1 м2 Испании все равно не удастся (и не только Испании), т.е. УСЛОВНО!!! или апельсиновые рощи, или солнечные поля – в отличие от той же России с ее работами над мирным атомом и комплексными космическими программами)))
4. литиевые аккумуляторы были приведены условно, как пример (согласна, что некорректно, и именно за некорректность готова извиниться), но, при некоторой непредсказуемости энергии ветра в промышленных масштабах))), затраты той же самой энергии на перевод ее же в запасы в виде химических веществ… в общем, опять не уровень обеспечения энергоемких видов промышленности
5. при приведении Европы к общему знаменателю в виде оливковых и апельсиновых рощ и прочих полей – соглашусь с Вашими выкладками полностью
Таня, я на тебя не буду время даже тратить. У нас В Германии открываются целые научные институты, которые не делают ничего другого как решают проблему перевода, например, электричества от ветряков в метанол. Миллиарды денег вбуховаются в эти проекты. Дураки-немцы не удосужились посчитать будет это рентабельно или нет, а Таня с евы уже все посчитала. Уже сейчас есть топливо на основе этой технологии, которое всего в два раза дороже углеводородов. А скоро оно станет еще дешевле. Или погугли, например, про "электирческий автобан", по которому энергию ветра будут транспонтировать с севера страны на юг. Ее на севере в огромном избытке, не знают куда девать. Теперь будут часть переводить на юг, часть переводить в жидкое топливо - метанол, этанол. Погугли про солнечные батареи нового поколения, работающие не в видимом диапазоне. Этим батареям пофиг на уровень инсоляции как ты ее называешь, они и при тучах работают. В моем доме стоит солнечная батарея, которая делает мне мое личное тепло, я без проблем в дождливой Германии произвожу сама 30% потребности в энергии. В каждом новом доме, строящемся в Германии - по закону - стоят приборы для производства восстанавлиамемой энергии в как минимум 15% от требуемой, и каждый год этот процент растет. У нас эта отрасль развивается семимильными шагами, а вы успокаивайте себя своим газом, успокаивайте.
уровень инсоляции - это "средняя температура по больнице", т.е. среднедневная среднегодовая сумма солнечной энергии, попадающая на 1 м2 земной поверхности в данном регионе (включая тучи, солнечный день, рассеянный свет вечером и ночную темноту) - и хоть ВЫ тресни - солнце на 1м2 больше не дает:-)
делать "солнцем" 30% потребления энергии домохозяйством - верю, и даже больше можно, но не в промышленности
для запасов солнечной энергии в промышленных масштабах нужны космические разработки - просто по законам природы - и именно этим занимается Россия, в том числе на те деньги, которые получает от Германии за наш газ
сейчас промышленная Европа, и в том числе Германия, платит и будет платить нам за газ - потом будет платить за право вывести зеркала на орбиту и обслуживать их там:-)
а сейчас вложения Европы направлены на то, чтобы в рамках объективного РОСТА потребностей в энергии в АБСОЛЮТНОМ выражении избежать КРИТИЧЕСКОЙ зависимости от внешних поставок
зы: и, эта... выходите из запоя, чтоб помнить, с кем пИлось на брудершафт
лень искать интернетные ссылки для Вас. Сейчас вся промышленность на земле, включая бытовые нужды, потребляет горааааздо меньше 1 % от той энергии, которую излучает солнце. Реально солнце излучает на землю в 10.000 раз больше энергии чем потребляет ВСЯ мировая экономика. Как перевести эту энергию в полезную - только вопрос технологий, а не вопрос того достаточно энергии или нет. Ее достоаточно, и даже с огромным-огромным избытком. Будут это солнечные батареи в Африке, энергия ветра с северной Германии или морских течений в Шотландии - однофигственно. Вы меня вообще не слышите? УЖЕ сейчас 25 % энергии ВСЕЙ Германии производится от восстанавливаемой энергии. Где именно она используется - вообще нет разницы, и в промышленности, и в бытовом секторе.
У нас не идет речь ни о какой критический зависимости от углеводородов - немецкое правительство бешенно работает над полным отказом от углеводородов. Почувствуйте разницу как говорится. Я сама работаю в этой системе и знаю какие сейчас миллиарды вбухиваются в разработки в этом направлении. Про них вам по путиноящику не рассказывают.
Спор с Вами прекращаю, Вы вообще не в теме.
Про законсервированные Норвежские скважины не слышали ни разу?:)))К вашему сведению я лично ещё 30 лет назад работал на буровой в Варандейской нефтегазоразведочной экспедиции и запасы СССР в то время составляли всего 25 лет а сейчас уже выкачивают остатки и с очень большим трудом!:))
А я сейчас в Газпроме работаю. С остатками насмешил. http://www.gazprom.ru/about/production/reserves/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0
Если у России жалкие остатки, то всему остальному миру вообще жопа.
Вы бы лучше сами- шли..а в земле ещё много чего и алмазов в том числе но всё это надо ещё и добыть!:))
Так если проект экономически неэффективен, значит правильно сделали, что отказались от него! Или же нужно было оставить его только для того чтобы не терять дипломатический имидж? А при этом экономические убытки нести?
Чего-то западные СМИ сами себе противоречат
А вот и гарантия того, что Турция едва ли подставит Россию с трубопроводом
проект АЭС "Аккую" свяжет Россию и Турцию на целый век
С. Кириенко:
Строительство первой турецкой АЭС Аккую с участием России будет крупным высокотехнологичным проектом, который свяжет Турцию и РФ на долгие десятилетия.проект АЭС "Аккую" свяжет Россию и Турцию на целый век
Работать станция будет минимум 60 лет, а в реальности намного дальше.
Я уверен, что она будет работать от 80 до 100 лет.
Это значит 10 лет на подготовку и сооружение, потом 80-100 лет работы, потом вывод из эксплуатации.
То есть мы подписали соглашение, по которому взяли на себя взаимные обязательства более чем на 100 лет.
Работать станция будет минимум 60 лет, а в реальности намного дальше.
Я уверен, что она будет работать от 80 до 100 лет.
Это значит 10 лет на подготовку и сооружение, потом 80-100 лет работы, потом вывод из эксплуатации.
То есть мы подписали соглашение, по которому взяли на себя взаимные обязательства более чем на 100 лет.
https://www.facebook.com/john.jurawski/posts/657332694383944
Замахали кулачками - засучили ножками "защитники потребителей" от ЕС. Теперь - да, газ моментально подешевеет, ага. Украина, вот, начнет приворовывать, по своему обыкновению.
https://www.facebook.com/vladimir.dolov/posts/638478032941174
Еврокомиссар: Позиция ЕС по «Южному потоку» защищала потребителей от повышения цен на газ
Позиция Евросоюза по «Южному потоку» была направлена на создание конкуренции на рынке, чтобы защитить потребителей от риска повышения цен на газ, заявила в Брюсселе еврокомиссар по бюджету и человеческим ресурсам Кристалина Георгиева. «Наша позиция была направлена на защиту наших потребителей от риска повышения цен на газ», — сказала она, передает ТАСС.
Георгиева отметила, что Еврокомиссия не добивалась закрытия проекта, а настаивала на том, чтобы он «соответствовал европейскому законодательству и обеспечивал допуск других компаний с целью здоровой конкуренции на рынке».
Ранее во вторник сообщалось, что Европейская комиссия намерена продолжать переговоры с Россией и другими заинтересованными сторонами по «Южному потоку», несмотря на решение Москвы закрыть проект. Также Европейская комиссия ожидает, что Россия предоставит разъяснения в связи с отказом от реализации проекта «Южный поток».
http://news.rambler.ru/28179236/72820017/?utm_source=facebook&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing
Т.е. выдавили с рынка не только самого крупного, но и самого дешевого поставщика и считают это защитой от повышения цен? Они ваще ебланы? Они свой народ за ебланов держат?
Пусть сначала ВТО разъяснения по санкциям против России дает)).
А то, как санкции вводить- так просто так, а как Россия пытается избежать шантажа Южным потоком- разъясните, почему?))
Путин уже не передумает, он говорит редко, в отличие от руководства Украины, её министров, но наверняка, слов на ветер не бросает, типа "ядерных ударов" Гелетея.
Сказал- значит на попятную не пойдет, репутацию человека слова портить не будет. значит, всё взвесил, мы ведь многого не знаем.
Объявив о закрытии проекта "Южный поток", Владимир Путин застал западные СМИ врасплох. Уже приученные работать по заранее подготовленным темам и сфабрикованной "аналитике", они стали противоречить сами себе. Все!
Материалы подготовлены по одному лекалу. Отказавшись от проекта, Путин проиграл. Выиграла Турция, получившая газ, предназначенный для Европы.
Два таких посыла. А теперь вопрос: если Путин (продавец газа) меняет покупателя газа без ущерба в цене, значительно уменьшив риски поставки и политическую составляющую этого бизнеса, то В ЧЕМ ЕГО ПРОИГРЫШ?
По-моему, очевидно, что это ЕС лишился более дешевого российского газа и его энергетическая безопасность сильно пострадала по известным причинам. Надеяться на надежность Украины в любом вопросе может только сумасшедший. Или садомазохист.
https://www.facebook.com/alexandr.zhilin.77/posts/576994189100094
если вы успешно моете унитазы в ЕС, вы видите только сантехнические трубы, а никак не газовые.
Ну не ваш уровень просто ))
о подняла туалетную тему, некоторые не могут мыслить, не привлекая образы ниже пояса )), уровень не позволяет :)
Такое "Мегаважное и трагичное" событие для Европы, как несбыточность ЮП почему то оплакивает одна Россия:-)
Как и пресловутые "убытки" польских и других европейских фермеров, от которых Россия обрыдалась, а европейцы и не знали, что у них кризис ;-)
И все это на фоне стабильной европейской валюты и крушения рубля.
им по телевизору рассказывают как у нас все плохо. Я коллегам (немцы) за обедом каждый день рассказываю что за очередные ужасы в Европе приключились по мнению российского тв и интернета - дружно ржем. мне уже местные выперды знаменитый северокорейский ролик напоминают про горячий снег.
А мне канадские новости рассказывают про очередные ужасы в Европе. Надо ржать?
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/euro-zone-teetering-on-brink-of-another-recession-survey/article21902864/
да уже Германия все падает-падет и никак не упадет. Одна из самых стабильных эконом в мире, если не самая стабильная.
и пенсионный возраст, и немцы все туже пояса затягивают. Интересно, долго будут терпеть?
и не сравнивайте уже жопу с пальцем - обвал рубля и прочие прелести в стране, полностью зависящей от импорта, и "ужасы" крупных индустриальных держав, производящих конкретные продукты, востребованные во всем мире.
Ха, Европа построила забоды в России, и Россия не зависит от импорта :) Только учтите, что в последние 2 года капитал (=европейское прозводство) бежит из России стремглав, да и сам российский капитал бежит из России. Что конкретно Россия построила сама, что 100% не свалиут из страны в ближайшие 6 месяцев?
- Ничего своего не производим, ага. Надо рассказать это рабочим в цехах, которые я сейчас из окна кабинета вижу. И иностранным делегациям, которые регулярно приезжают подписывать контракты на поставки нашей продукции. Ничего не производящие цеха ничего не производят в две смены и семь дней в неделю.
- Обычно то, что Россия ничего не производит, искренне пишут московские креаклы, которые судят по себе. Они действительно ничего не производят - они "вписываются в темы" и "крутятся". Им нельзя сказать вслух, что Россия что-то производит, потому что это для них самоубийство - получается, они не работают, т.к. не умеют и не могут, а кто-то умеет и может.
Чего, допустим, ждать от менеджера по продажам, который втюхивает какие-нибудь серваки в крупный банк, имея откат процентов 8? Что он выйдет на площадь, и снимет шапку, и прокричит "Россия работает, а я, сука, ворую"? Да нет, он скажет, что вокруг тьма, пи.дец и Путин на кожистых крыльях порхает кругами. Иначе ему просто унизительно.
- Умные люди вам говорят, ватник вы этакий, что всеслил, всепропало и ничонепроизводим и героя слава. Чего тут непонятного, а? Вот вам аргументы: пармезан производят?-нет; хамон?-нет; бананы?-нет; киви, мандарины, манго-опять нет!!! Крокодил ловится? А кокос растёт? Ни херашечки ни того ни другого.
Одни блин, КАМАЗы, комбайны, трактора, вертолёты, атомные станции, корабли, ракеты, нефть, газ, лес, автомобили, вагоны метро, трамваи, локомотивы, трубопрокат, металлы, удобрения органические и неорганические, навигационные системы, радары, истребители 5-го поколения, и ещё сотни предметов разного предназначения. Вот у меня трусы даже Российские, но кому это надо, я вас умоляю! Впитали? То-то!
- Под крики "Шеф, усе пропало, производства в Рашке нет, только нефть" я несколько раз в год, а иногда и в месяц сажусь на автобус/поезд/самолет и еду налаживать системы управления технологическими процессами на вновь построенные и реконструируемые заводы/цеха. Зачастую финансируется это не частными деньгами, а непосредственно "этой страной". Отрасли промышленности - машиностроение, пищевка, стройматериалы, химическая, нефтехимическая, медицинское оборудование, ЖКХ. Конечно, не все гладко, есть проблемы но общий тренд виден - все постепенно развивается и растет. Только жители "этой страны" об этом ничего не знают. Почему? Небольшая часть этого знать никогда не будет, для них это нож в сердце и х.й в жопу! Хотя, с последним я, похоже, погорячился...
А остальная, большая часть в общем-то неплохих и толковых людей об этом знать не будет, потому-что НИКОГДА наши бл.дские СМИ не расскажут о строящемся заводе, о запущенном цехе, о новой внедренной технологии. Они не расскажут, что введен в строй крупнейший в Европе завод по производству мочевины, зато, бл.ть, все центральные сми наперебой будут обсуждать, правильно или нет Медведев открыл шампанское на его запуске. Вызволение бомжа из вентиляционной шахты в городе Энске Инской области конечно интересней, чем постройка цеха редкоземельных элементов. А уж если и пригласят кого на ТВ поговорить о проблемах, скажем к примеру, химической промышленности, то это будет либо м.дак-финасовый-консультант, либо академик Межгалактической промышленной химико-магической академии наук РФ. Так-что, други мои - не ссать и не обращать внимание на информационный шум! все движется в нормальном направлении!
- sdelanounas.ru/blogs/54550/ - вот только октябрь месяц - "ничего не строят", ага
https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10204019395500063
с дочкой на целевом учатся ребята с Дальнего востока. Их завод строится еще, и нужны будут кадры- управленцы.
Какие такие державы производят что-то там конкретное? Это вы про Китай что ль?
Можно подумать в Германии про Россию что-то другое рассказывают и показывают, ага.
Судя по проговоркам Путина, Газпром сейчас ценой пары скидок скорее всего войдёт в турецкие сети. Дальше Анкаре обещаны новые скидки, а ещё тот самый "газовый хаб". Турки и так уже на 50% на нашем газе сидят, а тут сядут на 60-70%.
И возникает вопрос: как отнесутся турки к европейской идее "альтернативной трубы из Азии в Европу", если они, сидя на русском газе, могут рубить нехилое бабло на посреднической торговле им через приграничный хаб? Я думаю, что плохо отнесутся.
И это ещё не всё. Туркменский газ (и нынешний, и который предполагался для Набукко) уже вовсю качает Китай. А иранский ещё нескоро образуется, поскольку там США устроили цирк с многоэтапным полуснятием санкций в час по чайной ложке - и это долгоиграющая петрушка ещё лет на 10-15.
Остаётся что? Катар+КСА+США. Либо путинский турецкий хаб, где газ минимум на $150 дешевле и всё как в аптеке и без сопутствующих танцев за всё хорошее в понимании госдепа.
https://www.facebook.com/nick.popov.374/posts/10152950687413628
Владимир Путин поставил в тупик экспертов и еврочиновников своим отказом от «Южного потока». Внятных комментариев от первых лиц ЕС даже спустя сутки так и не поступило. Либо для них действия российского президента стали сюрпризом, либо они все знали заранее и заключили с Путиным тайную сделку.
http://www.gazeta.ru/business/2014/12/02/6325081.shtml
Газета ру как всегда зрит в корень. "Реакцию" Баррозо лучше не поминать к утру: смехом всех перебудите:)
а почему именно Свифт и на каком основании? войну, надеюсь, в переносном смысле??
А вообще, сюр- сами приостанавливали ЮП, а теперь обиделись.
Ну как, без основания))) Такой рычаг давления на Россию уплыл. Я считаю, что лица уровня Костина просто так не говорят о войне, а если война, то могут и боеголовки полететь. Сегодня срочно встречаются Лавров и Керри, видно обсуждать ситуацию будут.
че-то с каждым днем страшнее, вот в Грозном утром ужас. Думаю, Турция на очереди, и ударят её больно.
Нас не спросят, если что... в 1914 году люди по всей Европе тоже войны не хотели, но вышла жуткая мясорубка, в 1939 г- тоже. То, что напряжение усиливается, противостояние жестче- факт. Отмена ЮП- фактически ультиматум и демонстрация решимости идти до конца в отстаивании интересов, сброс сдерживающего балласта, сжигание мостов. Это яркий маркер повышения опасности.
Мне тоже страшно, думаю, войне быть..
Сюр - это ваше восприятие новостей! Россия остановила ЮП????? Путин за него до последнего боролся!!! Не много ли вы на себя берете? Люди не хотят стучать в закрутую дверь, не хотите товар нинадо, покупатели быстро нашлись!
В гугле шоль забанили? В октябре был теракт,погибли менты.
http://www.sarbc.ru/world/news/2014/10/05/200451/
МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/.
Постоянный представитель РФ при Евросоюзе Владимир Чижов выразил удивление, что Россия не получила благодарности от ЕС за то, что пошла навстречу его позиции в вопросе прекращения проекта "Южный поток".
"Никаких слов благодарности, что Россия пошла навстречу позиции ЕС, в Москве не услышали".
Заценил утренние новости на Дойче Велле. Тоскливый вой. Тезисно:
- Зрада!
- Украина ненадежный транзитер! Как бы чего не вышло!
- Этот сукин сын опять нанес удар, куда не ждали!
- Болгары сосут!
- Но как, как это получилось?
- Турки - пидарасы, а не геи. Им не место в це Эуропi.
- А если Дарт Пу с Эрдоганом по Сирии договорятся - ваапще пи.дец.
- Русские? Туркам? АЭС? Ну охуеть теперь!
- А нас-то за шо?!
Ну и так далее.
https://www.facebook.com/gunter.petrograd/posts/420159058136287
Германия очень технично сливает Южную Европу.
Мало того, что Испания, Португалия, Греция и Италия в глубоком кризисе. Так с остановкой строительства Южного потока их еще и отрезали от потенциального российского газа.
Притом что у самой Германии есть поставки по Северному потоку.
Таким образом, у Южной Европы без доступных энергоносителей никакого производства не возродится. Хотя там и сейчас беда с производством везде кроме северной Италии.
Так Германия сохраняет за Южной Европой статус внутренней колонии, которая вынуждена брать кредит у Германии на покупку германских же товаров.
Эта колонизаторская стратегия рассчитанная на то, что рано или поздно кредитуемый и потребляющий объявит себя банкротом.
Как это уже происходило с Грецией.
И вот тогда банковский капитал за долги взыщет активы. Так постепенно шаг за шагом, финансовый капитал Германии станет собственником хозяйства, инфраструктуры и промышленности Южной Европы. Оставив национальным государствам право распоряжаться социалкой и вывешивать флаги.
Финансовому капиталу Германии нужна деградирующий рынок Южной Европы еще и потому, что нужно помочь промышленному капиталу компенсировать потери от потери рынка России и Евразии.
От экономической войны с Россией пром. капитал Германии много теряет - и ему откроют возможности для освоения Южной Европы. А кредитует эту колонизацию капитал финансовый.
Правда вся эта стратегия учитывает суверенный статус евро, как расчетной валюты. Как этот суверенитет обеспечит Германия = не совсем понятно.
Для чистоты понимания почему Германии выгодна остановка Южного потока.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=393930074093879&id=100004306687064
«Южный поток» — проект, о который было сломано немало копий на «турнирах» между Москвой и Брюсселем, приказал долго жить.
Это событие вызвало оживление как в официальных СМИ, так и в блогосфере. Спектр эмоций весьма широк: от злорадного хихиканья записных либералов, радующихся epic fail «Газпрома», до победных кличей патриотов, дождавшихся наконец решительных шагов российского президента по укрощению обнаглевшей европейской бюрократии.
В статьях и комментариях англоязычных газет — не меньший разброд и шатание. В то время как официоз, вроде The New York Times, объявляет «крах» «Южного потока» дипломатическим поражением Путина, комментарии читателей к статьям, выдержанным в победном духе, довольно скептичны. «Не могу понять, в чем тут победа Запада и поражение Путина, — пишет один из читателей NYT. — Вместо продажи газа в Европу Россия теперь будет продавать его Турции. Что свидетельствует об успехе Запада? То, что он принуждает Россию заключать энергетические сделки не с Европой, а с Турцией и Китаем?»
Еще интереснее наблюдать за реакцией Еврокомиссии, которая, как выяснилось вчера, собирается «продолжить переговоры» по «Южному потоку», несмотря на то что Москва официально объявила о прекращении этого проекта. С кем в таком случае брюссельские мудрецы собираются договариваться? И о чем, если очевидно, что похоронило проект «Южного потока» упрямство европейских бюрократов, настаивавших на применении к ЮП норм Третьего энергетического пакета, что было совершенно неприемлемо для «Газпрома»?
Напомню — Третий энергопакет обязывает «Газпром» допустить к своей трубе третьих лиц, то есть любых поставщиков, которые заявят о желании снабжать газом ЕС. Даже если таких поставщиков не окажется, часть газотранспортной сети должна всё равно оставаться в резерве, что, естественно, сильно снижает как рентабельность проектов, так и возможность использовать их в качестве экономических рычагов давления на Европу.
Судя по ошарашенным комментариям Брюсселя, решение Путина о «перенацеливании» газотранспортной системы с Южной Европы в Турцию стало для европейцев сюрпризом. Причем не в американском стиле «Сюрпра-а-айз!», а таким довольно неприятным, ближе к тому, что в русском сленге обозначают как «нежданчик». Что само по себе странно, поскольку вариант перепрофилирования «Южного потока» рассматривался, по крайней мере, с весны 2014 года.
24 мая на встрече с руководителями мировых информационных агентств Владимир Путин сказал буквально следующее: «Если у нас и дальше будут какие-то проблемы еще по «Южному потоку», — а Брюссель нам постоянно палки в колеса вставляет по этому проекту, — мы рассмотрим и другие варианты — через страны, которые не входят в Евросоюз. Просто Евросоюз получит еще одну транзитную страну. Зачем они это делают, эти брюссельцы, я не понимаю».
То есть речь ни в коем случае не идет о спонтанном решении президента, принятом под воздействием эмоций. Альтернативный сценарий разрабатывался давно, всерьез, и Турция в качестве основного партнера России на южном направлении тоже возникла не просто так. Более того: спецслужбы наших западных «друзей» получили информацию о готовящемся «повороте трубы» тоже не вчера. Иначе как объяснить, что турецкий англоязычный портал AWDnews за несколько дней до визита российского президента в Анкару запустил утку о якобы имевших место «угрозах» Путина Эрдогану в связи с сирийским конфликтом?
А ведь два года назад такая же информация — почти слово в слово — была уже растиражирована турецкой газетой Aydinlik, опубликовавшей фальшивую «стенограмму» телефонного разговора двух лидеров. И тоже в преддверии визита Путина в Турцию.
Из этого можно сделать два важных вывода.
Первый — сближение Москвы и Анкары действительно очень не по нутру англосаксам.
Второй — несмотря на ясные предупреждения о возможности реализации альтернативного сценария, в Брюсселе до конца не верили в то, что Москва поставит крест на «Южном потоке», надеясь использовать его как дубинку для понуждения России к уступкам на Украине.
К брюссельским бюрократам можно относиться как угодно, но они, по крайней мере, в большинстве своем отнюдь не идиоты. Значит, существовали какие-то неизвестные широкой публике факторы, позволявшие им рассчитывать на медленное продавливание России по вопросу о «Южном потоке». Возможно, основная ставка ЕС была на материальную заинтересованность «Газпрома» — корпорация уже вложила в «Южный поток» около $5 млрд.
Рискну предположить, что «Газпром» рассматривается в Брюсселе как игрок, максимально склонный к уступкам в политической сфере в обмен на экономические выгоды (понятно, что сама корпорация политических решений не принимает, но влияние ее топ-менеджмента на людей, такие решения принимающих, недооценивать не стоит). Эта ставка не сыграла — президент принял личное решение о переориентации «Южного потока» на Турцию вместо Болгарии.
Вот именно это личное вмешательство Путина и шокировало Брюссель.
Решение это имеет ряд далеко идущих последствий. О потерях Болгарии, оказавшейся в предсказуемо идиотской ситуации (Еврокомиссия уже заявила, что никаких компенсаций за остановку проекта София не получит), сказано уже достаточно. Сербы и венгры, которые больше всех пострадают от прекращения строительства «Южного потока», судя по первым комментариям, хорошо понимают, кому будут обязаны отсутствием дешевого газа будущими холодными зимами. «Не русские нас предали, а Европа, вернее Еврокомиссия, — заявил председатель ассамблеи Газовой ассоциации Сербии Воислав Вулетич. — Русские хотят строить трубу? Хотят. Европа со своими постоянными придирками издевается? Издевается. В таких условиях, я считаю, Путин и Миллер еще раньше должны были заявить о закрытии проекта».
Киев пока радуется, надеясь, что отказ от «Южного потока» заставит Россию больше своего газа прокачивать по украинским трубопроводам, но радость эта очень быстро сменится грустью: курс Москвы на то, чтобы максимально уменьшить значение Украины как страны-транзитера неизменен, а разницу между транзитом российского газа через Болгарию и транзитом через Турцию Киев вряд ли способен почувствовать.
Однако гораздо интереснее, как превращение «Южного потока» из европейского проекта в евразийский повлияет на расклад сил в регионе Большого Ближнего Востока.
Не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но отчего-то кажется, что сейчас во многих высоких кабинетах Израиля раздаются весьма эмоциональные и совершенно непарламентские выражения в адрес брюссельских еврокомиссаров. Ведь не успел министр энергетики Израиля Сильван Шалом предложить итальянцам поставлять газ с недавно открытых шельфовых месторождений Тамар и Левиафан по дну Средиземного моря через Грецию и Италию, как Путин и Эрдоган анонсировали постройку «Газпромом» на границе Турции и Греции большого газового хаба.
Теперь израильтянам придется конкурировать за право продать свой газ (а его у них много — более триллиона кубометров, при том, что самому Израилю таких объемов не освоить и за сто лет) не только с Катаром, но и с Турцией, которая, получив шестипроцентную скидку на и без того недорогой российский газ, сможет поставлять его в ЕС по очень привлекательным ценам.
Вообще на европейском газовом рынке в ближайшее время будет тесно. Помимо Катара, поставляющего в ЕС достаточно дорогой СПГ танкерами, на европейские рынки намерены вломиться американцы со своим дешевым сланцевым газом. Высказывалось даже предположение, что вся украинская авантюра понадобилась США для того, чтобы блокировать идущие через Украину российские газопроводы и выдавить «Газпром» с европейского рынка.
У этого предположения, при всей его привлекательности, есть одно слабое место: ни законодательство, ни газовая инфраструктура США пока не способны обеспечивать такую массированную экспансию добываемых в сланцевых породах Северной Америки углеводородов на внешние рынки.
Работа над этим ведется, но и перепрофилирование терминалов, строившихся для импорта газа, в экспортные и отмена запретов и норм, мешающих экспорту углеводородов, требует времени. За это время по новому российско-турецкому трубопроводу в Европу, минуя failed state Украину, пойдет российское голубое топливо.
Разумеется, такой сильный ход предполагает и соответствующую реакцию противника. В ближайшее время можно ожидать как введения новых санкций США и ЕС против Москвы, так и событий, подобных украинскому и гонконгскому «майданам» в Турции.
Большая геополитическая игра продолжается, но этот раунд Путин явно выиграл.
http://izvestia.ru/news/580269
Я одного не понимаю, объясните! Не жтого ли добивались в ЕС, замораживая и закрывая все? Ну теперь и Россия согласилась. Чего ж теперь в ЕС-то возбудились??? Ведь все произошло именно так, как ОНИ хотели? Или нет?
Южная Европа наконец-то поняла, что значит Объединенная Европа. "Старшие братья" ей наглядно продемонстрировали, что правило тут одно - "сначала едим твое, а потом каждый свое".
Путин, даже если бы поставил себе задачу наглядно показать невыгодность нахождения в Евросоюзе, никогда б не сумел устроить такую феерическую презентацию. Интересно, остальные страны задумались? Турция уж наверняка. Украина, понятно, ничего не поняла.
Думаю, им это уже и за деньги не нать. Как думаете, Турция выйдет из НАТО?
там много чего хорошего есть, не только дубленки. Если с умом всем распорядиться - будет очень даже неплохо
Вывески менять пока не будем :) И карты тоже :) Чтобы никто раньше времени ни о чем не догадался :)
Но входя в НАТО они могут часть ответственности на них переложить. И меньше внимание и средств уделять военным вопросам
Зато теряют самостоятельность. На примере Болгарии видим к чему приводит утрата экономической самостоятельности. Военная подороже обойдется.
Я думаю, они и в НАТО останутся, и американцами будут вертеть будь здрав. Втихушку, не крича об этом на всех углах :)
Проект «Южный поток» может быть реализован. Уверенность в этом высказал председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер по итогам встречи в Брюсселе с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым.
«Южный поток может быть построен», — сказал он.
Такой же точки зрения придерживается и премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.
«Мы за „Южный поток“. Мы хотим, чтобы „Южный поток“ был построен, но в соответствии с законодательством ЕС», — сказал он после встречи с председателем Еврокомиссии.
Борисов сообщил, что на 9 декабря в Брюсселе намечена встреча министров энергетики стран-участников «Южного потока».
«Подготовительные операции не были остановлены. 9 декабря было предварительно намечено для встречи министров энергетики „Южного потока“. Эта встреча состоится, и я надеюсь, что на ней будут разрешены вопросы, в том числе по третьему энергопакету», — сказал премьер-министр Болгарии.
Новак: решение о прекращении строительства «Южного потока» окончательно
Между тем, министр энергетики РФ Александр Новак считает, что решение о прекращении строительства «Южного потока» окончательно.
«Решение принято было, на мой взгляд, окончательное, и сегодня мы уже занимаемся проработкой строительства трубопровода по другому маршруту», — отметил он.
По словам Новака, это будет трубопровод в Турцию в соответствии с договоренностями между двумя президентами.
1 декабря президент РФ Владимир Путин сказал, что «в нынешних условиях Россия не будет реализовывать проект „Южный поток“. В свою очередь, глава „Газпрома“ Алексей Миллер отметил, что проект „Южный поток“ больше не актуален. „Все, проект закрыт“, — сказал глава компании журналистам, комментируя российско-турецкие переговоры на высшем уровне.
Проект «Южный поток» стоимостью 15,5 млрд евро был рассчитан на поставку 67 млрд кубометров газа в год. Сейчас мощности «Голубого потока», который поставляет российский газ в Турцию по дну Черного моря, составляют 16 млрд кубометров в год. Турция неоднократно ранее предлагала РФ использовать свою территорию в качестве начальной точки поставок российского газа в Европу.
южный проток будет,конечно.
просто, сейчас все силы брошены на раскачку ситуации на украине. не до него пока что
вот мне тоже кажется, что наши опять всех пожалеют и будут строить ЮП. Судьба у нас такая :(
ой, ну прям-таки пожалеют. это дополнительный рынок сбыта и сфера влияния. долгосрочное вложение
будем надеяться, что если наши и согласятся продолжить ЮП - то исключительно исходя из соображений собственной выгоды
Ну и Сербию не обидят. А Болгария... а что Болгария. Пусть пожинает плоды своей глупости
Ну тык она же не сама действовала. Науськивали ее. Разве не так?
И теперь она единственная пострадавшая получается!
Венгрию тоже науськивали и на Сербию давили. Болгария, ИМХО, просто пыталась на двух стульях усидеть. Хотя всем уже известно, что это до добра не доводит
Путин еще ни разу от своих слов не отказывался. Опустить так эрдогана - это не шутки. Болгария себя ведет как брошеная жена это да.
+1 Путин конкретный мужик, сказал сделал. Он их предупредил, они решили что Путин блефует. По мне так для политика Путин вообще слишком прямолинейный, не знаю че все какие загадки ищут в его речах.
да ладно юг, другие на сельском хозяйстве работают целый день, хоть и юг. а эти... дармоеды. Ну пусть их ЕС кормит, если денег некуда девать
В принципе, ЕС захлебывается от денег. А девать их куда-то надо. Вот и придумали помогать Греции, Португалии
Хаб имеет смысл строить на турецкой территории, чтобы он не подчинялся законодательству ЕС. К нему ЕС само или вместе с россией вполне могут строить трубу дальше в болгарию и румынию.
С какой радости он будет, если ес усирадся что он ему не нужен за российские деньги. Возможно он нужен за еврлпейские деньги, спору нет..
Я писала что если президентом станет аля ходорковский то да откажусь. Надоело стыд гребаный терпеть. Это да :)
Точно, я с вами откажусь:) Чтобы такого не случилось, айда голосовать за Путина:)
+++ пусть строят ЮП, Европа за европейские деньги - заодно 3 энергопакет соблюдут)))
С другой стороны, Россия может договорится с Турцией - Россия не продает газ европейцам напрямую, а Турция не пускает через себя Иранский и азиатский газ. Все как хотели европейцы - во славу диверсификации источников поставок :)
Нет уж, не надо нам ЮП, Турция - очень важный союзник, фактически именно Россия сможет решать все на Ближнем Востоке, также Россия и Турция смогут контролировать Черное море, а затем принять что-то вроде доктрины Монтре и насчет средиземного моря, погнать штаты
есть договор, по которому военные суда( за исключением тех, кто "прописан" в ЧМ) могут входить не более чем на 1мес.
Последнее время, поглядев мельком "Великолепный век", я задумывалась, почему же страна с таким грандиозным прошлым -сейчас по сути на задворках. Ведь это никуда не ушло, это их история.
Для них ведь это тоже возможность встать с колен. Турция, мне кажется, сильнее, чем многим кажется и дружить с ней - хороший задел на будущее. А в Болгарах генная память порабощенных тоже не дремлет.
Мне нравится идея дружить с Турцией еще более активно, это совсем другая геополитика. боятся..
Не просто так Европа всегда натравливала Турцию с Россией друг на друга, там не нужно усиление ни одной из этих стран.
Вы карту Османской империи видели? Заглядение! :)
Турки молодцы, что сумели задушить в зародыше цветную революцию!
«Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу. Заодно концерн рассчитывает заставить страны ЕС самостоятельно строить газопроводы на своей территории.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», речь идет о том, чтобы построить трубопровод до Турции, который будет идти параллельно Blue Stream. Он пойдет по дну Черного Моря, а затем по территории Турции до греческой границы. Именно там возникнет пункт сдачи газа, который заменит нынешние хабы, используемые при получении газа при транзите через Украину.
В случае реализации этого плана влияние Турции как страны-импортера значительно вырастет, а европейцам придется самостоятельно сооружать новые газопроводы от хаба на греческо-турецкой границе. Альтернативы у них не будет, потому что после завершения нынешнего контракта в 2020 г. «Газпром» может прекратить транзит через Украину.
Однако собеседники издания на рынке считают, что в этом плане есть несколько пунктов, которые могут стать серьезным препятствием для нового соглашения с европейцами. Во-первых, если вариант с поставками газа в Италию в этом случае еще возможен, то не совсем ясно, как будут снабжаться Австрия, Венгрия и Словакия. Для них придется строить новую газотранспортную систему.
Во-вторых, создание трубопровода в Турцию займет время. Хотя «Газпром» может задействовать старые планы расширения Blue Stream. Сделать это ей придется до 2020 года, когда истечет действующий контракт о поставках газа.
«Некоторые политические силы в ЕС и США считали, что блокировка South Stream заставит „Газпром“ использовать украинскую ГТС, но российское руководство дало понять, что на это не пойдет», — считает заместитель главы Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач.
http://top.rbc.ru/economics/05/12/2014/5480f44fcbb20fb6e6735a55
Про отмену "Южного потока" я вот как всё понимаю.
1.
ЮП имел смысл лишь как совместный проект РФ-ЕС в обход Украины.
Теперь, после Крыма, "Боинга" и санкций, он стал невозможен, потому что Европа в этих вопросах больше не самостоятельна и легла под США.
Значит, ломиться в закрытые ворота смысла нет.
2.
Смысла нет, но газ-то есть.
И теперь РФ будет тянуть эту трубу не в Болгарию, а в Турцию, где экономика прёт в гору.
И уже через "газовый хаб" на турецко-греческой границе можно будет торговать с Южной Европой, кто к тому времени не замёрзнет.
А ведь есть ещё Китай, который способен, кажется, купить вообще весь газ на планете - он ему очень нужен.
3.
Если бы РФ отказалась от ЮП весной, я бы решил, что мы легли под "хохляцкого транзитёра" и будем впредь с ним цацкаться ради "статуса надёжного поставщика энергоресурсов".
Но теперь, похоже, Путину стало плевать и на статусы, и на температуру в европейских квартирах.
Станет Киев воровать - отключим газ на границе. Пусть разбираются сами.
4. В этих условиях ЕС захочет поскорее реанимировать альтернативные проекты по доставке газа с Ближнего Востока или Азербайджана/Туркмении.
Но для первого нужно свергнуть сирийского Асада, а мы вроде как тут жёстко против.
А для второго, помимо отсутствующего газа, по-любому требуется согласие Турции.
И вот здесь самое интересное.
5.
Судя по проговоркам Путина, "Газпром" сейчас ценой пары скидок скорее всего войдёт в турецкие сети.
Дальше Анкаре обещаны новые скидки, а ещё тот самый "газовый хаб".
Турки и так уже на 50% на нашем газе сидят, а тут сядут на 60-70%.
И возникает вопрос: как отнесутся турки к европейской идее "альтернативной трубы из Азии в Европу", если они, сидя на русском газе, могут рубить нехилое бабло на посреднической торговле им через приграничный хаб?
Я думаю, что плохо отнесутся
6.
Я боюсь ошибиться, но в целом _именно такой_ отказ от ЮП может означать лишь одно: Путин наелся с этим "европейским вектором развития".
И если это правда, то я не вижу, что теперь может помешать:
а) становлению Новороссии;
б) серьёзным кадровым изменениям в росс. коридорах власти.
7.
Впрочем, последний пункт - это пока не более чем мечта.
Тут стоит хотя бы дождаться послания. Три дня осталось.
Как-то так.
https://www.facebook.com/tukmakov/posts/841009999296220
блин, пункт 6-б - это пипец как важно! но, судя по всему, дядя вова только на внешних рубежах такой крутой и решительный, а с ближним кругом сопли жует, вместо того, чтобы навести наконец порядок :( :( :(
Самка, я вот тут тоже вчера рвала и метала... А потом подумала - а кого я хочу видеть на их месте? Ы? :) Говорить красиво, сидя в оппозиции, и делать правильные дела у руля - это не одно и то же.
Тандем с Дамом - это какбЭ фишка нерушимости, и показатель, что "В Багдаде все спокойно". Менять шило на мыло для того, чтобы спровоцировать нездоровый ажиотаж и очередную подковерную борьбу? Мож и правда, не надо. :)
у Лукьяненко в "Черновике" кажется было про то, что оппозиционные партии имеют возможность выдвигать популистские законы, заведомо непроходные, но направленные на рост поддержки населением этих партий; а правящая партия вынуждена работать с реальностью)))
- Для меня проект "Южный поток" все еще не закрыт, пока не получим официального уведомления от России, - заявил министр экономики Болгарии Божидар Лукарски.
прямо так и представляю, как на болгарской территории идет грандиозное строительство. разгружаются и монтируются невиданные по размеру трубы, в лесах прокладываются просеки, повсюду видны ослепительные вспышки сварочных аппаратов.
яркие каски работников прессы мелькают тут и там.
слышны звуки строительной техники, болгарские народные песни и русский матерок.
страна живет в предвкушении скорого пуска трубы!
траектория трубопровода густо украшена российскими и болгарскими национальными флагами.
и тут на тебе! - "родительский день отменен!" (с)
россия выходит из почти почти законченного проекта! невозможно!
нет предела коварству московии!
расстроены австия и сербия. но горше всех болгарам!
пс. и чтобы не возникало дурацких вопросов
8 июня. Болгария приостанавливает работу по проекту "Южный поток" до устранения замечаний Еврокомиссии". Об этом сообщил премьер-министр Болгарии Пламен Орешарски на брифинге по итогам встречи с американскими сенаторами.
Дмитрий Зориков
Тут некоторые анонимы пристали к Трансмишн по поводу опечатки Латвия/Литва...
Дело в том, что эти страны так незначительны в географическом и политическом отношении, что не удивительно не только опечататься, или их перепутать - все гораздо серьезнее -
они сами путают, кто они, где они, кто их президент...
Российские власти не получили официальных приглашений на встречу министров стран — участниц реализации проекта «Южный поток». Встреча должна состояться 9 декабря в Брюсселе, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник.
«По всей видимости, министрам стран-участниц проекта „Южный поток“ нужно выработать еще свою позицию и наверняка этот вопрос будет обсуждаться на предстоящей встрече в Брюсселе», — пояснил он.
Ранее стало известно, что Евросоюз и Болгария хотят совместно решать вопросы, связанные с приостановкой строительства газопровода «Южный поток».
Это смешно:-D Будут решать, будет строить Россия или нет,когда пу на них уже член положил:)
или будут решать, где взять деньги Европы на прокладку трубы в соответствии с 3 энергопакетом)
Вот мне тоже не понятно, чего на Россию губы дуть? Стройте сами по всем вами придуманным правилам. делов то...
Новый проект прокладки газопровода из России в Европу через Турцию и строительства вблизи границы с Грецией газового хаба для потребителей в Южной Европе, о котором объявил Владимир Путин, может быть очень выгодным для Греции, однако его реализация требует тщательной проработки. При этом Анкара не будет легким партнером и может «стать чем-то вроде Украины». Такое мнение высказал в интервью РИА Новости издатель и редактор интернет-издания EIRANEWS.COM, специализирующегося на энергетической тематике, Георгиос Хаджииоанну. Ранее он находился на греческой дипломатической службе, многие годы проработал в США, Великобритании, России.
Отвечая на вопрос о перспективах строительства газового хаба на турецко-греческой границе, эксперт отметил, что экономическое обоснование для такой идеи есть, но необходимы многосторонние переговоры, чтобы учесть интересы всех сторон.
«За идеей хаба на турецко-греческой границе есть сильное экономическое и коммерческое обоснование. Поскольку это сложная инициатива, задевающая энергетическую безопасность многих региональных игроков, успех может быть обеспечен только через многосторонние переговоры, чтобы сбалансировать интересы всех вовлеченных сторон. Я верю, что Греция выиграет от появления хаба при условии, что все деликатные вопросы будут решаться и улаживаться в духе доброй воли с должным учетом справедливого распределения выгод», — сказал Хаджииоанну.
Он не стал строить предположения, даст ли Европейский Союз разрешение на подключение нового российско-турецкого трубопровода к Европе через Грецию.
«Вопрос хороший. Но было бы более уместно ставить его на площадке Европейской комиссии», — заметил издатель.
На вопрос, что будет с проектом Трансадриатического газопровода (ТАП), который является конкурентом российского «Голубого потока», Хаджииоанну ответил, что не считает их конкурирующими.
По газопроводу TAP газ с месторождения Шахдениз в Азербайджане планируется через Турцию и Грецию поставлять в Европу. Баку обещает «десятилетия» поставок газа на европейские рынки. Но для реализации этих планов необходимо сначала закрыть сделку по приобретению греческой газотранспортной компании DESFA, которую Азербайджан считает ключевой для проекта TAP. ГНКАР (SOCAR) приобрела 66% акций DESFA за 400 миллионов евро, победив на тендере в июне 2013 года. Еврокомиссия до сих пор не одобрила сделку.
«Я не рассматриваю ТАП как антагониста „Голубому потоку“. Российский газ, идущий через „Голубой поток“, предназначен исключительно для внутреннего рынка Турции, в то время как ТАП предназначен для доставки азербайджанского газа в Грецию, Албанию и Южную Италию. Две трубопроводных системы имеют различные назначения и разные рынки. Следовательно, они не конкурируют друг с другом», — сказал Хаджииоанну.
Читать на сайте РИА Новости
«Газпром» доставит российский газ в обход Украины
Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу. Заодно концерн рассчитывает заставить страны ЕС самостоятельно строить газопроводы на своей территории.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», речь идет о том, чтобы построить трубопровод до Турции, который будет идти параллельно Blue Stream. Он пойдет по дну Черного Моря, а затем по территории Турции до греческой границы. Именно там возникнет пункт сдачи газа, который заменит нынешние хабы, используемые при получении газа при транзите через Украину.
http://ria.ru/economy/20141205/1036718150.html#14177684998304&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
и сразу опять за российские деньги, но "в духе доброй воли с должным учетом справедливого распределения выгод" [-X
Фраза, что "Анкара не будет легким партнером и может «стать чем-то вроде Украины»" тоже прекрасна. :chr2
Сейчас они выльют ушаты дерьма скажут все, что думают о Турции... А потом будут обижаться, что Турция к ним не особо ласкова. И не хочет " учесть интересы всех сторон". :))))))))
"Анкара не будет легким партнером и может «стать чем-то вроде Украины" - ой, тьфу-тьфу-тьфу - не дай Бог
Греки правы. У них с турками давние и непримиримые разногласия на почве Кипра. Также они недолюбливают друг друга из-за перехвата Грецией покупок в военной сфере. А сегодня получается так, что Греция будет зависеть от турецкого настроения насчет газа. От ценовой политики и благосклонности Турции.
Регион Средиземноморья не такой спокойный, как это может показаться на первый взгляд. И увеличение Турецкого влияния в нем вполне логично беспокоит греков. Ведь они в Европе денежные заложники и положение у них и так не ахти.
Кого вообще волнует мнение греков? Они уже никто и зовут их никак. Всё, что могли, они уже профукали.
Я ответила Медведице насчет ее цитаты. И зря, кстати, Вы сбрасываете Грецию со счетов: новый проект (в измененном виде) резко повысит ее престиж в ЕС. Там больше некому осуществлять газовый транзит в Европу. Болгария сошла со сцены, а на Восток Турция пока ничего поставлять не может: там война, которая неизвестно когда кончится.
я понимаю, что всё в наметках( для сми разумеется).Речь идет о создании хаба на турецкой стороне, без прокладки трубы под Босфором.Ну я так поняла из других источников.Именно хаб на проливе даст возможность транспортировать газ во всех направлениях.Пишут о возможности постройки газозжижающего терминала.
Такой газ будет стоить точно столько же, сколько стоит любой сжиженный. Тогда речь пойдет уже о конкуренции с другими поставщиками сжиженного газа, затронув американские интересы, в первую очередь. Турция окажется меж двух огней. А ссориться с Америкой будет означать для нее полный бросок в сторону Ирана. Тогда Сирию просто задушат.
Умнеть греки не планируют? Или вирус "майдана головного мозга" стал передаваться по воздуху?
Они будут зависеть от Турции. Турция УЖЕ усилила свое влияние в регионе. Это суровые и необратимые реалии.
Если греки будут кидать навозом в турков, и скакать, как бабуины в попытке турков запугать, то врядли улучшит их взаимопонимание, и поможет диалогу с Турками.
Диалог напрямую в этом случае совершенно бесполезен. Это объективная реальность. Именно поэтому Греция будет настаивать на многосторонних переговорах, чтобы заручиться посредническими гарантиями своих интересов. "Замазать" они постараются максимум участников.
Тут речь о несовместимости "по группе крови":) Мусульмане с ортодоксальными христианами ни о чем не договорятся никогда. Особенности региона. "Пороховая бочка". С этим ничего нельзя поделать. И Майдан тут не при чем:)
Что касается "уже" усилила свое влияние, то я, на Вашем месте, не спешила бы радоваться. Усиление Турции опасно и для самой России. Зачем ей в такой опасной близости еще одна мощная база радикального ислама (а в Турции все именно к этому и идет)?
Да без разницы, напрямую диалог, или через посредника. В любом случае, гадости в адрес Турции способствовать диалогу не будут.
Коляк, вот в стописятый раз про ислам не надо, а? В России этого ислама завались. Разных сортов, течений, и пр. И тенденции Турции отражают мировые изменения исламистов. Аналогично происходит в России, или в Бельгии.
Гадости в чей-нибудь адрес будут все-равно. Дипломатия сейчас стала намного резче и без лишних расшаркиваний. Турции этот диалог нужен ничуть не меньше, чем Греции, так как забота о реализации излишков газа теперь ее головная боль.
Что касается Вашего желани отмахнуться от разговора об радикализации ислама в Турции, то это зря. В России происходит совсем не такое: ислам в России не у власти и не диктует ни образ жизни, ни законы в стране. В Турции с каждым годом ситуация ухудшается в этом плане и инициатива этого ухудшения исходит именно от руководства страной, а точнее от Эрдогана. До его прихода к власти это была почти европейская страна. А сегодня сплошное мракобесие и диктатура ислама.
То, что происходит в Бельгии, косвенно зависит и от турецкого влияния. Факт, что террористы, которых регулярно ловят в Европе, базируются именно в Турции, где получают всестороннюю помощь - как материальную, так и организационную. Турецкие радикальные исламисты умудряются проникнуть даже в Израиль на территории.
Я не знаю, кому нужно больше, кому меньше.
Только диктовать будет Турция. Как страна транзитер. И неспроста её сравнили с Украиной. ;)
Другое дело, что могли сравнить с какой-нибудь другой, более благополучной и предсказуемой страной. А тут не только обозначили полученную Турцией привилегию, но и укололи. Так вот, укололи зря. Османы всегда славились хорошей памятью, и умением ждать "на берегу реки". :chr2
Что касается ислама, я не отмахиваюсь. Я не хочу уподобляться "умной Эльзе".
То, что Эрдоган повел Турцию по пути радикализации ислама... А что вы хотели, когда у него попытались развязать несколько революций? Чтобы он радостно сказал "Отлично!", и продолжил европеизацию общества?! :) Исламизация Турции - нормальная защитная реакция не столько Эрдогана, сколько турецкого общества вообще. Примера соседей им хватило выше крыши.
И давайте больше об этом не будем. По недавним беседам ясно, что вы имеете об этом регионе весьма отдаленное представление. И о причинах-следствиях-последствиях исламизации в том числе.
Так что, возвращаюсь к тому, с чего начала - зря Греция начала задирать Турцию. :)
Зря/не зря, а Греция себя тоже пустым местом не считает. Так они задирают друг друга уже десятки лет. Ничего нового.
Транспортный транзит, военное присутствие делают Грецию весьма выпуклой в регионе. И знаю я о нем достаточно, ибо прожила в нем долго. Турецкое общество совсем не радо тому, что происходит в их стране. Это устраивает, в основном, северную и северо-восточную традиционно более исламскую Турцию, а не прибрежные средиземноморские районы или ту часть, которая ближе к Европе.
Коляк... :) Десятки лет они были в более-менее одинаковом положении.
Теперь совершенно неважно чем себя считает Греция. Хоть вторым пупом земли. Неважно насколько у нее выпуклое положение. Турции от этого не горячо, ни холодно.
Греции ПРИДЕТСЯ договариваться с Турцией. Причем, договариваться по-хорошему. :)
А она уже начала по-плохому. Ну что... Пусть не вопит "А меня за что?", когда Турция повозит мордой по столу в ответ.
Глава Минэнерго России Александр Новак и министр промышленности Словакии Павол Павлис подписали долгосрочный контракт на поставки российской нефти в Словакию и транзит нефти в страны Европы. Договор заключен сроком на 15 лет — с января 2015 года до конца 2029 года с последующей автоматической пролонгацией на каждые пять лет, если не будет возражений сторон. Срок предыдущего договора, заключенного еще в 1991 году, истекает 31 декабря, передает РИА «Новости».
Согласно новому договору, Словакия ежегодно будет получать по трубопроводу «Дружба» около 6 млн тонн нефти, и еще такое же количество топлива будет прокачиваться через ее территорию в страны Западной Европы.
Словацкая пресса назвала его «контрактом века».
Между тем, в августе украинский премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что Киев в качестве одного из видов санкций рассматривает запрет на транзит энергоресурсов из России.
Однако официальный представитель Транснефти Игорь Демин заявил, что если Украина прекратит транзит нефти, Россия все равно сможет выполнить свои обязательства, а вот Венгрия, Словакия и Чехия понесут убытки.
После закрытия «Южного потока» Венгрия хочет найти новый маршрут поставки газа. Важнейшее условие — он должен поставляться в обход Украины. В качестве возможного поставщика рассматривается Азербайджан.
Для обеспечения энергобезопасности Венгрии нужен газопровод в обход Украины, поэтому страна ищет альтернативы «Южному потоку». Об этом объявил премьер-министр страны Виктор Орбан, передает местное издание 444.hu.
«Должны быть разработаны новые возможности и работа уже началась», — сказал он. При этом Орбан напомнил, что у страны «хорошие отношения с Азербайджаном».
Об отказе от строительства газопровода «Южный поток» президент РФ Владмимир Путин объявил 1 декабря. Путин мотивировал это отказом Софии дать разрешение на начало строительства. По словам президента, в случае реализации проекта Болгария получала не менее €400 млн в качестве платы за транзит газа.
Потери, которые понесут страны Запада из-за закрытия проекта, оцениваются почти в €3 млрд
«Южный поток» — глобальный проект «Газпрома» по строительству газопровода мощностью 63 млрд куб. м через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Сухопутный участок газопровода протяженностью 1455 км должен был пройти по территории Болгарии, Сербии, Венгрии и Словении.
Читать на сайте РБК
У вас с Колякой видимо один учитель географии был. :)
Хотя... Новые лоцманы смело проложат маршрут от Азербайджана до Венгрии мимо Ростовских гор через Белорусское море. И никакие бури им не страшны.
Мимо острова Буяна в царство славного Салтана. :)
У меня всё в порядке с географией. Я из азербайджана ничего не прокладываю, только из Литвы или Польши, а где они находятся я прекрасно знаю, ибо в Литве родилась, а полька по национальности, посему и там бываю часто. Венгрию тоже на карте нашла, она с другой стороны, нежели Ростовские горы;-).
Израильтяне тоже:) Спасибо циферкам, теперь мы их и немцев заменили во всей красе. Привет вашему мужу!:) Надеюсь, у него приятная медитация.
Заменили Ваша правда:) В Израиле от ваших инвесторов отбоя нет;)) Муж доволен, я еще больше:)
хохлы даже при свечах, без отопления, - будут думать только о курсе рубля....
ебанутые люди...
Маккейн выступил с интервью, что это он "заставил" Болгарию отказаться от ЮП, чтобы поставлять в Европу СПГ из США.
Премьер Венгрии обвинил ЕС в саботаже «Южного потока»
«ЕС непрестанно трудился, чтобы подорвать этот проект», — посетовал Орбан. Венгерский политик сравнил борьбу своей страны, активно выступавшей за реализацию «Южного потока» и тех, кто был против, с противостоянием Давида и Голиафа.
http://news.mail.ru/politics/20376690/?frommail=1
"В июле 2014 года Орбан в своей речи призвал сменить либеральную демократию на модель государственного устройства, сходную с Россией, Турцией, Китаем и Сингапуром, а социальное государство — на некое «трудовое государство»"
будет дальше вякать, потеряет кресло.
Европейская комиссия и Болгария работают вместе по вопросу проекта «Южный поток» «Мы не только наблюдатели, мы вместе с вами в этот тяжелый момент. Вся Европа стоит за спиной Болгарии», - заявил глава ЕК Жан-Клод Юнкер после встречи в Брюсселе с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым.
По словам Юнкера, еще не все потеряно и спорные вопросы с Россией по «Южному потоку» не являются неразрешимыми. Все зависит по позиции России. Также глава ЕК сообщил болгарскому премьеру Бойко Борисову, что вся Европа поддерживает Болгарию и даже пообещал последней, в качестве утешительного приза, скорое принятие в Шенген.«Будем смотреть, как можно использовать европейские ресурсы, чтобы улучшить жизнь в Болгарии. Энергетика имеет значение для всех европейцев. Однако, мы не приемлем никакой шантаж в этом вопросе», - заявил Жан-Клод Юнкер, и подчеркнул, что Болгария полностью готова к вступлению в Шенген.
В свою очередь Бойко Борисов, выступая на пресс-конференции после встречи с председателем ЕК, сообщил, что не приемлет упоминание только Болгарии, как главной виновницы остановки реализации проекта «Южный поток». «В высказываниях Владимира Путина и президента Турции Эрдогана поименно было названа только Болгария, как страна прохождения «Южного потока». Я считаю, что это несправедливо, поскольку шесть стран, по которым должен проходить газопровод, поручили Еврокомиссии вести переговоры в Россией по этому вопросу. Также в настоящее время в Болгарии по-прежнему выполняются необходимые действия по процедуре издания разрешения на строительство газопровода. Мы выступаем за «Южный поток», тот должен быть построен, но при соблюдении европейских правил. На 9 декабря назначено специальное заседание в Брюсселе, где будет решаться вопрос, как выполняются эти европейские правила», - сказал премьер-министр Болгарии.
Вместе с тем, отвечая на вопрос корреспондента CNN, продолжит ли Болгария поддерживать санкции против России, болгарский президент ответил утвердительно. «Болгария поддержит санкции, хотя они и негативно отражаются на болгарском туризме и внешней торговле», - сказал Бойко Борисов. Впрочем, болгарский премьер надеется, что в ближайшее время санкции отменят. « Надеюсь, что российская сторона примет во внимание претензии Евросоюза и Еврокомиссии и отношения нормализуются», - поделился своими надеждами глава болгарского правительства.
Заклеймим несмываемым позором ягнёнка, что наглым образом мутил питьё у волка! ИМХО
"Вся Европа стоит за спиной Болгарии», - заявил глава ЕК Жан-Клод Юнкер"
Сегодня мы все - болгары :))) Навеяло :)))
да, я забыла , что им в шенген надо пролезть.Потом им же недавно дали разрешение на работу в странах ес. ну какой им поток, только крошки с немецкого стола подбирать...
после таких спичей, даже со всем осознанным патриотизмом, немудрено впасть в настрой профессора выше:mda
это ж надо загнуть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про заводы, строящие самолеты и танки как венец истории преодоления катастроф((( и как нас и вправду в мире будут воспринимать после такого "гласа нации"?
вот как человек умеет из хорошей и правильной идеи Русского Мира как многонациональной и многоконфессиональной части МИРА создать впечатление кукурузной целины в тундре???
зы: правильно его Макаревич засудил, при всем моем отрицательном отношении к Макаревичу как к персонажу нынешнего политикума, сугубо имхо
Путин продолжает проводить ту политику, которая позволила ему вытащить Россию из либеральной ямы девяностых годов обратно на большую политическую карту мира. Один из главных методов этой политики — «семь раз отмерь, потом сделай небольшой надрез».
Очередным надрезом стал демонстративный отказ России от строительства «Южного потока» на тех невыгодных условиях, на которые пыталась нас продавить Европа.
Теперь газовая труба пойдёт в Турцию, и Европа будет вынуждена получать газ на южном направлении из страны, которую Евросоюз дразнил как мог последние 40 лет. Весьма неприятная перспектива для европейцев. Кроме того, последней призрачной надежды решить свои энергетические проблемы в обход России лишается и Украина: Турция недвусмысленно заявила, что не пропустит на Украину танкеры с сжиженным газом, даже если у Украины и найдутся откуда-либо деньги на покупку этого газа в США:
Всё идёт к тому, что ближайшие годы Европа будет мёрзнуть. Мало того, если Европа не постарается как следует, чтобы убедить Россию в своём дружелюбии, Россия имеет возможность и вовсе перенаправить свой газ на другие рынки, оставив Европу один на один с хищными и жадными американцами — покупка газа у которых будет означать фактическое банкротство значительной части европейской промышленности:
Похоже, европейцы — и речь идёт не только о немцах — начали понимать, что отсидеться в сторонке, чтобы потом отрезать от туши медведя хороший шмат сала, у них не получится. Не только в Германии, но и во многих других странах зазвучали призывы «понять и простить» Россию.
Не поняла совсем аллегории про немцев и шмат сала. Не получится отсидеться, а что да получится?
Коляка именно тебе получится драпать. Таких как ты скоро будут бить везде, а в Россию даже не суйся.
После "европа будет мёрзнуть" и "Сжиженный газ с Америки" уже можно было не читать. Здравствуй зомби.
Так вырисовывается следующая картина- ЕС вынуждена будет покупать газ у США через западное побережье, а Украина вообще окажется без онного, что еще раз подтверждает ее позицию разменной монеты.
а у США нет объемов ей продать даже в 2020 и после, покупать у Катара собирались, Африки, но не складывается
Миллер: "Газпром" меняет модель работы на рынке Евросоюза.
МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Остановка "Южного потока" — это шаг к смене модели работы на европейском рынке, странам Европейского Союза придется покупать газ на границе, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".
"Наша стратегия меняется в отношении европейского рынка, в принципе, решение об остановке "Южного потока" — это начало конца нашей модели работы на рынке, когда мы ориентировались на поставки конечному потребителю на европейском рынке", — заявил Миллер.
В свою очередь Брилев уточнил, не на границе ли Турции с Грецией европейские страны вынуждены будут покупать газ.
"Да, без сомнения, это так", — ответил глава "Газпрома".
В понедельник президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию "Южного потока", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141206/1036932268.html#ixzz3L6xK407j
«Европейский союз, Европейская комиссия просто подарили Турции газовый вентиль. И я думаю, что Турция может воспользоваться этим в ее диалоге с Европой», — сказал он, отметив, что Россия в свою очередь приобрела в лице Турции нового стратегического партнера в газовом бизнесе (цитата по РИА Новости). Он также охарактеризовал Турцию как развивающийся газовый рынок. «По итогам 2014 года они с 3 места по объему наших поставок выходят на 2 место», — сообщил Миллер.
Браво! Молодцы! Почему-то радостно за Турцию. Надеюсь у наших еще в рукаве фокусы припрятаны :)
М. ЖВАНЕЦКИЙ: “ Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
-
Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью
утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
-
Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем
будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
-
Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой
системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а
чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!... -пискнуло население и начало копать землянки.
-
Все о-фи-ген-но! Вы понимаете? ! О-ФИ-ГЕН-НО!! ! – внушал Президент. –
Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас
останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать
спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами!
Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще
бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся
ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с
каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать
вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав
нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери? ! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое…”
тоже крайне удивилась в этом году: в Америке не было распродаж на День Благодарения!!! *по сути своей не было*
первый раз такое вижу... очень удивлена, если честно
распродажи в американской культуре потребления это что?
хранение "устаревшего" товара не оправдано, потому что сейчас завезут новый товар с высокой маржой, который будет активно раскупаться
поэтому "под привычную дату, типа исторически" старый товар распродается
в этом году распродаж по нет - не видят окупаемости в продажах по бросовым ценам для закупки новых товаров
очень показательно на самом деле в понимании существеннейшего снижения уровня покупательского спроса - в этом плане Америка безусловный маркер:-)
итого: кризис системный, кризис доллара и гегемона в том числе - а в "мутной воде" и осуществляются те самые переделы рынков:-)
Главное внешнеполитическое событие последней недели произошло неожиданно для всех. В Анкаре, на заседании российско-турецкого Совета сотрудничества на высшем уровне Владимир Путин заявил, что Россия прекращает работы по проекту «Южный поток» из-за препятствий, чинимых Еврокомиссией. Президент обещал перенацелить потоки российских энергоресурсов в те регионы мира, «где не смешивают политику и экономику». Речь шла в первую очередь о хозяйке саммита Турции, которая испытывает растущую потребность в энергоресурсах. Несмотря на глубокие разногласия с Россией по сирийскому вопросу, Анкара углубляет сотрудничество с Москвой в сфере энергетики, где отношения стали подлинно стратегическими, — Россия является ведущим поставщиком газа, нефти и угля в Турцию, а также создает в стране первую АЭС.
О разногласиях между Москвой и Брюсселем было известно давно. Еврокомиссия настаивала на применении к «Южному потоку» норм антимонопольного Третьего энергетического пакета ЕС. Согласно этому документу, продавцы энергоресурсов не могут владеть инфраструктурой их доставки. Этот закон действует по принципу — все, что происходит на территории членов ЕС, должно регулироваться нормами ЕС. Россия как главный поставщик трубопроводного газа в Европу настаивала на заключении соглашения, которое вывело бы «Южный поток» из-под действия третьего пакета. Подобная схема применяется в российско-немецком консорциуме в связи с «Северным потоком», и Москва рассчитывала на повторение этого успешного опыта.
Не отказываясь от проекта в принципе, балканские страны — в первую очередь, Болгария и Сербия — заняли выжидательную позицию, намереваясь выторговать у Москвы и Брюсселя преференции. Наиболее возмутительно действовало правительство в Софии, которое после символического открытия газопровода дважды в 2014 году приостанавливало работы под предлогом консультаций с Еврокомиссией, но так и не дало разрешения на продолжение реализации проекта. Сербия также прислушивалась к Брюсселю, хотя и не является членом ЕС. В связи с создавшейся ситуацией Москва констатировала, что Болгария «лишена возможности вести себя как суверенное государство» и заявила о прекращении работ.
Это известие застало врасплох не только журналистов и аналитиков, но и партнеров России по проекту «Южный поток» в Европе. Трубопровод должен был пройти по территории Болгарии, Сербии, Хорватии, Словении, Венгрии и Австрии. Балканские страны рассчитывали на неплохой доход от транзита российского газа (несколько сотен миллионов долларов в год), а конечные потребители в Австрии, Венгрии и Италии надеялись ослабить зависимость от поставок через Украину и снизить стоимость энергоресурсов. В Европе начались энергичные консультации. Премьер Болгарии Бойко Борисов обратился к болгарским парламентариям с просьбой дать ему поручение разобраться в ситуации. Сербский президент Томислав Николич пожаловался, что его страна стала жертвой геополитического противостояния России и Запада. Главу МИД РФ Сергея Лаврова на полях совета министров ОБСЕ в Базеле по очереди донимали коллеги из Австрии, Италии и Сербии — всех интересовало, как будет развиваться ситуация дальше.
На 9 декабря назначена встреча министров энергетики стран-участниц закрытого проекта. Чтобы не давать им напрасных надежд, глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что условия для реализации проекта «Южный поток» давно известны и всего-то надо согласиться с нормами Третьего энергопакета. Он также потребовал от России прекратить шантажировать ЕС. Брюссель, которому от нового газопровода в прямом смысле ни жарко, ни холодно, верен себе и отказался даже обсуждать возможность уступок на переговорах с Москвой.
В спорах по поводу «Южного потока» заинтересованные в его реализации потребители российского газа не проявили должной настойчивости в отстаивании своих национальных интересов. Для сравнения, Германия в свое время не только выбила из Еврокомиссии согласие на изъятие «Северного потока» из-под действия Третьего энергопакета (благо он был принят только в 2009 году), но и отказалась разукрупнять своих энергетических монополистов. Политического веса Берлина в ЕС оказалось достаточно, чтобы Еврокомиссия переключила внимание на другие вопросы. Памятуя о немецком упрямстве, в этот раз Брюссель подготовился лучше. Да и разговаривать предстояло не с Германией, а с разрозненной группой балканских и центральноевропейских стран, не претендующих на роль локомотивов экономического роста.
Хотя заявление Путина о сворачивании проекта выглядело едва ли не экспромтом, это была «хорошо подготовленная импровизация». Россия будет поставлять газ в Европу по дну Черного моря, но через территорию Турции, которая устойчива к давлению Брюсселя. На турецко-греческой границе создадут газовый хаб, где желающие страны ЕС смогут покупать российское голубое топливо.
Энергетический альянс с Анкарой имеет долгосрочные последствия, свидетельствующие о важных переменах в европейской стратегии России. Москва больше не считает ЕС надежным партнером. Насколько возможно, Россия старается снизить риски и обезопасить свои интересы от влияния Брюсселя. Стимулом к этому послужило не только противодействие Еврокомиссии реализации «Южного потока», но и антироссийские санкции ЕС. А также меры урегулирования финансового кризиса на Кипре в 2013 году, в результате которого, по словам Путина, российский бизнес «ободрали как липку». Новая модель организации взаимодействия с Евросоюзом говорит о готовности России к продолжительному периоду разногласий с Брюсселем.
Российско-турецкая сделка свидетельствует еще и об изменении географии интересов Москвы в Европе. При разработке «Южного потока» Россия исходила из того, что проект укрепит связи с балканскими странами, а те, в свою очередь, выступят ее союзниками на переговорах с Брюсселем. Однако такой подход себя не оправдал. Правительства Болгарии и Сербии не подтвердили приверженность конструктивному партнерству. Для Белграда и Софии это означает, что они не смогут снимать «дружескую ренту» с российского газового транзита.
От «логики дружбы» Россия возвращается к политике национальных интересов. В этом свете Анкара выглядит наиболее подходящим партнером. Хотя в прошлом Россия и Турция неоднократно воевали друг с другом, а их взгляды на урегулирование сирийского кризиса сильно разнятся, Москва и Анкара сознательно углубляют взаимозависимость во имя экономического роста. Отношения двух стран вышли на уровень, позволяющий делать необязательные шаги навстречу друг другу.
Так, Турция первой согласовала прокладку «Южного потока» в своей исключительной экономической зоне, хотя и не была прямым бенефициаром проекта. Со своей стороны, Россия оставалась открытой для переговоров по снижению цены на газ, которое обусловливалось вхождением «Газпрома» в турецкие распределительные сети. Параллельно увеличивались объемы закупаемого Турцией у России голубого топлива, что требовало расширения инфраструктуры. Развитие этой тенденции в перспективе сделает любой энерготранспортный проект Турции — включая амбициозный Трансанатолийский газопровод — частью российских интересов.
Такая перспектива еще менее удобна для Еврокомиссии, чем реализация «Южного потока». Если на малые страны южной и центральной Европы Брюссель повлиять может, то на российско-турецкий энергетический тандем — нет. Поэтому не исключено, что в ближайшие месяцы ЕС будет искать способы возобновить российский интерес к «Южному потоку». Особенно энергичными поиски станут, если этой зимой все же начнутся перебои с транзитом российского газа по территории Украины.
http://lenta.ru/columns/2014/12/05/stream/
европа думала что как всегда можно поиздеваться,нет,дорогие,ваши издевки дорого будут вам стоить,можете и мистралиьки себе оставить и юп не пустить в болгарии,только пожинать плоды своей дурости вам же.
А вам - пожинать плоды вашей дурости. Вы пока в несомненных лидерах по урожаю.
че,в мыслях бардак?!)))сначало вот эту чушь ты накалякала)
"А вам - пожинать плоды вашей дурости. пока вам кушать и кушет. плодами обеспечены на несколько лет вперёд."
Не знаю, тут повыше много перечислено, вон одна простая душа строчками десятью выше за Турцию радуется, кто-то - что Европа якобы замёрзнет, кто-то - что болгарам по их мнению, плохо будет, я знаю, вы умная, выберите что-нибудь из предложенного, если ещё не порадовались.
мистрали по инсайдам - в контракте до 3 месяцев на доработку, считая с 14 ноября, что в общем и логично для контракта на сложно-техническое
Миллер про южный поток:
"Насильно мил не будешь, и если покупатель не хочет, чтобы товар доставлялся на дом, ну, тогда, по-видимому, надо одеться и идти в магазин, а зимой одеться еще и потеплее. Ну, можно взять с собой пакет, конечно, можно и третий энергетический, самое главное, чтобы он не оказался пустым..."
http://www.youtube.com/watch?v=Dj_yM_nj8gw#t=3026
Про пакет ошибочка вышла. Пакет пустым должен оказаться, а целым, т.е дно у пакета должно присутствовать, иначе не донесешь до дома ничего.
"Президент Литвы заявила, что через несколько лет „Газпром“ будет не нужен, а Европа перейдет только на сланцевый газ." http://news.rambler.ru/28250202/
Зачем дрова? У них терминал по приёму сжиженного газа и контракт с Норвегией. И другие страны, те, что на российском газе, ищут варианты. Да и электричество ещё не совсем отменили.
Дешевле, чем Литве продавал Газпром. В принципе, из-за этого и замутили с терминалом. Литве газ продавали намного дороже, чем остальным покупателям.
Вы дура или прикидываетесь?
СПГ у Норвегии обойдётся примерно в 1,5 раза дороже российского. А ещё надо оплачивать аренду плавучего терминала.
Кстати, аренду уже платят, а насчёт газа только переговоры идут :)
А ещё в конце 2015 года заканчивается контракт Литвы с Газпромом. Вот тогда и повеселимся! Дядя Путя умеет ждать, а потом наносит удар под дых!
:))) хохлы, приебалты всякие... - они сами себя обманывают, лишь бы России поднасрать.
А то, что поднасрут они в свои собственные штаны - им неважно.
Матчасть учите. Электричество как вырабатывать будут? Газ мазут уголь. Или старыми калошами котлы топить?
Сербия хочет добиться от России и Европейского союза возобновления работ по «Южному потоку». Об этом в эфире радиостанции «Говорит Москва» заявил посол Сербии в России Славенко Терзич.
«Мы считаем, что надо еще раз рассмотреть вопрос продолжения строительства Южного потока, надо еще раз попробовать провести переговоры России с ЕС, — заявил Терзич. — Надо все сделать, чтобы этот проект прошел через Сербию».
По словам дипломата, «Южный поток» для Сербии является проектом национального значения.
Ранее стало известно, что президент России Владимир Путин обсудил по телефону с премьером Венгрии Виктором Орбаном и президентом Сербии Томиславом Николичем перспективы дальнейшего взаимодействия в энергетической сфере в свете прекращения проекта «Южный поток».
http://news.rambler.ru/28166752/
ЕС призывает Турцию «не мешать» санкциям против России
МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. Евросоюз призывает власти Турции не подрывать ограничительные меры, введенные ЕС против России, сообщает Reuters.
Агентство со ссылкой на источник сообщает, что в ходе предстоящего визита официальных представителей ЕС в Анкару они будут пытаться убедить турецкие власти присоединиться к европейским санкциям против России. В крайнем случае, как сообщает источник, европейская делегация хотела бы договориться о том, чтобы Турция не злоупотребляла сложившейся ситуацией и не получала дополнительную выгоду, экспортируя в Россию продукты, запрещенные к ввозу в РФ из стран Евросоюза.
http://news.mail.ru/politics/20387287/?frommail=1
Н.Стариков о закрытии ЮП http://www.youtube.com/watch?v=6GhY-DmnwHM&feature=youtu.be&t=1m59s
"ЮП имеет две ипостаси. Во-первых, это газовая труба. С др.стороны, это юридическое лицо, доли в котором распределены между компаниями и государствами.
Первая ипостась ЮП прекращена. Но юридическе лицо не ликвидируется..."
Пушков: Президент Литвы Даля Грибаускайте плохо разбирается в вопросах газового обеспечения стран Евросоюза, раз полагает, что через несколько лет «Газпром» будет не нужен, а Европа перейдет только на сланцевый газ
http://ria.ru/world/20141207/1037047929.html
За последующие 5 лет потребление природного газа в Китае вырастет более, чем втрое - с 147 млрд. м3 в год до почти 500 млрд. м3 в год.
Односторонняя остановка проекта «Южный поток» вызвала в среде евробюрократов откровенное недоумение. Похоже, политический класс ЗАО «ЕС» настолько привык к подчинённой позиции России, что не мог допустить мысли о суверенных экономических решениях Москвы.
Бизнес континентального значения по торговле российским газом мгновенно ушёл в пользу Турции, которая из потребителя превратилась в транзитёра. Что не просто обеспечит турецкое хозяйство гарантированными поставками, но и обеспечит производство и переработку доступными энергоносителями в избытке. Что уже на следующем шаге сделает турецкие товары более конкурентными. Также Турция может торговать с Россией в национальных валютах, что обезопасит её от биржевых манипуляций с ценами на газ.
Южной Европе — в первую очередь балканским странам и Италии — теперь суждено не только переплачивать за российский газ, но ещё и попасть в ресурсную зависимость от турецкого транзита.
Но, как ни парадоксально, от закрытия проекта «Южный поток» Евросоюз не проиграл. Наоборот: Германия, держатель контрольного пакета ЗАО «ЕС», получила преимущества, которые в ближайшее время станут стратегическими.
Создание внутренней колонии на Балканах и в Южной Европе
Германия обеспечила своё производство и потребителей доступным газом с помощью «Северного потока». На сегодня германская экономика — это единственная экономика Европы, которая не только способна производить всё от иголки до научного оборудования, но и гарантированно обеспечена энергоресурсами напрямую от России.
В отличие от Германии, Южная Европа — балканские страны, Испания, Португалия, Греция и Италия — в глубоком кризисе. Регион уже сегодня испытывает огромные проблемы с собственным производством по всем товарным группам, кроме сельхозпроизводства, текстильной и лёгкой промышленности. Исключением являются только области северной Италии.
Теперь из-за удорожания энергоносителей возможностей для восстановления производства Южной Европы нет: индустрия будет дальше деградировать и не сможет конкурировать с германской.
Германия в новых условиях закрепляет за Южной Европой статус внутренней торговой колонии, которая вынуждена брать кредит у Германии на покупку германских же товаров.
Это колонизаторская стратегия, рассчитанная на то, что рано или поздно кредитуемый и потребляющий станет банкротом. Как это уже произошло с Грецией. Тогда кредитор взыщет долги национальными активами.
Так постепенно, шаг за шагом, финансовый капитал Германии станет собственником хозяйства, инфраструктуры и промышленности Южной Европы. Оставив национальным элитам право содержать социальных иждивенцев, вывешивать флаги и быть козлами отпущения для собственных граждан.
Внутренняя колония в Южной Европе как консенсус германских элит
Финансовому капиталу Германии необходима внутренняя колония в Южной Европе ещё и потому, что нужно помочь промышленному капиталу компенсировать потери от экономической войны с Россией.
На сегодня наметился серьёзный конфликт внутри германских элит. Раскол на финансовые элиты, ориентированные на создание зоны свободной торговли с США, и на промышленные элиты, заинтересованные в разновекторной торговле и продвижении товаров и технологий в Россию и Евразию, уже стал реальностью. Проявления раскола элит можно увидеть даже в Бундестаге, когда на сторону промышленников стали социалистические и социал-демократические партии.
Однако политическая власть в Германии сегодня находится в руках финансового капитала, который не заинтересован во внутриполитических кризисах в самой Германии. Потому что любой кризис может закончиться потерей власти в ходе очередных выборов. Надо не забывать, что Германия — это, пожалуй, единственное в мире эффективное парламентское государство. Плюс не стоит сбрасывать со счетов высокоорганизованные и разветвлённые профсоюзы, которые в случае сокращения производства перейдут к активным действиям и будут добиваться отставки федерального правительства.
Потери российского и евразийского рынков для германского производителя можно компенсировать только за счёт европейского потребителя. Поэтому германским промышленникам откроют возможности освоения рынка Балкан и Южной Европы в обмен на политическую лояльность. Параллельно финансовый капитал будет пытаться купировать профсоюзное движение и не допустить его смычки с левыми партиями и социал-демократами в Бундестаге.
Выводы для России и союзников
Первая экономическая война XXI века, которую стеснительно называют «санкциями», в очередной раз развела Россию и Германию по разные стороны мировых баррикад.
Правящие элиты Германии сделали свой выбор — и наивно предполагать, что они могли сделать не евроатлантический, а евразийский выбор. Никакого другого решения не могло быть принято, потому что финансовый капитал Германии и ЗАО «ЕС» стремятся сохранить связь и возможность черпать кредит из мирового эмиссионного центра, который сегодня находится в ЗАО «США».
Поэтому разрыв кооперационных и экономических связей между Германией и Россией и, соответственно, между Европой и Евразией будет только нарастать. Потому что будет укрепляться и обособляться зона свободной торговли, а затем и экономический союз между Берлином и Вашингтоном. Формирование единого евроатлантического рынка, который обеспечен штатовским кредитом и германским производством, — это повестка ближайших 3–5 лет.
Более того, к экономической войне против России в ближайший год присоединятся новые игроки: страны Южной Европы и Балкан, чья экономика уже зависит от германских кредитов, да и все остальные мелкие акционеры ЗАО «ЕС». Если национальные правительства будут сопротивляться — финансовый капитал обанкротит их рынки по греческой схеме и заменит администрацию на более лояльную. После чего обанкротившиеся страны будут отданы для освоения германским промышленным капиталом.
Такова экономическая реальность в Европе и Евроатлантике в начале XXI века.
Поэтому правящим элитам в Москве необходимо понять два простых факта:
— бессмысленно искать союзников среди членов ЗАО «ЕС», кроме тех случаев, когда они добиваются выхода из Евросоюза и восстановления финансового суверенитета;
— без отстранения от власти финансового капитала в Германии экономическая война против России не закончится.
Если этого не понять и не сделать основой экономической и внешней политики, то на третьем шаге финансовый и промышленный капиталы Германии и США будут колонизировать уже не Южную Европу и Балканы, а саму Россию.
http://www.odnako.org/blogs/strategiya-finansovogo-kapitala-germanii-ekonomicheskaya-voyna-s-rossiey-i-kolonizaciya-yuzhnoy-evropi/
Болгария решила настаивать на строительстве «Южного потока»
***Интересно, а что они хотят? чтобы ЕС насильно заставила Россию строить этот ЮП? под дулами автоматов, тскз? как они себе это представляют?***
«Я продолжаю придерживаться позиции, что "Южный поток" должен пройти через территорию Болгарии, так как он полезен для страны. Поэтому завтра мы отправляем в Брюссель вице-премьера Томислава Дончева и министра энергетики Теменужку Петкову, будем настаивать на продолжении строительства "Южного потока" при соблюдении европейских правил», — сказал глава болгарского правительства.
Ранее бывший министр энергетики Болгарии Румен Овчаров заявил о том, что страна может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за остановки газотранспортного проекта.
На минувшей неделе премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обвинил Европейский союз в саботировании «Южного потока». «ЕС непрестанно трудился, чтобы подорвать этот проект», — сказал Орбан. Венгерский политик сравнил борьбу своей страны, активно выступавшей за реализацию «Южного потока», и тех, кто был против, с противостоянием Давида и Голиафа.
Строительство газопровода «Южный поток» было приостановлено Россией 1 декабря после визита президента РФ Владимира Путина в Анкару. По словам главы государства, реализация проекта не может продолжаться в нынешних условиях. Путин уточнил, что Россия намерена построить новые трубопроводные системы, направленные на другие рынки, в том числе в Турцию.
Проект «Южный поток» стоимостью 15,5 миллиарда евро был рассчитан на поставку в Европу 63 миллиардов кубометров газа в год. Трубопровод должен был пройти через акваторию Черного моря в страны южной и центральной Европы. Предполагалось, что транспортировка газа начнется в конце 2015 года. Газопровод планировалось проложить по территории Болгарии, Сербии, Венгрии, Австрии, Италии и Словении. О желании участвовать в проекте заявляла также Македония.
http://lenta.ru/news/2014/12/08/southstream1/
Всё, туркам обещают ускорить вступление в ЕС :) Уже понаехали евросоюзники уговаривать.
Зато клубные куры нам тут кудахтали, что газ русский газ никому не нужен, мол. Вон как заерзали попками Ес-цы, значит, волнуются, значит, нужен газ, значит, Путин не проиграл, как тут скулили клубные)).
Надеюсь, у Эрдогана хватит ума мне верить этим лжецам и лицемерам. Они используют Турцию и потом все равно вышвырнут, как это сделали со многими другими странами.
Ага. Ща Турции тоже свой третий энергопакет всучат и она не сможет тянуть к себе газопровод из России.
Тоже надеюсь, что Эрдоган не такой дурак. С приходом газопровода он сможет держать Европу в кулаке. :)
Я бы на его месте отыгралась за все годы унизительного ожидания принятия в ЕС :evil
не ускорить, а сделать *всё возможное для ускорения* открытия технических пунктов, необходимых для вступления, вы прочувствуйте разницу.. с 2005 года открыли 14 из 35, а сейчас Хан выразил *надежду*, что в следующие 5 лет откроют *один или более* пунктов.. т.е. там до полного соглашения, при Кипре-то, ещё соглашать и соглашать, а ишаки и падишахи не бессмертны
Ну и зачем Турции этот ЕС теперь? Сельхозпродукт они нам спокойно могут продавать-спрос будет (даже по бартеру-почему нет), да еще и вентиль для южного отдела ЕС у них.
Что там еще у турков на импорт идет?
Ага. Скоренько примут. В течении 5ти лет. Главное пообещать, а там все успокоится, можно еще на 50 лет кинуть. А российская стройка вот она, идет.
Им охота повторять судьбу французов, у которых теперь никто даже грозди винограда не закажет?
Мне кажется нет :) Вообще турки это те не болгары, которым сказали-сосать они и сосут третий энергопакет )))
Я так не считаю. Потому что ЮП - это бесконечная череда манипулирования и шантажа. Сегодня одно, завтра другое, а потом вообще кинут.
имелся в виду не увлекательный процесс строительства ЮП, а ЮП как реализованный проект: этот проект снизит степень влияния Германии в Евросоюзе, тем самым снизив и зависимость ЕС в своих действиях от США
а при приобретенной нездоровой увлекательности процесса самого согласования строительства ЮП - да, реальный проект ситуативно выгоднее, чем ничего:-)
Новак анонсировал отмену соглашений по «Южному потоку»
В России ведется подготовительная работа по отмене межправительственных соглашений по «Южному потоку», заявил в понедельник российский министр энергетики Новак
По словам главы Минэнерго, которые приводит агентство ТАСС, Москва не будет участвовать во встрече Евросоюза 9 декабря 2014 года, посвященной судьбе газопровода.
http://news.mail.ru/politics/20399516/?frommail=1
девочки, да не отвечайте этой клубной куре. пусть кудахчет в пустоту, бисер пожалейте.
Американца чуть не прибили на ток-шоу в Европе за выпады против России
https://www.youtube.com/watch?v=k3hvUwnOl3I
Фрагменты передачи "За и против" (Pro und Contra) на австрийском канале PLUS4, тема передачи "Ледниковый период между Путиным и Европой - Угроза новой Холодной войны?"
- душевно-))))) радует, что в Европе не всем мозги американцами поромыты, что есть и другая точка зрения.
нда, я совсем другое вынесла из передачи, достаточно посмотреть кто из говорящих был или есть и в какой должности.
все достаточно и так понятно: австрийский журналист, который преподавал в США, отстаивает интересы и позиции США, бывший депутат европарламента отстаивает прямо противоположную точку зрения, близкую к интересам России. Спор очень близок к спорам здесь на еве. Вы углядели еще что-то?
Для меня действительно радостно видеть, что в Европе придерживаются антиамериканских и пророссийских позиций в данном вопросе.
Что углядели Вы?
забыли уточнить бывший депутат европарламента из партии "зеленых", это их усилиями Германия отказалась от ядерной энергии и попала в газовую зависимость от России, так что ему теперь остается говорить? И потом его суждения как раз очень поверхностны, с такими как он Европа и попала в тяжелейший кризис.
а у американца суждения не просто поверхностны, а пропагандистки лживы!
В Европарламенте партия "зеленых" была единственной, кто поддержал отказ Германии от ядерной энергетики?
Европейский кризис - это проблема, но почему этот кризис нужно решать за счет чужих территорий и на других территориях.
8 декабря состоялась встреча министров энергетики Греции и Кипра. Они обратились к руководству Европейского Союза с просьбой профинансировать строительства газопровода из Израиля в Италию.
Греция и Кипр поддерживают план, по которому газопровод начнется в Израиле, пройдет через Кипр и Грецию и достигнет Италии. За осуществление подобного проекта также высказался министр энергетики Израиля Сильван Шалом.
Главная идея проекта в том, что по газопроводу в Европу пойдет не только израильский газ, но также и газ с новых оффшорных месторождений Кипра.
Проект обсуждается ключевыми фигурами и бизнесменами Израиля и Греции с 2012 года. О нем говорили Ицхак Тшува, владелец группы Делек, и глава правительства Греции. Проект был отложен из-за высокой стоимости газопровода.
В последнее время, однако, три министра энергетики заинтересованных стран - Израиля, Кипра и Греции - решили обратиться за финансовой помощью к ЕС.
У ЕС просят на газопровод пять миллиардов евро. Европа заинтересована в развитии альтернативных источников снабжения газом из-за конфликта с Россией.
Шалом должен был вылететь на встречу с министрами энергетики в Брюссель 8 декабря, но отменил свой визит из-за политического кризиса и начала предвыборной кампании в Израиле. Тем не менее, это не означает, что Израиль отказывается от данной идеи.
Шалом, выступая на конференции в Эйлате, заявил: "Мы думаем о газопроводе из Израиля на Кипр, в Грецию и Италию. Есть возможность предоставить европейцам источник дополнительного газа по низким ценам и сократить угрозу того, что газ из других источников будет перекрыт".
Шалом, однако, подчеркнул, что трубопровод в Европу - не единственный вариант импорта израильского газа. Среди альтернатив - поставки газа в Египет, располагающий заводами по сжижению газа в Александрии или поставка на Кипр и строительство там заводов по сжижению газа.
Кипр также поддерживает идею экспорта собственного, кипрского газа в Египет. Правитель Египта, генерал Абдель Фаттах Сиси - злейший враг "Братьев-Мусульман" и нынешнего руководства Турции. Турция рассматривается Кипром в качестве главного противника и основной угрозы интересам республики в регионе.
Израильский источник, комментируя активное сотрудничество Израиля и средиземноморских государств в области энергетики, подчеркивает важность геополитического аспекта: "Тот факт, что у Турции - напряженные отношения со всеми четырьмя государствами - Израилем, Кипром, Грецией и Египтом - подчеркивает провал агрессивной политики Эрдогана. Вместо того, чтобы привести к сближению с этими государствами и позитивным сдвигам в регионе, Турция превращается в государство-парию".
прям интересно посмотреть, как сейчас будут стрелочника искать, который за это заплатит
гы: и теперь Эрдоган им тоже плохой. Тока они одуваны:)
В Еврокомиссии призвали искать альтернативу «Южному потоку»
Вице-президент Еврокомиссии по энергетике Марош Шевчович на заседании в Брюсселе во вторник призвал искать альтернативу газопроводу «Южный поток», строительство которых президент России Владимир Путин отменил 1 декабря, следует из сообщения в «твиттере« Шевчовича.
«Мы должны изучать альтернативы «Южному потоку», чтобы обеспечить поставки энергосырья. Необходимо завершить ключевые проекты как можно скорее», — написал вице-президент Еврокомиссии.
В Европе нашли альтернативу «Южному потоку»
Проект «Южного газового коридора» становится для Евросоюза одним из приоритетов после отказа России от строительства «Южного потока». Об этом, как передает ТАСС, заявил по итогам заседания Совета ЕС на уровне министров энергетики еврокомиссар по делам Энергетического союза Марош Шефчович.
Он также отметил, что первый газ по «Южному газовому коридору» из Каспийского региона в Европе рассчитывают получить к 2019 году.
Еврокомиссар сообщил, что министры рассмотрели «возможности упрощения политических и бюрократических проблем при реализации этого европейского энергетического проекта», а также оказания содействия в решении этих проблем между его участниками за пределами Евросоюза
Во всяком случае, по словам еврокомиссара, ЕС уже получил заверения Азербайджана и Турции в приверженности реализации проектов в рамках «Южного коридора».
«Южный газовый коридор» — это европейская концепция доставки газа, основанная на системе локальных газопроводов, которые должны обеспечить газовые поставки в страны ЕС из региона Каспийского моря в обход России. Этот проект был запущен в 2009 году. Он включает серию проектов газопроводов, в том числе сомнительный с точки зрения перспектив реализации «Белый поток» (Грузия-Украина-ЕС), Трансадриатический газопровод, а также фактически провалившийся проект «Набукко». Важным элементом функционирования «Южного газового коридора» должен стать Транскаспийский газопровод.
Среди партнеров ЕС по «Южному газовому коридору» сегодня называют Азербайджан, Туркменистан, Грузию, Казахстан, Турцию, Ирак, Египет, а также потенциально Иран и Узбекистан. Геополитические проблемы остаются одним из серьезных препятствий для инвестиционной привлекательности всей этой системhttp://news.mail.ru/politics/20412250/?frommail=1ы.
Вааще-то ТАСС передает совсем другое. :chr2
В сообщении ТАСС и речи нет про АЛЬТЕРНАТИВУ.
БРЮССЕЛЬ, 9 декабря. /Корр.ТАСС Денис Дубровин/. ЕС активизирует строительство газопроводов местного значения в Южной Европе для ее соединения с энергосистемой остальных стран ЕС.
В свою очередь замминистра экономического развития председательствующей в ЕС Италии Клаудио де Винченте сообщил, что ЕС рассмотрит возможности строительство "энергомоста" из Южного Средиземноморья для диверсификации источников энергоресурсов.
"ЕС рассмотрит возможности создания "энергомоста" из Южного Средиземноморья для диверсификации источников энергоресурсов", - сказал он.
http://tass.ru/ekonomika/1634726
РАССМОТРИТ возможности строительства. ;)
Да так... Валандается на задворках событий.
mail.ru конечно главнее. :chr2 Даром, что на ТАСС ссылается. :)
Конечно, что там ТАСС против Кмерсанта и мэйл.ру. :chr2
И неизвестный источник - это тааааааак крутааааа...
попыталась посчитать - тут еще забавнее получается)))
В Европе нашли альтернативу «Южному потоку»
первый газ по «Южному газовому коридору» из Каспийского региона в Европе рассчитывают получить к 2019 году.
«Южный газовый коридор» — это европейская концепция доставки газа, основанная на системе локальных газопроводов, которые должны обеспечить газовые поставки в страны ЕС из региона Каспийского моря в обход России. Этот проект был запущен в 2009 году. Он включает серию проектов газопроводов, в том числе сомнительный с точки зрения перспектив реализации «Белый поток» (Грузия-Украина-ЕС), Трансадриатический газопровод, а также фактически провалившийся проект «Набукко». Важным элементом функционирования «Южного газового коридора» должен стать Транскаспийский газопровод.
Теперь идем по пунктам)))
В настоящий момент транзит газа в Европу через территорию Украины составляет порядка 85 кубов в год
Сомнительный с точки зрения перспектив реализации «Белый поток» (Грузия-Украина-ЕС) – дополнительных комментариев не требует
Трансадриатический газопровод: первоначальная пропускная способность TAP составит 10 миллиардов кубометров газа в год с возможностью расширения до 20 миллиардов; ТАР по проекту возьмет свое начало на турецко-греческой границе – ничего не напоминает? Европа ищет спонсоров на строительство дальнейшей сети по распределению газа с той же точки Турции, о которой и договорились Турция и Россия))) – вопрос для Европы только в том, кто именно и каким маршрутом будет доставлять газ для европейцев в эту точку.
Далее отдельно проект «Набукко» и Транскаспийский газопровод.
Набукко - нереализованный проект магистрального газопровода из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС. Проектная мощность 26—32 млрд кубометров газа в год, предполагает строительство магистрали для транспортировки природного газа из бассейна Каспия в Европу в обход России.
Транскаспийский газопровод – название говорит само за себя.
А теперь вспомним про подписание соглашения Прикаспийской пятеркой от 20.10 2014 и то, что строительство транскаспийских газопроводов требуют согласия России! Только у меня ассоциации с 3 энергопакетом?))) Не зря еще в конце сентября (в то время, пока России одновременно компостировали моСК с ЮП и 3 энергопакетом) цельная делегация Евросоюза во главе с чрезвычайным и полномочным послом ЕС в Туркменистане была, а следом за подписанием и в Азербайджан наведовалась.
Итак, с газопроводами понятно, теперь потенциальные участники и объемы поставок.
Среди партнеров ЕС по «Южному газовому коридору» сегодня называют Азербайджан, Туркменистан, Грузию, Казахстан, Турцию, Ирак, Египет, а также потенциально Иран и Узбекистан.
Из них сразу Грузия??? Мы чего-то не знаем и Грузия в интересах Европы больше не импортер газа, а поставщик???
Ирак – можно тоже пока без комментариев? Или Европа заодно и за дармовую нефть от ИГИЛ планирует с США пободаться?
Египет – экспортный объем египетского газа – около 20 кубов, часть из этих объемов связана контрактами до 2025 года с Израилем, часть поставляется в Иорданию, какая-то незначительная часть вроде уже поставляется в Европу.
Турция – импортер, а не поставщик, максимум – транзитер газа в предстоящих раскладах.
Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Иран как члены Прикаспийской пятерки и Узбекистан.
Туркменистан УЖЕ построил газопровод в Китай, и Китай готов забирать весь экспортный объем газа, да еще и наращивать. К этому газопроводу еще в 2008 году присоединились Казахстан и Узбекистан (после терок с Россией по покупке газа по азиатским ценам и перепродаже его по европейским). При этом Китай готов забирать не только этот газ по УЖЕ построенной инфраструктуре, но еще и докупать у России.
Остаются Азербайджан и Иран. При учете роста внутреннего потребления в росте общего наращивания добычи к 2020 году Иран готов поставлять до 35 кубов, Азербайджан до 15 кубов (при условии дополнительных внешних вложений в азербайджанские разработки, также оцениваемых в десятки млрд долл).
Итого примерно считаем.
Сейчас Европа в среднем получает от России через Украину 85 кубов
Дополнительный Голубой поток 63 куба минус наращивание потребления Турцией 16 кубов итого 47 кубов свободны для Европы
Плюс 35 кубов от Ирана
Плюс 15 кубов от Азербайджана
Египет и так что может, уже поставляет, так что в этих расчетах не участвует.
47+35+15= 97 кубов, что примерно и соответствует расчетному росту потребления газа в Европе к 2020 году.
Итого Европа может получить диверсификацию поставок, но зависящую от доброй воли России (вспоминаем соглашение Прикаспийской пятерки).
Россия ничего не теряет от запланированного, кроме снятия финансового бремени по 3 энергопакету в пользу Европы и украинского шантажа, при этом также продолжая диверсификацию поставок газа (в растущий азиатский регион).
Украина – ну…. у Украины и ГТС как раз вовремя уже и изношена…
В цифрах как-то так)))
Ничего не будет. Отказался Эрдоган.
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз:
"Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод, но никаких соглашений. Нам также не нравится скидка, которую предложил Путин [6% к цене поставляемого в Турцию газа] - нам нужна не скидка, а лучшая цена."
Читайте завтра свою прессу. Европа переходит на прикаспийский газ.
Все. Дышите сами! Вас предупреждали.
Будет вам и ЮП, будет и Мистраль! )))))
И че? Какой-то Милов что-то ляпнул...
Но, хохлоСМИ это тут же подхватили на руки. :)
Детка, не все такие дебилы, как Украина.
а теперь НЕ урезанный вариант)))))
РОССИЙСКИЙ ОППОЗИЦИОННЫЙ ПОЛИТИК Владимир Милов не верит заявлениям властей РФ относительно заключения выгодных газовых договоренностей с Китаем и Турцией, а также относительно дальнейших перспектив газопровода "Южный поток".
Об этом Милов НАПИСАЛ В СВОЕМ БЛОГЕ на blogspot.ru:
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз на следующий день после объявления договоренностей Путина и Эрдогана по новому газопроводу в Турцию:
"Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод, но никаких соглашений. Нам также не нравится скидка, которую предложил Путин (6% к цене поставляемого в Турцию газа) - нам нужна не скидка, а лучшая цена".
и то, эНтот блоггер ссылается на "следующий день после объявления договоренностей Путина и Эндоргана...", т.е. на 2 декабря
почему же эта новость была растиражирована через столь любимое всеми нами Эхо Москвы только сегодня? ответ прост))))
Дата: 09.12.2014 13:32
Турция не будет выбирать между Россией и ЕС, ― министр энергетики страны
Анкара не стоит перед выбором между Россией и ЕС. Об этом заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз.
"Турция не будет делать выбор между ЕС и Россией. Мы развиваем проекты с учетом своих собственных и обоюдных интересов. Как сопредседатель российско-турецкой смешанной экономической комиссии могу сказать, что Турция стремится увеличить экспорт сельхозпродукции. Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран", — сказал Йылдыз журналистам в Стамбуле.
Также он добавил, что Турция не видит проблем в реализации совместных с Россией проектов, упомянув о новой газотранспортной системе и строительстве АЭС "Аккую" в провинции Мерсин, на юге Турции.
http://vybor.ua/news/turciya_ne_budet_vybirat_mejdu_rossiey_i_es_ministr_energetiki_strany.html *ссылка на укр-источник приведена сознательно*
выше отписалась - мне просто самой интересно, да и с Вами, например, что ж - в личке обсуждать? а здесь забавные анонимы подтягиваются))) прям таки заставляют своими фейками узнавать новое, интересное...))))
так были сказаны эти слова или нет?
"Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод, но никаких соглашений. Нам также не нравится скидка, которую предложил Путин (6% к цене поставляемого в Турцию газа) - нам нужна не скидка, а лучшая цена"
http://www.platts.com/latest-news/natural-gas/istanbul/turkey-says-no-gas-deal-with-russia-gas-cuts-26949449
а Вы свою ссылку прочитали? приведенных в БЛОГЕ))) слов НЕ было
2 декабря
по ссылке
Соглашение о маршрутизации Россией южного газового экспорта заключено, но сам договор пока не подписан (речь и шла о достижении договоренностей)
Сам договор будет обсуждаться (что логично), и при этом сам договор и Турция не имеют отношения к спорам между Россией, ЕС и Украиной (ну да, для Турции это просто экономический проект - или как это должно быть ДЛЯ ТУРКОВ? прямо заявить "МЫ ТУРКИ делаем это, чтобы урезать транзит Украины?)))))
Также это соглашение в рамках наращивания экспорта газа в Турцию не несет в себе увеличение экспорта в Турцию за счет снижения по трансбалканской магистрали через Украину (так и есть, это соглашение об отдельном проекте, и будет ли Россия урезать при этом транзит через Украину - решать будет Россия, а не Турция)
Пока отсутствует окончательное решение по вопросам Турции о скидках на газ (6% от цены просто не упоминаются и не могут в таком ключе упоминаться, т.к. есть расчет контрактной цены, привязанный к ценам на нефть за прошедший период - и он и не мог озвучивать размер скидки в абсолютной величине на будущий период)
*перевод не дословный, а смысловой*
Всё заявление абсолютно в рамках ситуации на утро после заявлений лидеров стран, т.е. на 2 декабря)))
далее 9 декабря последовало следующее заявление
Турция не будет выбирать между Россией и ЕС, ― министр энергетики страны
Анкара не стоит перед выбором между Россией и ЕС. Об этом заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз.
"Турция не будет делать выбор между ЕС и Россией. Мы развиваем проекты с учетом своих собственных и обоюдных интересов. Как сопредседатель российско-турецкой смешанной экономической комиссии могу сказать, что Турция стремится увеличить экспорт сельхозпродукции. Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран", — сказал Йылдыз журналистам в Стамбуле.
Также он добавил, что Турция не видит проблем в реализации совместных с Россией проектов, упомянув о новой газотранспортной системе и строительстве АЭС "Аккую" в провинции Мерсин, на юге Турции.
опять же Турция будет действовать в интересах Турции, не делая выбор между Россией и ЕС (т.е. наращивать экспорт в Россию, реализовывать проекты по газу и по АЭС с Россией)
фсё логично, чё?;-)
Турция вообще говорит о потерях из-за газа http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/02/taner-yildiz-konusuyor
у них атомная станция начинает работать.
через переводчик: у них нет своего дешевого природного газа, поэтому они будет развивать И В ТОМ ЧИСЛЕ атомную энергетику - в соответствии с нормами охраны окружающей среды. Контракт на строительство АЭС с Россией надеется, что будет подписан в течение месяца.
а еще лучше оригинал статьи Милонова:
Коммэрция по-газпромовски
Последние новости с газового фронта были бы смешными, если бы не были такими грустными. Как известно, мы в последнее время совершили два крупных геополитических прорыва - в Китае и совсем недавно в Турции. И вот что там происходит.
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз на следующий день после объявления договоренностей Путина и Эрдогана по новому газопроводу в Турцию (источник):
"Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод, но никаких соглашений. Нам также не нравится скидка, которую предложил Путин [6% к цене поставляемого в Турцию газа] - нам нужна не скидка, а лучшая цена."
Читай: турки все поняли про слабость позиции "Газпрома" в связи с "Южным потоком" и начали давить в полную силу, ничего конкретного не подписано, Турцию не устраивает даже предложенная Путиным скидка в 6% к стоимости российского газа (а это уменьшение российских доходов от продаж в Турцию почти на $700 млн в год), они будут добиваться дальнейшего снижения цен на российский газ. Выкручивать нам руки, учитывая слабое положение "Газпрома".
Сюжет номер два - Китай. Вслед за недалеким газпромовским чиновником, проговорившимся, что объемы поставок газа в Китай по подписанному в мае "контракту века" будут сильно ниже громогласно объявленных 38 млрд кубометров в год, и впоследствии уволенным, нашелся еще один - замминистра по развитию Дальнего Востока Олег Скуфинский (уже уволен или еще нет, не знаю) публично признался: цена поставок газа в Китай по трубопроводу «Сила Сибири» снизилась из-за падающих цен на нефть. Потому что нет никакой "фиксированной цены газа в $350, $370 или сколько там долларов за тысячу кубометров по китайскому контракту: цена привязана к нефти, которая падает. По оценкам на тот момент (середина ноября), ожидаемые доходы по китайскому газовому контракту могли снизиться на $80–100 млрд с объявленных $400 млрд. В тот момент нефть Brent стоила $80, сейчас - $65. Ожидаемые доходы по "китайскому контракту века" стремительно обесцениваются.
В общем, отлично продали газ и в Китай, и в Турцию. Напоминает старый грустный анекдот про бизнес по-русски - купили партию водки по 10 рублей за бутылку, продали по 20, на вырученную прибыль купили водки по 30 рублей и выпили.
На закуску: вчера, думаю, многие видели широко растиражированные заголовки о том, что Болгария якобы запросила обратно "Южный поток", заявила о поддержке этого проекта, и так далее. Ну и с соответствующими злорадными комментариями всяких прокремлевских экспертов, интернет-ботов и т.д.
А вот что на самом деле сказал вчера новый болгарский премьер Бойко Борисов, выступая в болгарском парламенте (оригинал):
"Мы поддерживаем проект "Южеый поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.
Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта." (с) Бойко Борисов, премьер Болгарии.
Прокремлевские новостные агентства и комментаторы в России и за рубежом, естественно, взяли только фразу "Мы поддерживаем "Южный поток".
Ну и Путин, конечно, красавец заливать про "потерянные выгоды Болгарии" и ее "поруганный суверенитет".
http://v-milov.blogspot.ru/2014/12/blog-post_9.html
Лучше всего - оригинал речи Турка на турецком :))) Тут ведь перевод очень важен :)))
РИА предлагает такой перевод
"Те цифры, которые уважаемый господин Путин озвучил, конечно, оцениваются нами как российское предложение и положительный шаг. Однако с нашей стороны было сделано встречное предложение, и цифры ещё не окончательные. Как только переговорный процесс будет закончен, мы поделимся результатами с общественностью. Надеюсь, на следующей неделе мы снова встретимся", — сказал министр.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141203/1036356652.html#ixzz3LR7l9OIv
Турецкий сайт через переводчик переводит так:
Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз, связанные предложить скидки на российский газ ", г-н Путин дал цифры рассматриваются как положительный шаг в предложении России. Наши против нашего предложения не выдержал. У нас есть номера на их предложение", сказал он
http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/02/taner-yildiz-konusuyor
Я в турецком не сильна, но все же онлайн перевод больше похож на перевод РИА, а не на ссылку Милонова :)
эта ссылка? http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/02/taner-yildiz-konusuyor
через переводчик: у них нет своего дешевого природного газа, поэтому они будет развивать И В ТОМ ЧИСЛЕ атомную энергетику - в соответствии с нормами охраны окружающей среды. Контракт на строительство АЭС с Россией надеется, что будет подписан в течение месяца.
не знаю, что у вас там за переводчик, но в сми повторяют не раз, что Турция скорее откажется быть посредником между Россией и ЕС по газу.
Вы имеете в виду заявление турецкого министра о том, что Турция не участвует в спорах между Россией и Украиной и Россией и ЕС, и новый проект не ставит своей целью урезать транзит газа по трансбалканской магистрали через Украину?
т.е. речь НЕ о посреднике по газу, а о неучастии в спорах:-)))
так всё так и есть: Турция действует в интересах Турции, собирается поучаствовать в постройке на интересных себе условиях газопровода и хаба (и в настоящий момент эти интересы совпали с ситуативными российскими, и конфликтная ситуация между Россией и ЕС, и тем более Украиной для турков вообще ни при чем) - и ДЛЯ ТУРЦИИ этот проект никак не связан с урезанием транзита через Украину - всё абсолютно правильно:-)
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/turciya-ne-speshit-stanovitsya-gazovym-khabom-rossii-1000409694
прикольная статья:-) несите еще;-)
Стагнирующий спрос на газ в Европе делает его невыгодным, а конфликт с Россией из-за ситуации на Украине заставляет европейские страны искать новые источники импорта газа.
Т.е. стагнирующий спрос, но новые источники ищут?
Или спрос стагнирует в рамках процентного использования именно российского газа в структуре европейского энергопотребления? Да. Но это не мешает наращивать Европой использование объемов газа в абсолютном выражении.
То что цель всей этой затеи - американский СПГ заведомо намного дороже российского и не ранее 2020 года - т.е. всего лишь смена вектора зависимости и плюс создание проблем европейской экономике в пользу Штатов - уже Маккейн открыто в интервью сказал.
Остальные варианты поставок относятся к экономически - дружественной России (и интересы взаимны) прикаспийской пятерке, да еще и не имеют даже потенциальных свободных экспортных объемов газа, чтобы именно составить конкуренцию.
Кстати, Россия от реализации за счет Европы дополнительного проекта Южного коридора (от которого Россия и так то не теряет экономически) получает дополнительный бонус в рамках мировой финансовой системы:-)
Сечин раскручивает нефтегазовую биржу в СПб, с планом торговли за рубли
подписано соглашение с прикаспийскими странами
подписано соглашение с Ираном
Турция собирается в ТС
с ЮП ситуация для Европы та же, что и с санкциями на продовольствие - они довыпендривались, и Россия получила право, не теряя лица, похерить проект ЮП - потому что за время согласования ЮП в том числе изменился расклад по Каспию, Ирану и Турции
итого:
газовый хаб в Турции
рублевая биржа партнеров - поставщиков газа в СПб ЗА РУБЛИ!!! - покупка Европой газа на бирже (при этом для России вопросы конкуренции еще снижаются, т.к. Россия со всех сделок снимает профиты от расположения биржи и валюты торгов) - поставки ближневосточных партнеров газа в Европу через турецкий хаб
1. торговля за рубли
2. торговля через российскую биржу
3. снимаются вопросы конкуренции (по объемам, месту и валюте торговли)
4. Турция зарабатывает как транзитер, а не перепродавая газ из хаба - газ уже продан на бирже
:-)))
это все вы расскажите турецкому министу энергетики, а про вступлнеие Турции в ТС откуда дровишки?
а что сказал турецкий министр кроме того, что Турция не будет участвовать в спорах, а будет действовать в интересах Турции?
и далее скидки на газ, достигнутое соглашение и подготовка самих контрактов по выгодным Турции строительству газотранспортной системы и АЭС как цели диверсификации турецкой энергетики
т.е. пофиг Турции на мировые разногласия, есть проекты в интересах Турции, и в настоящий момент эти проекты российские
при этом России пофиг, какой из проектов будет реализован;-)
про ТС погуглите, много - как выгодный вариант, но имеющий вопросы по реализации - озвучен был казахами в начале осени, после встреч с турками - проверка реакции идет - первые шаги, но в интересном и полезном направлении:-)
что про статью-то свою сами скажете? я всё жду аргументов:-) *сокрушаецца*
он сказал:
«Время покажет, являются ли предлагаемые проекты выполнимыми или нет», сказал Йылдыз.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1019788-bloomberg-plan-putina-postavlyat-gaz-v-evropu-cherez-turtsiyu-schitayut-nerealistichnyim.html
нахрена нам ваш украинан?)))) му мусор не читаем и по таким ссылкам не ходим)))
а чем Вам турецкая ссылка http://www.sabah.com.tr/ekonomi/2014/12/02/taner-yildiz-konusuyor не нравится?:-) сугубо имхо, у Украины есть поводы... несколько предвзято относиться к ситуации;-)
поэтому я нашла французскую, ну вообщем вилами все писано, подписано соглашение о доброй воли рассмотреть проект, после изучения он будет предоставлен на рассмотрение премьеру и президенту, но Путин дал уже скидку на газ 6% с 1.01.15
http://www.aa.com.tr/fr/news/429465--quot-le-nouveau-projet-de-gazoduc-pourrait-rapporter-a-la-turquie-plus-de-400-millions-deuros-quot
ну да, заключено принципиальное соглашение, взаимовыгодный контракт разрабатывается, жест доброй воли со стороны России скидка 6% с начала года, далее при реализации проекта турки заранее хотят прописать скидки больше, чтоб не хуже, чем у Германии:-)
вот именно, контракты еще не подписаны не только со стороны Турции, но и со стороны России (у которой есть варианты) - что еще в этой ситуации может сказать турецкий министр?
ну читай тоже самое на http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/turciya-ne-speshit-stanovitsya-gazovym-khabom-rossii-1000409694
ладно, турецкие источники с турецкими высказываниями Вам как-то принципиально не нравятся;-)
приведенная статья:
Стагнирующий спрос на газ в Европе делает его невыгодным, а конфликт с Россией из-за ситуации на Украине заставляет европейские страны искать новые источники импорта газа.
Т.е. стагнирующий спрос, но новые источники ищут?
Или спрос стагнирует в рамках процентного использования именно российского газа в структуре европейского энергопотребления? Да. Но это не мешает наращивать Европой использование объемов газа в абсолютном выражении.
далее по приведенной статье:
План России слишком амбициозен, считают аналитики, в том числе научный сотрудник Оксфордского института энергетических исследований Саймон Пирани.
т.е. заявления основаны на частном мнении, в корне не совпадающем с мнением самого института, дающего расчеты по росту потребностей Европы в газе
http://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2014/06/NG-87.pdf
а вот с выводами из приведенной статьи вполне можно согласиться (хотя они и не следуют из текста статьи, но соответствуют реалиям):
За усиление позиций на турецком рынке России придется заплатить. "Газпром" уже согласился с января поставлять туда газ с шестипроцентной скидкой, однако Йылдыз сказал, что будет вести переговоры о еще более низкой цене.
По словам главы Минэнерго РФ Александра Новака, Анкара просит о скидке в 15 процентов. В будущем цена российского газа для Турции может приблизиться к цене для Германии, добавил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.
*т.е. Турция заранее пробивает ситуацию, что она, когда станет транзитером, будет получать газ для потребления с бОльшими скидками, пользуясь ситуацией с Германией как должным аргументом - наши согласны, всё равно турецким просьбам дааалеко до украинского экономического хамства:-)*
В 2013 году "Газпром" поставлял газ в Германию по средней цене в $366 за 1000 кубических метров, одной из самых низких для европейских потребителей. Евросоюз должен уже сейчас думать об альтернативных маршрутах поставок российского газа, потому что импорт через Украину - это временный вариант, считают в "Газпром". «Транзитный договор с Украиной истекает в 2019 году, - сказал по телефону официальный представитель газовой компании Сергей Куприянов. - ЕС не может считать украинскую систему гарантированной на долгосрочную перспективу».
Класс!!!! :) :) :) (наша Турция, наша, кто бы что ни говорил :). Я ее уже давно как одну из наших республик воспринимаю (Финляндию, кстати, тоже) :))
Отрадно, что Немцову все ясно. Наконец-то он все понял и нам рассказал! Бля, - ОТЕЦ РОДНОЙ! Все нам разьяснил, весь х. до копейки!
Хотел ему в личку поблагодарить. Не смог набрать. Слезы мешают.
Пойду забудусь сном.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=863787493671332&set=a.188373874546034.60207.100001202696157&type=1
а весь текст не судьба запостить? или невыгодно?
Миллер, наконец, назвал одну из причин, зачем они с Путиным хотели строить дорогущий Южный поток (ЮП).
Миллер, наконец, назвал одну из причин, зачем они с Путиным хотели строить дорогущий Южный поток (ЮП). С виду ЮП изначально был бессмысленной аферой. Экспортных мощностей у нас и без ЮП с избытком (250 млрд кубов при экспорте 130-160) и цена Южного потока космическая.
Теперь внесена полная ясность. Главное было- обнулить транзит через Украину.
Еще одна причина-обогащение Ротенберга, который втридорога строит газопроводы, названа, по понятным причинам, не была. Но за него мы не волнуемся. Будет строить газопровод в Турцию, "заработает" еще не один миллиард.
На сегодняшний день, если исключить Украину из транзита, у России есть Северный поток мощностью 55 млрд кубов и Ямал-Европа-33 млрд.
Чтобы продавать хотя бы 130-140 млрд надо построить трубу через Турцию в Европу мощностью 50 млрд кубометров.
Цена стройки будет не ниже Южного потока и превысит 30 млрд долларов без всякого сомнения.
Дальше труба дойдет до Греции и все... остановится.
Купят европейцы газпромовский газ, будут у себя строить еще новые трубопроводы-большой вопрос.
Строительство займет минимум 5 лет. В течении этого времени без Украины не обойтись, а когда построят, дорогой газ Европе будет не нужен.
Появится американский сжиженный газ и сланцевый газ очевидно составит альтернативу.
Трубу до Греции построят, денежки распилят, а потом труба начнет ржаветь.
Стратеги, @ля... Геополитики..
ну так подтрудитесь не вводить других в заблуждение, писал он о распиле денег как всегда.
дорогой газ будет Европе не нужен, патамушта появится американский сжиженный газ (дороже) и сланцевый газ (чей?) - этта сразу пять;-)
помню))) когда-то, надеюсь, все так будем делать - но пока не оч обозримо)))
хотя сама инфа от профессора интересная, по направлениям исследований, по тому же процессу Фишера-Тропша (сжижение угля для топлива неэлектронных танков и временная энергетическая независимость немцев, позволившая развязать 2 мировую, но все равно познавательно оч интересно)))
а никто не знает дороже он будет или дешевле, с учетом интереса турков.
про это вообще еще рано говорить
Я именно про это и говорю. Мы не знаем сколько будет стоить транзит у турков и не будет ли выгодно покупать газ не у них, если разница не будет существенной.
ставки транзита привязаны к рыночным ценам на газ, а рыночные цены на газ привязаны к рыночным ценам на нефть - так что какое-то отдельное мнение турков по цене транзита в макроэкономике по-любому нещитово
а у кого еще покупать? тут или через турков (и европроект Южного коридора тоже на них же завязан), или ЮП теперь уже с учетом и российской точки зрения, или СПГ у американцев и звездец как минимум остаткам южной евроэкономики- больше вариантов нетЬ...
еще раз: есть мировые рынки энергоносителей, устанавливающие базовые уровни цен по региону (далее договоренности сторон по корректировкам и различным скидкам)
ставка транзита привязана к цене на газ
СПГ - это тот же газ, но с дополнительными затратами на обработку и транспортировку, поэтому дороже
да не будут турки транзитерами, вон Болгария посчитала какая ей выгода от ЮП и оказалось, что никакой, мизер.
Болгария... Болгария - это богатейшая страна. Что ей 750 миллионов долларов? Копейки!
Турция попроще. Им сгодится.
да какие 750 млн, чьи это сказки?
Бойко Борисов, выступая в болгарском парламенте:
"Мы поддерживаем проект "Южный поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.
Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта." (с) Бойко Борисов, премьер Болгарии.
Бойко Борисов вообще много чего наговорил в пользую амерских хозяев. Я бы ему не доверяла. "В настоящее время через Болгарию транзитируется 18 млрд кубометров газа в направлении Турции, Македонии и Греции. После реализации проекта морского газопровода в направлении Турции все эти объемы пойдут через Турцию, а не через Болгарию», — напомнил глава «Газпрома»."
ага)))
Борисов сделал борьбу с «Южным потоком» главной темой своей избирательной кампании. За русский газопровод, по словам Борисова, могут выступать только агенты Москвы, всем прогрессивно мыслящим болгарам надо ориентироваться на мнение Евросоюза. И не так уж и важно, что из-за украинского кризиса поставки российского газа в Болгарию сократились почти в два раза, – это небольшая жертва ради европейской солидарности.
то же самое случилось с АЭС «Белене», которую в Болгарии строил Росатом. К тому моменту, когда Борисов решил расторгнуть соглашение, АЭС была уже наполовину готова, а Болгария успела вложить в строительство около 3 млрд евро. Но Борисов заявил, что русская АЭС – это опасно, и лучше Болгария будет развивать альтернативную «зеленую» энергетику.
http://slon.ru/world/kak_novyy_premer_bolgarii_pokhoronil_yuzhnyy_potok-1184095.xhtml
при этом
выступая перед депутатами Народного собрания 3 декабря, Борисов признался, что никто в правительстве не читал текста договора по «Южному потоку», и ему неизвестно, «читал ли его кто-нибудь из предыдущего правительства». «Я попросил бы парламент поручить мне, если нужно, то и силой взять этот договор, и мы прочитаем, о чём там говорится. Пока никто из нас не видел ни одной цифры, сколько Болгария заработает и за какой срок», — заявил он.
http://www.regnum.ru/news/polit/1873939.html#ixzz3LV7CxWsO
ну и
Но до назначенного на 9 декабря заседания Еврокомиссии (по тематике уже перенесенного за пределы ЕС газопровода!) еще есть время. Дабы объявить, что выход Софии из глобального инфраструктурного проекта есть большая победа на пути прогресса и созидания. Такая же, как срыв постройки АЭС в Белене и аналогичная судьба нефтепровода Бургас - Александруполис. Вердикт болгарских экспертов о правовой, экономической и финансовой составляющей проекта Южный Поток предопределен.
http://newsland.com/news/detail/id/1468752/
зы: болгары в отношении ЕС в своем "пусть нам будет плохо, лишь бы России нехорошо" копируют ступенчато, например, реакцию германских сми на статью Сороса с его "Европа обязана затянуть пояса заради "глобальных" (чьих бы это?:-)) интересов":-)
ну видимо таки добрались и почитали контракт Газпрома, после этого решили, что на фиг оно надо.
контракт и МЫ с Вами не читали, Газпром говорит одно, болгарин другое - ситуация с Белене его заботу об экономике страны уже продемонстрировала
по контракту ставка транзита по-любому привязана к объемам прокачки
но наши в проекте подписали болгар под то, что раз уж 3 энергопакет - то трубы по Болгарии вскладчину
и тут ВДРУГ болгары спохватились, что денег на строительство в своей части нет, надо занимать, а отдавать с прибыли за транзит
то, что Болгария получает рабочие места (с выгодой для бюджета в том числе), заказы на производство (с выгодой для бюджета в том числе), скидки на газ и относительную энергетическую независимость (с выгодой для бюджета в том числе) - в озвученных расчетах НЕЧАЯННО не учитывается:-)
ну короче посчитали они и решили, что не так и выгодно им продолжать строить ЮП.
странный вывод:-) я вообще расписала к тому, что озвученные болгарином цифры неверны (ну или лживы по сути, как удобнее) сразу в трех местах:
1. в экономических расчетах в привязке к доходам бюджета (или бы уже бюджет не упоминал в плане налоговых поступлений)
2. в части "когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома" - не затраты Газпрома, а долг болгарского соинвестора по СП, который сначала занимает в долг у Газпрома (в соответствии с требованиями 3 энергопакета в том числе)
3. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта. - заявление прямо противоречит п.2
ну и плюс общая степень уже проявленной товарисчем заботы об экономики страны на примере Белене
потому что он в ЭТОМ заявлении заведомо ложно считает бюджетные доходы
Об этом в интервью The Financial Times заявил премьер-министр Бойко Борисов. «Этот проект создаст в Болгарии новые рабочие места, – сообщил изданию политик.
и потому что он сам противоречит себе в своем заявлении в возмещении расходов Газпрома и в привлечении внешнего финансирования одновременно
потому что или
Изначально предполагалось, что строительство «Южного потока» будет оплачено на условиях проектного финансирования, при котором 70% средств будут банковскими, а 30% (примерно 900 млн болгарских левов) оплатят участники – Болгарский энергетический холдинг (БЭХ) и российский Газпром. Ранее Болгария обещала взять на себя часть финансирования.
или
Напомним, в начале октября болгарские СМИ сообщили, что Газпром профинансирует строительство «Южного потока» самостоятельно. Болгария в свою очередь не будет претендовать на выручку от транзита газа по территории страны в ближайшие 15 лет, вплоть до 2030 года. Отмечалось, у болгарской стороны просто нет средств на финансирование своей части «Южного потока».
и потому что он в своем заявлении "забыл":-( еще про одну "мелочь":-)
Причем Газпром подписал с Болгарией новый долгосрочный контракт на поставку российского газа на 10 лет, согласившись снизить цену на газ на целых 20%. Цена для Болгарии «будет самой низкой среди стран данной категории», отметил тогда же глава Газпрома Алексей Миллер.
http://finforum.org/page/index.html/_/world/bolgarija-osedlala-juzhnyi-potok-r46768
так что открыто врёт;-)
т.е. его просто ввели в заблуждение те, кто готовил речь его выступления, а вообще он правдивый, просто чего-то не понимает, а что-то, что сам раньше говорил, уже забыл? не, ну если так... то чоуш;-)
неа, я про русских политиков написала, как в прошлом году первые лица заливали "не меняйте рубли на валюту", ппц ))))
Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран
"Турция не будет делать выбор между ЕС и Россией. Мы развиваем проекты с учетом своих собственных и обоюдных интересов.
Турция стремится увеличить экспорт сельхозпродукции.
Россия для нас значит больше, чем просто одна из соседних стран", — сказал министр энергетики и природных ресурсов Турции.
http://m.ria.ru/world/20141208/1037197058.html
т.е. "Турция ответила, что она не Болгария и своими национальными интересами и друзьями не торгует"
подруга, у которой муж турок написала:
Не, все ок, в обход Украины газ пойдет через Турцию. Все на месте.
А новости он (муж) смотрит в день по несколько раз.
представляю семейку, она мужа то хорошо понимает? а муж понимает своих политиков? :)
а подруга не писала, как народ новость воспринял?
Интересно, какие вообще настроения? Спасибо.
Европа нашла альтернативу Южному потоку-южный газовый коридор!:))Обмен любезностями....
ну нашла и нашла))) Россия от такого "поворота" ситуации в обиде не будет)))
попыталась посчитать - тут еще забавнее получается)))
В Европе нашли альтернативу «Южному потоку»
первый газ по «Южному газовому коридору» из Каспийского региона в Европе рассчитывают получить к 2019 году.
«Южный газовый коридор» — это европейская концепция доставки газа, основанная на системе локальных газопроводов, которые должны обеспечить газовые поставки в страны ЕС из региона Каспийского моря в обход России. Этот проект был запущен в 2009 году. Он включает серию проектов газопроводов, в том числе сомнительный с точки зрения перспектив реализации «Белый поток» (Грузия-Украина-ЕС), Трансадриатический газопровод, а также фактически провалившийся проект «Набукко». Важным элементом функционирования «Южного газового коридора» должен стать Транскаспийский газопровод.
Теперь идем по пунктам)))
В настоящий момент транзит газа в Европу через территорию Украины составляет порядка 85 кубов в год
Сомнительный с точки зрения перспектив реализации «Белый поток» (Грузия-Украина-ЕС) – дополнительных комментариев не требует
Трансадриатический газопровод: первоначальная пропускная способность TAP составит 10 миллиардов кубометров газа в год с возможностью расширения до 20 миллиардов; ТАР по проекту возьмет свое начало на турецко-греческой границе – ничего не напоминает? Европа ищет спонсоров на строительство дальнейшей сети по распределению газа с той же точки Турции, о которой и договорились Турция и Россия))) – вопрос для Европы только в том, кто именно и каким маршрутом будет доставлять газ для европейцев в эту точку.
Далее отдельно проект «Набукко» и Транскаспийский газопровод.
Набукко - нереализованный проект магистрального газопровода из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС. Проектная мощность 26—32 млрд кубометров газа в год, предполагает строительство магистрали для транспортировки природного газа из бассейна Каспия в Европу в обход России.
Транскаспийский газопровод – название говорит само за себя.
А теперь вспомним про подписание соглашения Прикаспийской пятеркой от 20.10 2014 и то, что строительство транскаспийских газопроводов требуют согласия России! Только у меня ассоциации с 3 энергопакетом?))) Не зря еще в конце сентября (в то время, пока России одновременно компостировали моСК с ЮП и 3 энергопакетом) цельная делегация Евросоюза во главе с чрезвычайным и полномочным послом ЕС в Туркменистане была, а следом за подписанием и в Азербайджан наведовалась.
Итак, с газопроводами понятно, теперь потенциальные участники и объемы поставок.
Среди партнеров ЕС по «Южному газовому коридору» сегодня называют Азербайджан, Туркменистан, Грузию, Казахстан, Турцию, Ирак, Египет, а также потенциально Иран и Узбекистан.
Из них сразу Грузия??? Мы чего-то не знаем и Грузия в интересах Европы больше не импортер газа, а поставщик???
Ирак – можно тоже пока без комментариев? Или Европа заодно и за дармовую нефть от ИГИЛ планирует с США пободаться?
Египет – экспортный объем египетского газа – около 20 кубов, часть из этих объемов связана контрактами до 2025 года с Израилем, часть поставляется в Иорданию, какая-то незначительная часть вроде уже поставляется в Европу.
Турция – импортер, а не поставщик, максимум – транзитер газа в предстоящих раскладах.
Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Иран как члены Прикаспийской пятерки и Узбекистан.
Туркменистан УЖЕ построил газопровод в Китай, и Китай готов забирать весь экспортный объем газа, да еще и наращивать. К этому газопроводу еще в 2008 году присоединились Казахстан и Узбекистан (после терок с Россией по покупке газа по азиатским ценам и перепродаже его по европейским). При этом Китай готов забирать не только этот газ по УЖЕ построенной инфраструктуре, но еще и докупать у России.
Остаются Азербайджан и Иран. При учете роста внутреннего потребления в росте общего наращивания добычи к 2020 году Иран готов поставлять до 35 кубов, Азербайджан до 15 кубов (при условии дополнительных внешних вложений в азербайджанские разработки, также оцениваемых в десятки млрд долл).
Итого примерно считаем.
Сейчас Европа в среднем получает от России через Украину 85 кубов
Дополнительный Голубой поток 63 куба минус наращивание потребления Турцией 16 кубов итого 47 кубов свободны для Европы
Плюс 35 кубов от Ирана
Плюс 15 кубов от Азербайджана
Египет и так что может, уже поставляет, так что в этих расчетах не участвует.
47+35+15= 97 кубов, что примерно и соответствует расчетному росту потребления газа в Европе к 2020 году.
Итого Европа может получить диверсификацию поставок, но зависящую от доброй воли России (вспоминаем соглашение Прикаспийской пятерки).
Россия ничего не теряет от запланированного, кроме снятия финансового бремени по 3 энергопакету в пользу Европы и украинского шантажа, при этом также продолжая диверсификацию поставок газа (в растущий азиатский регион).
Украина – ну…. у Украины и ГТС как раз вовремя уже и изношена…
В цифрах как-то так)))
а что гуд-та?
ну не будет у них газа, а нам какая от этого польза? мы-то тоже денег не зарабатываем.
у кого не будет газа? деньги зарабатывают все заинтересованный стороны-экспортеры газа (включая Россию в планированных ранее по ЮП объемах)
Европа получает газ - единственное изменение, это не 3 энергопакет как средство "переговоров" в Россией, а соглашение Прикаспийской пятерки как средство "переговоров" России с Европой плюс строительство газотранспортных магистралей от хаба в Турции в рамках реализации ТАР Европой, а не комплексного ЮП на средства России
Украина в этом раскладе да, перестает зарабатывать - у остальных все просто в рамках корректировок:-)
не в проигрыше Россия (получает реализацию экономического проекта в тех же объемах плюс "плёточка" 3 энергопакета меняется на соглашение по Каспию)
в выигрыше Германия - спонсирование строительства сети южноевропейских газопроводов пойдет на деньги ЕС в долг южно-европейским странам, и как обычно бОльшая часть этих денег перетечет в экономику Германии как в "тихую гавань"
в возможном проигрыше от дополнительных долгов страны южной Европы - но им не привыкать
в безусловном проигрыше Украина - но выигрыша Украины никакой из проектов не подразумевает априори
просто пятерка станет четверкой, и все рассуждения сразу превратятся в пустой звук
это как? отодвинуть границы России от Каспия?;-)
притом что соглашение пятерки УЖЕ подписано, и оно устраивает все прикаспийские страны (включая Россию в случае реализации Европой в том числе проекта Южного коридора - там просто нет свободных конкурентных объемов в обозримом времени), и не устраивает в любом из раскладов газопроводов только Украину?
*как тут говорят - Вы пишите, пишите, и не уходите далеко:-)*
так Россия по-любому получает реализацию всех своих проектов, только теперь частью за европейские деньги - зато в соответствии с 3 энергопакетом:-)
Россию спросят, но России нет смысла возражать - всё происходящее в интересах России - ну так, можем немного поиздеваться, пойдя навстречу европейской любви к этому времяпровождению...;-)
http://expert.ru/2014/12/10/mezhdu-potokom-i-koridorom/
9 декабря в Брюсселе прошла встреча еврокомиссара по энергетике Мароша Шефчовича и представителей стран-членов ЕС, принимавших участие в реализации проекта «Южный Поток». Они договорились заменить «Южный Поток» «Южным коридором», прекрасно осознавая, что эта замена невозможна
Технически высокое собрание пока отказывается считать «Южный Поток» закрытым. «Непосредственно связанные с проектом государства-члены приняли к сведению пока неофициальный характер этого объявления и попросили заместителя председателя прояснить ситуацию с российской стороной», - говорится в коммюнике, принятом по итогам встречи. По всей видимости, судьба Южного Потока (точнее его «болгарского» варианта) остается предметом переговоров, поскольку Европа и отдельные ее страны в этом проекте очень заинтересованы. «„Южный поток“ должен пройти через территорию Болгарии, так как он полезен для страны. Косвенные доходы от проекта будут гораздо больше, чем объявленные доходы от транзитных такс в 400 млн евро», - считает премьер-министр этой страны Бойко Борисов (который, напомним, сам сделал многое для того, чтобы проект провалился). Однако Москва тоже, по всей видимости, готова возобновить проект в том случае, если он будет выведен из под действия «Третьего энергопакета». В ином случае его реализация в «болгарском варианте» становится экономически нецелесообразной.
Реклама
Помимо заявлений о неопределенности ситуации с «Южным Потоком» на совещании было принято ряд других интересных заявлений. «ЕС должен по-прежнему быть твердо приверженным интеграции рынков газа Центральной и Юго-Восточной Европы и диверсификации поставщиков газа, источников и маршрутов», - говорилось в итоговом коммюнике.
Интеграция рынков газа Центральной и Южной Европы означает усиление взаимосвязей между газотранспортными системами стран, и является своего рода страховкой для ЕС в случае возобновления проблем с украинским транзитом. Напомним, что на сегодняшний день юго-восточная Европа получает российский газ через Украину, и в случае, если Киев захочет перекрыть зимой транзит, эта часть Евросоюза останется без тепла. Еще несколько месяцев назад ЕС рассматривал сценарии поведения при такой ситуации, и одним из выходов являлось именно перенаправление части газа из Северной Европы (получающей российский газ в обход Украины) в Юго-Восточную. Одной из основных проблем называлась именно недостаточная пропускная мощность внутриевропейских трубопроводов, не рассчитанных на такие сценарии. Сейчас же это проблема будет решаться - правда непонятно откуда на это возьмут деньги.
Под диверсификацией же «поставщиков, источников и маршрутов» в ЕС подразумевают строительство новых терминалов по приему сжиженного природного газа (СПГ) и упор на развитие т.н. «Южного коридора». Оба решения вызывают определенные вопросы. Так, стоимость СПГ достаточно высока, и его поставки оправданны лишь в случае высокой цены на обычный природный газ. Сейчас же цены на энергоносители ползут вниз, поэтому поставки СПГ могут быть нужны лишь в одном случае - если ЕС предвидит сокращение физических поставок природного газа. Однако этого сокращения не ожидается. Да, Россия отказалась от «Южного Потока» и заявила о намерении в перспективе вообще прекратить транзит через Украину, однако планируемый ею газопровод через Турцию фактически покроет большую часть объема, который должен был доставляться «Южным Потоком».
Развитие т.н. «Южного Коридора», на которое так упирают европейцы, не может служить полноценной заменой «Южному Потоку». Да, по словам Мароша Шефчовича, страны рассмотрели «возможности упрощения политических и бюрократических проблем при реализации этого европейского энергетического проекта", а также "оказания содействия" в решении этих проблем между его участниками за пределами Евросоюза. «В ходе контактов с властями Азербайджана и Турции я получил заверения, что они привержены созданию проектов в рамках "Южного газового коридора", включая Транскаспийский газопровод, - отметил он. - Первый газ по "Южному коридору" из Каспийского региона должен поступить в Европу к 2019 году». Однако проблема в том, что в среднесрочной перспективе в рамках «Южного Коридора» ЕС получит лишь 10 миллиардов азербайджанского газа. Другие составляющие этого проекта - Набукко или значительные поставки газа из государств Средней Азии - будут в лучшем случае реализованы лишь в долгосрочной перспективе.
Таким образом, итоги заседания не принесли какой-то революции. Озвученные идеи являются либо нереализуемыми, либо (как в случае с созданием единого газового рынка) решением технических вопросов, своего рода «латанием дыр». Единственным реальным выходом из ситуации может быть компромисс с Россией по судьбе «Южного Потока». И в ЕС не исключают, что компромисс будет достигнут. «Этот проект обсуждался не один год. И проблемы с его реализацией связаны не только с украинским кризисом. Но мы должны надеяться, что когда отношения ЕС России и Украины нормализуются, мы сможем вернуться к переговорам», - заявил вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль.
Всем очевидно, что от газового спора между Россией и ЕС не выигрывает ни одна из сторон. В плюсе оказывается только Турция, которая концентрирует на себе оба магистральных проекта (и «Южный коридор» и «Южный поток») и одновременно с этим отказывается занимать сторону в российско-европейском конфликте. «Нет такого государства, которое могло бы оказать давление на Турцию. Наши отношения с ЕС развиваются на добровольной основе и строятся с учетом взаимных интересов. Но ЕС не является нашим единственным приоритетом. Внешняя политика Турции многогранная, и ЕС — лишь один из ее векторов. У Турции тесные отношения с тюркским миром и с Россией», - заявил вице-премьер турецкого правительства Ялчин Акдоган.
Видали мы таких "многовекторных"(aka политические проститутки). Одного убили, другой в Россию сбежал. Надеюсь, Эрдоган только на словах демонстрировать многовекторность будет.
Эрдоган оч многое копирует с Путина, именно поэтому в прошлом году он удержался у власти.
а почему вы на эродогана такие надежды возлагаете? у него там не 90%, как у путина, там вообще все очень сложно.
ну, будет он какое-то время, но не вечность, как в россии. А за его спиной совсем другие политики стоят, которые поддерживают совершенно другие вещи.
Эрдоган избран президентом 10 августа 2014 года. Срок президентства 5 лет, не более 2 сроков подряд. Теоретически, у нас есть 10 лет.
у него сильные оппоненты. и нет и не было такой поддержки, как у путина.
сейчас (если он думает идти на второй срок), ему особенно важно не сесть в лужу. Он в начале пути и малейшая ошибка будет для него фатальной.
на его месте я бы оставила все, как есть.
для чего втягивать страну в какие-то противостояния со всем миром?
Они потеряют уже получаемые деньги за транзит газа по пути, который идет через украину. "В настоящее время через Болгарию транзитируется 18 млрд кубометров газа в направлении Турции, Македонии и Греции. После реализации проекта морского газопровода в направлении Турции все эти объемы пойдут через Турцию, а не через Болгарию», — напомнил глава «Газпрома»."
Построят. Мадам, об изменении планов было объявлено 10 дней назад, а вы уже хотите действующий газопровод в доказательство серьезности намерений?
Хотеть можете чего угодно - хоть мира во всем мире. Начните с себя - перестаньте считать деньги России, забудьте о курсе рубля и вообще идите в дупу.
ну что за бред? нет никакого обязательного гарантийного обслуживания, стоят уже третий год и батареи и коллекторы, и 70% их стоимости вернули по программе ЕС (хотя и так недорого обошлись)
http://eva.ru/topic/131/3313210.htm?messageId=87847206
Литва, не скажу про окупаемость, хотя муж перед установкой считал, и получалось, что полная стоимость окупается через 7 лет. Но потому как без них дом не эксплуатировался, а вся электрика, освещение и отопление делалось под них, то и посчитать сложно.
Но мы это сделали, если честно, не для экономии, а из желания быть максимально независимыми от поставщиков энергии.
И добавлю, у нас все-таки комбинированное отопление, теплые полы пару месяцев работают от стационарного электричества (а холодильник с плитой все время от него)
http://eva.ru/topic/131/3313210.htm?messageId=87847454
Они все просрали! С точки зрения Руины - "это нормально")))
Сами такие же - вечные неудачники) Так что с точки зрения хохлов - у болгар "все нормально" ))
Страны "Южного потока" не получат компенсаций ЕС за свертывание проекта
http://itar-tass.com/ekonomika/1635044
Турция назвала приоритетным европейский газовый проект
Для Турции приоритетным является строительство Трансанатолийского газопровода (TANAP), заявил глава МИДа этой страны. Этот проект является частью «Южного газового коридора», на который решил сделать ставку Евросоюз. По словам главы внешнеполитического ведомства Турции, российское предложение будет также рассмотрено и изучено
«Мы рассмотрим и оценим предложение Владимира Путина по новому газопроводу через Турцию. Но приоритетом для Турции является проект TANAP», – цитирует Интерфакс главу турецкого МИДа Мовлуда Чавушоглу. По его словам, Анкара и Москва подписали меморандум о взаимопонимании, который предусматривает обсуждение проекта строительства газопровода из России в Турцию по дну Черного моря вместо «Южного потока». «После этих обсуждений Турция даст свой ответ», – сказал Чавушоглу, выступая на пресс-конференции после встречи с главами МИД Грузии и Азербайджана.
Трансанатолийский газопровод пройдет из Азербайджана через Грузию в Турцию. Он станет частью «Южного газового коридора», который в Евросоюзе назвали приоритетным проектом после отказа России от «Южного потока».
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз отметил, что к 2035 году ЕС потребуется примерно 700 млрд куб. м газа по сравнению с нынешним объемом потребления в 550 млрд куб.м, сообщает Интерфакс. Он подчеркнул, что «Европа постарается покрыть свои потребности по различным проектам: это может быть газ по Восточному Средиземноморью, может быть иранский газ и туркменский газ, также азербайджанский газ и российский газ».
О прекращении строительства газопровода в Европу по дну Черного моря через Болгарию стало известно 1 декабря. По словам президента РФ Владимира Путина, на этот шаг Москва была вынуждена пойти из-за позиции Софии, отказавшейся дать разрешение на строительство.
Россия предложила Турции построить в эту страну газопровод через Черное море, по которому газ мог бы бы поступать на границу с Грецией и далее в Европу. В Минэнерго Турции заявили, что не планируют участвовать в строительстве морского участка, но готовы взять на себя затраты по сухопутному участку, сообщает РИА Новости.
Ранее высокопоставленные турецкие чиновники неофициально говорили, что российское предложение не должно помешать запланированному строительству газопровода через Азербайджан, в котором Турция имеет долю. Один из них заявил Reuters, что в Анкаре с осторожностью относятся к проекту нового трубопровода, так как это может еще больше увеличить зависимость от России.
Представитель Минэнерго РФ отказался комментировать РБК позицию турецкой стороны. Представитель «Газпрома» от комментариев отказался.
http://top.rbc.ru/economics/10/12/2014/548868772ae596ce251b23bc#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]
Вотличие от кур, Медведица умеет думать, и любит первоисточники. :)
Что это о газопроводе говорит глава турецкого МИД? В то время, как газопровод - епархия министра энергетики Турции.
Итак. Тот самый Интерфакс, на который ссылается РБКшная помойка. Да, глава турецкого МИД действительно сказал про газопровод. Но, исключительно в ключе уже того, что Турция уже потратилась на строительство этого газопровода... И опять намекнул на увеличение скидки по газу. :)
Турция попросит "Газпром" увеличить скидку на газ.
http://www.interfax.ru/world/412288
Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Турция надеется провести две встречи с "Газпромом" до нового года, чтобы обсудить размер скидки на газ, который Россия намерена поставлять Анкаре, заявил министр энергетики Турции Танер Йылдыз.
"Сегодня мы провели первое совещание относительно цены (с "Газпромом" - ИФ), до наступления нового года мы один или два раза встретимся с "Газпромом" для обсуждения цен", - сказал он журналистам в среду.
Министр напомнил, что Россия пообещала шестипроцентную скидку на газ, но Турция хотела увеличить эту цифру. Он выразил надежду, что Москва и Анкара договорятся по этому вопросу.
По его словам, дату следующих переговоров с "Газпромом" определят на следующей неделе.
При этом министр отметил, что стороны пока не договорились о размере возможной скидки на газ, которая устроила бы Анкару и Москву.
Отвечая на вопрос о возможности участия Турции в строительстве нового трубопровода, по которому будет поставляться российский газ, министр энергетики Турции сказал: "Насколько я знаю по морской части этого проекта, то партнеры "Газпрома" по Южному потоку известны. Однако мы можем обсудить партнерство на суше - во Фракии".
В то же время, министр заявил, что приоритетным проектом для Турции остается газопровод ТАNAP.
В среду министр иностранных дел Турции Мовлуд Чавушоглу провел совместную с главами внешнеполитических ведомств Азербайджана и Грузии пресс-конференцию, в ходе которой также подчеркнул важность проекта TANAP. "Как вы знаете, основа этого проекта была заложена недавно в Баку. Мы заказали и купили трубы. Необходимо приложить усилия для завершения этого проекта, несмотря на меняющиеся цены на нефть и газ", - заявил турецкий министр.
При этом он напомнил, что с Россией Турция подписала меморандум о взаимопонимании, который подразумевает обсуждение вопроса строительства нового газопровода. "После этих обсуждений Турция даст свой ответ", - пояснил Чавушоглу.
1 декабря на переговорах с турецкими партнерами в Анкаре российское руководство заявило об остановке газопровода "Южный поток" из России в Болгарию. Тут же был инициирован новый проект - на такой же объем 63 млрд кубометров, предназначенный для Турции и потребителей стран ЕС, которые смогут забирать интересующие их объемы с торгового хаба на границе Турции и ЕС (Греции).
Газопровод TANAP предназначен для транспортировки азербайджанского газа с месторождения Шах-Дениз в рамках Стадии-2 от грузино-турецкой границы до западных границ Турции. Как предполагается, пропускная способность газопровода составит, как минимум, 16 млрд кубометров, из которых 10 млрд будет направляться в Европу, 6 млрд кубометров - в западные регионы Турции. Стоимость проекта TANAP оценивается в $10-11 млрд. Участниками проекта являются ГНКАР (58%), BP (12%) и Botas (30%).
Далее. Ищем еще, что же сказал министр энергетики.
Газопровод из РФ может пойти в направлении европейской части Турции
http://ria.ru/world/20141210/1037560120.html
АНКАРА, 10 дек — РИА Новости. Маршрут нового газопровода из России в Турцию, который "Газпром" планирует построить вместо "Южного потока", может пройти по дну Черного моря в направлении Фракии (европейской части Турции), сообщил министр энергетики Турции Танер Йылдыз.
"У нас есть два варианта маршрута — это (город — ред.) Самсун и Фракия. Мы сейчас обсуждаем Фракию. Так как в Самсун уже поступает газ из "Голубого потока". Согласно нашей энергетической стратегии, нам надо диверсифицировать наши маршруты. Как заявили наши лидеры, BOTAS и "Газпром" будут сотрудничать в рамках меморандума о взаимопонимании, который не имеет юридической обязательности. И наши компании уже начали работу по этому меморандуму",- сказал Йылдыз журналистам в среду.
А куры могут и дальше кудахтать про жопу - близкое и родное понятие. :chr2
известность, но неутешительная, смотрите торги-они еще в разгаре в Америке.Нефть с евро разошлись на 66 (символичненько)), ждем встречу с долларом, по падающей нефти судя-ждать недолго..
я в них все равно ничего не понимаю, что вы там видите, напишите для чайника.
опять "меморандум о взаимопанимании" (который по счету)))), который дает думающей "некурице" Медведеце (ржу))) шанс встретить НГ с надеждой )) ржака!
Шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!! (с)
https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI
Это просто аргумент такой, весомый - в отличие от кур. Сразу всех валит с ног.
Для начала возможности газопроводов:
Газопровод TANAP предназначен для транспортировки азербайджанского газа с месторождения Шах-Дениз в рамках Стадии-2 от грузино-турецкой границы до западных границ Турции. Как предполагается, пропускная способность газопровода составит, как минимум, 16 млрд кубометров, из которых 10 млрд будет направляться в Европу, 6 млрд кубометров - в западные регионы Турции. Стоимость проекта TANAP оценивается в $10-11 млрд. Участниками проекта являются ГНКАР (58%), BP (12%) и Botas (30%).
Итого 10 млрд.
Объем транзита Газпрома в Европу через Украину сейчас составляет 80-85 млрд кубов в год.
НОВЫЙ ПРОЕКТ
Предполагалось, что по «Южному потоку» Россия будет качать до 63 млрд кубометров газа в год. Трубопровод хотели проложить по дну Черного моря и вывести на сушу в болгарском порту Варна. Теперь те же объемы предполагается прокачивать по трубопроводу, который выйдет на сушу в Турции. Из них 14 млрд Турция будет оставлять себе, а остальное направлять в Европу.
Путем простой арифметики подтверждаются слова турецкого министра:
Танер Йылдыз фактически опроверг сенсацию, в качестве которой было интерпретировано заявление еврокомиссара по делам энергетического союза Мароша Шевчовича о том, что страны ЕС "нашли замену" газопроводу "Южный поток", заручившись поддержкой Анкары в создании альтернативных маршрутов транспортировки в Европу газа в обход России. Речь идет, прежде всего, об ускорении строительства TANAP (Трансанатолийского газопровода) через турецкую территорию, который станет "полноценной заменой" российским инфраструктурным проектам.
"Мы давно являемся партнерами проекта TANAP, активно ведем над ним работу, которая идет на три-четыре месяца вперед запланированного графика, - объяснил Танер Йылдыз. - Уже заключен тендер на строительство 1800 километров участка трубы. Также завершен тендер на производство самих труб. При этом хочу подчеркнуть, и я еще три года назад об этом говорил, что европейский (TANAP) и российский проекты и в среднесрочной, и в долгосрочной перспективе, с моей точки зрения, не являются соперниками".
http://www.rg.ru/2014/12/10/gaz-site.html
Просто кому-то очень хочется представить все, как провал России :)))) А турки молодцы, чо, вон еще скидку просят :)))
вот то же самое хотела написать, но не успела:-)
почему данные проекты пытаются представить как конкурентные между собой???
добавлю к
Стоимость проекта TANAP оценивается в $10-11 млрд.
плюс
Партнеры по разработке крупного газоконденсатного месторождения «Шах Дениз» подписали документы, позволяющие вложить в проект еще 25 миллиардов долларов для получения дополнительно 16 миллиардов газа в год через несколько лет, после чего начать экспорт 10 миллиардов кубометров в год в Европу с 2020 года, а шести миллиардов - в Турцию.
"Trend News Agency", Азербайджан
http://www.trend.az/business/energy/2222895.html
Да подбешивают уже, если честно, во эти вопли про все пропало и выворачивание информации наизнанку :))))) Не вникая вообще в цифры.
Вы кричали весной-Южному потолу быть! Мистрали пусть попробуют не продать! Рубль устоит! НУ и ?!! Виагра в сумме лярда в день минимум, а стояка все нет..
Brent 63.59
USD/RUB 54.841
EUR/RUB 68.125
RTS 855.05
Новость про турков я знаю неделю, еще до поездки вашего туда.. не будут турки под любыми предлогами с вами ничего строить. Голову, как болгары, поморочат немного )) Ну зачем им неприятности? ну кто вы и кто ЕС с Америкой? Ну думайте-думайте..
Ну не будут строить - и что? Значит ЕС будет каждый раз гадать, спи"дят хохлы их газ или нет, потому как ПОЛНОСТЬЮ отказаться от российского газа они не могут :)
Волкуха, ты же за доллар не только родину продашь, но всю родню, ты холопка по крови, к ноге хозяина прильни и заискивающе клянчи подачки :)
Газотранспортные системы
не будет ЮП - будет новый Голубой поток - или наращивание объема Северного потока - или терки Европы с Украиной - просто один из вариантов, потому что газ Европе нужен и нужно наращивание поставок газа за разумную для производства цену в обозримом будущем
Мистрали
в контракте по Мистралям (по инсайду) прописан срок на технические доработки на 3 месяца от 14 ноября (что в общем логично для технического контракта такого объема и сложности)
Нефть
рынок нефти в настоящий момент на 95% состоит из бумажно-виртуальной составляющей (фьючерсов), и тем самым впрямую подконтролен создавшим именно эту ситуацию США
действия России, в том числе в рамках СПб биржи, направлены на то, чтобы вывести значимую часть реального сектора нефтяной торговли из зоны доллара - ну и Москва не сразу строилась (с)
Биржи
поднимать надо (и это уже единственный выход) реальный сектор экономики, причем сумев сделать его одновременно рентабельным и высокодоходным для бюджета
потому что рост ВВП который "в принципе" - это, канеш, хорошо, но происходить он должен за счет реального сектора, а не за счет наращивания капитализации компаний за счет финансовых спекуляций - это не наше поле, НЕ поле, которое МЫ регулируем - и это поле уже привело его заокеанских регуляторов к мировому системному кризису, наиболее легкое решение которого для "цивилизованного" мира и состоит в концепции "ОБЩИХ ресурсов России"
Рубль
ЗВР России около 500 млрд долл
широкая денежная масса России около 10 трлн руб
т.е. или доллар стоит 20 руб. и Россия имеет право купить гораздо больше оборудования и средств для его производства, подняв за счет этого как свою промышленность, так и покупательский спрос - что приведет к повышению уровня жизни и росту зарплат в том числе, при целевом использовании механизма
или, раз уж нам рубль валят не без помощи извне (а наоборот при помощи нашего ЦБ, не регулируемого российскими законами) напечатать еще 15 трлн руб (стоимость которых для России составит стоимость бумаги и печати), УЖЕ обеспеченных ЗВР, и за счет целевого обеспечения рублевой ликвидности сделать все то же самое (причем коррупционная составляющая в России здесь, как ни странно, будет прямым экономическим плюсом, т.к. при ступенчатости вливания части изначально целевых денег в покупательский спрос позволит избежать скачка инфляции - этот вопрос также напрямую связан и с "амнистией капиталов" )
именно это нам и не дают сделать, параллельно отвлекая общество педалированием совсем других проблем, да хоть тем же обсуждением санкций ради самого обсуждения санкций в целях переключения внимания
т.к. то, что делает сейчас Россия (и приведенный выше пример лишь один из аспектов необходимого комплекса действий - просто отвечающий, например, на вопрос о росте зарплат как показателе благосостояния общества, а на самом деле всего лишь ОДНОМ ИЗ показателей) приводит к расшатыванию сложившегося мирового уклада и расклада сил при и так уже системном кризисе мировой финансовой системы
но и не предпринимать этих действий Россия уже не имеет права
но чтобы начать выполнять обязанности перед собой и своим населением, России сначала нужно вернуть свои международные экономические права (и здесь любая политика равно экономика), успешно утерянные пару десятилетий назад - чем весь этот год Россия активно и вполне успешно занимается - это очень хорошо видно, если снять шоры и увидеть глобус мира, а не только глобус "цивилизованного" мира
Да не пропало ничего, ни по цифрам, ни без, надои растут урожаи шикарные, наши бульдозеры бороздят поля Марса, нефть пьём литрами на завтрак, газом занюхиваем, банкнотами в 1000 зелёных прикуриваем папиросы с анашой, усё пучком, всех догнали, надавали пинков, наказали за непослушание, а потом перегнали, бежим к светлому будущему в гордом одиночестве.
Ну извините, я не пью на завтрак нефть, и не занюхиваю газом, так что по вашему делу и сказать-то нечего )))
Что будет делать Европа, оставшаяся без проекта «Южный поток»? Теперь Евросоюзу придется с миру по нитке собирать «голубое топливо», считают опрошенные аналитики.
Выставив множество преград на пути российского газа в Европу и тем самым заставив РФ отказаться от строительства "Южного потока", Евросоюзу придется с миру по нитке собирать голубое топливо. Ни проект строительства "Южного газового коридора", ни какой-то другой поставщик не сможет в среднесрочной перспективе предложить европейским потребителям те же объемы газа, которые готова поставлять Россия, считают опрошенные РИА Новости аналитики.
Президент РФ Владимир Путин 1 декабря в ходе своего визита в Турцию заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию проекта "Южный поток", в том числе из-за неконструктивной позиции ЕС. Для удовлетворения потребностей Турции РФ построит новую газопроводную систему мощностью 63 миллиарда кубометров в год (как и у "Южного потока"). Из этого объема 14 миллиардов кубометров предусмотрены для Турции, остальной газ — около 50 миллиардов кубометров — будет поставляться на границу Турции и Греции.
Однако министры энергетики стран ЕС, участвовавших в этом проекте, отметили неофициальный характер информации о его приостановке. При этом они подтвердили свою позицию относительно необходимости соответствия столь значимых проектов в ЕС, как "Южный поток", законодательству Евросоюза. Среди альтернатив Европы по получению голубого топлива можно назвать строительство СПГ-терминалов, создание трубопроводных связей с "Южным газовым коридором", а также развитие "офшорных запасов газа" Восточного Средиземноморья и Черного моря.
По мнению аналитиков, реализация "Южного газового коридора" позволит Европе расширить "круг энергетических знакомств", но вместе с тем может привести к увеличению транзитных рисков.
"Южный газовый коридор" — это голубая мечта, которая если и реализуется, то очень нескоро. И, более того, может случиться так, что сменив поставщика, которого недолюбливают, Европа может приобрести более капризных и более проблемных контрагентов. Россия как поставщик энергоресурсов намного надежнее таких стран, как Иран, Ирак, Алжир, Туркмения", — полагает аналитик "Сбербанка КИБ" Валерий Нестеров.
"Южный газовый коридор" предполагает строительство нескольких трубопроводов, которые позволят наладить поставки газа из Каспийского региона в Европу. Проект включает в себя расширение Южно-Кавказского газопровода, по которому азербайджанский газ с месторождения "Шах-Дениз 2" дойдет до Турции, а затем по Трансанатолийскому и Трансадриатическому газопроводам (TANAP и TAP соответственно) голубое топливо планируется поставлять через Грецию в Европу.
Баку обещает десятилетия поставок газа на европейские рынки, однако аналитики сомневаются в конкурентоспособности этих поставок.
"Тот "Южный газовый коридор", который сейчас реализуется на базе проекта "Шах-Дениз 2" и поставок азербайджанского газа, предполагает поставку до 10 миллиардов кубометров и выход на эту планку примерно через 10 лет — к 2022-2024 году…. При этом российский проект, который вместо "Южного потока", должен прийти в Турцию, предполагает поставки на границу Греции до 50 миллиардов кубометров в год в рамках уже заключенных контрактов с потребителями в Южной Европе. Это просто несопоставимые объемы — 10 и 50 миллиардов кубометров. Это как слон и моська", — сказал замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач.
Более того, учитывая сложность проекта разработки месторождения "Шах-Дениз 2", эксперт также сомневается в сроках получения обещанного Европе объема газа. "Я думаю, что вполне может выйти (на полку добычи — ред.) и в 2025 году, потому что проект сложный, и, учитывая сколько лет на проектную мощность выходил проект "Шах-Дениз 1" (7 лет), есть большие риски", — добавил Гривач.
Для повышения мощности "Южного газового коридора" предполагается, что в эту трубопроводную систему будет также поступать газ из Туркмении, Ирака, в частности Курдистана, Ирана, Египта, наиболее сильным игроком из которых, по мнению Нестерова из "Сбербанка КИБ", является Туркмения. Эта страна могла бы предложить Европе около 30 миллиардов кубометров в год.
"Но все эти проекты очень нестабильные и рисковые. Ирану самому сейчас газу не хватает, плюс это страна, с которой еще не сняты санкции. В Ираке идет гражданская война, есть и большие собственные потребности в газе. В Туркмении нет договора о демаркации границы в южной части Каспийского моря. Плюс отношения между Туркменистаном и Азербайджаном сложные — они спорят за месторождения", — заключает эксперт.
Не в пользу газа "Южного газового коридора", по мнению Нестерова, говорит и его дороговизна. "Мы сделали расчеты — азербайджанский газ в Южной Европе никак не может быть дешевле газа газпромовского. И у них возможности снизить цены практически нет. Тогда проект будет убыточным. Газпромовский газ более конкурентоспособный", — сказал эксперт.
Дополнительными источниками газа для Европы считаются запасы Восточного Средиземноморья — Израиля, Кипра и потенциально шельфа Лиана. В настоящее время крупные месторождения углеводородов обнаружены и начинают разрабатываться у берегов Израиля. Но и тут не все так просто, как хотелось бы Европе.
"Этот газ частично законтрактован — он будет поставляться в Иорданию, Египет и использоваться для нужд Израиля. Израиль предлагает Южной Европе свой газ, но это опять же не такие объемы — думаю, не больше 5-10 миллиардов кубометров. Тем более, для поставок этого объема опять требуется дорогая труба, которая должна быть построена за счет ЕС. Поэтому вряд ли ЕС на это пойдет", — сказал аналитик "Сбербанка КИБ".
Другим вариантом того, как Европа может согреть себя холодными зимними вечерами, является налаживание поставок сжиженного природного газа и развитие для этого соответствующей инфраструктуры.
Однако, по словам старшего аналитика Энергетического центра бизнес-школы "Сколково" Марии Беловой, почти все планируемые к вводу до 2020 года заводы по производству СПГ уже законтрактованы, и доля Европы там невелика.
"Американский СПГ — замыкающий по стоимости газа в Европе поставщик. Для сравнения: стоимость российского газа с Бованенково (Бованенковского нефтегазоконденсатного месторождения — ред.) Европе порядка 220 долларов за тысячу кубометров, американского — в полтора раза больше", — отмечает эксперт.
http://ria.ru/economy/20141210/1037572927.html
Поток "осознания"
Евросоюз до сих пор убежден, что отказ Москвы от «Южного потока» — это блеф. Однако если поезд ушел, уже неважно, что думают о нем опоздавшие.
Через неделю после того, как Владимир Путин закрыл "Южный поток", европейцы ведут себя так, словно не сомневаются, что Россия блефует.
И некоторые из них искренне верят в то, что в него можно войти дважды.
Говорят, с бедой нужно провести ночь. ЕС, похоже, не помогла и неделя. И хотя некоторые его страны вместе с газом лишились и сна, и, возможно, перспективы, сам он, похоже, так и не понял, что произошло. А самое главное, из-за кого. В Брюсселе посчитали правильным для себя решить за Москву, что она блефует. Впрочем, когда новый председатель ЕК Жан-Клод Юнкер говорил, что "нерешенные вопросы не являются непреодолимыми", он, не исключено, искренне верил в то, что в "Южный поток" еще можно войти дважды.
Как бы то ни было, только сегодня, только в своем кругу, и только потому, что все равно саммит министров энергетики всех 28 членов, Евросоюз организовал для восьми государств неприсоединения к трубе некие утешительные слушания. Факультативный формат. Без решений, без выводов и без России. А значит, это совсем не тот случай, когда лучше позже, чем никогда. Если поезд ушел, уже неважно, что думают о нем опоздавшие. Тем более, если они даже не думают его догонять.
Некоторых из них откровенно жаль. Их просто не пустили ни в светлое, ни в теплое будущее. Но даже не их судьба должна была бы встревожить ЕС сильнее всего, а его собственная. Ведь это его авторитету пришла труба в Турцию. И это ему она сыграла "отбой".
Визит главы европейской дипломатии Могерини в Анкару, призванный обратить турков в прозападную геополитическую веру, не принес результатов. Эрдоган остался непреклонен. Несмотря на то, что ему пообещали форсировать процесс евроинтеграции. Это после десятков-то лет ожидания. А ведь Турция еще даже не получила доступ к российскому газу. Но ЕС уже страшно подумать, что будет, когда у нее окажется транзитный рубильник. При этом его престиж, как института всеобщей заботы и уважения, оказался низвергнут.
Поэтому осмелела Сербия, лишенная Западом еще и энергобезопасности. Уже говорит, что ради вступления в такой Евросоюз не станет признавать Косово. Хотя прежде публично Белград старался не обсуждать такие варианты.
Венгрия обвинила Брюссель в саботаже проекта. Премьер Орбан сравнил свою борьбу с политической бюрократией ЕС с противостоянием Давида и Голиафа.
И даже в прямом смысле крайняя Болгария, та, что опять не заграница, но уже для ЕС, показала, что-то суверенное у нее все-таки осталось. Обида. И локти, которые теперь остается только кусать. Премьер Бойко Борисов вдруг не просто осознал, насколько полезным для его страны мог стать "Южный поток", а набросился на Еврокомиссию с требованием вернуть трубу. "Газопровод должен пройти через Болгарию, так как косвенные доходы от проекта будут гораздо больше, чем объявленные от транзитных платежей 400 млн евро в год", — заявил он. Запоздалое прозрение, безусловно, впечатлило. Но уже не Москву. Она Софии все сказала 1 декабря: на "нет" и сюда – нет.
Продолжит заместитель декана факультета Мировой экономики и мировой политики ВШЭ Андрей Суздальцев.
– Европейцы ведут себя так, словно не сомневаются в том, что Россия блефует. Что мешает им признать очевидное?
– Они действительно считают, что мы блефуем. Для них это нормально. Это обычная процедура в рамках любой сделки. Но ЕС воспринимает эти ресурсы, как освоенные собственные европейские ресурсы. Видимо, в их понимании после "холодной войны" эти ресурсы должны были попасть под контроль Европы безраздельно и исключительно в руки компаний европейских. Отсюда такая дискриминация нашей компании, эти постоянные уколы и укоры в сторону Газпрома.
– Вы допускаете некую степень того, что европейцы правы, когда оценивают действия Москвы. Но как в таком случае может сочетаться возобновление "Южного потока" и меморандум, подписанный с Турцией?
– "Южный поток" возобновить в прежнем формате невозможно. Не исключено, что появится совершенно новый проект. И, конечно, без Болгарии. Болгария потеряна навсегда. С другой стороны, мы должны понимать, что Турция – это тоже тяжелый переговорщик. С ней будет очень нелегко. Поэтому эта вся история еще не закончилась.Мы действительно держим позицию. Но мы должны понимать стратегически, что рынок европейский для нас неудобен. Надо искать какие-то альтернативы, потому что с ним все больше и больше проблем.
Древние считали, что именно поздние мысли самые разумные. Хотя, чтобы проверить это на ЕС, надо, чтобы они у него хотя бы появились. Но и через неделю после того, как Владимир Путин закрыл "Южный поток" все, на что оказался способен Брюссель, так это судить о Москве в силу своей испорченности.
Между тем, этот газопровод дополнительным стержнем связал бы южные страны Европы не только с Россией, но и с самим ЕС. Без него они развязались. И это может стоить Евросоюзу единства. По крайней мере, в этой части континента о нем уже не скажешь, что у него есть стержень.
http://ria.ru/radio_brief/20141209/1037389919.html
+ много
Но ЕС воспринимает эти ресурсы, как освоенные собственные европейские ресурсы. Видимо, в их понимании после "холодной войны" эти ресурсы должны были попасть под контроль Европы безраздельно и исключительно в руки компаний европейских. Отсюда такая дискриминация нашей компании, эти постоянные уколы и укоры в сторону Газпрома.
Новый газопровод может быть назван "Турецким потоком", сообщил Эрдоган
http://ria.ru/economy/20141210/1037613913.html
АНКАРА, 10 дек — РИА Новости, Алёна Палажченко. Новый газопровод, который будет проложен через территорию Турции вместо отмененного "Южного потока", может быть назван "Турецким потоком", заявил президент Турции Тайип Эрдоган в среду.
"По предложению президента Путина мы решили, что новый "Южный поток" можно назвать "Турецким потоком". Он будет проложен по дну Черного моря из России через Турцию к границе с Грецией. Турция и Европа будут брать газа столько, сколько им будет нужно. Таким образом, Турция станет энергетическим хабом всего региона", — заявил Эрдоган, выступая на симпозиуме по стратегии в нефтегазовой отрасли в Анкаре.
"Турция станет энергетическим хабом всего региона", — заявил Эрдоган.
Представляю его с улыбкой чеширского кота в этот момент :)))) И кто от такого откажется?! :)))))
да вы все это уже минимум 15 раз здесь пророчили и с Болгарией, и с Австрией.. ну смешно же!
не такая большая разница, во-первых, а во-вторых, сведения от какого числа? :)
Боже, вы как дети )) хрен с вами-порадуйтесь немного еще и здесь)))))))))) не буду портить русско-турецкий праздник )))
http://ru.investing.com/news/%D0%BE%...5%D1%82-146095
Сейчас мы наблюдаем только первый эпизод этой войны за долю рынка, который был спровоцирован снижением темпа роста спроса (всего +0,7%гг в 2014 году). Второй эпизод развернется уже в следующем году и связывается с началом масштабного экспорта нефти из США.
То есть то, что происходит с нефтью сейчас - это только первая часть и так уже грустной истории СССР-2.0
По 20 баксов берут... Тут с ними особо не поконкурируешь...((
Разве что игильцев переориентировать...)))
Болгария предложила создать хаб для газа из России на своей территории
http://ria.ru/economy/20141211/1037633877.html
Премьер-министр Болгарии предложил вместо турецкого хаба создать болгарский, чтобы оттуда направлять газ с другие европейские страны. Планируется, что газораспределительный центр будет находиться в Варне на побережье.
МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Болгария предложила Евросоюзу профинансировать строительство болгарского газового хаба на выходе газопровода "Южный поток" из Черного моря, сообщает издание Novinite. Болгарские власти также не исключают, что газ из этого хаба затем сможет продаваться и на Украину.
Россия в начале декабря отказалось от проекта "Южный поток", который должен был пройти по дну Черного моря и через Болгарию доставлять газ в западнобалканские республики, Венгрию, Австрию и Италию. Проект был свернут, в том числе, из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Взамен было решено строить трубу в Турцию и создать на границе с Грецией газовый хаб для южноевропейских потребителей.
Борисов предложил вместо турецкого хаба создать болгарский, чтобы оттуда направлять газ с другие европейские страны. Планируется, что газораспределительный центр будет находиться в Варне на побережье. Оттуда сырье будет распределяться под наблюдением Еврокомиссии, сообщает издание.
Премьер заявил, что Болгария сможет помочь России строить газопровод до своей границы без каких-либо обязательств. Турецкий министр энергетики ранее заявил, что Турция не планирует участвовать в финансировании строительства морской части газопровода из России и может взять на себя лишь расходы по сухопутной части.
Сообщается, что Борисов обсудил свою идею с другими членами правительства в среду и не встретил возражений. Болгарский премьер поручил направить письмо с предложением вице-президенту Еврокомиссии по энергетическому союзу Марошу Шефчовичу и председателю Евросовета Дональду Туску.
Как сообщает издание Bpost со ссылкой на стенограмму заседания правительства, Борисов также рассматривает вариант поставок газа на Украину. "Кроме того, потом мы сможем продавать газ и Украине, если там будут проблемы или кризис", — цитирует издание Борисова.
Кмк, Россия должна занять другую позицию:
Вот КС Русская с мощностью 63 млрд куб.м., вот Черное море. Разыгрываем тендер среди желающих строить трубу и получать газ.
Желающих нет - ну ладно, газопровод Алтай в Китай решит этот вопрос через пару лет. А кто не успел, тот опоздал.
Болгария выиграла от закрытия "Южного потока". Не всё так однозначно, как бы не хотелось развернуть в другую сторону.
Немного геополитики.
http://inosmi.ru/world/20141211/224850551.html
В контексте Турции и иных аспектов текущей геополитической игры России
Собственно сейчас заметна разность стратегий ЕС/США и России в контексте текущего противостояния (в острой фазе).
Стратегия ЕС/США основывается на формировании проблемного узла в отношении с Россией в контексте украиноцентричности, т.е. сведение всех вопросов к Украине. ЕС/США полагают, что позиция России по Украине является слабой.
Стратегия России — веерное распределение, т.е. активизация на переферических направлениях, с целью фиксации геополитической роли России. Для России свет клином на Украине не сошелся. Как минимум уже активно играет турецкое и Южнокорейское направление (заявления Трутнева и Якунина о стратегиях на Корейском полуострове, причем это направление активно развивается даже без активного участия лично Путина, вполне хватило его визита в ноябре 2013 года после которого активизировались все работы и были взаимно отменены визы).
Более того, возникает у меня мнение, что Россия начала использовать украинскую тему в качестве красной тряпки, которой машут перед мордой быка.
Публичная стратегия России четко обозначена. Мы выступаем за прекращение огня, в качестве места переговоров приветствуем выбор Минска. Но на фоне украинских событий, Россия разворачивает внешний вектор так, что в этом контексте могут быть вполне осязаемые успехи.
Это напоминает один бородатый анекдот.
Иосиф Виссарионович на заседании СНК говорит:
«Предлагаю расстрелять половину состава СНК, как врагов народа и покрасить усы товарища Буденого в зеленый цвет»
Присутствующие: «Иосиф Виссарионович, а зачем усы Буденого красить?»
Сталин: «Я так и знал, товарищи, что первый вопрос ни у кого возражений не вызовет».
Тут примерно то же. На фоне Украины все другие действия России не вызывают какой либо внятной реакции.
Что касается Турции, то восхитительной является реакция ЕС. Возникает ощущение, что ЕС абсолютно рефлексивно дернулась в направлении Турции, осознавая, что ситуацию «проспали», а делать что-то нужно.
Шаги, которые сейчас предпринимает ЕС выглядят очень опрометчивыми и даже истеричными. И резкое ускорения как бы принятия Турции в ЕС и истерические требования к турецкому правительству и т.д. При этом одновременно, теряется качество игры и уходит концентрация внимания на других направлениях
Что касается «Южного Потока», то создается ощущение опять же провала в позиции ЕС, касательно Южного Потока.
Третий энергетический пакет в отношении Южного Потока ЕС рассматривало в качестве своего стратегического оружия в игре против России, своеобразного средства для перманентного шантажа. Но вот вдруг проект «Южный поток» исчезает, хотя это противоречит всем канонам бизнеса, т.к. от проектов с такими капиталовложениями и перспективами так быстро и просто не расстаются. здесь видится фундаментальная ошибка в восприятии — для России Южный Поток это не только бизнес, но и вектор геополитики, а тут можно и поступиться некоторыми издержками.
В результате «оружие» становится не функциональным, применить его негде …
В результате совершенно абсурдные мантры Еврокомиссии о том, что Южный Поток закрыт не окончательно и т.д. …
Что касается визитов:
В.В.Путин совершит ряд визитов. 10 декабря — Узбекистан, 11 декабря Индия.
Визит в Узбекистан — точно будет обсуждаться вопрос энергетики, связанный с российскими инвестициями в узбекский газ.
Точно будет обсуждаться комплекс угроз, связанных с ситуацией в Афганистане и будет еще раз озвучено предупреждение в наличии угроз Узбекистану (в т.ч. вероятно будет обращено внимание на проблему фиктивности американских гарантий).
Наконец, третьим пунктом должен стать вопрос о Киргизии в ЕАЭС, т.к. одним из тормозов к вступлению в ЕАЭС Киргизии является позиция Узбекистана (в контексте водных конфликтов, проблем узбекского меньшинства в Киргизии, проблем узбекско-китайского транзита и т.д.). Полагаю многие опросы должны быть сняты. По крайней мере принятие в ЕАЭС Киргизии не позднее первой половины 2015 года является одной из стратегических задач.
Визит в Индию. Это очень странный визит, каких не может быть в международной дипломатии. Напомню, что еще 11 ноября! За месяц до визита в Индию! Песков впервые заявил о том, что «до конца текущего года будет организован полноценный визит Путина в Индию». Это означает, что еще не согласованы ни сроки, ни окончательная повестка (так большие визиты не организуют, там дата известна минимум за год). При этом, официально фигурирует формулировка »по приглашению премьер-министра Индии»!
Подготовительный визит в Индию проводил 5 ноября Рогозин, видимо тогда были достигнуты некие договоренности, которые и составят значительную часть программы визита.
Кстати. Премьер-министр Индии Нарендра Моди во время встречи со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым на саммите АСЕАН(13 ноября)подчеркнул: «Россия является нашим самым близким другом, Индия надеется, что предстоящий визит Владимир Путина поднимет качестве индийско-российских отношений на новый уровень» ссылка
Что может быть с Индией:
Во-первых, это первая большая встреча Путина и нового премьер-министра Моди в режиме 1 на 1.
Во-вторых, атомная энергетика. Может быть подписан мегаконтракт на строительство более чем 20 энергоблоков для Индии. Это работа на десятилетия, а значит и стратегический мостик присутствия России в Индии.
В-третьих, продвижение ГЛОНАСС. Предполагается совместно производство приемников ГЛОНАСС и ориентация Индии на услуги ГЛОНАСС.
В-четвертых, закупка Индией и производство в Индии, самолетов Сухой СуперДжет-100.
В-пятых, согласование позиции по созданию зоны свободной торговли ТС-Индия.
В-шестых, согласование позиций по участию Индии в работе ШОС. Это видимо будет работа в контексте организация мега саммита в Уфе в 2015 году (одновременно саммит ШОС и саммит БРИКС).
В-седьмых, фигурирует весьма расплывчатая формулировка, что будут подписаны соглашения в области военного сотрудничества. Что это не ясно, но представляется крайне интересным.
Кстати. В начале 2015 Путин совершит визит в Египет (этот визит готовился достаточно долго и с весьма значительными видами на будущее сотрудничество).
ГЕОПОЛИТИЧЕКИЕ СТРУКТУРЫ
БРИКС — глобальный экономический интегратор, нацеленный на формирование специфического экономического порядка в мире. При этом каждое из государств, участников БРИКС является по сути доминантой в рамках своих экономических зон.
Россия сопряжена, как минимум, с Казахстаном, Белоруссией и Арменией (через институты ТС и в будущем ЕАЭС), в потенциале — Киргизия, Таджикистан, Украина, Молдавия.
Китай, в свою очередь, структурирует азиатский сектор — через товарообмен: юань — национальные единицы. Но Китаю очень сложно сформировать прямой вектор влияния, поскольку насколько азиатские страны готовы торговать с Китаем, настолько же они не готовы говорить с ним о совместных планах (в Восточной Азии китайцы известны своим коварством — исходя из наблюдений в Южной Корее, да и территориальных споров у Китая нет, пожалуй только с Россией).
Сейчас благодаря усилиям, в том числе и России, к системе взаимодействия с БРИКС, «подвязываются» Южная Корея (газопровод, железная дорога) и Вьетнам. ЮАР фактически контролирует рынки ряда других южноафриканских государств. Бразилия — структурирует Южную Америку и потихоньку подтягивает к позиции БРИКС — Аргентину. Индия имеет системное влияние на Шри-Ланку, отчасти Мньянму и Афганистан.
БРИКС - это страны не только экономические, но и имеющие политический вектор влияния (условно ассоциация ведущих региональных держав). В контексте будущего развития можно предположить подтягивание к институтам БРИКС ряда других государств имеющих аналогичный, хотя и меньший по величине характер.
Наверняка Вам прекрасно известен такой термин МИКТА — это созданное в 2013 году объединение Мексики, Индонезии, Южной Кореи, Турции и Австралии.
Так вот, текущий вектор действия БРИКС, направлен на включение МИКТА в свою орбиту. Активно идет процесс включения по Южной Корее и Турции, чуть хуже дело обстоит с Индонезией и Мексикой. Австралию видимо придется заменять на Нигерию из-за упоротой позиции первой.
Эти государства имеют характер региональных связующих держав. Фактически кроме них с точки зрения влияния остается только Египет (тут все нормально) — контроль севера Африки, Иран (тут сложно, но движется) — элемент контроля Центральной Азии.
Естественно из списка сейчас вылетают — США, Канада, Австралия, Япония, ЕС. Но это уже противоборствующая группа в борьбе за новый мировой порядок. По большому счету на чьей стороне будет МИКТА + Нигерия + Египет + Иран и будет зависеть будущее экономическое устройство мира.
ШОС — это прообраз регионального ООН, т.е. конструктивная модель, направленная на организацию стабильности в Азии. Военным блоком он не станет, хотя может иметь что-то вроде миротворческих структур. И естественно Турции и Иран там самое место, так же как Индии и Пакистану.
ЕАЭС — это чисто российский конструкт, являющийся прообразом будущего политического интеграционного объединения в рамках бывшего СССР.
Создание ЕАЭС очищает ТС от политики, позволяя стать эффективным механизмом экономического развития.
ЕАЭС же в будущем будет сферой, которой определится зона непосредственного геополитического влияния России (российский рынок, российское пространство, куда недопустимо вторжение конкурентов). С ЕС сейчас идет большой спор по поводу разграничения этих сфер влияния.
Россия рассчитывает на весь экс СССР и вероятно часть Балкан, делая шлюзом страны Восточной Европы.
ЕС рассчитывает на выбивание из-под прямого влияния России ряда стран экс СССР — делая их фактически буфером (Молдавия, Украина, Грузия, рассчитывали на Армению для перекрытия выхода на Иран, но не срослось).
http://cont.ws/post/68648
+
Россия начала использовать украинскую тему в качестве красной тряпки, которой машут перед мордой быка.
На фоне Украины все другие действия России не вызывают какой либо внятной реакции.
Союз царя и султана ("Al Hayat", Великобритания)
Турция и Россия — две бывшие империи, пытающиеся вернуть свое место на мировой арене.
Первая из них пришла в упадок и распалась в 20-х годах прошлого века. Только с помощью Запада ей удалось сохранить остатки своего величия, при этом она, если не считать ее вступления в НАТО, так и не стала его частью.
Вторая рухнула в 90-х годах того же века. Ее не спасли ни «перестройка», ни «гласность» Михаила Горбачева, ни попытки Бориса Ельцина подружиться с Западом.
С приходом к власти Эрдогана в Турцию вернулся дух султаната, царившего здесь на протяжении всех веков ее властвования над арабскими странами и Средней Азией.
Что касается России, ... основным фактором, питающим ее устремления вернуть все то, что было утрачено в последние 20 лет, стал так называемый российский национализм.
Особенно ярко он проявился в эпоху Владимира Путина, этого нового российского царя, вернувшего своему народу чувство собственного достоинства. Все его усилия направлены на то, чтобы сделать из России новый мировой центр силы, ни в чем не уступающей США.
С этой целью он вступил в союз с Китаем и странами БРИКС против Запада, который в страшных снах все еще видит призраки коммунизма в России и маоизма — в Китае, хотя тот давно уже превратился в капиталистическую страну. Путин усиленно старается развивать отношения с союзниками. Примером этому в области экономики могут служить Шанхайские соглашения, в военной сфере — поддержание военной базы в Тартусе.
Другими словами, политика Эрдогана привела к региональной изоляции Турции. Запад, в свою очередь, изолировал Россию, испугавшись ее имперских амбиций в Европе и на Ближнем Востоке. Когда они оказались в условиях изоляции, Путину и Эрдогану пришлось пойти на сближение друг с другом: других вариантов просто не было.
Они отдали предпочтение экономике перед политикой, вступив в беспрецедентный союз. Царь принял решение наказать Болгарию и отказался от проекта строительства газопровода в Европу через ее территорию, договорившись с султаном, что новый трубопровод пройдет через территорию Турции.
Они также подписали договор об увеличении торгового оборота до ста миллиардов долларов и пока отложили в долгий ящик проблему финансирования Анкарой террористов, которые угрожают уничтожить Российскую Федерацию. Возможно, они понадеялись на то, что прокладка газопровода сблизит их политические взгляды в будущем.
http://inosmi.ru/world/20141211/224855994.html?utm_source=fb1
Французские СМИ: Запад не должен отпускать Россию на восток
Россия ищет для себя новых партнёров в Азии и укрепляет старые связи. Но исторически Россия всегда была «мостом» между Европой и Азией, естественным соседом европейских стран. По мнению французских СМИ, Запад должен сделать все возможное, чтобы Россия не ушла от него на восток.
Читать далее: http://russian.rt.com/article/63873
Jean-Christophe Gallien http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141210tribf976d5477/francois-hollande-a-eu-raison-de-se-poser-a-moscou.html
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов предложил построить газохранилища в Варне, где должен был начинаться болгарский участок «Южного потока». Профинансировать строительство сооружения, как отметил глава правительства, может Евросоюз. «Еврокомиссия оплачивает этот хаб, делаем в Варне распределительный центр энергетического союза, и мы — “номер один” в плане диверсификации», — приводит слова Борисова ТАСС.
А потом - межгалактический шахматный турнир! Читайте Ильфа и Петрова, господа!
Во-первых, чем наполнять будете?
Во-вторых, ЕС в гробу видел Болгарию!
https://www.facebook.com/alexandr.zhilin.77/posts/581170578682455
Как они меня радуют. Построить то, построить это, а нафига строить если туда газ никто отправлять не будет?!!! Как может премьер-министр такую ахинею нести?:mda
Бывший канцлер Германии Герхард Шредер полагает, что основными причинами остановки проекта «Южный поток» стали европейские бюрократы и их «уловки».
Кроме того, свое влияние оказало падение спроса на газ в Европе.
«Я понимаю “Газпром”, который, заручившись поддержкой российского президента, заявил об отказе от дальнейшего строительства газопровода. Почему? Важнейшей причиной было, безусловно, то, что Евросоюз всю дорогу стремился воспрепятствовать строительству “Южного потока”», — приводит агентство его слова.
По мнению Шредера, Болгарию с помощью бюрократических уловок пытались заставить не принимать определенные решения. Он сказал, что еще одной причиной остановки проекта «Южный поток» стало падение спроса на газ в Европе.
Экс-канцлер ФРГ также призвал не обрывать экономические связи, а укреплять их, чтобы и «политические отношения становились лучше». «Нужно поддерживать любые возможные связи. Не уподобляться международной политике с ее санкциями и контрсанкциями, а обращать внимание на сохранение доверия между компаниями, между людьми, работающими в этих компаниях», — сказал Шредер.
http://news.mail.ru/politics/20439653/?frommail=1
*задумалася* интересно, почему "бывшенькие", как европейские, так и американские, так часто радуют лояльностью по отношению к россии? любопытно будет послушать нынешний западный политический истеблишмент лет этак через несколько, когда и они перейдут в разряд пенсионеров...
Это Шрёдер то, пенсионер? Продажная сволочь, которую в Германии ненавидят все.
:) Карьера уже закончена, чел списан с политических счетов, - можно перестать вилять хвостом там, где заставляют вилять, можно не молчать там, где требуют молчать, можно даже сказать правду )
Это правда. Но об'ективно он пострадает если например введут санкции против газпрома. Северный поток - его детище и думаю он переживает за компанию которую возглавляет. Вообще крайне интересный персонаж.. Многим европейским странам не хватает такого шредера..
Я не очень понимаю, как введут санкции против газпрома, решат отказаться от северного потока?
потому что шредер в доле по газу с путиным, он типа друг пути, вот даже свой юбилей праздновал в питере, в обществе путина, в самый разгар кризиса с украиной, шрёдору же принадлежит фраза Putin ist ein lupenreiner Demokrat, что означает путин чистой воды демократ, вообщем господин шрёдер крайне непопулярная фигура в германии, продажная шкура, именно так к нему и относятся, позор позорный, вот такие и радуют лояльностью, шкурный интерес рулит
+много Товарищ зарабатывает на русских, получает денежки от Газпрома. Нашли тоже "философа", привязанного за ногу к кормушке.
Стоило Владимиру Владимировичу договориться с Эрдоганом о новом потоке, как вся Европа зашевелилась, словно растревоженный пчелиный рой. В Турцию понеслись брюссельские дипломаты самого высокого ранга, в Россию приехал Олланд, а сами страдальцы из ЕС собрались на заседание, посвященное безвременно усопшему Южному Потоку, правда, почему-то без России. Внезапно даже выяснилось, что как раз подошла очередь турок вступать в состав Евросоюза, конечно, не прямо завтра, но вполне возможно, что в скором времени…
Что интересно, Европу не очень-то и волнует пропавший поток. Конечно, покупать газ у Турции дорого и небыстро, но зато удастся соблюсти все политесы и поддержать фамильную гордость. Европа испугалась другого. Европа вдруг обнаружила себя в мире, в котором Россия вовсе не нуждается в ней ни как в союзнике, ни как в рынке сбыта, ни как в поставщике услуг. Попытавшись изолировать Россию, ЕС изолировал сам себя, фактически, оставшись один на один с Соединенными государствами. Азии Брюссельская банда совсем не нужна. Ближнему Востоку сейчас не до европейцев, да и газ, куда выгоднее толкать Сингапуру и Японии, а Дальний занят своими делами и, например, Африкой, к тому же между ним и ЕС все равно лежит одна слишком необъятная страна.
К тому же вражда с Россией разрывает и так не слишком устойчивую Европу на части. От антисанкций пострадали в первую очередь те страны, которые не были согласны на санкции и выступали резко против них. Естественно, что эти страны недовольны, они клянут Брюссель и клянутся, что больше никогда и ничего не предпринималось против России. Ситуация с потоком лишь усугубила ситуацию, поссорив ЕС не только со своими действительными членами, но и с кандидатами, прежде живо заинтересованных во вступлении, а теперь все более и более сомневающихся в его разумности. Все громче голоса, считающие, что Брюссель слишком много на себя берет и слишком мало дает взамен. Все больше и больше европейцев считают, что неплохо бы было вернуть своим странам полный суверенитет.
Проблема еще в том, что в отличие от россиян рядовые европейцы не привыкли терпеть и привыкли жить за счет торговли, география которой стремительно меняется, нанося тяжелые удары по бизнесменам, подотчетным Брюсселю. Европейские банки и компании так запутались в нагромождении санкций, что уже не знают, что им можно делать с Россией, а что нельзя. Не знают, что запретило ЕС, что Соединенные государства, а что сам Владимир Владимирович, который будет пострашнее Обамы, Брюсселя и всех их штрафов вместе взятых.
Мастодонты европейской политики, собственные предприниматели, деятели культуры – все говорят своим правительствам одно: нельзя изолировать Россию, нельзя отказаться от России. Прекращая отношения с ней, Европа вредит только себе и никому больше. Россия огромна и безгранична, у нее так много соседей, что она может выбирать, в отличие от ЕС.
http://cont.ws
Одно непонятно: теперь на международном уровне будут на словах договариваться? Где подписанный контракт?
Как на днях стало известно, Польша договорилась с Катаром об изменении условий контракта на поставки сжиженного природного газа (СПГ).
Напомним вкратце предысторию. Для борьбы с российской газовой зависимостью Польша решила построить терминал по приёму СПГ (на 5 млрд кубометров) и даже заключила контракт с Катаром на поставки сжиженного газа (на 1,4 млрд кубометров).
На всю мощность терминала газа найти не удалось: дело было во времена дефицита СПГ. Потому и цена, по которой будет поставляться СПГ, оказалась завышенной — даже дороже, чем сжиженный газ для Азии, и примерно на 50% выше цены российских трубопроводных поставок.
На начало 2015 года было запланировано начало отгрузок СПГ. Но к этому времени достроить терминал не успевают. Именно с этим связана официальная версия изменений в контракте. А каковы эти изменения?
Главное: СПГ, который Qatargas должен был поставить польской PGNiG в 2015 году, может быть перенаправлен на другие рынки.
Важная деталь: если цена газа окажется ниже той, которую Катар смог бы получить по текущему контракту, Польша будет выплачивать Катару разницу в цене в качестве компенсации. (Если размер выплат не устроит Польшу, то непроданный СПГ придётся выкупать самой Польше в последующие годы.)
А по цене, установленной для Польши, газ точно не удастся продать. Ведь стоимость газа оказалась зашкальная даже по сравнению с долгосрочными контрактами на азиатских рынках.
Но так как это «внезапно образовавшийся» газ, то перепродать его можно только в рамках разовых, то есть спотовых продаж.
Поэтому дополнительная проблема состоит и в том, что сейчас рынок СПГ ожидает избыток предложения, в результате чего спотовые цены могут опуститься даже ниже цен по долгосрочным контрактам. (Мы обязательно обсудим этот сюжет позднее. Пока же вкратце дадим один индикатор — даже китайские компании пытаются отказаться от своих долгосрочных контрактов в пользу других импортёров.)
А что же будет, когда терминал достроят? Согласно новым договорённостям, и после начала работы терминала поставки будут осуществляться в «зависимости от энергетических потребностей Польши».
Пока речь идёт о 2015 годе. Реализует ли Польша этот сценарий на последующие годы? И согласится ли на это Катар? (Последнему в принципе всё равно куда поставлять — лишь бы получить за СПГ хорошую цену, как по польскому контракту.) Многое будет зависеть от ситуации на рынках, равно как и от цены российского газа для Польши.
Сделаем некоторые численные прикидки.
Формула цены поставок СПГ в Польшу (долл. за млн БТЕ) = 0,16×цена нефти + 0,5. Для сравнения, в типовом азиатском контракте первый коэффициент — 0,145.
То есть даже если спотовые цены в Азии окажутся на уровне цены по долгосрочному контракту при стоимости нефти 70 долл. за баррель, Польша должна будет выплачивать Катару компенсацию в 1 долл. за каждый млн БТЕ (36 долл. за тыс. кубометров). А может быть и больше, если спотовые цены снизятся.
Или же Польше придётся выкупать СПГ из Катара по оговорённой цене — за 11,7 долл. за млн БТЕ (при нефти по 70). Но катарский газ окажется на 40–50% дороже российского. Поэтому Польше, вероятно, будет выгодней полностью закупаться российским топливом даже с учётом компенсаций Катару.
Справедливости ради отметим, что на фоне снизившихся цен и избытка предложения Польша может попытаться привлечь СПГ со спотового рынка на общих основаниях. То же самое касается Литвы с её новым терминалом. Эта страна явно поторопилась заключить прошедшим летом договор с норвежской Statoil на достаточно суровых условиях, к тому же не привязанных к (подешевевшей теперь) нефти (цена СПГ для Литвы (долл. за млн БТЕ) = биржевая цена на газ в Великобритании + 3). Мы будем следить за развитием событий (с)
Александр Собко
Анекдот напомнило:
Два ковбоя скачут по пpеpии. Один дpугому говоpит:
- Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты мое говно не съешь.
- Съем, - отвечает тот.
Поспоpили. Джо съел, Биллу пpишлось выложить сто доллаpов.
Скачут дальше. Джо стало обидно за себя он и говоpит:
- Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, Что ты мое говно не съешь.
- Съем.
Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов.
Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит:
- Джо, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись.
Честно говоря, кроме Австрии ни одна другая страна, через которую должен был проходить ЮП, в долгосрочном периоде не потянула бы цен на газ. Там вся южная европа уже доедает последний х.. без соли.
Отличная статья об энергетических потребностях в мире вообще и в Турции в частности http://alex-anpilogov.livejournal.com/20973.html
Итак, Турция. Страна, имеющая население в 74 миллиона человек в 2012 году по оценке ООН и 75,6 миллионов человек по оценке Института статистики Турции, к 2038 году, согласно прогнозу ООН, будет обладать населением от 83 до 100 миллионов человек, со средним прогнозом в 90 миллионов человек. Для справки: запланированная к постройке на южном побережье Турции АЭС «Аккую», возводимая «Росатомом» для Турецкой Республики, должна войти в строй в 2020 году, а вывод её из эксплуатации запланирован на 2083 год, через 70 лет после нашего коллективного «сегодня».
В этом «сегодня» Турция уже имеет массу проблем в сфере электроэнергетики, которые будут только усугубляться в будущем. Если сравнить демографический рост с ростом потребности в электроэнергии в стране, то мы увидим корень этих проблем: при демографическом росте Турции около 1,3% в год — рост потребности в электроэнергии в стране рос уже на 7–8% в год (согласно данным Всемирного Банка). Этот процесс уже привёл к тому, что между 2001 и 2010 годами потребление электроэнергии в стране увеличилось на 70% и продолжает свой рост и сегодня.
Несмотря на то, что население Турции на 75–76% уже представляет собой городских жителей, стандарты энергопотребления в стране, даже с учётом такого взрывного роста, пока далеки от европейских: 2011 год страна закончила с подушевым потреблением электроэнергии всего в 2 709 кВт-часов в год, что соответствует таким странам, как Туркменистан, Иран или Ливан, но никак не уровню Швеции, Чехии или Дании. В целом же, чтобы дотянуть подушевое потребление электроэнергии в Турции хотя бы до уровня таких стран, как Сербия, Болгария или соседняя с ней Греция (около 4500–5200 кВт-часов в год), Турции предстоит ещё как минимум удвоить производство собственной электроэнергии в расчёте на душу населения.
Дополнительной сложностью такой задачи для Турции является то, что у страны нет каких-либо значительных источников минерального топлива на собственной территории: страна уже сегодня импортирует около 90% потребляемого каменного угля, 94% потребляемой нефти и почти 100% потребляемого внутри страны природного газа. Несмотря на этот печальный факт, вплоть до последнего времени около 50% электроэнергии в стране производится именно из импортируемого природного газа и ещё около 25% за счёт местного и импортируемого угля.
Баланс производства электроэнергии в стране закрывается за счёт ГЭС, в основном расположенных на востоке страны. Доля возобновляемых источников в стране пока невелика и составляет всего около 1,9%. Исходя из европейской практики по установке и интеграции солнечной и ветровой энергии в единые сети, Турция пока не планирует иметь в этом секторе больше 30% производства электроэнергии даже в перспективе 10–15 лет от текущей даты.
Кроме того, надо учитывать, что никто в Турции не испытывает иллюзий по поводу «дешевизны» возобновляемой энергии: даже в рамках специальных законов, которые приняты в Турции, оптовые цены на электроэнергию из возобновляемых источников установлены в стране на весьма высоком уровне:
Так, стоимость кВт-часа для солнечной энергии установлена, в зависимости от типа установки, в пределах от 18 до 25 евроцентов за киловатт-час. Если учесть, что в настоящий момент розничная цена на электроэнергию в Турции составляет 11,5 евроцента для населения и 7,6 цента за кВт-час для промышленности, то это приводит нас к простой идее: Турции жизненно важна дешёвая электроэнергия.
В противном случае — окупить субсидируемую по факту принятия такого закона «зелёную» энергетику будет просто некому: в Турции просто нет местных ресурсов минерального топлива, за счёт которого можно окупить «банкет» на непостоянной и дорогой энергии солнца и ветра. Да и иллюминировать дискотеки в солнечной Анталии при таком подходе будет просто нечем: солнце зашло — и баста.
Кроме того, надо учитывать, что даже в консервативном прогнозе рост потребления электроэнергии в Турции составит в ближайшие годы как минимум 4% в год, что грозит за десятилетие поднять потребление в стране ещё на 50%. Тогда, в общем-то, Турция сможет, наконец, пройти половину пути к уровням благополучия своей давней соперницы и соседки — солнечной Греции. Безусловно, турецкое правительство чётко осознаёт угрозу «энергетической нищеты», которая грозит стране, если на фоне таких начальных раскладов сейчас будет выбран неправильный путь в будущее. Поэтому на фоне получения почти 1 миллиарда долларов от Всемирного Банка на различные программы по «зелёной» энергетике Турция одновременно ищет и варианты скомпенсировать общую «корзину» производства электроэнергии в стране за счёт источников с низкой себестоимостью.
ГЭС: возможности и проблемы
Повторимся: особой надежды ни на уголь, ни на природный газ, ни тем более на нефть у страны на этом пути нет. Безусловно, у страны до сих пор есть значительный свободный потенциал энергии ГЭС, который оценивается как 140 ТВт-часов в год при производстве электроэнергии в стране в 217 ТВт-часов в год в 2011 году.
Однако на пути постройки новых турецких ГЭС встаёт уже совсем другая проблема: вода из турецких рек критически важна для стран, которые зависят от их стока — Ирака и Сирии. И расположен этот гидропотенциал в весьма проблемном и неспокойном Турецком Курдистане. Чтобы понять, какие здесь возникают проблемы, позволим себе достаточно обширную цитату:
«История правового урегулирования ситуации с межгосударственным водопользованием в бассейнах рек Тигр и Евфрат начинается ещё с Договора/Протокола 1946 года между Турцией и Ираком, согласно которому стороны обязались уведомлять друг друга о водных проектах. В 1980 году был создан Совместный технический комитет (СТК) по Тигру и Евфрату… СТК бездействовал до 1983 г., когда к нему присоединилась Сирия. На СТК возлагалась подготовка предложений для определения справедливых потребностей всех трёх стран бассейна на воду из Евфрата и Тигра».
После десятилетия напряжённых согласований стороны договорились в 1990 году о взаимных квотах воды, поступающей из Турции, расположенной в верхней части бассейнов названных рек, на территории Сирии и Ирака. Однако ещё до согласования и нормирования стока трансграничных рек Турция приняла грандиозный Проект Юго-Восточной Анатолии (ЮВА), который тогда оценивался в 32 миллиарда долларов США.
«Проектом предусмотрено строительство 22 плотин, 19 крупных ГЭС … и увеличение площади орошаемых земель в Турции на 1,7 млн гектаров… Производство электроэнергии должно было достигнуть 27 млрд кВт-часов в год, что составляет более половины всей производимой (тогда — А.О.) в Турции электроэнергии. Дешёвая электроэнергия, производимая в Курдистане в рамках Проекта ЮВА, стимулировала в 1990-х годах экономический бум и резкий рост промышленного производства в Турции».
Но, одновременно, это и вызвало массу проблем в соседних с Турцией Ираке и Сирии.
«По оценкам экспертов, реализация Проекта ЮВА уменьшит речной сток в Сирию на 50%, что уже подтверждается. Так, с начала осуществления Проекта ежегодный сток Евфрата на турецко-сирийской границе уже уменьшился с 30 км3 до менее чем 16 км3 в год. Начиная же с середины 1970-х годов уменьшение стока Евфрата в Сирию, вызванное наполнением водных бассейнов и т.д., составило 150 км3, или объём, равный пятилетнему стоку Евфрата. Так как единственными источниками воды в Сирийской пустыне являются реки, стекающие с гор Курдистана, Сирия сильно зависит от турецких проектов, реализуемых в Курдистане. В частности, Евфрат обеспечивает сток 80% совокупных водных ресурсов сирийских рек. В то же время, планы Сирии по строительству собственных новых плотин (из-за уменьшения стока Евфрата), одна из которых должна была повернуть русло реки Тигр, угрожают иракским ГЭС.
В начале 1990 года отношения между Турцией и Сирией были накалены до предела, так как в январе 1990 года турецкие гидротехники для заполнения водохранилища плотины Ататюрка на месяц остановили сток Евфрата в Сирию, и русло реки от южных границ Турции до искусственного озера Эль-Асад в районе г. Алеппо высохло. Хотя Турция и утверждала, что приняла все необходимые меры для минимизации ущерба Сирии и Ираку, вызванного «технической необходимостью» строительства плотины, в арабском мире эти действия Турции однозначно оценивались как преднамеренное лишение арабских стран вод Евфрата.
Летом 2007 года в Дамаске состоялось заседание СТК по Тигру и Евфрату, во время которого сирийская и иракская стороны выразили обеспокоенность возобновлением строительства ещё одной из мегаплотин Проекта ЮВА — Ылысу (в другой транскрипции — Илису — А.О.). В частности, иракская сторона заявила, что сооружение плотины Ылысу уменьшит сток реки Тигр в Ирак, и настаивала, чтобы после строительства плотины объём речного стока Тигра на иракской границе не был менее 200 м3/сек, однако турецкая сторона отвергла эти доводы как неприемлемые.
Проект строительства плотины Ылысу, расположенной в 65 км от границы Турции с Сирией и Ираком, является одним из самых спорных в межгосударственных отношениях в бассейне реки Тигр. Проект Ылысу является одним из крупнейших в рамках Проекта ЮВА. Дамба Илису стоимостью в 2 миллиарда долларов США станет крупнейшей на реке Тигр (длина 1820 м, высота 135 м, площадь водохранилища 313 км2, максимальный объём — 10,4 км3). До начала сооружения этой плотины противоречия между Турцией, Сирией и Ираком концентрировались главным образом на водных ресурсах Евфрата, но теперь они характерны и для бассейна реки Тигр».
Пуск Илису запланирован на 2014 год. В общем-то, исходя из прошлого опыта и из практики постройки ГЭС в рамках Проекта ЮВА в прошлом, можно сказать точно: сток Тигра в сторону Ирака в 2014 году уменьшится столь же резко, как и сток Евфрата в сторону Сирии в 1990-м. А это значит, что Турция в вопросе постройки ГЭС и получения от них дешёвой электроэнергии бежит по очень тонкому льду.
Да и зависеть в столь большой степени от неспокойного и неуправляемого Турецкого Курдистана всей остальной Турции совсем не с руки. А значит — вдобавок к дорогим ветрякам и солнечным панелям, в дополнение к ГЭС в Курдистане и в дополнение к импортируемым нефти, газу и углю — Турции надо иметь хотя бы одного козырного туза в той колоде «мелких шестёрок», которые ей сдали история с географией.
Турции жизненно необходима АЭС, даже если это будет русская АЭС. Всё-таки Турция уже не Оттоманская Империя, Ирак и Сирия теперь — независимые государства, последняя русско-турецкая война отгремела почти 100 лет тому назад, а на дворе уже XXI, а не XIX век.
Но — «Большая Игра» всегда с нами. В Средней Азии, на Ближнем и на Дальнем Востоке. Ну а «Росатом» теперь — передовой отряд России в этой игре.
Итак, рассмотрев в прошлых статьях геополитический рельеф и экономическое состояние «предатомной» Турции, зададимся простым и конкретным вопросом: что хочет получить от сделки по строительству и эксплуатации АЭС «Аккую» каждая из сторон, а именно — Турция и Россия?
Сначала всё-таки стоит упомянуть приобретения Турции. АЭС «Аккую» на полной мощности будет давать в энергобаланс Турции около 35 ТВт-часов электроэнергии в год. Это означает, исходя из годового фонда рабочего времени, что работа АЭС запланирована с достаточно высоким КИУМ (коэффициентом использования установленной мощности) — не менее 83%. Такой достаточно высокий КИУМ вообще характерен для АЭС — в отличие от альтернативных, «зелёных» источников, среднемировой КИУМ АЭС составляет около 87%, при наилучших значениях — в пределе 91–93%, достигнутых на АЭС в Южной Корее, Чехии и США. Ветер же и солнечная энергия обычно имеют КИУМ в пределе 15–20%, что сразу же позволяет делить впечатляющие гигаватты установленной мощности ветряков и солнечных панелек на коэффициент от 5 до 7.
35 ТВт-часов электроэнергии в год. Насколько велика эта цифра? Как в вопросе доли в будущем энергобалансе Турции, так и в деньгах, на которые, в общем-то, и стоит рассчитывать в деле окупаемости проекта? Сейчас Турция производит около 240 ТВт-часов электроэнергии в год. Таким образом, АЭС «Аккую» обеспечит стране дополнительно около 15% энергопотребления — или же треть дополнительной десятилетней потребности страны в электроэнергии в период до 2023 года, к моменту ввода в эксплуатацию последнего, четвёртого из запланированных энергоблоков АЭС «Аккую». Поэтому, в плане обеспеченности по сбыту, стратегия «Росатома» проста и незатейлива: без АЭС «Аккую» Турции очень трудно будет свести энергобаланс страны с ростом почти на 50% за следующее десятилетие. Все атомные киловатт-часы легко уложатся в запланированный рост — и ещё останется место и на ветряки, и на солнечные батареи, и на новые ГЭС, и, скорее всего, даже на новые тепловые станции на природном газе. При этом, как и в любом прогнозе на длительный срок, в прогнозе производства электроэнергии в Турции есть определённый люфт — так, например, агентство WNA оценивает будущее энергопотребление Турции в 2023 году вообще гигантской цифрой в 450 ТВт-часов в год, что соответствует росту в 87% от достигнутого уровня 2012 года.
По какой цене будут продаваться «Росатомом» энергорынку Турции эти новые, «атомные», киловатт-часы? Ответ вас удивит — но в то же время покажет, насколько остро стоит в Турции сегодня вопрос с электроэнергией. По соглашению между «Росатомом» и оператором турецкого оптового энергорынка, компанией Turkish Electricity Trade & Contract Corporation (TETAS), 70% произведённых киловатт-часов блоков 1 и 2 АЭС «Аккую» и 30% производства энергии блоков 3 и 4 вплоть до 2030 года будут приобретаться TETASом у оператора станции по фиксированной цене. Которая составит… 9,5 евроцента за киловатт-час.
Надо сказать, что для страны, в которой сейчас розничная цена на электроэнергию составляет 11,5 евроцента для населения и 7,6 цента за кВт-час для промышленности, — такой подход к формированию входного тарифа наглядно показывает, что выхода у Турции просто нет: дешёвой энергией ГЭС уже не закрыть дыры в энергопотреблении. В силу этого инвесторам АЭС «Аккую» предложены на начальном этапе гарантированные тарифы уже выше тарифов оптового энергорынка Турции. Оставшиеся количества произведённой электроэнергии оператор АЭС «Аккую», согласно договорённости, должен будет продавать на свободном рынке по сформированной там цене.
5 миллиардов кВт-часов в год производства станции, даже оценённых в части своей «свободной» доли по тарифу для промышленности, дают весьма интересную картинку. За семь лет, с 2023 года по 2030 год, за время действия специальных тарифов, АЭС «Аккую» позволит продать электроэнергии на 20,2 млрд евро. Или же, если считать в валюте инвестиционного решения по станции, — на 26,2 млрд долларов США.
А сколько же стоит сейчас оценочно постройка АЭС «Аккую»? Последние данные, которые прозвучали в декабре 2012 года, указывают стоимость всего проекта как 22 млрд долларов США. Таким образом, скорее всего, в случае такого весьма «сладкого» тарифа на продажу электроэнергии в сеть, станция, по сути дела, может окупиться за «тепличный» 7-летний период эксплуатации и после этого уже начать приносить прибыль своим владельцам. Более того, надо сказать, что такие тарифы на отпуск электроэнергии даже и не снились многим атомным станциям в мире. Так, например, тариф по покупке кВт-часа атомной электроэнергии в России составляет чуть менее 4 американских центов, в США — 1,87 цента, а в Германии и во Франции — 2–2,5 цента за кВт-час. Именно такие тарифы по покупке весьма дешёвой атомной энергии и обеспечивают, с одной стороны, возможность для той же Германии включать в баланс весьма недешёвые источники «альтернативной» энергии, позволяют России иметь низкие тарифы на электроэнергию, но и, одновременно, задают сроки окупаемости атомных блоков в пределах 20–30 лет. Повсюду в мире. В случае же АЭС «Аккую», несмотря на все трудности согласования и строительства станции, — высокая стоимость покупки «гарантированных» киловатт-часов позволяет оператору рассчитывать на весьма скорый возврат инвестиций. За счёт всей быстрорастущей и требующей электроэнергии экономики Турции.
И кто же оператор АЭС «Аккую»? Кстати, первой в мире, которая будет построена по принципу «строим, эксплуатируем, владеем» (build, own, operate — BOO). В случае такого подхода владелец, строитель и оператор станции воплощаются в одном лице. Для АЭС «Аккую» это сегодня, через ряд коммерческих структур «Росатома» и «Интер-РАО», — государство Россия. В общем, это эдакий турецкий курортный принцип «всё включено», но только для случая АЭС.
В дальнейшем, с целью распределения рисков и, скорее всего, после окончания «тепличного» 15-летнего периода закупки электроэнергии 49% акций АЭС «Аккую», согласно сообщениям прессы, запланировано к продаже частным инвесторам. Ведь курица, которая собирается нести для «Росатома» бриллиантовые яйца в первые 15 лет работы станции, отнюдь не умрёт в 2030 году, а продолжит нести яйца (теперь уже — просто золотые) и вплоть до своего планового закрытия в 2083 году.
Да, конечно же, на операторе и владельце станции, «Росатоме», будет лежать, вдобавок к приятному праву самому продавать электроэнергию на оптовый рынок Турции, и немало ответственных и важных задач. Оператор проекта обязан отвечать за проектирование, строительство и эксплуатацию станции, поставки топлива для АЭС на протяжении всего срока её службы, утилизацию ОЯТ, обучение персонала и даже за вывод станции из эксплуатации, запланированный на 2083 год. Но, в общем-то, только «Росатом» сегодня и может, единственный в мире, сделать это всё сам, практически не привлекая к такому проекту кого-либо со стороны. Условие Турции о контракте ВОО оказалось по плечу «Росатому», но одновременно и показало, насколько сложно сделать это другим игрокам атомного рынка.
Похожий проект АЭС в северной турецкой провинции Синоп, который турецкое правительство всё же, после пятилетних переговоров, подписало с консорциумом Atmea, включающим в себя французскую Areva и японскую Mitsubishi Heavy Industries, 4 мая 2013 года, уже явно отстаёт от проекта «Росатома». Проект в лучшем случае будет запущен японо-французским консорциумом в 2023 году, а последний из четырёх блоков АЭС «Синоп» вступит в строй не раньше 2028 года, почти на пятилетку отстав от АЭС «Аккую».
Согласно первым сообщениям, «северная» АЭС в провинции Синоп получит такие же условия на продажу своей электроэнергии в сеть, как и АЭС «Аккую». Хотя вездесущие китайцы, пытавшиеся обойти Atmea на крутом повороте, даже предлагали Турции отказаться от такого условия, одновременно требуя отказа Турции от принципа BOO. Но турки и в случае АЭС «Аккую» и в случае АЭС «Синоп» были непреклонны: принцип ВОО будет применяться для всех АЭС, строящихся в Турции.
Однако как сложится коммерческая судьба проекта АЭС «Синоп», пока не загадывает никто. Если на южной, российской площадке в этом году уже начнутся работы «нулевого» цикла, то для северной площадки пока стоит вопрос о сведении в кучу французских и японских технологий в проекте единого реактора Atmea-1, который и запланирован к установке на площадке АЭС «Синоп».
В остальном же российский и японо-французский проекты — это близнецы-братья. И там «всё включено», и тут «всё включено». И в Аккую инвесторы думают потратить 22 млрд долларов, и в Синопе — тоже 22 млрд долларов. И там 5 гигаватт, и тут 5 гигаватт.
Только вот южную АЭС «Аккую» запустят в 2023 году, а реактор ВВЭР-1200 заработает в 2014 году на Нововоронежской АЭС-2. А северная АЭС «Синоп» пустится только в 2028 году, если реактор Atmea будет продемонстрирован публике где-то в районе 2017 года. На той же самой АЭС «Синоп». Вот такая вот неслабая рекурсия. В общем, турки должны поверить французам и японцам на слово. Поскольку «живых» реакторов Atmea в мире пока нет. В отличие от ВВЭР-1200.
Южный берег Чёрного моря или северный берег Средиземного моря. Всё включено. Но сезон на Средиземке явно откроется где-то на пять лет раньше. Если на Чёрном море, конечно, всё пойдёт, как запланировано. Ведь сделать станцию уровня 5 ГВт мощности — это гораздо сложнее, чем открыть пятизвёздочный отель.
Немногие умеют делать это хорошо. И русские — явно из этих «немногих».
Европа, которая надеется на ветровую энергетику и биогаз, должна будет в полном составе переселиться в Новую Зеландию, где ветра, коров и овец предостаточно.
О перспективах сланцевой нефти. http://crustgroup.livejournal.com/57186.html
Часть первая. Наживка.
Все конечно же слышали о сланцевом газе и о сланцевой нефти. Стараниями проплаченных пропагандистов в США и за рубежом всем и каждому последовательно и в деталях объяснили о всех преимуществах и всех достижениях "сланцевой революции", которая уже практически создала месторождения газа и нефти в пределах каждого незалежного хутора.
Практически все страны мира были объявлены счастливыми обладателями миллионов (если не миллиардов) баррелей нефти и триллионов кубометров природного газа. Каждый Мухосранск в пределе развития революции должен был быть переименован в Клондайк или, как минимум — в Нью-Васюки.
Кроме того, апологеты "сланцевой революции" увлечённо рассказывали однотипные и похожие истории всем желающим — о том, что себестоимость добычи нефти и газа с применением новых технологий опускается до неимоверных глубин (причём в пределе, наверное, нефть и газ должны были выносить ещё и долларовую массу прямо из глубин Земли), что запасы сланцевых пород бесконечны и неисчерпаемы и что обеспечить рост добычи из них — дело плёвое и практически ненапряжное.
При этом в пример всегда приводились данные о добыче сланцевой нефти и сланцевого газа в Америке. Америка — наш рулевой! Град на холме, центральный обком партии и вообще — неугасимый светоч всего и вся. В том числе — и "сланцевой революции".
Ну и конечно же, при этом все ссылались на официальную статистику американской добычи. Которая ведётся для всех желающих структурным подразделением Министерства Энергетики США (DOE, Department of Energy), которое называется EIA (Energy Information Administration).
Эта статистика доступна любому желающему и легко проверяема — сайт EIA открыт всем и каждому, и статистические данные находятся там в очень простой и усвояемой форме.
Ведь, как помните "фокусник должен доказать всем и каждому, что они имеют дело с самым обычным предметом, не эфемерным, самым реальным".
Часть вторая. Исчезновение.
Однако, кроме EIA, вопросами статистики, касающейся добычи нефти и газа, озабочены ещё как минимум с десяток американских структур и ведомств.
Эти ребята отвечают за небольшие куски информации, которая собирается на "низовом" уровне и представляются для интересующихся ими специалистов в весьма необработанном и убогом виде. Ну ведь, в самом деле, кому интересна добыча нефти в одном округе громадного штата Техас? Тем более, если кругом-бегом всего таких округов (county) целых 254!
Однако, если я скажу вам, что добыча сланцевой нефти растёт лишь в 10 (прописью: десяти) округах из общего количества в 254 округа нашей родной Техасщины, то вы, пожалуй, гораздо больше заинтересуетесь этими вестями из американских Зажопинсков и Дальнезалупинсков.
Ну и, безусловно сравните данные этих провинциальных ведомств с данными уважаемого и достопочтенного EIA.
А данные у нас такие....
Во-первых, Техас. Штат "Одинокой звезды" и родина настоящей, нефтяной революции в США.
Агентством, которое собирает и учитывает данные по добыче нефти и газа в крупнейшем штате США является Техасская Железнодорожная Комиссия (The Railroad Commission of Texas. RRC или Texas Railroad Commission, TRC). Данное ведомство было организовано ещё в седом и древнем 1891 году и вплоть до 1960-х годов успешно выполняло функции, присущие сейчас такой уважаемой организации, как ОПЕК.
TRC, начиная с начала ХХ века де-факто осуществляло контроль за всеми и за каждым баррелем нефти, которые добывались или покидали пределы Техаса.
Всё дело в том, что Техас в то время был аналогом современного Персидского Залива, а производство нефти и газа было сосредоточено в начале ХХ века именно в США. Поэтому деятельность TRC была направлена с одной стороны — на всемерное развитие добычи газа и нефти в штате, но, с другой стороны — на жёсткий и постоянный контроль за добытыми объёмами углеводородов, для недопущения всплесков цены и ситуаций физической недостачи нефти и газа.
В силу этого, базируясь на целом ряде законов штата Техас, TRC получает информацию о всех и о каждом добытом барреле нефти или кубометре газа со всех компаний, осуществляющих деятельность в штате Техас.
Поэтому, данные TRC — это наиболее точная и полная информация о добыче нефти и природного газа в Техасе. Да, не все компании подают отчёты в TRC "день в день" но, в целом, информация TRC — это именно та "первичка", которая ближе всего приближена к ситуации на местах.
И что мы видим в этой первичке? Странное. Эфемерное. Совершенно оторванное от "реальности" данных EIA:
Для понимания ситуации с статистическими данными: к концу 2012 года EIA рапортовало нам о более чем 60 млн. баррелей нефти в месяц добычи в Техасе, в то время, как TRC имело информацию с мест не более, чем о 45 млн. баррелей добытой нефти за месяц.
То есть — расхождение составило более 25% и, появившись впервые в 2010 году, весь 2011 и весь 2012 год продолжало лишь нарастать.
Кроме того, в последнем квартале 2012 года по данным TRC было зарегистрировано вообще падение добычи нефти и газового конденсата в Техасе, в то время, как по данным EIA эта цифра продолжила уверенный и постоянный рост.
Для понимания важности разницы между 60 и 45 млн. баррелей добытой нефти на Техасщине — эта разница составляет около 0,5 млн. баррелей в день.
Знаменитый же Баккен в Северной Дакоте — флагман "сланцевой революции" — выдаёт сейчас чуть меньше 0,73 млн. баррелей в день (по данным на апрель 2013 года).
Однако к Баккену мы ещё вернёмся. Ведь там тоже есть свои провинциалы из северодакотских Задрищенсков и Ново-Ебеневых, которые тоже сообщают нам данные с мест.
Как я уже сказал чуть выше — весь рост техасской нефти обусловлен лишь двумя районами Техаса (обозначенными на графике 01_oil и 02_oi)l, в то время, как остальные районы продолжают уверенный и постоянный спад добычи нефти — в полном соответствии с моделью Хабберта.
То есть, птичка уже исчезла, и второе действие — "превращение" уже идёт вовсю на наших с вами глазах.
Ведь похожая ситуация у нас происходит и в Мексиканском Заливе. Только в роли дурачка-провинциала здесь выступает Бюро по контролю за энергией Океана (Bureau of Ocean Energy Management, BOEM).
Здесь цифры начали своё расхождение чуть позже, чем в случае Техаса и TRC, но почин уже положен:
Вплоть до 2011 года серии данных для EIA и для BOEM были в полном соответствии друг с другом, но в 2012 году случился капитальный разрыв.
EIA утверждает нам, что в Заливе в 2012 году было добыто в среднем 1,2 млн. баррелей в день, в то время, как находящийся ближе к заветным Пердям и Урюпинскам BOEM — что добыто всего 0,9 млн. баррелей в день.
Вроде как 300 тысяч баррелей и немного — но это ведь 40% добытого на Баккене!
А что там у нас на Баккене? Ведь, как я уже сказал, в Северной Дакоте тоже есть свои провинциалы. И ситуация в Задрищенске и Ново-Ебенёво развивается по похожему сценарию. Однако тут у нас в роли местного дурачка-провинциала — Агенства статистики правительств штатов Северная Дакота (North Dakota govenment statistics) и Монтана (Montana Dakota govenment statistics).
И, если ситуация в Северной Дакоте всё же более-менее находится в соответствии с прогнозами и с ожиданиями EIA, то вот в Монтане всё уже плохо. Точнее — очень плохо.
Всё дело в том, что формация Баккен находится в нескольких американских штатах и частично — в Канаде. Вот её карта:
[img]http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/262243/262243_original.jpg
Пик 2004-2010 годов в Монтане уже давно позади и усилия вернуться к уровню 100 000 баррелей в день пока тщетны.
В общем, как в жизни: "Хочешь увидеть свою жену через 20 лет — посмотри на тёщу".
Хочешь увидеть Северную Дакоту через три года — посмотри на Монтану.
Ведь проблемы Северной Дакоты очень похожи на проблемы Техаса или Монтаны — всё производство сланцевой нефти в штате сосредоточено всего в четырёх округах, а поимённо — в округах Dunn, Mc Kenzie, Mountrail и Williams.
В этих четырёх округах добывается 90% всей нефти Северной Дакоты.
Вот наши голубки, которые теснятся в северо-западном углу Северной Дакоты:
[img[http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/263051/263051_original.jpg">
Как эта местность выглядит сейчас? Да вот так. Через каждые 2-3 километра в каждую сторону от искомой точки вы легко находите чёткие квадратики добычных вышек, каждая из которых уже сидит на каком-то из сладких кусочков - "вишенок" Баккена (по-английски sweet spots). За пределами этих четырёх округов, несмотря на то, что сланцевая нефть есть и там, активность добывающих компаний резко снижается — дураков закапывать деньги в полупустой сланец там уже нет. Что, безусловно, отражается и на графике добычи нефти в Северной Дакоте:
При взгляде на этот график вы полны оптимизма. Но, на самом деле 20 млн. добытых баррелей нефти в месяц — это всего лишь около 0,66 млн. баррелей нефти в день.
А из местных отчётов, напомню, исчезло 0,5 млн. баррелей в день в Техасе и 0,3 млн. баррелей в день в Мексиканском Заливе.
"В этот момент вы начинаете искать разгадку, но не находите. Потому что вы и не особенно стараетесь. Вы не хотите её знать. Вы хотите быть обманутым"
Вы хотите знать разгадку?
Вот она:
Синяя линия — данные EIA по добыче нефти в США. Общий же график построен по данным этих грязных провинциалов из TRC и BOEM. Как видите — разница между данными EIA и данными местных статистических ведомств вполне соответствует общему объёму добычи "сланцевой нефти" в Техасе и в Северной Дакоте, на двух самых знаменитых "сланцевых слонах" — месторождениях Баккен и Игл Форд.
Часть третья. Престиж.
Что это означает? Это означает, что бедную канарейку фокусник уже таки прихлопнул складывающейся клеткой, а показывает вам её подругу из соседней клетки.
Престиж.
Это означает, что несмотря на успехи в деле добычи сланцевой нефти — Америка стремительно теряет добычу нефти традиционной. В темпе, сравнимом с ростом добычи сланцевой нефти.
И, итоговая цифра добычи нефти в США, скорее всего, по объективным обстоятельствам добычи сланцевой нефти (смотрим на Монтану, господа) — неизбежно покатится вниз.
Как-то вот так:
Ну и знак "вопроса", который сопровождает пунктирную линию будущего потребления нефти в США — он тоже там не зря.
Ведь и в самом деле. Россия с населением в 142 миллиона потребляет сейчас всего около 3 млн. баррелей нефти в день. Почему бы Америке, с её населением в 300 миллионов жителей, не потреблять около 9 миллионов баррелей нефти к 2025 году?
Ведь всё равно, в расчёте на душу населения это будет в полтора раза больше, чем в России сейчас. И это, чёрт побери, будет справедливо.
"Но вы не спешите хлопать. Ведь заставить предмет исчезнуть — это ещё не всё. Его следует вернуть."
Откуда Америка может взять недостающее?
Газ?
И снова у нас на графике — исчезновение птички.
В США стремительно растёт добыча метана из угольных пластов и добыча "сланцевого газа". Однако данные добычи природного газа, сообщаемые нам провинциалами Техасщины (TX-RRC на графике) вновь разительно отличаются от данных EIA.
Но, даже если добыча газа "немного растёт" или "почти не падает", а сланцевый газ и шахтный метан выходят на экспоненту, то это означает, что добыча традиционного газа в США просто коллапсирует.
Все буровые заняты на сланце, там им дают скважину за скважиной — так зачем им бурить жалкие 1-2 скважины на традиционном газе? Да ещё и на месторождении где-нибудь у чёрта на куличках, куда надо будет только месяц перевозить буровую?
Вы подумали, что может быть у США ещё есть уран?
Да есть. Но, по сравнению с аппетитами США на потребление урана — это лишь скудный завтрак. И который возможен отнюдь не завтра:
Из этого графика неплохо видно, что даже с учётом сверхдорогого урана (со стоимостью в 260 долларов за килограмм) США могут рассчитывать на производство 9 тысяч тонн урана в год на своей территории.
Для сравнения — даже сейчас потребление урана на нужды АЭС США составляет около 19 000 тонн урана в год — или 29,3% от общемирового спроса. Ну а собственная добыча США, как вы видите, составляет сейчас около 2 тысяч тонн урана.
Уголь? Старый, добрый уголь Вайоминга и Монтаны и Северной Дакоты?
Может хоть он спасёт нефтяного гегемона?
Нет, тут у нас тоже "фокус с исчезновением".
Это — прогноз ещё одних провинциалов. Американского Министерства геологии (United States Geological Survey). Ребята, может быть, и плохо знают, что такое рынок энергии, но вот что такое уголь — они знают досконально.
Антрацита в США уже почти что нет — есть коксующийся, длиннопламенный и жирный уголь и немного бурого угля.
Вот на такой херне мы и полетим в светлое будущее.
"Вот для этого и нужна третья, самая сложная часть номера. Которую мы называем "престиж"."
Без престижа Америке теперь никак. Во всех смыслах.
Стабильность? Прогнозируемость? Честность?
Это удел стран третьего мира. Которым не надо убивать птичек складывающимися клетками и не надо рисовать дутые цифры в отчётах:
Пора валить в США?
Никола Тесла именно так и сделал. Правда, в конце XIX века.
Но с тех пор ситуация поменялась разительно.
Престиж.
Без него теперь — никак.
О "зеленой" энергетике и немножко о Болгарии
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.
Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.
Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:
При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.
При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.
Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.
Вот мир сейчас:
Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.
Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.
А дорога у нас такая:
В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).
Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.
ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).
АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).
Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.
При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.
Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.
Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на оне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля.
А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и. шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:
Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.
Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.
Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.
При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.
Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:
Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):
Сравнение EROI по видам альтернативных источников:
На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.
А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.
"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».
Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.
- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"
Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.
Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".
Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html
О сланцах США и "зеленой" энергетике Германии http://crustgroup.livejournal.com/34787.html
Альтернатива — это утки (PEAK4)
crustgroup
November 23rd, 2012
В последнее время, на волне неожиданно нахлынувшей популярности идей "пика нефти" в Живом Журнале, мой скромный дневник тоже начали посещать различные личности, некоторые из которых тут же решили поставить точки над "Ё" и прилюдно заявить, что автор таки продался Великой России, "Газпрому", "Роснефти" и товарищу Путину В.В. — лично.
При этом, безусловно, автор получает свои тридцать серебренников регулярно и "вообще сидит на зарплате" и "пишет заказуху".
Что может ответить на это автор?
Автор, во-первых, предпочёл бы таки поставить точки над " Ї " (есть такая специфическая буква в слове "УкраЇна") и сказать, что ни к "Газпрому", ни к "Роснефти" никак не причастен. Точно так же, как непричастен автор к ExxonMobil, Eni или компании British Petroleum.
Автор живёт на Украине и за свою жизнь уже занимался много чем, часто погружаясь при этом в мысли о Главном Вопросе Жизни, Вселенной и вообще. Ну а сейчас занимается вопросами гидроэнергетики в странах Средней Азии. В частности.
Поэтому, автор хотел бы предостеречь возможных комментаторов от причисления его к какому-либо из футбольных клубов высшей лиги. Он не играет ни за "Тоттенхем", ни за "Спартак" и даже ни за "Динамо-Киев". Автор прыгает в высоту с шестом.
То есть — обсуждает как нам всем хорошо сейчас, как нам всем будет непросто завтра и как нам попасть в возможное послезавтра, которое не должно быть, по мнению автора, быть похожим на Сталкер, Зомбиленд и вообще.
Поэтому, как всегда, слайды:
Первый слайд уже показывает нам то, что таки уже обсуждают "в этих ваших интернетах". Злополучный пик нефти. Ту самую "планку", которую сейчас пытается перепрыгнуть абстрактный прыгун в высоту под названием "мiръ".
Да, господа оптимисты могут сказать "оно растёт" (прыгун всё-таки стал брать в 2011 году высоту чуть выше, чем в 2001). Но, по факту, "оно" уже падает — потому что усреднённый рост на 0,1% в год — это уже и не рост вовсе, а по факту — стагнация и предвестник ближайшего спада.
И вот тут мы опять возвращаемся к "магической лестнице в третье измерение", которая вроде бы должна спасти нас от печального падения в тартарары.
К "альтернативам нефти".
Что такое альтернатива?
Альтернатива сын — это утки, как в старом анекдоте.
Причём, как в прямом, так и в переносном смысле.
В прямом смысле — из-за того, что все эти альтернативы уже в своё время были рассмотрены в сравнении с нефтью и по различным причинам отставлены в сторону, из-за того, что современная инфраструктура всё равно "заточена" на нефть и крайне неохотно переходит даже на похожий на неё природный газ и из-за того, что предлагаемые варианты перехода — это всё те же варианты налить новое, "альтернативное" вино во всё те же старые, пропахшие старой нефтью меха.
В переносном смысле — поскольку все эти альтернативы — это "утки", то есть факты, которые при малейшей их увязке со всем массивом текущей реальности, показывают всю их несостоятельность и искусственную "надутость".
Рассмотрим первую альтернативу. "Сланцевую нефть".
Вот она, родимая, нефть-матушка:
Это прогноз международного агентства IEA касательно добычи традиционной нефти, сланцевой нефти и жидких фракций природного газа (NGL) для США.
Читатели, которые давно следят за темой, сразу увидят очевидное — даже IEA признаёт, что производство традиционной нефти падает в США, как и падало до сих пор. Производство жидких фракций природного газа в США, согласно этого прогноза, тоже будет на пике уже в ближайшем будущем — в районе 2020 года. Ну а "сланцевая нефть" вроде бы выйдет на пик в районе 2020-2025 годов.
За счёт этого совокупное производство всех "более-менее жидких" углеводородов в США сможет выйти на общий пик в 2020 году (то есть — через 8 лет).
При этом величина этого пика составит цифру около 11 миллионов баррелей "жидкого" в день (Мбд). На масштабе выбранного графика "горб" выглядит впечатляюще.
Однако реальность ситуации с производством "жидкого" в США гораздо печальнее.
Всё дело в магических пузырьках во временном масштабе графика и некоторых дополнительных фактах.
Факт №1. Производство нефти и потребление нефти в США:
На графике нетрудно увидеть, что даёт современным США рост общей добычи "жидкого" до уровня в 11 Мбд.
Зависимость от импортной нефти, организованная экономической и инфраструктурной политикой США ещё в начале 1950-х годов, никуда не денется.
Безумная дыра между потреблением и собственным производством по-прежнему будет закрываться импортом жидких углеводородов. Да, возможно, за счёт добычи NGL и "сланцевой нефти" она немного уменьшится, но её размер по-прежнему будет достигать 30-35% от общего потребления — и это лишь в случае, если наполеоновские планы уменьшить потребление нефти с текущих 18 Мбд до 16 Мбд осуществятся в полной мере — даже невзирая на продолжающийся рост населения самих США.
Факт №2. Жидкие фракции природного газа — это не совсем нефть. Точнее — это нефть на 60-70%. Именно такую теплотворную способность имеет смесь пропана и бутана, которую обычно и подразумевают под графой NGL. Все другие "альтернативы", которые обычно плюсуют чохом к сырой нефти — и того хуже. Например, биоэтанол содержит всего 50% энергии нефти, если считать его в литрах. То есть, считать что-то в баррелях (литрах, кубометрах) это, конечно, здорово — просто надо не забывать, что груши с арбузами плюсовать, безусловно, можно, но только в рамках тетрадки по изучению арифметики. Жизнь же обычно богаче и веселее.
Поэтому, опираясь на этот грустный факт, энергетический вклад NGL в общий баланс страны можно будет оценить, как 1,8 Мбд в 2020 году, вместо заявленных IEA 3 Мбд.
Факт №3. Главный, но не последний. Сланцевая нефть, которая весело горбится на графике IEA, тоже "сожрёт" на свою добычу где-то 20% от добытого. Причём, что интересно, эти деньги и ресурсы надо будет инвестировать в добычу данного ресурса постоянно — начиная от текущего момента и вплоть до 2030 года включительно. Если кто-то не верит в то, что EROI сланцевой нефти составляет лишь около 5:1 (а именно этот параметр задаёт грустный факт о расходовании 20% лишь на "поддержание штанов") — может почитать различные исследования, посвящённые проблемам расчёта EROI в нефтяной индустрии США — как разрезе всей отрасли, так и в применении к нефти слабопроницаемых коллекторов, битумозным пескам и нефти из твёрдого сланца, полученной термолизом керогена.
Таким образом, максимум производства "сланцевой" нефти, оцененный IEA в баррелях, как 4 Мбд в 2020 году, по факту, в энергетическом перерасчёте будет составлять максимум лишь 3,2 Мбд.
Таким образом, проведя тривиальную операцию арифметического сложения реальной массы арбузов и груш, получаем, что по факту в 2020 году, напрягаясь, как и сейчас, США вполне может рассчитывать на добычу эквивалента 9 Мбд на своей территории. А не 11 Мбд, как правильно, "в литрах", сообщает нам IEA.
Ну а 9 Мбд — это 9 Мбд. Конечно, не 7 Мбд, как на минимумах 2008 года, но и не 11. А тем более — не 16 и не 18.
Это не погружаясь в вопросы роста населения США, недавно провозглашённой ре-индустриализации Америки, падения энергоэффективности по месторождениям от текущих уровней и вообще.
Хотя — на падении энергоэффективности стоит всё же остановиться поподробнее.
Ведь, когда мы говорим о нефти, мы очень любим сказать "Нефть уже не та... Вот раньше была нефть!". Прямо, как в анекдоте про старого, пьяного маститого актёра и суфлёра.
Однако эта проблема падения эффективности незримо присутствует везде — и в нефти, и в металлах, и даже в столь любимой сейчас "зелёной энергетике".
Называется она "ловушкой эффективности" и "убывающей отдачей" (diminishing returns). Если интересно почитать на антимонгольском, сделать это можно здесь.
Вот её наглядное графическое отображение:
В начале использования любого ресурса человечество обычно осваивает его самую лакомою, самую вкусную и концентрированную часть. На верхушке пирамиды — золотые самородки, "деревянное" олово, богатейшие чернозёмы и охота на вкусную и полезную мегафауну.
Внизу пирамиды — бедные металлические руды, в которых уже 2 грамма металла на тонну породы, цианиды для получения золота, сланцевая нефть и жидкость для гидроразрыва пласта, истощённые почвы и мегадозы минеральных удобрений и дешёвая, но легковоспроизводимая курятина.
В итоге, например, при первом, значительном росте "зелёных ростков" в виде ветрячков и солнечных панелек, затем, как бы "вдруг" в официальных прогнозах германского Министерства Экологии возникает эпичное и невообразимое.
Смотрим и осознаём тектонику континентального разлома в мировосприятии:
Умолчу о том, что Германия становится нетто-импортёром электроэнергии уже в 2020 году.
Но Вас не смущает факт, что начиная с 2010 года, согласно данного прогноза, производство электроэнергии в Германии начинает вдруг падать?
Это что — глупость и провокация? Какое может быть этому разумное объяснение? Многие пытаются, но так и не смогли. Вопрос о смысле жизни, Вселенной и вообще.
А ответ один — 42 безблагодатность убывающая отдача.
Вот карта территории Германии, где отмечены места, пригодные для установки ветряков:
Зелёные места — das ist fantastisch, желтые — уже так себе, оранжевые — либо ставить вообще особого смысла нет (ветра мало), либо есть ограничения другого порядка — города, дороги, промышленные предприятия, заповедники и т.п.
А вот картинка уже установленной "ветряной генерации":
И это мы ещё не рассмотрели солнечные элементы, которые, в отличии от ветряков, полностью выводят соответствующий участок суши из биологического оборота и страдают от той же "ловушки эффективности" и "убывающей отдачи" — по факту там, где они в немецких условиях хоть как-то эффективны, например — в Южной Баварии — они уже и так стоят, а вот там, где их надо воткнуть завтра — их не стоит ставить совсем. И вообще.
В итоге картинка "энергетической безопасности" Германии (и Европы в целом) должна, по мнению "зелёных демиургов", выглядеть следующим образом:
Морские ветряки вокруг Великобритании, солнечные элементы — в Сахаре. 150 ГВт мощности надо перекинуть на континент с Островов и ещё 58 ГВт наскрести где-то в Африке. Задача — растереть и плюнуть, построить АЭС в Европе, я так понимаю, в понимании европейцев гораздо труднее.
Из России энергию "зелёноевропейцы", как кажется мне, предполагают и дальше брать газом и нефтью. Видать тоталитарные ядерные русские киловатты из Калининградской области — это по-прежнему пока некошерно и не соответствует политике Евросоюза. Да и вообще.
Однако жизнь, как показывает практика, всегда богаче "хотелок".
США хочет дешёвую нефть, Европа хочет дешёвую зелёную энергию.
Каждый волен жить в плену своих иллюзий.
Надо лишь стараться не обманывать законы мироздания, установленные факты и текущую реальность.
Иначе получится падение производства, как в Германии — или дутые баррели непонятно чего, как в США.
Ну и шум в СМИ. Ведь это теперь наше всё, ответ на Главный Вопрос Жизни и вообще.
Ложь о России, в правдивости которой вас хочет убедить New York Times ("Salon", США)
http://inosmi.ru/politic/20141212/224863487.html
Сегодня на российскую экономику можно и нужно смотреть двояко. Давайте так и сделаем. Для нее наступил важный момент в разрушении чего-то старого и в создании чего-то нового, и нам лучше разобраться, что есть это «что-то» в обоих случаях. Мир, в котором мы живем, стремительно меняется.
Истина № 1. Русские находятся в осаде. Те санкции, на которых настоял Запад во главе с Вашингтоном и в арьергарде с недовольной Европой в ответ на украинский кризис, больно бьют по России, в этом нет сомнений. Нефтяные цены опустились до поразительно низкой отметки. Возможно, хотя это требует доказательств, ими манипулируют высокопоставленные игроки в дипломатических и политических сферах.
Истина № 2. Русские активно действуют. Активно и энергично, что поражает не меньше падения нефтяных цен, российские руководители во главе с Путиным и с бригадами технократов во втором эшелоне создают обширную сеть отношений Юг-Юг. Или Восток-Восток, если вам так нравится больше. Это нечто совершенно новое в нашем мире. Кое-кто из нас разглагольствовал о торговом и экономическом единстве оси Юг-Юг еще в 1970-е годы; я предсказывал возникновение такой реальности с начала нынешнего века. Но я бы ни за что не догадался, что события будут развиваться такими темпами, какими они развиваются сегодня. Это ошеломляет.
И сюрприз к празднику. Есть Истина № 3, и состоит она в следующем: блокада российской экономики стала важным катализатором в реализации Истины № 2. Это изобретательный ответ страны, подвергающейся все более мощному давлению.
Профессор Йеля Тимоти Снайдер (Timothy Snyder), чьи бредни про украинский кризис просто бесподобны (хвала Господу, он в последнее время умолк), несколько месяцев тому назад восклицал, что Путин грозит подорвать весь послевоенный порядок. Через неделю я ответил ему на страницах этого издания: ох, если бы только это было правдой.
Но похоже, все сходится. Постарайтесь запомнить: Россия совершает поворот всемирно-исторического значения, причем не в одиночку, а при существенном содействии со стороны ее противников на Западе. Всем тем очковтирателям, которые делают вид, будто знают Шумпетера (Йозеф Алоиз Шумпетер, австрийский и американский экономист, политолог и историк экономической мысли, популяризовавший термин «креативное разрушение» в экономике — прим. пер.), хотя знают только фразу о креативном разрушении, я скажу: не это ли яркий пример такого явления?
Детали потом, а для начала следующая мысль: мы все будем уделять пристальное внимание этим событиям, потому что они важны для каждого — очевидно это или нет. Еще при нашей жизни (я до последнего времени думал, что немного позднее) человечество будет жить на совершенно другой планете.
И это будет лучший мир, если вы согласны с тем, что равенство, взаимозависимость, сотрудничество и все прочие понятия, которых до смерти боится Вашингтон, делают мир более безопасным, чем наше одностороннее первенство, бесконечные конфронтации, убийства с применением беспилотников, пытки, ядерные арсеналы и подрывная деятельность Национального фонда за демократию.
Насколько способнее, равноправнее будет человеческое сообщество, если оно станет решать свои проблемы, пользуясь мудростью не одной цивилизации, которая в силу исторических обстоятельств модернизировалась в материальной сфере раньше остальных, а умом, творческим началом и дальновидностью многих?
А теперь о деталях, которые я представлю в одной куче, но которые делятся на две категории: разрушение и созидание. Сначала о первой.
Министерство экономики в Москве только что понизило прогноз на 2015 год. Если раньше оно прогнозировало темпы роста в 1,2%, то сейчас заговорило о спаде в 0,8%. Математика тут простая. Прямо из российской серединки возьмут и вырвут 2% ВВП. Любой разумный американец легко поймет, что эти цифры означают для миллионов простых россиян.
Это первый доклад министерства, в котором прогнозируются последствия от нескольких раундов санкций, введенных в этом году, от 34-процентного падения курса рубля за год и от снижения цен на нефть. Последний момент очень важен, ведь этот показатель гораздо ниже российских бюджетных потребностей в 105 долларов за баррель, которые могут сохранить поступление доходов в казну от нефтедобывающей отрасли. Как я уже писал здесь несколько недель назад, есть все основания задать вопрос о том, не являются ли ценовые закономерности на мировом рынке нефти следствием американских махинаций.
Что касается рубля, то это можно было предвидеть еще несколько месяцев назад, когда начали действовать «молчаливые санкции», как их называют люди из сферы финансовых услуг. Лучше назвать их неофициальными санкциями. Банки один за другим начали отказывать российским предприятиям в предоставлении кредитов — HSBC, Lloyd’s. Есть документальные подтверждения того, что такие решения они принимали по неофициальному настоянию американского минфина.
Финансирование со стороны западных банков жизненно важно для российских корпораций всех размеров, что отражает рост взаимозависимости в глобальной экономике. В данный момент мои источники на финансовом рынке говорят: все краны перекрыты. Кредиты и их пролонгации стали недоступны для России по всем направлениям.
Такова анатомия страданий, которые вот-вот наступят. Разумен ли такой курс? Есть ли в нем смысл? Не являются ли нелепыми и смехотворными обоснования такого курса с заявлениями об «общем позитивном» результате?
Ничего хорошего я в этом не вижу. Вижу только безрассудство.
Подумайте об этом так, как рекомендует мой старый друг, с которым мы вместе работали в Азии. Валютные спекулянты в 1997 году начали в массовом порядке отказываться от тайского бата, и не успели мы оглянуться, как Таиланд втянул всю Восточную Азию в продолжительный кризис. Помните? А теперь задумайтесь над размерами тайской экономики — по большому счету крошечной и с большим сельскохозяйственным уклоном.
После это подумайте, каковы размеры российской экономики. Она занимает второе место в мире по добыче газа и третье по добыче нефти. Что касается номинального ВВП, являющегося стандартным критерием, то у России он равен 2,1 триллиона долларов, что чуть больше итальянского. По другому критерию — паритету покупательной способности — российская экономика оценивается в 3,5 триллиона долларов, хотя это уже лишнее. Достаточно сказать, что даже по номинальному ВВР российская экономика строит в мире на восьмом месте.
Ну что, по-прежнему довольны режимом санкций?
Вашингтонская клика поступает таким образом, потому что США очень мало торгуют с Россией, и не признают никаких ограничений. Это — цинизм чистой воды, если задуматься о уязвимости Европы. Заразный экономический и социальный кризис уже распространяется на соседние с Россией страны.
Как хорошо понимают немцы и прочие европейцы, стоит подстрелить этого зверя, и кровью забрызгает всех. Наверное, теперь вы поймете, почему одним из следствий украинского кризиса стало серьезное ухудшение отношений между Америкой и ее так называемыми «союзниками». Это термин, маскирующий очень многие осложнения с начала холодной войны.
А что касается смысла всего этого, то он становится все непонятнее, чем больше мы узнаем об Украине и о том будущем, которое ее ожидает.
Очень давно один работавший в Токио английский дипломат написал в Форин-офис: «Японцы не могут любить американцев и не выдержат их любви». Если задуматься, это на 100% про украинцев. Все знаки указывают на то, что США скоро задушат их в своих объятиях. К ним приходит неолиберальный порядок. И смотреть на это страшно.
Моя челюсть упала и ударилась о стол, когда я прочитал на прошлой неделе, что новый министр финансов Украины Наталья Яресько 1) гражданка США, получившая украинский паспорт одновременно с назначением на должность; 2) бывший сотрудник Госдепартамента; 3) получатель сотен миллионов долларов из тех пяти миллиардов, которые, согласно хвастливому заявлению Виктории Нуланд, были потрачены госдепом на разворот Украины в западном направлении и 4) участник явно масштабных инсайдерских сделок, прошедших через инвестиционную компанию, которую Яресько учредила, уйдя из Госдепартамента.
Вот посмотрите:
Яресько была президентом и генеральным директором Western NIS Enterprise Fund (WNISEF), который был создан Агентством международного развития США (USAID) с капиталом в 150 миллионов долларов, чтобы содействовать развитию деловой активности на Украине. Она также была соучредителем и управляющим партнером Horizon Capital, которая управляла инвестициями WNISEF в размере 2-2,5% от вложенного капитала, а ее комиссионные в последние годы превышали один миллион долларов, о чем свидетельствует ежегодный отчет WNISEF за 2012 год.
Вообще-то ее должность в Horizon Capital следует назвать так — генеральный директор по конфликту интересов.
Я отдаю должное, причем с большим удовольствием, Роберту Пэрри (Robert Parry), чьи материалы по Украине являются бесценными: написанное выше о Яресько взято из его обширной разоблачительной статьи об этом омерзительном бизнесе. А еще есть материал бывшего московского корреспондента Джона Хеллмера (John Hellmer), который недавно расследовал деятельность Яресько как чиновницы Госдепартамента (и дипломата в постсоветском Киеве), а потом как реципиента денег USAID.
Конечно, именно такой человек должен регулировать финансовые рынки Украины, отважно бороться с коррупцией и вести переговоры с Вашингтоном, европейцами и МВФ в защиту украинских интересов. Неудивительно, что парламент в Киеве взорвался, когда было объявлено о назначении Яресько.
Примечание: Те 150 миллионов долларов, что госдеп передал Яресько, потеряли более трети своей стоимости, когда украинская экономика начала тонуть. На момент ее вступления в должность валютные резервы Киева сократились до 10 миллиардов долларов и продолжают таять, а инфляция выросла до 22%.
Признаюсь честно, моя челюсть болит с тех пор, как в разгар украинского кризиса сын вице-президента Байдена Р. Хантер стал членом правления Burisma Holdings, которая является первой на Украине газодобывающей компанией. Не могу понять, кто там генеральный директор по конфликту интересов — Джо или его сынишка.
Об этом Хантере есть и другие новости. Wall Street Journal недавно сообщила, что его в этом году уволили из резерва ВМС США, когда он не прошел тест на наркотики. Если бы этот 44-летний экс-моряк был украинцем (или представителем любой другой национальности), и против него было бы выдвинуто такое обвинение, его бы к нам в страну не пустили. Поэтому Америка с радостью отправила его за рубеж.
А теперь к сути дела. В прошлом месяце Burisma объявила, что начнет буровые работы под Славянском, где украинские войска поливали город пулями, устанавливая оборудование компании для гидроразрыва пласта. Напомню читателям, что до назначения Хантера Славянск три месяца подвергался бомбардировкам и артобстрелам.
Контролировать все это будет Яресько и второй из трех иностранцев, назначенных в состав нового кабинета — литовец Айварас Абромавичюс, являющийся партнером инвестиционной компании East Capital. Он будет министром экономики — если на Украине еще есть экономика.
Почему именно эти иностранцы? На мой взгляд, Байден — откровенный эмиссар США, направленный на Украину пасти американские корпорации, привлекая их к участию в ресурсной игре через совместные предприятия, или что еще там возникнет. А остальные — по сути дела компрадоры, или купленные туземные управляющие.
Здесь стоит задуматься. С одной стороны, Вики Нуланд, которая недавно объясняла руководителям бизнеса на фоне таблички Chevron, как хорошо были потрачены пресловутые пять миллиардов. С другой, Хантер Байден, занимающийся в Burisma юридической работой. А еще есть мэр маленького румынского городка, которого выгнали оттуда за то, что он продал Chevron разрешение на добычу сланцевого газа. А еще были литовцы, заставившие Chevron отказаться от проекта по проведению буровых работ методом гидроразрыва после того, как в стране прошли массовые демонстрации против начала работ.
Хотите знать, почему я презираю неолибералов с их планами и тех, кто эти планы осуществляет? А вот почему. Мы видим, как кормятся корпоративные акулы. Это не имеет никакого отношения к демократии. Украинцы от этого ничего не получат. Им скоро начнут читать лекции о достоинствах строгой экономии.
У меня три замечания.
Первое. Алчность, ни во что не ставящая человеческую жизнь и общество, настолько бесстыдна, что это я вынужден прекратить печатать, чтобы перечитать эти предложения. Могла ли вера в рынок довести нас до такой низости?
Второе. Посчитайте, пожалуйста, сколько раз вы наталкивались в материалах корреспондентов, освещающих украинские события, на слова Chevron, Burisma и газовые интересы. Я — ни разу. Такова «власть умолчания», как я часто выражаюсь. Ладно, пока оставим эту тему.
Третье. Есть и более глубокая трагедия. Украинцы живут между Востоком и Западом. И дело здесь не только в географии: у них смесь восточного сознания и западного сознания. Соответственно, у них был шанс получить лучшее из того, что предлагает нам новое столетие, планета, где старые противоречия можно стереть ради более положительной идеи успешного общества и его потенциала.
Теперь этот шанс практически потерян — его уничтожили те, кто сопротивлялся ему.
Примечательно то, что Москва не смотрит пассивно или даже негативно, коль уж на то пошло, на беды Украины и на западную агрессию против самой России. Поэтому мы переходим от разрушения к созиданию.
Нил Макфаркуар (Neil MacFarquhar), эта выдающаяся по своим диким предрассудкам фигура в московском бюро New York Times, как мог негативно обрисовал нам ежегодное послание Путина. У меня от него сложилось другое впечатление. Да, этому парню в кровь разбили лицо, но он несгибаем, и я бы не советовал дожидаться, когда он согнется.
Но мне понравился подзаголовок New York Times в скобках: «На фоне мрачных вызовов Путин говорит, что судьба России у нее в руках». Не хочу впадать в патетику, но это именно так. И мое любимое от Макфаркуара: «С марта по август Путин пользовался огромной поддержкой, однако затем, когда начали сказываться санкции, эта поддержка начала ослабевать — хотя рейтинги его популярности остаются на уровне 80%».
Надо очень не любить себя и свою работу, чтобы публиковать такое.
Взгляните на внешнеполитическую повестку Путина за этот год. Латинская Америка, когда были введены санкции — как намеренный тычок в глаза Вашингтону. Затем Китай, потом снова Китай, после него Турция, сейчас Индия. В Иране он не был, но там, как и во всех вышеуказанных местах, он построил или укрепил многообещающие отношения. Заключенных соглашений слишком много, чтобы их перечислять.
Но есть два, которые стоит упомянуть. Это два газовых контракта с Китаем почти на три четверти триллиона долларов, которые сами по себе являются историческими. Через шесть лет Китай будет покупать в России больше газа, чем она сегодня продает в Европу. И еще: как рассказывают мои источники, формула ценообразования на газ такова, что Россия как минимум частично может вытеснить США с азиатского рынка.
Теперь в другую часть света. Путин только что отказался от прокладки запланированного трубопровода на юго-восток Европы под названием «Южный поток». Конечно, западные СМИ назвали это поражением России — ведь она потеряет часть покупателей. Но есть два момента. Во-первых, очень скоро стало понятно, что европейцы, использовавшие «Южный поток» в качестве рычага давления в своей санкционной игре, переоценили свои возможности. Уже на следующий день после заявления Путина они, насколько я понимаю, почти потеряли самообладание.
Во-вторых, Путин ошеломил всех своим решением, объявленным в Анкаре, где он, стоя рядом с Реджепом Тайипом Эрдоганом, заявил, что маршрут газопровода поменяется таким образом, чтобы обслуживать турецкий рынок. А теперь подумайте: это не просто новый контракт, в нем есть значительные политические и дипломатические последствия, учитывая традиционные альянсы Турции, ее стремление в ЕС и так далее.
Так мир меняет свой облик, так возникает новый мир. Теперь подумаем об этих новых связях с точки зрения старых торговых путей. По ним шло очень многое, а не только товары. Как и тогда, сейчас движение будет двусторонним, благодаря чему и наша глобализация превратится в улицу с двусторонним движением, как должно было случиться с самого начала.
Можно сказать, что это уже не западный мир, и я несколько лет назад назвал его в своей книге «пост-западным миром». Это не совсем так. Он западный, но только в той мере, в какой он принадлежит всем, если я правильно понимаю историю. Как американец, я сожалею в основном не о тех страданиях, которые причиняются другим от нашего имени, а о том, что моя страна изо всех сил стремится проиграть в большой сделке и потерять свою долю в наступающую эпоху, и все во имя продления той эпохи, которая уже закончилась
Патрик Смит, автор книги «Time No Longer: Americans After the American Century» (Время вышло: Американцы после американского века). С 1985 года по 1992 года возглавлял корпункт газеты International Herald Tribune в Гонконге, а затем в Токио. В это время он также писал для газеты New Yorker «Письма из Токио». Патрик Смит является автором еще четырех книг и часто пишет для таких изданий, как New York Times, The Nation, The Washington Quarterly и так далее.
"А теперь к сути дела. В прошлом месяце Burisma объявила, что начнет буровые работы под Славянском..."
Это о каком месяце речь? Все-таки будут бурить?
Новости стационара
Польская компания Polenergia намерена реализовать масштабный проект строительства газопроводов в Польше и Германии, которые позволят увеличить объемы поставок газа на Украину
«Реализацией коридора “Запад-Восток” заинтересован наш украинский партнер “Нафтогаз”, который хочет, чтобы газопровод на их стороне появился как можно скорее. Мы надеемся, что это будет один из приоритетных проектов нового правительства Украины. С польской стороны мы ждем решения компании Gaz-System (оператор польской сети газопроводов)», — сказал босс компании Прокопович.
Polenergia намерена построить новые газовые перемычки на польско-немецкой границе, благодаря которым газотранспортная система Польши сможет поставлять газ на Украину с западного направления. При этом, для реализации столь масштабного проекта необходимо строительство газопровода на территории Украины.
Чей и откуда появится в этих трубах газ, кто будет финансировать сей проект - не сообщается)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=306698419528724&id=100005657052342
Поляки с Катаром договорились, что штрафа 1,5 миллиарда за задержку строительства терминала в Свиноустье не будет.
Другое интересно, что со следующего года за сжиженый газ надо платить 540 млн. долл. в год в любом случае. Берешь, не берешь- никого не волнует...
Германия покупать газ будет у Газпрома по 380 баксов...
Цена российского газа для Белоруссии составит 154-155 долларов за тыс кубов
Газовый заговор
Вчера немецкий концерн BASF неожиданно объявил об отмене масштабной сделки по обмену активами с «Газпромом», которая готовилась с 2012 года.
Еще недавно стороны уверяли, что никакие санкции на нее не повлияют, а вчера причин разрыва не приводили. Однако этот шаг объясним в рамках перезагрузки газовых отношений России и Европы, строившихся с 1970-х годов.
Как стало известно «Ъ», Еврокомиссия готовит план по созданию энергосоюза ЕС, который может быть представлен уже в январе. Ключевым элементом станет идея общих закупок газа европейскими компаниями, но речь идет и о новых ограничениях для инвестиций российских компаний в европейский энергосектор.
Создание энергетического союза в ЕС становится реальностью, по крайней мере в сфере политики и регулирования. В распоряжении «Ъ» оказался черновик плана действий Еврокомиссии по созданию энергосоюза в 2015-2016 годах. Хотя, как и многие европейские документы, план во многом описательный, в нем содержатся новые важные пункты, касающиеся взаимодействия с основным поставщиком газа в Европу — Россией.
Во-первых, еврокомиссарам по энергетике, торговле, промышленности и конкуренции предполагается поручить в течение 2015 года разработать подробную схему общих закупок импортного газа. Речь идет о том, что европейские потребители могут объединяться для переговоров с поставщиками газа из-за пределов ЕС, что должно увеличить «рыночную власть» европейских компаний.
Большим сторонником этой идеи является нынешний председатель Европейского совета Дональд Туск, но даже среди политиков нет по этому поводу единого мнения, в частности канцлер Германии Ангела Меркель высказывалась о внедрении такого подхода с осторожностью.
При этом основные игроки на европейском газовом рынке выступают однозначно против централизованных закупок. По словам собеседников «Ъ», европейские компании надеются, что вопрос координации импорта газа будет закрыт сам собой, как это произошло после газового кризиса 2009 года.
Но если идея будет закреплена в документах Еврокомиссии, похоронить ее будет сложно. По словам дипломатического источника «Ъ», Еврокомиссия собирается представить лидерам ЕС согласованный план действий по энергосоюзу в январе, а схему общих закупок газа — не позднее первого квартала 2015 года.
Во-вторых, тем же четырем еврокомиссарам (это Мигель Ариас Каньете, Сесилия Мальмстрем, Эльжбета Беньковска и Маргрете Вестагер) может быть поручено «обсудить инвестиции компаний третьих стран, таких как Россия, в европейский энергетический рынок (инфраструктуру, распределение, поставки газа и электроэнергии) в контексте энергетической безопасности».
Этот пункт прямо направлен против «Газпрома», который владеет различными транспортными и сбытовыми активами в ЕС. Его участие в сбыте могло резко возрасти в результате сделки по обмену активами с немецким концерном BASF, о которой компании договорились в ноябре 2012 года.
«Газпром» должен был получить 100% в компаниях Wingas, WIEH и WIEE, доли в подземных хранилищах и 50% в Wintershall Noordzee (работает в Северном море). В обмен Wintershall достанется 25,01% экономического участия в разработке двух участков ачимовских залежей Уренгойского месторождения с запасами 274 млрд куб. м газа.
Еще летом стороны уверяли, что западные санкции против России не помешают закрытию сделки. Однако вчера BASF в одностороннем порядке сообщила о ее отмене. «Газпром» ситуацию не комментировал, но собеседники «Ъ» в компании в последнее время не раз говорили, что монополия резко меняет мнение о необходимости приобретения активов в Европе. После скандального отказа России от строительства газопровода South Stream в Болгарию по дну Черного моря этот факт официально признал глава «Газпрома» Алексей Миллер. В интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым» 6 декабря он заявил: «Наша стратегия меняется в отношении европейского рынка, в принципе решение об остановке South Stream — это начало конца нашей модели работы на рынке, когда мы ориентировались на поставки конечному потребителю на европейском рынке».
Если ЕС действительно решит ввести единые закупки импортного газа, «тогда европейцам нужно забыть про рынок», считает сопредседатель консультативного совета по газу Россия-ЕС Владимир Фейгин. По его мнению, эта идея слабо проработана, но лидерам ЕС нужно продемонстрировать единство на фоне осложнения политических отношений с Россией. «В основном идея общих закупок пользуется поддержкой малых стран ЕС, не думаю, что крупные компании хотят этого»,- полагает господин Фейгин.
Он отмечает, что подход Еврокомиссии в газовых отношениях с Россией становится все более жестким, при этом «Газпром» также меняет свое отношение к инвестициям в Европе. «Точка невозврата еще не пройдена, но ясно видна развилка — нужно понять, остаемся ли мы по-прежнему стратегическими партнерами в газовой сфере, о чем были подписаны соглашения, или мы просто торговые партнеры»,- говорит эксперт.
Сопредседатель консультативного совета по газу с европейской стороны Джонатан Стерн отмечает, что высокопоставленные чиновники Еврокомиссии уже говорили: общая закупка газа возможна только при добровольном объединении импортеров. «Даже в таком случае подобные закупки, скорее всего, будут противоречить законодательству о конкуренции»,- считает он. В течение следующего года, подчеркивает господин Стерн, нам предстоит выяснить, что «энергетический союз» означает на практике, но я полагаю, что дело ограничится завершением создания внутреннего рынка ЕС и общими мерами по повышению энергобезопасности, то есть развитием того, что и так происходит.
http://news.mail.ru/politics/20517624/?frommail=1
коммент понравился: "Я был в Болгарии летом 2004 года. Любимая шутка болгар - разговор о том, что они "проклятие империй": мол, все империи, связывавшиеся с ними, обязательно разваливались. Византия, Османское царство, Второй рейх, Третий рейх, СССР... Теперь - говорили они тогда, 10 лет назад, с лукавым видом - в Евросоюз вступаем..."