Дело Сталина живет и побеждает!
Рейтинг Сталина достиг рекордного уровня
Более половины россиян считают, что Иосиф Сталин сыграл положительную роль в жизни страны, говорится в новом опросе "Левада-Центра". Рейтинг поддержки Сталина (52%) в 2015 году достиг максимальной отметки за все годы замеров.
Опрос "Роль личностей в истории России" проводился в конце ноября 2014 года. В нем приняли участие 1600 человек в 134 населенных пунктах 46 регионов страны, сообщает сайт социологической службы.
Лучше всего к Сталину относятся граждане старше 55 лет – ответы "безусловно положительно" и "скорее положительно" дали 26% и 43%.
Больше всего почитателей у него в сельской местности, жители которой дают "безусловно положительную" (21%) и "скорее положительную" (43%) оценки Сталину.
Наименее симпатичен Сталин молодым людям в возрасте от 18 до 24 лет. "Безусловно отрицательной" его роль назвали 14% таких респондентов. Самую низкую оценку дали москвичи - 22% жителей столицы России назвали роль Сталина "безусловно отрицательной".
По данным экспертов, если в 1989 году рейтинг Сталина в перечне государственных деятелей, оказавших наибольшее влияние на отечественную историю, был всего 12%, то в 2012 году он оказался уже на первом месте с 42%.
«Начиная с празднования 60-й годовщины Победы фигура Сталина приобрела более положительные черты в оценках россиян», — заявил по этому поводу замглавы «Левада-центра» Алексей Гражданский. Социолог пояснил, что все чаще речь о Сталине идет в контексте победы во Второй Мировой, а не в контексте репрессий.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150120_russia_stalin_poll
Предлагаю в этой ветке давать ссылки на книги про Сталина, рекомендуемые участниками топа.
Ниже упомянули книгу с биографией Сталина из серии ЖЗЛ. Вот ссылка:
Рыбас С. Ю. Сталин. — М.: Молодая гвардия, 2009. — 902[10] с: ил. — (Жизнь замечательных людей: сер. биогр.; вып. 1190).
http://militera.lib.ru/bio/rybas3/index.html
Добавлю от себя:
Давыдова Вера - Кремлёвские козлы. Исповедь любовницы Сталина. 1993
http://royallib.com/book/davidova_vera/kremlyovskie_kozli_ispoved_lyubovnitsi_stalina.html
"живёт" - еще соглашусь со скрипом, но где же "побеждает"? С таким процентом, даже и 43 - не от 100% всех граждан, а от 100% опрашиваемых всего лишь...
Обстрел пассажирского транспорта в Донецке, в результате которого погибли 13 человек, велся боевиками. Об этом сообщают очевидцы в социальной сети Фейсбук.
«По рассказам человека, живущего в соседнем доме, стреляли сепары с р-на Мотодрома (снаряд залетел прямо под арку дома с северной стороны (со стороны конечной трамвая)). Парень работает на территории ДМЗ, они даже видели вспышки и полеты снарядов. Это чтоб прекратить всякие спекуляции на тему обстрелов», - сообщают очевидцы.
«У нас в городе стреляют только орки, запомните это», - уверяют местные жители.
Как сообщалось ранее, утром 22 января в Донецке снаряд попал в остановку пассажирского транспорта, есть жертвы. По предварительным данным, 13 человек погибли, десятки ранены.
По предварительным данным обстрел велся с так называемого «кочующего миномета» установленного на автотранспорте, такую технику с лета используют пророссийские боевики, для обстрела позиций ВСУ из жилых районов и быстрой смены позиций.
Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-101.html#ixzz3PYBNzLL3
А вот и враги народа пожаловали
В тему
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/20_a_6382009.shtml
Коляка, Вы на друга народов никак не тянете, так , что не Вам говорить о "врагах"
Вами, как всегда руководят двойные стандарты.
О нежелательных компания и людях вы соловьем заливались в соседнем топе. А здесь почему-то мнение поменяли -)))
ах дааа, я забыла, все американское, европейское и израильское - это благо для всех в любом обличии…. как же я так могла.
В Турции не грузятся ВКонтакте, Твиттер и Фейсбук чрезвычайно выборочно.
Да, член НАТО, но свободы слова никакой!:)
В Турции грузятся ВК, ФБ и Твиттер. По крайней мере неделю назад НИКАКИХ проблем с этими сайтами не было.
Сталин был великим государственным деятелем. Если бы не он - нашей страны бы не было. И да, из моих многочисленных предков никого не репрессировали, у прадеда правда хлев разломали и животных увели. Но это все. Хотя бабушка про закон о колосках рассказывала. И боялись, но никого не сажали. А только у бабушки 13 братьев и сестер было.
Репрессии были, это нельзя отрицать.
Деда моего мужа арестовали и расстреляли в декабре 1941 по доносу соседей по коммунальной квартире сестер-латышек. Они сами признались, что написали донос, уже в 70х, когда расселяли ту коммуналку. Бабушка осталась в войну с 8ю детьми одна. А желанную комнату те сестры так и не получили.
Мой дед был в немецком плену почти всю войну. Потом сидел в советских лагерях как военнопленный. Вернулся домой только в 1965. И при этом уважал Сталина и говорил что без него войну бы не выиграли. Про то, что был в лагерях, говорил, что да, были перекосы, но они были оправданы той ситуацией.
+++ Нельзя его эпоху оценивать однозначно . Сами люди тоже были виноваты (это я про сестер -латышек) . Меньше бы доносы писали.
Самое интересное в этой истории про перекосы. Как думаете, согласились бы Вы сейчас стать тем самым перекосом? И ради какой цели? Войны-то нет, а перекосы уже тут как тут.
Luis * написал(а): >> ради чего такие жертвы сегодня? ради какой цели гибнут люди на Донбассе ( и не только на Донбассе)
Разве новыйзакон приняли на Украине?
Да, бомбит. Опосредованно через бандитов и целенаправленно направляя туда войска. Бомбят из жилых домов, зная, что прилетит ответка.
А теперь вы ответьте - откуда военная техника и боеприпасы в Донецке и прилежащих территориях, учитывая, что там было все точно так же разграблено, как и на остальной территории страны?
Только не надо про Военторг, пожалуйста.
а непосредственно кто бомбит?
или опять, как в евроньюс, "Боинг упал недалеко от границ с Россией", упоминание Украины табу?
Посмотрите, пожалуйста, чудесное видео от первого канала, снятое в жилом доме и забейте себе в мозг слова журналиста, что они будут сейчас менять положение, потому что, возможно, прилетит ответка.
http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs
Гиркина почитайте - это про непосредственно кто:
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило.
Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв. ("Вы Гиркина не хотите спросить, кто ему приказы давал? Он ведь вроде добровольно поехал на восток Украины")
Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных.
Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.
Сепаратисты, "отпускники", понаехавшие бандиты из великой и необъятной.
А вы мне - уравнение линии |z-3| =1, отображаемое функцией w(z)=1/(z-3) ?
Гитлер тоже был могучим гос. деятелем. И тоже далеко не всех в его правление немцев репрессировали.А уж какой патриотизм в стране был! Каких высот развитие военной промышленности было!
ПОдумаешь на 6 лет мир в ад превратил и "предаделей партии и чистоты крови "не щадил Герой! Затмил и своего предшественника.
Просто удивляюсь, как в одно практически время до власти дорвались два таких "героя".
И увы, их дело не увядает. Сейчас две страны, что больше всех пострадали от фашизма и сталинизма, сново входят в раж.
Да, это все не лично вам, вы все равно не поймете. У вас в уже нет своей воли.
сколько людей уничтожили Великобритания и США ? и как они могут продолжать уничтожение людей на данный момент?
а сколько? Вот сколько в 20 столетии репрессировали в Великобритании? Можно еще сказать, что теоретитески репрассированы были, но без убйств однако, американские японцы во время 2мировой, на этом все.
У вас есть тайные данные, что репрессирован были англичане и американцы в масштабах отдаленно напоминающие гитлеровские и сталинские???
Нет стран без кровавой истории, но в 20 веке, а не в среднии века, устроить такую бойню своего народа, и втянуть мир в ад... удалось только в СССР и гитлеровской германии ну и конечно великого МАО надо бы не забыть, тоже народный герой прямо таки.
Вот и спрашивайте с англо-саксов,это им была выгодна война,никогда запад не отстанет от России,слишком лакомый кусок мы для них.Разделяй и властвуй-чей лозунг?
вот о чем я и написала чуть выше. Мозг у вас уже вызжен, потому говорить с вами бесполезно:( История повторяеться. И как только таких зомбированных станет достаточно для кипения, история повторится на 100%
На истории люди не учатся, только используют для зомбирования масс.
Вы сказочки себе рассказывайте. репрессии-неотъемлемая часть революции, как и гражданская война. Растянутые на несколько десятилетий. Это ж какой умной нужно быть, чтобы не знать и сравнивать страну без революции и прошедшую переворот.
Пора уже с удить всех умниц, пытающихся поставить равенство между Гитлеровской Германией и СССР.
Сто там про ай пи для особо одаренных писали?
Сколько такое будет продолжаться?
Голодомор Британия точно устраивала. В одной Индии колониальные власти голодом уморили десятки миллионов человек.
странно, я спрoсила, были репрессии по отношению к своему народу и на своей территории, в масштабах сравнимые со сталинскими. А вы мне про колонии. А что тогда только индию, ирак что не припомнили? И отчего не вспоминается вам репрессивные действия СССР в других странах?
Но, бог с ними, другими странами. Речь все таки о нашей стране и о том, что это у нас у власти был зверь, которого постоянно вытаскивают и пытаются найти ему оправдания и как настоящее подтверждения массового заложничества демонстрируется "стокгольмский синдром" во всей красе его проявления и не видят ничего общего с гитлером.
А чем колонии хуже? Евреи, кстати, были не частью "своего" народа для немцев, так что, по-вашему они тоже не в счет. Впрочем, Сталин же был грузином, поэтому репрессии по отношению к русскому и украинскому народам - это не репрессии к "своему" народу тоже.
это и с чего такой вывод? Из личного словоблуденя и мыслеплутания?? Ну, "поздравляю шарик, ты балбес"
давайте в этой теме обсудите еще и животных и растения из красной книги, а что , тоже репрессированные. Чем хуже людей? Без них человеку не выжить. А уж миллионы гектаров вырубленного леса, тайги! ООО.. Но главное поп.говорить да? Тоже ведь к сталину относится .
что Вы имеете в виду под "сравнимыми масштабами"?
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: 'Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.' Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а 'около 667000' - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает 'репрессированными' всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под 'честное слово офицера' не воевать против Советской Власти.
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d
а если учитывать что
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
Пять миллионов репрессированных, часть которых расстреляли, и множество из них не за дело, а ради идеи - это, конечно, много, хотя на фоне эпохи и не слишком. Так что полностью положительно к Сталину относиться не стоит.
Но величие государственных деятелей складывается не из трупов их врагов, а из того, что они построили. Петр Великий был тираном во многом похуже и кровавей Сталина. Так что их можно поставить в один ряд великих государственных деятелей России.
И 20 млн погибших в войне, и это только по официальным сильно заниженным данным, неофициально называют цифру в 50 млн. Человеческая жизнь при Сталине ничего не стоила, человеческие жертвы воспринимали как необходимые потери.
И это чушь, что без Сталина бы не было победы. Она была бы, войну выиграли люди, а не Сталин. Но не было бы этой сволочи у власти и смертей было бы меньше.
Сталин сам не расстреливал! Доносы не писал!
Что стоит человеческая жизнь сегодя? кого будете на сегодняшний день сволочью называть?
да, но именно Сталин остановил репрессии Хрущева на украине. И подпись "Расстрелять! уже ставил не Сталин, а человек, который потом и даст такое грозное название, как "массовые репрессии"
А у Вас и там были друзья и знакомые, которые видели, как он абсолютно под всеми документами ставил подписи и прятался за штору?
Вы разве в эпоху перестройки не видели никаких телепередач об этом? Все архивы обнародованы.
Выше уже сказали, что не играло роли под каким конкретно количеством документов он ту подпись ставил. Все делалось с его подачи, вообще-то.
Чоо касается Хрущева, то о его кровавом прошлом я премного наслышана: меня уговаривать не нужно. Репрессии остановил не Сталин, а его смерть.
Он создал такую систему. Сейчас Путина, который пытается создать такую же систему при которой человеческая жизнь теряет свою ценность. Государство и система должны быть для человека, а не наоборот.
Боже какой бред вы про Путина написали,он либерал и на отца народов совсем не тянет,тем более на диктатора.
Так он и не отрицает своей ответственности за Россию,при Сталине такие как навальный и им подобные давно бы лес валили в Магадане,а Путин еще с ними цацкается.
Тухачевский работал на Германию, к сожалению. Сегодня историки считают это доказанным. Репрессии были, были лживые доносы, но факт остается фактом, СССР пытались свалить в том числе и через заговоры с военными, военно начальниками.
Основания для репрессий были - другое дело, что не все репрессированные были виноваты.
А Егоров на кого работал? А Блюхер? А множество офицеров второго эшелона, оставшихся к своему несчастью служить режиму большевиков?
Если Блюхеру бы удалось сделать переворот, он бы тоже Сталина расстрелял, так что баш на баш.
Не верю я в эти теории заговоров. Все царские военные не согасные с большевицким переворотом присоединились к белой армии или эмигрировали. Эти остались и многие из них были убиты.
В семье моего бывшего мужа был прадед, офицер достаточно высокопоставленный русской армии. Большая квартира на невском и все атрибуты. С приходом сталина, он безвести пропал. Семью выгнали из квартиры и запретили жить в больших городах. До сих пор так и не признали, что его убили. Вот и чего не уехали..
Блюхер сдал людей у озера Хасан.
О поведении Блюхера нарком Ворошилов издаст 31 августа 1938 года секретный приказ, в котором говорилось: «Руководство командующего Дальневосточного Краснознаменного фронта маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествовавшее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву наркома обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действительных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан.
Все это я знаю. За озеро хасан маршалов не расстреливают. Кутузова надо было бы репрессировать моментально да и каждого из них..
Бредятина! Германия была советским партнером и союзником вплоть до самой войны. СССР производил для нее даже самолеты, обмундирование, оказывал сотрудничество во всем абсолютно. Деда моей лучшей подруги - генерала, арестовали за "антигерманские настроения" в 1941 году и не выпустили даже после начала войны.
+много
Непонятно отчего сегодня Сталина считают офигенным военачальником? Когда Жуков пришел к нему сказать, что прходится сдавать немцам города, он от страха за занавеской прятался.
А Черчилль с Рузвельтом были военачальниками? Чтобы планировать операции нужны Генеральные штабы, а не один гениальный лидер. Вот когда Гитлер полез сам руководить, у него все и посыпалось. Так что Сталину и не надо было планировать, как и где копать окопы. Сейчас многие документы рассекречены, можно спокойно почитать, как планировались победные операции 1944-45 годов и оценить роль Ставки в Победе.
Черчилль с Рузвельтом не гноили весь цвет армии в лагерях. Ту войну можно было сократить до минимума при нормальном руководстве.
И как же тогда они умудрились сдать Францию за несколько недель, если у них весь цвет армии не гнил в лагерях? А СССР, потеряв за 41-й год практически всю кадровую армию, наоборот, победил в результате? Может, этот цвет армии больше занимался придворными интригами и воспоминаниями о подвигах в Гражданскую, а не готовился к войне с настоящим врагом?
А это такой способ сокращения войны до минимума)) На них же не расписывался план, сколько млн должно остаться в живых для обслуги территории.
Только избранный еврейский народ собирались уничтожить, а остальным не сметь претендовать на массовое уничтожение.
Тут людЯм виднее, говорят-можно было свести к минимуму, значить, так и есть.
Войны на территории СССР могло вообще и не быть в таких масштабах, если бы не расцеловки в десны с Гитлером накануне. Да и жертв могло бы быть намного меньше, если бы СССР подписал конвенцию о военнопленных. Их ведь немцы тривиально голодом в лагерях заморили.
Какие интересные картинки рисуете, сперва напишите, как с Гитлером целовались Англия и Америка. Ни разу от вас не слышала. Только Сталин-Гитлер. Никто не собирался подписывать с СССР конвенцию, а вот план на остатки жителей был. Как и план у наших союзников на 10 городов, подлежащих ядерной атаке.
Я уже много раз писала об этом. Только Сталина этот факт никак не обеляет: уморить часть граждан во время такой войны - это игра в ворота врага.
Уморить граждан-это закономерное и последовательное продолжение революции. Вы балуетесь выдергиванием фактов? Не удивительно
После революции прошло столько лет, что некоторые успели за это время родиться и помереть. Когда по данным разведки было совершенно ясно, что война ДА будет, людей продолжали сажать и расстреливать пачками. Не ищите оправдания преступлениям!
Безграмотность, очень выгодная. Эти процессы занимают несколько десятилетий. Коляка решила, кто там что оправдывает и сколько должно длиться, мда.Вы еще тут что-то толкуете? Покидайтесь ссылками:) Не забудьте назвать их глупыми и обсмеять
какие контрасты)))). снова про рабов завываете и свободное сознание. иногда прерываясь на рыдания по прос*авшей всё Европе. вы не отвлекайтесь. вокруг вас свободные люди, хочу-дерьмо рисую, хочу-всех стреляю, кто попадется.
Вот это как раз я постоянно читаю, "я уже много раз писала", но само это написанное не встречалось ни разу.
Очень типично
Вы весь архив перерыли на предмет изучения моих постов?:) За сколько лет? Плоховато искали.
Франция сдалась без участия союзников, она же союзником не была. А Англия и США до последнего момента не знали с кем они вообще собираются быть: они и с Гитлером переговоры вели. Наблюдали со строны чья сторона сильнее будет и сели на хвост сильнейшему. При этом, ни для кого не секрет, что никогда ту войну было бы не выиграть без союзников: ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было. Да и американцы с англичанами вымотали немцев в Нормандии и в Бельгии серьезным образом: их там сотни тысяч полегло в Арденнах.
завязывайте передергивать:-)
"ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было" слабо стыкуется с тем, что по западным оценкам объем ленд-лиза составлял 9-12% по отношению к собственному производству СССР, а по документальным оценкам от 4 до 7%.
http://newsland.com/news/detail/id/985711/
ну давайте считать 10% условно
т.е. 90% своих против 10% помощи - это "ничего не было"?:-)
учитывая то, что
основная часть этих поставок пришлась не на самые страшные для СССР 1941-42 годы, а на 1943-й и, особенно, на 1944-й, то есть когда коренной перелом на фронтах Великой Отечественной войны уже состоялся.
Я рассказываю лишь то, что мне говорили непосредственные участники той войны: ни пайков своих не было, ни портянок. Ездили на американских грузовиках, весь тыл голодал напрочь. После войны было еще хуже. Даже трусы и носки делались из импортных ниток.
Я люблю выражение цифр в конкретных фактах. А Вы кроме цифр ничего знать не желаете. В этом и разница.
Если бы люди, выходившие против врага с голыми руками и приказом "Оружие добыть в бою!" или с одной винтовкой на двоих, думали о цифрах, то Вы бы сейчас тут не печатали эти слова, Таня. Я поражаюсь тому феноменальному перевертышу, который произошел с некоторыми людьми за последние 25 лет в России. Видать, пища с высоким процентом ГМО виновата.
т.е. опять съезжаете с темы?:-)
как там насчет "ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было"?
Вся страна работала на нужды фронта. Хлеб по карточкам, отсутствие одежды были в СССР, наполовину оккупированном врагом, обычным делом. Ваши 90% никто, кроме армии и не видел. Те, кто мог разжиться армейским пайком были счастливыми людьми.
1. была война
2. посмотрите таки цифры по ленд-лизу и номенклатуру поставок:-)
что-то поставлялось в бОльшем количестве, чем производил СССР, что-то не поставлялось вовсе
То, что с конца 1942 г. по ленд-лизу стали поступать американские продукты питания, в первую очередь свиная тушенка, в определенной степени позволило уменьшить напряжение в отечественном агропромышленном комплексе, снизить внутренние поставки армии. В совокупности в 1941-45 гг. из США и Канады было получено до 4,5 млн. тонн продовольствия, или чуть больше 10% его общего расхода для армейских нужд; среднегодовой импорт зерна, крупы и муки (в пересчете на зерно) достиг 3% заготовок зерновых в СССР.
3. Вы и география - это песТня:-)))
"в СССР, наполовину оккупированном врагом" - этта пять!:-)
Конечно, наполовину. Или Вы Сибирь, в которой никто не жил и Крайний Север, ныне обжитой, хотите тоже посчитать. Границы страны были лишь номинальными. Гитлеру достался огромный кусок самой развитой части страны. Опять Вам интересны голые цифры, а не факты. А в жизни так не бывает.
Я обязана знать откуда Вы родом? Мой дед до войны в Сибири руководил заводом. Я как бы из первых рук знаю о чем речь.
я - да, понимаю
и про Сибирь, и про Урал
и про имевшиеся заводы, и про прочую индустриализацию страны, и про население, и про перенос заводов в тыл, и даже про площадь СССР
с "никто не жил" и "руководил заводом" Вы таки перещеголяли сами себя;-)
Тяжело разговаривать с человеком, которому форма важнее содержания. Вы же любите цифры, так наройте какова была плотность населения и застройки, а также производства в Сибири в начале 40 годов в СССР.
Урал и перенос производств, а также места добычи полезных ископаемых в динамике военных лет в вопросе "оккупации половины СССР" лучше не учитывать?;-)
Вы так это описываете, будто перенос производств был, как по мановению волшебной палочки: взмахнул Сталин ею и производства взвились ввысь и за Уралом приземлились:) Вы бы задумались сама об этой "динамике" в условиях бесперебойной работы и постоянной необходимости в производственных мощностях.
У моего деда случился на фабрике пожар, а ночью был только сторож в цеху и одна работница, так они выносили втроем (!) станки, так как на них лежала ответственность за поставки на фронт и если бы оборудование сгорело бы, всему делу была бы труба. Не было больше завода такого профиля, второй был только в Архангельске.
были другого профиля
по ленд-лизу тоже некоторые поставки перекрывали в разы собственное производство
частное не отменяет общего
к Вашему вопросу:
В годы Великой Отечественной войны произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с его эвакуацией в восточные районы из временно оккупированных районов и из прифронтовой полосы (за 1941—42 около 20—25 млн. чел.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ТОЛЬКО В 1943 году производство всей промышленной продукции в районах Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии по сравнению с 1940 годом увеличилось в 2,9 раза, а их доля во всём промышленном производстве СССР выросла более чем втрое.
http://www.protown.ru/information/hide/6161.html
а теперь давайте вернемся к теме:-)
"ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было" и "в СССР, наполовину оккупированном врагом" ;-)
уточните, что любите конкретные факты от конкретно ваших знакомых. Других людей и фактов для вас не существует.
Они с Гитлером все пакты подписали)))). Не знали как им быть. Вчера я уже это читала, про Маккейна, на совещании с ИГИЛ ))
Гм, англичане в Дюнкерке не знали, на чьей стороне воевать? После этого с вами об истории Второй мировой можно не говорить. Ладно о советском периоде, можете отговориться, будто это советская пропаганда. Но вот английских ветеранов, воевавших с Гитлером в 1940-м г. вы сейчас обидели сильно.
Ну, и насчет техники. В 43 г. в СССР было выпущено 30 тысяч танков. Больше выпустили только США - 38 тысяч, Германия выпустила 11 тысяч.
Арденнская операция - это декабрь 44 - январь 45 г., советские войска тогда стояли уже на Одере и планировали захват Берлина, вывели из войны Финляндию, Румынию и Болгарию. И обошлась победа в Арденнах американцам дороже, чем немцам: американцы потеряли 90 тысяч, а немцы - 70 тысяч.
Я не про начавшуюся войну говорила, а про именно союзничество. Англичанам не был интересен СССР коммунистов и евреев. Также, как и американцам. Это давно не тайна.
В Арденнах американцы сдерживали немцев сколько могли. От Арденн до Одера почти 700 километров. В Будапеште русских до того так потрепали, что без этой временной передышки они бы не одолели запланированное.
Я далеко не историк, я стараюсь лишь запомнить то, что мне рассказывают очевидцы, именно такие свидетельства я больше всего ценю. И, разумеется, не претендую на то, чтобы с моим мнением считались.
Не интересен? Это был враг номер один. Наверное, это и называется "не интересен", да уж
Так вы написали, что Англия не была союзником Франции :) "Франция сдалась без участия союзников, она же союзником не была" - ваши слова. А ведь и война-то началась как раз с объявления войны Англией, Францией и другими союзниками Польши войны Германии.
Так что вы очевидцам-то верьте, но по книжкам проверяйте :)
Тем не менее Франция сдалась без согласования капитуляции с Англией, хотя, фактически обе они были по одну сторону баррикад. Эти страны физически друг друга не выносят веками. В книжка, кстати, точно это и написано:)
Всяко бывает. Это не мешает Вам носить медальон с портретом Сталина под одеждой, если пожелаете:)
Блин, Коляка последнее время всех дураками называет, который раз натыкаюсь.
а они откуда знают? Вот такие люди ( с отменным напором) и формируют мнение!!!!
мне это напоминает сегодняшних дочерей офицеров " все не так однозначно"
Так автор топа заявляет именно об однозначности роли Сталина. А нормальные люди с хорошей памятью никогда этого не позволят сделать. Им совесть и уважение к памяти соотечественников не позволит.
Коляка, ты сегодня что-то слишком рано начала перегреваться. Автор топа вообще еще ничего не заявлял, ни об однозначности ни об неоднозначности роли Сталина.
Тогда о каком "деле Сталина", которое живет и побеждает речь? Не о репрессиях же?:)
И еще Сталин сжег 6 миллионов евреев в печах :) Чего уж вы всю правду о войне не рассказываете?
Человеческая жизнь во время войны мало стоила не только в СССР, спросите это у жертв бомбардировок Дрездена или Токио, например.
И войны все же выигрывают генералы руками простых солдат. Простые люди без нормального руководства победить не могут. Было руководство плохое и никакое геройство в 41 году под Киевом не помогло. А в 44-м при хорошем руководстве в тех же местах уже немцам котлов понаделали.
Сталин был Главнокомандующим, поэтому отвечает за все - и за поражения, и за победу.
Польских евреев Гитлер уничтожил и благодаря Сталину тоже: Польшу пактом Молотова-Риббентропа просто сдали врагу. Еще до начала оккупации, поляки кого смогли сами убили, а остальных сдали немцам.
И благодаря Мюнхену тоже. Почему Западные союзники не начали войну против Гитлера, сразу после того, как он отверг Версальский мир?
Потому, что западных союзников никогда не считали Великими и неповторимыми Отцами народов. С них и спроса никакого, про них все заранее известно. А тут людям пытаются очки втирать.
Неповторимый Рузвельт был президентом 4 раза подряд. И если бы не умер, то мог бы стать Великим и неповторимым Отцом народа тоже :)
Вообще-то 4 раза избираться-это и есть стать отцом народов. Никакой демократии. Кроме цифр ничего не желаете видеть, да? Когда выгодно))
Кому и что ВЫГОДНО? Бредите? Если законы США позволяли ему избираться столько раз, то его и избирали. Отчего Вас не коробит отсутствие демократии в случае, когда отца народов приводят в Кремль за ручку и всем анонсируют, что теперь он будет вашим папой?:) Стандартики какие-то у Вас фиговые:)
"Я люблю выражение цифр в конкретных фактах. А Вы кроме цифр ничего знать не желаете. В этом и разница."
Пишу и не помню, это уже симптом. Вы выворачиваете как хотите, тут вам цифры важнее, а тут-совсем наоборот. Жалко выглядит.
Меня:) абсолютно не коробит отсутствие демократии. Вы просто гоните что-то свое и без конца приписывате другим. Вторые сутки наблюдаю.
И как же взвиваетесь, если вас "не так" поняли. Что там про глаза и бревна?
А Сталин вообще был главой партии, а не государства, кстати :) Главой государства был Калинин :)
прежде чем про пакт чего-то глаголить, надо про Мюнхенский сговор ваших любимых европейцев с Гитлером вспомнить.
Нет, желаем послушать, как вы о тех поорете. А потом можно и про Сталина поговорить. В порядке заключения пактов
Потльских евреев уничтожили сами евреи.
Мечта сионистов об Израиле нуждалась в «Холокосте»
По этому вопросу есть масса работ, начиная от польских историков и заканчивая американскими.
Именно благодаря Холокост (ужасной трагедии в моих глазах), но он был четко рассчитан, евреи получили свою территорию.
Так что не надо так сильно ворошить прошлое, когда у самих скелет в шкафу.
Д.Дюк Еврейский вопрос глазами американца.
польский историк Кшиштоф Яшевич ( а уж он то пообщался с кем только мог по этому вопросу. И его работа - это поступок. Он знал на что шел, за эту работу он поплатился всем), что не удивительно.
Ага, про евреев именно поляков читать надо!:)) самое то! Из первых рук, так сказать;)
Не флудите, пожалуйста.
Исраэль Шамир:Холокост как удачный гешеф
тhttp://traditio-ru.org/wiki/Исраэль_Шамир:Холокост_как_удачный_гешефт
прежде чем других обвинять , научитесь смотреть непредвзято на свою собственную историю.
так понятно: полякам не верить, английскому парламенту не верить, американским исследователям не верить. Верить нужно только Вам, потому что ваше окружение общалось абсолютно со всеми более или менее значимыми людьми планеты в настоящем и прошлом.
Коляка, Вы хоть иногда запоминаете весь тт бред, что Вы пишите? Если все суммировать, то получится "ни в сказке сказать, ни пером описать!"
Сама и посмотритесь. Вам жизнь без сказок про конспирацию и заговоры просто не мила. Вы их готовы даже самостоятельно сочинять, когда негде готовое нарыть.
есть замечательная биография Сталина,из серии ЖЗЛ.
Так вот,там приводятся примеры того,что КАЖДЫЙ великий ( кого принято считать таковым) государственный деятель был в какой-то степени кровавым. И Наполеон,и Петр Великий и тд. Просто,Сталин был совсем недавно.
Подавляющая часть репрессированных не были врагами, а наоборот были патриотами и талантами в своем деле.
Мой дед был талантливым авиаконструктором. Одним из немногих. Помощником туполева. Когда туполева посадили под домашний арест, деда и еще несколько человек стали прятать. Разослали в регионы на несколько лет. Все эти люди впоследствии сделали многое для страны. Дед возглавлял завод по производству самолетов во время войны. Кому было бы хорошо если бы и туполева и его репрессировали? Когда умер сталин, в семье был праздник. Бабушка тихонько пекла пироги..
Спасибо Вам! А то дезинформацией и искажением истории людям голову дурят. Моя мать была школьницей, когда Сталин умер. В школе собирали деньги на похороны по три рубля. Бабушка не хотела давать. Дед велел ей дать десять...ради праздника.
А сейчас для чего-то во всех СМИ про Сталина начали в положительном ключе высказываться.
Даже как-то не по себе. Формируют общественное мнение, подготавливая народ к частичному уничтожению, чтобы легче было социалку тянуть?
Нет. Маятник качнулся в обратную сторону. В 90ые реабилитировали царя. Счас дошло время до ленина/сталина..
да потому что только сейчас реально осознают, что иначе в те годы надо было поступать только так. мишура послеперестроечная упала с глаз, и стало понятно, почему Сталин поступал так или иначе. Да, горькие годы, но будь на его месте кто-то не такой жесткий, страны бы уже не было.
Была бы другая, не менее чудная страна. Зачем же Вы так народный потенциал в землю втаптываете? Ведь Сталин уничтожил ЛУЧШИХ! Раздавив морально средних и нивелировав последних.
Репрессировали - это не только расстреляли, кстати. А то у вас получается знак равенства. Только в годы большого террора 37-39 расстреливали половину осужденных, в остальное время преимущественно сажали.
И расстреливали тоже. Уже отсидевших, например. Полным полно таких случаев. А сидевших морили голодом или холодом. Живыми посаженные выходили считанными.
Цифры репрессированных-http://vragi-naroda.net/?p=225
Как же надоело про миллионы убиенных читать и слушать,здесь так много умных людей,а все в сказки верят.
И? Вам выше кто-то написал, что гитлеровская Германия была ничуть не менее великой державой.
а что есть только белое и черное? Он был правителем нашего государства. Зачем на что-то решаться и выносить однозначную оценку?
Коляка, вы хороший человек? Дайте однозначный ответ!
Думаю, что те люди, которые, каждую ночь перед сном прощались на случай, если за ними придут и родные репресированных мало задумываются о масштабах. Количество разрушенных судеб и изуродованных жизней колоссально. Больше/меньше значения не имеет абсолютно.
Да, гораздо лучше как с начала того года в Харькове, н-р. Придут или не придут, если язык развязывать будешь не в пользу "слава украине".
Коляка, за свою страну переживайте, евреи уже много чего сделали арабам, даром что ли в Европе признали Палестину.
Узнаете, когда в Сирии С300 появятся и интегрированная система ПВО, которая сейчас есть только у США и России, с помощью которой видны все самолеты, находящиеся на аэродромах например Израиля.
Мадам, все, что есть у США, есть и у его союзника Израиля. :) Мало этого, у Израиля есть и еще много чего своего. Одни с-300 хотели появиться в Сирии, да не смогли. Думаю, что остальные постигнет та же участь.
а уж какая гражданская война в Америке была между севером и югом!А Запад со своим рабовладельческим прошлым вообще должен сидеть и в тряпочку помалкивать
Немного правды об Англии.
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8/
здесь не все хотят признавать подобные факты.
Европа для некоторых - это Бог, на которого они молятся и который безгрешен.
Что было бы со страной, если в те годы вместо Сталина к власти пришел бы, например, Горбачев?
В истории нет сослагательного наклонения, но я бы предпочла, чтобы большевиков пересажали после февральской революции.. :) ну или сослали бы их в их любимую вену, где они бы еще лет 20 планировали мировое настулпение пролетариата :)
Я считаю, что большевики в целом откинули страну в развитии на несколько десятилетий через войну, респрессии и марксистские утопии. Теория приказала долго жить и доказала свою не остоятельность. До петровских реформ большевикам как до луны..
Большевики спасли страну от империалистов и расчленения.(ИМХО)
"Гражданская война в России усугублялась вооруженной интервенцией иностранных держав. Интервенты вели активные военные действия на территории бывшей Российской империи, оккупировали некоторые ее регионы, содействовали разжиганию гражданской войны в стране и способствовали ее затягиванию. Интервенция оказалась важным фактором “революционной всероссийской смуты”, умножила число жертв."
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/grazhdanskaya-voyna.html
вот ведь выжившая из ума:( Да, при СССР запрятали бы тебя в психушку и сидела бы тихо.
Я при СССР карьеру партийную строила и в 90-е не пропала.Был такой период в истории России и не нам с вами менять её ход.
Я знала,ЧТО именно ЭТО вы мне напишите,другого и не ожидала.Мой партийный билет передам внукам и отказываться от истории своей страны не собираюсь,мне многое сейчас не нравиться в стране,но это моя Россия и люблю её такую какая она есть и с Николаем и с Лениным.Кто не помнит прошлого у того не будет будущего.
думаю, запиз@ел бы англичан и французов, до того как гитлер еще австрию захватил, и прощай гитлер. Да и американцам не дал упыть.. Чего чего а говорить много Горбачев умел:)
Волосы дыбом от темы и комментариев.
Как будто ничего не читали.
Как будто ни с кем не разговаривали.
Как будто даже не пытались думать.
И это Москва, и это вполне ведь средний класс, и достаточно ведь образованный и состоятельный.
Кажется, здесь все безнадежно.
Интеллигенция к нам заглянула? :))) Манки еще в компанию не хватает поужасаться :))
Мне до интеллигенции, рафинированной, многопоколенческой, в классическом понимании - как до луны. И репрессированных напрямую в семье нет. Но рассуждения о гении Сталина всерьез и сейчас убивают надежду на нормальную жизнь. На движение к нормальной жизни. На что-то человеческое в России, хоть когда-нибудь.
А кто сказал,что на западе нормальная жизнь? Я лично считаю,что человеческого в России в разы больше,чем на западе,не были бы такими добренькими были бы намного богаче,а то всех кормим,помогаем.Вон украину на своей шее тянули и что получили?
А кто сказал, что речь о западе, во-первых?. Во-вторых, давайте уж про Украину не здесь. В-третьих, вам кажется, что мы слишком добренькие? Можно уточнить - сейчас или при Сталине?
Я автор темы, в стартовом сообщении приведена новость от ВВС без всяких моих комментариев. Почему ваши волосы сразу встали от нее дыбом?
Скажите, а заголовок - Ваш или от ВВС? Или он у вас иронический? Дальнейшие Ваши комментарии говорят достаточно о Вашей позиции, как мне показалось. Я ошиблась? Вы считаете Сталина однозначным злодеем? Тогда извините.
Заголовок взят отсюда:
Дело Сталина живет и побеждает! Уже каждый второй россиянин считает, что «отец народов» сыграл положительную роль в истории нашей страны
А против «великого вождя и учителя» высказался лишь каждый третий
«Наш дорогой Иосиф Виссарионович!» – Согласно социологическим исследованиям, больше половины жителей России сейчас готовы признать свое лояльное отношение к знаменитому коммунистическому вождю. Причем сравнительный анализ соцопросов, проводившихся у нас в нынешнем веке, показывает, что рейтинг Сталина в стране неуклонно растет.
...........
Тема сталинских рейтингов, оценок деятельности «отца народов» наверняка будет в ближайшее время все более актуальна. Ведь приближается 70-летний юбилей Победы, и здесь все «за» и «против» Сталина завязываются в еще более тугой узел.
http://www.mk.ru/social/2015/01/20/delo-stalina-zhivet-i-pobezhdaet-uzhe-kazhdyy-vtoroy-rossiyanin-schitaet-chto-otec-narodov-sygral-polozhitelnuyu-rol-v-istorii-nashey-strany.html
Хочу заметить, что авторы топов должны начинать дискуссию по актуальной теме, а не сразу же навязывать участникам свою точку зрения. Поэтому свою позицию я пока еще не высказывал, ваши предположения ни на чем не основаны и вам все это действительно показалось.
А для вас специально я могу рассказать другую историю также моей семьи.. :)
Моя мама будучи маленькой девочкой плакала когда сталин умер. Было большое горе в ее семье и у нее лично. Зато нынче моя мама записной апазиционер. Каждый митинг за навального - она с вами плечом к плечу! :) в шаре славабогу (кажется) не была ..
Спасибо, но не догнала логику, простите. Когда Сталин умер плакало подавляющее большинство, уж тем более маленькие девочки. Что, вроде бы, не должно было помешать во взрослом возрасте читать книги и разбираться самостоятельно. Навальный и шар вроде не отсюда - или вы как моя свекровь, которая вспоминает навального, когда я жарю баклажаны или обсуждаю поход ребенка в бассейн?
Интересно, что Вас повергло в шок?
Репрессии были, да. Отрицать это невозможно. оправдать тоже.
Отрицать то, что при Сталине в СССР были и успехи, и достижения. да в ВОВ выиграли - тоже невозможно.
Вот это подход "но было же много хорошего" и повергает. Т.к., во-первых, "при" не означает "благодаря", а во-вторых, Гитлер построил прекрасные автобаны, как выше писали.
да и экономика при Гитлере развивалась. Это факт .и отрицать это невозможно. Если мы констатируем факт, а не даем оценочные характеристики.
И в те времена "при" во многом значило "благодаря".
т.е. вы согласны, возвращение Гитлера и сталина в реинкорнации к власти, потому что они много полезного сделали, замечу, на ваш взгляд. ПОтому что на мой взгляд, страны у которых не было таких новаторов, добились на самом деле значительно большего, при этом не тираня народ и создавая условия для хорошей жизни народа.
где я написала, что я оправдываю Гитлера или Сталина? Есть разница между констатацией факта и характеристиками этих самых фактов. не более.
константация фактов и у меня тогда:) Вы пишите, что в Сталине и Гитлере было и хорошее, как факт. Ок, но, поддерживая такой факт, вы ведь его поддерживаете да? означает отпущение грехов и благославление на продолжение в том же духе.
Именно так, как только народ подзабывает историю и БОЛЬ, возникает иллизия, что было все не так и плохо, даже много хорошего. И история повторяется.
кого я поддерживаю, подтверждая тот факт, что при Гитлере экономика Германии находилась на подъеме???? Какая разница, поддерживаю я факт, или нет . ОН ЕСТЬ. И ВСЕ! и ничего уже не изменить.
Вы как-то все в кучу валите: хорошее В Сталине с Гитлером, факты и мое отношение к ним.
Хорошо, что не оправдываете. Не оценивают "достижения" отдельно от их цены. Разве кто-то другой - человечный и прогрессивный - не смог бы добиться таких же и лучших результатов? Понравится ли вам хороший новый мост, если для него сожгли пару соседних поселков, жителей превратили в рабов, денег на строительство взяли в 20 раз больше, все разворовали и теперь берут деньги за проезд?
Но мост-то есть, и хороший.
"Достижения" Сталина так и выглядят. При всей их "констатации".
а что тогда делать с Францией? или с США? Одни грабили колонии, другие - выселили местное население в резервации, истребив большую его часть....
Не гордятся, возможно. Но стыдливо умалчивают. Кстати, почему в США индейцы до сих пор в резервациях? не знаете?
А применительно к Сталину, Гитлеру, Муссолини и прочим личностям: они могут нравится, или не нравится. их можно по разному оценивать. Но писать только, что они были "плохими" или "хорошими" невозможно.
Кто стыдливо умалчивает?? Знаю точно, в Голландии НЕ умалчивают. В штатах НЕ умалчивают, во Франции Робеспьера не поддерживают и опросы дурацкие на его счет не проводят на полном серьезе.
Россия однако тоже колониальная страна, да и с переселением народов в резервации знакома не по книжкам.(это чисто напомнить, но тема о сталине, не отходите от нее, и не мешайте мух с котлетами)
Вы разницу между колонией и частью страны понимаете? Ну сходите в вики, что ли.
Вам сколько лет, если вы можете оценивать историческую личность только с позиций "хорошо-плохо"? я не сильно знакома с мнением французов о Робеспьере, но уверяю Вас, в серьезных исторических трудах Вы вряд ли найдете однозначные оценки его личности и его достижений.
без полезный спор.. мне лень честно говоря продолжать.. Вы не видете разницы между ОПИСАНИЕМ в библиографии некого человека или целой эпохи и ОПРОСА и видением масс.
"А применительно к Сталину, Гитлеру, Муссолини и прочим личностям: они могут нравится, или не нравится. их можно по разному оценивать. Но писать только, что они были "плохими" или "хорошими" невозможно. "
Возможно, Наташик. Они не были "плохими" или "хорошими" - они были маньяки, чудовища, беспримесные злодеи.
И до тех пор, пока в них будут искать "хорошее", мы так и будем ходить по кругу.
Вы спрашивали, что меня шокировало - вот это и шокировало. Поиск "семейных ценностей" у Чикатилло, любви к рисованию у Гитлера и менеджерских способностей у Сталина. Полутона-полутончики.
Дикость. Средневековая.
В НИХ никто не ищет хорошее. еще раз. (я уже в отчаянии, честно говоря. Вы видите только то, что решили для себя правильным)))).
вы не отчаивайтесь, вы отвлекитесь и топ от самого первого поста прочтите.
Народу хочется такого же героя, согласно опросу
Согласно некоторым тут ответам они тоже согласны на такого героя прямо сейчас, и согласны взять в руки калашников, что бы растреливать не согласных.
А часть НЕ отрицает, что у чела были мухи, но сделал он много хорошего, без него бы росея загнулась.
И так де факто видим, что народ видит, хочет видит а совсем не ищет хорошее и не принимает это хорошее, как некое историческое описание, а мерит по нему.
странное дело, рейтингам Путина не верите. а опросу (вы же писали про ОПРОС большими буквами? или другой аноним?) - верите. )))
Люди могут видеть хорошее. и не видеть хорошего. с чем-то соглашаться, с чем-то нет. но что мне с трудом верится, что найдутся люди в здравом уме , которые захотят возвращения сталинского режима. (не надо писатЬ, что он уже вернулся.)
Нет, не я.
опросы и рейтенги я рассматриваю критически.
Так все таки люди видят :) А зачем вы пост подправили. Передумали?
Нивкоем случае не писала и не пишу, "что он уже вернулся.)":)
И таки, люди тут отписавшиеся, что хорошо бы вернуть сталина, просто стебутся, или не "в здравом уме" просто:))
как бы вам помягче сказать. Но вы все мешаете в кучу.
Что именно вы хотите делать с францией и США и почему мне не ясно. Ведь и франция и сша и другие страны колонисты не гордятся своими темными делами, не возвеличивают темных личностей прошлого и даже в голову не приходит провести опрос подобный данному в авторском посте.
я ничего не хочу делать с другими странами. я хочу донести только одну мысль: есть исторические факты. Это одно. Оценка этих фактов - это другое. Исторический путь у всех стран был сложной и неоднозначный.
Про страны-колонизаторы особенно понравилось . Ну да, они просто стыдливо умалчивают СКОЛЬКО было вывезено из колоний. я уж молчу , что делали с людьми.
Не бегите от темы, о колониях заведите отдельную:)
Фактом остается то, что был бы вместо Сталина человек НЕ кровожадный и без великих фобий, жила бы Росия вероятно получше многих стран, включая штаты.. а так мы в победители в зопе.. потому что гитлера то убрали из германии и страна зажила и зацвела.. А мы еже 50 лет жили в резервации и под зорким оком и падали в бездну. И даже выйдя на свет, не смогли перестроится.. и живем прошлым, выискивая в нем величия факты.. вместо того, что бы жить и развиваться вперед, а не назад в резервацию.
ооооо. у вас вообще с историй СССР, России и Европы плохо. Может, учебники почитаете? я с вами больше не дискутирую.
"ПОтому что на мой взгляд, страны у которых не было таких новаторов, добились на самом деле значительно большего, при этом не тираня народ и создавая условия для хорошей жизни народа"-за счет других народов и тираня население других стран,нормуль подход.Немного правды об Англии:http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8/.Слово колония вам известно?Сколько их там было у старушки Европы?
Милочка, ну что же вы все пишите и пишете.. идите в конце концов еще телек послушайте и ногой щелкать научитесь в поздравлении нового фюрера
Я знаю только одного фюрера,да и тот по официальной версии покончил жизнь самоубийством в 1945 году,деточка.
т.е. Гитлера тоже оправдываете? А чикатило был примерный семьянин...если брать в мелких масштабах.
Это 25-й кадр и зомбирование однозначно :(
Какой-то социальный эксперимент, массовое воздействие на людей.
Я не верю, что все одновременно просто так, на ровном месте с дуба рухнули.
Не могу поверить, что реально все вдруг с какого-то перепуга хотят жить в страхе, что в любой момент, по любому доносу их или их близких могут забрать и посадить, отнять детей, разлучить с родителями.
Пишут и сами не понимают о чем.
Такое впечатление, что они со своими родственниками не общались, которые в те времена жили.
Кошмар просто.
>> Это 25-й кадр и зомбирование однозначно :(
Какой-то социальный эксперимент, массовое воздействие на людей.
Кто же проводит такие бесчеловечные эксперименты над российскими людьми?
Согласна с Вами целиком и полностью. К сожалению, доступ к интернету стал свободным и тестов на адекватность для пользования им не требуется.
Я за Сталина. Зашла на 5 сек с работы, а тут одни и те же тунеядки сутками высиживают. Поганой метлой бы их на работу погнали при Иосифе Виссарионыче! Тьху!
Похвалы вызвали возмущение только у необразованных читателей. Зато такое искреннее возмущение — что порою становилось даже смешно. «Как можно говорить о достижениях кровавого деспота?"
о ком речь? правильно, об Иване Грозном:-)
Иван Грозный - кровавый тиран? нам пытаются преподнести НАШУ историю именно так:-)
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
Похвалы Ивану Грозному вызвали возмущение только у необразованных читателей. Зато такое искреннее возмущение — что порою становилось даже смешно. «Как можно говорить о достижениях кровавого деспота, державшего страну в ужасе, убившего собственного сына и запинавшего беременную сноху»?!
Здоровый смех: ну, как люди могут верить во всякий бред, не оценив его с точки зрения банального здравого смысла? Каким образом тяжело больной полиартритом человек, которого даже по дворцу носили на специальных носилках, мог тайно проникнуть к сыну во дворец, пройти сквозь запертые двери на женскую половину, незаметно миновать слуг — все только ради того, чтобы застать сноху в исподней рубахе? Разве не бред?
И как царь мог убить сына посохом с расстояния в полсотни верст, не оставив, как показало вскрытие могилы, никаких повреждений на черепе?
Что до «кровавого деспота», то за все правление Грозного по его воле приняли смерть, по разным оценкам, от 2200 до 4000 человек, включая жертв «новгородского разгрома» и случайных смердов, подвернувшихся некстати под саблю опричника.
Точнее определить мартиролог не получается, поскольку, несмотря на сообщения на информационных лентах типа:
«По словам сотрудника Комитета по делам архивов Нижегородской области Бориса Пудалова, в последние 4 года архивистами выявляется все большее число уникальных документов. Например, в 2005 году нижегородские архивисты передали в управление Росохранкультуры РФ список редчайших документов, в числе которых «Синодик опальных Ивана Грозного». Это уникальный документ об истории опричнины, который хранился в нижегородском Печерском монастыре».
...полностью синодик не процитировал еще никто.
Однако еще ни один профессиональный историк не рискнул оспаривать тот факт, что за все 50 лет своего правления Иоанн IV казнил меньше людей, чем погибло в одном только Париже за одну Варфоломеевскую ночь, в десять раз больше, чем перебил король Кристиан II за два дня во время Стокгольмской Кровавой Бани, но в двадцать раз меньше, чем повесили в Англии невинных прохожих по закону «о бродяжничестве» или перебили голландцев во время Нидерландской революции. Какой же уж тут «кровавый режим»? Особенно если учесть то, что в нравах того времени была распространена методика «массового устрашения». Грозный же преследовал сограждан только и исключительно за государственную измену или участие в заговорах. Потому-то среди его жертв оказалось около 700 бояр против примерно двух-трех тысяч простолюдинов, большей частью — челяди изменников. Простым честным гражданам при Иване Грозном бояться было нечего.
Собственно, именно любовь к своему народу и решительная борьба с изменой вкупе и привели Иоанна IV к разгромным победам над Польшей и Османской империей. Воины русской армии знали, за что воюют и кого защищают. А потому не дрогнули даже в самые отчаянные часы многодневных сражений.
Кстати, о «тайной победе». Многие упрекали меня в неточности, когда я говорил, что победу при Молодях скрывают от общественности. Оппоненты утверждали, что «При желании правду об этой битве можно было отыскать в справочниках или во всемирной паутине». Хочу заметить, что когда истину нужно «искать» — это и означает, что ее скрывают.
К счастью, в этом деле появились некоторые подвижки. Например, заметка о сражении появилась в «К&М 2005». Это радует. Самонадеянно считаю, что изменения происходят не без моих стараний.
В остальном факты про Иоанна Грозного, приведенные в статье, подвергались только неверию — но не опровержению. Возможно, потому, что большая их часть имеется в обычных школьных и университетских учебниках. В общем, меньше нужно предвыборным агиткам верить. А уж строить на материалах «черного пиара» «легальную» историю — это и вовсе законченный маразм.
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml
Сталин был недавно
много людей, которые помнят
но почему нам пытаются рассказать плохое, преувеличив и навязав как единственно верную точку зрения?
а констатация того, что Сталин в первую очередь был великим вождем, сразу вызывает требования сначала помнить, что он сделал плохого?
мы имеем полное право не только каяться, но, помня и об ошибках, гордиться историей и лидерами своей страны:-)
Слова, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».
;-)
Грозным его вроде как историки прозвали в 17м в., как его прозывал народ - известно?
- за все 50 лет своего правления - Вы полагаете он начал самостоятельно действовать в 4 года? Он прожил 54 года, полноправным царем стал в 15 лет.
— территория страны увеличена в 30 раз! - при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км². Но чтоб в 30 раз?
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
Вообще странность - С.И.IV усиливает прикрепление крестьян к земле и санкционирует барщину как общее правило. Сохраняя прежний срок для перехода крестьян с земли (неделя до и неделя после Юрьева дня), С.И.IV увеличивает плату за "пожилое" (т.е. пошлину, которую должен был уплатить крестьянин при уходе от своего феодала). С.И.IV отграничил договор займа от договора личного найма. Одновременно он защищал "детей боярских и служилых" от вступления в кабальное холопство.
http://eyu.sci-lib.com/article0002148.html
Судебник 1497 года установил единый срок крестьянского выхода — Юрьев день. Был запрещён в 80-х годах XVI века (Заповедные лета), отменён Соборным уложением 1649 года.
Это явно бросившие в глаза ээээ несоответствия, благо сейчас как раз Костомарова слушаю.
Остальное тоже неплохо бы проверить.
Вы бы тоже проверяли, прежде чем копировать.
значит, перекосы в статье - как множество в неновой истории, правда вперемешку с вымыслом
спасибо, очень интересные комментарии
про 50-летнее правление и 30-кратный прирост земель согласна, явное преувеличение
но и опять разночтения:
под "запрещен рабский труд" (из статьи) вполне подпадает "отграничил договор займа от договора личного найма", но при одновременном увеличении "платы за "пожилое"...
что насчет всего остального?
но, имхо, не отменяет сути многих передергиваний российской истории в ключе "не вспоминать лишний раз победы, твердо помнить о поражениях"
если будет время, с удовольствием бы увидела Ваши комментарии на другие части статьи - действительно очень интересно
ох уж эти ваши мечты и фантазии, с постоянным желанием кого нибудь расстрелять, лучше сразу всех с вами не согласных, ну и согласных, но более удачлевых, красивых, богатых... Вы не пробовали мыслить и мечтать в позитивном ключе??
это самые позитивные мечты O)
тем более его здесь все только и хвалят. Вот и нашли самый положительный момент его политики :)
Плюсуюсь. С коррупцией разобрался бы мигом, но... прихватив энное кол- во невинных людей.
А может лучше помолчим? Я понимаю, что патриотизм сейчас зашкаливает, но тот диктат и репрессии , поломанные жизни невинных людей - разве можно чем- то оправдать? Очень много граней, есть много плюсов, но восхвалять?
ничем оправдать нельзя.
Сначала уничтожил класс военных, затем ученых. А потом нечеловеческими усилиями обычных людей, в массе крестян, отправленных на войну, вытащить страну из ада, в который сам ее туда загнал.
Геройство в людях, а не в нем.
Еще раз, восхваление где увидели? И предложите помолчать тогда уж всем. И закроем топ. А то демократы такие демократы, вместе с толерантностью
"сыграл положительную роль в жизни страны" (из топикстарта) и "восхвалять" различаются, надеюсь?
помня о плохом, не отрицать хорошего возможно?
Почему Вы об этом говорите только в сторону России,вам же уже привели примеры как "прогрессивный мир" строил свое благополучие за счет других народов-хорошего за такую цену нет-двойные стандарты.
Во-первых, "прогрессивный мир" эту часть своей истории пережил, осознал, сделал выводы и усвоил уроки, и с портретами убийцам и маньяков не ходит по улицам толпами. Во-вторых, мне всегда нравится этот поворот в дискуссии - когда нечего возразить на обвинения в собственных злодеяниях, начинают громко кричать "а у них негров вешают". Вот сформулируйте этот пассаж для себя хотя бы - ну да, убийца, но таких много, поэтому пусть. Нравится?
Стоп,приведите пример где,когда и с какими портретами убийц и маньяков ходят в России.Россия тоже осознала,сделала выводы и усвоила уроки,кстати и покаялась.Сколько людей столько мнений,но нельзя говорить,что Сталин убийца и только,а "прогрессивный мир"все такие белые и пушистые и история варварская только у России.Жизнь она такая разная.
страшно представить, если бы с портретом гитлера прошла демонстрация в берлине. Я молчу, о том, что бы было тут на форуме!
это Минск, 07 ноября 2011 года
http://telegraf.by/photoalbum/2011/11/7-noyabrya-gvozdiki-i-yaica-dlya-lenina#2
да, а вот вот памятник все еще стоит.. кровавому вождю пролетариата... и глаза у него такие добрые добрые..
а гитлер был маньяк или убийца, ну в сравнении со сталиным конечно. Считаете ли вы приемлемым возложение ему цветов, гитлеру, и ношение его портретов ?
Для меня он преступник как и все нацисты,Нюрнбергский процесс это показал,их судил весь мир.Сталин вызывает у меня двоякое чувство,я не имею право ни рядить ни судить.
Все хорошее было создано за счет миллионов человеческих жизней, цена которым была "0"
Я, не хочу жить в таком обществе. И детей своих в жертву даже чему-то великому отдавать не хочу.
но важно не забывать не только "за счет", но и "хорошее было создано" - было и одно, было и другое
Давайте возьмем что-нибудь хорошее для вас, ну например, парк возле дома. Или садик новый. Или подъезд отремонтируем и музыку классическую будем играть каждому входящему.
Хорошее ведь, правда?
Только для постройки разбомбим два соседних района, пересажаем жителей, кого-то изобьем до смерти и разграбим пару десятков квартир. А деньги и рабский труд заключенных используем "на садик".
Ведь садик для вас по-прежнему будем "хорошее было создано", так ведь?
Да вы чудовища и гордитесь этим.
не передергивайте - репрессии были, и этого никто не отрицает и не оправдывает
но помня о коллективизации не нужно забывать об индустриализации
нельзя забывать об ошибках, нужно стараться не повторять ошибки - но это не равно забывать достижения
Нет, не договориться(. Не достижения это, ну(. Не бывают "просто" достижения, отдельно от цены за них.
Сейчас скажут, что войну выиграл Сталин. Все шли в бой за Сталина! Жукова правда забыли, особенно к старости
войну выиграл народ, котрый он предал. Предал своей политикой. К началу войны катастрофически ослабил страну, что она понесла такие потери немыслимые.
Идеология вылилась в дело. Люди выиграли войну, крича: за Родину, за Сталина! Если бы этого не было в мозгах, неизвестно как бы все повернулось. Сила духа
какие учебники? Я еще до перестройки делала альбом, расспрашивала не одного верерана. Кричали. Как бы вам не хотелось, чтобы это было не так.
Вы только по плакатам судите?
Народ разнонаправленный был. Для этого и заградотряды были. Соответственно либо ты за Родину, за Сталина, либо расстрел.
И это правильно.
Но он сам допустил такую ситуация в стране.
Вообще, не за него шли. Послушайте тех, кто остался вживых. Там все гораздо сложнее.
«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.»
У.Черчилль.
Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции 7 ноября 1945 года
И нет, я не сталинист.
Я прекрасно осознаю, что социализм получился совсем не такой, о каком мечтал Ленин.
И что миллионы людей погибли ни за что в тюрьмах и ссылках.
Сталин принял Россию от Ленина с сохой, а оставил - с ядерным оружием.
Сталин победил разруху, голод, поднял экономику, индустрию, тяжелую промышленность.
Сталин победил во Второй мировой войне.
Сталин всего за 5 лет после войны опять победил разруху и восстановил промышленность.
Сталин подготовил страну к тому, что всего через 12 лет после войны мы уже запустили спутник.
Да, это было сделано железной рукой, с огромными жертвами, часто неоправданными, но это было сделано. (с)
Я не одобряю методы товарища Сталина, но если кто знает скажите, пожалуйста какими методами в тех условиях можно было добиться лучших результатов? Сталин, собственно, сохранил Россию, сделал возможным ее существование как единого целого, и геополитического игрока мирового уровня. (с)
О его правлении, как и правлении любого другого, можно судить по состоянию страны, в котором он её принял и в каком он её после себя оставил.
Разрушенная аграрная Россия стала передовой индустриальной державой, которая одолела фашизм, да ещё показывала кузькину мать державе номер один. (с)
Поднял страну на тот уровень, что ни одна скотина нам вякнуть не могла! Войну выиграл, после войны страну поднял! (с)
А «чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.»
/Из сетевого фольклора/
Сталин был коммунистом — говорят коммунисты. Сталин был националистом —
спорят националисты. А кто заявляет, что Сталин был мразью и
ничтожеством?
/Оригинал: doklin 06 декабря 2011, Анекдоты из России./
Всем давно уже известно, что т.называемая речь Черчилля о Сталине в Британском парламенте - фейк.))
данивапрос))) у него много речей было))
это так - навскидку найденное)) (убрала спорное)
к вопросу: помнить о плохом, но не забывая о хорошем - или двоякая роль сильной личности в истории
не дОлжно быть в головах русских "Сталин равно репрессии", должнО быть "Сталин равно индустриализация, победа во Второй мировой войне, восстановление потенциала страны - гораздо более тяжелой ценой, чем того можно было достичь без маховика репрессий", имхо
в головах россиян (а не одних русских) должно быть, что народ равно индустриализация и т.д.
Вы возрождаете культ личности. Уже это является преступлением
Именно так. Мы гордимся Королевым, а не Сталиным и его режимом, который этого Королева не добил на Лубянке, но покалечил на всю жизнь.
"сыграл положительную роль в жизни страны" (из топикстарта) и "гордиться" различаются, надеюсь?
помня о плохом, не отрицать хорошего возможно?
вот именно, положительное приходится искать в массе чудовищного. Просто чтобы хоть что-то положительное иметь.
результаты - больше положительные (индустриализация, победа)
методы - в том числе отрицательные (сплоченность и репрессии одновременно)
не нужно забывать ничего
результаты дальше надо смотреть, что осталось от СССР в итоге, и сколько людей так и не смогли прожить нормальную жизнь, вам не обидно за предков? мне обидно за своих предков.
в 1991 году тоже Сталин (с)?
еще раз: история - помнить и плохое, и хорошее
тема топикстарта - не оправдание по всем статьям, а "сыграл положительную роль в жизни страны"
Сталин стоял у истоков революции, она была сделана в том числе и его руками, а эта отдельная глава российской истории, даже не глава, а книга.
а у истоков революции что стояло?
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее!
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
http://communitarian.ru/publikacii/filosofiya_istorii/pevcam_rossii_kotoruyu_my_poteryali_11012014/
ничего не напоминает?:-)
уже смешно, ваша поцреоты пишут как под копирку историю, калька то у них с какого века начинается?
Именно так и было. Сделали из семинариста-интригана истукана и уже готовы лоб расшибить. А ведь он для той страны ну просто ничего не сделал ровным счетом. Все время ехал на чужих идеях.
Троцкий был в тысячу раз круче. Он был совершенно безумно популярен в народе. И он смог бы сделать из страны конфетку, если бы
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88384944
Троцкий создал армию
семьи военспецов (составлявших в 1918 г. 76 % всего командного и административного аппарата Красной армии) при этом он взял в заложники для усиления и так безумной популярности? (декрет от 30 сентября 1918 года)
и напомните-ка мне, кто первым в истории придумал заградотряды? чей был приказ № 65 по Южному фронту от 24 ноября 1918 года?
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88385544
Конспектирую за вами, TaNyA.
Не могли бы вы немного менее невнятно сформулировать свою мысль, начиная со слов "гораздо более"?
Заранее большое спасибо.
"Сталин равно индустриализация, победа во Второй мировой войне, восстановление потенциала страны - гораздо более тяжелой ценой, чем того можно было достичь без маховика репрессий"
репрессии как маховик - безусловное зло и огромная цена, в том числе заплаченная за такие достижения, как Победа
это ошибки, это искалеченные судьбы, это боль, без которой, возможно, можно было обойтись - но история не терпит сослагательного наклонения
были ошибки как цена побед, были победы по цене ошибок, были и просто ошибки, были и просто победы - помнить нужно обо всём
Это не ошибки. Это преступления.
Вы, надеюсь, отличаете одно от другого?
Обойдитесь как-нибудь без декларации банальностей, пожалуйста. Вы и так понаписали тут много занимательного.
мне уже начать брать под козырек, менять мнение и начинать каяться, или обойдемся?
банальность - считать исторического лидера переломного периода только черным или только белым, нужно помнить всё
и да, маховик репрессий был исторической ошибкой, отдельные необоснованные репрессии были преступлениями
в предъявлении совокупных претензий к лидеру можно говорить именно о страшной исторической ошибке
Я даже не сомневалась.
Продолжаю конспектировать. Особенно вот это: "отдельные необоснованные репрессии".
Где вас растят таких? Учат? Воспитывают? Откуда вы берётесь такие - с прекрасно подвешенным языком и стройно сформированным мнением?
Не надо под козырёк. К Евгении Соломоновне Гинзбург обратитесь за разъяснениями, спец по историческим ошибкам.
В 90-е в России выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37
http://eva.ru/topic/131/3316063.htm?messageId=87958883
и о моей стране я имею право помнить всё - и о репрессиях, и о Победах, и даже о составе 1 Украинского фронта
а к Евгении Соломоновне Гинзбург без помощи медиума (не доверяю...) позвольте обратиться за разъяснениями только после Вас
разве я вас в чем то обвинила? просто напомнила недавние темы топиков Украина №№№
нет, не передергиваю, вы же с чего то написали, что знаете состав первого украинского
Глава МИД Польши: концлагерь в Освенциме освободили украинцы
«Первый украинский фронт и украинцы освобождали (лагерь). Так как в тот январский день там были украинские солдаты, они открывали ворота лагеря», — сказал Гжегож Схетина
https://news.mail.ru/politics/20802433
а я вам намекаю, откуда ноги растут у этого заявления, если вы решили вспомнить состав первого украинского, то вспомните и составы карательных отрядов
там, где валите на украинцев Хатынь и прочие прегрешения советских граждан
вы, правда, не понимаете, что нынешнее польское заявление это симметричный ответ на российские передергивания? и только вы знаете о составе первого украинского?
у Вас ко мне какие вопросы, не поняла?
чем Вас так зацепило мое желание помнить, что в составе 1 Украинского фронта были не только украинцы, но и русские, и многие другие национальности многонационального Союза?
и Вы тотчас не преминули приписать мне лишнее? [-X
"выборочность" памяти объясняется всего лишь темой топа + информацией, которая царапнула совсем недавно
TaNyA, вот с вами, циничными реваншистами, всегда так: звиздите много, и всё пустое.
Гинзбург всё давным-давно разъяснила в "Крутом маршруте" про "отдельные необоснованные репрессии". Про "исторические ошибки".
Вы таки обратитесь. А если обращались, обратитесь ещё раз. И ещё.
Таких, как вы, "помнящих всё", носом тыкать надо, как щенят.
Ну давайте я попытаюсь в последний раз.
Вы назвали "исторической ошибкой" преступления и геноцид. Вы изящно выступили с пассажем об "отдельных необоснованных репрессиях".
Именно поэтому я настоятельно посоветовала вам перечитать (или прочитать впервые) Гинзбург.
Что ещё вам посоветовать к прочтению? Списки Мемориала?
Про Победу я с вами беседовать не буду. Без объяснения причин. Извините.
здесь вообще интересный диалог (не с Вами, в общем) - победы народа вопреки вождю, а репрессии как преступления вождя вопреки народу
на самом деле и Победа - заслуга народа под руководством вождя, и репрессии как маховик - ошибка вождя, складывающаяся из отдельных преступлений представителей народа (как репрессий в их необоснованной части)
и помнить надо про всё - и безусловный отказ от культа личности не влечет за собой столь же безусловного отказа от роли личности в истории - помня как об ошибках личности и преступлениях времени, так и о достижениях
Господибожемой, где и чему вы учились, TaNyA?!
Опять звиздите. Опять пустое. Скука.
Откланиваюсь.
Советская пропаганда до сих пор крепко седит в умах, особенно если червячка подкармливать.
"Сталин-великий человек. Взял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием."А какая разница,фейк или нет,вы не согласны с этим?
Мой дед репрессирован и умер в Норильске в 43,но кто виноват в том,что ему надо было уйти в самоволку домой(попрощаться с бабушкой перед боем за Москву),по закону военного времени совершил проступок за что был арестован и сослан.По человечески мне жаль его,но он преступил закон и что я должна в этом обвинить Сталина?Виноват сам,другого тоже чуть не посадили,за то что,работая на баржах и перевозя хлеб решил немного своровать,плохо было всем,но это не повод для воровства.
"Сталин-великий человек. Взял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием."
Фразу «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» действительно обычно приписывают Черчиллю. Как интегральная характеристика со стороны результатов сталинского правления, она используется в различных дискуссиях. Увы, но Черчилль не является автором этой фразы. Но вопрос об авторстве очень важен. Ведь оно приписывается матерому вражине, патологическому русофобу и антисоветчику, который всю свою сознательную политическую жизнь только и был занят тем, чтобы как можно сильнее навредить России, а затем и Советскому Союзу. Отсюда простой вывод. Если даже он вынужден был признать сей факт, то, следовательно, размах достижений СССР скрыть было невозможно. Даже за завесой многодесятилетней клеветы.
Самое интересное в этой истории — это поиск «нити Ариадны». Проще говоря, откуда выплыла эта фраза, с чьей подачи и кто вложил ее в уста Черчилля? Впервые это произошло в нашумевшей в свое время статье «Не могу поступиться принципами»[160]. Ее автором была преподаватель химии из Санкт-Петербурга (в то время Ленинграда) Нина Андреева. В упомянутой статье приписываемая Черчиллю фраза завершает объемистый панегирик Сталину. Причем, по утверждению Нины Андреевой, Черчилль произнес эти слова в 1959 году, якобы по случаю 80-летия со дня рождения Сталина. Однако никакой точной ссылки на труды Черчилля Н. Андреева не привела.
Через три года в журнале «Армия» с 1-го по 24-й номер публиковалась книга поэта Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым»[161]. Чуев привел в общем похожий, но в деталях отличающийся текст речи Черчилля. Кроме того, Чуев уже более конкретно указал на происхождение текста: «…Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энциклопедии…» Таким образом, речь обрела как бы точную дату произнесения и место публикации.
Итак, в пропагандистском обороте фигурируют три варианта. Вариант № 1 — принадлежит Нине Андреевой. В настоящее время этот вариант изрядно подзабыт. Вариант № 2 — принадлежит Ф. Чуеву, часто используется. И вариант № 3 — как бы общеизвестный. Он-то и применяется широко в различных исследованиях. Если свести все три варианта в одну таблицу, то получим следующую картину.
http://www.e-reading.link/chapter.php/1019480/43/Martirosyan_-_Za_porogom_Pobedy.html
Сталин был коммунистом — говорят коммунисты. Сталин был националистом —
спорят националисты. А кто заявляет, что Сталин был мразью и
ничтожеством? - А вот это в точку))). Сталин настолько неодносторонняя фигура, что...
Возможно, потому что повторюсь- очень много граней. Тот режим- " врагу не пожелаешь", когда человеческую жизнь ни в грош не ставили.
ЕЩЕ КАК ВОЗМОЖНО И НЕОБХОДИМО ВИДЕТЬ и знать, что за страшный был человек. Иначе ВАШИ дети выйдут маршировать под "черные" знамена и "жечь на костррах ведьм".
Ну конечно. Все желающие облить Россию позором за то, что было, и то, чего не было-велкам. А остальным помолчать.
Прекрасное предложение
Набрасываете :) Гитлер подружил и с Америкой и с Англией. И с Польшей Чехословакию распилил. А уж как Америка до 44 продавала нефть Гитлеру, это они так его ловко топили, чтобы быстрее загнулся враг, в нефти:) :)
вы историю не знаете, читали одни заголовки. Чехословакия было такое же новое государственное образование как и Польша с Венгрией, и спорные территории оставались еще со времен распада Австро Венгрии, Тешинская область населенная в основном поляками, была возвращена частично Польше, Судеты, населенные в основом немцами возвращены Германии, почему и сравнивают Гитлера с Путиным, действия того и другого похожи.
Пакты заключены, на год раньше, чем с СССР, факт. Но они, конечно, ничего не значат, а вот СССР-Германия это да, это нужно заклеймить позором.
Англия и Франция подписывались охранять целостность Чехословакии, какая она там спорная (по вашему:)) не была. Не в курсе? И предали этот договор и Чехословакию тоже. Потому что это могло спровоцировать войну и натравить Гитлера на СССР. Так и вышло.
Знаете, Дон, вы этот топ зачем завели? Вы же первый жалуетесь в ПВЖ на русофобство и клевету на Россию? В данном случае вы просто подстрекатель
Клевета и русофобство проявляются во всех без исключения топах Политики, на какую бы тему они не были.
Дискуссия ведется корректно, я пока не увидел ни одного нарушения правил. Никаких претензий ко мне быть не может.
Это вы так считаете. Дело не в тоне, в каком ведется дискуссия. Вам приятно еще несколько десятков сообщений о Гитлер=Сталин? СССР зло и прочее? Вы же знали, и завели. И это на фоне ваших же призывов не допустить подобное на этом форуме, но в других темах.
Сорри, но топ закрывать я не буду. А вот за соблюдением правил прослежу обязательно.
Товарищ работает, вы не видите, что ли? Он работник американского гугла, дальше выводы сами делайте.
Расследовать фальсификацию исторических документов! Очень рано его ушли из жизни http://www.youtube.com/watch?v=QGr7eNmyPMY&feature=relmfu
ага, с парадом победы, т.е. с демонстрацией нарощенной мощи военной. И маршем счастливых зомбиков:( Прям КНДР в расцвете, ну или прошлое в расцвете.
парад карнавальный или цветов или танцев.. да только ЗА, а вот военный нет, не угодил. Знаете.. как вы сами любите утверждать в штатах самая сильная армия... люди это знает, но не вынужден на это смотреть, да еще и ежегодно.
Если мне вдруг захочется посмореть на военное оснащение, т.е. музеи, книги, и документалистика. Видить это на улице.. МНЕ ПРОТИВНО и вызывает чувство стыда, а не гордости:( Это язычество.
а штаты что гитлера победили? если бы победили, то да, устраивали бы, а так- цветы геи танцы- ваше все
А у нас что на параде катюши и т34 показывают?? кстати зачем, их в музеи посмотреть можно всем, кому хочется..
Вы вообще в курсе для чего парады подобные устраиваются?? В КНДР тоже за ради 45 года парады устраивают?
Ну вот когда сказать нечего,так сразу КНДР приплетают.Если вам парады не нравятся,то это ничего не меняет(у нас демократия) и вас не посадят за это,СССР раздавил нацистскую гадину и может этим гордиться.
создавая орудия уничтащения??? Гордиться? Вы путаете угоржать и гордится:( "хорошими делами прославиться нельзя"
Это вам нечего ответить. Кроме как гордится больше ответить, зачем эти демонстрации вооружения, вы не можете.
Для гордится, можно было пронести на риках оставшихся воинов и устроить им рай на земле, пока еще есть они.
Вы вообще в курсе такого понятия,как безопасность страны?Вот и подумайте зачем России нужно оружие.А где рай на земле,не подскажите?
Особенно когда продавали Гитлеру нефть почти всю войну?
Браво!. Рузвельт говорил, что как только выигрывает одна сторона-нужно начинать помогать проигрывающим, и пусть они сожрут друг друга. Это он о СССР и Германии.
Вашу голову Штаты уже победили.
Прозвучавшее 24 июня 1941 года суперциничное заявление будущего хозяина Белого дома Г. Трумэна: "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше"
рокфеллеровская компания "Стандарт Ойл" только при посредстве немецкого концерна "И.Г.Фабериндустри" продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долл., а венесуэльский филиал "Стандарт Ойл" ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 1944 г. танкерный флот "нейтральной" Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским моторным топливом; доходило до того, что немецкие подводные лодки иной раз заправлялись штатовским горючим прямо с испанских танкеров. Из-за океана немцам шли вольфрам, синтетический каучук и необходимые детали для автомобильной промышленности и авиастроения, которыми фюрера снабжал его большой друг Генри Форд-старший. В частности, вермахту направлялись 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а осенью 1942 г. филиал корпорации "Форд" в Швейцарии отремонтировал две тысячи немецких грузовиков...
Как говорится, кому война, а кому - мать родна. Кому 27 миллионов погибших, а кому - хороший бизнес с обеими воюющими сторонами, ничего личного...
http://newsland.com/news/detail/id/985711/
Ну и прекрасно,пусть в штатах не смотрят,а я буду и буду гордиться дедом своего мужа(военного разведчика) и всеми теми кто воевал и отдал жизни за освобождение от фашистских захватчиков и буду детям рассказывать о подвиге моего народа и посмотрю в очередной раз "А зори здесь тихие".
У ВВС другой заголовок, че врать-то?
"Опрос: больше 50% россиян поддерживает Сталина"
Только заголовок, сама статья взята из ВВС. Мне не понравился их нудный заголовок и я его поменял на более броский. И правильно сделал, народ сразу проявил огромный интерес к топу.
Двоякое отношение у меня к этой личности.
С одной стороны - тысячи поломанных судеб, смерть, репрессии. Не дай Бог никому, конечно.
А с другой стороны - сейчас так модно поливать говном Россию и ее правительство, что за это даже оскары дают.
Чисто теоретически, может так и надо нам, а? Может иногда и нужна такая шоковая терапия? Быстро научимся "родину любить"! И недовольных режимом стало бы в несколько раз меньше, отсюда и риски "майдана" снижаются в разы.
Это еще фейсбука не было с сотнями гаденьких публикаций, а то как не зайдешь - хочется калаш в руки взять!
Не может быть двоякого отношения у приличного человека к злу.
Не тысячи, а миллионы жизней.
Может вам так и надо, может вы виноваты, может вам к психологу, но МЫ то тут причем?
Почему любит, надо из под палки?
Т.е. если часть народа истребить, то на пользу пойдет?А вы не заметили, что не смотря на истребления народа и шока, как вы мечтаете, чуда не случилась.
Что бы не было майданов, должен быть порядок в стране, начиная сверхушки. И это не долзны быть репрессии, а исполнение законов, в стране, где власть заботится не только, а о народе тоже,, и народ может эту власть контролировать о себе.
Так начните с себя, не пишите тут, выключите интернет и телевизор и газет, вернитесь к сохе и мур настанет в вашей душе, это эе опасно, когда хочется калашников взять, так вы и майдан устроите.
Ну почему же? Чудо как раз и случилось: после войны страна очень быстро пошла по экономическим показателям вверх. в 61 году даже в космос полетели. И где в мире порядок в верхушке? Как вы думаете, почему европа вынуждена слушаться США, даже в разрез своим интересам? Я вам отвечу: в США дополна компромата на первых лиц Европ государств. Они этого очень боятся. Поймите, да, в России много проблем, но управлять такой большой страной в разы сложнее, чем маленькой страной. В европах нет таких отдаленных мест как в России. куда только на вертолете добраться. А чего реально не хватает нашей стране сейчас - это любви к стране (это сродни любви к родителям, она должна быть, даже если родители в чем-то не правы.)И вы яркий тому пример, приме полного отсутствия любви, думаю и в других сферах вашей жизни любви мало.
неугодных в других странах тоже сажали. не идеализируйте. Давно доказано, что период репрессий совпадал с обострением шизофрении у Сталина. Германию помогал восстанавливать США, СССРу не оказывалось помощи - все сами. И это однозначно достижение и заслуга наша.
т.е. оправдать можно:)) что с сумашедшего взять:))) И ти верно, что с вас взять:( дура вульгариес
про оправдание его действий (вопрос еще его ли действий, в репрессиях основной был Берия и другие из окружения)я ни слова не написала. Вы видите только то, что хотите видеть и еще злословите! Не умно, не культурно, а хамски выглядит.
Берия, на минуточку, "создатель" атомной бомбы фактически. Он был ответственный за этот проект. Это была гигантская работа. И всё это в условиях дикой спешки, отсутствия базы. И когда уже были данные разведки о готовности противной стороны испытать свою атомную на нескольких наших городах.
Никого бы из присутствующих в топе, не было бы на свете. Не родились бы. Кроме заграничных товарищей.
Никому из присутствующих жизнь не нужна? Зря отстояли?
И кто тут примитив и делит на черное и белое как в школе? Ниасилили новую информацию? Понятно
На то и избирается главный, что бы он назначал, кто что делает и за что отвечает. Если ангельский сталин, не знал, что у него творится под носом, значит вся вина лежит все равно на нем, потому как берия исполнял его волю. Если начальник не справляется с подчиненными, значит он куевый начальник и ис него весь спорос.
у меня немного другое видение: к примеру, когда у Сталина были обострения болезни, к рулю больше прорывались другие и рулили из всей силы, пока тот в несознанке был. (это как вариант) Никто Сталина ангельским не называет.
вот как у вас сейчас обострение болезни, да? И ничего ведь не поделать, лечится отказываетесь
вы можете сквернословить сколько хотите, но мы тут сидя на форме, даже имея доступ с документам тех лет, никогда не сможем распознать что же было на самом деле в то время (в чем причина репрессий и кто именно их автор), мало доживших с тех времен (которые были взрослыми тогда). Я общалась с бабушкой (14 гр), в ее окружении были репрессированные и реабилитированные. Моя картина складывалась и из этих отзывов, книг. А пример с обострением болезни у Сталина, я привела как вариант объяснения той ситуации. Это примерно так же как и последние годы жизни Ленина. В свои последние годы он был практически овощ. Но ведь страной кто-то правил и многие думают, что Ленин. И за все произошедшее в стране приписывают авторство ему.
Протоиерей Чаплин: Сталин восстановил место РПЦ в жизни страны
Председатель Отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что Иосиф Сталин восстановил место РПЦ в жизни России.
"Сталин восстановил место церкви в жизни страны. Очень аккуратно, очень постепенно, но он это сделал", – сказал отец Всеволод в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
При этом глава Отдела по взаимодействию Церкви и общества не согласился с мнением о целенаправленном массовом уничтожении режимом Сталина православных священников.
"Не каждый священник в это время был убит за веру. Очень многие на самом деле считали, что нужно отстаивать некие устаревшие политические позиции. Но, так или иначе, массовые репрессии на самом деле в значительной степени уничтожили тех, кто их и породил. Да, в это время много погибло верующих, очень много погибло священнослужителей и монашествующих, но не случайно многие остались", – считает протоиерей Чаплин.
"Я не думаю, что у Сталина был план полностью уничтожить веру в народе и уничтожить церковь. У Троцкого, скорее всего, такой план был. У Бухарина – может быть. У какого-нибудь Енукидзе – возможно. Думаю, что у Сталина – нет", – добавил он.
http://www.yuga.ru/news/356082/
Вот и новый святой на подходе. Пора его канонизировать, чтобы бывшим было можно открыто ему кланяться.
Прелесть что такое.
Спасибо товарищу Сталину за это восстановленное место.
Вот таких вот чаплиных Звягинцев и имел в виду.
4 февраля 1931 года И.В.Сталин сказал: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».
Война началась ровно через 10 лет.
История имеет свойство повторяться. Думаю, вряд ли кто-то не замечает, что на пороге очередная война.
Прежде чем говорить, кто есть Сталин, подумайте, как вы относитесь к сегодняшней оппозиции...
О, опять виноватых нашли. Образ классового врага:) Никто, отчего-то не желает работать так, как при Сталине. Только поговорить любят. Страна на пороге нешуточных проблем, а, оказывается, во всем этом виновата оппозиция:)
Мне нравится, когда у людей слова не расходятся с делом. На данный момент ничего кроме слов не видать.
Да нет, все как раз предельно просто для понимания.
Ответьте себе на вопрос, заданный мной выше по-поводу современной оппозиции.
Хотя, ваш ответ мне очевиден.
что лишний раз подтверждает, что у Вас все смешалось. Оппозиция нынешняя и оценка деятельности Сталина в прошлом.
А мне нравится такая логика "оппозиция - плохо, поэтому Сталин - хорошо", т.к. она и в обратную сторону действует - кто не хочет Сталина согласен на оппозицию.:-)
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
Беседа Сталина с А.М.Коллонтай (ноябрь 1939 года)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
Выдуманное. Первоисточник отсутсвует. Речевые обороты не свойственные тому периоду времени.
ОБС
ссылку на архив.
Это нечто типа "запись беседы" появилась только в 20хх. И то в виде ссылок на некий архив.
Иначе говоря, по первому вопросу вам сказать нечего?
Вернее сказать ответ кривоватый получается, как ни крути?
Меня волнует техническая сторона вопроса, простите. Отбросив подозрения в фальсификации "архивного материала", так сказать.
Как постоянный посол, непосредственно находясь в Швеции, не приезжая в СССР с 30го до 45 года, выкроила для беседы со Сталиным время? Как Вам кажется?
ПС Фейсбук и Твиттер в качестве ответа не предлагать!:)
И.В.СТАЛИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ, ТОМ 18, с 338
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STALIN_Iosif_Vissarionovich/_Stalin_I.V..html#028
Там подпись внизу.
Диалог. 1998. № 8. С. 92–94 .
Примечание
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ,
произведены историком М.И. Трушем.
Я сильно сомневаюсь, что ценные документы из архива МИДа позволят трогать руками всем желающим.
Михаил Иванович ТРУШ
Доктор исторических наук, профессор, автор книг по внешней политике и дипломатии, опубликованных в России и за рубежом. Во время Второй мировой войны участвовал в сражениях под Сталинградом и в обороне Ленинграда. После окончания МГУ им.М.В.Ломоносова преподавал историю в Уральском педагогическом институте им.А.С.Пушкина.
Основная творческая деятельность М.И.Труша связана с подготовкой полного собрания сочинений В.И.Ленина (5-е издание). В сферу его научных интересов также входит разработка теоретических проблем внешней политики."(с)
И еще, обратите внимание на содержание главы 39 вот этой книги
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=170876
Пока я ему верю.
Может получится где дневники найти...что бы уж наверняка. Тема эта постоянно поднимается.
Или фотокопии, сосканированные в сеть. Я не верю никаким новым изданиям таких вещей, как нынешняя[совершенно конъюнктурная] "переизданная и дополненная" сталинская эпохальная "глыбина". Они и в то время была наполовину из пальца высосанная, но, в ней, по крайней мере, не было таких откровенных ляпов, как "мировой сионизм":))) У второго деда было полное собрание Сталина. Мы его потом на макулатуру в магазин вторсырья за обои сдали:)
Если представить на всеобщее обозрение подлинники, то твои соплеменники сразу же устроят международный скандал. Вы даже в этой теме его устроили. На кой черт нам это нужно? Необходимые специалисты наверняка ознакомлены с подлинниками и этого вполне достаточно.
А я считаю, что нужно.
Задолбали уже пальчиками тыкать, предварительно оповестив всех, что чуть что не по их версии -будут верещать на весь свет.
Согласна, но мнение за правду выдавать негоже. Я "уртекст" предпочитаю. А мнение уж как-нибудь и самостоятельно можно составить, не так ли?:)
Это не так. Я читала Сталинское СС в оригинальном варианте и сравнение стиля не в пользу этой фальшивки. Имею право на мнение. Я его никому не навязываю.
Дадада, слыхали про такое "специально обученные люди" и "кому надо, тот знает". Мои соплеменники никогда на такое не покупались, оттого некоторых это и бесит:)
Все так делают. Например, амеры засекретили материалы о нападении террористов на башни-близнецы. По той причине, что вроде бы король Саудовской Аравии это финансировал. Ссориться с нефтяными магнатами амеры не захотели, а сейчас король при смерти и раздаются требования эти материалы рассекретить. Да и в Израиле можно подобных примеров море найти, если покопаться.
Вот если бы ты была всемирно известным историком и изучала деятельность Коллонтай, то тебя наверняка допустили бы к подлинникам. А поскольку ты простая любопытная домохозяйка, то жаловаться на что-то неуместно.
Я разве жалуюсь?:) Я забраковала текст как фуфловый, руководствуясь личным уровнем культуры и образования, понимания стилистики эпохи и недоверия к внезапным "озарениям" современных историков. Только лишь. Имею право не доверять.
Кстати, с этими дневниками интересная история.
"Дневниковые записи А.М. Коллонтай (1872-1952) несколько десятилетий пролежали в спецхране. Автор завещал опубликовать их к столетию со дня своего рождения, т.е. в 1972 г. Коммунистическая партия последней воли собственного выдающегося адепта не выполнила. Дневник становится доступным для читательской аудитории только сейчас."
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=115389&type=book
Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.
http://cccp-2.su/blog/43548382935/Zapis-besedyi-s-I.-V.-Stalinyim-i-A.-M.-Kollontay
Не стану. Этих авторитетных историков развелось как грязи в последнее время. Только ленивый не "раскопал" что-то:) Шлиман курит просто рядом с ними.
ссылки все какие-то левые и уж больно свежие. Где копия журнала "Диалог", где фото дневников?
Подделка
РКП(б), сионизм и Сталин
(С) Военное обозрение http://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html
Почитай, тебе будет интересно.
"Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов."
Очередное мнение
Сегодня самым крупным политическим событием в России стало цитирование Сталина организатором шоу "Сталинград" главой клуба "Ночные волки" Александром Залдостановым (Хирург) на концерте, который смотрели 250 тысяч человек.
На концерте прозвучало конкретно следующее:
1. Голосом с грузинским акцентом:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Наши враги будут жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. И всё же..."
2. Берёт слово сам Хирург:
"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом. Иосиф Сталин. 1939 год."
Сразу же это событие разошлось по интернету и вызвало невиданные бурления либеральных... масс. "Тирана цитируют на всю страну!! Доколе?"
Патриоты в свою очередь порадовались. А почему бы не радоваться?! Отличные ведь слова - наконец-то сказаны на официальном празднике в Сталинграде, где присутствовал Президент! Давно пора!
Но нашлись и более скептические патриоты, которые нашли полную цитату из 18 тома ПСС Сталина приведём её ниже:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
И сразу предъявили претензии к Хирургу по поводу того, что он умолчал о таких важных темах как сионизм, оценка России как варварской страны и её роль сырьевого придатка, а также дружбе народов и самое главное вычеркнул из словосочетания "социалистическое Отечество" слово "социалистическое"!! Мол, если цитируешь Сталина - то цитируй полностью! И не надо подыгрывать мировому сионизму и капиталу!!
Когда же я вычитал всю "Беседу Сталина с А.М. Колонтай" в 18-м томе Полного собрания сочинений - у меня возникли ещё большие сомнения в подлинности этой цитаты, потому что сильно смахивает это на фантазии мохрового патриота в духе карго-сталинизма. Ну не мог Сталин сказать в 1939г., что его дела будут оплёваны в его (нашей) стране - откуда ему тогда знать о будущей десталинизации перед войной! И позиция по сионизму у него наверняка не такая однозначная была. Да и вообще стал бы Сталин растекаться мыслью по древу, в то время, когда необходимо обсуждать насущные проблемы предвоенной Скандинавии с действующиим дипломатом Александрой Колонтай?!
Как выяснилось чуть позже, Колонтай в ноябре 1939 года со Сталиным так и не встретилась вовсе. Да, да! Так и написала в своих дневниках:
"хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно!"
Ещё чуть позже выяснилось, что 18-й том ПСС Сталина, как и 17-й, как и 16-й, 15-й и 14-й имеют отношение к историческому Сталину очень и очень косвенное (потому что в ПСС Сталина всего 13 томов, а остальное фантасмагорический новодел 2000-х), но при этом цитируются в качестве авторитетных источников даже в официальной прессе и продаются в интернет-магазинах.
Таким образом на празднике в честь 70-летия Сталинградской битвы байкер Хирург процитировал не товарища Сталина на зло либералам и на радость патриотам, Хирург искажённо процитировал измышления историка М.И.Труша сопряжённые с "Извлечениями из дневников А.М. Коллонтай...". И всё это называется "патриотическое шоу "Сталинград". И таким шоу должна быть дана адекватная оценка, а не рукоплескания или поношения, которым активно занялся российский интернет!
http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-700873.jpeg
http://vott.ru/entry/243639
"Колонтай в ноябре 1939 года со Сталиным так и не встретилась вовсе. Так и написала в своих дневниках:
"хотя я была в Москве всего два дня, от Вячеслава Михайловича пришел приказ вылететь обратно в Швецию в 6 часов утра. Сталина так и не видела. Досадно!"
А у Коляки другая версия:
"Как постоянный посол, непосредственно находясь в Швеции, не приезжая в СССР с 30го до 45 года, выкроила для беседы со Сталиным время?"
Более чем прекрасно. Именно это и позволяет нашим местным энтузиастам дополнить статью о Коллонтай новыми находками. Статьи в Вики редактируются простым голосованием, в котором принимают участие и профессиональные специалисты. Вот и посмотрим, как долго этот новодел выдержит испытание критикой.
Я эксперт по Интернету, а не историк. Могу найти интересные материалы для обсуждения, а подлинные они или нет, пусть оценивают специалисты.
ок, значит будем оценивать теперь исключительно как "экперта по Интернету" :))))
На форуме нет историков. По крайней мере, я не знаю ни одного. И как быть в этой непростой ситуации?
У меня деда расстреляли в 37 - ом и всех его четверых братьев. Моя прабабушка, мать этих братьев, сошла с ума. Когда ей привозили внуков-мальчиков, она сразу же их прятала, где могла. Мою бабушку, беременную моим отцом, искали, только люди уберегли её, она бегала и пряталась с двумя маленькими детьми. Моего отца не должно было быть.
Сказать тут просто нечего, только промолчать. А вы слышали про проект Последний адрес?
Ужас. Лишнее подтверждение того, что те, кто готов такие трагедии спрятать за безликими цифрами, торгуясь количеством нулей, не понимают всего значения трагедии геноцида. Горе и поломанная судьба эхом отразились на жизни минимум двух последующих поколений, а этот ущерб невозможно переоценить!
да,такие предатели Родины как ты и писали доносы,вот такие эхом и пишут русофобские посты на еве
Предают Россию те, кто в упор не видит, что происходит на самом деле и потакают происходящему
Кто создал систему, когда выгодней тройкой сразу приговор выносить? Соседи?
У сексотов ведь и выбора не было. Либо они пишут доносы, либо на них пишут. На этом форуме я ни чему уже не удивляюсь. Подобные темы здесь регулярно поднимаются. В последний раз многие из москвичек-внучек нквдэшников отписались. Мол, всё правильно было, враги и шпионы расшатывали страну. В моей семье с обеих сторон "враги и шпионы" были обычными людьми. За что их ссылали и раскулачивали?!
не москвички-внучки это были.
НКВД сами пережили чистку глобальную, да и внукам такое не рассказывают. Многие не знали, кем были на самом деле их деды и прадеды.
Тема тогда шла в том числе о дефицитных товарах. Эти же женщины писали о Москве как месте жительства и кто, где и что покупал/получал по спецпайкам.
Большинство-это добровольные доносы, сведение счетов и попытка завладеть собственностью.
Моих всех раскулачивали и стучали соседи, односельчане и дальние родственники. Я же вам не выкрикиваю-за что?! В смутные времена люди проявляются всякой мутью в повышенных масштабах. Это общечеловеческое
Из-за того, что вы не выкрикиваете, появляются такие темы и история переписывается. Об этом нужно говорить-говорить-говорить.
"Психология была изуродована переворотом, гражданской и ДВУМЯ волнами репрессий, что совершенно типично для протекания любой революции и занимает несколько десятков лет. "
С людьми ваших взглядов я ничего не хочу выкрикивать.
Вы заявили о том, что система всех заставила стучать, я -о том, что большинство было личной корыстью и энтузиазмом.
"Говорить -говорить", ну точно И.Грозный вспомнился. А уж как говорили. И все дети твердо знали.
Я считаю другое. Там, где возникнет ситуация такого же уровня и масштаба, ВСЕ, не только россияне, будут действовать так же.
Что из поста выше можно было не понять, хоть если задаться целью...
Вы уже несколько раз посетовали, что вас не понимают. Вероятность велика, что непонятно изъясняетесь именно вы.
А родственницу мужа под страхом убийства ее детей заставляли писать донос на собственного мужа.
Извините, а те доносы разве в Спортлото отсылали? Люди были либо задавлены страхом (не напишу, так на меня раньше напишут), либо задурены идеологически, либо, как выше уже писали, из корысти доносили. Психология целого пласта поколений была изуродована. Отголоски этого бреда даже я маленькой слышала помню, как бабки злобно рычали на всех и каждого: "Стрелять таких надо! На Соловки таких ссылать надо!"
Не нужно перекладывать ответственность на других, тогда бедными были те, кто сжигал евреев в печах, они не хотели, были задурены и задавлены страхом. Надеюсь, евреи им простили это. Или в этом случае объяснение не действует?
И равенство Гитлер=Сталин я не выводила, на всякий случай, не пытайтесь приписать. Хотя вы конечно попробуете :).
Психология была изуродована переворотом, гражданской и ДВУМЯ волнами репрессий, что совершенно типично для протекания любой революции и занимает несколько десятков лет.
Если вы это не учитываете-это значит только одно, вам не выгодно. И ни о какой объективности речь не идет.
Вы так хотите все представить, будто репрессии были на совести населения, а не на совести тех, кто создал всю систему? В Третьем Рейхе тоже Гестапо не знало отбоя от доносов. Аккурат та же история. Но сейчас никто, почему-то, зная об этом, не пытается умалить вину партии национал-социалистов или сделать из Гитлера воробышка.
Нет, евреи никому ничего не простили. Именно потому, что энтузиазм и готовность уничтожить евреев-сограждан у доносчиков основывалась на махровом антисемитизме и корыстных интересах больше, чем на страхе быть наказанными за недоносительство.
Нет, я против того, чтобы люди сдвигали акценты в своих личных интересах. Германии не грозило прекратить свое существование на карте. России постоянно с 17 года.Революцию делали одни, фамилии их настоящие тоже известны.
Затем, как и всегда бывает, пришли другие, уничтожая первых, и повторяя репрессии. Ничего, что я такие банальности пишу? Но если люди решили не понимать на ровном месте...что поделаешь.
Сталин и сотоварищи-это уже другие те, которым пришлось действовать в условиях почти не существующей страны и постоянной интервенции на всех уровнях.
детский сад, на уровне "маньяк и палач" не интересен
Враки слегка. Страна начала процветать при НЭП. Мой дед вспоминал это время, как райские кущи: он имел возможность сравнивать две разные России, родившись в колониальной дореволюционной Польше в конце 19 века. В СССР понаехало огромное количество иностранных специалистов, обучавших людей практически задаром мастерству, ремеслам и ведению производств. Атмосфера была прекрасной, люди переехали в дома из землянок и лачуг, стали получать образование... А потом все рухнуло в один момент: репрессии добили все на корню.
Ваше это "как и всегда бывает" отчего-то не угробило ни Францию, ни Англию, ни саму Германию, несмотря на революции и страшные потери в Первой мировой.
В какие дома из лачуг переезжали? В дома тех, кто уже бежал, бросая всё, или расстрелян был? Чудесно! Прекрасная атмосфера гражданской войны и млн детей беспризорников. Вот ваши понаехавшие и были частично интервентами. Пара-тройка лет после кровавейших событый, массового бегства-это атмосфера расцвета??
Ни территория Франции, ни Германии никогда не рассматривалась как место распила и добычи природных ресурсов. В отличие от.
И еще все европейцы, как бы не скублись веками, были другу другу своими. А Россия дикая варварская, непонятная, и УЖАСНО ОГРОМНАЯ. И уже этим-прямая угроза
"В СССР понаехало огромное количество иностранных специалистов, обучавших людей практически задаром мастерству, ремеслам и ведению производств."
А до этого светлого момента в СССР только медведи на балалайке играли? Ни ремесел, ни производств, ни мастеров...
Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом «Александр — жандарм Европы»). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml
Опять же, не хочу углубляться... Но, мое ИМХО, что такое положение вещей - прямое следствие времен, когда Ломоносов (с великими боями) стал первым русским ученым в Российской Академии наук.
Надеюсь, что ситуация начнет меняться.
P.S. Лично мне до сих пор не понятно, почему в школе проходят (да и просто книги издаются в большом количестве) о всевозможных мифах (читай - язычестве) древней Греции, Рима, всяких малых народов (н-р Латинской Америки)... А России - нет. :)
А если книги о языческой России и есть, то очень мало.
Ой, да к чему весь этот Вас сегодняшний цирк? Да, Россия снабжала Европу оружием, боеприпасами и тп. Еще до начала Первой мировой. Это даже школьники знают. Но, в России практически напрочь отсутствовала, например, легкая промышленность, обувная промышленность, производство ширпотреба. Которые в Европе к 20м годам уже были. В годы НЭПа появились производственные артели (кооперативы), которые начали выпуск белья, постельного белья, обуви, тканей, мебели, открылись пошивочные мастерские и тп. Большинство из них обязательно имели иностранных инженеров в руководстве. Прадед моего мужа работал коммивояжером и продавал /сдавал в аренду швейные машинки Зингер, а мой дед работал в Самаре с немцами-текстильщиками. Все надо было поднимать практически с нуля, артели не имели профессионалов с инженерным образованием, работали на энтузиазме и руками талантов-умельцев, которые остались от дореволюционных фабрик. В основном, весь этот бизнес был сосредоточен вдоль Волги и в Москве и в Подмосковье.
Коляка, вы жжете напалмом. Вы правда думаете, что обувной промышленности в России не было, и все в лаптях да валенках ходили? :)))))) Ага... А ткали на доисторических станках... Блеск! :)
"артели не имели профессионалов с инженерным образованием, работали на энтузиазме и руками талантов-умельцев, которые остались от дореволюционных фабрик. "
Дореволюционные фабрики в России, полагаю, выросли сами по себе, и стояли без дела до светлого момента приезда иностранных специалистов.
Фабрики были, но после войны в поомышленности был довольно большой развал. Была девальвация рубля (у меня даже монетки есть разного номинала 20х годов:)), иностранные специалисты не промышленность поднимать приехали, а модернизировать то, что за Европой в техническом смысле уже не поспевало. Связи были разорваны и обеспечить спрос было трудно. Опять же, бизнесу был дан зеленый свет, а раньше он был в руках монополистов. Речь не о тяжелом машиностроении, а именно о бытовых мелочах, о ширпотребе и том новом, что как на дрожжах выросло в Европе.
Вы опять путаете промышленное производство, как технологический процесс, и макроэкономические последствия революционных передряг.
Сказки о том, как Европа, руками своих специалистов, ковала конкурента для своей промышленности, восстанавливая разорванные связи, обеспечивая спрос, и модернизируя то, "что за Европой в техническом смысле уже не поспевало", оставьте для бельгийских форумов.
Я ничего не путаю. Поищите свидетельства об этой эпохе, все именно так и было. В Европе ситуация тогда складывалась аккурат точно так, как это проиходит сегодня: специалистов было много, а заработать хорошо было мало где можно. Иностранцы ехал в Россию делать деньги и СССР тоже в прогаре не остался, подняв свой престиж довольно высоко. Результатом было ведь вполне приличное изобилие начала 30х годов. Люди стали покупать в дом красивую посущу, предметы роскоши, одеваться, ходить в театры...А потом...произошло аккурат то, что происходит в России сейчас:) Как по нотам.
Как это не путаете, когда вы смешали развал в промышленности и девальвацию рубля - два совершенно разных экономических процесса? :)
О том, что иностранцы ехали в Россию делать деньги я не спорю. Но, до этого вы говорили соооовсем о другом. :chr2
"Люди стали покупать в дом красивую посуду, предметы роскоши, одеваться, ходить в театры... А потом...произошло аккурат то, что происходит в России сейчас Как по нотам."
Вы все же прелесть. Даже нелюбовь к России бывает симпатична, когда достигает апогея. :)
Понимаю, что это бисер... Но, у очень многих красивая посуда, приличная одежда, и даже предметы роскоши и не переводились. Так же, как и театры не прекращали свою работу, и туда все время ходили люди. Очень многие люди смогли пережить революционный хаос, и не скатиться в жалкое существование.
Хотя, если вы говорите именно об учащихся рабфаков, и приехавших в Россию "делать деньги" иностранцах, то да... Кое-что из хорошей жизни они могли себе позволить впервые.
И уж совсем в пустоту - в России сейчас все хорошо. :) Особенно, если учесть тот факт, что олигархический капитализм, который у нас был 23 года, не имеет ничего общего с НЕПом. Но, думаю, это для вас из той же серии, что и развал производства с девальвацией.
Медведица, Вы такая смешная:) Россия была чрезвычайно убогая за пределами столиц. Хоть Горького почитайте, что ли!:) Никто там в театры не ходил и в туфлях не ходил. Ходили в чунях и обмотках. Вы так забавно примеряете все на московские мерки:) Я понимаю, конечно, что Вы родом из бояр и ели с золотой посуды. Представьте, моему деду тоже свезло родиться в семье богатого домовладельца в Варшаве. И он, женившись в Самаре, хотел обустроиться на привычный для себя лад. Купить в лавках мало что можно было в первые годы советской власти, деду повезло позже купить музейные вещички на аукционе. Он был любителем Ар нуво и вообще имел тонкий вкус и понимал прекрасное. Он всегда рассказывал, что люди даже ели не из оловянной посуды, которая была дорогой, а из глиняных и деревянных мисок, спали не на кроватях, а на крытых тулупом лавках и кроме сапог мужской обуви почти ни у кого не было.
Вы просто даже не хотите ничего слышать, в этом и проблема.
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее!
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
http://communitarian.ru/publikacii/filosofiya_istorii/pevcam_rossii_kotoruyu_my_poteryali_11012014/
ничего не напоминает?:-)
Именно поэтому НЭП надо было оставить. Не зря же его зовут "Золотым веком". Шостакович даже балет такой написал. Революция не на пустом месте произошла, как сейчас пытаются людям втемяшить. От хорошей жизни никто жечь и крушить не пойдет. Именно поэтому большевикам было легче легкого завоевать популярность, перевесив остальных. Они били на самое больное - на материальные проблемы, которые затянулись во времени.
соглашения по разделу продукции. Но их не отменили. До сих пор они применяются, когда нужны западные технологии для труднодоступных запасов..
Аа, я про это совершенно ничего не знаю. Хотя...при исторической зависимости России от импорта (в той или иной мере) все может быть.
Не проецируйте. :)
Я рукоплещу стоя. :) Чего стоит одна "историческая (!!!) зависимость России от импорта". :)
Разве нет? Когда Россия могла себя абсолютно всем на свете обеспечить? Ответ - никогда. Даже в годы наивысшего процветания в любом веке. Всегда присутствовал импорт. Не одно, так другое, не другое, так третье...при всем своем несметном богатстве потенциала ресурсов: как материальных, природных, так и человеческих.
Вы говорите глупости не понимая всей глубины сказанной дурости.
На свете НЕТ, не было, и, скорее всего, не будет стран, способных "себя абсолютно всем на свете обеспечить".
А теперь вторая попытка - что вы сказать-то хотели? Конечно, если не надоело позориться. :)
Вас ист дас "похориться"? :)
Какой там еще параллельный смысл в полном абсурде... *махнула рукой*
дефицит торгового баланса ЕС с Россией и Китаем
Partners Imports (million euro) % (of total)
Exports (million euro) % (of total)
Total trade (million euro) % (of total)
Total EU
1,683,443 100% 1,732,928 100% 3,416,371 100%
China
297,931 16,6% 148,131 8,5% 428,062 12,5%
Russia
206,581 12,3% 119,763 6,9% 326,344 9,6%
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union
объем России и Китая в торговых оборотах ЕС 22% (12,5% Китай + 9,6% Россия), дефицит торгового баланса ЕС в два раза)) (импорт 298 из Китая + 206,5 из России, экспорт 148 в Китай + 120 в Россию, т.е. ЕС покупает больше, чем продает в два раза) остальное - бумага
речь о какой-то односторонней зависимости именно России?:-)
Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: «Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%». Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть? Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю, скажем честно - не самому умному человеку, навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Большая часть прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль. С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
http://communitarian.ru/publikacii/filosofiya_istorii/pevcam_rossii_kotoruyu_my_poteryali_11012014/
зы: вот только не надо опять начинать про незначимость торгового баланса;-)
А до того в СССР была разруха после Гражданской войны, толпы голодных, эпидемии тифа и бандитизм.
Вы разруху, как социально-экономическое состояние, от отсутствия специалистов, и заводов/фабрик/мастерских как-то отделяете? :)
Похоже, что нет...
Отделяю, конечно. Просто Вы не понимаете, что все это происходило в комплексе. С появлением рабфаков в крупных городах начала строиться система, которой гепосредственно после Гражданской войны не было и в помине. Развалив Российскую Империю, большевики, а потом и война, развалили и всю систему промышленности, которая существовала до революции и, как это ни парадоксально, работала весьма слаженно и в полном взаимодействии. Люди, чья характеристика (сословная) не устраивала ревкомы, имели статус второго сорта. Лояльность к новой власти прежде всего засвидетельствовали те, кто воевал на фронтах и зарекомендовал себя в деле. Таким был и мой дед, отслуживший в кавалерии и сражавшийся с басмачами. Иначе, не видать бы ему никакой карьеры:) Образования-то университетского не было почти ни у кого, кто хотел что-то делать руками. Во времена НЭПа правительство "отпустило вожжи" и именно это дало резкий толчок промышленному и торговому росту. В предвоенные годы все росло, как на дрожжах, было завались любой еды, товаров и чего хотите.
Ей, вы не забыли, что МОИ предки ТОЖЕ жили в России? :) Причем, жили, жили, и жили... А не переезжали сюда из каких-то колониальных дореволюционных стран.
И у меня ТОЖЕ было кому рассказать, как тогда оно было? :)
Так что, сбавьте свой менторский тон.
Рабфаки предназначались для сельских жителей, решивших переехать в город. И это совершенно не значит, что квалифицированных рабочих, инженеров до этого не было вообще. Рабфаки служили не построению НОВОЙ системы, а укреплению и расширению старой.
Так же не надо ля-ля о том, как большевики уничтожили всю систему промышленности. К вашему сведению, многие промышленники спокойно дожили до старости и умерли своей смертью именно потому, что были нужны молодой республике, как ценные специалисты и управленцы.
Вы бы тут не сильно про свою альтернативную историю рассказывали. :) Чай, не на бельгийском форуме.
Всякое бывало. Укреплять и расширять можно только то, что недостаточно крепкое и недостаточно широкое:) НЭП для СССР был просто жизненно необходим, так как это было самым быстрым способом инвестировать в страну деньги. Точь в точь, как в последние годы в современной России. А потом попросту перестали нуждаться и задушили то, что более не требовалось.
Укрепление и расширение - нормальные процессы технического развития. В любом случае, укреплять и расширять можно только то, что уже БЫЛО до этого.
А вы говорили именно построении совершенно нового с помощью иностранцев.
На тему НЭПа написаны тысячи научных работ, с обоснованием почему и зачем. И это невозможно выразить именно так узко, как сделали вы. :)
Я никогда не претендовала на всестороннее освещение проблемы от моего лица, тем более, что на форуме это сделать проблематично. Достаточно того, что в общих чертах понятно (возвращаясь к теме этого топа), что Сталин не вырастил страну из ничего, и без него было бы просто чудо, а не страна. Не угроблены были бы тысячи жизней на Беломорканале, не валили бы молоденькие женщины лес на Валааме, не воспитывали бы Плисецкую дядя с тетей, не забыли бы на десятки лет, что такое голография, не, не, не...
Какие сказки и бред. Никогда после революций не приходит мягкий правитель. Это просто невозможно. Уцелеет и сможет слепить всё заново только абсолютно тоталитарная фигура. Какой маниловщиной занимаются люди. И в чем упрекают.
Бред считать Сталина такой личностью. Вы так уверены, потому, что другие, кого он пригробил, были ничуть не мягче, чем он. Это были люди, не работавшие на охранку, как он это делал до революции, недоучка и мстительное создание! А те, кто отучившись в лучших европейских ВУЗах, поднимали революционное движение, тащя его на себе целиком и полностью. Совершить переворот в такой гигантской стране было подсилу только очень волевым и целеустремленным людям. Ленин был даже очень твердым человеком. Но еще круче были Бухарин и Троцкий. Свердлов и Киров были и умнее и популярнее Сталина. Им народ верил и уважал их. А Сталина только лишь боялись животным страхом. Те, кто его "любил" были полностью перемолоты системой, а не горели пламенной душой в его честь. То, что Вы пишете - результат советской пропаганды, не более.
Я это действительно читаю?
"те, кто отучившись в лучших европейских ВУЗах, поднимали революционное движение, тащя его на себе целиком и полностью. Совершить переворот в такой гигантской стране было подсилу только очень...."
Это их судьбой должна озаботиться? Теми, кого выучили ваши университеты, как эффективнее грохнуть мою страну?
Все они и последовали туда, куда топают пламенные бойцы революции. В живых мог остаться только один, условно говоря. И именно тот, кто смог, тот и остался. Остальные если бы да кабы. Само лучшее, что могло случиться с вашим крутым Троцким-это то, что с ним и произошло. Кровавая мразь. Сталин деточка по сравнению с. Идите уже со своими штампами про пропаганду.
Фактами истории проявляется, кто был круче.
Троцкий был в тысячу раз круче. Он был совершенно безумно популярен в народе. И он смог бы сделать из страны конфетку, если бы Ваш подлый кумир не всадил ему в голову альпеншток. Ведь никак иначе он не мог его одолеть: ни умом не вышел, ни харизмой. "Вашу страну" это какую? Которая Вам готовенькой досталась от коммунистов? :) Или полностью разграбленная, доставшаяся коммунистам в 17 году? Знаете, таким как Вы в жизни нужны сильные потрясения. Чтобы научиться ценить настоящие ценности, а не высосанные из пальца интернетовскими самозванными трактовщиками истории. Желаю Вам испытать сполна степень Ваших заблуждений. И долгих лет жизни, чтобы правдой с внуками поделиться.
Рот прикройте, желательница. Голова отъехала? У нас у большинства родные были коммунистами, они ее строили, и мы знаем КАК. От родных и досталась страна :)
Еще раз, закройте рот, о потрясениях. У нас свое, у вас свое. Свое счастье вы собрали дважды. В двух странах. Так помните, всем каркающим-прилетит в первую голову.
Тогда у Вас серьезная проблема:) Вы про какую страну писали, что ее революционеры развалили?:) Или Вы под наркозом были? Ваши родные-коммунисты и получили что строить только благодаря революции! Неизвестно на какой конюшне Вас сегодня бы пороли, если б не она:)
ПС забавно как Вы истолковали мои слова "желаю Вам..." и далее:) А ведь отрицательный оттенок им придали именно Вы;) Значит точно уверены в том, что потрясения эти ничего хорошего Вам не сулят. Похвально, похвально. Неплохо для начала. Тогда дело за малым: перестать врать самой себе и расставить акценты над настоящими ценностями, умерить бессмысленную злобу на революционеров, которые легли в землю за Ваше счастье. И мир сразу заиграет для Вас настоящими, а не вымышленными красками. Ведь нет ничего луше, чем БЫТЬ САМИМ СОБОЙ!
Коляка, вы забываетесь. Не у всех родственники приехали в СССР после революции "делать деньги" (по вашим словам). Так что, вы свои эмигрантские спичи, про "готовенькая досталась" толкайте где-нибудь в другом месте. :) Представляете, бывает так, что люди живут в одной стране всеми поколениями своих предков. Я понимаю, некоторым сие осознать трудновато...
Остальной детский сад даже комментировать как-то неловко. :)
Могу представить, что живут поколениями. Родители моего отца так и жили. А дед мой приехал в Россию до революции, он ее и делал революцию эту. Вы невнимательно читаете. Это вообще Ваш минус вечный, кстати. Желание переиначить и передернуть весь смысл мной сказанного оказываются сильнее, как видно:)
До революции? Делал революцию, говорите...
Что вы, от этого все становится еще интереснее.
Но, совершенно не отменяет детский сад, и то, что ВАМ не понять, как это жить в одной стране всеми поколениями предков. Иначе, вы бы такую пургу тут не гнали. Не говоря уже о том, что у вас просто нет жизненного опыта это почувствовать. :)
Так что, вы с броневика слезьте. Чай, не дедушка ваш. И нечего нам рассказывать про нашу страну. Попутно признавая, что ничего про нее не знаете. :)
Да, примерно понятен облик дедушки. Бизнес такой бизнес. А потом вопли до неба, ой гонют нас злые люди, да по всей земле, а мы-то что..ничего и не...
Вы тупо как бабка накинулись на бабушку ЕвЫ, хотя мне вот отлично понятно, о чем Ева и чем именно ее бабушка занималась. Но нет, вы верещали и брызгали слюнями, обличая.
Так вот теперь с вашим дедом всё понятно. Как грабились люди делателями революции. Арт-нуво покупать в России в послереволюционные годы-да это подобно папеньке Ющенко, который кофе научился пить в фашистском лагере. Хороший кофе
Ни одного слова умного за такой длинный пост... Мда, Медведица, да Вы ли это?!
С рассуждениями про детский сад и вот этим: "жить в одной стране всеми поколениями предков" Вы побили все рекорды детсадовского уровня, по-моему:)) Какой такой "жизненный опыт" нужен, чтобы почувствовать это?!:))))) Хохмология из Вас полезла какая-то.
Я рассказываю Вам не про Вашу страну, а про свою. Вы в другой стране живете, она "Россия" называется, а не СССР! Попрошу не путать! Тут мне многие форумчане с пеной у рта годами доказывают, что СССР с нынешней Россией ничего общего не имеет. Так что, слезайте с броневика, чай не мой дедушка Вы, и не пытайтесь тут примазываться!:))
Если вы не поняли, это не повод говорить, что умных слов не было. :chr2
Задуматься не предлагаю - не люблю давать советы, которыми не смогут воспользоваться. :)
Вы про СССР рассказали уже столько всего, что становится понятно, что и эта страна у вас была очень своя. Думаю, что все дело именно в поколениях предков. Так что... На вашего дедушку никто и не посягает. :) *это у вас новая фишка, в дополнение к антисемитизму?*
Да я готова с Вами поделиться моим СССР:) При условии, что Вы не станете всякие враки про него на веру принимать. Врите вон про свою Россию: там карт-бланш полный, а уж охотников - передраться:) А СССР никто трогать не моги! Все просто. И поколения тут эти Ваши, за идею которых Вы так держитесь, совершенно не при чем! После революции 17 года новая общность - "советский народ" полностью отреклась от старого мира(с) и теперь негоже ссылаться на какие-то там поколения, как на определяющий фактор. Люмпены вышли в профессора, графья пошли обувь чистить. Так что...слабоватый аргументик, слабоватый. Русские эмигранты первой волны не меньше Вашего считают Россию своей страной. И Вам ее у них не отобрать!
После революции 17 года новая общность - "советский народ" полностью отреклась от старого мира(с) и теперь негоже ссылаться на какие-то там поколения, как на определяющий фактор.
КОляка C.B.
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88385983
Троцкий был в тысячу раз круче. Он был совершенно безумно популярен в народе. И он смог бы сделать из страны конфетку, если бы
никак иначе он не мог его одолеть: ни умом не вышел, ни харизмой.
КОляка C.B.
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88384944
Троцкий создал армию
семьи военспецов (составлявших в 1918 г. 76 % всего командного и административного аппарата Красной армии) при этом он взял в заложники для усиления и так безумной популярности? (декрет от 30 сентября 1918 года)
и напомните-ка мне, кто первым в истории придумал заградотряды? чей был приказ № 65 по Южному фронту от 24 ноября 1918 года?
разный, говорите, у нас СССР? :mda
в Вашем СССР Троцкий был безумно популярен в народе и мог сделать из страны конфетку
в моем СССР он изобрел институт мирных заложников и заградотряды
и при этом именно Вы горячо поддерживаете мысль топа о том, что о Сталине нужно помнить в первую очередь и только плохое :mda
А Ленин красный террор санкционировал, что не мешает его более выпукло рассматривать.)
так об чем и речь - помнить и минусы, но не забывать о плюсах, тем более в отношении исторических фигур переломных моментов
Не нахожу в фигуре Сталина существенных плюсов. А минусы огромны. И давайте не отождествлять Сталина со страной и народом.)
Только Вы забыли,что Россия так устроена,на свою беду или нет,что в ней имеет огромное значение кто стоит у власти и это определяет её развитие,будь Царь,генсек или президент,менталитет такой у русского народа.
Не совсем верю в менталитет и в генетические предрасположенности целых народов. Наши граждане прекрасно устраиваются и живут в эмиграции, значит, с ними лично все в порядке. А если глянуть на Северную и Южную Корею, то это вообще один народ, а как живут по-разному.
"Лично" может быть все в порядке,а в Целом народ у нас такой какой есть,многие даже на отдыхе ведут себя соответственно,но вот дома....
а куда мы денемся от: с сложившейся ситуации (не отрицая то, что частично им и созданной ситуации, но все же частично), под его руководством, народ сумел...)))
в фигуре Сталина я и не существенных плюсов особо не нахожу (хитер был и память имел очень хорошую, это да)
а вот в роли личности в истории - лидером он был по факту безусловно, таки под руководством именно этой неоднозначной личности народ сумел...)))
В истории неуместно сослагательное наклонение, но, имхо, народ сумел бы и без него, и с куда меньшими потерями. Да и при смене очередного лидера ни страна, ни народ никуда не исчезают.:-) Вот Сталин умер, а СССР не развалился и даже за грань 3-й Мировой не шагнул, а была такая опасность.
согласна про сослагательное наклонение, и таки именно под его руководством народ сумел)))
Народ смог, вернее, все кто от него остался на тот момент. И в войне на нем не экономили.((
и индустриализацию провели, и в войне победили, и страну восстановили, и все это вопреки репрессиям, и все это под руководством одного лидера - всё было, всё надо помнить
Цена вопроса оказалась слишком велика. Пока в России есть тема, что человек для государства, а не государство для человека, мы так и будем Сталина время от времени из сундука вынимать и пыль сдувать с надеждой, что это неплохой вариант был или может стать.
не дай Бог сейчас такой вариант в совокупности
но и хорошее забывать и позволять забывать не надо
не вспомню дословно, но
Время бывает в трех состояниях - твердое, жидкое и газообразное.
Настоящее - это поток, который невозможно ухватить.
Будущее скрыто дымкой тумана.
А прошлое заковано льдом - еще мы называем его историей. (с)
Красивая цитата.)
Что касается Сталина, со временем его имя затрется и мы или наши потомки будут больше помнить Жукова, Эйзенштейна, Фомина, Королева и Булгакова, чем имена генсеков. Как сейчас, говоря о 19 веке, мы скорее вспомним Пушкина, Толстого или Чайковского, чем Александров и Николаев.:-)
здесь согласна полностью:-)
знаете, что интересно
вот все чаще речь о Сталине идет в контексте победы во Второй Мировой, а не в контексте репрессий - и то, и другое правда - но рост рейтинга понятен
а у Ленина в том же опросе 46% поддержки?
а у Николая II поддержка наравне со Сталиным 52%, а у Ельцина при этом всего 11%...
Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: «Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%». Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть? Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю, скажем честно - не самому умному человеку, навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Большая часть прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль. С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
http://communitarian.ru/publikacii/filosofiya_istorii/pevcam_rossii_kotoruyu_my_poteryali_11012014/
ведь ситуация очень близка с созданной Ельциным в 90-е, которую и пришлось разгребать в 00-е, да и сейчас продолжаем?
плюс слабость, отречение от престола:-)
но за 100 лет забыли:-)
Я думала, что про Красный террор Вы должны были еще в школе учить, нет? Сталин проводил репрессии в совершенно мирное, советское время. (как до войны, так и после нее!) Никаких признаков классовой борьбы в этих репрессиях нет и к революции и к установлению нового общественного строя они не имеют ни малейшего отношения. Они являются просто мотивированными (разными мотивами) тривиальными убийствами ни в чем неповинных людей-пламенных патриотов чаще всего и полностью общественный строй поддерживавших!
Троцкий создал армию
семьи военспецов (составлявших в 1918 г. 76 % всего командного и административного аппарата Красной армии) при этом он взял в заложники для усиления и так безумной популярности? (декрет от 30 сентября 1918 года)
и напомните-ка мне, кто первым в истории придумал заградотряды? чей был приказ № 65 по Южному фронту от 24 ноября 1918 года?
благоволение КОляки к Троцкому понятно:-)
ПРОГРАММНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ТРОЦКОГО
летом 1917 г. в Петрограде
“Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы — России,— по этому поводу говорил: — Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупления, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках—сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы,— о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”
Источник: СИМАНОВИЧ, ААРОН САМУИЛОВИЧ. Распутин и евреи . Воспоминания секретаря Григория Распутина. Рига, 1922. Цит. по: ХАТЮШИН В. Рабочий скот для европейского подворья. // Молодая гвардия. М., 1991. № 8. С. 55.
http://begunov.spb.ru/index.php?id=225&option=com_content&task=view
а мирные заложники и заградотряды на фоне ИДЕИ - это такие "мелочи":mda
Вот решила зайти, топ распухнувший почитать, а тут опять Вы с фейком. Да чтож такое!)))
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E_%D0%B2_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8E
Тут теперь собирают аж целую коллекцию этого говна и предлагают людЯм на этом дерьме сформировать новое, "истинное" российское мировоззрение:)))
Эти цитаты просто пачками всплывают в инетах. Ну должно же быть хоть какое-то стилистическое чутье, чтобы хотя пару белых ниточек в слишком яркой и "подходящей" цитате разглядеть и на всякий проверить. Ведь доступная ЛЮБАЯ информация.
Так цели и задачи этого цитирования видны аж за километр: там не то, что белые ниточки, там канаты:)) Настоящая правда тут очень мало кому нужна. Главное -МАНТРЫ, заказные, избитые, затертые до дыр бредовые мантры о всеобщем еврейском заговоре против процветающей Российской Империи, руководимой талантливым царем, который был настолько выдающимся, что его еще при жизни стоило канонизировать;) А если эта мантра не прокатит, то втыкают другую - про гениального полководца Иосифа Виссарионовича, заради аргументации в пользу которого сгодится все - ничиная от практической пользы КГБ и до обсирания союзников, чья помощь вообще никогда никому и нужна не была и Лендлиз - это не более, чем пара банок свиной тушенки для разнообразия рациона штабных крыс:)
про НЕталантливого царя сегодня приводились ссылки с цифрами
про ленд-лиз и крайнюю спорность Вашей позиции также
не начинайте заново?
КОляка, как я уже чуть ниже написала, именно Ваша позиция заставляет даже крайне толерантного человека вспомнить, что Троцкий, придумавший мирных заложников и заградотряды, был евреем - хотя сам он считал себя интернационалистом
и именно Ваша жизненная позиция заставляет даже слегка напрягаться, чтобы не начать экстраполировать качества отдельного индивида на народ;-)
засим с Вами общаться постараюсь прекратить:-)
Знаете, мне абсолютно плевать, что обо мне думают и за кого меня принимают. Дискуссия дрлжна вестись исключительно о проблеме. А Вы никогда не в состоянии удержаться от того, чтобы не начать увязывать ее с личностью говорящего. Забудьте про меня и оперируйте только фактами.
На любую позицию я имею право. Это МОЯ позиция и я могу ее аргументировать МОИМИ аргументами. В то время, как Вы подсовываете мне третий раз фуфло, в фальшь которого Вас очень любезно ткнула только что Пеппи и после этого требуете серьезного отношения к Вашим остальным ссылкам. Вы себя дискредитировали ложью. Чего теперь-то хотите?:)
спасибо искренне:-)
с пользованием интернетом надо быть внимательнее...
просто отдельная поддержка безумной популярности Троцкого и делания из моей страны конфетки путем изобретения институтов мирных заложников и заградотрядов застит глаза :mda
каюсь, не перепроверила...
а по поводу этой книги что скажете?
http://www.omolenko.com/publicistic/trotsky.htm
Троцкий и евреи как основная движущая сила русской революции
зы: вот кстати, я коренная сибирячка - т.е. урожденно очень толерантный к нациям/национальностям человек
но сегодняшнее общение меня, чую, допекло... надо выдохнуть и не дойти до экстраполирования качеств отдельного человека на нацию:-)
Чесговоря, я не интересуюсь еврейским вопросом от слова "совсем".) Я не вычленяю евреев и как-то особо к ним не отношусь, меня ни сионизм ни антисемитизм не интересуют, как и все спекуляции на эту тему.:-) А Троцкий в самом деле был популярен, вторая после Ленина фигура.
Про НЭП совершенно согласна, очень интересное время, история могла бы по-другому пойти, если бы Ильич прожил дольше и в добром здравии. Каким бы м*даком он не был, а он был, судя по письмам, но он был куда талантливее и значительнее Сталина, как историческая фигура.
+ много
Ленин был циником и романтиком одновременно - не жалел людей и при этом мечтал создать такую жизнь для общества, при которой мог бы кататься в парке на велосипеде без охраны:-)
Сталин - "крысиный волк"
да
причем он в запуске НЭПа вроде даже сумел частично сломать модель
привлечение инвестиций = отток прибыли
на
привлечение специалистов = рост внутреннего благосостояния
Запустил, в общем, рыночные механизмы.) Это было очень умно, т.к. рынок быстро насытил страну товарами и услугами, но потом все уперлось в идеологию, которая не дружила с частной собственностью. Капиталистов на пароход (спасибо, что не убили), предприятия национализировали, и по сути вернули крепостное право. Грустная история, а мог быть, так скажем, китайский вариант еще тогда.
Ну я его как меньшее из зол представляю, если честно. Наша страна способна на большее. Но на тот период сошел бы и он.:-)
А кем работал ваш дедушка, вспоминавший НЭП как "райские кущи", "родившись в колониальной дореволюционной Польше в конце 19 века."?
Мой дед попал в Россию в 15-летнем возрасте (он 90хгодов) с дядей - адвокатом по гражданским тяжбам. С ним они объехали множество городов (дядя защищал евреев в судах, которые, как известно, предвзято судили евреев до революции. Дед работал его секретарем) В одном из южных городов дядю уморили в номере гостиницы, заткнув дымоход ветошью (он угорел во сне). Дед, похоронив его, собирался вернуться, но аккурат попал на войну. Записался добровольцем в конармию. Служил у Буденного и на юге сражался с басмачами. После ранения попал в Самару, где поступил в артель к немцам-инженерам - текстильщикам. С ними проработал несколько лет, учась на рабфаке. В один прекрасный день их стали высылать (иностранцев сначала высылали, только потом стали сажать в лагеря). Они как раз начали произодить трикотаж, тогда только что начинали осваивать этот материал, которого доселе не было вообще и специалистов этого профиля в России не было вовсе. Один из них отдал деду всю документацию на две ночи (они уезжали и ксероксов тогда не было и времени перечертить или переписать не оставалось). Дед выучил, что смог. Через месяц после их отъезда, остальных иностранцев замели в лагерь. Дед остался с кучкой рабочих. Получил заказ - делать белье для снабжения армии. Потом началась война и его назначили директором фабрики текстильно-трикотажной в Сибири. Фабрику было некем укомплектовывать и дед решился, на свой страх и риск, выписать немцев и несколько французов из лагеря. Написал письмо и...их ему отдали. Там же, на фабрике, на него совершил покушение сторож-антисемит: работали ночью, дед с бухгалтером были вдвоем в кабинете. Пьяный сторож с винтовкой зашел и застрелил бухгалтера, деда ранил в шею навылет, он спасся только благодаря тому, что упал за огромный дубовый письменный стол. Потом начались репрессии и дед, забрав жену и двоих маленьких дочек, уехал на другой конец России, в Архангельск, мудро рассчитав, что там, куда ссылают, меньше расстреливают.
Можно долго рассказывать, неохота флудить:)
Бухгалтер был русским-сибиряком. А антисемитом сторож был потому, что деду много раз до того гадости говорил (дед, выучивший русский в сознательном возрасте, тогда еще слегка картавил и с бабушкой говорил на идиш) и даже угрожал, но никто не вопринимал его угроз серьезно, так как он был выпивохой.
то есть если бы ваш дед не был евреем-выпивоха сторож к нему бы не цеплялся? не думаю, бухгалтер ведь застрелен тоже. а прозвучало именно так, деда-еврея пытался убить антисемит. бытовуха. а вы с акцентом на преследование евреев. частая история
Не знаю что и сказать. Возможно, антисемитизм сторожа был отягчающим обстоятельством. Зачем он застрелил бухгалтера - загадка. Мог случайно промахнуться просто, так как был пьяным в дупель.
со стороны это выглядит как пьянь, полная зависти, пришла свести счеты с "богатеями" (по его мнению), верхушкой производства. что нибудь вроде -да мы таких, в 17 годуууу!
Какиеже они богатеи? Они - бывшие рабочие оба. Наверное, деда тогда считали, как и сейчас в России, "поганым иностранцем", да еще и евреем впридачу. Дважды проштрафившимся:) Он, кстати, сидел по доносу, как "белопольский шпион потом".
Сталина в нашей семье сильнейшим образом не любят.
Бабки, когда вы были маленькой... Хорошо бы. Три таксиста из трех за последние пару месяцев. Массажист. Дальние родственники. Да и формум тут. Вот где ужас - все возвращается, все.
Надо же:( Мне, можно сказать, повезло: я уехала из СССР в то время, когда имя Сталина стыдились произносить вслух в положительном ключе. Я жалела лишь, что деды мои не дожили тогда до создания общества "Мемориал", до всех этих публикаций, до той "настоящей правды", о которой мой дед мне рассказывал всегда, он, почему-то верил, что настанет когда-нибудь и людям все расскажут именно так, как оно и было, без приукрашиваний и бравурных гимнов...А теперь думаю, что хорошо, что он не узнал того, что найдутся и такие, кто после всего узнанного портрет Сталина на холодильнике станет держать из гордости:(
Да что далеко ходить.
Посмотрите на Украину.
Сколько сайтов где "сдают сеператистов и сочуствующих"?
Кто кого принуждает?
Филинг (если не ошибаюсь) кто затюкал?
КТО?
Моралисты, блин.
У всех кого расстреляли родственников ники анонимные. 0 Что-то мне кажется, что это или Манки, или Мэл мамми или Коляка)
А смысл? У меня в семье репрессированные были, фамилия была неблагозвучная у них. И в семье мужа. И?
а у тебя скан паспорта в фотографиях лежит?
Ты такой же аноним, только цветной
Да, да! За время репрессий были расстреляны только наши с Манки и Колякой родственники! Разоблачены (. Шок.
Насчет ее родственников не знаю, гадина в любой семье может вырасти. А вот про нее понятно все и давно.
Мне иногда вообще очень хочется посмотреть вживую на некоторых отсюда. Поговорить. Все-таки продолжаю надеяться, что онлайн обостряет все проявления, и в жизни мы все гораздо мягче, умнее, компромиснее).
А мне не хочется) это как раз сохраняет веру в то, что только безнаказанность в сети обостряет))))
Видите ли, безнаказанность 'обостряет' и в реальной жизни... И очевидно, кем такие люди были в той жизни.
Вы заблуждаетесь! Просто трудно это писать. Мой отец никогда не говорил об этом, так это было больно. Он не получал никаких льгот, хотя детям репресированных были положены, не хотел. В нашей семье потом не было членов партии.
Это была наша беда, а я на форуме написала. Очень боюсь, что этот ужас забудут, т к покажется, что этого не могло быть.
Моего прадеда - священника тоже расстреляли( . Четверо детей осталось, моя бабушка долго искала после войны его могилу, не нашла.(( такое нельзя оправдать.
Кто вы, написавший (-ая) такой ответ на такой пост? Просто дура? Или нелюдь? Или хихикающий бот?
Ваш ник-это диагноз? Я раньше так не думала. Нет в топе восхваления, нет и не было. А вот желание затереть и найти параллельные пути, которые якобы были, есть. Но вы как всегда, СВОЁ не видите.
А знаете сколько людей при царе сгноили, сколько на постройтке того же Питера угробили?
А мне интересно, отчего никто не возмущался канонизацией царя почти веком позже. А ведь это он своей мягкотелостью и нерешительностью создал предпосылки для большевицких переворотов..
Может, потому, что вопросы религии, и канонизации, для большинства всё же подобие сказки?
Канонизировали за мученическую смерть.
Отрекаясь от престола, император не предполагал такой развязки событий, ИМХО. Плюс нажали родственники, с мнением которых он считался.
Если канонизировать только за мученическую смерть, то там половину постреволюционной России к лику святых причислять надо.
А священники? Погибшие не менее мученической смертью за веру?
И потом... Николай II - не первый царь, умерший не своей смертью. Павел I ничуть не хуже. А забили почти так же.
Много священников канонизировано - новомученики Российские.
Это очень горький и трагический вопрос, неразрешимый, я считаю. Испытания, которые прошла Россия (СССР) в то время несопоставимы ни с чем :(.
А если копать глубже, то основа закладывалась еще в 19 веке, как считает И.Брянчанинов, когда уже была утрачена духовность.
Ну, лично мое ИМХО, что все заложил Петр I. Насильно убив старорусский, традиционный уклад, и оторвав людей от корней; возвеличив Запад, и принизив русское; вбив клин между сословиями.
Клин этот, со временем, разросся до полного непонимания сословием дворян (которые жили по петровской модели, и зачастую по-французски говорили лучше, чем по-русски) жизни простых людей (которые жили по укладу предков).
В результате все логично порвалось вдребезги.
Не хочу спорить. По мне, ни сам Николай II, ни его жена канонизации не заслужили.
Дети - еще так-сяк. Но, убиенных младенцев, мешавших престолонаследию, на Руси достаточно. И никто канонизировать их не торопится.
Поэтому я - лично я - считаю эту канонизацию отчасти политическим актом, как жест попытки искупления всего революционного безумия.
Каждый может иметь свое мнение на этот счет. :)
1) было век назад
2)в школе сказали, что был такой, сверли и забыли
3)не было побед, чего обсууждать
:) Через полвека и сталина забудут как звали
Мягкотелостью и нерешительностью? Вы транслируете совковые байки и демонстрируете полнейшее незнание этого вопроса.
:)а был силен!:))просто жил очень далеко от народа, да и побаивался его очень:)) а так молодец, молодец:)
Вы в курсе хотя бы, что большевики много лет использовали интеллектуальные ресурсы царского режима, разработки, чертежи. Все масштабные проекты они не с потолка взяли и не выдумали. При этом реализовывались их уже неучи, потому что весь цвет интеллигенции был уничтожен как класс. А так... Кто знает в каком году Россия бы полетела в космос.
а причем тут николай?:) Или при том, что не мешал науке и образованию работать? Да, он явно не большевик был.
Может у него не было фобии народа? А кого он тогда растрелял перед дворцом? И вообще с чего тогда такого хорошего царя решили свергнуть и УДАЛОСЬ?? Конечно не без интриг и кровищи, но ведь народ не рванул защищать царя батюшку, хотя конечно испугаля и врядли знал, что там эти большивики свыдумали и до чего доведут страну, иначе может бы и кинулись:)
А ракеты строили еще и иностранцы, и далеко не все по своей воли.
У него не было фобии народа. Провокаторов и расстрелял перед дворцом. Огромное население и не знало что там замутили в столицах. И достаточно свидетельств, как рабочие и крестьяне отказывались поддерживать революцию. И тогда против них высылали "революционные войска"
сами вы провокатор:( Ужас на каком уравне у нас историю знают... В умах одна чушь..
Канонизацию восприняла как пиаракцию РПЦ. Я бы не стала утверждать, что только царь во всём виноват. Большевики всё-таки из-за границы финансировались.
предпосылки были созданы ранее, когда убили его отца и дядю.
Странно, что Вы эти события не связываете.
А по поводу канонизации, то к этому вопросу нельзя относится поверхностно, поскольку цели были иными, не популистскими.
Это надо сохранить, право. Его родственники бросили как потенциального конкурента. Барахло родственники, и гнилые людишки :). Не в первый раз, кровь-вода, если есть высшие государственные цели
Не смешите людей! Кому это чмо мог конкуренцию составить? Он был пустым местом абсолютно. В цирке над ним потешался Дуров, подбрасывая серебряный рубль в воздух. Рыжий клоун его спрашивал "Что ты делаешь?" А тот отвечал: "Да ничего. Дурака валяю!" (На рубле был профиль Николая) Под гогот публики.
Сталин тиран, этот же, как сказала какая-то Коляка?-чмо? Ага, чмо. Это чмо не посадило этого дебила Дурова, а революционеры у него в ссылку с роялями ездили. Так что Сталин появился-всё по справедливости, для таких, кому предельно демократичный царь чмом был.
И не уговаривайте! Чмо и антисемит, слабохарактерное чмо. Бездарный правитель и просто пустое место. Он только и годится на то, чтоб быть святым. На большее он никогда не был способен.
Кого вы нарекаете антисемитами-я уже поняла. Типичная еврейская болезнь. Никто еще ничего не подумал, но еврей уже всё понял и услышал. и заорал "Антисемитизм"
Вам ничего понимать не нужно: голову перетрудите еще. Забудьте все, что тут прочли и спокойно оставайтесь дикой и необразованной. Это намного комфортнее. Тут таких много анониных ходит: будет Вам нескучно в их компании.
Вот-вот. Примерно также царь Николаша себя вел: он считал, что евреи кроме вреда России ничего принести не могут и поэтому держал их за Чертой оседлости, не позволяя учиться в ВУЗах, селиться в столицах...Правда враги все-равно проникали в большие города, навредив русской культуре по максимуму. Левитан с Репиным столько навредили, что по сей день аукается:))) Многие бы могли еще также навредить, да царь Николай дал добро на погромы и слишком многих казаки зарубили. А тех, что не зарубили, борцы с вредителями просто топорами зарубили.
"Правда враги все-равно проникали в большие города, навредив русской культуре по максимуму. "
После рассказа про дедушку, который делал революцию, это звучит как признание правоты Николая II. :chr2
вот кто-кто, а николашка первый виноват во всем, а не большевики.
Хм, спасибо вам, я только сейчас поняла, почему вера ушла у меня.
Был период, была комсомолкой, наивной комсомолкой, надо признать, но искренней. Тогда не верила. Потом вдруг вера пришла сама. Тихая, не напоказ. А потом вдруг раз, и ушла. Теперь понимаю, когда это произошло: когда я стала интересоваться фактами канонизации царской семьи. Когда поняла, что церковь это тоже ложь, как и любая религия ложь...
Всю тему не читала... Но скажу одно про ту эпоху... Просто так не сажали и не репрессировали, даже по доносу...
Моя бабушка была подполковником КГБ, много лет отработала с репатриированными... Она всегда говорила, что за одну только травлю анекдотов на кухне никого не сажали... Вы не представляете, сколько после войны было предателей, шпионов, подстрекателей... Если бы не сильнейший аппарат репрессий, стране пришлось бы откатить в каменный век... Да, многое было на страхе, но иначе нельзя было... И опять же - страх был у тех, кому было чего бояться... Кто-то очень неплохо жил на патриотизме и любви к Родине - те, у кого не было скелетов к шкафу:-7
ЗЫ: Коляк и прочих несогласный и просто попиндеть прошу не беспокоить. В дебаты относительно роли Иосифа Виссарионовича в истории отдельных оскорбленных его режимом личностей вступать не собираюсь. Данный пост воспринимайте как мое персональное мнение на основе жизненного опыта моей семьи.
Окстись, с***.
Смотри, изучай https://www.lists.memo.ru/
Ред. Чем там твоя бабушка занималась и в какие годы?
А что такого Ева написала,я например сегодня в перерыве между школьными занятиями заехала к маме и(под впечатлением темы) стала у неё спрашивать про сталинское время-она дочь репрессированного,при том что её отца посадили она понимала и понимает,что тогда нельзя было по другому в то время,отец её и мой дед сам был виноват в своей посадке.Мама голодала,но при этом очень хорошо помнит вкус колбасы деревенской и хлеба белого(тетя работала в столовой Кремля).А что вы хотели-от сохи и до атомной бомбы и это за каких то 40 лет,страну поднять после ТАКОЙ войны.Если кому то очень не нравится Сталин,то это не значит,что его роль в развитии России незначительна,было так как оно было.Все такие умные сейчас задним умом особенно те которые живут за бугром.
Почитайте хоть что-нибудь, я вас умоляю! Нельзя быть такой! Если вы чего-то не знаете, это не повод отрицать! Это повод поискать, почитать, подумать.
Я никогда не вступаю в спор просто так и если что то отстаиваю значит уверена на все 100.Если моё видение роли Сталина не совпадает с Вашим это не значит что оно не правильное, может Ваше мнение ошибочно?
Свое мнение о репрессиях я уже высказала,время было такое,в моем окружении безвинных не сажали,официальные цифры-с 1921 по 1953 через репрессии прошло около 4 млн человек из них около 700000 расстреляно,уберем эмоции,только цифры.Я не имею право судить то что уже произошло,давайте закончим эту дискуссию ибо каждый останется при своем.
Вы не имеете, а я имею. Если совесть есть - вы обязаны оставить такое мнение при себе. Я в бумеранг не верю, но иногда хоццо.
Для глухих дважды обедню не служат,но сделаю исключение.Отвечу вашими словами-Если совесть есть,то свое мнение вы обязаны оставить при себе.
Как все запущено, боже... Вам на пальцах об'яснить? Представьте, что вашу мать расстреляли, и вы знаете, что совершенно ни в чем не повинную, а я вам скажу, что 'сама виновата'. Может, так дойдет до вас?..
Свое мнение о репрессиях я уже высказала,время было такое,в моем окружении безвинных не сажали и моя мама совсем здесь ни при чем,а вот дед по большому счету сам виноват(хотя чисто по человечески мне его жаль).Еще вопросы будут?
В чем виноват? В том, что лошадь была, корова, дом, хлев, амбар, конюшня? В чем?
Вы безнадежны...
Я вам открою большую тайну,таких много судя по опросу,почитайте с чего эта тема начиналась.
Манки, извините, не в тему. Читали у Варламова про "путешествие" по России кореянки. Почитайте. Там изумительную мысль высказала девушка. Что у россиян весь менталитет в двух словах - "сам/а виноват/а".
Видимо, угадала.
Потому что вам сейчас тоже самое навешивают - Сталин страну поднял, а ваши родственники сами... Того этого.
Не читала)
Еще есть тема 'не выпячивайтесь')))) не выпячивайтесь, а птом сама виновата))))
То, что Вы написали про маму - самое обычное проявление того, что в психологии называется Стокгольмским синдромом. Раздавленная психика, ничего более.
Я и называю, как хочу:) И не только я, раз в психологии такой термин есть. И историю вполне можно судить вдоль и поперек, она от этого никак не меняется. А вот принимать чти-то слова просто так, как догму - это делать из той истории культ, веру. А вера требует поклонения ее истуканам, именно такого истукана в свое время сделали из Сталина, а теперь пробуют его на зуб по второму разу. Хотите - молитесь ему, но не надо только уговаривать это делать других.
Вопрос цены. Стоили ли станки столько жизней?
Нравится Сталин выжившим. Умершие рассказать не могут.
Блаженная, пойди и убейся, страны бы не было и тебя бы не было. Именно такова цена жизни всех в этом топе. Как же вы достали, верящие в свою особенность и в то, что вы-то в любом случае существовали бы, и все из дворянских семей непременно, и полные счастья. А если поковыряться, так понятно будет, что, по-вашему, сдайся мы немцам-то были бы уже европейцами. Потому что вот к примеру во Франции все спокойно пережили.
Какие то тетки почитали книжки, побеседовали с вумными людьми и теперь точно знают-как нужно было воевать и сколько стоили станки. Головушки улетели от собственной значимости. оне ж подумали!
У бабушке не стоит цель оправдать систему, бабушка хочет оправдать СЕБЯ!
Наверное бабушка была ангел во плоти, у нее то точно не было скелетов в шкафу.
Но увы, бабушка не может себя оправдать и тем более оправдать систему.
Понятно, с такой то бабушкой. Вы ведь внучка убийцы...а яблоко от яблони...
Зачем убийцы? Вполне может быть, что бабушка никого и пальцем не трогала. Она лишь научила внученьку фанатизму и лживым догмам. А это похуже смерти...
Из вас подлость так и прет, подлость и двуличие. И морализаторство. И такое милое "все нам должны, и спасти еще раз" -тоже
Интересуетесь кто меня научил дебилов от нормальных отличать?:) Это не так уж и трудно: вас за километр видать - одинаковые, как инкубаторские:)
У тебя еще и с пониманием собеседника проблемы... Нет, все-таки это генетические нарушения:(
Ну, если Вы настаиваете на том, что у Вас нарушения генетические, то мне лишь остается с этим согласиться:)
Главное, чтобы ты нашла согласие со своими мозгами (если они есть) - остальное фигня:-7
Ок, специально для кур... Моя бабушка в 41 году закончила Школу милиции в Ленинграде, потом курсы связистов, оттуда сразу же пошла на фронт. Оттрубила 5 лет по фронтам связисткой, дошла до Кенигсберга. В Кенигсберге стала работать с репатриированными, работала на проверке документов - чисто бумажная работа, но видела очень многое. Потом работала в угро, отлавливала банды на просторах Калининграда, так дослужилась до замначальника угро, получила майора, была ранена при задержании какой-то местной банды, едва выжила, была награждена. Потом чудом выжила во время покушения, собака выручила... была у нее немецкая овчарка Альма, нашла щенком еще в Кенигсберге после отступления немцев, выходила ее из пипетки... В дом, где она жила, проникли бандиты, явно по наводке, ее пытались задушить, но собака спасла... Через несколько дней собаку отравили - подбросили мясо с толченным стеклом... Еще через несколько дней в нее стреляли во дворе, когда она пошла вешать белье... У нее на тот момент был грудной ребенок на руках... После этого случая бабушка уехала из Калининграда вместе с дедушкой на новое место службы деда в Германию. И уже там она стала работать по линии КГБ ПЕРЕВОДЧИКОМ, участвовала во многих переговорах с немцами, поскольку в совершенстве владела немецким... Ушла со службы в должности подполковника она после того, как деда вывели из Германии в Степанован. Там она уже не работала, растила детей, у нее их было всего трое...
Она после войны работала с репатриированными и именно про них она рассказывала, что просто так никого не сажали. Еще раз оскорбишь мою бабушку, сучка, огребешь по полной:-7
"Просто так никого не сажали". Это и есть оскорбление. Можно простить вашу бабушку, если считать, что она так психику свою защищала от того многого, что она видела - и в чем участвовала в своей "чисто бумажной работе". Но не вас.
О, Ваше откровение многое объясняет в Ваших манерах и взглядах на жизнь:) За анекдоты могли и не посадить, тогда другим увлекались: мальчишка на спор нассал на снегу слово "Сталин" и провел в лагерях треть жизни. Потому, что когда истекли первые 10 лет, следователь положил перед ним лист на стол и сказал "А теперь придумывай сам, за что дальше сидеть будешь!" Воспоминания об историях своих сокамерников отсидевшего 17 лет в лагерях одного очень близкого друга нашей семьи - известного белорусского писателя и литературного критика.
Вы видели списки реабилитированных? Вы количество этих людей осознать в состоянии? По доносу сажали! ЗА то чтобы отжать имущество сажали! За то, что просто умнее, убивали. Ваша бабушка видимо не могла видеть дальше горизонтов КГБ. ВЕсь цвет нации убилии. Генофонд испортили. Может бы и войны бы не было такой кровопролитной.
Приблизительно то же самое делают на Украине.
В дебаты не вступаю.
ну да.. сажали по доносу соседей-стукачей, в ночи приезжала машина "Хлеб" и забирала неповинных людей. Это факты, подтвержденные огромным количеством людей. Понимаете, здесь тоже есть люди, у которых бабушки-дедушки были свидетелями, а вы сейчас одним постом пытаетесь навязать нам то, во что верили со слов своей бабушки. По идее, будучи бабушкой, вряд ли она могла вам сказать "другую" правду.
Моего прадеда расстреляли за анекдот про Сталина.Кто-то донес.Он был учителем музыки,какой уж там шпион,вредитель и подстрекатель.В 37-м,правда,а не в послевоенные годы.Ваша бабушка в этом не участвовала и ничего о подобном,вероятно,не слышала.
Стыдобища в другом - что она никого ничему не научила.Ещё несколько лет назад мне б и в страшном сне не приснилось,что огромное кол-во моих сограждан будут оправдывать сталина и говорить,что иначе было нельзя.Читаю,и волосы дыбом.Нифига не изменилось.Люди снова готовы доносить друг на друга и повторить все прелести той эпохи во имя светлого будущего.
Ну вам, наверное, просто не рассказывали, что ваш дедушка был не просто юмористом... мои травили анекдоты про Сталина... и даже не на кухне... никого не посадили и не расстреляли...
Да-да,в нотах шпионские послания передавал через детишек,не иначе.Вам всю правду рассказывали,а от меня скрывали.
Действительно многое поняла,и,думаю,правильно.:)Раньше удивлялась,откуда столько подобных вам людей вокруг с такими интересными взглядами на жизнь и историю.А потомков-то у бабушек и дедушек из кгб и подобных структур должно быть немало.Воспитанных в лучших традициях организации.
Открыли Америку Вы! КГБшники всю дизнь травили политические анекдоты, они и были в компаниях самыми главными провокаторами. Сами себя не посадят ведь.
Вам это репрессированный дедушка рассказал? Он сел за травлю анекдотов? Его этому КГБэшники научили? Коляка, лучше все-таки жевать...
Так и жуйте, кто ж Вам запрещает? Думаете Вы одна такая просвещенная про то, что в КГБ делалось?:) Наивняк просто. В КГБ и кроме Вашей бабушки много других людей работало:)
Вы можете говорить что-угодно: суть и реальность от этого никогда не изменятся:) И вообще, Вы что хотели-то? Пофлудить?
У вас какая-то своя реальность, причем во всем... флудите обычно вы... весь топ синий от ваших персональных "накопившихся обид"...
Вот точно, держи вора первым вор и кричит. Так и дама с воплями о флуде, переходе на личности и не понимании ))
Вас кто-то опрашивал на мой счет? Мне уж точно Ваше мнение обо мне абсолютно фиолетово. Вы флудите второй день подряд в порыве ненависти ко мне лично, от которой и не жарко и не холодно:)) Еще что-нибудь по теме, или?...
Александр патрикац - http://www.patrikats.com/offers.html
Старцев Владимир - представитель Следственного комитета РФ по Ленинградской области, полковник юстиции
Старцев существует в ГСУ СК РФ по Ленинградской области
Санкт-Петербург, 24 июня. Уголовное дело возбуждено по факту массовой драки в поселке Кобралово Гатчинского района Ленинградской области. Об этом корреспонденту «БалтИнфо» сообщил старший помощник руководителя ГСУ СК РФ по Ленинградской области Владимир Старцев.
http://www.baltinfo.ru/2011/06/24/Po-faktu-draki-v-Kobralovo-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-213325
Деградация общественного сознания(((
Власть путина начинает переписывать историю(((( это кошмар уже какой-то((((
Кто и что переписывает?
Будут у вас документы -будите говорить про репрессии, а сейчас неизвестно за что ваших расстреляли.
Сначала раскулачили, потом расстреляли, в 1956 реабилитировали. Этого достаточно или будете продолжать хню писать?
Еще раз спрашиваю: на каком основании вы заявляете, что "власть Путина переписывает историю"?
Что именно переписывается?
На том основании, что его тролли распространяют некое 'заявление', очерняющее жертв репрессий, основанное на заведомо ложных предположениях. Если этот чувак - юрист действительно такое заявление делал, то должен понимать, казалось бы....
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок».
- налицо передергивание и подмена понятий. Есть репрессированные (значит, УЖЕ факт репрессий доказан), есть уголовники.
В данном случае не поставлены кавычки в слове "репрессированных".
Многие считают своих родственников, осужденных за уголовные дела -пострадавшими от репрессий.
Это от недостатка информации.
Кстати, политических заключенных никогда (даже в самые пиковые годы) не было больше 18-20% от общего числа заключенных.
В данном случае кавычки не поставлены намеренно, текст растиражирован по жэжэшечкам кургинянов и подобных. Без кавычек.
Опять бездоказательное обвинение.
Почему вы решили, что "намеренно"?
Вы же свечку не держали...или держали?
Вы на зарплате, простите? Откройте яндекс, я видела и открывала вчера десятки жж с этим постом. Месседж несет совершенно конкретную смысловую нагрузку, вы отрицаете очевидное. Вас носом в говно ткнуть, все равно орать будете, что не пахнет.
Естесственно, я думаю, что цитирую. Вы отказываете в способности думать кургиняну? То есть люди не ведают, что творят?
И, кстати, у нас был суд в 90х гг, папа документы собирал, прадед был признан репрессированным, дедам выплатили компенсацию какую-то. А вот за что расстреляли - не сказали. Просто так, видимо. Их там много было, расстрелянных... Наш (на тот момент) край план по репрессиям перевыполнил...
Так ваши деды признаны репрессированными?
О порядке выплаты денежной компенсации лицам, реабилитированным в соответствии с Законом РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"
Лица, имеющие право на денежную компенсацию
1. Право на денежную компенсацию, предусмотренную статьей 15 Закона, имеют:
граждане Российской Федерации, граждане государств - бывших республик СССР, другие иностранные граждане, лица без гражданства, подвергшиеся политическим репрессиям в виде лишения свободы или помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 г. и реабилитированные в соответствии с Законом правоохранительными органами на территории Российской Федерации;
лица, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, подвергшиеся политическим репрессиям в виде лишения свободы или помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения на территории государств - бывших республик СССР, а также подвергшиеся указанным репрессиям по решению советских судебных органов либо военных трибуналов и внесудебных органов, действовавших за пределами СССР, и реабилитированные компетентными органами этих государств (если решение о реабилитации не противоречит законодательству Российской Федерации и при условии, что аналогичная компенсация не была ими получена от данных государств), либо государственными органами бывшего СССР.
2. Наравне с гражданами, указанными в пункте 1, право на денежную компенсацию имеют лица, репрессированные по политическим мотивам на территории Российской Федерации и реабилитированные в установленном порядке до принятия Закона.
3. Наследникам лиц, указанных в пунктах 1 и 2, выплата компенсаций не производится, кроме случаев, когда компенсация была начислена, но не получена реабилитированными.
Скорее всего, это фейк, оригинал в сети не находится, только перепосты в жэжэшечках у всяких кургинянов и прочих поцреотов.
Вот текст: Оригинал взят у igor_golovin в Сталинские репрессии - настоящий шок!
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок».
- это вообще бред собачий, миллионы людей УЖЕ реабилитированы, вы пытаетесь их очернить. Чтоб вы в аду горели.
Реабилитации проводились в том же стиле, что и суды. По разнарядке. Причем теми же людьми. Так что как среди осужденных есть много невинных, так и среди реабилитированных должны быть реабилитированные зазря. Хорошо хоть Ежова не реабилитировали, он ведь тоже был репрессирован.
РСФСР, кстати. Постоянно дорабатывалась, согласно требованиям момента. Пишут, что за 30 лет 3.78 млн. человек было осуждено по этой статье. Для справки: сейчас в тюрьмах содержится 0,67 млн. чел.
В смысле в 61-м? В 61-м новый УК был введен. До этого действовал другой. Так что все в рамках закона было. Ну, а если вам не нравились советские законы - читайте ст. 58 и думайте, стоит ли об этом говорить.
Сталин был далеко не дурак и извлек урок из того, что его и прочих большевиков не расстреляли в свое время, и чем это все закончилось для царя в итоге.
Я не понимаю, откуда это у нас пошло, что гений и злодейство две вещи не совместные. Как обычно Пушкин во всем виноват. Сталин одновременно и великий государственный деятель, и кровавый тиран. Впрочем, все большевики и коммунисты того времени несут коллективную ответственность как за победы, так и за террор.
В прямом:
После осуждения сталинизма Н. Хрущёвым текст был значительно изменён. 25 декабря 1958 года были приняты «Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» 1958 года, и республиканские уголовные кодексы начали приводиться в соответствие с ними. В уголовном кодексе, который начал действовать в РСФСР с 1 января 1961 года, глава «Государственные преступления» содержала статьи с 64-й по 88-ю и делилась на две части: «Особо опасные государственные преступления», в которые входили измена Родине, шпионаж, террористический акт и т. д., и «Иные государственные преступления», такие как нарушение национального и расового равноправия, разглашение государственной тайны, бандитизм и т. д.
Не надо мне писать о гениальности ублюдка и убийцы. На эту тему с кем-нить другим потравите.
Для меня все старые большевики - ублюдки и убийцы. И что? Отрицать из-за этого исторические факты? Мы с вами внуки и правнуки убийц, ублюдков и их пособников. Не знаю, были ли в вашем роду коммунисты, так что не буду ничего утверждать.
Может быть, вы, за себя не скажу на сто процентов- прадед был офицер русской армии, затем красной, пережил первую мировую и гражданскую. Но ублюдком он не был, доносы не писал.
Вы уж извините, что я так про вашего деда, но давайте проясним: он предал царя и пошел служить большевикам. Участвовал в Гражданской войне, значит, приложил руку ко всей кровавой бане, которая тогда творилась, к расстрелам, убийствам, взятию заложников, голоду, болезням. Доносы не писал, но Советскую власть поддерживал, а Советская власть при его поддержке уничтожала людей. Ну, и кто он получается? Такой же пособник Сталина. Может, чуть меньший, чем какой-нибудь чекист или политработник, но точно бОльший, чем основная масса населения. Тут и доносы никакие не нужны, чтобы замараться соучастием в преступлениях большевиков в целом, и Сталина в частности.
Не поддерживал он никакую советскую власть никогда. Куда забрали, там и служил. На стороне белых успел побывать, только убили его не за это - не знали, а то б расстреляли еще тогда.
И царя не предавал - он был на войне в то время.
По вашим словам получается просто невинная жертва обстоятельств. Приказали - стрелял, время такое было. Ну, так полстраны тогда так и поступали. Расстреливали по разнарядке, потому что время такое было. Доносы писали, потому что все пишут. И как это плохой Сталин среди всех таких хороших людей смог так долго править?
Видите, в чем дело, Джаз. Я точно всего не знаю, как, что. Дети его говорили, что билет красноармейца он потерял, но успел там побывать. Это то, что он им сказал, дети были рождены уже в 20х гг. Билета действительно не было.
Доносы не писал, занимался своими делами, их была тьма. Людей в гражданскую войну убивал наверняка, он был офицер, военный, а вот кого и сколько - история умалчивает.
Так вот, в деревне, где жили мои родственники, вот такие "невинные овечки" положили из пулемета 900 человек!!! За то, что хлеб не отдавали.
Я долго искала и рыла архивы (засекречено все) но, когда увидела ряд этих личностей в списках расстреляных в 37-38 -в моей душе не было огорчения.
После гражданской войны он был учителем, за десять лет хозяйство крепкое отстроил, сам, с ноля, руки были золотые, а затем семью раскулачили. Хлеб он у людей не отбирал.
И если он убивал большевиков, то я его понимаю.
Да да, все это было именно в гражданскую.
Когда ваш предок пошел учительствовать, у моих, из 6-и братьев остался 1.
Это не доказывает то, что он убивал невинных. Это ваши домыслы.
Суд в 31ом ему не поверил, что он был красноармейцем.
Вы слепы и глухи. Не понимаете даже, что ваш родственник точно такой же предатель и убийца. Кого он убивал в Гражданскую? С кем воевал? Там только свои и были, все жители России. Мне-то понятно, рушилось всё, выживали как могли, но вы же со своим священным блеском в глазах как кроете других! Детский сад.
зато любите читать чужие истории и насмехаться над чужими предками в соответсвии со своими взглядами.
Вы за справедливость у нас? Поливы от Манки не заметили? Ну надо же )) А читают тут все и всех. Я-то как раз написала, что мне понятно, в какой ситуации находились наши родственники. Как всех мешало, и по другому и быть не могло, это и есть гражданская, и репрессии, и всё, что хвостом тянется за переворотом. Но некоторые залезли на броневик, порезвились над родственниками одних и тут же своих родственников, в достаточно неоднозначной ситуации, нарекли честнейшими и светлыми людьми.
Но в принципе, можно и не писать, если вы такое сами не поняли, то уже и не поймете. К счастью, опять , в топе много людей.
Ну как же, ужасались родственнице Евы, так душевно, вместе с Мадмамми )). Все вам понятно стало о ее облике, и давно было понятно. Потерли, конечно за ночь модераторы.
Я себе не позволяю подобных высказываний даже в адрес сотрудников кгб. В этом между мной и вами разница.
Люди себя не читают, что ли? Пишут и не помнят, и конеееечно, видят тонкую разницу. Не смешите. Нет никакой разницы. Оголтелое с вытаращеными глазами "Мой не какой, ваш мозг промыт" Не о чем говорить. Для взрослого человека не замечать такое просто несерьезно
Вы читаете и не понимаете. Будь я одного уровня с евой, могла б пройтись по сотрудникам кгб...
Вариантов, как вы мне ниже написали, два: ее бабушка все понимала и лгала, или ее бабушка не понимала, т.е.заблуждалась (что равно высказыванию 'мозг- промыт').
Но я не верю, что сотрудник кгб был настолько оторван от реальности и ничего не знал...
А ваш дед-офицер когда служил красным/белым "все понимал и лгал или его мозг был промыт"?
Мы с ним не пересекались, как вы понимаете, кого мне спросить, небеса?)
А вот еву вы имеете основание спросить - она общалась со своей бабкой, как известно.
С бабушкой Евы вы тоже не пересекались, однако это не мешает вам утверждать:"Но я не верю, что сотрудник кгб был настолько оторван от реальности и ничего не знал... "
У вас хорошо получается делать предположения. Вот и начните со своих родственников, всетаки офицер в то время -это не неграмотный крестьянин.
Я уже ответила на "2 варианта" анонимке.
Может, и вы сделаете одолжение, ответите мне? А то взяли на себя роль прокурора. Я не на допросе.
Виновность? В чем? Во лжи внучке? Я это лишь предполагаю и не называю виной.
Я сказала, что прадед был белым по убеждениям, это семье известно, а вот подробности его жизни в гражд.войну мне (по кр мере) неизвестны.
В чем вы обвиняете моего прадеда? И кто вы вообще такая, чтобы так со мной разговаривать? Контакты попутали?
а зря вы вообще с ней начали, если начнется гражданская война, все повторится, они в нас будут стрелять, мы в них.
Что вы постараетесь?
Чтобы такие как я сбежали или постараетесь не промахиваться, "внучка мирного крестьянина"?
Вы обвиняете всех вокруг, не желая вникать в ситуацию.
Я повторяю -каждый случай индивидуален.
Что касается вашего деда...
К власти пришли "красные", ваш дед был "белым по убеждениям, это семье известно"...дальше продолжать?
Ваш словесный понос иссякаем или как?
Я написала - дело пустое, точнее, его нет. Дела нет, ничего нет, кроме даты расстрела его и еще пары десятков человек. Похватали вернувшихся репрессированных, расстреляли. Их даже не судили. Вы русский понимаете, бл'?
Красные пришли к власти не в 38, откройте учебник, йопт.
Вы вообще не представляете (да и мне сложно вообразить), что тогда происходило. В эту войну погибло официально десять миллионов человек!
Относительно прадеда и невозможность доказать свое присутствие в красной армии я вот думаю, может, он вообще дезертировал?.. Никто не знает. Нет никаких сведений о его успехах красноармейца, никаких.
Ну и цитатка вам:
Герой обороны Крыма, генерал Я. А. Слащев позднее вспоминал[99]:
Тогда я ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было мое настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю… Не скрою, что в моем сознании иногда мелькали мысли о том, что не большинство ли русского народа на стороне большевиков, — ведь невозможно же, что они и теперь торжествуют благодаря лишь немцам и т. п. Но эти мысли я как-то трусливо сам отгонял от себя и противопоставлял им слухи о восстаниях внутри России и т. п. Это было ужасное время, когда я не мог сказать твердо и прямо своим подчиненным, за что я борюсь.
вот-вот, а пытаются теперь свалить на белых офицеров, сам народ поддержал большевиков и соучастник того, что потом произошло позднее.
Чегоооо?
Сейчас еще что-нибудь ляпните, я вам фамилии начну перечислять.
И не орите про "зажимание по национальному признаку".
что там найти можно? 20% раскрытой информации?
"Хороший ресурс, однако моего прадеда там пока нет. Сегодня отправил вопрос, что нужно, чтобы его туда внесли. Для этого у меня есть полный пакет документов.
Полгода назад переслал материалы в НИПЦ "Мемориал", что-то они нигде не всплыли, хотя их последний ответ был таков:
"С посланным Вами архивным делом все в порядке - лежит передо мной уже в бумажном виде. Не можетели Вы раскрыть секрет: когда и как Вам удалось скопировать дело полностью? Мы ведем затяжные тяжбы с разными УФСБ по поводу доступа к делам, перечня материалов, не подлежащих копированию (а к ним, в частности, относятся протоколы допросов свидетелей) и т.п.
Такое полное "крестьянское" дело в нашем архиве, кажется, первое! Оно тем более интересно попыткой его пересмотра, проведением дополнительного следствия. Это случай для тех времен крайне редкий (обычно просто отказывал какой-нибудь оперуполномоченный). Это явные следы кратковременной т.н. "бериевской оттепели", хотя результат был все тот же - отказ!"
а предпоследний:
"Как мне представляется, вы предоставили нам исчерпывающую информацию. Наша база данных жертв репрессий, размещенная и на сайте, обновляется раз в 4-5 лет. Последнее обновление было в 2007 г., в базе примерно 2,6 млн. имен, что, по нашим оценкам, составляет 20-25% от общего числа репрессированных в СССР. Основной источник пополнения базы - "Книги памяти жертв репрессий", издаваемые в регионах России, но она пополняется и другими источниками, в т.ч., как я писал, сведениями из личных дел репрессированных в нашем архиве. Теперь в нем и дело Вашего прадеда, и его имя и краткие сведения о нем будут включены в список "Мемориала""." http://forum.vgd.ru/50/28919/
Не стоит обвинять меня во лжи, тем более вам и вашим товаркам. Я рассказываю то, что рассказывали деды.
Чо, больная? Кого я обличала? Евару, которая отрицает факт репрессий невинных? Вы такая же убогая? Тогда все с вами понятно)
Людей мобилизовали насильно, красные и белые брали друг друга в плен, красноармейцы воевали за белых, потом переходили на сторону большевиков, обратно. У красных были заградотряды, отстреливающие наступающих.
Люди сбегали кто куда. Война была.
Белые были не лучше.
Деревню нашу брали несколько раз, то красные, то белые и грабили все!
Про Тамбовское восстание слышали? Про него про первое стали говорить (В 1920 году при общем сборе хлеба 12 млн. пудов, план продразверстки составил 11,5 млн пудов...) Остальные не так известны, но на территории России их вспыхивало множество и все жестоко подавлялись. Наше носит название "колесниковщина". Документов по нему практически нет.
Исторический факт. Большевики не стеснялись, сколько они людей уничтожили на протяжении своего властвования, никто не скажет точно, только приблизительные цифры, и это десятки миллионов. А если не забудем людей, погибших от голода, цифры еще увеличатся. Период СССР - это позор России. Это мое мнение.
Да пожалста:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Моя цель-заткнуть фонтан причитаний лиц, чьи предки имели очень сомнительную репутацию.
Да, репутация среднего крестьянина была в то время оч сомнительной репутацией, раскулачивали даже неимущих, а уж тех, у кого и лошадь, и корова, и козы - сам сталин велел.
Ну-ну, так пару строчек выше он у вас был офицером белой армии
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88391177
Козочек значит разводил...
Угу. красно-белый-дезертир -офицер -крестьянин.
Да, проходил по делу как 'крестьянин-середняк'. На этом основании и раскулачен.
Насчет дезертира - лишь мои предположения. Я не знаю, как он выжил в гражданскую, но выжил.
А вот если не знаете -не надо утверждать, что все кругом виноваты, а ваши все в белом.
Революция -это страшное время всегда.
А я и не утверждала))) вы мастера демагогии)))) семья была рас-ку-ла-че-на. Отец был рас-стре-лян. Без официального обвинения. Известна только дата расстрела. В 56ом реабилитирован. Это факты! И на Мемориале висит только дата расстрела и реабилитации.
В белом он или в черном, даже нквд не нарыло. Значит, невиновен, обратного не доказано.
Вы вынуждаете меня повторяться, у вас плохая память? Я вчера отвечала именно вам. Да, раскулачен в 31, сослан на пять лет, через три с копейкой выпущен. В 38 расстрелян. Это была вторая волна террора.
Вторая волна -"ежовщина"
"28 июня 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».
2 июля Политбюро приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик телеграмму:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.
Телеграмма была подписана Сталиным."
Кто в вашем крае непосредственно руководил действиями и какова их судьба знаете?
Очень удобно, "я не знаю как он выжил". Да что ж такое, как удобно вовремя отключать воображение. Как выжил в гражданскую белый офицер. Два варианта Манки, или своих предал и был красным, или стрелял в другую половину граждан той же страны.
И я очень понимаю. и судить не собираюсь его, выжил, детей родит, они своих детей. Но не вам залезать на броневик и клеймить других
Может быть. А может и не быть. Люди тогда удачно сбегали и скрывались.
Только раскулачен и расстрелян он был не за гражданскую.
И я тут никого не клеймила, кроме тех, кто пишет, что репрессировали за дело. Тогда для дела достаточно было иметь корову. Или не иметь, это было неважно, нквд выполняли план.
Писали "репрессировали за дело" о конкретном периоде, после ВОВ. Никаких "за корову" в это время не было и быть не могло. Зато каждый взвился о наболевшем и пошли шашкой махать. Каждый говорил о своем периоде, когда пострадали его родственники. Мои многочисленные родственники раскулачены и сосланы (и умерла большая ветвь в Сибири) были по соседским доносам тех, кто и в тихое время шипел им в след "богатеи". Семья была очень большая, много братьев, друг другу помогали очень, жили хорошо. Так что свои, все свои, и вещи по домам растащили.
'Всю тему не читала... Но скажу одно про ту эпоху... Просто так не сажали и не репрессировали, даже по доносу...
Моя бабушка была подполковником КГБ, много лет отработала с репатриированными... Она всегда говорила, что за одну только травлю анекдотов на кухне никого не сажали... Вы не представляете, сколько после войны было предателей, шпионов, подстрекателей... Если бы не сильнейший аппарат репрессий, стране пришлось бы откатить в каменный век... Да, многое было на страхе, но иначе нельзя было... И опять же - страх был у тех, кому было чего бояться... Кто-то очень неплохо жил на патриотизме и любви к Родине - те, у кого не было скелетов к шкафу'
Где это конкретизировано? Никакие годы не указаны, а то, что раскулачивание - это репрессии, ева отрицает. Зря впрягаетесь.
Сталинская эпоха не ограничивается годами послевоенными.
Вы гоните, она сама писала, что бабушка только в годы войны отучилась. Я просто читатель-и это прочла.
Нет, это не я гоню)))) еве следовало бы тогда уточнить, мол, тогда репрессии были такие-то, а тогда - такие-то) что она щас и сделает. Но вчера она писала, что раскулачивание - ваще не репрессии.
Я уже не знаю, как реагировать на ваши выверты и отпирательства.
''Всю тему не читала... Но скажу одно про ту эпоху... Просто так не сажали и не репрессировали, даже по доносу...'
в фак идите сами, я в вашу помойку не хожу, о депортациях все здесь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Круто: "По мнению историка Павла Поляна, в СССР тотальной депортации были подвергнуты ....."
Да, естественно. За массовую службу на стороне врага. А по вашей версии за что-потешить свое карликовое самолюбие? Вы вообще представляете то военное время? Представляете, как действовали ВСЕ государства, если на их территории проживали массово представители напавшей стороны. Или те, кто сотрудничает с ними, получает медали, оружие и клянется в верности?
сколько же чокнутых на еве.
Проблемы народов, подвергшихся в годы советской власти необоснованным обвинениям в пособничестве врагам советского государства и депортации с мест их исторического проживания, стали предметом общественного внимания только в годы перестройки. Одним из первых шагов на пути восстановления исторической справедливости в отношении репрессированных народов явилось принятие Декларации Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав», согласно которой были реабилитированы все репрессированные народы, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений[32].
В 1991 г. был принят Закон о реабилитации репрессированных народов, который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида» (статья 2). Помимо всего прочего закон признавал право репрессированных народов на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально-государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
О да, светлые 90е. В чем только не заставляли каяться, что только пьянь у власти не подписывала. А вы о сих пор кушаете и не обляпываетесь. На таких и рассчитано
у этой змеи две головы, евскую бабку кгбшную защищает, а деда офицера манки пытается уличить в чем-то.
В мирное время, после ВОВ по политическим мотивам расстреливали шпионов, предателей, бандеровцев и т.д.
А причем здесь бабушка Евы? К чему она могла быть причастна в 30-х?
Она писала "Ок, специально для кур... Моя бабушка в 41 году закончила Школу милиции в Ленинграде"....
да-да, конечно, главное повторять себе чаще для успокоения совести, хотя ее не наблюдается.
И что? Это безвинно пострадавшие?
В декабре 1945 года был арестован командующий 12-й воздушной армией маршал авиации С. А. Худяков, а в апреле 1946 года был арестован главнокомандующий ВВС — главный маршал авиации А. А. Новиков. Были также арестованы нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин, главный инженер ВВС А. К. Репин, член военного совета ВВС Н. С. Шиманов, начальник главного управления заказов ВВС Н. П. Селезнев и начальники отделов управления кадров ЦК ВКП(б) А. В. Будников и Г. М. Григорьян («Авиационное дело»). 10 — 11 мая 1946 Военная коллегия Верховного суда СССР рассмотрела обвинения, предъявленные Новикову, Шахурину, Репину, Шиманову, Селезневу, Будникову и Григорьяну и признала их виновными в том, что «подсудимые протаскивали на вооружение ВВС заведомо бракованные самолёты и моторы крупными партиями и по прямому сговору между собой, что приводило к большому количеству аварий и катастроф в строевых частях ВВС, гибели летчиков». Они были осуждены по статьям 128-а (выпуск недоброкачественной продукции) и 193-17 (злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава РККА) на сроки заключения от семи до двух лет. С.Худяков в 1950 году был приговорён к расстрелу по обвинению в измене и был расстрелян.
В январе 1947 года были арестованы генерал-полковник В. Н. Гордов, бывший командующий войсками Приволжского военного округа, его заместитель Г. И. Кулик — маршал, разжалованный в 1942 году до звания генерал-майора, — и генерал-майор Ф. Т. Рыбальченко, начальник штаба того же округа. Основой обвинения стали разговоры, подслушанные на квартирах Гордова и Кулика, оборудованных техническими средствами МГБ.
В апреле 1948 года было сфальсифицировано дело по обвинению министра морского флота СССР А. А. Афанасьева, после того как сотрудники МГБ похитили его под видом сотрудников разведки США. По решению Особого совещания от 14 мая 1949 года Афанасьева приговорили к 20 годам заключения.[80]
В 1948 году были арестованы близкие к маршалу Г.Жукову генерал-лейтенант В. В. Крюков и генерал-лейтенант К. Ф. Телегин (так называемое «Трофейное дело»). В 1951 году они были осуждены к 25 годам заключения каждый по обвинению в контрреволюционной агитации и хищениях.
В феврале 1948 года Военная коллегия Верховного суда СССР признала виновными адмиралов Н. Г. Кузнецова, Л. М. Галлера, В. А. Алафузова и Г. А. Степанова в том, что они в 1942—1944 годах без разрешения Правительства СССР передали Великобритании и США секретные чертежи и описания высотной парашютной торпеды, дистанционной гранаты, нескольких корабельных артиллерийских систем, схемы управления стрельбой, а также большое количество секретных морских карт.
В период с марта по август 1952 года были осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР к длительным срокам лишения свободы 35 генералов, 21 из которых были арестованы в период войны, а остальные 14 — в послевоенное время (в том числе маршал авиации Г. А. Ворожейкин). Большинство из них обвинялось в проведении антисоветской агитации, а некоторые — в измене Родине[80].
проблемы с пониманием? в книгах памяти жертв сталинских репрессий смотрите по регионам и бывшим советским республикам.
http://rosagr.natm.ru/regions.php
глупость ответили с целью перевести стрелки, вы требовали список имен, вам написали где смотреть, только вам на хрен не надо.
Да? :-)
Список имен привели?
Ну-ну
"какая дрянь вы, прочитать успеете до конца года? "
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88392821
Это вот так привели? Чтоб я "до конца года читала"?
пройдитесь вверх по ветке. Мы говорим об репрессированных после войны.
Не надо передергивать и ругаться.
я вам уже ответила тоже выше, где вы можете найти фамилии репрессированных, в книгах памяти жертвам сталинских репрессий по регионам и бывших советских республиках http://rosagr.natm.ru/docs/memorybooks.pdf. вам на хрен ведь это не надо, и людей вам этих не жаль.
Ну, так он плохой и был. Был бы хорошим, так никто бы доносов не писал и никого бы не расстреливали
Коляка, скажите, а за что репрессировали ваших родных? И чего они боялись, что каждый раз перед сном прощались? Вот у моего мужа по материнской линии не было репрессированных... от слова вообще... Свекровь у меня Людмила Симеоновна, отец ее Симеон Шлёмович... Жили вообще спокойно, ничего не боялись, никто их не трогал... мало того, Симеон Шлёмович вырос до очень значимой должности в центральной московской типографии, нарожал 3 детей, никто не голодал, не боялся анекдоты про Сталина травить... и травили... Ну да, жили долго в бараках на Арбате (но там и русские жили), потом в хрущевке, потом поменялись и стали жить в сталинке... была дача в Переделкино... Чего ваши то так боялись?
А если бы Обама был хорошим, никто бы по тюрьмам людей не пытал, правда ведь? :)
Они все плохие были, большевики. Наверное, надо было их просто перевешать в 1905-м.
Только с того времени до времени этого полковника прошло много лет, и заявление это датировано не 58 годом.
в дополнение с конкретикой:
Есть ещё один важный момент. Обычно человек испытывает своеобразную «презумпцию доверия» к рассказам родных и близких. Если ему говорят, что тот или иной знакомый или родственник пострадал безвинно, это некритически принимается на веру. Тем более что благодаря многолетнему промыванию мозгов все «знают», что при Сталине сажали исключительно невиновных.
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
ПОВТОРНО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ
Судить нельзя. Реабилитировать
*далее конкретные примеры некоторых "репрессированных"*
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=11
МАССОВЫЕ НЕОБОСНОВАННЫЕ РЕАБИЛИТАЦИИ
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
А между тем, в сталинском СССР законы соблюдались, что был вынужден отметить даже либеральнейший Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов:
«Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись»
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
А про количество? Завысили в несколько раз, потому что одни и те же фамилии проходили в разных списках. И Солженицын, кстати, уже узнал об этом, но смолчал. Извиняться не стал
Так ведь все верно. Войну объявили Франция и Англия. Германия не объявляла им войну, она просто захватила Польшу и действительно предлагала мирное соглашение. Франция с Англией его отвергли. Через несколько месяцев Франция капитулировала, а англичане бежали с континента.
у них был выбор? Они и так поздно хватились, все думали уймется зверюга куском мяса, ан нет...Сталин тоже самое сделал, что и АФ, причем вместо того, что бы тут же присоеденится к АФ и давить, он таже решил подождать и подчистить ряды своих.
Да, все как бы пытались оттянуть время и не доконца верили, что такая скотина у власти, ну и дождались.. дозаигровались.
Сейчас происходит нечто очень то время напоминающее...
про настоящее время, давят как могут, санкции и все мировое сообщество давят.
давят, потому что память хорошая и учились хорошо и очень не хотят повторения.
Достоевский "Идиот". О русских либералах.
http://www.youtube.com/watch?v=6FO9OB81scI
Что ж, только подтверждает, что некоторым...обществам нужна "сильная рука" (читай: плетка и кандалы). А свобода и демократия - яду подобны.
сильная рука, т.е. кнут, нужен только скоту. Если часть местных форумчанок утверждает, что в Сталине было хорошее и вообще он сейчас нужен или такой как он, значит они просто скот.
Даже Солженицын в своей последней книге если не оправдывает, то довольно мягко высказывается о Сталине и репрессиях. Но, конечно, пусть это было и необходимо, допустим это, но необходимо именно в ТЕХ условиях, когда трагедия страны уже случилась. И если оправдывать, то только отчаянными временами.
ВСЕ, начиная с 1917 года для страны, для людей - это трагедия. Кровавая, страшная. Желать повторения? Даже не знаю, что сказать о таких... людях...
И что даже солженицын согласен с тем что надо было пересажать цвет советских ученых таких как королев, туполев и многих других и заставить их работать в шарашках, как награду вместо валки леса? Какие были условия, чтобы пересажать тысячи ученых, половину сгноить в лагерях, вторая половина создала тот потенциал которым воевали на войне. Эти люди готовили перевороты, были немецкими шпионами?
ПС к солженицыну как писателю отношусь прохладно. Писатель он посредственный.. Распиаренный да. Один из его рассказов даже в школьную программу в британии был включен раньше. Счас может уже нет..
Свет, тут постоянное передергивание идет
тема: "сыграл положительную роль в жизни страны", а не полное оправдание и тем более не желание возвращения
о том, что не хочется, не прекращая по поводу и без каяться в репрессиях, забывать про индустриализацию и Победу, про избирательность памяти...
а так Хеппи выше абсолютно правильно подытожила:
Что касается Сталина, со временем его имя затрется и мы или наши потомки будут больше помнить Жукова, Эйзенштейна, Фомина, Королева и Булгакова, чем имена генсеков. Как сейчас, говоря о 19 веке, мы скорее вспомним Пушкина, Толстого или Чайковского, чем Александров и Николаев.
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88387866
Сколько столько? «Десятки миллионов»?
Давайте избегать огульности, даже понимая, что каждый отдельный действительно незаслуженный случай страшен, но все же…
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: 'Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.' Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а 'около 667000' - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает 'репрессированными' всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под 'честное слово офицера' не воевать против Советской Власти.
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d
а если учитывать что
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
Какая Вы забавная. Опять цифры. Да любого, убившего хоть одного человека, сажают на пожизненное заключение, а во времена Сталина просто казнили. А тут речь о миллионах загубленных жизней. Да еще и преднамеренно. Вы вообще понимаете, какие аргументы подбираете или нет?
примеры репрессированных, успешно пополнивших "огромную и страшную" статистику:
В 2001 году отдел спецрасследований генеральной прокуратуры Литвы обнародовал список из 76 лиц, чья причастность к геноциду евреев во время Второй мировой войны была установлена после дополнительной проверки. Все они были осуждены советскими правоохранительными органами, однако затем реабилитированы литовскими властями[358]. Процесс дереабилитации литовских прислужников Гитлера продолжается.
А вот до Эстонии у мирового сионизма руки пока не дошли. Поэтому там каяться в сотрудничестве с нацистами категорически не желают. Согласно информации, размещённой на сайте Генеральной прокуратуры РФ, в мае 2005 года Президиум Ленинградского областного суда отказал в реабилитации бывшему эстонскому эсэсовцу В. (к сожалению, фамилия полностью не указана). Ранее прокуратура Ленинградской области, рассмотревшая обращение о реабилитации гражданина В. в качестве жертвы политических репрессий, также вынесла заключение об отказе в реабилитации. «Прокуратурой Ленинградской области рассмотрено обращение о реабилитации гражданина В., отбывавшего наказание на территории области за измену Родине и вновь осуждённого за побег. В обращении указывалось, что он реабилитирован в Эстонской Республике по предыдущей судимости, и предлагалось реабилитировать его в Ленинградской области как осуждённого за побег из мест лишения свободы»[359].
Поданным Генпрокуратуры, в 1942 году В. добровольно вступил в германскую армию, в 1943 году — в эстонский легион СС, где дослужился до звания унтершарфюрера. В составе войск СС принимал участие в боях с Красной Армией. В 1945 году он был приговорён к 10 годам лишения свободы. В 1947 году В. совершил побег из мест отбывания наказания, был задержан и вновь осуждён.
Согласно мнению российской Генпрокуратуры, решение о реабилитации В., принятое нынешней эстонской юстицией, противоречит законодательству РФ, согласно которому лица, обоснованно осуждённые по обвинению в измене Родине в форме перехода на сторону врага, реабилитации не подлежат:
«Гражданин В. состоял членом организации СС, воевал против СССР в составе войск СС, имел офицерский чин. Эти действия были отнесены международными нормативными актами к преступным, в частности законами и директивами Контрольного Совета в Германии в 1945-1946 годах. Являясь гражданином СССР, он добровольно участвовал в войне против СССР на стороне фашистской Германии, то есть оказывал помощь иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб безопасности СССР. Аналогичные действия квалифицируются как государственная измена и ныне действующим в РФ уголовным законодательством»26.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=11
Не нужно прятаться за преступления нацистов. Из Вашей ссылки получается только лишь один вывод: что нацисты, что сталинисты: и те и другие убивали людей массово и как бы жти убийства не красили, они остаются убийствами - то есть преступлениями. НИКАКИЕ условия и частности не отменят этого факта.
вопрос статистики "репрессированных"
про цель приравнять Сталина (пусть путем приписок и передергиваний) к Гитлеру, а СССР к нацистской Германии я поняла
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
вот именно, "Так можно притянуть за уши что угодно к геноциду (массовому!) в течение десятилетий",
но авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР
Вы вообще в курсе, что такое "суды-тройки"? В курсе, что людей нсстреливали без суда и следствия? После Вашего провала в образовании насчет Красного террора, эту элементарщину Вам тоже надо разжевывать?! О каком праве государства на самозащиту Вы говорите в условиях тотального судебного беспредела?!?!?!?
на том же сайте
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
Это фраза ни о чем. Да, среди миллионов и настоящие уголовники встречались, и даже шпионы, простигосподи, что не меняет сути явления.
отменяет масштабы, особенно в разрезе: должны ли мы помнить только о репрессиях, забывая победы
период правления Сталина - это репрессии?
период правления Сталина - это победы?
или всё же период правления Сталина - это и репрессии, и победы?
Извините, но масштабы не отменяет, что бы там не писал аноним на тенденциозном сайте. О репрессиях мы должны помнить безо всяких "но", чтобы не было искушения повторить.
Вы явно чем-то другим заняты, и пытаетесь активно доказать, что репрессий не было, а были перегибы. И все время даете ссылки на какие-то сомнительные ресурсы.
Давайте возьмем Вас, Татьяна, и поместим в 20-е годы. Вы человек активный, как я поняла, Вам нравится производство, Вы готовы открыть собственное дело, благо в стране Новая Экономическая Политика. Вы и ваши компаньоны, полные энтузиазма открываете свой трест по производству чего-то там, оно идет, Вы зарабатываете и приносите пользу государству. И тут 1929 г. Политика резко меняется, Вам предлагается подарить Ваш трест государству, от какого предложения Вы не можете отказаться. Вы все еще работаете директором или начальником отдела, но о Вас помнят, кем Вы были, а были Вы мелкобуржуазным элементом, и стало быть, неблагонадежны. И Вас надо проверить. Дальше раскручивается маховик, Вас под следствие, статья и не одна для вас найдется, не сомневайтесь. Вам крупно повезло, Вам дают всего ничего, лет 5, ссылают на Урал, детей в детдом, мужа по обстоятельствам, лет на 10, или находят статью потяжелее и он исчезает навсегда их Вашего поля зрения. Как Вам такая история?
Ну а в 2015 г. какая-нибудь Ева.ру нам расскажет, что Танюшка-то за дело получила, не сажали невиновных, да. Лес рубили, щепки летели.
именно я где-то отрицаю репрессии?
да, считаю цифры именно безвинно репрессированных завышенными (а основания и механизмы реабилитации местами странными)
да, считаю маховик репрессий безусловной ошибкой Сталина как лидера, а каждую безвинную репрессию преступлением совершавших
да, Сталин историческая личность, не только черная и не только белая, в связи с именем которого важно помнить и о репрессиях, и о победах
На сколько завышенными? В 2 раза, в 5 раз, на 50%? Или это такая фигура речи, раз завышенные значит, не так плохо все и было?
не знаю, смотря от каких цифр считать - уж очень большие разночтения - от "десятков миллионов" в прессе, до 1800тыс к 1940 году в сводках (что уже сравнимо с США по данным на 2011 год)
плохо все было, даже один безвинный - плохо
но нельзя передергивать, навязывая помнить ТОЛЬКО об этом, даже путем откровенных юридических подлогов (как в законе о реабилитации)
просто помнить надо обо всем - и о репрессиях, и о победах
Со стороны незаметно, что Вам хочется помнить о репрессиях, наоборот, помнить Вы не хотите вплоть до аргументов с сайта сталинизм.ру. Репрессии были массовыми, а не "один безвиннный - плохо." Про подлоги вообще на Вашей совести утверждения, т.к. именно на подлогах правосудие 30-х и строилось, но подлоги Вас смущают именно в вопросе реабилитации.
А знаете, что не во всех концагерях был откровенный ужас, как в Освенциме? Были и поприличнее, давайте и их реабилитировать?
Вы глупенькая, простите? Хоть тыщу раз скопипастьте этот же кусок, правду ведь не удушишь! В стране, где за три колоска, подрбранные на меже, расстреливают, где за рассказанный анекдот расстреливают, где ссылают детей(!!!) в лагеря строгого редима за то, что их отец в первом тосте Сталина не помянул...не может речь идти о какой-либо законности!!! АПРИОРИ!
Был такой отчаянный демократ при Ельцине, Генеральный прокурор РФ, доктор юридических наук еще с 1991 года, профессор А.В. Казанник (комм. назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов). В отличие от литераторов и политологов, он не только специалист в том, что называют бесправием и беззаконием, но и лично работал в архивах, рассматривая вопросы права в эпоху Сталина. В «Известиях» от 13.10.93 он сообщал: «На юридическом факультете Иркутского университета нам давали - была хрущевская оттепель - задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись».
http://forum-msk.org/material/society/9713926.html
И что это доказывает, простите? Что диктатура и отсутствие соблюдения прав человека в стране имеют положительную окраску? Я Вас не пойму, простите. Весь мир считает, что в Северной Корее абсолютное бесправие и беспредел диктатуры. Там тоже "по закону" расстреливают. Вы станете искать этому оправдание? Так?
это просто еще одно из мнений, мнение не только либерала 90-х "с ростками", но и Генерального прокурора РФ, доктора юридических наук...
это - история, факты, прошлое заковано льдом(с) - оно уже состоялось
не забывать нужно ни о репрессиях (без передергиваний), ни о победах (без принижений)
Интересно, а какие еще мнения могут быть на сайте сталинизм.ру и с заголовком Сталин: время, люди, Империя
"Сталин не ушел в прошлое - он растворился в нашем будущем"?
вопрос фактологии:-)
как еще можно рассмотреть
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпосе- ления, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями»
именно распространение, и именно заведомо ложных измышлений?
на том же сайте
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
Что вас напрягает, что миллионы репрессированных на самом деле распространяли "заведомо ложные измышления" и были репрессированы за дело?
в том числе
статистика репрессий включает в себя самые разные случаи: и уголовщину, и шпионаж, и потворствование нацистам, и репрессии самих ранее репрессировавших, и распространявших заведомо ложные сведения, и нарушавших иные действовавшие в то время законы, и бессудно и незаконно отнятые жизни и поломанные судьбы
помнить нужно обо всем
Неправда, потому что законы, по которым люди реабилитировались, сегодня в УК отсутствуют или сильно смягчены. Государство признало эту грязную страницу истории. что делает ему честь. если в списки и затесались те, кто реабилитации не достоин, то лучше так, чем наоборот.
миллион туда, миллион сюда, все равно неизвестные , и вообще
Вот если бы она говорила о своих личных деньгах, или детях, то не кидалась бы цифрами, как абстрактными величинами.
Да и вы видите откуда она этот мусор на форум несет. У не знания истории ниже 3 класса:(
Отношение к людям, как к мусору - типичная психология советского периода. Страшно, что сегодня это явление возвращается огромным цунами, сметая на своем пути те жалкие ростки разума и адекватности, которые успели вырасти за короткие 20 лет после Перестройки.
Ту гниль, что попытались вырастить в ума ПОСЛЕ перестройки, назвать ростками-извращенцем нужно быть. Это просто прекрасно, что такие в ужасе
Кто "попытался вырастить"? Имена, пожалуйста! А то ляпнуть что-угодно можно, а когда ближе к делу, то оказывается, что в тех ростках - практически вся страна. Вся страна, извините, идиотами быть не могла! Я не знаю таких молодых людей в перестроечные годы, которые бы, не закинув подальше свой пионерский галстук или комсомольский билет, не позабыли бы напрочь о необходимости строем ходить и петь "Взейтесь кострами". Вы бы не сочиняли, а! Противно от этого метания по свистку: скажут "стройся!" Все, как дрессированные, строятся. Скажут "вольно!", все, как по команде распускают ремни. Вам самим не тошно?
О да, трезвые головы тинейжджеров, набитых гормонами, Которые, надо же, приняли такое взвешенное решение и забросили галстуки!
Все переворотики руками таких подросших и начинаются. Приводить это как пример проснувшейся сознательности и демократии, какая глупость.
И к счастью, многие из забросивших, говорят совершенно другое. Выросли потому что.
Скаутам растолкуйте :), с их строем, формой и КЛЯТВАМИ У СВЯЩЕННОГО СКАУТСКОГО КАМНЯ ))), Что их дрессируют и загоняют в тоталитаризм))
Бог мой, какая же ЧУШЬ! При чем тут военные игры скаутов? Разве они организованы идеей классовой борьбы? Борьбы с врагами народа? Что Вы вообще несете? Дети на каникулах и на выходных играют в войнушку и только!
Смысл моих слов о том, что такие, как Вы живут и мыслят по свистку, был фигуральным. К сожалению у Вас не хватило образования это понять.
Ваше невысокое мнение о соотечественниках ничего хорошего о Вас не говорит. Вы оцениваете людей по деревянной школьной линейке. В перестройку не только дети получили возможность оценить ценность свобод по достоинству. Не делайте из людей идиотов! Не забывайте, что Вы - лишь одна из них.
Последние годы СССР пионеры понятия не имели ни о какой классовой борьбе, смените информаторов.
Не навешивайте на меня ваши домыслы. Какая-то будет рассказывать, что я думаю о соотечественниках. Я живу среди них и одна из них. В отличие от перекати-поле.
90е принесли безответственность и анархию, которые наши либералы называли свободой.
Пионеры выросли и поумнели, и вспомнили об ответственности.
Люди именно не позволили идиотам сделать из них таких же )))
Смиритесь
"те жалкие ростки разума и адекватности, которые успели вырасти за короткие 20 лет после Перестройки."
это
заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».
и это
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10
У Вас какой-нибудь другой, более вменяемый источник для цитат есть? Или не судьба?
Солженицын тоже сидел за антисоветскую пропаганду. И? Жалеете, что его не расстреляли, да? У меня такое ущущение, что у вас там распыляют какую-то химию для зомбирования. Честное слово. Убийству людей по ПОДЛОЖНЫМ ОБВИНЕНИЯМ нет никакого, совершенно никакого оправдания! Зарубите жто на своем носу. А в делах расстрелянных именно такие, стандартные формулировки и значатся. Вы как с Луны упали, честное слово. Вас бы с такими просталинскими разговорами в середину 40 годов. Прижились бы, как родненькая:)
http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/2004/rea-law4.htm
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.
Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1
(с изменениями и дополнениями на 10.09.2004.
Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
Вы меня хотите уговорить на что? Что в условиях диктатуры стоит вопрос о дифференцированом подходе к людским судьбам? Не смешите, ради бога! Я в курсе того, что в послеперестроечной России были проблески сознания и вменяемые законы. Переживайте лучше о том, что все возвращается на круги своя.
что есть "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих...", не подлежащие наказанию именно по российскому закону 90-х о реабилитации?
Клевета
что у нас с израильским законом «О запрете клеветы»?
http://pravo.israelinfo.co.il/articles/ugp/502
Правильно, клевета является уголовно наказуемым деянием.
надо же, уже еще ужесточили
http://medialaw.asia/node/10651
т.е. в послеперестроечной России были проблески сознания и вменяемые законы - а в Израиле как? без проблесков?
подобные законы есть в подавляющем большинстве стран, только на СССР не дОлжнО распространяться :mda
Нашли что сравнивать... Вы про ответственность по закону почитали? Где там расстрел?
Нет, Вы определенно не понимаете о чем речь, Танюша! А речь о том, что ЗАКОННОСТЬ и ПРАВОМОЧНОСТЬ судебных решений в условиях ДИКТАТУРЫ, пользующейся НЕЗАКОННЫМИ методами хотя бы в МИНИМУМЕ судебных случаев, БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ВОЗМОЖНОЙ!
Если в стране хотя бы десять человек (хотя и это много), а не МИЛЛИОН/ДВА/ТРИ по навету, оговору/самооговору под пытками, по вымышленному наказанию, приписанному обвинению РАССТРЕЛИВАЮТ, в стране, где РАССТРЕЛИВАЮТ и СЫЛАЮТ НА КАТОРГУ Б Е З С У Д А и С Л Е Д С Т В И Я, просто выведя во двор и выстрелив в затылок, а позже сляпав бумажку в виде отписки с одинаковыми и стандартными формулировками, без улик, свидетельских показаний и судебных разбирательств...такое всюду в мире называется ГЕНОЦИДОМ!!!!!!!
А Вы выдергиваете из пачки приговоров один и тычете мне в нос "Вот, посмотрите - что тут написано? Ааа, вот, что написано: "расстрелян за антисоветскую пропаганду!" Значит НЕ ПРОСТО ТАК!" Хочется усомниться в Вашей способности мыслить вообще, простите.
Согласна, деяния , прежде всего, таких лпдей должны быть постоянно на слуху, тогда еще можно как то надеяться на то, что новый не появится. И точно не должно быть никаких выискиваний и выпячиваний неких хороших качеств или дейяний. ПОка люди помнят, они бдят. Как только появился ореол мифозности, все жди реинкорнации.
это - история, факты, прошлое заковано льдом(с) - оно уже состоялось
не забывать нужно ни о репрессиях (без передергиваний), ни о победах (без принижений)
неправильно "И точно не должно быть никаких выискиваний и выпячиваний неких хороших качеств или дейяний" - помнить нужно всё
Никто победы не принижает, хотя и находятся некоторые, принижающие победы Октября, без которого этой страны вовсе не состоялось бы и не было бы повода Сталину лавры огребать. Удивительным образом логические связи нарушены у некоторых в мозгу.
Мы то конечно будем помнить имена великих ученых. Но вот если только представить насколько больше все эти люди могли бы сделать не работай они в шарашках. Я уже говорила мой дед раьотал с туполевым. Когда туполева арестовали, моего деда сослали в казань на авиационный завод, как и еще несколько человек прятаться. А какие результаты были бы работай эти люди вместе? А туполев не в тюремном нии? А королев? А вся ученые по оптике которых просто сгноили в лагерях? Да что говорить, просто изничтожили весь цвет науки..
Именно. Как могла бы быть велИка страна, в которой на тот момент были такие люди как Королев, Капица,Ландау, Туполев... если правильно распорядились бы рессурсами. До войны бы и не дошло, покрайне мере на территории СССРа. Вот где была бы индустриализация и електрофикация всей страны, да если бы не забыли и о народе, дали ему "землю". Сейчас бы не пришлось очередной раз утягивать пояски и валить проблемы на каких то зеленых человечков.
о безусловном оправдании речи не идет
мне рассуждать одновременно легче и сложнее чем Вам, как посмотреть - взгляд со стороны или чистый академизм от уроженки Сибири, где всего этого не было
страшен и преступен каждый отдельный незаслуженный случай
столь же преступно навязывание русскому народу очередной мультиплицированной вины, тем более как предпосылки нивелирования безусловных достижений
туполевские самолеты падали регулярно, пилоты пытались до него донести где была проблема, он отмахивался, пока один из них в полете, когда самолет уже падал на землю, не прокомментировал на самозапись поведение самолета и в каком месте отказывала техника, своей жизнью доказал ошибку Туполева.
ну Туполева мне не жаль, тушки продолжают падать, один из самых ненадежных самолетов, чтобы он там еще наконструировал, на фиг на фиг.
Именно передергивание.
Никто не оправдывает абсолютно все действия и не поет осанну.
Только за одного Вавилова нет прощения, а сколько таких великих угроблено.
Я не так давно обсуждала эту тему с родственниками своими. Моя семья в широком понимании этого слова богата на ученых. Вот так вот сложилось (ну кроме меня конечно:)) Из трех достаточно выдающихся ученых нашей семьи только один живет в россии на грантах в сколково. Двое других в америке. Все мы - русские! Один из ученых один из первых разработчиков инсулина из растений. Этот инсулин уже готовится к промышленному производству.
Так вот все они считают что российская наука так и не поднялась после сталинских репрессий. Быть в россии ученым - второй сорт.. Вот и дело сталина - живет и побеждает..
Светлана, вы не правы. Моя семья тоже богата на ученых. Кстати, мужа тоже. Ваши, я так поняла, химики-биологи? Мои физики-математики. У мужа химики-ядерщики.
Я не знаю, что вы хотели сказать "Быть в россии ученым - второй сорт."
Но моя семья с вами точно не согласилась бы. :)
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, кто где и за какие деньги? У меня тоже, например, ВСЕ знакомые ученые или живут не в России, или здесь занимаются чем-то другим.
А ключи от квартиры не дать? :)
Я разговаривала не с вами. И ВАМ лично доказывать ничего не собираюсь. Тем более, выворачивая фамилии, места работы, и получаемые суммы. Совсем обалдели. :)
Если вы намекаете на то, что с 90-х годов в науке все стало сложно, то указываю на факт, что Светлана говорила про время еще со Сталина.
Медведица, у меня под боком магате. Вы себе представить не можете сколько людей из курчатника и какими способами пытаются сюда устроиться и остаться. Нет в россии приличных условий для ученых. Как при сталине начали их с г--ном мешать так и не переставали. И уважения к ним нет. Вон наверху аноним рад что туполева без вины посадили.. Ее деды бы с радостью на кукурузниках против мессеров бы летали..
Вы про сейчас? Я немного путаюсь про какое время вы говорите. Давайте "сейчас" трогать не будем. Как я уже сказала, с 90-х годов у нас ученые действительно не в чести. Но этому совсем другие причины, нежели "дело Сталина живет и побеждает".
Возможно, я поняла, о чем вы говорите... Типа, того, что ценился только физический труд? Рабочий, колхозница... "Мерилом работы считают усталость"... Да?
Видимо, все дело именно в личном восприятии.
Я про то что россия дореволюционная была очень богата на таланты. И они поддерживались всячески. Ученые были очень уважаемыми и хорошо оплачиваемыми специалистами. После революции многие их них остались, так как верили они россии и работали на нее. После изничтожения самых талантливых ученых сталиным - советская наука так и не выправилась за все эти годы. Репутация ученых среди народа не особо высокая, условия часто отсутствуют. Таланты уезжают. Они работают на другие страны. И эта тенденция не сокращается. Уже многие отрасли в россии обезвожены отсутствием ученых. Авиастроение, разработка новых лекарств, машиностроение и многие другие..
Вы в целом правы. Интеллигенцию сразу перевели в третий сорт после пролетариата и крестьянства и долго насаживали именно такое к ней отношение общества. В 60-е, правда, был период, когда науку снова стали романтизировать, фильмы снимали про ученых, престиж интеллигентных профессий поднялся. Но не уровень жизни. А 90-е наука не пережила, кроме отдельных прикладных направлений.
Мне кажется, что то, что ученые ДО революции всячески поддерживались, "были очень уважаемыми и хорошо оплачиваемыми специалистами" - все же миф.
ИМХО, все было как всегда.
После революции многих покосило просто потому, что косило всех. Дальше пошел идеологический перекос в "пролеториат". Это да. Но, прям унижения репутации ученых... ИМХО вы утрируете.
Слушайте, а каких талантливых ученых изничтожил Сталин?
Скажу более, дореволюционные нищие ученые точно так же на слуху, как и репрессированные ученые времен эпохи сталинизма...
Это не миф. Фундаментальная наука процветала в россии, особенно с началом индустриализации.
Да тысячи. Вся генетика полегла. Космоса бы не было. Королев чудом спасся. Туполев в шарашке работал. Дед рассказывал, что всех ученых оптиков выкосило из какого то очень известного института.
Вот это "Да тысячи. Вся генетика полегла. Космоса бы не было. Королев чудом спасся. Туполев в шарашке работал." такое... Даже не подберу эпитета. Заезжанное и хорошо укоренившееся заблуждение.
Знаете... История не знает сослагательного наклонения. И я предпочитаю смотреть на достижения.
Кроме Туполева больше не было конструкторов? Которые спокойно работали.
Каким чудом спасся Королев - это тоже сейчас бла-бла-бла. Человек работал, и весьма продуктивно. А биографии без "перчика" скучны и неинтересны.
В космос мы полетели первыми. Наши военные самолеты были лучше немецких тогда. И остаются одними из лучших сейчас. И вообще наша оборонка весьма конкурентоспособна. Физика, химия, ядерщики...
Генетика да... Сложно. Но, зато - в отличие от того же Запада - это, пожалуй единственная отрасль по которой СССР тогда отстал. В остальном, в науке был прорыв.
Вы действительно утверждаете, что этот прорыв был вопреки, а не благодаря? Типа, как и победа в ВОВ?
Так что, утрирование про тысячи забитых ученых считаю из той же оперы, что и остальные страшилки.
Конечно же тогда вопреки.
А вот сейчас уже благодаря.. у россии нет разработак по инсулину из растений, например.
Я же попросила, что "сейчас" мы не обсуждаем. :) Поскольку провал в науке после 90-х годов к делу Сталина никаким боком от слова вообще.
Знаете... Вот это "вопреки" - то самое, о чем говорила TaNyA выше. Все достижения - народные. Все провалы - лично Сталина.
Принижаем все хорошее, и возводим в степень все плохое.
"Вопреки" - это когда великие ученые работали в тюрьме, в шарагах. Строили тот самый потенциал, которым советский союз летал в космос и строил самолеты..
Ну не было бы ракет первых, если бы у королева сбойнуло сердце и накрыл бы инфаркт от допросов и суда без причины..
Вопреки - это на коленке, в подвале, при свете лучины, на самостоятельно сконструированном оборудовании. А не в закрытом НИИ с использованием передовых - на то время - технических средств.
Вы поклонница раннего Солженицына? :) Так, в своих более поздних работах он уже с пониманием относился ко всем этим "шарагам".
Понимаете... Обо всем надо судить исходя из тогдашних жизненных реалий остальных членов общества.
Во-первых, повторю вопрос - Туполев был единственный успешный конструктор? Больше в пример привести некого? Или эти примеры будут не столь душераздирающими?
Во-вторых, тогда все ВОТ ТАК жили. Более - менее. Вне зависимости от рода занятий.
А какие еще были авиаконструкторы, сконструировавшие самолеты на которых выиграли войну? У кого еще были в учениках практически все великие конструкторы следующего поколения? Я просто не знаю. Вы знаете?
Список репрессированных только членов АН ссср.
http://russcience.euro.ru/repress.htm
Только не говорите, что дочь ученых не умеет по ском пользоваться!:)
http://museum.ifmo.ru/persons/192/30/persons_vib_30.htm
Угу. А теперь, пожалуйста, список тех кто плодотворно работал.
Раз вы так хорошо умеете пользоваться поиском. :)
Да я думаю, что они по призванию работали, нет? Их насильно учеными ведь никто становиться не заставлял. С тем же успехом можно похерить и Вашу семеку ученую, заявив, что для мировой науки их деятельность ничем не ценная, так...небо зря коптят.
Вы сейчас о чем? Вам так хотелось ввернуть слова "похерить" и "коптят" про мою семейку, что смысл - уже не главное? :)
Коляка, я с вами дискутировать вообще не собиралась. :) Чтобы съезжать с вашей темы. Тем более, выражаясь вашим языком - хотела и ввернула. :)
Но, если вы настаиваете, то сама не съезжайте с темы, и не несите бред, а ответьте на МОЙ вопрос. :)
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88394761
Постепенно тема покаяния, памяти, долга ушла с переднего плана общественного сознания.
Я так понимаю, что это ключевые слова статьи.
Нет, ключи от квартиры мне не нужны. Достаточно просто было бы: один знакомый, род деятельности, доволен или нет.
А давайте определимся, что по вашему "работать в науке"? :) Мне считать с момента защиты диссертации, или работа над диссертацией - это тоже работа в науке?
Нет, считая от аспирантуры. "Ящик". Потом НИИ. Потом кафедра.
А теперь, позвольте полюбопытствовать в ответ - к чему эти вопросы? :)
Мои оба деда были с высшим образованием и имели непосредственное отношение к самолетостроению.
Отец моего мужа был физиком-ядерщиком. Принимал участие в ликвидации аварии на ЧАЭС. Правда, не из первых, поэтому и умер от проблем с сердцем, а не от рака.
У меня достаточный диапазон представлений. :)
Двое физиков математиков из физтеха. Один их них живет в америке. В россии пришелся не ко двору.
Всяко бывает. Повторю - моя семья с вами не согласилась бы. :)
Кстати, мой дядя тоже физтех окончил. Счастливо, и продуктивно работал в "почтовом ящике".
То, что все резко поплохело с 90-х годов - это не обсуждаю. Но, вроде, мы о других временах.
При Сталине таких, как Солженицын, держали в лагерях. Некоторых буквально миниму, потому как расстреливали. Он и сам никакой не голубь, судя по отзывам некоторых о правомочности репрессий. Так что примерчик Ваш не годится.
Спросите либерала, что он знает о концентрационных лагерях в США во времена Второй мировой? Либерал замашет на вас руками и разразится речью о «самой демократической стране, где права человека…».
Именно в этот момент ему нужно рассказать, как американцы в начале 1942 года собрали всех своих этнических японцев количеством 120 тысяч человек и депортировали в десяток концлагерей – в бараки за колючую проволоку с вооруженной охраной. На три с лишним года! Фоточка – это не Освенцим, это – концлагерь для япошек в штате Арканзас. Правда, уютненкое местечко?
Причем, 2/3 депортированных япошек были – американские граждане. А депортации подвергались все, у кого было хотя бы 1/16 (!) японской крови. Все – старики, женщины, дети…
И еще миленькая деталь: японские ништяки (землю, фермы, бизнесы), оставшиеся без присмотра, радостно прибрали к рукам американские граждане неяпонского происхождения. Ведь на чем зиждется величие Америки – на честном бизнесе и свободе конкуренции!
Потом либерала следует спросить, ЗАЧЕМ упекать за колючку гражданских япошек, если нога японского солдата никогда не ступала на американскую землю? Хрен там ступишь: от США до Японии – 8 тыс. км океана…
Либерал погрузится в тяжкие мысли о несовершенстве мира
Юрий Алексеев
АМЕРИКАНСКИЕ КОНЦЛАГЕРЯ
Да ничего, пойдет, не волнуйтесь. Можно разбавить прекрасные порывы всех, кто видит альтернативные пути подъема страны, победы в войне и тд. Имеется ввиду, что уж есть прекрасные страны, где никто, никогда, и люди другие. Забывая что вообще-то никто не имел такой истории как Россия и СССР в 20 веке.
Запретная тема в Латвии: о том, как на исходе 1939 года власть Ульманиса фактически депортировала из республики всех этнических немцев, при этом завладев их имуществом - землями, фабриками, замками и усадьбами.