Что Россия больше: Европа или Азия (опрос)
В одной из предыдущих тем прозвучали интересные мысли некоторых участников насчет российского самоопределения в плане географически-ментального (или как его еще назвать?;)) характера страны. Предлагаю всем высказаться (строго по теме, будьте так любезны!), так как в свете последних намерений российского правительства переориентироваться на Восток, возможно, не все чувствуют себя морально готовыми. Или, наоборот, давно ждали чего-то подобного:) Аргументы приветствуются.
Милости прошу!
Россия - это Россия. Своя культура, мудрость и менталитет. Просто вместо айфонов будут самсунги, а вместо фольксвагенов - мазды или хёндаи.
Спасибо за ответ! Как Вы считаете, будет ли взаимопроникновение восточной культуры (ввиду численного преобладания населения Востока также) и русской культуры (ввиду ее привлекательности и универсальности). Мне лично известно, что японцы и китайцы великолепно поют русские песни, многие учат русский язык, читают русскую литературу в переводах и пр. Ведь тесное сближение планируется на долгие годы. Как считаете: влияние неизбежно?
Я считаю, что времена "америкэн бой, забери меня с собой" уже прошли. Люди покатались по миру и начинают трезво смотреть на вещи. И события на Украине сыграли огромную роль в консолидации русских. К тому же США впервые в истории начали открытый геноцид русских в Донбассе, а это уже не прощается. Что касается Востока, то им и раньше особо не интересовались и сейчас вряд ли что-то изменится. Просто поменяют торговых партнёров.
Не знаю, задумывались ли Вы о сути вот этого "поменять торговых партнеров", но, вполне возможно, что поток товаров оттуда будет огромным. А с ним и "продавцы" - торговые агенты, владельцы магазинов/ресторанов/мелкие предприниматели/инвест-банки/другая еда/другие игрушки/музыка/автомобили...ИМХО
Вероятность очень велика: там предложение опережает спрос и цена уж больно атрактивная. Не в обиду, но России не особо чем есть встретить это "цунами"
Кто Вам сказал, что я переживаю? Не все, чем я интересуюсь вызывает у меня такие сильные эмоции:) Может у меня интерес коммерческий, откуда Вам знать?;)
Коляка, мы с Таджикистоном почти не торгуем. Но почему-то таджиков встречаем часто, а немцев, с которыми торгуем намного больше - почти не встречаем.
Скорее вместо Самсунгов - Йоппи (или как их там) и Лада-веста, вместо Хюндая.
Россия - это Россия, не Запад, и не Восток. Это переплетенные между собой различные культуры, народы, традиции, как западные, так и восточные.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить. (с)
Спасибо за ответ. Вопрос: поскольку на европейскую часть России приходится наибольший вес в бизнесе, капитале, развитии рекламы, образования и прочего, считаете ли Вы, что "европейским" россиянам будет нелегко перестроиться на новые акценты, которые неизбежно привнесет тесное общение с народами стран Востока?
Не очень тяжело, во-первых, сильного влияния не будет, а во-вторых, у России и до этого были "акценты" с двух сторон, да и сама Россия по ментальности, даже на ее западе, не была никогда полностью европейской. Я ж говорю, здесь все очень переплетено, Россия как была Россией со своей идентичностью, так и останется.
Интересно, почему Вы так уверены, что не будет того влияния?:) Мне кажется, что европейское влияние не настолько было заметно именно потому, что оно не слишком отличается ментально от российского. А вот азиатская и восточная ментальность - это сильнейший шок для европейски воспитанного человека. Объясню почему. В последнее время, в силу огромного наплыва выходцев из азиатских бывших республик СССР в европейскую часть России, мне частенько встречаются резко негативные отзывы о "чуждом влиянии". Ну, Вы понимаете о чем я... А тут ведь речь пойдет о почти тотальном "обрыве связи" с Западом, фактически о новой "холодной войне". Котораябудет немного иной, так как на этот раз занавес будет не со всех сторон, а будет совершенно открыт Востоку.
ничё, нам во младенчестве была сделана неплохая прививка в виде татаро-монгольского ига :)
ну не знаю.. мне по работе приходилось иметь дело, в частности, с арабами и японцами.. там совершенно! другой менталитет, без привычки с ними сложно вести переговоры, как-то утомительно и слегка тревожно, даже когда результат вроде бы и обоюдно приемлем
Нещитово. (Таджики? Иранцы?) меня именно арабы интересуют. Даже не берберы, а Сирия, Ирак, СА, Йемен, ПА, Катар, Бахрейн, Египет, Ливан, Тунис и прочая.
неа, не пришлось. Вы не обижайтесь, но русский человек, вправду, особого отличия между израильским евреем и арабом не увидит: такие же шумные, хвастливые, говорливые и хитрые)
а по поводу разности подходов в бизнесе так скажу: больше распиздяев чем итальянцы, в работе еще не встречались. У немцев все четко, да. Вот такая она разная Гейропа)
Она срабатывает только с получением определеного жизненного опыта. Израильтяне да, но не россияне:)
не то что не знаю, а для нас ее нет)
а после Кавказа нас турками с китайцами не испугаешь)
Для меня ее тоже не было. Пока я на Ближний Восток не попала;) Теперь я их по затылку и голосу отличаю:))
Тут дело даже не в страхе, а в моральной готовности с этим жить. Ведь никто не будет ни на кого кидаться убивать:) Речь не об этом совсем. Речь о новом и крупномасштабном "другом". Не слишком знакомом, но, вероятно, массовом.
давайте вы ответите на этот вопрос http://eva.ru/topic/131/3313950.htm?messageId=87861754 , а я вам отвечу, готова ли я к туркам и латиносам... идет? ;)
А они что, не люди? Если они не ущемляют и не притесняют коренное население, а привносят элементы своих традиций и культуры, не живут закрыто кланами, отгородившись и не ассимилируясь - почему бы нет? Коляка, не сравнивайте Россию с западными странами - здесь СТОЛЬКО народов умудряются вполне мирно уживаться по соседству - переварим и еще кого-нибудь. Я ж вот вам пример привела про наш юг, вы думаете у армян или грузин нет странных для европейцев обычаев? Да полно! А мы живем нормально :)
Да в одном московском подъезде может быть понамешено несколько национальностей с разными обычаями.
И все живут тихо-мирно. Да, иногда бывают недоразумения, которые выясняются. Пусть, иногда с привлечением милиции. ;) Но, люди договариваются, притираются, находят компромисс... И живут дальше. :)
Так у нас армяне и грузины, например, относительно "свежие", наехало сюда много после землетрясения в Спитаке и после войны в Абхазии. Да, периодически борзеют, показывая характер, но, в основном, все нормально :))) Турков тоже очень много, эти вообще свежачок, но они, кстати, самые неборзеющие и трудолюбивые :)))
а у вас не бывает такoго, что коренное население начинает постепенно "уходить" из тех районов, где селятся приезжие?
У нас в Москве и Подмосковье - нет.
Еще могу сказать про некотые некрупные города вроде Ярославля, Калуги, Твери, Малоярославца, Козельска, Рязани.
Могу сказать про Нижний Новгород, и Астрахань. Тоже нет.
Это совершенно не значит, что у нас сплошная пастораль. Терки бывают. Но, того, о чем говорит Коляка, у нас нет.
Вы забавная. Думаете район, про который сказала самка, - первый, и пока уникальный? :))))
Из 20 домов в 2-х много приезжих. Заселены, как сказала Самка - 1 подьезд = 1 аул.
Всем им местное население, и остальные новоселы-славяне, УЖЕ всё объяснили.
Этот район находится в моем городе. :) Поэтому, я знаю о чем говорю. Да, он у нас слывет "кавказским" (не зацикливайтесь на слове "кавказ" - это собирательный образ). Но, криминальностью, или особенными проблемами УЖЕ не выделяется.
Криминал там совсем не обязателен:) Речь о другом образе жизни. И только.
Опыт западных стран говорит за то, что одним районом дело не ограничивается обычно. Не подумайте, что расселяясь вширь, они вытесняют напрочь местное население. Совсем нет. Но, жить в такой среде могут не многие:)
Хы. :) Я в Балашихе на Зеленовке обитаю.
У нас тут еще микрорайон Авиаторов - тот еще рассадник. Но, вроде тоже уконтропопили.
Мама моя живет в микрорайоне Гагарина (Опытное поле). В том году у них из-за стройки были неприятности. Все быстро решили.
Это я уже для Коляки пишу. :)
Коляка, у нас нет такой толерантности и лояльности, как в Европе. У нас не позволяет этого государство. У вас дотолерантились, теперь расхлебывают.
Здесь даже хуже, чем толерантность. Здесь нарушителей просто полиция гнобит и стреляет на поражение. Нетолерантны, прежде всего, сами люди. В некотопых местах они даже демонстративно отказываются сдавать пришлым жилье. Это, однако, мало что изменило. Вопреки общепринятому мнению о "нахлебниках" пришлые стремятся устроиться на любую работу (сегодня тем, кто не платит хоть минимальные налоги, практически нереально тут задержаться) ситуация поменялась мгновенно. А экспансия, тем не менее, продолжается семимильными темпами. Все чинно и пристойно и прицепиться не к чему.
Нарушителей чего полиция гнобит?
У нас границы дозволенного установлены государством, прежде всего.
По поводу и без повода. Могут обыскать, устроить дознание, задержать на неопределенное время. Ориентируясь только на внешние признаки. Обращаются строго (без унижений, конечно, намеренных, но, нарушений в этом плане масса) и потом не извиняются за "ошибку".
коляка, это уже смешно... никто ничего никому не может гарантировать на 100%, и вы это прекрасно понимаете... вот только повторю свой вопрос, который вы проигнорировали ;): почему вы так предупредительно и заботливо стремитесь напугать нас грядущей арабской экспансией? в чем мотивация? вы за нас переживаити-аж-спать-не-могёте? :)
Я никого не пугаю. Я лишь выясняю насколько народ информирован о предстоящих сценариях развития событий:) Мне интересны мнения.
О каком способе донесения Вы говорите? Если это агрессия, то она косвенно подтверждает мой тезис о моральной неготовности людей принять новое и неведомое чужое.
а почему вам именно агрессия первой пришла на ум? может, потому, что это рвутся наружу ваши собственные скрытые подавленные стремления в отношении понаехавших? ;)
Почему? Да на Еве за столько лет получила уже прививку, вот и спросила:) Тут все больше народ грозится с кулаками справедливость восстанавливать. Невольно аналогии напрашиваются:) Кстати, у меня с понаехавшими любых сортов прекрасные отношения: сама ведь понаехавшая не единожды:)
и остальные тоже... я в поисках места для дауншифтинга внимательно исколесила практически весь центральный федеральный округ - картинка везде примерно одинакова... ну, в регионах, разумеется, в более провинциальном виде
Самка, не вводите людей в заблуждение. Из 20 домов-новостроек, в паре-тройке домов выкупили подъездами. Да. Но, район не стал тем гетто, о котором говорит Коляка, или Почемуля.
ну, я типа за объективность :)... кстати, могу добавить живописных подробностей: во дворе одной из первомаевских новостроек, прямо на газончике, товарищи понаехавшие врыли большой мангал и поставили рядом грозную табличку "русским пользоваться запрещено!" - типа, шоб мы своей грязной свининой не осквернили невзначай... мангал прожил буквально пару дней, а организаторы огребли знатных люлей от аборигенов :)
Вопрос:. Где эти новосельцы отовариваются халяльными продуктами? Куда ходыт молиться и где развлекаются?
Это их проблемы. :) Мечетей рядом с тем районом, о котором сказала Самка нет в радиусе 30 км. :)
И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. :)
:) Ваша наивность забавна. Кому мечети нужны? Это роскошь. Обычно эти товарищи приспосабливают под молельни любые вместительные помещения. Мусульмане даже на улице могут молиться. Это не проблема совсем:)
У ВАС приспосабливают. У НАС нет.
Чем они занимаются у себя в квартирах - никого не колышет, пока это не нарушает общественный порядок, и не противоречит УК.
Я об этом и говорю. Что их личное пространство может быть каким угодно. Зачем мне про него знать?
ой, вы думаете, что заставите их, как гомосексуалистов, дома азиатить, втихую..? :)
я не религию имела в виду, а скорее стиль жизни.. то есть, не крамольное поведение, не вызывающее, как с мангалом, а просто в один прекрасный день вы заметите, что очень много людей вокруг вас будут на вас совсем не похожи.. конечно, уживётесь, это не смертельно, но не все россияне, с которыми я общаюсь, об этом говорят с энтузиазмом
Я тоже не говорю с энтузиазмом. И прежде чем купить квартиру, тщательно выбирала район.
Просто, у нас нет исхода местного населения. Нет "гетто"-районов приезжих. И мы гораздо менее толерантны и терпимы к вызывающим проявлениям "непохожести". Кто-то это воспринимает, как отрицательную сторону нашего менталитета. Но в "принуждении" приезжих к соблюдению традиционных норм, это сильно помогает.
Почемула, вы наверно не в России родились? ВРосси исторически много азиатов, мусульман и прочих, прочих. Россия ВСЕГДА была мултикультурной, как все большие страны!
Ну и? Я например училась в школе где 30% детей были корейцы. У меня только одна подружка была этнически русская, все остальные кореянки. Опять же, что такое русский? Вот у меня например, бабушка немка, по русски говорила с акцентом, у мужа папа - этнический казах, родившийся в России. Друзья мужа - этнический дагестанец, полуказах, полуукраинец, ну да среди них и чисто русский есть с царской фамилией. Куда уж детальнее?
уверенность любого человека, как правило,зиждется на его личном жизненном опыте... вы много лет живете ТАК, и у вас ТАКОЕ видение, вы уверены, что "коммуналка" разных народов может и должна существовать именно ТАК... а у нас много лет все это идет ЭТАК, и соответственно выводы и прогнозы мы делаем из опыта СВОЕЙ коммуналки... все логично :)
халяльной едой - на рынке у соплеменников... развлекаются там же, где и все прочие люди всех рас и вероисповеданий... особо правоверные - вообще не развлекаются, кмк... молятся в мечетях... иии?
Ага, то есть, у них минимум три сферы жизни уже налажены:) Значит, когда поедут новенькие, им будет уже место подготовлено. Ясно.
нипаверити, когда писала свой пост - предугадала ваш ответ практически дословно :)...
Коляк, вас не смущает, что у нас ислам является второй религией, после православия, и что количество мусульман в России примерно 10% коренного населения?
Ну, что я могу Вам сказать? Где 10%, там и все 110%:) Шучу, конечно. Но, Вы осмотритесь по сторонам и посчитайте сколько в таких семьях детишек! И в каком возрасте их дамы любят первенцев рожать... И с какой частотой беременеют, дай бог им здоровья. Особенно в хороших жизненных условиях, которые НЕСОМНЕННО они имеют в России! Вот и ответ.... Русские так умеют?:)
Коляк, ну совсем за дикарей на не считайте, а? :))) у нас есть магазины, есть мечети, где развлекаются не знаю.
вот, например https://www.google.ru/search?q=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&oq=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8
Я не сомневаюсь, что Москва - культурный город и там все есть:) Я другое имела в виду: у них все есть свое, то есть инфраструктура в стадии радужного становления. И нанизать на нее при необходимости можно что-угодно. Любой бизнес, любое начинание. Плацдарм подготовлен и тикает, как часы. А уж когда еще и приглашает сам Президент в компаньоны, то просто грех не воспользоваться:)
Вот я и завела топ, чтобы порасспросить людей об их степени моральной к этому готовности. Не англичане ж с итальянцами поедут;)
Вот поэтому у нас и невозможно такое :)))) Мы ж варвары, а не толерантная Европа :))))
Вы выше уповали на государство как гаранта установления границ норм поведения чужаков:) А тут чем гордитесь, я не поняла? Это был намек на самосуд и агрессию? Поясните, пожалуйста!
Дык и я о том же. :) Но, барышни ж не поймут, что их арабы везде одинаковы. Вот аборигены разные. :) Поэтому, границы дозволенного, и допустимого поведения объясняются достаточно быстро. А т.к. люди приезжают именно жить, а не насаждать свои порядки врагам назло, то все быстро понимают что к чему. :)
давайте не будем проецировать друг на друга свой личный опыт (или его отсутствие) и решать за всех подряд барышень, что они поймут, а что не поймут
почемуль, а вот моя систер, которая уже больше 10-ти лет живет в НЙ, говорит, что хуже всех негров и арабов вместе взятых - латиносы... мексиканцев прям люто ненавидит... это у нее что-то персональное, или такая тенденция имеет место быть?
неплохо объясняюсь, читаю чуть лучше.. он вообще довольно лёгкий, особенно если ты уже владеешь французским
а мне вот немецкий не даётся.. несколько раз начинала и бросала.. не судьба, наверное :)
Неа, у нас все вместе. Есть районы, в основном это поселки, частный сектор, где преобладают, например, армяне, или грузины, или греки, но все равно там есть и русские, и они не живут закрыто.
У нас самая борзеющая - мОлодешЬ. Которые приехали покорять, осваивать, и пробиваться в люди. Вот с этими приходится разбираться особенно кропотливо. Иногда даже с привлечением родственников.
Это я сейчас про свой квест с соседкой сверху вспоминаю. :)
Ну че, все нормально. :)))
Нее, это все другое. Вы пожинаете в этих отношениях плоды СССР, который умудрился все эти народы приручить и подмять под ментальную основу титульной нации. Вот Вам пример: мне приходится сталкиваться с работниками посольств бывших советских республик. Среди них попадаются и срвсем молоденькие, которые уже родились в постсоветскую эпоху. И всегда я их угадываю в толпе даже. Не потому, что я такая ясновидящая, а они выделяются как белые вороны. Они СОВЕТСКИЕ:) Не знаю чем это объяснить, но это так:)
А те, о ком говорю я, воспитаны совсем на другом. Или невоспитаны вовсе. Там в голове угла совсем другая система (как Почемуля выше очень правильно подметила). И эта система как сено солому ломит все вокруг себя. Она вольфрамовая.
Большинство да, конечно, "советские". Бывшие выпускники советских или российских ВУЗов, сотрудники иностранных компаний. Это не мясники, башмачники, мешочники, торговцы овощами, курьеры, уборщики или хозяева кафе и забегаловок, пекари и парикмахеры. Которые не имеют никакого образования, ходят в длинных платьях с крашеными хной пятками, гонят впереди себя закутанную до макушки жену с детьми и рожают деток каждый год:)
У нас сейчас столько всех здесь понамешано :))) Турок полно, они Олимпиаду здесь строили - многие осели.
Знаю, что турецкие и европейские турки это совершенно разные ментальности, типа, в Европе они более консервативны.
Но что касается турецких турков (Стамбул, Измир), то с ними прекрасно работать и общаться. Особенно нравятся их женщины. Да и вообще люди очень трудолюбивые, воспитанные, ничего плохого не скажу.
С латиноамериканцами общалась. Все будет отлично! Есть своя специфика, но работать умеют. Хотя это может показаться странным.
Коляк, какое влияние еще, мы давно с этим живем :)
Это Курбан-Байрам в Москве :) Да, есть недовольства, но проблемы решаются.
Обрыва связи не будет полного, о чем вы говорите?
Я ж вам говорю, Россия переваривает все народности, и они очень чудно здесь переплетаются. В каждом регионе по своему. Например, у нас на юге перемешался русский, кавказский (грузины, армяне, абхазы), украинский колорит плюс Турция через море ;) Прикольно это выглядит все вместе )))
Не знаю, как еще вам объяснить :)
Я поняла Вашу мысль, но она слегка о другом. Вы говорите о "переваривании", а я об экспансии. Есть некоторый нюанс в этом деле. Небольшой опыт (16 лет) жизни в условиях откровенной экспансии (чуждой европейской ) другой культуры и ментальности, я сделала вывод, что оно неперевариваемое. Оно не стремится к ассимиляции или интеграции. Скорее, наоборот. Вы о живущих, а я о пришлых (что будет наверняка одним из сопутствующих моментов)
Самка, так еще и не вечер. Вы только дверку приоткроете, а вода уже дырочку сама найдет.
ПС Вы давненько бывали в Карловых Варах?
в июле :)... а что?
уже не в первый раз замечаю, что у вас почему-то совершенно неправильное представление о масштабах "понаехалова" в россию с юга и востока... поверьте, у нас этого добра ничуть не меньше, чем у вас... в бельгии не была, а вот с германией и скандинавией могу сравнить... поверьте, вы нас не сильно обогнали :)
В июле? Замечательно!:) Кто там в 22:00 по улицам ходит, видали?
Смею с Вами поспорить. Ваше "то самое" совершенно другое. Так что...будет Вам и то и другое и еще третье в виде китайцев. И вы скромно в уголке на цыпочках (свят-свят):)
хм... тоисть вы с этим как-то живете (причем, если верить вашим декларациям - не как-то, а очень даже благополучно) - а мы, типО, не осилим? ;)
Мы с этим живем трудновато. Но здесь совершенно другая материально-правовая политика. И карательные методы гуманнее, но неотвратимее.
но, если верить вашим же сообщениям чуть выше - срать хотели понаехавшие и на материально-правовую политику, и на ее неотвратимость?
Дело не в наплевательстве, а в глухой стене. Точек соприкосновения невероятно мало. Отсюда непонимание, неведенье, неумение корректировать обстановку и частенько неумение справиться. Хотя, успехи есть, но, по большому счету, они мало что дают в глобальном плане.
я вам попытаюсь объяснить аллегорически :)... вот у меня была кавказская овчарка... а у моей знакомой - ее сестра из того же помета... я свою лупасила и давила морально, как клопа - и получила в итоге адекватное управляемое дружелюбное существо... а моя подруга развозила сопли на глюкозе - и дело кончилось порванным сухожилием на руке и усыплением несчастной псины...
Нда, тут лупасить не получится. Да и не за что будет. Оно ведь совсем не дикое, как многим тут кажется:) Оно тихое и культурное, пугающе тихое и культурное. Вежливое, знает моментально местный язык, обходительное и нейтральное. Но оно гнет свое, тихо и культурно, не вступая в контакт. Видали "чайна-таун" где-нибудь? Или арабско-мусульманский район? Там жизнь течет параллельно.
Коляк, как до вас донести, что у нас НЕВОЗМОЖЕН ни чайна-таун, ни арабско-мусульманский район?
Ей сложно понять потому что на диком западе ОНИ не ассимилируют, ОНИ живут сегрегировано и это большая проблема дикого запада - Гетто всякие. У нас тоже есть маленько, но слава богу масштаб малюсенький поэтому у нас нету Фергюсонов и арабских погромов как во Франции. Наши понаехавшие в большинстве своем удачно ассимилируются, так же как и в России. Когда меня спрашивают про малтикулурализм России, я им сразу говорю как в Канаде - вроде бы культуру сохраняют, но нет страшной сегрегации.
не прикидывайтесь, что вы БУКВАЛЬНО поняли термин "лупасить" ;)
любое животное, включая хомосапиенса, буйное или же тихое, проникая на ЧУЖУЮ территорию - отлично чувствует границы дозволенного... а то, которое чувствует их неправильно - отсеивается эволюционно... и не наша вина, что ивропа для своих понаехавших и понаостававшихся эти границы невнятно обозначила...
А я и не буквально восприняла Вашу аллегорию. В Европе хти границы очень четко обозначены. Именно границы: там, где происходит линия соприкосновения двух материй. Проблема в том, что внутри этих границ абсолютная свобода, начиненная неизвестно чем. А соваться к ним туда никто на себя смелости не берет.
блин, какая вы трудолюбивая - на ВСЕ посты отписались :)... вашу бы энергию да в созидательных целях...
поймите наконец, что у нас нет четких "линий соприкосновения двух материй"... ну вот НЕТ... я прекрасно понимаю, что именно вы пытаетесь мне объяснить про ВАШУ специфику сосуществования с иноземцами и иноверцами... я и раньше все это себе прекрасно представляла, именно так, как вы описываете... но почему вы не хотите услышать, что НАША специфика - иная, и упорно пытаетесь натянуть на россию ваши лекала, которые сюда совсем не подходят?
Все же вы не поняли, о чем вам говорит Трансмишн.
У нас экспансия невозможна. Именно потому, что все пришлое быстрее, или медненнее, но 100% переварится. Или отторгнется ФМС обратно, откуда пришло. :)
не соглашусь... вернее, соглашусь насчет переваривания, но с поправкой, что оно ОООЧЕНЬ медленное... слишком и через чюр!
При дОлжной работе ФМС, и развитии других регионов (когда на Москве свет клином сходиться не будет) все хорошо.
Кстати, я уже заметила, что праздношатающихся азиатов стало в разы меньше.
И конечно, у нас нет и невозможно появление гетто, как на Западе.
P.S. чУр.
а вот ваш пысы был... эээ... обидным :)... ладно еще, когда мне мою маскву исправляют на Москву незнакомые анонимы, но от вас такого не ожидала! *надулася*
Ваша последняя фраза - клъч к тому, о чем я и говорила. Вам придется растворять их между собой. А они нерастворяемые. И это совсем не безобидные азиаты. Это - другая планета.
Вы сейчас пытаетесь убедить в чем? :)
В том, что нам не надо верить своим глазам, а нужно поверить вам? :))))))))
думаю, коляка наивно полагает, что наши познания дальше таджиков не простираются... вообще забавно - человек пишет так, словно она одна-единственная живых арабов вблизи видела, и спешит ощасливить нас бесценным знанием :)... но за столько лет наблюдения арабов не уяснила простой истины - эти люди ведут себя ровно в тех границах, в которых им позволяют это делать... проще говоря, если с ними столько лет сюсюкаться - то получиться бельгийский неперевариваемый вариант... как говорится, за что боролись, на то и напоролись...
Невозможно переварить то, что невозможно отличить от вчера приехавшего свежего. Оно не собирается ни идентифицироваться, ни контактировать, ни интересоваться переваривающими. Оно существует абсолютно автономно. Вырастая в размерах как на дрожжах. И при этом выглядит абсолютно на одно лицо, захватывая жизненное пространство со скоростью света.
вы щас прям приснопамятный черкизон красиво описали :)...
*вкрадчиво* скажите, а почему вам так хочется нас... эээ... напугать арабской неперевариваемой экспансией? из чистейшей незамутненной эмпатии? из большой любви к россии и ее жителям? ;)
Да пофиг, что оно не собирается. :) Они просто НЕ СМОГУТ жить в России и не идентифицироваться, не контактировать, не интересоваться переваривающими.
Я ж вам говорю, вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Это у вас создаются зоны, где приезжие живут сами по себе. У нас это УЖЕ невозможно .
О тех, кто приехал шабашить мы не говорим - этих наша ФМС высылает пачками.
:) Я великолепно поняла ее точку зрения. И обещаю Вам, что оно НЕперевариваемое. Вы просто не знаете даже - насколько это так:)
так это смотря - КТО и КАК переваривает ;)... чем толерантнее субъект, тем менее его пищеварительный тракт приспособлен к перевариванию...
И что с вами сделать, когда вы опять окажетесь неправа, и не сдержите обещания? :))))))
Ваша категоричность в вещах о которых вы не имеете ни малейшего представления просто прелестна! :)
В отличие от вас, я категорична в отношении вещей которые знаю, которыми живу.
Вы же категоричны в том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Не согласна. Я пишу именно о том, что знаю хорошо и на всю глубину. Или Вы так уверены, что у России получится отгородиться от всего мира вообще? Если нет, то в тех, кто к вам понаедет из-за ее пределов, я понимаю весьма неплохо:) Вы же пытаетесь подойти к ним со своими мерками.
Вам тут написали хуеву тучу постов но вы так и не поняли. :) И продолжаете упорствовать в том, в чем нифига не смыслите. И даже не представляете о чем говорите. :)
ДА. Мы подойдем СО СВОИМИ мерками. :))))))))))) Как подходили до этого. И у нас НЕТ ваших проблем. Не было, нет, и НЕ БУДЕТ. Именно в следствие нашего подхода, который разительно отличется от вашего.
На этом, заканчиваю. Переливать из пустого в порожнее, без надежды достучаться до собеседника, не люблю.
Не, Европы там нема:) Скорее американо-арабский он.
Что касается Бельгии (лирическое отступление: не хотелось тут развозить о других странах), то ментальность пришлых мусульман здесь совершенно никакого влияния не имеет. Совершенно. По сравнению с той же Германией, например, в которой многие немецкие школьники уже десятилетия говорят по-турецки со своими друзьями.
про школы спорить не буду, потому что не знаю, а если просто по улице пройтись - то точно)
чой-та? или прикажете для поиска ответа на этот вопрос отдельный топег завести? так я не поленюсь :)
вот как раз о чем-то подобном думала.
не люблю восток. ничего личного. просто все чужое. и глаза узкие - чужие особенно.
А вот моя дочка считает красивыми только японцев или китайцев и их узенькие глазки, и так лет с 3-х и до 9-ти нынешних- и откуда у нее это?)
Нет, это было ДО всяких мультиков. Как увидит китайца какого- прям залипала. В Симсах всех героев узкоглазыми делает.:-)
Вот. А жить среди чужого и незнакомого не каждый может. Одно дело, когда ты можешь от этого уехать, уйти и отвлечься и совсем другое, когда оно всюду и стало частью жизни. Невольно приходится изменять себя, адаптировать свои привычки, взгляды. Готовы ли люди к этому?
КОляка,простите,не в тему,но давно хотела спрость Вас. Ваши дети знают русскую литературу? Вы читаете с ними? И играют ли они в гаджеты, компьютер и тд, занимаются ли спортом?
Конечно:) Мои старшая дочка очень любит русский язык: пишет, читает и говорит на нем совершенно свободно и без акцента. Младшие только учатся, но читают понемногу, знают кучу русских (советских) песен;)) В гаджеты у нас дома никто никогда не играл и играть будет через мой труп:) Мы все играем на фортепиано, учим иностранные языки. Дети плавают, занимаются классическим балетом и теннисом. В будущем году пойдут еще и в художественную школу. С компьютером обращаются совершенно обычно, как и все дети.
Что именно как получается? Все в вопросе организации времени. Четкий график всех активитис. С ровесниками дружат, конечно, но только в пределах школьных часов. Мотаться по гостям не в наших традициях. После школы все рассчитано до минуты: забрать, покормить (иногда в машине) и бегом по всем "точкам". Устают, конечно, но привыкают со временем. Самое тяжелое - распихать всю сетку кружков в неделе (тут школа до 15:30). Остальным занимаемся дома сами (русский, иврит, чтение, развитие слуха, занятия на ф-но)
Россия - это Евразия. Но вот и Европа и Азия хотели бы, что бы Россия держалась от них подальше.
Самое главное и хорошее, что Россия - не еврейская страна. Этот вывод я сделала после прочтения многочисленных гадких постов Коляки, очень показательной представительницы еврейского народа.
ну что вы весь народ меряете коляками то :( не представитель она а отщипенец
по типу руководства-правления Россия - Европа, ну по крайней мере до последнего времени)), все менеджеры компаний, бизнеса, и т.д., а также многие в правительстве - больше европейцы (менталитет и образование), а также в прошлом начиная с викингов, потом - цари, они тоже европейцы по большей части.. Петр I опять же хотел для России европейское будущее,
а теперь вроде как Россия хочет быть с Азией
Чтобы ответить на вопрос, надо открыть школьный учебник истории и посмотреть, чья же история совместно с отечественной изучается с 5 по 11 класс. И в учебник литературы заглянуть. А потом выяснить, какие языки учат наши дети. :-)
Английский, немецкий, французский и испанский. А не японский, китайский и корейский, или хинди.:-)
и это логично! "разворот"-то буквально вчера произошел... думаю, в ближайшие годы плавненько размножатся школы с изучением всей перечисленной вами пока-еще-экзотики :)
Неа. Придется выбирать или/или, у нас не хватит часов объять необъятное, а программа на всех общая.:-) К тому же придется переосмыслить ВСЮ историю, это титанический труд на десятилетие, который может так и не дать нужных плодов.:-)
насчет или/или - не соглашусь... уж не настолько путин абиделсо на европу и англосаксов, чтоб запрещать изучение ихних вражьих языков :)... будет все, в ассортименте...
Сказать можно что угодно, это все сиюминутно, ментально мы намного ближе к Европе, самый сильный "крючок" - христианство и его ценности. Распространяется даже на атеистов.:-)
Да, зауральские и другие нехристи, во-1, погоды не делают, во-2, их самобытность была испорчена пребыванием в СССР, а до этого - в Российской империи. Думаете, буддист-калмык и буддист-индус - ментальные братья?)
Это так только кажется, что для галочки. Что формирует систему ценностей человека? Прежде всего литература, а она у нас насквозь христианская - от былин и до 20 века, причем революция мало что изменила, только внешние атрибуты поменяла.
Можете себя и по-другому проверить - назовите 5 самых гениальных композиторов с вашей т.зения. Назвали? И есть среди них хотя бы один китайский или японский? А вы вообще воспринимаете их музыку, основанную не на нашей семинотной гамме, а на пентатонике?:-)
Прошу прощения, вклинюсь.
Шотландскую волынку я воспринимаю еще сложнее. Или тирольские напевы - это жесть. Лично для меня. :)
Волынка мне нравится, если подальше отойти, вблизи невыносимо.:-) Но давайте не все со всем сравнивать, а лучшее с лучшим. Например, Моцарта с великим японским композитором... ммм... а с каким, подскажите мне, мои азиатские друзья?:-))
Китаро - японский композитор, который мне очень нравится. Правда, он современный. :)
Не считается.) Музыка Китаро строится на европейской гармонии. Это все равно, что Меркьюри назвать типичным танзанийским (или этническим персидским композитором.) На пентатонике - гимн Китая и Японии, например.
гыыы... с музыкой - крайне неудачный пример получился... мне не то что медведь - гигантский слон уши оттоптал, поэтому что семинотная, что пентатоника, без разницы :)... и китайский я НИКОГДА не освою, даже если среди них 50 лет проживу :)
но это так, чистА личное... в целом вы правы, религия многое определяет... но жить захочешь - еще и не так раскорячишься и к буддизму приспособишься...
Т.е. нет ни одного композитора, который бы вам нравился? Неужели Чайковского от Баха не отличите?)) Пентатоника - это нечто совсем другое, даже с оттоптанным ухом ее очень трудно воспринимать, в отличие от привычной европейской музыки.
А по второму замечанию - приспособиться - это что-то не то, вынужденная мера. Предполагает себя в чем-то ломать. А зачем?:-)
Ну, китайский уже набирает популярность. У дочери в классе четверо учат, правда не в школе, а с репетиторами, в школе английский.
а давайте обсосем тему смешанных браков... думаю, топикстартер не будет против... вот ЭТА перспектива мне малосимпатична, хотя, по логике, она максимально способствует и перевариванию, и ассимиляции, и вообще взаимной диффузии... но чой-то вотпрям не хочется размывать славянский ген! :(
А давайте :))) Опять же, могу на примере нашего разношерстного города: не смешиваются особо. Работать вместе, общаться - запросто, а вот жениться/размножаться - это в основном внутри нации. Хотя есть примеры и турко-русских браков, и армянско-русских, и грузинско-русских. Но это единицы, причем русские все девушки именно :)))
Их мало, что радует :)))) Хотя у меня знакомые - он типичный турецкий турок, она - русская, дети - голубоглазые блондины, чисто русские на вид :)))
Однако воспитает он их в исламских традициях и затаённой ненависти к Русским!(( ИМХО
Опять по себе измеряете? Исламские традиции ничего общего к ненависти не имеют! Тем более турецкое воспитание. Ерунду пишете злобную как всегда.
Поезд ушел...в заграницы:) Там теперь породу "улучшают" Ваши красавицы. Где только их нет.
Это проблема огого. Сопутствующий товар, так сказать. В Европе уже массово видны результаты (метисы и квартероны всех мастей). Самое прикольное, что коренные жители принимают ислам пачками без всякой агитации. Китайцы/филлипинцы/малайцы/корейцы тут выходят замуж и женятся на местных ооооочень часто. Китайцы особенно налегают: тут можно иметь сколько хочешь детей.
Вашим спешить некуда или они уже наигрались:) А тут по трое, по четверо. Местные ребята любят еще и усыновлять из Африки и с Дальнего Востока. Впридачу к своим чадам (3-4м).
Не усыновлять мы тожелюбим, но китайцы наши сплошь образованые и детей рожать не хотят:(
Наши успевают все:) У меня в соседнем подъезде живет тетка (бывшая служащая в Еврокомиссии), которая на работе подцепила себе бельжа и родила троих. Тут народ отчего-то любит плодиться вообще, не только китайцы:) Еда что ли вкусная?;)
Давайте. Меня годами поражала тупость русских баб, скрепляющих брак с мусульманами, принимающих ислам, туда же и детей сыпящих, а потом горланящих: "Спасите-помогите, муж-мусульманин зрения лишает!"
Конечно, Россия - это европейская страна. Со своими национальными особенностями. А у кого их нет? У немцев или французов? Они есть У ВСЕХ наций:)
Почему европейская? Потому, что мы поколениями воспитывались на европейской литературе, которая формировала наши ценности и картину мира. А Толстой, Чехов, Достоевский и Пушкин - конечно же европейские литераторы. Русская художественная школа - европейская, а не китайская или индийская. Принципы построения государства с парламентаризмом, разделением властей и пр. ( путь и номинальным) - так же европейская модель. Кстати, те страны Азии , кто воспринял европейскую модель экономики и устройства государства - совершили значительный скачек в своем развитии: та же Япония или Китай. Не исключая своих национальных особенностей.
Тот же Израиль, построенный по европейскому принципу, кормит Европу фруктами ( из пустыни), когда как самостийные арабские государства вокруг едва сводят концы с концами.
Вне сомнений. Россия - часть Европы и уход от нее - это все равно, что планета солнечной системы сошла бы со совей орбиты - что нонсенс.
Под какую классификацию, Роза? Европа/Азия? Алкоголики и балалаечники(лютнисты/мандолинисты/цымбалисты/цитристы) есть по обе стороны разделительного столбика:) Так куда же Вы, все-таки, себя относите?
Это факт неоспоримый. Но, русские всюду живут. И вопрос больше к ментальной идентификации и характеру страны имеет отношение, а не к персональной самоидентификации каждого россиянина в отдельности:)
я только про себя сказать могу. Не Европа и не Азия. Что-то совершенно своё, именно россиянское)
Спасибо за ответ! Тогда спрошу и Вас: насколько Вы морально готовы к возможным грядущим переменам, к акцентам в повседневной жизни? К таким, как появление большего количества неевропейских товаров, приезжих, открытию азиатами и арабами новых бизнесов в России, к появлению отделов с халяльной едой в супермаркетах и пр.
Я совершенно не знаю Москву и это название мне ни о чем не говорит. А чем Люблино так знаменито?:)
Это значит, что Роза ежедневно по много раз сталкивалась с "появлением большего количества неевропейских товаров, приезжих, открытием азиатами и арабами новых бизнесов, с появлением отделов с халяльной едой в супермаркетах" и прочими "акцентами в повседневной жизни". :)))))))))))
УЖЕ, Коляка.
У нас есть халяль в супермаркетах:-) Чем это вас смущает? Я сама предпочитаю такое мясо брать
Меня не смущает вовсе:) Халяльное мясо составляет около 90% в моем рационе: предпочитаю арабские мясные лавки.
Интересен факт "обживания" нового культурного пласта в России. Именно в этом смысле она стремится к Европе с ее "мульти-культи" в рафинированном, а не ассимилированном виде. Вон, выше пишут, что товарищи скупили целый микрорайон еще на этапе строительства. Это говорит о том, что ассимиляция не среди их приоритетов;)
Не надо искажать слова. Выше пишут, что скупили несколько подъездов в паре-тройке домов в большом микрорайоне.
Я понимаю, что гротеск - ваше все, и не приврешь - не расскажешь. Но, совесть имейте. :) [-X
Медведица, а какая разница - дом или подъезд?:) Ваши московские подъезды - это по местным меркам небоскребы:) у нас в подъездах максимум 20 квартир бывает.
Вы сама ответьте на такой вопрос: вот в таком "подъезде"-доме будет продаваться одна квартира среди вот таких соседей. Вы ее согласны купить и жить в ней?:)
Да не купили они подъезд целиком, это тоже гротеск - это значит, что в этом подъезде достаточно много тоарищей определенной национальности. Наши застройщики не имеют обыкновения выставлять сразу вот все-все, они партиями выставляют квартиры, придерживая варианты на потом (когда дороже).
Коляка, Европа - это Европа, со своими традициями и законами. Вы где в СССР жили то? Вот я в Казахстане родилась, например, там тааакой мультикультурный слой, что мама не горюй: немцы, казахи, русские, украинцы, чеченцы, корейцы, узбеки, греки и ваши любимые турки. между прочим, тоже:-) И других таких мест в России тоже хватает.
Я родилась в РСФСР, в южных республиках побывать не доводилось никогда.
Знаю, что там был мультикультурный сплав. Но, мне больше всего было услышать именно об ощущениях. Кто и как себя кем чувствует в России - более европейцем или более азиатом? :)
Да пофиг, кем кто как себя чувствует. Это все немножко не так, как вы думаете. Вот здесь у нас в доме армянская семья, они стараются, чтобы ребенок знал армянский, он у них до школы по полгода в Армении жил. Но - детей у них только двое, они прекрасно говорят по-русски. С узбеками-киргизами - те, которые не на полгода приехали, а рвали попу, чтобы остаться, тоже изменения происходят, в первую очередь с детьми. Да долго объяснять... К тому же мозг им в школе-садике хорошо так промывают сейчас с патриотическим воспитанием.
мне кажется,Россия являет собой синтез И Азии, и Европы. И выделить что-то одно..нет,не получится.
Есть и азиатчина, и "европейскость".
В этом и прелесть, и ужас России.
это и есть,наверное,последствие синтеза.
Я не видела таких азиатов...
Хотя, смотря кого мы понимаем под "азиатами".
Порыв чувств, "гуляй, губерния!" это,скорее, кавзаз,арабы...
Хотя,впрочем, пишу и вспоминаю,что,вроде,у казахов есть обычай-если гость похвалит что-то в доме- подарить гостю.
Синтез ужасен для самих русских,так как соединяются вещи противоположгные.Но именно он и дает движуху внутри человека, неугомонность, вечный вопрос и тд.
это я ,понаставила лишних галочек)
Еще,допишу. Я читала как-то официальное посьмо какого-то столичного урядника своему начальству. Начало 20 века, место действия- Кулундинская степь. Алтай. Писал он про жителей,которые живут там в деревнях. Приехал в "русскую". Грязь, разруха, народ к нему повалил с жалобами- недород, болезни, помогите!!!
Тут же приехал в немецкую, в той же губернии. Все чисто, детишки здоровые играют, народ доволен, жалоб не было.
Начало 20 века.
Я была в той местности 100 лет спустя.В немецкие деревни местные возят туристов,показать,как у них чисто и тд.;)
Сами живут по инерции.
...
Но, справедливости ради,сейчас там живут не русские, а ...хохлы, с "хыканьем" и тд.)))
русские свиноваты, увы...Вернее, приоритеты другие. Покосившиеся заборы пох, главное душа)))
не то,что свиноваты....желание свалить на другого.
Это,может,и азиатское, леность.
И успешное функционирование в экстремальных ситуациях- война, например. Тут наш народ проявляет себя ТАК,как практичным немцам, франтоватым французам и тд- и не снилось.Это тоже,наверное, азиатское.
Если Вы читали заметки Чехова о путешествии его на Сахалин, наверое,вспомните, что чистенькие,аккуратненькие деревушки закончились по мере приближения к Сибири. И женщины в Сибири "худы и не интересны", и дома не украшены и тд. Суровый край, не до красивости. Но зато и честный,почти без воровства.
Так я без Чехова об этом регулярно талдычу. Чем короче световой день и холоднее климат, тем ужасней картина.
И желание свалить на другого не вижу, вижу просто пофигизм запредельный
а скандинавы? У них-то чисто, хорошо.
Желание найти кого-то,кто бы помог. "вот приедет барин,барин нас рассудит".
И на юге люди более ленивы,чем на севере))
И даже сейчас, почитайте, пишут,что итальянцы, бразиьцы и тд- совершенно не организованны, не пунктуальны и тд.
В нашей Карелии тоже не хуже, чем в скандинавии.
Еще многое от почвы зависит. В скандинавии (как и в Карелии) камни, песок. Вода уходит мгновенно. Намесить грязи невозможно.
Межсезонье короче. Быстро замерзло, быстро растаяло и подсохло.
А средняя полоса? Особенно, где суглинок? :)
А люди те же, ездят на одинаковом транспорте, при одинаковых вложениях в дороги.
Так можно любую европейскую страну представить. Сочетание всего всякого. Много общего в ментальности у голландцев, сицилийцев и поляков? Можно подумать они отличаются друг от друга меньше, чем от русских. Смешно. Русские очень близки Польше, Франции, Германии. Очень четко это пняла, прожив в Германии лет 10 :)
Все эти "разделения и стравливания" из пальца высосаны и чистой воды полит. конъюнктура. Вот.
Конечно, Россия - это европа, даже спорить об этом как-то неловко для человека с высшим образованием:)
Если сравнивать нашу культуру (искусство, нравственные, религиозные ценности итд) с востоком и западом - вывод очевиден - мы часть евпопы.
Русская музыка, литература, философия, живопись, театр мало отличаются от европейских и совсем не похожи на восточные :) Куда россия (царская) отправляла выпускников худ. академии писать дипломные работы? В китай, иран, индию может быть? Не, в италию :) Где в музыке рахманинова, чайковского, стравинского или или прокофьего вы улавливаете 12-тоновое звучание востока? Чехов, Достоевский, Бунин, насколько "восточны" для вас? Бердяев, Станиславский, Эйзенштейн, Сикорский...список можно продолжать бесконечно - философы, ученые, писатели, поэты, кинематографисты, художники - все плоть от плоти европейской культуры/традиции, и это прекрасно!
О религии уже и говорить нечего, не понимаю. где т.н."восточники" уловили связь россии с востоком :)))
Другое дело, что россия чисто исторически и географически имеет гораздо больше "вкроплений" самых разнообразных культур извне (и восточных в том числе), что, на мой взгляд, не делает ее менее европейской по сути и по духу.
Для наглядности - чисто статистически русскому человеку ГОРАЗДО проще прижиться, создать семью и сделать карьеру в америке или любой европейской стране, чем в китае, индии, малайзии или арабских странах (не говоря уже о наших бывших восточных республиках) - факт!
Спасибо за обстоятельный ответ!
Однажды я засомневалась в европейской ментальности той, настойщей и безвозвратной России. Произошло это в Оружейной палате. А именно против экспоната, называющегося "Трон Бориса Годунова". Мои сомнения еще более усилилсь при виде Шапки Мономаха и всех этих совершенно и откровенно восточных одеяний - боярских платьев, кичек, туфель и сапог с загнутыми носами и тп. Получается, что однажды Россия совершенно сознательно отошла от влияния (или даже собственно - своей натуры) Востока, старательно изничтожив почти все упоминания о нем (кроме церковной архитектуры, конечно, со всеми этими куполами/шатрами и низкими арочными сводами). Значит, ничего страшного в развороте назад к Востоку нет, раз страна могла жить и существовать в полном с ним симбиозе? Что-то восточное всегда было в ментальности и присутствует в ней и по сей день. Может быть теперь Россия начнет свой возврат "в родные пампасы", открыв новую страницу в своей истории, которая, как известно, имеет тенденцию повторяться?;))
Да Россия никогда и не была по-настоящему "прозападной". К счастью.)
Не случайно же Петра называли Антихристом, вторым был Наполеон.
Ну, умствование интеллигентов ...так и Вы прекрасно знаете, какой национальности "русский" интеллигент.
Православие, с вкраплениями азиатчины, когда стихийность-через край,когда человек верит,как дышит,и верит неистово, с ритуалами, вкладывая в последние особый смысл, душу...
Такого нет нигде.
я говорю о синтезе. В России много азиатчины (кстати,это не плохо,быть азиатом,как не плохо быть и европейцем ),в то же время Россия- не стопроцентно азиатская страна. Фифти-фифти ;)
Т.е. русский это наполовину азиат, по-сравнению с немцем, а вот южный итальянец, хорват или грек -- це Европа на 100%? Мой разум противиться этому отчаянно :)
Это не азиатчина, это просто не германский и не англосаксонский темперамент :) Вам бы в Италию или Польшу ту же, к людям присмотреться. Европа очень неоднородна. То, что у нас называют "азиатчиной" представлено там на каждом углу.
в Италии цыганщина. Я читала,что между славными латинянами и современными итальянцами очень мало общего,генетически. Эти ближе к румынам.
...
Поляков и чехов я знаю.
Вообще, Европа неоднорона,конечно. Но мы ведь говорим о жирных мазках, если вдаваться в тонкости,то и китайцы северные очень различны с южными китайцами же ;)
И я именно про жирные мазки. Если прикинуться близорукими, то разницу между сицилийцем и немцем все равно увидит любой. А вот между немцем русским, между французом и русским -- почти никто. Нет в русских азиатчины. Ни генетической, ни культурной, ни исторической. Просто очень популярный образ, подпитываемый полит. пропагандой. В австрийцах примесей азиатских больше, чем в русских, читала в нем. прессе когда-то. Причем и в тех, и в других этих примесей очень мало.
Хотя вся писанина для меня ровно 0, потому-что сама в Германии живу и своими глазами все вижу. До переезда еще могла бы поддаться на все эти увещевания про азиаткость русских, а теперь просто смешно.
И еще ... такое ощущение, что, говоря европеец, имеют в виду исключительно этнического англосакса из пригорода Лондона, а сицилийцы и прочие румыны с поляками вроде как не совем и европейцы. И это неправильно.
Кстати, этот ( если этот) трон Бориса Годунова - подарок Иранского шаха:) Всякие шишаки и пр - влияние татаро - монгольские и персидские.
А вот державность в одеяниях - подражание Базилевсам. Византия, Восточная римская империя - это же завоеванные элинистические государства: царство селевкидов, парфянское царство. понт и т.д. На этих террирориях до завоеваний Александра находилось Вавилонское царство и множество мелких восточнных сатрапий. Т.е. не смотря на "второй Рим", Византия опосредованно впитала восточную традицию, которую получила от эллинистических государств, которые представляли собой спалв эллинской и восточной культуры. :)
Знаю, что подарок:) Кстати, отсутствие на нем спинки не намекает ли косвенно на то, что иранский шах сидел на нем, поджав ноги ("по-турецки")
Мне тоже кажется, что Византия была намного более восточной в характере, чем это описывалось в советских учебниках:)
а зачем статистически русскому человеку нужно приживаться, создавать семью и делать карьеру в америке или еще в какой-нибудь, например, богом забытой бельгии?
вы походу не русских кровей. и спрашивали не вас, и вопрос был вполне конкретный.
Россия-это Россия, не Европа и не Азия, а самобытная и уникальная страна. Коляка, тебе пора на пенсию, исписалась:-D
Россия - это Евразия. Но вот и Европа и Азия хотели бы, что бы Россия держалась от них подальше.
Это вам Европа с Азией сами сказали? :))))))
Третий раз еще напишите, вдруг не заметят :)))
насчет Евразии согласна - нечто среднее.
насчет второго - как раз наоборот: и европа и азия хотели бы откусить кусок от России, а вовсе не держаться подальше.
Щит между Европой и Азией. Чтобы справляться со своей ролью пришлось стать цивилизованными варварами. Но ситуация давно изменилась в мире, а Россия привыкла к своей роли, закостенела в ней. Наверное именно поэтому врагов во всех и видит.
Почему это только Россия везде видит врагов? Все нормальные страны видят везде врагов. Я живу в двух из них : в России и в USA . Мы знаем, что везде враги , Россиия и США враги др.другу тоже.Китай тоже знает, что везде враги - ибо так оно и есть. Если будешь думать иначе, то тебя сожрут. Так произошло с окраиной, так произойдет с любой страной кто будет думать, что вокруг все белые и пушистые.
Враг навсегда остается врагом,
Не дели с ним хлеб, не зови его в дом,
Даже если пока воздух миром запах,
Он, хотя и спокойный, но все-таки враг.
Если он, как и ты, не пропил свою честь,
Враг не может быть бывшим, он будет и есть.
Будь же верен прицел, и не дрогни рука,
Ты погибнешь когда пожалеешь врага.
Россия -- христианская и европейская, несмотря на многонациональность и огромную территорию за Уралом. И по культуре, и по менталитету, и по ходу истории.
Прекрасная европейская христианская культура (и Россия, и ЕС тут в одной лодке, это одна и та же цивилизация, просто разные ее вариации), увы, погибает на наших глазах. Россия развернется к Китаю энд Ко. Европа сольется с мощной исламской культурой.
Шансов сохранить культурную идентичность больше у россиян. Есть бесценный многоуровневый опыт СССР. И Китай не заинтересован в "захвате или массовом переселении". А те китайцы, которые переедут в Россию (а это будет и будет заметно) станут уже в первом поколениии русскими. Европа тоже придет к некому равновсному состоянию, но удельная доля мусульманского элемента там будет огромна, некоторые пишут, что исламская культура будет таки доминировать года так с 2050.
Мне жалко, что европейская христианская цивилизация уходит, но значит проиграла. Если бы все шло бескровно и по уму, то эти процессы не были бы болезненными. Очень страшно, что будут стравливания.
Как-то так. Шансов на возрождение европейской сильной цивилизации не вижу. Для этого необходимо мирное и взаимовыгодное сосуществование ЕС и ЕвразЭС, чему очень многие, а главне мощные силы противодействуют.
"Мне жалко, что европейская христианская цивилизация уходит, но значит проиграла."
мне кажется, не проиграла, а... эээ... как бы это сказать... ну, одряхлела, что ли... состарилась :(...
вообще, конечно, больно смотреть на то, что в европе творится... этим летом гуляли по вене - все думали найти какую-нить старую аутентичную кофейню, попить неспешно кофе, поесть вкусных пироженок... ага, щазз! через каждый шаг - сплошные донеры, кебабы, шаурмы и тому подобное :(
это совершенно нормальный процесс. Европа-как мудрая старушка,которая немного устала уже жить. А арабы ( чернокожие)- это подростки, дикие и страстные, в которых много жизни.
" кто в песок,кто в школу-каждому свое".
это китайцы то станут русскими? они нигде не ассимилируются и живут своей диаспорой, а в будущем можно ожидать их массовое переселение в Сибирь.
нда, посмотреть бы, что у них там получается из этих смешанных китайских браков :)
Дети получаются, такие, например :)))
http://ok.ya1.ru/funny/other/110815-russko-kitayskie-braki.html
китайские гены сильные, но россияне ещё со времен СССР привыкли ко всяким казахам-бурятам-удмуртам-узбекам...
Сильно глаз не режет :)
Побольше чем у вас будет, поверьте. И дети у них отличные, если б не китайцы, не знаю кто бы в наших универах учился. Одна надежда на китайских детей:)
У них интересные дети получаются, менталитет канадский - вежливые, а воспитание китайское - дисциплинированые. С ними одно удовольствие работать. Самих китайцев я не люблю, а дети у них классные.
Ну вот вам пример:) Я тут сына воспитывала. Говорю нефиг мне тут демократию разводить, у тебя родители русские, мы любим автократию. Знаете что он мне ответил? "Но я то канадец":) Короче как то так:)
вы же писали, что отец у него полуазиат, теперь пишете, что родители русские.
А где их много? У них 1-2 ребёнка на семью, в отличии от беженцев Сомалийцев, которые явно ставят перед собою цель забить им предоставленные социальные квартиры до потолка детишками.
Высокий, голубоглазый, примерно такой:)
http://www.google.ca/imgres?imgurl=http://www.9celebritybirthdays.com/wp-content/uploads/2014/08/henrik-sedin-1.jpg&imgrefurl=http://www.9celebritybirthdays.com/henrik-sedin/&h=256&w=197&tbnid=P88VLQJrJVsM0M:&zoom=1&tbnh=186&tbnw=143&usg=___t8IhtNW5ZVfav0XuDRfe2-nv2w=&docid=B_g8uCJMw8DbzM&itg=1&ved=0CH8Qyjc&ei=EV-IVP7lN9WeyASgkIGgAQ
Еропейская + азиатская кровь дает очень хороший результат. Дети очень красивые и не далеки от европейцев, а если китаянка только 1 бабушка, например, то, вообще, незаметно. Немцы и англичане часто на азитаках женятся, очень много детей из смешанных браков. Они все немцы или англичане уже в первом поколении.
Вообще-то, китайская миграция считается одной из самых беспроблемных в мире. Не пассионарии они на индивидуальном уровне.
Мне кажется объяснение тому намного проще. Гляньте на карту среднестатистического результата IQ теста по странам:
Иммигранты из регионов с результатом сравнимым с Европейским (или даже выше) ассимилируются без проблем, у них логическое мышление по западному образцу развито. А у Китайцев с этим всё в порядке, как видите на карте.
Почти не отличишь от Русских детишек, волосики только тёмненькие. Русские гены на редкость доминанты.
А вот вам смесь Японских и Русских кровей:
девица косит под японку :)
http://girls.nwps.ws/index.php?dir=Katya-Lischina-archive%2F
здесь лучше видно http://img.4plebs.org/boards/s4s/image/1394/84/1394843810443.jpg
Ну допустим она косит. Но у меня есть знакомые с достоверной "родословной" и так вот их не отличишь, если не знать. Один азиатских примесей очень на Бетховена похож... :)
азиатские гены, а уж тем более чисто японские и китайские, а также всю Индонезию не затрешь, таких детей ни с кем не перепутаешь :)
А вы с Китайцами на сколько знакомы? Просто поверьте, северные и южные китайцы - два совсем разных генофонда. Я уже молчу про то что они друг друга и понимают то с трудом, у них произношение очень разное.
эту девчонку, не знаю, на каком сайте вы ее нашли, используют как приманку для мужиков.
я ее на фр.сайте нашла http://www.pokemontrash.com/club/random/votre-femme-id233ale/15180/
по поиску по фото она на 43 страницах
Её фото уже год как по всему интернету разнесли. У gawker'а была тема расследования, откуда же фото изначально.
ну и нашли откуда? предполагается, что она из Питера, похоже на педофильскую группу, она же еще несовершеннолетняя.
а, вот ее страница в фб https://www.facebook.com/pages/Katya-Lischina/550562128382267
накрашеные женщины все красавицы, что в ней от японки и даже цвет глаз изменился http://img.4plebs.org/boards/s4s/image/1394/84/1394843810443.jpg
Не будем про Россию, но очень даже знакома с некоторыми результатами ассимиляции на Западе.
в Индии тоже бап не хватает, смогут русские удовлетворить всех страждущих? :)
Младенцев тоже:( У нас кстати до недавнего времени из Китая девочку усыновить было нефог нафиг, у меня коллега аж двух усыновил.
про китайцев верю, что они младенцев убивают, индуски аборты делали, если узи показывало эмбрион женского пола.
Вот китайский ребёнок с Альбинизмом с сайта про усыновление. В Китае это считается увечьем. 
А вот пожалуйста ещё из Индии
Теперь понятно почему родители блондины с радостью берут таких? :D
да врет она про Канаду, этих детей трудно не заметить, это да, поэтому и кажется, что они везде.
http://blogs.vancouversun.com/2014/02/22/why-immigrant-students-prevail-at-canadian-universities/
главная мысль я так понимаю вот эта: The social policy experts found 50 per cent of students who immigrated to Canada go to university, compared to 31 per cent of students who had one parent who is an immigrant and only 25 per cent of students whose parents were both born in Canada.
из чего вы сделали заключение, что в Канаде половина детей полукитайцы?
вы ответили на этот пост http://eva.ru/topic/131/3313950.htm?messageId=87935099 "у нас пол Канады таких"
угу, я тоже думаю,что европейская цивилизация уходит. Вообще. Как бы сказать,на каком-то витке своего развития она начала выталкивать своих птенцов из гнезда. Начала поощрять то,что лишено жизнеспособно сти. Стала слишком гуманной,точнее,так- СЛИШКОМ.
Все,что слишком-не может жить.
Да вообще, нормальный процесс. Было когда-то государство Урарту, где оно сейчас?
Так и от России ничего не останется, и от Европы. все меняется, все изменится еще больше. Так было всегда.
Мне кажется вы излишне драматизируете, у Китая с их политикой одного ребенка на семью, куда больше проблем.
я не говорю про Китай. Кстати, китайцев много в Африке, - недели 2 назад говорили с одним мужчиной,чей свекр работает на "черном континенте". Говорит- не ожидал увидеть столько китайцев там. Это во-первых.
Во-вторых,китайцы теперь совладельцы аэропорта в Тулузе. В-третьих, они купили Волво.
Это то,что на слуху.
НО я даже и не говорила про Китай.
Европа,как и Россия, уходят в прошлое. Все,что мы можем- это просто наблюдать.
Не согласна. Думаю, справедливо разделять этносы и цивилизации. Европейский этнос слабеет - это понятно, но принципы цивилизационного построения - нет. К европойскому типу цивилизации относятся и Штаты и Канада - молодые этносы. Погибнуть европейская цивилдизация может только от нашествия новых варваров, как это случалось в истории. Поэтом противостояние тому же исламскому государству имеет очень серьезное значение. И бог его знает что еще зреет в Африке....
Кстати, что касается Урарту - то оно не было ПРИНЦИПООБРАЗУЮЩИМ государством. Вот пример разрушившейся империи более уместен, на мой взгляд:)
И мне кажется, что Россия и ЕС никуда не исчезнут. Будут развиваться в рамках разных цивилизационных моделей. Ни одна из них не будет уже европейской и христианской во вчерашнем понимании этого слова.
ЕС измениться и этнически, и культурно, и исторически под влиянием ислама. Если все будет проходить по уму и мирно, то это не будет падением. Просто немного по-другому. Остаться в силе все шансы есть. Были бы мозги да воля.
Россия будет ядром евразийской цивилизации. Восточнослаянский, как и любой другой европейский этнос скорее сохрнится, чем нет. Но не будет такого, что 1 национальность = 1 цивилизация. Цивилизации укрупнятся. И Европейцы (русские, беларусы, украинцы и ЕС) окажутся по разные стороны. А могли бы быть все вместе основополагающим центром новой цивилизации, а будем просто частью, причем кто-то незначительной частью на окраине (здесь я ни на кого не намекаю!).
Скорее грустно, но не трагично. Шансы на сохранение русской культуры и этноса есть и они высоки. Надо вовремя грамотно встроится в новую систему координат, чего искренне желаю и нам, восточным, и всем другим европейцам.
вот с этим вообще как согласна!-И Европейцы (русские, беларусы, украинцы и ЕС) окажутся по разные стороны. А могли бы быть все вместе основополагающим центром новой цивилизации, а будем просто частью, причем кто-то незначительной частью на окраине (здесь я ни на кого не намекаю!).
А мне кажется, что разделения на восточную - западную Европу не будет. Сейчас все решают технологии и мы включены в этот глобальный мир. Сейчас вообще наблюдают тенденцию детерминирования горизонтальных сетей. Т.е. НЕ государства, а сообщества/клубы по интересам / пустому времяпрепровождению ( выбрать нужное). Т.е. не будет такой центроцентричности государств, ибо неазчем: ресурсы - глобальны, рынки сбыта - глобальны, технологии - глобальны, информация - глобальна:)
А по телевизору говорят, что у России особый путь и западные ценности нам чужды...генетически.
да всех! "Россия - не Европа" не слышали? Недавно в патриотических кругах очень бурно все обсуждали:)
а какие такие ценности есть у Европы а у нас их нет? я о таких не знаю ...и Россия таки да не Европа хотя много что понабралась от Европы и США...
Судя по тому что происходит в плане миграции, абсолютно такой же как и у нас:)
ну... я бы не была столь однозначна:) Спор между Хайдеггером и Фукуямой не закрыт, хотя, нужно сказать, Фукуяма внес коррективы:)))
Блин, я лажанулась с фамилией, миль пардон:))) Че – то у меня Хайдеггер всплыл)
Но суть: Самюэль Хантингтон в своей книге" Столкновение цивилизаций" утверждает, что столкновение европейской цивилизации и "неоварваров" неизбежно . Фукуяма же в тех же 90-х написал "Конец истории и последний человек", где рассматривается постепенная гомогенизация общества, самоуправляемость рынка и нивелирование антагонистических течений в обществе потребления. Т.е. грубо говоря: мир, жвачка!
Первый говорил, что столкновение неизбежно, второй, что все рассосётся и истории в привычном нам понимании больше не будет.
мерси, по поводу второго господина можно только вспомнить цитату Ф.Раневской "Оптимизм — это недостаток информации."
ну..он как бы не совсем оптимистичен, он предполагал, что закончится может антиутопией...
А вы знаете, вот сейчас мысль пришла, что все - таки это эллино - христианская картина мира над ними и нами давлеет: мы в вечной дихотомии( борьба света с тьмой). Посмотрите, ведь большинство классических европейских произведений сюжетно заканчиваются если не трагедией, то драмой. Т.е. ничего априори закончиться хорошо не может. И европейские философы не исключение.А ведь есть и другие картины мира. где мир имманентен и не обязателен выбор "или / или".
ну ваще то все началось гораздо раньше христианского раздрая о добре и зле, еще в религии древних иранцев Ахур Мазда бог света, нуждающийся в людях в его борьбе со злом, т.к. зло вечно и непобедимо, и справиться ему одному трудно.
я писала про эллинскую традицию, где классическая Греция - около 5 в до н. э.:) И в европейской традиции мы больше опираемся на нее, чем на доисламскую Персию :)
А Зароастризм - это тоже надалеко - 6-5 вв до н. э :) (середина Осевого временя по Ясперсу)
прочитала, что в Мидии уже в 7 в до нэ зароастризм стал официально государственной религией.
интересно...
но вот Википедия:
Периодизация зороастризма
1.Архаичный период (до 558 до н. э.): время жизни пророка Заратуштры и существования зороастризма в форме устной традиции;
2.Ахеменидский период (558—330 до н. э.): воцарение династии Ахеменидов, создание персидской империи, первые письменные памятники зороастризма;
3.Период эллинизма и Парфянского государства (330 до н. э. — 226 н. э.): падение ахеменидской империи в результате похода Александра Македонского, создание парфянского царства, буддизм значительно потеснил зороастризм в империи Кушанов;
4.Сасанидский период (226—652 н. э.): возрождение зороастризма, кодификация Авесты под руководством Адурбада Махраспандана, развитие централизованной зороастрийской церкви, борьба с ересями;
5.Исламское завоевание (652 н. э. — середина XX века): упадок зороастризма в Персии, гонения на последователей зороастризма, возникновение парсийской общины Индии из эмигрантов из Ирана, литературная деятельность апологетов и хранителей традиции под властью мусульман.
6.Современный период (с середины XX века до настоящего времени): миграция иранских и индийских зороастрийцев в США, Европу, Австралию, установление связи диаспоры с центрами зороастризма в Иране и Индии.
пс. возможно, в Мидии имелись более ранние формы верования, которые были потом ассимилированы Зороастризмом, ведь никакая религия не появляется "вдруг и на пустом месте" ? :)
а вот, кстати, суфийская традиция, которая вообще считается наиболее древней из нынесуществующих, говорит об имманентности мира:) как и даосизм:)
ээ, суфийская вроде как с исламом связана, нет?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC
нене:) Они мимикрируют, в зависимости от среды обитания, чтоб не быть уничтоженными уходят под главенствующую религию. Кстати, некоторые считали, что Роджер Бэкон (христианский монах) был приверженцем суфизма. Их там вообще много течений. Просто их расцвет времен Руми, пришелся на расцвет Исламской культуры - средневековье.
Любопытную книгу летом читала "Военно - духовные ордена Востока" http://www.ozon.ru/context/detail/id/18049582/. Основная часть посвящена истории ордена ассасинов и "Горного старца" ( наш горгый старец не был первым!! :)), началу политического терраризма. Но автор не равнодушен к суфиям и дает их подробную классификацияю. Хотя, я бы кое - что проверила:)
я запуталась, ассасины тоже связаны с ранним исламом, а древняя сульфийская традиция это что тогда?
простите, вывалила много и сразу:)
Ассасины – средневековый орден исламистов низаритов, существовавший под эгидой Ислама в был создан Хасаном ибн Саббахом (его еще звали «Горным старцем ли Старцем горы, т.к. почти все время проводил в одной из низарицких крепостей) . Хоть и прикрывался религией, как всякие экстремисты, решал чиста конкретные вопросы личной власти. И убивал все тех же мусульман. Именно оттуда, как принято считать, растут корни политического терроризма.
Суфизм – это совершенно о другом: это мистическое течение, направленное на «обретение бога в себе» и познание мира через любовь. « Бог – это Любовь, это Я, это мы все» . «Я – есть отражения тебя» и тд. Они вынуждены были уходить под ту или иную религию дабы не быть уничтоженными. Культ для суфиев – ничто. Для них важнейшим являются мистические переживания и их осознание.
тут нужно разделять само эзотерическое учение, которое лежит в основе любой религии и официальную доктрину. Судя по всему (и по тому, что я читала), да, суфизм как мировоззренческая система - очень древняя. А как одна из "исламских сект", значительно моложе Зароастризма.
ха-ха, у Путина оказывается на все есть свое особенное мнение:
В. В. Путин о зороастризме. Интервью иранским журналистам во время визита в Тегеран 16 октября 2007 г.
...Я не считаю себя специалистом, знатоком персидской литературы, о чем очень сожалею. Потому что то, что мне удается узнать, услышать, носит фрагментарный характер, но это всегда вызывает особый интерес. Это касается и истории Ирана, это часть мировой истории. Иран – мировая держава. Изначально ее территория простиралась от Ближнего Востока и до Индии. Даже часть бывшего Советского Союза фактически входила в территорию древнего Ирана. Иран – это страна проторелигии, зороастризма. А некоторые специалисты считают, что это источник иудаизма, христианства и ислама в будущем. Но сейчас есть основания полагать, что зародился зороастризм на территории России – на Южном Урале. И в результате переселения народов носители этой религиозной культуры оказались на территории Ирана в том числе.
То есть я хочу сказать, что истории наших стран и взаимодействие наших культур носят гораздо более глубокий характер, имеют более глубокие корни, чем даже кажется иногда специалистам. В этом залог того, что мы всегда сможем договориться по любым проблемам, которые возникают, потому что мы понимаем друг друга...
https://www.youtube.com/watch?v=L2j5KdNXaOs
Вот так вот зороастризм зародился в России :)
А вот про суфизм я так и не нашла, где и когда зародилось это течение, все ссылки ведут к исламу.
как и родина слонов:)))
но вот это..."это страна проторелигии, зороастризма. А некоторые специалисты считают, что это источник иудаизма".. Блиииин, ну даже в хронологическом контексте этонелепо! обнять и плакать. Там и в послании СФ СТОЛЬКО было нагорожено о русских и православных корнях в Корсуни.... КТО это пишет? Вот для какой это публики? Экскурсия для колхозников?
да все властители пишут историю под себя и свою политику, иначе как оправдывать свои агрессивные действия?