Освенцим
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/uznikov-osventsima-osvob.html
Берлин тоже, конечно, ОНИ?
Ну.. А обамыч несколько лет назад сказал шо американцы его освободили.. Шо с них взять..
Все такие спокойные... Одна я в бешенстве? Украинцы самоорганизовались и освободили Освенцим. С другой стороны, недоработка наших СМИ и политиков. На каждом углу все семьдесят лет нужно было напоминать, что Победа - это наша Победа! Направлять ноты протеста, когда в Штатах в учебниках школьных основная роль отводилась США, канадцам - то же самое. У всех короткая память.
ну а зачем беситься-то?)) если глава МИД Польши такой знаток истории,то пусть назовет всех украинцев,освободивших Освенцим поименно!:)
почему это наша? разве только Россия воевала против фашистов? совесть есть у вас вообще?
Коммент оттуда же:
Алексей Воропаев
Плевать я хотел на все заявления всех министров всех шизанутых ......
Заявляю со всей ответственностью -мой тесть: Чекалин Николай Иванович (информацию о нем можно найти по адресу: http://www.podvignaroda.ru/?n=4145857) (русский, г. Тамбов)освобождал концентрационный лагерь Освенцим. Он был командиром взвода разведки и вошел в лагерь, одним из первых: печи еще были горячими и я не имею ничего личного к польским гражданам, но по словам моего ныне покойного тестя - людей в печи в качестве рабочих сжигали поляки. И освобождали Освенцим, Краков и т.д. в составе войск Советского Союза ДАЛЕКО не только граждане Украины...
Как раньше все просто было: "Освенцим был освобожден Советской Армией", а сейчас, как на кухне в общей квартире...
это у Вас в голове, как на кухне, а думающие люди знают свою историю и уважают память погибших предков. Стыдно ляхам должно быть. Ну ничего, их братья-хохлы им еще покажут!
И сейчас так и есть. В данном мемориале.
Из комментов:
Совсем недавно имела честь лично убедиться в том, что поляки, работающие в мемориале "Освенцим" и евреи, в большом количестве приезжающие туда на экскурсию, точно знают кто именно освободил узников лагеря. И на любом языке устами любого тамошнего экскурсовода избавителем от страданий узников лагеря называется "советская армия".
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=330165513849133&set=a.147715202094166.1073741829.100005670605753&type=1&theater¬if_t=like
для нормальных людей и сейчас все просто. Или вы тоже сомневаетесь, что Освенцим освободили РУССКИЕ?
ПОЛЬША, САДИСЬ - ДВА!
Тем, кто еще помнит нашу историю, хорошо знакома дата 27 января. Именно тогда, в 1945 году был освобожден крупнейший нацистский лагерь смерти Освенцим-Биркенау.
В этом польском лагере погибли миллионы людей. Именно там не переставая работали газовые камеры, расправлял свои крылья «ангел смерти» Йозеф Менгеле, ставя свои чудовищные опыты над детьми. В этом жутком месте для собак строились просторные вольеры и ветеринарные лечебницы, а заключенные были только топливом для крематория. Способы издевательства над теми несчастными, кто попадал сюда, были настолько изощренными, что оставляли далеко после себя методы средневековой инквизиции.
И как злая шутка, над воротами в этот ад, куда входили толпами, а вышли единицы, висела циничная фраза из железа с надписью "Arbeit macht frei" (Труд освобождает).
Думаю, я не ошибусь, если скажу, что этот концентрационный лагерь наряду с остальными на все последующее время стал символом зверств фашизма. Поэтому неудивительно, что на юбилей освобождения Освенцима были приглашены главы многих государств.
Многих, но не России. Всё потому, что Освенцим освобождали украинцы!
Да-да, именно так считает Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына :"может, лучше сказать, что это первый украинский фронт и украинцы освобождали? Потому что именно украинцы в те январские дни открывали ворота и освобождали лагерь".
Освенцим освобождали украинцы! И это веская причина, чтобы не приглашать Владимира Путина на торжества. Правильно, а зачем, если Россия, оказывается, не участвовала в военных действиях, а те русские, казахи, белорусы и прибалты в составе СОВЕТСКОГО Украинского фронта глубоко заблуждались по поводу своей национальной принадлежности.
Зато Порошенко был лично приглашен польским председателем совета министров. И, похоже, что Польша настолько благодарна своему «спасителю, что готова сотрудничать с ним во всем – в строительстве трубопровода, обмене студентами и предоставлении кредитов.
Освенцим освобождали украинцы! – ложь! Потому что весь мир знает о том, что это были СОВЕТСКИЕ солдаты.
На защиту справедливости уже встала Германия в лице немецкого историка Гетц Али. А общественные организации ФРГ даже направили письмо послу Польши в ФРГ Ежи Марганскому, в котором обвинили поляков в неуважении ко всем бойцам антигитлеровской коалиции и прежде всего к советскому солдату.
Освенцим освобождали украинцы! – ложь! Играть в политические игры, перетасовывая ТАКИЕ факты, втаптывая в грязь память других людей – это беспринципно и мерзко.
Только вот такими действиями Польша унижает не Россию, даже не Украину, а себя. Переписывание истории в угоду мифических отношений с Украиной? Вряд ли это стоит таких жертв.
Освенцим освобождали украинцы! – Ложь! Освенцим освобождали советские солдаты!
http://kassianna.livejournal.com/336327.html
дык кишка тонка у "войска польского!":) Они только тявкать из подворотни способны!:)
ТвАю мать(. Русских солдатов сколько полегло за освобождение этой сраной европы, а?? И ПОЛЬШИ в том числе..... В Европе аж !!! 12 человек погибло - истерика многомилионная, а мы сколько мужиков положили - миллионы..... И Россию не позвали.
Обидно, конечно. С другой стороны, таких сучар нужно знать в литсо! Забыли, ну значит им напомнят.
Польшу нак*й!
Обидно до слез! Но не серьезно все это.
Вот можете обвинить меня в паранойе, но это все звенья одной цепи: натравливание русских на украинцев. Укров на русских натравить получилось, но толку , как от козла пепси-колы. (бестолковые укры оказались, трусы и бездари/
Поэтому заходят с другой стороны. Всему миру прекрасно известно, как мы гордимся НАШЕЙ победой, вот и бьют посильнее.
Сколько там существовать осталось той украине? её уже списывают, а уэ этим уна /упа и того меньше.
украина исчезнет, а обида останется, злая испепеляющая обида на выродков возомнивших себя древними украми, вот попрутся же они опять в Россию,т.к. у себя ловить будет нечего, а в Европу не пустят. Вот тут им и припомнят "былые победы".
И вот готов запасной вариант с межнациональной борьбой. И снова РОссия окажется плохой и нетолерантной….. а больше никто не захочет быть толернатным к украм, на слишком больное место наступили. На Победу, на НАШУ ПОБЕДУ!
Тоже последний год часто думаю, как хорошо что дед, который ушел добровольцем на фронт в 17 лет, прибавив себе год, и дошедший до середины Европы, не видит всего этого бреда :(
Там же кажется во время европейского наступления Жуков командовал украинским фронтом.. Он тоже интересно героем украины стал? :)
"...А Хиросиму с Нагасаки бомбили прежде всего русские.
Не сомневаюсь что мы дождемся и такой информации в недалеком будущем."
а меня удивляет другое по поводу этих городов: никто ж не тычет амерам, какая у них оифгенная страна, и что она понаделала в свое время. Даже Япония прям взасос с Америкой сейчас. Пох им, что они так с их городами поступили? Обнять-простить?
А Японцы не "сеичас с ними", а уже давно под ними. После порaжения во второи мировои Япония не имеет права на свою армию, и вместо этого в Японии американские военные базы.
А вот что мой товарищ по универу написал: Не, мысль, вообще, богатая. Стоит уточнить у министра, не считает ли он, что Варшаву в 1939 году с юго-запада от немцев обороняли пруссы - по названию армии. А во всех остальных тогдашних польских армиях ("Поможе", "Краков", "Модлин", "Карпаты" и т.д.) служили исключительно уроженцы названных территорий и городов. А в группе "Пискор" - только носители фамилии "Пискор"...
И вот еще :" Не, ну, смех - смехом, а я сегодня отписывал с утра в Казахстан племяннику гвардии сержанта Маху Абдуллаева, погибшего 26.01.1945 в Норденбурге (Крылово Правдинского района). Когда оно попадёт Вам, Алла Генриховна, на визу, предлагаю вместе с визой дополнить, что, согласно новым веяниям, погибший был белорусом, так как его 2-я гвардейская армия входила в состав 3-го Белорусского фронта..."
Получается, что в Германию вторгся не СССР, как утверждал Яценюк, а Украина в лице Украинских фронтов? Предлагаю немцам потребовать выплат с Украины за это, раз сами украинцы подтверждают свое вторжение.
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с заявлением Министра иностранных дел Польши Г.Схетыны о том, что нацистский концлагерь в Освенциме «освобождали украинцы»
83-21-01-2015
Трудно заподозрить госслужащего такого уровня как Г.Схетына в безграмотности. Общеизвестно, что Освенцим освобождали войска Красной Армии, в составе которых героически сражались все национальности. Кстати, до ноября 1943 года 1-й Украинский фронт назывался Воронежским, а до этого - Брянским.
Дело, видимо, в другом. Считаем, что надо перестать издеваться над историей и в антироссийской истерии доходить до неуважения к памяти тех, кто не пожалел своей жизни ради освобождения Европы.
21 января 2015 года
mid.ru
Я не сомневаюсь, что от России будет реакция. Мне интереснее, отреагируют ли белорусы, казахи, азербайджанцы и т.д. на это заявление. От них будет реакциям или проглотят?
Стыдоба какая! из серии "ссы в глаза - Божья роса". Как же так могут взрослые люди, политики?! настолько хотят подмахнуть америге, что готовы отцов своих продать, раз историю свою просирают.
Приезжают на 70-летие освобождения Освенцима евреи - а там их снова встречают немцы, украинцы, латыши, литовцы.. И печи натоплены.
(с)
1-й Украинский Фронт - бывший Воронежский Фронт. И командовали им самые что ни есть русские генералы: Ватутин, Жуков, Конев...
А что надо делать? При условии, что разговоры в нынешней ситуации элементарно бессмысленны.
"Украинский фронт был, белорусский фронт был. А вот о российском я не слышала. Кто-то знает, был такой?"
...
"откуда???"
Это я на кидстаффе прочитала. Это феерический п№здец. И они в это верят! Это ж надо быть такими тугими...
это совсем молоденькие, наверное. "это мы не проходили, это нам не задавали". другого объяснения у меня нет
Любой АДЕКВАТНЫЙ человек, если не в курсе, сбегает в википедию, хотя бы чтоб не позориться. А они обсуждают на полном серьезе слова главы МИД Польши и находят его слова справедливыми.
КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОСВОБОДИЛ УЗНИКОВ ОСВЕНЦИМА
Глава МИД Польши заявил, что Освенцим освободили украинцы: «Первый украинский фронт и украинцы освобождали. Так как в тот январский день там были украинские солдаты и они открывали ворота лагеря», — сказал он.
Действительно, че там. Раз фронт назывался 1-й Украинский, то приписаны к нему были исключительно украинцы. И ворота лагеря открывали люди с украинскими паспортами и в вышиванках. Они, несомненно, кричали: "Слава Украине!"
Логично ведь. Кому еще воевать под знаменами 1-го Украинского, как не коренным украинцам? Это не считается, что фронт был переименован из Воронежского. Потому что Воронеж – исконная украинская земля. Воронежнаш. Не сомневаюсь, что польский министр иностранных дел своими глазами видел украинский флаг, на котором было написано: "Воронеж – це Украина".
Боюсь предположить ужасную вещь: что такое "оперативно-стратегическое объединение советских войск" то есть "фронт", глава МИД Польши не знает вообще. Поэтому простодушно считает: "украинский фронт" – украинцы, "белорусский фронт" – белорусы, а "русского фронта" вообще не было никакого, поэтому россияне никакого отношения к победе над фашизмом не имеют. Где вообще воевали русские, если у них даже фронта своего не было, а? У украинцев были аж четыре фронта, у белорусов – три, даже у прибалтов – два, у закавказцев – один. Так кто победил? Где все это время были русские?
Еще надо разобраться, почему 1-м Украинским фронтом командовали русские. То Жуков из Калужской губернии, то Конев из Вологодской, то Ватутин из-под Белгорода? Хотя нет, Белгород – це Украина. А при чем Калуга и Вологда к 1-му Украинскому – вряд ли понять польскому МИДу.
И начальники штаба 1-го Украинского фронта тоже все почему-то были русскими. Иванов – из-под Смоленска, Петров – из-под Орла, Боголюбов – из Чебоксар, вообще наполовину чуваш.
Правда, не упомянул польский министр иностранных дел, что начальником штаба 1-го Украинского фронта с апреля 1944-го по апрель 1945 года был Василий Соколовский, который родился в деревне Гродненской губернии. В Польше, можно сказать. Правда, в конце 19-го века это была не Польша, а Российская империя. Опять незадача для польского МИДа. Да и биография у Соколовского была неправильная : с 1918 года – в Красной Армии.
В чем министр не соврал, так это в том, что непосредственно освобождали Аушвиц солдаты 60-й армии под командованием Василия Петренко, уроженца Полтавской области. Однако, биография генерал-лейтенанта Петренко – Героя Советского Союза – всегда была вписана в историю СССР. И до Великой Отечественной, и в войну, и после нее, когда он руководил кафедрой военного искусства в Военной академии имени Фрунзе в Москве.
До последних своих дней генерал Петренко жил в Москве, и похоронен он в России.
Для тех, кто умеет читать и не потерял мозги в битве за демократию, попытки переписать историю выглядят и смешно, и глупо.
Ну а те, кто убежден, что Тутанхамон был укром, укры открыли Америку и выкопали Черное море, открыли для себя новый пласт знаний о войне. Со слов Польши. Зачем самим вникать, если поляки уже сказали? Поляк для укра – это правая рука Большого Брата. И раз эта рука талдычит, что 1-й украинский фронт – это украинцы и только украинцы, так тому и быть.
Не удивлюсь, если в украинском варианте руководить 1-м Украинским будет Стефан Бандера. По скайпу.
А Освенцим в укровских учебниках истории будет концентрационным лагерем русско-террористических войск, подло напавших на Украину и Германию. Яценюк же ясно сказал и понятно – ИНВЭЙЖН.
На самом сайте Аушвица (Освенцима) нет никаких упоминаний об отдельной роли Украины в освобождении пленных. Написано коротко и ясно: Советская Армия.
Для тех, конечно, кто умеет читать.
Ева Меркурьева
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=330165513849133&set=a.147715202094166.1073741829.100005670605753&type=1&theater¬if_t=like
От себя добавлю, очень нравятся слова Василия Ланового:
"В Европе журналисты мне в лицо говорили: «Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли». Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?» Молчат. Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма». Но Европа предпочла об этом забыть."
в ВОВ победила Россия, а как вспомнили про 2 украинских фронта - то воевала вся советская армия - там были все народы. да вы что! а до этого публичное заявление Путина, что победила Россия практически единолично.
так украина сама открещивается от побед, вы уж выбирайте или вы побеждали или вас оккупировали. Если побеждали, то кого? Союзника (Германию), которая вам там университеты открывала и школьные программы писала? Вы уж там как-нибудь разберитесь на досуге, что к чему.
Как только весь этот сумбур у вас в головах то стыкуется?
вы что-то не то курите - явно запрещенное. говорю как внучка участников той войны - вот реально не посчитаю сейчас даже сколько из семьи на фронте было - до 10 точно. и 9 мая у нас точно такое же - без пафосных парадов, но ветераны поздралены, цветы возложены. и на могилки к дедам ездят в эти праздники
В войне участвовал СССР :):). И мы-то как раз это отлично помним. В отличие от младых государств. И проше борзых панов
Кто-то рвется пересмотреть Нюрнберг? Очень интересно. Они-понятно, а вы-то чего? Там всё четко изложено, беспрецедентный был процесс, с самым большим количеством оправдательных (между прочим) приговоров.
Что именно нам нужно намекнуть?
мне не надо намекать, я и так знаю, кто победил . Но я уже путаюсь в позициях украины и стран прибалтики. Вроде и среди этих народов немало героев, но они сами пересматривают , кто был героем , а кто нет.
да, но ценность орденов , полученных в годы ВОВ там никто не отменял ( я имею ввиду не материальную ценность, конечно же)
ну я помню, что в 90-е в Прибалтике к ветеранам ВОВ относились, как к преступникам, а вот местные, которые в ВОВ работали на немцев, официально считались героями - и проводили их парады и праздники в их честь. На Украине, конечно, такого раньше вроде бы не было
Вообще-то всегда звучал тезис, что победил СССР. Я не слышала, чтобы Путин говорил о победе именно России (но не отрицаю этого, гуглить нет времени).
А вы помните знаменитый тост Сталина 24 мая 1945 года?
На торжественном приёме в Кремле по случаю Великой Победы, Сталин предложил всем собравшимся поднять тост за великий русский народ, который вынес на своих плечах тяжкое бремя войны.
..."хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа."
А рассказал мне об этом еще в детстве мой дед, который прошел всю войну (причем он был украинцем).
24 мая 1945 года я не помню речи Сталина - моей маме всего 4 месяца было.
и да - до некоторого времени звучал тезис, что победил СССР, но вот с некоторого времени активно - победила Россия , остальные - спасибо, помогли, но победила Россия. не верила сама, посмотрела полгода назад интервью Путина - победила Россия. всем спасибо, но мы победили сами.
Я не говорю, что это нужно помнить лично. Моя мама даже не родилась тогда)) Я говорю про то, что даже СРАЗУ после окончания войны, когда эта боль была так остро жива и прошла через каждую семью - даже тогда Сталин сказал это про русских (сам грузин, кстати). И ни у кого из других национальностей это не вызывало возражений. Потому что ничья роль не ущемлялась, общая победа была. Но заслуга русских была огромна. Просто хотя бы в силу численности.
послушайте его интервью. прямая речь - я не умаляю вклада других народов, но в войне победила Россия, т.к. больше всего понесла потерь. все. хотя, нет - что обошлись бы и без украинцев - сами победили бы. а мне лично за моих дедов обидно и героев войны. которые костями легли, а бех них оказывается обошлись бы - не надо было идти воевать. уже не проверишь.
я слушала несколько раз. и не верила своим ушам. дедов жалко, очень. и в этот раз стыдно за вашего президента.
Вы точно внимательно слушали? Вопрос был о том, что вот, был сильный СССР, а сейчас все республики СССР отдельно, если б тогда все были отдельно, победили бы?
Вполне логичный ответ, что да, победили бы все равно, дольше тяжелей, но победили бы, т.к. 70% потерь понесла именно РСФСР, т.е. Российская Федерация сегодня. Там вообще про национальности нет ни слова, РСФСР, как и РФ - многонациональна. И никто не вклад других республик не умаляет, вопрос вообще не о том был.
послушайте внимательно дальше. что Россия понесла больше всех потерь и соответсвенно логично, что это её победа. если запись не подтертая у вас. я в который раз этот бред не хочу слушать
Сами послушайте внимательно еще раз. Что значит " я в который раз этот бред не хочу слушать"? Вы в курсе, о чем спор? Вам ссылку дали для того, чтобы не было возможности двояко интерпретировать слова, а вы: "Я не слушала, но говорил он именно так, как я хочу услышать", смешно
дальше слушайте. война выиграна за счет ресурсов РСФСР - мы нация-победитель, это ни для кого не секрет, что не умаляет заслуг других, но итог - мы победители
А теперь еще раз прослушайте весь ответ, он был корректен по отношению ко всем нациям, а вы пытаетесь вычленить из него кусок, только и всего.
И да, я белоруска, меня речь не задела и не обидела.
да он был корректен. но ответ - война выиграна за счет ресурсов РСФСР - мы нация-победитель. и была бы выиграна, если бы страны были разъеденены, но за больший период.
вы не обиделись, я за вас рада. а у меня столько ветеранов уже покойных, что мне за них обидно стало.
"Наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР, более 70% потерь. Это значит, что война выиграна в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов РФ. Это совсем не умаляет того значения,которое сыграли в общей победе республики бывшего СССР"
В моей семье из 8-ми братьев вернулись домой только мой дед и еще один брат.
МИД РФ призвал главу польского внешнеполитического ведомства "не издеваться над историей"
http://www.interfax.ru/world/419308
Скажу большее,скоро услышим,что Берлин освободили грузины ибо флаг водрузил Кантария.
грузином он был-))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кантария,_Мелитон_Варламович
хрен редьки не слаще, но все таки.
Вики пишет, что он грузин. Воевал на Белорусском фронте. Может он того, белорус?:)
И еще вики пишет, что Кантария был почетным гражданином Берлина до 92 года, потом его лишили этого звания. И умер он в 93 году во время грузинского конфликта по дороге из Тбилиси в Москву...
да ладно, Кантария - грузин, но вот руководивший группой Берест - украинец
и конечно, там были Ваши знакомые, которые потом Вам рассказывал и об этом лично?
Об этом есть полно информации в сети. С уймой разных фотографий (помимо использовавшейся в соцпропаганде общеизвестной "Егоров и Кантария водружают знамя над Рейхстагом")
если Вы про лейтенанта Береста, то это не подпадает под формулировку "все , кому не лень"
Господи, да у вас же совсем ничего святого за душой нет!
Я понятия не имею кто и сколь и чего насчет фамилий. Просто знамен на Рейхстаг ворузили минимум десять:) Вы задайте в поиске "Егоров и Кантария" и все сама увидите:)
У вас не верная информация. Уже даже признано что первым был совсем другой человек( фамилию сейчас не помню - сходите в музей победы). А так знамена были у каждого полка и каждый хотел чтобы именно его знамя было над рейхстагом
Ну конечно не 10,но много,тут с Вами согласна,достаточно вики открыть,но утверждать,что Кантария был украинцем-это уж слишком(я не про вас,так мысли вслух).
Знамен было водружено несколько, это - единственное уцелевшее после немецкого шквального огня. Смайлы ваши не к месту. Читайте источники тщательнее. Ах, да, у вас же столько работы, нет топа, в котором бы не отметились, вам некогда глубоко в тему вникать. Может, вам тогда лучше просто не писАть?
Только немецкий шквальный огонь не при чем. Знамя победы на сувениры сами солдаты растащили. А то что в музее, никогда над рейхстагом не было
Мы говорим о водруженном над Рейхстагом. Не о версиях о его судьбе потом.
не ври. 9 флагов Победы, а "не все кому не лень". Не знать про это - элементарная необразованность, мягко говоря.
Почему Яйценюх и этот поляк вообще имеют ВОЗМОЖНОСТЬ. Безнаказанно нести такой бред???? Когда уже мы будем наказывать своих обидчиков?
Видимо так. Размещу снова.
Телецентр Белграда тут же выводил в эфир разоблачения европейской прессы. Сказано, что расстрелян такой-то, а они оп-и в эфир его пускают на встрече с Милошевичем. Сказано, что центральный стадион превращен в концлагерь для бедных албанцев-они тут же репортаж из пустого стадиона. Сказано, что нет никаких живых цепей на белградских мостах-а они тут же картинку облепленных людьми мостов. Через неделю такой деятельности телецентр был подвергнут бомбардировке прямо в ночном эфире. 16 погибших. В последовавшем отчете он был назван объектом повышенной угрозы.
Эх, а я бы спросила, из кого по их мнению состоял Сталинградский фронт...
ПС. Сталинградский фронт образован 12 июля 1942 года на базе полевого управления войск Юго-Западного фронта под командованием Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко.
Советские воинские захоронения Польши
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
Зашла в ФБ - ни один либераст не возмущается, что наших дедов забыли и оскорбили тему Освенцима....... То есть репортаж про " распятого мальчика" их возбуждал до оргазма, аж Собчак на прессконфе Путину вопросы задавала, а тут, ну подумаешь событие - украинцев назвали освободителями , а русских даже н позвали. Так, мелочь!
гнусные предатели...у одного причитала, что типа, а что вы ходите, ведь Польше не за что нас любить....
зы. я не за Сталина, но многих бы из них не плохо в 37 год перенести...
" мы из будущего" - такой показательный фильм как раз про это. Прекрасный фильм. Надо почаще его по тв показывать.
имеете, но любое чувство имеет под собой основания. Они у вас какие, чтоб так не любить, чтоб в 37 отправить?
Отвечу вам цитатами классиков- В. Белинский: Я питаю личную вражду к такого рода либералам. Это враги всякого успеха. Своими дерзкими глупостями они раздражают правительство, делают его подозрительным, готовым видеть бунт там, где нет ничего…
Ф. Достоевский: Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
Я спрашивала ваше личное мнение, которое у вас, наверняка, есть, а не мнение классика позапрошлого века, написанное по конкретному поводу и "к такого рода либералам" (что подразумевает дифференциацию). Значит, есть и другие. Кстати. вы знаете по какому поводу была написана эта фраза?
И что же либералы сделали вам такого плохого, что их зачистить нужно?
вы прикалываетесь, что ли? не приятные они мне по тем причинам, которые еще в 19 веке были озвучены...с тех пор ничего не изменилось...или вы ждете от меня какой-то житейской истории как лично меня какой-то либераст обидел? это глупо...
да нет, не прикалываюсь. Вы действительно не выказваете причины своего ЛИЧНОГО мнения, а повторяете клише века 19:))
Либералы враги КАКОГО ЛЮБОГО успеха? Лакеи чего? и что они сделали ЛИЧНО вам?
Можно я скажу? Вот сейчас нашу страну обливают грязью, заявляя, что это Украинцы оказывается освободили Освенцим, и где либерасты???? Левиафана обсуждают! Сколько русский мужик пьет и как часто. Зато когда " распяли мальчика" на первом ВСЕ поголовно голосили, какая у нас ужасная вручая страна. Либерасты всегда интересуются больше НЕ своим. Не защищают свое. Они трусы.
Я бы сказала турсЫ.:)) Любералы защищают НЕ ТОЛЬКО свое. Но и ваше, например.
Если все так, как преподносят рос. тв., то дядечка просто идиот и коньюнктурщик. Из - за этого вы предлагаете градом по Польше шандарахнуть? Или вам заявления МИДа достаточно? Нужно больше говна кидать на вентилятор?
успокойтесь...мне не надо доказывать, что это-хорошие люди, приносящие пользу своему Отечеству...у меня о них другое мнение...
зы. кстати, насчет личного...если уж на то пошло. именно они больше всего раскачивали лодку в конце 19-начале 20 века (приказчиковы дети по большей части) и вот чем все закончилось- переворот, кровь, трагедия... в этой мясорубке многие из моих предков пострадали...это- из личного
да я и не волнуюсь:)
У вас слишком поверхностные знания по истории. В начале 20 века сложилась - таки революционная ситуация, когда верхи не могли, а низы не хотели. И все благодаря войне и ура - патриотизму, который обернулся катастрофой.Ни Ленин, ни Троцкий либералами не были.
И все - таки у вас нет личного мнения.В противном случае, вы бы его обоснавали.
а давайте мы не будет тут устраивать экзамен по истории...кто что знает и у кого поверхностные знания...верхи не могли, потому что и ваши любимые либералы постарались...мне о том времени есть много чего рассказать, причем на реальных примерах моих предков...но тут тема вообще то о другом, или и на эту тему у меня "поверхностные" знания, а вот вы знаете ИСТИНУ?
"верхи не могли, потому что и ваши любимые либералы постарались"?? Вы серьезно??? Либералы не дали преобразоваться монархии и ввести конституцию?? Может они и Христа распяли? :)))
Чудны дела твои. Господи:)))
Теперь я понимаю почему вы хотите либералов в вычистить:)))
Ура -патриотизм, говорите, обернулся катастрофой.
А чем обернулись массовые настроения изрядной части граждан, культурных, образованных, пишущих поздравительные открытки японскому императору? Верхушка, цвет нации ))Вот эти-то господа либералы и были.
Чтобы долго не обсуждать "аховую" ситуацию, которой к слову не было у России.
Напала Япония первой, на Порт-Артур, наш порт. А для России это был принципиальный момент, выход к незамерзающим морям и контроль над российским Дальним Востоком.
История началась вообще в 95 году. Когда Англия-Франция-Россия помогли Китаю прогнать японцев с КИТАЙСКОЙ территории и взамен Россия получила 2 незамерзающих порта.
Япония сперва напала на Китай, затем на нас. Кто ввязался-то?
И на этом фоне-письма местных сливок российского общества)). Какая гадость.
Ничего, накрыло и этих, в том числе и за эту подлость. Наши интеллигенты деньги получали от англо-саксов, что тогда, что сейчас
иди книжки читай, аноним, а то пары слов связать не можешь и хоть одну свою мысль обосновать. а туда же: в 37 год да в лагеря народ послать хочешь. Либералы её обидели. Тебя бог умом обидел . Причем сильно, Шарикова.
О. так вы "знаток" :)))
"Аховость" состояла в том. что в Япония имела трёхкратное превосходство на море и суше на дальнем востоке. Армия её была гораздо более модернизирована, чем российская. У России не было необходимой ремонтной базы на этих территориях и Трансиб не был еще завершен для доставки грузов и войск.
Япония первой напала? Наш порт? Вы не в курсе, что Россия сама захватила Порт - Артур («получила»! Хаха!)_в 1987 г. да и Ляодунский п-в. Вместо мирной экспансии Витте получили "горячую " экспансию Безобразова и Муравьева.
"Ничего, накрыло и этих, в том числе и за эту подлость." Ага, у России 200 000 убитых (вам –то какая разница?), около 2 ярдов руб. потерь разгром в Цусимском сражении и Первая русская революция. Феерические победа! Просто Пиррова!
А ведь как ура- патриоты кричали "желтолицые макаки". "шапками закидаем" . Ага, закидали.
Вы продолжаете все ту же традицию. «знаток»
Вы хотели сказать 1897?
Порт Артур был китайский, Япония вторглась в Китай, начала империалистическую войну, откусила кусок Китая. Россия и прочие европейские товарищи совместными действиями отбили эти территории (Китай сам просил Россию об этом), за что Россия и получила конкретно 2 порта. Ничего Россия не захватывала у Японии.
Как можно противопоставлять предательство одних и тупость других? И то и другое критично.
Но предательство не прощают нигде и никому. Это самая презренная вещь. Предателями брезгуют даже те, в чью пользу предавалось.
И наша интеллигентная "илита" сидела в своих гостиных и ненавидела "эту" страну. Такие настроения были широко распространены, свидетельств достаточно.
А народу надо, не замечая врагов, ПОКАЗЫВАТЬ. В первую очередь детям своим, как победы доставались. Какой ценой. И про отряды украинцев карательные тоже показывать и рассказывать. И про подлость полицаев, в том числе и русских, тоже, конечно. Но по Освенцим - особенно много! Я считаю -это плевок В ЛИЦО. Всем ветеранам.
А еще ветеранам нужно пенсии достойные платить, а не раз в год "подарок от мэрии".
Этот совет я адресую именно вам. У вас нет созидательной повестки. У вас есть только ненависть и разрушение. Вы опасны для общества.
Нищенская пенсия это сколько?
http://eva.ru/topic/134/2960333.htm?messageId=75570203
полностью с вами согласна...
зы. кстати, для меня было большим откровением, когда я узнала, кто в основном пытал бедных детей из Молодой гвардии....вот зачем это замалчивали....или о "лесных братьях" старались не афишировать правду...вот и результат
Дед не дожил.... Тоже был в лагере, в другом. Я считаю, россии надо сделать очень жесткое официальное заявление. Выступить в защиту своих предков. Вот на какие темы надо марши проводить.
Тогда Освенцим следует называть- "ПОЛЬСКИЙ концентрационный лагерь", ведь он расположен на территории Польши, ну а полякам просить покаяние за Холокост.
там и украинцы работали. изначально лагерь строился для польский военнопленных. потом уже стали привозить гражданских, евреев, цыган, русских и проч. Потом самого Аушвиц стало не хватать и построили рядом Биркенау.
Тут все написано
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/projects/phoenix/camps3.asp
Спасибо за ссылку. Читала здесь, что Хичкок после того, как увидел концлагерь (может, другой), неделю не мог прийти в себя (его фильмам, конечно, до этой реальности, как до Луны)
После захвата Польши Германией, о каком таком "государстве Польша" могла вообще идти речь?:) Поляки строили, конечно же. А многие там еще и подрабатывали за деньги от всей души. Точно такая же ситуация была и на Украине. И в Венгрии. И во Франции. Там вобще люди в прибрежной полосе Нормандии добровольно отдавали свои дома для тотального их бетонирования или для разрушения при постройке линии укреплений.
ПС и да, поляки уничтожали людей не меньше украинцев и немцев: когда немцы вошли во Вроцлав, там практически не осталось ни одного еврея - всех местные перебили. И это помимо активной помощи немцам во всем остальном. Сейчас хотят чистенькими остаться. А ведь не выйдет: полным полно свидетелей живых, дай им бог здоровья!
Польша не хочет ответить за Феликса Эдмундовича?
"Адская логика
Только мы перевели дух после захватывающих заявлений Яценюка о вторжении России в Германию и на Украину, как эстафетную палочку в гонке исторического вандализма у него из рук выхватил глава МИД Польши г-н Схетына.
Комментируя вопрос о приглашении российской стороны на 70-ю годовщину освобождения лагеря Освенцим, он заявил буквально следующее: «Лучше сказать, что это Украинский фронт, Первый Украинский фронт и украинцы освобождали Освенцим, потому что там украинские солдаты были в этот день в январе, и они открыли ворота лагеря, и они освободили лагерь».
В принципе, что Яценюку, что Схетыне в адской логике не откажешь - всё сходится: Россия напала на мирную Германию и независимую Украину, а Украинский фронт, который боролся с советской оккупацией, освободил Освенцим, и совсем неважно от кого.
Вы знаете, ведь это только на первый взгляд феерический маразм. Если продолжить эту логическую цепочку, то мало не покажется отнюдь не России. Вот смотрите. Если, как утверждает Схетына, Освенцим освободили украинцы, так как это был Украинский фронт, то и Прибалтика была освобождена прибалтами, их Прибалтийскими фронтами. А соответственно никакой оккупации советскими войсками этих стран, на чем они выстроили концепцию исторической борьбы, и не было: сами себя освободили, а потом сами себя оккупировали.
Идем дальше. Флаг над Рейхстагом водрузил кто? Кантария, Егоров и Берест. Так что ответственность «за оккупацию Германии» (по Яценюку) должна нести не только Россия, но и Грузия с Украиной.
Что у нас следующее? А! Советский тоталитаризм, репрессии, Гулаг, за которые достается именно России. Теперь мы знаем - все вопросы к Тбилиси, ну и частично к Сухуму. Россия, по этой логике, надежно прикрыта Михаилом Ивановичем Калининым.
И, конечно, эти ненавистные всему миру советские спецслужбы, которыми пугают детей. Г-н Схетына, не хотите ответить за Феликса Эдмундовича?
А теперь серьезно. Нет ничего страшнее подобных игрищ на исторических костях и танцев с национальными бубнами. Именно так национальное самосознание деградирует в национализм и, в конечно счете, мутирует до нацизма. Именно с таких слов начинается процесс стремительного, а иногда безвозвратного, хотя и очень приятного падения человека в пропасть всеобъясняющего национального вопроса.
Это странно писать, но все же:
1. Освенцим освободили подразделения Красной армии.
2. Подразделения Красной армии не формировались по национальному принципу.
3. Первый Украинский фронт - образован 20 октября 1943 года путём переименования Воронежского фронта (надеюсь, где находится Воронеж г-н Схетына знает). Второй Украинский фронт образован 20 октября 1943 года путем переименования Степного фронта – такой национальности вообще нет. Оговорюсь – пока не было, мало ли что еще нам придется услышать. Третий Украинский фронт сформирован 20 октября 1943 года путём переименования Юго-Западного фронта. А Четвертый Украинский фронт образован путём переименования Южного фронта.
4. Отсутствие Первого Русского и Седьмого Грузинского фронтов не означает неучастия русских и грузин в боях Великой отечественной.
5. Солдатами Красной армии были люди различных национальностей. Мы не делим Победу на русскую, белорусскую, армянскую, украинскую, еврейскую, грузинскую, татарскую, осетинскую и т.д. Она, как мы поем, одна на всех, потому что за ценой не постояли.
6. Никто не имеет права манипулировать памятью солдат Красной армии, пользуясь тем, что большинство из них уже не могут дать за такие слова в морду"
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10206037668530454?fref=nf&pnref=story
Нет, ну что Вы хотите от иностранцев?! У них логика просто устроена: "украинский" значит украинцы, "кантемировская дивизия" - значит все в ней с фамилией Кантемировы ( семейная, наверное;)), "южный фронт" - значит там одни южане воевали и так далее:)
Ой, как либеральненько), как мило ; " что вы хотите от иностранцев"? Дурашки такие вислоухирькие, ну подумаешь, городят всякую ересь! Подумаешь свели на нет смерти сотен тысяч русских людей! Какая малость. И даже пусть это одно из первых лиц государства, и даже пусть он учился на ИСТОРИЧЕСКОМ. Факультете! Ну ему ж можно!
Польским панам Обама пообещал вернуть украинских холопов... а последние забыли уже, что всю дорогу были панскими холопьями, им пох, с кем дружить, лишь бы против клятых москалей(((
что-то мне подсказывает, что публичные речи готовятся заранее, И как правило, готовятся не одним человеком. И не обратить внимание на такую "маленькую" деталь не могли, тем более, что данное мероприятие проводится не первый год
Согласна, но, нельзя забывать того, что в каждом деле есть свои скрытые детали каркаса. С некоторых пор ЕС отказал Польше в финансировании музея под открытым небом Освенцим. Теперь она сама должна его содержать. И это помимо того, что Польша сейчас использует каждый, даже самый минимальный, повод сделаться выпуклой на ровной поверхности ЕС. В условиях кризиса Полякам позарез нужно устраивать в ЕС свои дела. А на данный момент Польшу дальше сеней в ЕС не пускают: ни ее продукции нет почти нигде, кроме Германии, ни других поблажек. Поэтому она не преминула засвидетельствовать свою лояльность "основному курсу партии", который нацелен на поддержание Украины (не самой ее, конечно: сама она интересна Европе, как зайцу стоп-сигнал), а в пику России. Маленький укольчик, а сердцу приятно. И галочку, может где-нибудь, и поставят:)
И согласна и нет.
Согласна, что в нынешних обстоятельствах, каждый "Табаки" стремится тявкнуть в угоду "Шерхану" , авось не съест и бросит косточку, когда сам насытится.
Но! В данном вопросе!!! Нет денег на открытие музея под открытым небом Освенцем? А они бедные даже и не подумали, что на этот музей им может денег дать та же Россия или Израиль? а то и оба государства? Меня берут сильные сомнения, что оба эти государства проигнорировали бы участие в подобном проекте!
Понимаете, все, что касалось антифашистского воспитания в Польше, было неразрывно связано с воспитанием советским, с русским языком, с идеологией. С некоторых пор все это методично выкорчевывается: русский в школах отменили, про Россию сами понимаете что говорят, фашистов сильно клясть нельзя: Польша в Германии столуется и тп. Отягчающим обстоятельством является территориально-моральный вопрос с Западной Украиной. Да и евреев до кучи не сильно любят. Слишком много факторов, которые препятствуют тому, чтобы руководствоваться лишь соображениями совести и чести.
вот это в яблочко: "Польша сейчас использует каждый, даже самый минимальный, повод сделаться выпуклой на ровной поверхности "))). Вот только напрасно;) Никому поляки не нужны сто лет. а с таким гонором и сами далеко не уедут. Пупы земли, млин..
Это был наезд в стиле Задорнова - "ну они тупыыыеее"?
или самооправдание?
Стесняюсь, но спрошу. Почему скромно молчат "те, кого нельзя называть", евреи тоисть... Обычно ТАК трепетно к истории относятся, а тут - тишина.
Они не молчат.
Анатолий Шапиро был еврей (а не украинец, на заметку свидомым).
Еврей первым освободил Освенцим.
Никаких официальных заявлений, что вы :-)
На все нужно время.
Кто говорил 70 лет назад, что "Украинцы освободили Освенцим", а "СССР напал на Германию"?
Всему свое время.
Эх....давно все это началось, не видели мы, что потихоньку происходит, не видели, когда "воинов-освободителей" начали по сортам делить...
Среда, Март 9th, 2005
Газета "Еврейский мир"
Анатолий Шапиро был приглашен в Краков, чтобы вслед за президентом Польши выступить на торжественном собрании в честь 60-летия со дня освобождения частями Советской армии гитлеровского концлагеря Освенцим-Биркенау, но не смог полететь туда по состоянию здоровья, и Мижевска приехала к нему домой. «От имени президента Польши, – сказала она, вручая Шапиро орден, – хочу выразить вам нашу благодарность за освобождение лагеря смерти Освенцим 60 лет назад». Так оно и было – 27 января 1945 года Анатолий Шапиро оказался первым офицером, который вошел на территорию Освенцима.
Украина
Ну, здесь он был награжден как символ, как "Рейхстаг-Кантария". И рядом не стояло с нынешними "официальными заявлениями".
Ну правильно, сами себя и освободили. Интересно, если рядом с Бабьим Яром памятник Бандере поставят, "они" тоже промолчат? Нынешние нацисты безопасные, они только против москалей, а остальных они любят.
Польша ведет себя по скотски. это даже поляки признают. Там от этого министра - клочки летят. Порошенко кто пригласил? Эва Копач (которая премьер) во время поездки на Украину спросила Порошенко (дословно) "собирается ли он почтить своим визитом мероприятия, посвященные освобождению Освенцима." Официальных приглашений не рассылалось. Мне в фб она полька написала (из организаторов), что форматом мероприятия предполагалается "концентрация на выживших узниках." На мой вопрос, почему представители России не получили официального приглашения , ответить не смогла.
Да, Россия является приемником СССР, и при освождении Европы погибло (от общего числа погибших) - 60 % русских.
Я читала какое время назад что польша глотку дерет, что россию пригласили, в россия сама носом вертит..
Не не. Там писали что путин решил не приезжать и пришлет посла.. Счас попробую найти.
Того не могу найти, а вот что ройтерс пишет о том как поляки как вши на гребешке крутятся с приглашениями..
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0KL1U620150112?irpc=932
Видимо, вы перепутали с Чехией. В Чехии тоже будут какие-то мероприятия. И вот туда поедут наши послы.
нет. так там и про Освенцим тоже написано.
"The source said Poland chose that format because it would have been unpopular among voters at home for the authorities to send Putin a formal invitation, in a year when presidential and parliamentary elections will take place." - а вот и причина, почему Путину не было отправлено официальное приглашение.
Музейный комплекс в Освенциме эту траурную встречу проводит фактически последний раз с участием выживших узников. Музейный комплекс обратился ко всем странам с просьбой помочь узникам приехать - при этом музейный комплекс оплачивает за свой счет и приезд узника и приезд сопровождающего лица. И запланировано, что только узники получат слово и они главные на этой церемонии. А главы государств все на равных простые участники и свидетели. От России в траурной церемонии скорее всего никаких узников не будет. И не будет их потому, что уже несколько лет тому назад, несмотря на протесты Мемориала, Фонд Взаимопонимание и примирение, который занимался узниками нацизма был ликвидирован. И нет больше интегрального центра, занимавшегося узниками, знавшего кто жив, кто в каком состоянии, кто может ехать и т.д. И наше прекрасное государство просто не знает теперь об узниках ничего...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=962538203758606&id=100000073050173&fref=nf
бред и провокация. почему последний раз? нет надежды, что доживут???? (уж простите мне черный юмор) . ерунда какая .
я читала польские газеты, слушала то, что говорят поляки, интервью на радио. Да, кстати интервью с этими самым министриком радиостанция стыдливо удалила.
вот ответ Польши по поводу приглашения официальных лиц
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fmoskwa.msz.gov.pl%2Fresource%2F4ce915e9-9371-46e9-9dec-9e96d6c561d7%3AJCR&h=HAQHowEIP
Какая милая отписка. Они переводили это на польский? если так и есть, то я не понимаю, почему поляки возмущены?
Не, класс: официально не приглашали никого. Это что, типа дня рождения, что ли? " настоящие друзья приходят сами, без приглашения"??? Какой бред.
ну если Копач нашла в себе силы ЛИЧНО пригласить Порошенко, так же следовало поступить по отношению ко всем лидерам стран.
Да, кстати, не все там историю забыли, просто у власти сейчас брехуны, пляшущие по дудуку америки.
тут не полностью - щас шок будет круче(((
В связи с появлением в РОССИСКИХ СМИ комментариев и мнений!!!!!
Польша призывает избегать ненужных, увеличивающих эмоции споров вокруг истории с освобождением Освенцима, заявила посол Польши в РФ Катажина Пэлчинска-Налэнч.
"В связи с появлением в российских СМИ многих комментариев и мнений на тему высказываний министра иностранных дел Гжегожа Схетыны для первой программы польского радио об освобождении солдатами 1-го украинского фронта немецкого нацистского концентрационного лагеря и лагеря смерти "Аушвиц-Биркенау" хочу категорически подчеркнуть, что Польша весьма далека от политических игр вокруг этого места", — сказала она.
"Это для нас просто священное место, поэтому обращаемся с призывом избегать ненужных, увеличивающих эмоции споров, особенно накануне 70-й годовщины освобождения лагеря и Международного дня памяти жертв холокоста", — сказала она.
"Мы полностью отдаем себе отчет, исходя из исторических фактов, что в рядах первого украинского флота Красной армии, открывшего ворота 27 января 1945 года, были русские, украинцы, евреи, а также представители других наций, в том числе поляки. Память о них и уважение для всех принимавших участие в освобождении лагеря солдат бесспорны, и никто не пытается ни подрывать, ни обесценивать их", — добавила посол.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150122/1043796282.html#ixzz3PYn7PqFx
Все по шаблону. Скоро введут уголовную ответственность для тех, кто не согласен с высказыванием Схетыны...
Окна Овертона? Запускаем на пробу крамолу, как пойдёт, и тут же заявляем, что никто и не пытался, ничего такого. НО. обсуждать и осуждать подобные пробные камни не будем. То есть вы не должны, потому что мы так считаем
Зря не сказала, что Схетын может свободно высказывать свое мнение. Свобода слова у них в Европах, панимаш.
да-да, тоже вчера читала. Придурки. Вспомнила фразу одного прибалтийского политика - мы не просили русских освобождать наши концлагеря. И думаю - может, и в самом деле не надо было их освобождать. И польские тоже - тоже ж не просили (ощущение шизофрении)
В смысле, " на что"? У нас-то газа и нефти полно. И остального тоже. Сколько можно терпеть этих зайчиков?
http://www.auschwitz.org/muzeum/aktualnosci/wysluchaj-glosu-ocalalych-70-rocznica-wyzwolenia-auschwitz-,1680.html
официальная страница. с полным списком тех, кто подтвердил свой визит .
Тому, кто давал ссылку на страницу в фб некоего Никиты. Так вот, речь идет о том, что это - последняя КРУГЛАЯ дата, когда там будут чествовать ныне живущих узников.
От России будет Сергей Андреев, посол. а вот от Франции - Олланд. Значит, он таки получил официальное приглашение.
посол будет, судя по списку. Но состав представителей - совсем странный.
http://ria.ru/world/20050128/9261909.html а вот, что было 10 лет назад
Не надо ему туда ехать. Пусть поздравляют друг друга, и ридну украину. Пошли в жопу.
Причем не ехать не просто, молча и ничего не объяснив, а предварительно выдать ноту в посольство Польши за нанесение оскорбления всей русской нации и всей стране! И погромче!
Кстати , да. Только он будет в Москве , в центре толерантности.
Я не нашла в списке представителей Израиля .
Израильтяне сделают мудро, если отправят туда какого-нибудь третьестатейного представителя. Типа директора Яд ва Шем. Я бы не поехала на такой позор.
Коляка, почему не слышно возмущений израильтян словами поляка? Ведь они прекрасно знают, кто их освобождал.
Коляка уже ответила в стиле "Воны же диты!"
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88395991
Надо радио послушать. Думаю, что молча такое не пропустят, конечно. Я просто не следила за новостями на этот счет.
Наш близкий друг-узник Освенцима не дожил до этой даты всего четыре месяца. Всю жизнь после войны он посвятил тому, что организовывал поездки в Освенцим, с которыми ездил лично, пока мог передвигаться. Он рассказал правду тысячам людей. И никогда не забывал подчеркивать, что ворота Освенцима открыли советские солдаты. У него был друг в лагере - советский военнопленный Сашка, который научил его песне "Артиллеристы". В каждую годовщину своего освобождения он пел ее, выпив стопку "Зубровки". Украина сегодняшняя, такая никогда не переживет этой памяти, никогда. То, что началось плохо, плохо и кончит.
Я так понимаю, что Америка решила окончательно "кинуть" Израиль? Я не особо отлеживала американо-израильские отношения, может Вы скажете? уж больно "интересные" страны по-интересному себя ведут.
Америка тут не при чем. Это исключительно полтская инициатива. Корявая и шитая белыми нитками.
Инициативу проявляют зачем-то.
почему так обошлись с нами понятно.
а вот почему так обошлись с Израилем , мне не совсем понятно.
И потом, Польша не та страна, так же как и Латвия, чтобы предпринимать такие шаги, не ощущая поддержки.
А с Израилем так обходятся по двум причинам:
1. Натуру не изменишь: не могут отказать себе в удовольствии
2. Плата за нейтралитет
Латвия заблокировала выставку о холокосте в Париже
http://ria.ru/world/20150120/1043423218.html
МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Латвийское постпредство при ЮНЕСКО заблокировало проведение в Париже выставки, посвященной узникам нацистского концлагеря Саласпилс, с очень странной мотивировкой: выставка якобы может повредить имиджу Латвии в период ее председательства в ЕС, заявил РИА Новости один из организаторов, директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.
Постоянное представительство Латвии в ЮНЕСКО отменило проведение выставки "Угнанное детство. Жертвы холокоста глазами малолетних узников нацистского концлагеря Саласпилс", которая должна была открыться в штаб-квартире организации в конце января. Выставку готовил фонд "Историческая память".
"Для нас стал неприятным сюрпризом тот факт, что латвийское постпредство при ЮНЕСКО заблокировало эту выставку, при этом, на мой взгляд, с очень странной мотивировкой. Мотивировка была следующая: эта выставка якобы способна повредить имиджу Латвии в период ее председательства в ЕС", — сказал РИА Новости Дюков.
"Для меня абсолютно непонятно, как рассказ о преступлениях нацистов и их пособников может повредить имиджу современного европейского государства. Если только не считать, что Латвия считает преступления нацистов своими и рассматривает их как свои. Видимо, это действительно так, как это ни печально", — добавил он.
По словам Дюкова, отмена выставки стала для ее организаторов шоком. "Мы готовили эту выставку, начиная с прошлого года. Мы согласовали ее проведение в ЮНЕСКО. С поддержкой проведения этой выставки выступили постпредства России и Белоруссии при ЮНЕСКО, и сама выставка была подготовлена в рамках международного проекта, в котором участвовали историки и из России, и из Белоруссии, и из Латвии. Проект, который называется "Повышение статуса жителей сожженных белорусских деревень", — сказал глава фонда.
Он отметил, что организаторы выставки хотели рассказать, что "не бывает преступлений против одного народа, показать это на конкретном примере". "Сначала концлагерь Саласпилс строился для уничтожения евреев, а потом, когда заключенные в нем евреи были истреблены, он стал местом содержания и уничтожения уже других категорий жертв нацистов, тех, кто стал жертвой карательных операций в латвийско-белорусском пограничье, тех, кто был угнан, отправлен на погибель в Саласпилс", — рассказал Дюков.
Евреи люди умные. Если большой брат скажет молчать, будут молчать. Не будут они с Обамой вступать в конфронтацию.
Никогда им ( евреям) не везло. Они всегда были виноваты во всем. Такой вот исторический пердимоноколь. ( да, на мое сообщение выше волнушка поскакала жаловатьс в пиж)))))
Израиль оказывает помощь и уже вывозит евреев из Украины.
Совсем недавно по тв показывали еврейский детский дом в Одессе.
Вы о чем? Выставка предполагалась во Франции. Концлагерь был в Латвии.
И каким боком сюда Украина?
Пардон, я только сейчас поняла, что ошиблась строчкой. Я писала об Освенциме и о реакции на последние новости в Израиле
Нет, по поводу Литвы и Латвии были уже не раз скандалы. Даже депутат выступала там (русскоязычная). Но, по злой иронии судьбы именно в той поездке она скоропостижно скончалась там.
Ну почему вы думаете что тишина? Вы что так следите за израильской прессой, за высказыванием всех израильских политиков?
А ведь так уже было и вот, что вспоминают.
"Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.
Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."
Наташик, ну какой большой брат? Вы о чем? Что вы такое говорите?
Лично я уважаю нашего премьер министра, в том числе и за то что он под Обаму с Керри не прогибается, его именно поэтому в администрации Обамы обозвали очень не приличным словом. Не нужно стереотипно обвинениями кидаться на нас
Не молчат
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/669/567.html
"Пик в холодной войне"
"В то время как освобождение было осуществлено Красной Армией, поляки говорят, что это дела рук украинцев"...(текст из статьи)
"Польша - главный пресс, давящий на западные страны в новой холодной войне. Она пытается протолкнуть идею о том, что Россия хочет вновь завладеть контролем над странами Восточной Европы"
До этого не дошло. Весь рассказ о том, как умыли Россию и почему. Евреи там даже и не упоминаются. (В Израиле слишком хорошо знают цену польскому "раскаянию". Сейчас, по новому польскому закону Польша возвращает польским евреям (их потомкам - вплоть до внуков по прямой линии) польское гражданство. Вроде бы очень порядочный и цивилизованный шаг. Ан нет, есть неувязочка: нужно доказать (документально), что претендующие на возврат гражданства никакой абсолютно роли не играли во взаимодействии с СССР/с Красной Армией/Советскими коммунистами. Это - первое. А второе, касающееся непосредственно Освенцима и памяти. По воспоминаниям покойной моей ныне подруги, которая была частью фонда, поддерживающего израильскую армию, когда из Израиля в Освенцим и в Варшаву приезжали отличники боевой подготовки от всех родов войск, чтобы ежегодным маршем почтить память жертв Варшавского гетто и узников Освенцима, со знаменами и израильскими флагами.....Улицы Варшавы пустели напрочь, люди закрывали ставни и двери балконов...стобы показать жидам, что им там не место. Думаю, что это - самое красноречивое объяснение тому, почему происходит все, что происходит сейчас)
Россию умыли? :chr2
Вот это открытие Освенцима, и тут же запрет на выставку - это по-вашему умыли Россию...
Да ради бога. :) Если евреи хотят еще один повод для народной скорби, они его получат.
Успокойтесь, я предполагала Вашу реакцию. Надо было "умыли" в кавычки взять.
Медведица, привыкните, что когда я пишу о газетных новостях, о фактах, я никогда не высказываю к ним своего отношения. Мои комменты я всегда аннонсирую отдельно. Это было лишь резюме перевода статьи. Которая, кстати, супернейтральна. В этой газете все комменты - в авторских колонках отдельно.
ППКС Дозаигрываются они с неофашистами. Я тут фильм посмотрела Исход: Цари и Боги, и поняла, наконец, за что мир так не любит евреев. Я не о своем личном прозрении, я о фильме. Не слышала я что то протестов от Израиле по поводу него.
в заметке о новой холодной войне. а об отношении к нам и так знаем и объяснять нам не надо. Коляка все верно сказала
Ну если выбирать между памятью страшных преступлений и имиджем Латвии, то латвийские власти таки выбирают то, шо им дороже, а именно второе!
без памяти у них не будет будущего... корни рубят... ощущение зыбучего песка в Европе
Короткая память у них! Не так давно всё это было, жертвы и ветераны тех дней живы ещё, а эти педерасты уже знать их не хотят....
Тут не только в памяти о преступлениях дело. Та память ассоциирована с ненавистным СССР (Россией). Агрессоры, оккупанты и ты пы... Всюду следы войны стираются тщательно: в Рейхстаге стерли снаружи все надписи солдатами оставленные, в Латвии хотят играть жизнь "с чистого листа". Пара десятов лет и "головы, как не бывало"(с)
Кстати, какую реакцию выдали вна Украине? Они согласны с польским невежественным министром??
а какая реакция могла быть на Украине, если Россия признала, что победа в ВОВ это исключительно её победа, остальные только под ногами путались
ссылкой кинь в нас, где Россия признает, что победа в ВОВ - исключительно ее победа... иначе жри клаву...
Вот не люблю такие выступления. Сплошной пиар. Нет, правды о войне так и не расскажут. Прав был мой дед: он всегда говорил, что история войны будет каждым поколением использована для спекуляций.
Второй дед воевал. На Кавказе. Орден Великой отечественной имел. Потом бандеровцев до середины 50х на Украине ловил.
Никогда, с ума сошли?! В нашей семье эта тема абсолютно единогласно однозначная. У нас есть и герои свои: дед мужа участвовал в штурме Кенигсберга в простой пехоте. Единственное, что мы всегда помним, что, к сожалению, без помощи союзников и Лендлиза СССР вряд ли справился бы. В Нормандии англичане и американцы искупили многие свои грехи отчаянным героизмом: я была там много раз - они совершили просто невозможное, преодолев линию заграждений нацистов. Мы все очень правду любим. При абсолютных (сегодня) разных взглядах на многие сегодняшние события.
СССР прекрасно бы справился, тем паче, что и помощь стала налаживаться к тому времени, как всем стало очевидным, что справляется
Нет. Европа была еще вся впереди, не справился бы никогда. На своей территории немцы были слишком хорошо упакованы и нечеловечески суперски подготовлены и вооружены. Я давно интересуюсь конкретными примерами теоретических формулировок: как, например, "немецкая авиация", "обмундирование", "снабжение армии", "количество и качество техники", "расстояния, которые советским войскам пришлось преодолеть", "особенности ландшафта Чехии, Венгрии, Польши, Германии".... Это только на словах звучит коротко, а выглядит ужасающе и ошеломляюще. Я много где побывала в Европе по местам боевой славы: хотела своими глазами посмотреть на тот Одер, на Эльбу, на Оснабрюкские леса......Эти люди совершили невозможное. Но, в одиночку им бы этого было никогда не преодолеть.
Тогда спрошу и Вас: Вы видали Мессершмитт с расстояния трех метров когда-нибудь? Или немецкую самоходку с пулеметом? А форму немецкого летчика? Особенно в сравнении с советской? А в дзоте немецком в Нормандии были когда-нибудь? А в Калининграде лазили когда-то по развалинам Пятого форта? А ширину Эльбы видели когда-то? А в Арденны поднимались пешком?
Вы просто говорите о том, о чем не имеете понятия.
Вы сейчас не о том, не надо зацикливаться на материальном, кроме этого есть сила духа, вера, мужество и др. вещи.
Кроме Эльбы и Арден все видела, что вас так поразило в самоходке и форме летчика?
Коляка, тем не менее, все эти мессеры и немецкие самоходки СССР догнал без помощи союзников до европейских границ... Наверное, вы с такими знаниями также в курсе того, что во 2 мировой войне по лендлизу США поставляли вооружение как СССР, так и Германии... Спор с вами абсолютно неконструктивный, потому как вы видите только то, что вам хочется видеть...
Нет, не прогнал. Речь о том вооружении, которым немцы обзавелись практически к концу войны. Я думаю, что торг тут неуместен, так как мне не кажется, что советские военачальники были дурнее паровоза, когда приняли помощь союзников. В Западной Европе СССР бы завяз, неся гигантские потери и неизвестно чем бы это кончилось.
Ну как вам угодно, вы имеете право на свое мнение... Помощь союзников, безусловно, преуменьшать нельзя, но говорить, что без нее СССР не выиграл бы войну, просто кощунство... Выиграли бы, только бОльшими жертвами и не в 45, а в 46...
Коляка, без помощи союзников СССР прекрасно справился бы сам, просто гораздо бОльшими жертвами... или вы забыли, когда был открыт 2 фронт? Или вы забыли слова Трумена о том, что лучшим исходом войны будет, если последний русский убьет последнего немца, а сам потом сдохнет на его трупе? Вы забыли, как американские политики писали, что нужно подождать и не ввязываться, пока не нарисуется победитель, а потом присоединиться к нему?
Увы, конец войны должен был закономерно закончиться в Берлине, иначе никакой гарантии ее невозобновления не могло быть в принципе. Я выше написала. СССР мог бы, харкая кровью, прогнать немцев со своей земли. Но, удавить фашистскую гадину в ее логове не смог бы никогда один. Собственно и с Наполеоном ведь произошла такая же история. Чужая земля и совсем другие задачи. Недаром все войны на огромных удалениях от своих стран терпели поражение: даже Александр Македонский кончил ничем вдали от дома. История учит, а СССР был хорошим учеником.
Ну в таком случае ваши слова - голая русофобия (ссср-офобия), не подкрепленная фактами... вы очень шустро заминаете одни факты и так же шустро выпячиваете другие...
Тогда чего Вы хотите от американцев? Они руководствовались точно этими же соображениями. Да и англичане, собственно, тоже. Вы воспринимаете Вторую мировую войной в пределах СССР и 2/3 Европы, а ведь она такой не была. Стоит задуматься посерьезней, отчего она МИРОВОЙ называется.
Ничего я от них не хочу... я лишь убеждена, что без них освобождение Европы СА было неминуемо и без их помощи, только с бОльшими потерями и не в 45 году... Не нужно меня обвинять в том, что я путаю ВОВ и 2 мировую... вопрос изначально ставился, могли ли советские войска без союзников освободить Европу... Мой ответ непреклонен - ДА, МОГЛИ.
И именно поэтому и открылся 2 фронт :). Иначе бы вся европа оказалась социалистической ).
Это основная причина открытия 2-го фронта.
Не подскажете, сколько погибло советских граждан при освобождении Европы, а сколько союзников? СССР справился бы с этой задачей, как бы вы ни хотели доказать обратное... И да, союзники просто вовремя подсуетились... Дед всегда говорил, что СССР никогда бы не стал творить с Германией то, что творили союзники... СА брала города живой силой, чтобы было меньше разрушений, а союзники предпочитали бомбить нахрен все, что возвышается над землей больше чем на метр.... это, конечно, ускорило победу, но это было варварством... Один Дрезден чего стоит:( Да, СССР положил бы кучу своих граждан на освобождение Европы, но он все-таки справился бы, вне зависимости, помогли бы ему в этом союзники или нет... не справился бы, наверное, если бы союзники мешали ему в этом - и такой вариант, кстати, просчитывался нашими "помощниками":(
Ускорить победу помогли именно бомбардировки, в которых американцы и англичане понесли 20% потерь от истребителей и зенитного огня. Не забывайте, что США воевали не только в Европе, но и во всем мире: еще и с японцами на островах, в Бирме, в Азии. Вы забываете о том, что война эта была всюду по всему миру: на Дальнем Востоке, в Северной Африке и пр. Решение о стратегических бомбардировках Германии было принято на конференции в Касабланке. Все было четко спланировано. А Вами руководят эмоции.
КОляка C.B. написал(а): >> Ускорить победу помогли именно бомбардировки, ...
Да-да. В нашей земле за последние несколько недель только обезвредили 4 неразорвавшихся бомб с того времени. С эвакуацией населения. Да, и в достаточно оживлённых местах. Т.е. если бы рванули (со временем стабильнее они не становятся), жертв было бы очень много.
А сколько ещё не найденных...Привет эскаваторщикам на стройках.
Не очень понимаю, какое отношение сегодняшние обезвреженные бомбы имеют к значению бомбардировок времен Второй мировой.
ПС мой отец в молодсти был сапером. Голыми руками годами выносил бомбы и снаряды неразорвавшиеся. Но, у него, да и ни у кого из его коллег никогда, почему-то, не было сомнения в правильности того, что союзники бомбили врага.
Нами руководит человеколюбие, а вами ну никак не здравый смысл... СССР было достаточно дойти до Парижа и жахнуть по Японии - остальные очаги затухли бы сами по себе... Если что, я пишу не свое мнение, почитайте аналитику Сергея Хрущева, Черчилля с его планом нападения на СССР... Бомбардировки, безусловно, ускорили победу, но нельзя оправдывать этот вандализм, бомбили везде по поводу и без... Я вам незря напомнила про Дрезден - вы считаете, что эти бомбардировки были НЕОБХОДИМЫ???? Я уже не говорю о Хиросиме и Нагасаки... я умываю руки... изучите вопрос тщательней... в 90% случаев бомбардировки были варварством и дебилизмом... Храбрые американцы, ага...
Я не знаю что Вами руководит. Но, это явно не знание предмета обсуждения. Наверное, англичанам надо было позабыть вовсе бомбардировки Бирмингема, Ливерпуяь, Бристоля, Белфаста, Кардиффа и Ковентри, а также Манчестера. Дать нецам волю и угробить половину Англии с помощью Фау... Тот, кто развязывает такую кровопролитную войну, получает сполна. Да, в Дрездене жертв было много, но не столько, сколько немцы перебили гражданского населения и в концлагерях по всей Европе. И Хиросима с Нагасаки ликвидировали навсегда даже малейшую угрозу новой войны. Вы, видать, плохо себе представляете что из себя та война представляла и то, что продолжать воевать вечно никто готов не был. А Вам бы все Сталинградскую битву подавай. Вами руководят эмоции, но не разум.
Я знаю вашу позицию по этим вопросам... Да, конечно же вы правы, русские были просто дураками, когда освобождали города живой силой... Очень жаль, что у вас основной принцип "око за око"... по мне так бессмысленные бомбардировки ради мести - это цинизм и жестокость, не достойные человечества... А уж Хиросима и Нагасаки - это вообще за гранью человеческого понимания... Вы другого мнения... я вас поняла... вами руководит "здравый смысл", а мной эмоции... Не думала, что в понятие "здравый смысл" можно вкладывать обычную жажду мести... и кому мстить за концлагеря? Детям? Чем тогда союзники отличаются от фашистов?
Ничем не отличаются. Отличаются тем, что надавали Германии по сусалам так, что ее на долгих 70 лет больше не посещает даже мимолетная мысль на кого-то нападать. Вы не желаете рассматривать результаты Второй мировой в контексте Первой мировой, а ведь в ней Европа понесла совершенно страшнейшие потери среди гражданского населения. Тот, кто не унимается, получает сполна. К сожалению, на тот момент это был единственный аргумент. Если бы атомную бомбу успели раньше американцев сделать немцы (а они были просто в одном шаге от ее создания!), то Вы бы сейчас неизвестно где были бы.
И да, непонятно, отчего жизни тех детей, которые погибли в Дрездене должны быть ценнее детей из Хатыни или из Саласпилса?
Война - это всегда: либо убийство, либо месть! Это не война в игрушечных солдатиков, а с одной стороны - нападение с целью убить, а с другой - самооборона ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ.
да, он, еще в 41 году он это сказал:
"Если мы увидим, что побеждают немцы, мы будем помогать русским. А если будут побеждать русские, поможем немцам и пусть они как можно больше уничтожают друг друга."
Эти слова Трумэна мне известны, поэтому я и спросила вас :) Сравниваем:
Трумэн: "Если мы увидим, что побеждают немцы, мы будем помогать русским. А если будут побеждать русские, поможем немцам и пусть они как можно больше уничтожают друг друга"
Вы: "американские политики писали, что нужно подождать и не ввязываться, пока не нарисуется победитель, а потом присоединиться к нему"
Спасибо, что поправили. Да, именно эти слова я имела в виду, сформулировала изначально неверно... Тем кощунственней звучит эта фраза... И после этого кто-то будет говорить, что Америка помогала СССР? Главная цель была - максимальные жертвы с той и другой стороны... и в этом они преуспели, поставляя оружие и той, и другой стороне... А уж когда стало ясно, что пора делить Европу, тут уже было принято решение вступить в войну на стороне нарисовавшегося победителя... Безусловно, это была помощь, но считать ее судьбоносной - просто верх цинизма...
Бравыми были все солдаты, воевавшие против фашизма. Отец моего мужа был горбатый инвалид с тяжелейшим ранением после гражданской войны, всю войну ходил и просил взять его на фронт, получая при этом отказ за отказом... он копал окопы под Москвой, работал в 2 смены на заводе Орджоникидзе... То, что он не дошел до Берлина или Кенигсберга, не делает его менее бравым...
Коляка, вы этому верите? Если это пишет украинка, а я уверена, что это именно украинка... то вы сами понимаете, что у Украины их славу никто не забирал... они сами поменяли своих героев... у них теперь освободители фашисты, Бандера и Шухевич, а КА была кровавым тираном и оккупантом, к которому настоящие патриоты Украины не имели никакого отношения...
А что не так? Правду говорит... Это давно всем известно... Еще с 4,22 послушайте, там как раз про ваш вклад... Хорошо говорит...
про вклад я слышала и слышала про то как победили бы и без Украины и мы - нация-победитель, а остальным всем спасибо. мне дедов своих жалко только.
Ну так кто твоего деда обидел? Россия у него славу и честь отобрала? Бандера - герой Украины твоего деда не оскорбляет? Слова Яценюка о том, что Россия напала на УССР твоего деда не оскорбили? А слова главы МИД Польшы, я так понимаю, тебе очень по вкусу... а что, накуй русских... хохлы освобождали Освенцим и точка... недаром ведь Украинский фронт! Мой дед-псковичанин тогда, получается, был белорусом, потому что воевал со 2 Белорусским:-7
славу и честь у него никто не отберет. но говорить, что победила в войне Россия - некорретно. победил СССР и все там воевали, а не только Россия.
нормально он все сказал - мы нация-победитель, война выиграна за счет ресурсов РСФСР, что не умаляет заслуг других наций.
вроде бы и корректно, но суть одна - в войне победила Россия, всем остальным - большое спасибо,без вас справились бы , но чуток подольше
Не воспринимайте Вы это так, я Вас прошу. Все эти выступления - не более, чем зафиксированные в прямом/непрямом эфире политические заявления, переданные "через милицию" тому, "кому надо". Простое пикирование.
он НЕ говорил, что "мы - нация-победитель", он сказал "мы - страна-победитель", заметьте, многонациональная страна. Вы классно передернули.
у вас какие-то личные обиды на Путина... украинка одним словом... вам там сейчас так мозги загадили, что вы уже вообще Путина за демона с рогами принимаете...
Да бред это все сивой кобылы. Каждый хочет в лучах той победы искупаться и выйти позолоченным. Тьфу просто.
По-моему, искупаться хочет каждый, только почему-то вытерев при этом ноги о реального победителя...
Так завсегда бывает. Золота на всех не хватит "За нами не занимать!", как говорится.
Реальный победитель - советская армия, состоявшая из многих национальностей, не так ли?
Абсолютно. Причем, в ней были и иностранцы. Я знала одного дедулю, его отец - польский коммунист погиб, отвоевав всю войну с Красной Армией, прямо на ступенях Рейхтага.
В ней было 70% этнических русских. Думаю, это тоже не нужно забывать... Соотношение потерь среди русских было таким же - и это забывать нельзя... Все воевали, все внесли вклад, но при этом давайте не будем закрывать глаза на реальность...
А кому ж там было быть в большинстве? Русские ведь свою землю освобождали. Вот американцам было, например, гибнуть стремно в какой-нибудь Бирме или в какой-нибудь Булонь-сюр-мер. на реальность глаза закрывать никогда нельзя, с этим я полностью согласна.
как о зверствах красноармейцев так орут, что там не одни русские были, как о победах, так большинство русские, конечно.
Ну так Россия это по-моему не оспаривает... Но почему-то другие "победители" пытаются руками-ногами выпихать из славного списка тех, кто составлял костяк Советской Армии, а именно русских...
С мамой сейчас поговорила. Она в изумлении таком, ее тетушка, моя двоюродная бабушка, была в числе тех, кто освобождал Освенцим. Мама, не религиозный человек, но сейчас крестится и радуется, что не дожили ни тетушка, ни ее мама (моя бабушка) до такого позора, на какой поляки себя обрекают.
Это наши иллюзии, никакого позора они не испытывают, не перед кем. Враги и есть враги
А помните песню из советского детства про Саласпилс?
http://sicheslavets.livejournal.com/274464.html
Спасибо за ссылку. Мне довелось впервые побывать в Саласпилсе в 1987 году. Пронзительный мемориал. Живо вспомнился этот тяжелый стук маятника, имитирующий удары сердца. В Саласпилсе самым жестоким издевательством над заключенными было то, что их заставляли ради забавы охраны бегать, держа в руках ведра с мокрым песком. По кругу. Тех, кто падал обессиленным, пристреливали...
Я лично знала архитектора, построившего входную группу мемориала - "музей-надломленная шпала". Его звали Цви Минц. Мы встретились совершенно случайно уже в Израиле: будучи на пенсии, он возил экскурсии в Иерусалим. Он же - автор проекта памятного зала в Музее Яд ва Шем, в котором на полу изображена карта системы нацистских концлагерей. В этот зал приглашают всех почетных глав государств и высопоставленных гостей Израиля - возложить памятный венок.
Цви Минц - просто кладезь исторической эрудированности. С ним мы впервые побывали в Храме Гроба, в Монастыре Креста, на Храмовой горе, на горе Герцля, на Горе Скопус, у Стены Плача, в Армянском квартале. Удивительный и добрейший, мягкий человек. Его стиль в исполнении обоих памятников выбран настолько верно и демонстративно, что ничто другое не могло бы так пробрать зрителя до самой глубины души.......голый бетон со следами грубой опалубки из неструганых досок. Именно из таких досок были внутренние стены бараков в лагерях, из них же были и нары. Никогда, никогда не забуду этого тяжелого впечатления от увиденного.
Господи, каждый раз, когда про подобное читаю или вижу фотографии, то становится физически плохо.
Как можно было такое пережить?
Меня в детстве возили на школьную экскурсию в Равенсбрюк... до сих пор помню... Это нельзя прощать... и забывать об этом нельзя... Это должны показывать всем... С такими темпами скоро история будет переписана до такой степени, что окажется, что евреи сжигали в газовых камерах мирных фашистов...
Как только в Европе настанет ночь длинных ножей номер какой-то, я первая выйду на митинг "Против военной и иной помощи Европе". Сами, сами, сами. Освенцим сами, Саласпилс сами, все сами. Это тяжело, но придется признать - Европе нужна своя кровь, чтобы улучшить память.
Митинг не понадобится, похоже таких большинство.
Только посмотрите, на митинг выйдут те, кто потребует немедленно помочь "несчастным" и будет стыдить русских за черствость.
Флейта, я Вами восхищена давно). Я хорошо помню, как вы ещё только-только перед референдумом по Крыму в прошлом году разложили здесь всё по полочкам, и расписали подробно, что и где будет, просто браво, нигде не ошиблись.
В общем, если кратко, отвечая на ваш пост - я с Вами пойду. Вы первая, я- вторая. Но я ещё дополнительно плакатик возьму - Прибалтам - поделом!
«Уважаемый господин министр! Я глубоко верю в то, что ваше неудачное высказывание о том, что это украинцы освобождали немецкий концлагерь в Освенциме, является, скорее всего, следствием неудачной оговорки.
Чтобы в будущем вы могли избежать очередных неудачных ошибок и возникающих из них дипломатических скандалов, я позволил себе приготовить особую шпаргалку. Мне будет очень приятно, если вы захотите ее распечатать и носить в кармане, находясь на европейских встречах», – пишет польский журналист Мариуш Новик в издании dziennik.pl.
Комментируя реакцию Москвы на заявление министра, автор статьи не без иронии отметил, что, по его мнению, «Сергей Лавров не понял глубокого смысла, скрытого в высказывании».
«Господин министр, мы оба знаем, что вы на самом деле не имели в виду украинцев», – пишет Новик. По его словам, российскому министру не хватило исторического образования, чтобы прочитать дипломатический посыл, скрытый в заявлении его польского коллеги.
«Он мог хотя бы почитать "Википедию" и узнал бы, что ворота в Освенцим открывали солдаты 100-й Львовской стрелковой дивизии. Ведь любой знает, что Львов – польский город. А в этой ситуации понятно без слов, кто на самом деле освободил Освенцим», – отшучивается журналист.
«Кончено, если бы, во что я, конечно, не верю, вы и на самом деле думали, что Первый Украинский фронт Красной Армии назывался именно так, потому что он состоял из украинских частей, я поспешу к вам на помощь», – продолжает Новик. Журналист предлагает несколько ценных подсказок, которые облегчат разговоры польскому министру иностранных дел не только с российскими дипломатами.
В первую очередь Новик раскрывает для польского министра понятие «Белорусский фронт». В его состав входила и Первая армия Войска Польского, а также, говорят, и «Четыре танкиста и собака». «Если вы отправитесь с официальным визитом в Минск, лучше избегать выражения благодарности белорусским солдатам за освобождение Польши», – предостерегает Новик.
Продолжая ликбез, автор статьи обращает внимание Схетины на то, что Красная Армия не носила красные мундиры (а Красное море не красного цвета). Он отмечает, что трудно согласиться с тем, что Черное море по ночам действительно черное. Но «если разговор коснется Красной Армии, всегда можно спокойно сказать, что она несла Красное знамя», – успокаивает Новик.
Автор статьи призывает запомнить еще несколько аналогичных примеров: в Сентябрьской кампании 1939 года армия «Лодзь» не состояла из жителей Лодзи, армия «Познань» из жителей Познани, а армия «Краков» – из жителей Кракова. «Хотя это знание пригодится вам, скорее, во внутренней политике», – отмечает журналист.
Помимо этого Новик делится с министром другими интересными знаниями. В частности, он пишет, что польский политик Яцек Курский не имеет ничего общего с Курской дугой, а Степан Бандера вовсе не придумал бело-красную бандеру*. Наконец, заключает журналист, Христофор Колумб не из Колумбии, а индейцы не жители Индии.
* bandera – (польск.) флаг (прим. RT).
http://russian.rt.com/inotv/2015-01-22/Polskogo-ministra-vooruzhili-shpargalkoj-viruchalkoj-po
Польский министр еще может блеснуть знаниями на предмет того, что в 1939 году в походе на Польшу во Львов вступили именно подразделения Киевского военного округа (с 29 сентября -стали называться "подразделения Украинского фронта).
И названия составных частей какие интересные:
-Винницкая армейская группа
-Житомирская армейская группа
и.т.д.
Так что, раз "украинцы освободили Освенцим", значит и поход на Польшу пусть себе а актив записывают и целуются/грызутся с поляками до умопомрачения.
этому "журналюге" руки вырвать его кривенькие и в *опу вставить.
после прочтения данного опуса хочется вымыть глаза с мылом, это ж надо столько грязи налить ....
Ну вот, наконец, и наши бельгийцы разродились статьей о польском сюрпризе.
http://www.dhnet.be/actu/monde/auschwitz-au-coeur-d-une-gueguerre-entre-la-pologne-et-la-russie-54c11e8c35701f35434ce939
Впервые в своей жизни я вижу своими глазами, как в западной прессе лажают Степана Бандеру. "Большое количество его сторонников были колаборационистами с нацистами и даже служили в СС"!!!
Ну что ж, лучше поздно, чем никогда.
Коляка, а до меня дошло теперь что вы имели ввиду когда говорили что Россия опять всэ спасет. После таких речей от польских министров неудивительно будет если в Европе опять возродится фашизм. Будет он конечно в другом виде, но будет:(
Европа сама стала собственной заложницей, объединив два совершенно противоположных мира внутри себя. Ей бы надо было понять, что аппетит приходит во время еды, но, алчность и старые комплексы застили ей глаза. Теперь она снова может прибегнуть к фашизму, надеясь с его помощью решить все проблемы. И фашизм этот придет в Западную Европу с Востока. Как-то мы тут с Пепе это уже обсуждали. Он мне не верил тогда. А я даже не думала, что все так быстро случится.
"не думала, что все так быстро случится" - +++ - крайне удивлена :( Так мало лет прошло с окончания войны
Это как посмотреть. Если заглянуть назад в историю, то период в 70 лет - один из самых длинных между войнами. Нам еще и повезло несказанно.
Будете очень удивлены, наверное, но, в Первой мировой войне Европа потеряла больше людей, чем во Второй. Это, однако, никому не помешало повторить эксперимент.
Знаете, мне вот еще показалось, что европейцы настолько подавлены своими же законами и законопослушанием - что им в самом деле довольно сильно безразлично, что с ними будет завтра (где-то больше, где-то меньше - но это в Европе как-то чувствуется)
Думаю, что природная агрессивность и воинственность дополняют картину. Законы эти, как раз, еще здорово сдерживают "природные данные".
ну по-моему у европейцев как раз природной агрессивности и воинственности не так много, как у других народов (исключение - немцы, шведы, может быть испанцы - чего-то больше природной агрессивности и воинственности ни у кого и не вспомню. А этих да - наверно, сдерживать надо :))
Ишшо какая! :) То-то они веками друг друга молотят. Французы, кстати, одни из первых. Уж лучше жесткие законы:)
Ну, в газовые камеры шли не добровольно ж, а под дулами автоматов, перешагивая через трупы тех, кто туда идти не хотел. Газовые камеры стали следствием невнятной антигитлеровской политики.
вот именно - "следствием невнятной антигитлеровской политики" - ждали, что им скажут сверху - подчиняться дулам автоматов или не подчиняться. Собственный природный инстинкт самосохранения не сработал совершенно (какая там агрессивность и воинственность)
Нет, они не ждали, они расплатились жизнями за политику тех правительств, которые их жизнями распорядились. Инстинкт самосохранения хорош, когда есть средства или возможности себя защитить. Когда ты - заложник или ты в западне, то не больно-то побегаешь.
партизанских отрядов вроде в Европе не было во время ВМВ - или я ошибаюсь? По крайней мере не было массового сопротивления европейцев. Пока Красная Армия не начала наступать
Были. Вся словения например была в партизанах. Я когда первый раз была в рогашке слатине на лечении там партизаньска улица - одна из основных..
Как же, были. Была и Красная Капелла, имевшая прямую связь с СССР. Было и французское Сопротивление и стихийные диверсанты. Оставшиеся в живых евреи почти поголовно участвовали в диверсионных группах. Проблема в том, что европейцам помешала махровая ненависть к "коммунистам-евреям", она и погубила их. Нельзя быть честным наполовину. Сделки с совестью всегда плохо кончаются.
Канада, а Вы только сейчас это поняли - что в Европе вовсю возрождается фашизм??? Я уже несколько месяцев как. К своему удивлению (Европой)
Я считаю после такого этого придурка должны сразу снять с занимаемой должности. Он этим не только русских обосрал. Он и своих обосрал.
Выжившие в Освенциме дали бы Схетыне в морду – поляки о своем министре
Польская Gazeta Wyborcza опубликовала статью, в которой частично признала неправоту министра иностранных дел Гжегожа Схетына. «Схетына подставился и выпалил то, что не должен был говорить. А нужно было сказать, что среди освободителей рядом с русскими были и украинцы, и белорусы, и казахи, и представители других народов, имеющие сегодня свои государства, которые Москва больше не представляет».
Но примечательно даже не то, что польские журналисты попытались скорректировать слова своего министра. А те комментарии, которые читатели сайта оставили под статьей.
«Мой отчим пережил Освенцим. Если бы он был жив, он дал бы Схетыне в морду».
Другой пользователь считает: «Если бы не русские, Гитлер превратил бы нас в мыло, сразу же после евреев. Следует об этом помнить, потому что замалчивание или перевирание этого - то же самое, что «польские лагеря смерти».
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501222047-gqj6.htm
Ветераны Сталинградской битвы из Волгограда адресовали канцлеру ФРГ "Письмо живых"
22.01.2015
Ветераны Сталинградской битвы написали канцлеру Германии Ангеле Меркель письмо, в котором напомнили об уроках Второй мировой войны и о фашизме, который сегодня набирает обороты на Украине. Фронтовики призвали европейские страны не допустить повторения мрачной истории 20-го века и объединиться в борьбе с этим злом. Сегодня "Письмо живых" поддержали молодежные организации, общественность и представители власти на заседании круглого стола по теме: "Сталинградская победа: битва, изменившая мир", которое состоялось в Триумфальном зале музея-панорамы "Сталинградская битва". ИА "Высота 102" публикует полный текст письма ветеранов.
ПИСЬМО ЖИВЫХ
Письмо фрау Ангеле Доротее Меркель от ветеранов Сталинградской битвы
Уважаемая фрау Меркель!
В год 70-летия победы над нацизмом мы, ветераны той страшной войны и участники ее самой страшной битвы, наблюдаем, как по Европе вновь бродит призрак - призрак коричневой чумы. На этот раз рассадником нацизма стала Украина, где от идеологии в ультранационалистическом, антисемитском и человеконенавистническом ключе, перешли к практике - к физическому насилию, уничтожению инакомыслящих, убийству людей на почве этнической ненависти, неприятия иной культуры.
Перед нами встают знакомые картины: факельные шествия, молодчики в униформе с нацистскими значками, вскидывающие руки в нацистском приветствии, охраняемые государственной полицией фашистские парады в центре Киева, заявления о второсортности некоторых народов. Все это мы уже видели и знаем, к чему это приводит.
На Украине тлевшая и подогревавшаяся последние десятилетие коричневая чума прорвалась и привела к кровавой гражданской войне. Нацистские формирования, такие как "Правый сектор", так называемая "Национальная гвардия", многочисленные неформальные, но хорошо вооруженные батальоны типа "Азов", при поддержке украинской армии, армейской авиации и тяжелой артиллерии систематически уничтожают население Востока Украины. Мирных людей убивают просто за то, что они хотят говорить на своем родном языке, за то, что они иного мнения о будущем своей страны, за то, что не хотят жить в государстве, где верховодят бандеровцы.
Эти последователи так называемой "Украинской освободительной Aрмии", которая, напомним Вам, фрау Меркель, воевала во время Второй мировой войны в составе Вермахта, а также дивизии СС "Галиция", особенно отличившейся в расправах над советскими евреями, добились возвеличивания своих идейных отцов и дедов. Именами нацистских преступников называют улицы городов Украины! Историю ХХ века на Украине переписывают на наших глазах! Стоит ли удивляться, что нынешние бандеровцы с фанатичным блеском в глазах, знакомым лично нам, ветеранам, по фронтам Второй мировой, по Сталинградской битве, ослепленные ненавистью, призывают стереть с лица земли Донбасс, выжечь напалмом жителей востока своей страны?! Есть документальные свидетельства того, как людей убивали просто за то, что они носили георгиевскую ленточку - этот символ победы над фашизмом.
Правда в том, фрау Меркель, что в Украине происходит полномасштабный разгул нацизма! Это не отдельные антисемитские реплики в парламенте и не статейки недоучей о превосходстве одной расы над другой. Это полномасштабные и кровавые преступления, жертвы которых уже исчисляются сотнями и тысячами.
Но Запад занимает очень странную позицию, и нам она не понятна. Ее можно истолковать как потворство украинскому нацизму. Именно так толкуют позицию Европы в Украине, и именно так ее начинает воспринимать российский народ. И нам хотелось бы знать, что скажет немецкий народ с высоты своего национального исторического опыта об этом.
Нам важно знать Ваше мнение, мнение лидера великого народа, который когда-то заболел коричневой болезнью, но, ценою страшных жертв излечился от нее. Мы знаем, как в Вашей стране борются с любыми проявлениями нацизма. И, поверьте, мы ценим это. Тем более нам сложно понять, почему, тщательно вычищая любые возможные ростки нацизма в своей стране, Вы допускаете масштабные его проявления в другой части Европы?
Почему европейские лидеры проводят марш в поддержку убитых исламскими террористами французских карикатуристов, но не проводят марши против фашизма на Украине? Почему в этих маршах принимает участие глава государства, отдавший приказ об уничтожении собственного населения? Почему 12 французских жертв заслуживают внимания, а тысячи убитых русских и украинцев - нет? Знаете ли Вы, сколько детей убито на востоке Украине головорезами с нацистской свастикой на форме? Хотите ли Вы об этом узнать? Мы предоставим Вам эту информацию, если Вы ею не владеете. Почему европейские народы спокойно смотрят на массовое насилие на Украине? Или об этом просто не говорят в ваших СМИ? Тогда в чем заключается их пресловутая независимость? В независимости от фактов? От правды? В чем истинная цель ваших экономических санкций? Ослабить Россию как державу? Поддержать нацизм на Украине? Или просто обесценить наши пенсии, которые мы получаем как участники Второй мировой войны?
Уважаемая фрау Меркель, мрачная история ХХ века преподала нам несколько уроков:
1. Переписывание истории - прямой путь к нацизму.
С этого начинали все европейские фашистские режимы 20-х и 30-х годов. По тому же пути пошли на Украине: от переписывания школьных учебников по истории к массовому сносу советских памятников. Вершиной лжи стало заявление украинского премьера Яценюка немецким СМИ о «вторжении СССР в Германию и на Украину»! Хотелось бы знать Ваше мнение об этом, мнение лидера, где за отрицание Холокоста присуждают реальные сроки тюрьмы.
2. Поиск виноватых - проявление нацизма.
Фашистские режимы списывают все неудачи своей страны на отдельные группы - этнические, социальные, религиозные. В далекие годы в этом качестве выступали евреи и коммунисты. В нынешней Украине виновниками назначены русские, Россия в целом и население востока страны.
3. Если нацизм появится в одной стране, то чума пойдет по всему миру.
Нельзя поощрять нацизм в одной стране и полагать, что он останется в ее границах. Волна нацизма докатится до всех, перешагивая любые государственные границы. Именно поэтому нацизм прозвали "коричневой чумой". Нацизм надо останавливать на дальних подступах, иначе он придет и в ваш дом.
4. Нацизм нельзя игнорировать, с ним можно только бороться.
Если кто-то думает, что от украинского нацизма можно просто отвернуться, не замечать его, то он сильно заблуждается. Природа нацизма такова, что даже собственное игнорирование он воспринимает как поощрение, как проявление своей силы. Нацизм не остается локальным, он может только нарастать и развиваться! Поэтому единственный путь противостояния нацизму – это жесткая и активная борьба с ним.
5. Важнейшее оружие в борьбе с нацизмом на его ранних стадиях - правда.
Именно правда побеждает нацизм. Показывая человеконенавистническую суть нацизма, проявляющуюся в его идеологии, заявлениях его сторонников, в конкретных расправах над людьми, мы боремся с нацизмом как таковым. Историческая правда – лучшее профилактическое средство против нацизма. Если бы от молодых украинцев их собственное правительство не скрывало реальной истории их страны и народа, то сторонников нацизма на Украине было бы в разы меньше. Современные СМИ играют огромную роль: они могут либо формировать нацизм, либо противостоять ему.
Уважаемая фрау Меркель! У России как наследницы СССР есть особая историческая миссия. 70 лет назад мы покончили с нацизмом в Европе, понеся самые страшные жертвы в той войне. Мы лично, сталинградцы, нечеловеческими усилиями переломили ход истории. Не только нашей истории, но европейской, мировой. И мы не можем допустить повторения нацизма. Тем более у нас под боком! Мы боролись, и будем бороться с этим злом. И предлагаем Вам бороться с ним вместе!
Один персонаж легендарного и всеми любимого у нас художественного фильма, который является прототипом реально существовавшего нацистского босса, по сюжету киноленты заявил: "Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" скажут "хайль"… знайте: там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение".
Фрау Меркель, на Украине "хайль" звучит повсюду, неприкрыто и чуть ли не при поддержке властей. Пора остановить эту нечисть всем европейским миром! Мы очень надеемся, что немецкий народ, как и все остальные народы Европы вместе с российским народом задавит гадину в зародыше!
Фашизм не пройдет! Да здравствует мир!
P.S. По информации ИА "Высота 102" ветераны Сталинградской битвы вместе с "Письмом живых" отправили фрау Меркель и новое издание энциклопедии "Сталинградская битва". Председателем редакционной коллегии этого издания, напомним, является известный ученый и общественник, ветеран Великой Отечественной войны, Почетный гражданин города-героя Волгограда Максим Матвеевич Загорулько - один из подписавшихся под "Письмом живых".
И го-ну Яйценюху тоже табличку, КТО нападал на бедную гитлеровскую Германию.
В мае 1994 года состоялась премьера "Списка Шиндлера" в Москве. Когда на экране уходящий из Освенцима солдатик крикнул: "Не забудьте, что вас освободила Красная армия!", в зале раздался смех.
https://www.facebook.com/yuri.buida/posts/852071851522202?fref=nf
с ликара:
"не удивлюсь, если через какое-то короткое время в параллельной реальности окажется, что никакого концлагеря не было, а был санаторий Освенцим, который пришел освобождать первый украинский фронт, потому что на серьезные задания его не брали настоящие русские герои из... ой, не было русского фронта? Нет, был! Открыты архивные материалы!!"
" Вчера на Дожде спрашивали польского эксперта по этому поводу. он сказал, что именно Освенцим освобождала часть, где было 80% украинцев :))))
я не знаю, насколько это правда, но после заяв Путина и поляки, и мы имеем право на подобный троллинг."
"Читала, посмеялась. Хотя формально поляки и не правы. Фронт 1украинским назвали не по национальности бойцов, а по направлению движения на запад. Но все равно смешно, особенно реакция России."
"они реально тронулись со своей Победой. У меня бабушка была участник ВВ и дед мужа 2 раза убегал из немецкого плена на войну, но такого идолопоклонства как у них не было никогда. Кирилушка на детской иолке вручал подарки с логотипом 70-летия Велико"
"это они последние годы эту войну раскрутили, Путя и раскрутил же, надо ж как-то народ сплотить"
Честно долго пыталась уговорить себе что не все там, на украине такие, но нет все! Я их ненавижу. тупое, ограниченное быдло.
и я, презираю, брезгую этими мерзавками..
Им смешно, "Но все равно смешно, особенно реакция России", "мы имеем право на подобный троллинг", "войну раскрутили". Есть что-то святое у людей или нет???
Кровью миллионов людей полита земля европы во вторую мировую, а им смешно..
И не случайно Яценюк свою мерзость крякал, это всё специально спланированная акция, пробный шар!!
Я думаю, так могли написать те, чьи предки либо отсиделись где-то по тихому, либо были среди тех, кто в веночках и вышиванках с хлебом солью встречал немцев, как освободителей. Им действительно помнить и гордиться нечем.
Кстати, им действительно РККА все испортила, как они считают, никогда не забуду свой спор с Чучуэль, когда она мне доказывала, что им немцы университеты открывали и школьные программы писали….
Так что уничтожение памяти идет планомерно людьми, предки которых себя иначе проявили на той войне.
Это когда им немцы университеты открывали? Ссылки у вас нет на ваш разговор?
Согласна с вами в том, что когда нечем гордиться, то это считается незначительным. Мои деды, деды мужа воевали и мы ими гордимся. Прадед мужа 6 лет воевал. Один из моих погиб под Курской дугой, вернее скончался от ранения, но домой прислали, что пропал без вести. Прабабушка всю жизнь его ждала и несколько лет не дожила до того, как его нашли. И всегда, все годы День Победы в наших семьях праздновали. И в школе всегда к этому дню готовился концерт, а мы были вообще тем классом, который этим занимался постоянно. А было это задолго до Путина
Нашла одну из ссылок про школу, но вообще там разговор интересный. http://eva.ru/topic/77/3212653.htm?messageId=83751778 Чуть пониже есть и про университеты, был еще спор в какой-то из топиков, но найти, наверно, уже не реально.
Почитала этот топ, смотрите, что нашла, Осень пишет
http://eva.ru/topic/77/3212653.htm?messageId=83794745
"что вы говорите!? То есть, нет ничего ужасного, что расстрел семьи с 5-ю детьми, семилетняя девочка считает справделивостью? Не приведи Господи, чтобы нынешние дети считали такое нормой и торжеством справделивости! "
Ровно год назад!! Но сейчас на Украине ОЧЕНЬ много и детей, и взрослых считают нормальным массовые убийства тысяч жителей прямо в домах своей же властью, ради "единства" страны и кричат "сами виноваты"," не жалко", в т.ч. в клубном ..
а почему Вас практически не видно в топе про Освенцем? Вы согласны с новой интерпретацией истории?
Стоит что-то сделать или сказать нашему правительству, так у Вас все в порядке с протестами и с образованием и с самомнением.
А когда действительно нужно выразить свой протест, так Вас и не видно? Так пришли опять поругаться…. но где же знания с образованием?
Поверить в реальность таких персонажей трудно. Это провокаторы обычные, скорее всего. Их ведь полным полно с обеих сторон.
а помните, у высоцкого "и когда наши девочки сменят шинели на платьица, не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять"..
..."Приезжают на 70-летие евреи, а там их снова встречают немцы, украинцы, латыши, литовцы.. И печи натоплены."
"Скажу как еврейка-да цинично и да-увы...
Вчера как раз были в Яд-Вашеме.
Видели стенды с названиями лагерей и количественным составом "обслуги". Соотношение немцы-украинцы 1:4...
Интересно, что украинскую часть надзирателей на английском называют "волонтеры".
Фото с Бабьего Яра., погрома во Львове... "Сплошная сталинская пропаганда"...
И экскурсовод,парень из Риги(25 лет в Израиле) - просто "рупор Кремля" - "массовые акции физического уничтожения евреев начались именно на территории СССР и в основном силами местных добровольцев - украинцев, литовцев, латышей...
Немцы "грязную "работу предпочитали не выполнять, берегли психику солдат..."
Инна Рут Жадан
https://www.facebook.com/karen.veniaminovich/posts/925057234195379
Кто то тут все выспрашивал об официальной позиции Израиля. Вон у Соловьева в передаче посол государства Израиль. Что может быть официальней.
Ксения towleeee • 4 часа назад
Живу в Германии,здесь всё молодое поколение от 25 примерно уверено что ВОВ выйграла Америка.Когда услышала ,неповерила,дали учебник,почитала нет слов одни слюни.
Как так можно чужую победу,такой кровью оплаченую,себе присвоить.
Есть знакомая- замужем за японцем, живут на 2 страны. Говорит, что детям преподают, что атомные бомбы сбросила Россия на Японию, что Россия-главный агрессор.
Это ужасно просто!! Знакомая сама в ужасе, пытается правду донести там, но над ней смеются местные.((
слушьте.. ну хватит эту ересь разносить.. все прекрасно японцы знают, в учебниках у них все верно написано. наши русскоязычные блогеры, живущие в Японии, уже голос сорвали объяснять, что ничего японцы не забыли. при большом желании можете у влогеров найти и учебники и ответы учеников и взрослых
У нас вчера политический спор был. Затронули тему холокоста. Не знаю, кто дочери такого "нахмыря накапал":( Говорит такие вещи странные "6 миллионов физически невозможно уничтожить, и физически невозможно уничтожить их тела, на это Бы потребовалось 120 лет...и Циклон Б не убивает, и никогда мы не узнаем правды, и нет никаких доказательств, о холокосте стало известно из советских источников, и следовательно всё может быть спецпропагандой..." Вот такие мнения гуляют среди молодёжи:(
холокост-клей для обоев...когда-то сказали две ДУРЫ на тупом шоу...и ведь тогда никто не содрогнулся, немного поржали и забыли...вот когда уже надо было бить во все колокола...
она хочет поехать в Аушвиц. Я б не смогла....мне очень страшно..как подумаю...нее, не могу(((((
Я знаю, что это всё страшно ,я плачу даже при просмотре фотографий . Но если мои дети ,по ходу взросления, будут искать чистоту нации ( при том что они настоящая "дружба народов" как по моей линии так и по отцу )- долго размусоливаться не буду ,устрою им экскурсию по ВСЕМ местам человеческой бесчеловечности .
Спасиб. Возьму на заметку. Мой не скинхед, но его разговоры мне совсем не нравятся.
Это гуляет на фашистских сайтах, вконтакте группы есть. Вот там все и рассуждается о том, что евреев никто не сжигал и тд и тп. Если найдете вконтакте гшруппу такую то жалуйтесь на нее.
пока не откроют все засекреченные архивы, правды мы не узнаем, может быть молодежь до нее доживет.
Сегодня 70 лет со дня освобождения Освенцима. В воскресенье смотрела новости - показывали несколько фотографий из Освенцима и Саласпилса (выставку фотографий Саласпилса Латвия запретила проводить во Франции - по этой теме в сторону Прибалтики я могу только материться). Вроде и я не маленькая, и сколько уже видела и фотографий, и фильмов, и читала о концлагерях. И все равно - каждый раз кровь стынет, и эти фотографии потом преследуют. Какие же немцы... исполнительные и безэмоциональные
Я сегодня смотрела сюжет об одной женщине, которая ребенком была в Освенциме. Так вот, вроде и читала об этом уже много и смотрела, а все равно сидела и слезы полились, как представила что пережила эта девочка, когда ее отрывали СС от матери и мать она больше никогда не увидела(((
Все же мое мнение, не каждая нация так сможет людей уничтожать, должны быть определенные черты характера
каждый раз - в разном возрасте переживаешь все заново. В детстве так воспринимаешь, во взрослом возрасте по-другому
Наверное. Раньше мне было жаль людей, сейчас я представляла ужас их и беспомощность их, как матери и ребенка.
а я просто впечатлительная - в детстве, видимо, вообще старалась абстрагироваться, сейчас стала чуть спокойнее - но все равно - фотография живого детского скелета с совершенно обреченным взглядом до сих пор перед глазами
(( И самое страшное, что это было недавно. Еще ведь свидетели живы, а уже что-то под сомнение ставится.
Минобороны РФ рассекретит документы об освобождении Освенцима
Специалистами Центрального архива министерства обороны были подготовлены 15 уникальных по своему содержанию документов. Документы помогут определить интернациональный состав воинов-освободителей
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Минобороны России впервые обнародует документы Центрального архива министерства обороны (ЦАМО) об освобождении войсками Красной Армии концлагеря «Аушвиц-Биркенау» в январе 1945 года, сообщает во вторник Управление пресс-службы и информации российского военного ведомства.
«Специалистами архива были подготовлены 15 уникальных по своему содержанию документов, часть из которых ранее находилась на секретном хранении и была доступна только для узкого круга специалистов-историков», — сообщает Минобороны.
Пресс-служба отмечает, что «в последнее время на Западе в угоду различным политическим интересам появляются заявления, ставящие под сомнение решительный вклад бойцов Красной Армии в освобождение концлагерей, делаются попытки отодвинуть на второй план чудовищные злодеяния, совершенные нацистами в Освенциме, а вместе с тем и осквернить светлую память о миллионах человеческих жизней и судеб из десятков стран, перемолотых чудовищным конвейером смерти».
«Но остались архивные документы, живые свидетели истории, которые охраняют историческую правду. Сегодня, по прошествии 70 лет, российским военным ведомством на официальном сайте Минобороны России впервые для широкой общественности обнародованы достоверные исторические документы периода Великой Отечественной войны из фондов Центрального архива МО РФ», — говорится в сообщении.
Кроме того документы помогут определить интернациональный состав воинов-освободителей: в Донесении о списочной численности военнослужащих по социально-демографическим признакам 60-й армии 1-го Украинского фронта, содержатся сведения о военнослужащих Красной Армии «в общей сложности 39 национальностей — русских, украинцев, белорусов, армян, осетин, грузин, и многие других, которые плечом к плечу участвовали в освобождении заключенных концлагеря лагеря», — сообщает Минобороны.
Ведомство также впервые публикует архивные документы, которые «достоверно рассказывают о том, с каким настроением поляки встречали бойцов Красной Армии на освобожденных территориях, не скрывая радости и искренне считая ее освободительницей».
На прошлой неделе в эфире Польского радио министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил, что концлагерь «Аушвиц-Биркенау» в Освенциме освободили украинцы, так как данная операция проводилась силами Первого Украинского фронта. Это заявления вызвало волну возмущения. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что пытаться играть на каких-то националистических чувствах в этой ситуации абсолютно кощунственно и цинично. В российском МИД отмечали, что общеизвестно, что Освенцим освобождали войска Красной Армии, в составе которых героически сражались все национальности.
https://news.mail.ru/politics/20861199/?frommail=1
говорят, что сразу после войны политическая обстановка этому не способствовала, - а потом наверно по инерции просто забыли
В прошлом году, в мае месяце, 9 числа мы поехали в Освенцим. Планировали посмотреть весь комплекс Аушвиц-Биркенау. очень хотели показать детям, что фашизм - это страшно.
Стояла прекрасная погода, цвела сирень и каштаны. Но все время было холодно. Земля, стены, буквально все пропитано ужасом. Слова подобрать сложно. Описать - невозможно. Сын стал плакать еще в детском бараке и успокоить его я так и не смогла. Решили дойти до крематория. Увидев стены, исцарапанные человеческими ногтями, у меня пропали последние силы. До Биркенау мы так и не доехали.(((
Все слова , что мы говорим "ужас, кошмар, бесчеловечно" не могут описать то, что происходило в лагере на самом деле. Это все - не от человека. От дьявола.
И забыть это - нельзя.
Светлая память всем невинно убиенным мученикам.
Русская посольская школа в вене организует туда поездки для старшеклассников. Младшешкольников я бы туда не повезла. Я бы и сама не смогла если честно..
Там действительно - очень тяжело. И взрослым выдержать сложно. Я видела, как детей, уже достаточно взрослых, лет по 13-14, буквально отливали водой на ступенях какого-то из бараков.(((
а так - ехать надо обязательно.
я там была в 1988 или 89 году, уже не помню, нас отправляли по обмену студентами, была страшная жара, нам показали исторический фильм, на нем я заснула, потом обошли лагерь, да страшно и ужасно, но это в прошлом, гораздо страшнее для меня были две чеченские и теперь то, что происходит на Донбассе.
Вы вот это хотите сравнить с АТО?
https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/pcb.1570502459859171/1570501603192590/?type=1&theater
по ссылке - документы об Освенциме
Вы считаете, что геноцид и Холокост сопоставимы с просто войной, какая бы она ни была? Вы просто плохо образованы на сей счет, мадам. К большому сожалению.
Разве Холокост не имеет отношения к Освенциму? И Вы не слишком внимательно читаете: я написала и про геноцид тоже. Странная закономерность...как подлец, так анонимный пост...
Бедная Вы, бедная! Как жэж живете Вы с жэтой мантрой-то? Она Вам настолько глазки застит, что Вы увидали даже то, о чем никто в этом топе КРОМЕ ВАС ОДНОЙ!!! ни слова не сказал! И где ж Вы про то, что там были "одни евреи" вычитали? Может где-то в другом месте? Дайте чтоль ссылку, мы все вместе и просветимся.
кто кто? вы и начали, с холокоста и геноцида, наташик вас поддержала, поражаюсь изворотливости вашего ума.
Я же сказала, Вы отвратительно образованы!
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].
в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[5][6][7].
Он "давно и прочно" таким корявым образом ассоциируется только лишь в головах махровых антисемитов. И объяснение этому совершенно тривиальное - деньги и зависть. Цивилизованные и интеллигентные люди ВСЕГДА воспринимают эту тему адекватно. Вам бы в себе поискать причину дискомфорта. А уж потом пытаться на что-то жаловаться.
извините, но я поправлю Вас) в Освенциме 90% было евреев (просто это совсем не 'там были евреи в том числе' как Вы написали, я уверена, что не злоумышленно)
Верх цинизма, что вы сейчас пишите. Как??? можно уснуть во время этих ужасных кадров?? И не сравнивайте несравнимое.((( Жертвы этого ужасного лагеря вам это не простят никогда. И не узнаете, откуда прилетит(((((. Что, трудно без клубного?
дура что-ли, я россиянка, в прошлом советская гражданка, смотри как бы тебе не прилетело. Да, для меня две чеченские были ужаснее лагерей, потому что эти две войны были уже в наше время, ВМВ все равно вас ничему не научила, поэтому нечего из себя выдавливать человечность.
Коляка, не обращайте внимания на этого анонима. Я очень надеюсь, что это тролль. Потому что наличие людей, реально ТАК думающих и так относящихся к Освенциму - меня пугает до глубины души. Очень надеюсь, что это просто тролль.
Россиянка не напишет ВМВ и кого это вас и чему должна учить эта страшная трагедия людей, которые ни в чём не повинны?? Дура здесь ты. И лучше, если ты покинешь этот топ. И да, прилетит, не волнуйся.
Ответ в истории ВМВ. Для этого нужна самая малость - хорошо учиться в школе. Вам поздно.
А меж тем польский огородик всё пучит от яблок на снегу....
Президент РП Бронислав Коморовский намерен конкурировать с Президентом Путиным, пригласив европейских лидеров 8 мая с.г. в Польшу, на печально известный полуостров Вестерплатте.
"Таким образом Польша собирается напомнить миру, что с Гитлером боролся не только Советский Союз" - пишет "Выборча".
В интервью, данном газете, польский президент заявил следующее:
"Дата 8 мая в принятой Россией версии СССР - это время триумфа. Не всем народам Европы этот триумф принес свободу. Идеальным местом для общеевропейской рефлексии должен быть Вестерплатте, символ начала Второй Мировой войны"
Журналисты "Выборчей" сообщают о неком ошеломляющем инсайде.
"Неофициально от польских дипломатов мы узнаем, что Польша хочет сорвать пропагандистские планы России. 9 мая во время парада на московской Красной площади Кремль будет доказывать миру, что это Красная Армия победила Третий Рейх. Вероятно, не обойдется без аллюзий к войне на Украине. Российская пропаганда с начала длящегося уже год конфликта называет украинцев "фашистами".
- Мы не ожидаем, что какой бы то ни было европейский лидер примет приглашение на парад в Москве. Поэтому мы хотим, чтобы они приехали на Вестерплатте. Во время торжества мы хотим напомнить миру об участии солдат из Восточной и Центральной Европы в борьбе с Третим Рейхом. Речь идет не о польских или чехословацких подразделениях, а о солдатах разных национальностей, сражавшихся в рядах Красной Армии. НЕЛЬЗЯ ОБО ВСЕХ НИХ ГОВОРИТЬ "РУССКИЕ"! - поясняет "Выборчей" одно из лиц, посвященных в проект.
Организаторы хотят также на Вестерплатте напомнить, что победа над немцами не означала для стран региона свободу, восстановление и в итоге благосостояние, как на Западе. А новое порабощение коммунизмом".
http://wyborcza.pl/1,75478,17308561,Unia_na_Westerplatte.html#ixzz3Pyz9MIpe
Министерство обороны России .
Документы об освобождении Освенцима уже на сайте
http://mil.ru/winner_may/media/grafic/dyn/oswenzim.htm
понравилось фото
Жак Ширак, Владимир Путин и Александр Квасьневский в Освенциме в 2005 году
http://www.litmir.me/br/?b=158979 Кристина Живульская "Я пережила Освенцим"
Мне кажется, правильнее посвятить этот топик памяти жертв Освенцима, а не склокам и ругани. Я понимаю, что много шавок-провокаторов, но давайте постараемся. Хочется верить и надеяться, что здравомыслящих людей все-таки больше.
Во всех канадских газетах пишут про советскую армию, которая освободила Освенцим. Нигде не слова про украинцев.
Однако сегодня, что любопытно, написали, что Путин сам отказался присутствовать (слишком занят, и не получил приглашения от польского правительства. Хотя официальные приглашения рассылают вовсе не они.
"
Russian President Vladimir Putin created a controversy earlier this month by saying he would not attend because his schedule was too crowded and because he had not received an invitation from the Polish government. Warsaw has sharply criticized Moscow over its role in the Ukraine crisis. Formal invitations to foreign delegations were sent by the Auschwitz-Birkenau State Museum and International Auschwitz Council, the joint organizers, not by the Polish government."
Приглашения и не рассылались. Оповестили только посольства всех стран. В Германии тоже пишут о красной армии и советском народе как о освободителях. Шпигель пишет о "настоящем геройском поступке" и благодарит советский народ.
Ну вот у нас пишут, что официальные приглашения рассылались (не знаю, кому. Посольству ли или "лично в руки").
Тогда почему жалобы, что не пригласили??
Жалобой это назвать трудно. Это недоумение. Ведь дата непростая. Вся эта мерзкая возня отвратительна на мой вгляд.
Так я не могу понять, были приглашения или не были. И если были всем (НЕ от правительства), тогда зачем обижаться и не ехать? То есть, что на самом деле было.
У нас пишут, что персональных приглашений не было никому. Польша только поставила посольства в известность, когда проводятся мероприятия.
Разговоры вот откуда. Есть определенный протокол, касающийся первых лиц государства. Копач лично пригласила ПОрошенко. Соответственно, такие же приглашения должны были получить первые лица тех стран, кого Польша хотела бы видеть. Кстати, Олланда она тоже лично приглашала. т.е. премьер либо не должна была создавать путаницу и не лезть в дело организации празднования, либо приглашать всех. (уточняла у девушки, которая работает в пресс-центре нашего МИДа).
Значит да, не должна была она ещё лично приглашать кого-то, если по протоколу приглашает конкретная организация (а не политический офис, так сказать).
Но пригласила ли она лично всех, кроме Путина? Или только несколько человек, а остальные сами приедут?
И ещё вот вопрос появился, так как воевал Советский Союз (нынче распавшийся), то пригласили ли всех глав бывших республик? ИЛи только избранных? И кто вообще приедет в конце концов...
Ни Меркель ни Гаука немецких не приглашали, если верить немецким СМИ. Оповестили, как я поняла, все посольства располагающиеся на территории Польши.
ничего про Германию не могу сказать. еще раз: оповестить посольства - это одно. приглашать первых лиц - другой протокол. Помните ,как раньше писали :"Встреча прошла в дружественной обстановке" или "встреча прошла в теплой дружественной обстановке", и каждое слово - показатель уровня отношений между странами. Дипломатия - очень консервативная вещь в том, что касается организации встреч.
Теперь мне интересно, какие первые лица были лично приглашены (а кто просто получил официальное приглашение по протоколу от самой организации).
И если лично пригласили, скажем, 5 человек, то значит ли это, что остальным надо обижаться.
А что было 10 лет назад? Вкратце если :)
Да, сейчас отношения испортились.
Но мне кажется, что надо было всё равно ехать (ведь пригласили же, как и всех остальных!)
Ну, если тебя в гости не позовут, тв же пойдешь . Даже если очень хочется . Так и здесь.
Почему Порошенко пригласили ? Он кого представляет??? Порошенко, на минуточку, заявил , что УПА - пример для подражания , и день создания УПА теперь праздник, Галичина а почете , а они были хуже сс. Сюр полный.
Ну почему же не позвали! Как и все остальные страны, зовёт орг. комитет (НЕ правительство Польши). Что он, этот комитет, и сделал. Другое дело, что не позвали дополнительно лично.
Это как, скажем, всем прислали письменные приглашения по почте, но кому-то ещё и по телефону позвонили :)
Порошенко позвали как представителя Украины. В ряду других стран. (про его взгляды не буду тут).
А то у нас кипиш тут, что Путин отказался по причине занятости и вообще...
Знаете...по идее там вообще никого, кроме Путина, Кэмерона и Обамы быть не должно было. И узников бывших с внуками их за руку взявшихся. Олланд там кого представлял? Коллаборационистов? А Порошенко? Полицаев? Смешно же.
А украинцы тут не причем. Тут причем поддерживаемая идеология. Украинцы никогда не хотели отождествления себя с бандеровцами и Галичиной. Те украинцы, которые воевали за свою землю с оккупантами, а не со своими согражданами. Тот, кто осквернил себя поддержкой коллаборационизма и пожал руку нацистам, никакой не украинец! Так, г... на лопате...
А вы ее еще не любили, пригласите ее к себе почетным гостем.))) Она, правда, не в курсе сочетания жидо-бандеровцы.)))
Пригласить в номерной? :)))) Она и так там два дня активно тусит, и совсем не на стороне ополчения.
Да с какого издалека? Я лично тоже от республик не в восторге, что не мешает мне видеть всю гниль и нацизм киевской верхушки и их приближенных.
Ясно-ясно, не буду с вашими штампами спорить, вы их слишком долго отращивали... Коляка ваша.)
В клубном топе я отродясь не бывала. Просто когда я вижу вот это
http://nr2.com.ua/pict/arts1/r72/dop1/13/04/341.jpg
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/shestvie_bandera_1_0.jpg?itok=GVCUYvNB
http://noviny.su/i/smi/14102009-bandera08.jpg
Или вот это
http://lenta.ru/news/2014/09/25/bandera/
То все перед этим меркнет. Двух правд не бывает.
Ща вам скажут, что вы все врете и этого не было :))) Так же, как и факельный шествий в центре Киева и вот этих ССовцев
Те, кто питает радужные надежды, наивно полагая, что вот, мол, Украина оклемается и вся гниль рассосется...они занимаются самообманом. Эту гниль С ОГРОМНЕЙШИМ трудом в послевоенные годы удалось загнать в погреб. А сейчас ее вывели оттуда под белы рученьки, отмыли, приодели, похвалили...Через несколько лет начнут в пример молодежи ставить и дело в шляпе.
Когда я читаю вот этот список
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Памятники_Степану_Бандере
у меня волосы на голове шевелятся.
Я- непримиримый враг переиначивания истории. Когда я слышу "Знаете, говорят, что Бандера был неоднозначной личностью...", я готова такому человеку дать пощечину. Когда мне говорят "Знаете, многие говорят, что "Дневник Анны Франк" - фальшивка...", то я никогда такому человеку руки больше не подам. Преступление всегда начинается со слов...
Спасибо вам! Действительно, двух правд не бывает. Когда говорят: "Бандера боролся за Украину и чуть ли не с самим Гитлером...Ну да, у него были перегибы, но в целом он все-таки герой.." и все в таком ключе - у меня просто мороз по коже. Называть это "перегибом" - это как же язык поворачивается((
Ну а в России о Сталине так же говорят, не репрессии, а "перегибы". И никто не смущается.
иногда очень хочется, чтобы это все оказалось каким-то чудовищным сном…. чтобы открыть глаза, а кошмара нет. Но не получается…. Это какой-то кошмар, страшный кошмар.
Это еще только цветочки, к сожалению. Сегодня Меркель сказала, что ей стыдно, что в ее стране антисемитизм подымает голову. А ведь она - бывшая комсомолка. У нее в крови течет совсем другая кровь, чем у тех, кто придет за ней следом. Вот их я боюсь не на шутку: посредь бела дня в Дрездене и Потсдаме я видела разгуливающих в черной коже и с бритыми головами неонацистов, один из таких в берлинском метро посмел моему отцу сказать "паршивый юде"...Я еле его удержала, чтобы он мерзавцу в нос не дал. Они есть, они есть всюду...как тараканы. Есть и на Украине, есть и в России, увы. Они потеряли страх и больше даже не скрываются, на них смотрят, как на часть пейзажа...вот что страшно!
да не смотрят, как на пейзаж! Совершенно официально таких героями называют!!!
Где борьба с ними? Где осуждение?
Историю пересматривают и не стесняются врать! А ведь еще живут те люди, которые были свидетелями тех событий! А что будет, когда уже никого из свидетелей не останется?
Украинские нацисты приедут к нам , мы их в жизни не отличим от наших же ребят!!! Но взгляды их останутся при них и против нас!!!
Так оно и есть. Агрессия и экстремизм в любом виде,,нацизм, принижение одних наций перед другими, отсутствие внутреннего тормоза, а проще говоря, совести, распущенность в высказываниях...все это создает благоприятную почву для моральной готовности к большой трагедии. Почитайте некоторых даже здесь на Еве. Им в руки дай топор и скажи: "Бей!" И ведь убьют. Звериное есть в любом человеке. Все зависит от уровня его развития. Помните мудрую историю о Каине и Авеле? Они ведь были братьями. И даже это не остановило убийства.
А у ТЕХ украинцев, которые воевали с оккупантами, сейчас нет других представителей, кроме их нынешнего официального президента. Вот так на сегодняшний день получилось, Коляка, и это не даёт никому права отрицать их вклад в ТУ победу.
То есть, Вы считаете, что для ради того, чтобы иметь официального представителя, они должны пойти на компромисс со своей совестью? Те, кому бандеровцы и полицаи пилили руки-ноги пилой, расстреливали или выкалывали глаза на время отвернутся понимающе? Так? Как с совестью-то быть? Ее ведь нельзя на время выключить. "Официальный представитель" со своей совестью давно не в ладах. Это значит, что его в приличный дом на порог пускать нельзя. А уж на ТАКОЕ мероприятие после всего того, что на Украине происходит и после его слов про "героев УПА"...и того подавно. Пусть себе официально представительствовал бы на дежурных мероприятиях в ЕС, но, ступать на землю, где каждый камешек залит кровью...да еще и в качестве почетного гостя! Это выше моего понимания.
Какие-нибудь из еврейских организаций публично выступили в таком же ключе за то, чтобы ноги Порошенко там не было?
Еврейские организации выступают публично против неофашистских организаций в Европе и на Украине. А с Порошенко они дела иметь не хотят: боятся погромов. Вообще...хочу сказать, что отсутствие памяти поражает не только неевреев, хотя и евреи в этом тоже дай боже участвуют. На Украине в первую очередь. Люди все одинаковы, к сожалению. Маленькое отступление от железных принципов всегда превращается в большую беду. Политические соображения, коньюнктурные, еще какие-то открывают лазейку вот для таких позорных выходок, как заявление польского министра. Раскрашивают памятники солдатам http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jun2011/383444144.jpg ......роют себе могилу
КОляка написал(а): >> А с Порошенко они дела иметь не хотят: боятся погромов.
На Порошенко мне наплевать, мне обидно за украинских ветеранов, настоящих, ничего общего с УПА тогда и со словами об УПА сейчас, не имеющих. И очень жаль, что именно Путина там не будет -- тоже как представителя, а не как самого Путина.
Вот так одна паршивая овца в стостоянии все стадо забраковать...И ведь не отмыться теперь. Представляю как у них сердце болит до такого, как неонацизм дожить. "И живые позавидуют мертвым"
Тогда надо звать глав ВСЕХ 15 республик СССР, на не только украинцев! Чем хуже белорусы, казахи, армяне, грузины и прочие народности? Россия, понятно, преемница СССР, но почему из остальных 14 республик только Украина, не считая прибалтов (не в курсе, были ли они приглашены)
Поляки-организаторы не справились с задачей. Ни такта, ни 100% честности, ни беспристрастной памяти, ни профессионализма, ни НАСТОЯЩЕГО ЖЕЛАНИЯ ПОМНИТЬ! Такое мое мнение. И еще...весь мир увидел всю реальную подноготную всех этих лицемерных заявлений "Надо помнить..." Пусть все видят кто чего стоит на самом деле. Очень вовремя, кстати.
"Накосячили", думаете? Да нет, таким словом можно было бы назвать что-то, что могло получиться нечаянно, но не то, к чему готвились десять лет. Понимаете, живя в Европе много лет, учишься видеть всякие мелочи...Польша часто говорит вслух то, что другие не могут сказать по статусу. Она сказала то, что все подумали. Я давным давно говорила, что насчет европейцев у меня нет ни малейших иллюзий.
И снова - совершенно согласна. Под всем этим "мы хотели сосредоточить внимание на бывших узниках" и "мы никому приглашений не рассылали" стоит та политика, которая проводиться последние годы. переписать историю, переосмыслить результаты войны. что-то забыть, что-то увидеть под другим ракурсом. Такая большая дата. Только остатки совести не позволили просто забыть об этом событии. Не удивлюсь, если через 10 лет поляки, да и Меркель и ко, просто забудут , что Аушвиц вообще существовал. это так неудобно помнить.
Мне показалось по ссылке, что там будут представители многих республик. То есть всех позвали (организаторы, повторюсь)
Тогда должно было быть более конкретное приглашение, освещенное в прессе: позвали тех-то и тех-то, глав/не глав и т.д. А то устроили неразбериху и шум в прессе в итоге. И некрасиво в итоге вышло.
Политики вообще не должны были вмешиваться. Не они организуют, не им и приглашать. Вот орг комитет (музей и что там ещё?) устраивают, они приглашают.
А получается, что политики ещё решили примазаться и персонально показать, кто для них особо желанный гость. А все по-разному интерпретируют.
Вон, говорю же, у нас ни слова о том, что были личные приглашения избранным. Только о том, что Путин вызвал резонанс тем, что отказался приезжать, сославшись на занятость и отсутствие приглашения от польского правительства, хотя официальные приглашения были разосланы музеем и International Auschwitz Council
угу :( Политика сейчас везде рулит, к сожалению. Даже в тех случаях, где ее не должно быть вообще, как здесь.
А это как в июне в Францию на 70-летие высадки союзных войск пригласили только Путина и Порошенко, как-будто СССР только из них и состоял. Маразм.
Да они или сами запутались и чисто для галочки приглашают.. или им просто всё равно, для них это мало значит, кто пришёл тот и пришёл.
Просто тупо политика. Весь мир сплотился в поддержке Украины и позвал Порошенко. Таскают его теперь на все мероприятия :)
Вот именно. Поменьше политики, побольше общности перед памятью и мирового резонанса...
Согласна. Если еще слова не расходились бы с делом. Самым большим сообщником фашизма является забвение и придание ему ореола "давнишней истории", которую следует сунуть на пыльную полку архива и забыть. Последние события показывают, что урок из этой истории извлекли немногие. То, что молчали, не учили в школах детей в нескольких поколениях, то, что тягались-рядились кого больше-меньше убили и стоит ли поминать, все эти попытки "начать новую жизнь с понедельника", открестившись от собственной вины...все это привело людей к той же стальной заслонке крематория, они уже держатся за ее ручку, готовые отомкнуть печь...
Заметьте, это не его личное заявление а кого-то, и стоит тогда на это обращать внимание.
В 2010 Медведев тоже не приезжал и это никто не заметил, а в этом году развели шумиху
там первых лиц совсем немного. список вот здесь. на польском, но все понятно, в принципе http://auschwitz.org/en/museum/news/hear-the-voice-of-survivors-70th-anniversary-of-the-liberation-of-auschwitz-,1122.html
"Приглашений не рассылалось"
Представитель музея Аушвица Павел Савицкий подтвердил агентству Ассошиэйтед пресс, что никаких персональных приглашений кому-либо не рассылалось. По его словам, организаторы проинформировали посольства стран ЕС и тех государств, которые поддерживают мемориальный комплекс финансово, что мероприятия пройдут 27 января. Им предложено было ответить, пришлют ли они свои делегации и какого уровня. Такой вопрос был задан и России.
Вероятно, Кремль не устроил вариант, когда официального дипломатического приглашения не получено. Согласно источнику агентства Рейтер, правительство Польши передало другим государствам всего лишь вербальную ноту, документ дипломатической переписки по дежурным вопросам. Варшава якобы выбрала такой формат, чтобы не вызывать общественного недовольства приглашением президента России в год проведения в Польше президентских и парламентских выборов.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/01/150113_putin_auschwitz_no_go
http://russian.rt.com/inotv/2014-05-12/Priglasiv-Putina-v-Osvencim-Polsha
В плохое время мы живем. Грязь и подковерные игры, интриги, закулисные коалиции...такое, вероятно, было всегда, но сейчас стало уж слишком явным. Кризис сбросил все маски и настоящее мерзкое мурло политических амбиций проступило поверх морали. Последние, чахлые обрывки совести скоро напрочь заглушит алчность и животная злоба. Даже и не знаю можно ли это удержать? С ужасом думаю, что, дожив до 100-летней годовщины освобождения Освенцима, мы придем к его воротам не как посетители, а под конвоем.
За ним пройдет уже красная черта. Для меня лично это будет днем экзамена на вшивость некоторых.
+++ вообще-то президенту именно России могли бы и прислать персональное приглашение на эту годовщину
такое событие надо было отмечать на уровне первых лиц. и Обамку позвать, раз уж он уверен, что его дедушка тоже Освенцим освобождал. И экскурсию подроообную провести. и документальные фильмы показать. Именно первым лицам.
ДА! Но...нет, вдруг клиент под впечатлением сломается и не сможет правильную политику проводить.
Вообще-то, 27 января - это и день снятия блокады. В Питере везде флаги, ленточки и "уроки памяти" в школах.
Шумиха, в основном, по теме "На 70 лет освобождения Освенцима, были приглашены страны-освободительницы - Украина и США, а так же Германия, как главный виновник торжества."
США тоже вроде бы отдельно не приглашали, я не знаю точно насчет Германии
Сегодня - день памяти жертв. «Запах лагеря преследует меня»
90-летняя Джена Тергель выжила после четырех концлагерей и газовой камеры http://lenta.ru/articles/2015/01/27/turgel/?f
Видеоролик к 70ой годовщине освобождения https://www.youtube.com/watch?v=TVRMIid9Xiw
"В часе езды от Кракова, в который меня завела судьба, находится ужасающее место, которое служит хорошим уроком и напоминанием для потомков — лагерь смерти Аушвиц."
http://aleshru.livejournal.com/3443294.html
я смогла сделать только одну фотографию: ворота. дальше уже все. рука не поднималась.
А показывать это надо. Чтобы помнили.
Аушвиц с высоты полета беспилотника, съемка ВВС https://meduza.io/feature/2015/01/28/aushvits-s-vysoty-poleta-bespilotnika
Вот здесь о нем написано. Очень тяжелые фильмы. Но посмотреть их надо обязательно.
http://prorege-forum.com/board_entry.php?id=8096&page=0&order=time&category=video-photo
да, фильм замечательный...мне его одного хватило на эту тему...в нем - ОБО ВСЕМ....но больше на эту тему я смотреть ничего не могу...слишком все тяжело...Не дай Бог подобному повторится...
Освенцим: МО РФ рассекретило исторические документы
Читайте:
http://cont.ws/post/73321/
Отсюда http://maxpark.com/community/129/content/3242591
Как поступает страна, живущая в «цивилизованном» мире, совершив подлость в отношении какого-либо другого государства?
Правильно – она не просто ищет и находит причину, которая оправдывает её подлые действия, но и обставляет всю ситуацию таким образом, чтобы оскорблённая сторона ещё должна была бы быть ей и благодарна за совершённую в отношении неё подлость.
Скажите, что так не бывает? Бывает, ещё как бывает!.. Смотрите сами.
Давайте убедимся в этом на примере скандала с не приглашением польской стороной Путина на 70-летие освобождения Освенцима.
Читаем строки, напечатанные в одном из рупоров «цивилизованной» Польши Gazeta Wyborcza: «…Москва не может обладать монополией и приватизировать триумфы Советской Армии (поляки уже даже забыли, что их освобождала КРАСНАЯ АРМИЯ!). Ведь они также принадлежат украинцам, белорусам, казахам или узбекам, ВСЕМ НАРОДАМ, которые сражались с гитлеровцами. Про них нельзя было забывать».
Это так польская газета пытается оправдать тупость своего правительства (а, возможно, и народа в целом), которое не пригласило Путина на торжества в Освенцим…
Вы будете спорить с такой постановкой вопроса поляками? Я – нет…
Русский народ, будучи не злопамятным и не жадным, всегда делил Победу в войне между всеми народами Советского Союза, не забывая и о союзниках. Поэтому и сейчас никто в России не стал бы возражать, если бы на торжества по 70-летию освобождения Освенцима были приглашены все руководители стран бывшего СССР.
Тем не менее, так называемая «нота о торжествах» была направлена только в прибалтийские страны! То есть, прибалты воевали и освобождали Европу от фашистской заразы, а остальные народы СССР во главе с русскими, белорусами и украинцами стояли и, наблюдая со стороны, курили…
Давайте постараемся понять логику польских оправданий.
Итак, для начала поляки на страницах Gazeta Wyborcza пытаются весь мир убедить в том, что организаторы торжеств в Освенциме, видите ли, НЕ ОБЯЗАНЫ были отправлять приглашения в какую-либо страну, забывая о том, что «пригласительные ноты» прибалтам ПОЧЕМУ-ТО отправили.
Не забыв прибалтов, премьер-министр Польши Эва Копач официально пригласила президента Украины Петра Порошенко на эти мероприятия, выразив надежду, что «господин президент почтит нас своим присутствием во время торжественных мероприятий».
Украинской стороне было также заявлено, что Польша готова принять на этих торжествах солдат, которые были бойцами 1-го Украинского фронта, войска которого принимали участие в освобождении лагеря.
А глава дипломатии Польши Гжегож Схетина (так и хочется сказать «скотина»!) так вообще заявил, что нацистский лагерь Аушвиц-Биркенау освободили украинцы…
Панове, где же логика в ваших действиях? Вы же противоречите сами себе…
Оказывается, по мнению поляков, они обязаны были только сообщить о планируемых торжествах (уж, не объявлением, повешенным на стене одного из домов?) НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ПРИГЛАШАЯ, а уже в самих государствах должны были определиться, НАПРАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ВИЗИТ ДЕЛИГАЦИИ ИЛИ НЕТ, и какого уровня должна быть делегация.
Глава МИД РФ Сергей Лавров так прокомментировал «приглашение» российской стороне от поляков на торжества в Освенцим: «Было письмо директора музея на имя посла, где сообщалось, что будут торжества, хотите – приезжайте, если захотите, скажите, кто приедет. На такое приглашение можно не отвечать»…
Не знаю, как Вы, а я просто БАЛДЕЮ в этом польском «трамвае»!..
Вы только вдумайтесь в абсурдность польской «отмазки»: страна, которая освободила Польшу, потеряв только убитыми 600 тысяч человек, ДОЛЖНА НАПРАВЛЯТЬ ЗАПРОС на участие в торжествах в Освенциме! САМА напрашиваться в гости, забыв русскую поговорку, что «непрошенный гость хуже татарина»!
Но это ещё далеко не всё…
По мнению Gazeta Wyborcza, Кремлёвские власти СПЕЦИАЛЬНО скрывают от российских граждан УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ в торжествах в Освенциме: «…кремлёвская пропаганда умеет мастерски обманывать россиян и отрезать их от доступа к информации». В результате, констатирует издание, общественность в России информирована так, будто бы поляки, не желая видеть у себя Путина, ловко придумали, как предотвратить его приезд, не прислав именного приглашения.
Если послушать хитрых ляхов, то в России живут полные идиоты, кроме, разумеется, либерастов с московского «ЭХА», которые ВСЕ эти тонкости этикета знают и устами лохматой болонки Юлии Латыниной поддакивают полякам: «Расчёт был на то, что НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОБРЕЗГУЕТ И СПРОСИТ, ПРИЕЗЖАТЬ ИЛИ НЕТ; а Россия, у которой большой гонор, не попросит объяснений. И, соответственно, НАС ПОЙМАЛИ НА НАШИ ЖЕ ПОНТЫ». То есть, даже «эховка» не отрицает, что поляки, подспудно, делали всё возможное, чтобы Путин не приехал…
Сразу же хочется задать вопрос «эховской» болонке, а во время войны Советский Союз кому посылал просьбу о вводе своих войск на территорию Польши: полякам или немцам? Или Гитлер Сталину прислал приглашение на «круиз» по Европе? )))
И, подытоживая выше описанные «отмазки», Gazeta Wyborcza приходит к такому выводу, что, несмотря на то, что «Москва обиделась и ругает поляков», именно благодаря им «президент России не оказался в трудной для него ситуации»!
По мнению польского издания, «Москва сама хотела оказаться в этой ловушке», так как Путин бы столкнулся с проблемой, если бы он получил именное приглашение, - ему надо было бы найти предлог(?), чтобы его отклонить.
А не приехал бы Путин в Освенцим потому, считает издание, что ещё НЕ ПРИШЁЛ В СЕБЯ после саммита в Брисбене, где главы «Большой двацатки» обходили его стороной, как только могли: «В Освенциме коллеги-президенты также не прижимались бы к нему, и в центре внимания оказался бы не он, а для него это позор».
Ну, во-первых, Путин, слава Богу, не «голубой», чтобы к нему там всякие педики с лесбиянками прижимались. А, во-вторых, только Путин и должен был бы быть в центре внимания, как глава государства, которое является правопреемником Советского Союза, внёсшего главный вклад в общую Победу.
Ну, а теперь, как говорит Задорнов, приготовьтесь и наберите побольше воздуха в свои лёгкие. Сейчас Вы узнаете главный «перл» польских писак.
Готовы? Тогда слушайте…
Gazeta Wyborcza задаётся вопросом, а как же поступить, чтобы отсутствие на торжествах в Освенциме своего «ПРЕДВОДИТЕЛЯ», то бишь, Путина, которого все россияне широко поддерживают, не было воспринято в России как проявление неблагодарности со стороны освобождённых?
И находит такой очень оригинальный ответ, что лучше всего, если бы весь «цивилизованный» мир обратился непосредственно к российскому обществу с посланием, что и спустя 70 лет после войны он помнит о жертвах и заслугах российского народа, «но Россия сконструирована таким образом, что сделать это невозможно»…
"По словам бывшей узницы «лагеря смерти», негласными хозяйками в бараках были полячки: «Они имели право получать посылки, и получали, а мы – нет. С нами они никогда ничем не делились, что вы?! Они скорее «заложат» тебя. "
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501270807-s8bo.htm
Там у всех нелегкая судьба
Оттуда же, про полячку
"Среди многих пережитых там трагедий особенно живо запомнилась мне история женщины из Вильно, отправленной в Освенцим за помощь партизанам. Сразу после того, как она родила ребенка, кто-то из охраны выкрикнул ее номер. Я пошла, чтобы объяснить ее ситуацию, но это не помогало, а только вызвало гнев. Я поняла, что ее вызывают в крематорий. Она завернула ребенка в грязную бумагу и прижала к груди… Ее губы беззвучно шевелились - видимо, она хотела спеть малышу песенку, но у этой женщины не было сил… она не могла издать ни звука - только большие слезы текли из-под век, стекали по ее необыкновенно бледным щекам, падая на головку маленького приговоренного
Сергей Иванов возложил к Стене смерти, у которой были расстреляны несколько тысяч узников Освенцима, венок от президента России
Еловый венок с белыми, голубыми и красными цветами перевит лентой цветов российского триколора, на которой золотыми буквами написано "от президента России". Расправив ленты, Иванов на минуту склонился в низком поклоне.
http://state.kremlin.ru/administration/47531
http://ria.ru/world/20150127/1044605571.html
Молодцы! И информация и фотография пробрали до мурашек!
И таки да! В такие моменты я испытываю чувство гордости за свою страну и своего президента!
Дети в Освенциме
Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились – мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что – обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.
Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это – было!
Мужчины мучили детей!
(Наум Коржавин)
Послевоенная песня.
Задохнулись канонады,
В мире тишина,
На большой земле однажды
Кончилась война.
Будем жить, встречать рассветы,
Верить и любить.
Только не забыть бы это,
Не забыть бы это,
Лишь бы не забыть!
Как всходило солнце в гари
И кружилась мгла,
А в реке меж берегами
Кровь-вода текла.
Были черными березы,
Долгими года.
Были выплаканы слезы,
Выплаканы слезы,
Жаль, не навсегда.
Задохнулись канонады,
В мире тишина,
На большой земле однажды
Кончилась война.
Будем жить, встречать рассветы,
Верить и любить.
Только не забыть бы это,
Не забыть бы это,
Лишь бы не забыть!
(Р. Рождественский)
"Борьба с антисемитизмом провалилась" , - заявил премьер-министр Бельгии Шарль Мишель на церемонии, посвященной 70й годовщине освобождения концлагерей, состоявшейся в понедельник в главной синагоге Европы в Брюсселе. Катастрофа европейского еврейства не имеет эквивалента в истории. Это преступление индустриального характера, методично спланированное, идущее вразрез с самой человеческой природой, отказавшее части человечества в праве быть его частью. Это было 70 лет назад, это было вчера, - заявил премьер министр. Я бы хотел вновь повторить осуждение этого преступления, которое никогда нельзя простить. "
"Я здесь также и для того, чтобы сказать слова солидарности с вашей общиной, которая снова была атакована антисемитской ненавистью. В терактах в Шарли Хебдо и в кашерном супермаркете люди погибли только потому, что были журналистами, полицейскими или евреями. "
Шарль Мишель также напомнил о "драматической спирали антисемитизма в Бельгии", упомянув убийство в Евроейском музее Брюсселя в мае 2014 и случай, когда одна из учениц Гимназии Эмиля Боксталя в Лакене не могла покинуть здание школы по причине антисемитских угроз.
"Опрос, проведенный среди 5800 человек в ЕС, говорит о том, что 78% европейцев думают, что антисемитизм усилился в последние пять лет. В Бельгии 40% евреев планируют покинуть страну. Борьба с антисемитизмом потерпела неудачу", - объявил он.
"Я отказываюсь даже думать, что вы будете вынуждены сделать такой выбор. Ни один бельгиец не должен быть вынужден покидать страну. Бельгия без евреев уже не будет Бельгией. Европа без евреев больше не будет Европой", - добавил он.
"Совсем недавно мы усилили уровень безопасности", - напомнил Шарль Мишель, - "Но мы должны атаковать еще более жестко антисемитизм, который становится национальной проблемой. Все жалобы должны быть рассмотрены и виновные преследуемы", - добавил он. "Когда акт антисемитизма совершается в Бельгии, то это подвергается агрессии все бельгийское общество целиком"
"Мы стоим с высоко поднятой головой и все мы чувствуем себя евреями", - сказал Шарль Мишель в заключение.
Коляка, разве это не лицемерие? говорить о борьбе с антисемитизмом высокие речи и тут же привечать нацизм, который поднимает голову.
Так допривечались ведь. Об этом и речь. Сейчас обвиняют во всех смертных грехах ушедших социалистов. Интересно, чем все это кончится?
Коляка, а Вы уехали в Бельгию откуда? Из РФ или Вы раньше жили на украинской территории?
Извините за офф
Не за что.
В Средиземном Вам будет холодно: +17/+18. Если только не из ряда вон теплая зима. Море очень быстро остывает: глубоко уберега и сильное течение. В Эйлате еще можно попробовать. Все зависит от количества солнца. Там иногда бывает +21/+22, но на НГ могут быть сильные дожди: некомфортно в воду лезть.
понятно, спасибо.
Модераторы, можно стирать мои офф - вопросы. Они просто к слову пришлись, но мне неловко, что в такой серьезной теме.
Если сочтете нужным, удалите.
про прибалтийские гетто и концлагерь от узницы. Нам всем надо освежить память... и дайте прочитать это детям, чтобы не допустить повторения в будущем. Поклонникам европы это особенно надо знать.
http://lit.lib.ru/r/rolxnikajte_m_g/text_0010.shtml
Так назвала его вайра фрейберга, бывшая президентша-потомок недобитых фашистов. Её отец служил в легионе вафен сс. Чего ещё от неё ждать? Ещё интереснее, как она пришла к власти. Засланный казачок из Канады.
Смотрю сейчас спец корреспондент про лагерь Саласпайс. Какие же мрази те, кто говорит, что это трудовой лагерь. Прибалты, как вам не стыдно? Почему вы не закидаете тухлыми помидорами этих мразей? Почему вы им апплодируете?
там не только прибалтам. Они ж теперь в дружной европейской семье. И под одобрительное молчание всей этой "семьи" и переписывают историю.
Латвийские власти запретили выставку об узниках концлагеря Саласпилс
В Париже в здании ЮНЕСКО 27 января должна была открыться выставка «Угнанное детство: Холокост глазами малолетних узников концлагеря Саласпилс». Но Латвия, воспользовавшись своим статусом председателя в Совете ЕС, добилась запрета проведения выставки, сообщает портал RuBaltic.Ru.
По мнению одного из организаторов данной выставки, директора фонда «Историческая память», историка Александра Дюкова, на решение Риги повлияло то, что о трагедии Саласпилса рассказывают его малолетние узники, а латвийские власти знают, что по отношению к ним они совершили огромную несправедливость.
«Люди, ставшие жертвами нацистских карательных операций и пригнанные латвийскими полицейскими в Латвию в 1943-1944 годах, но сумевшие выжить, в 1990-е были лишены гражданства», - говорит Дюков.
Возможно, латвийские власти испугались того, что выставка рассказывает и о преступлениях латышей тоже. «Но ведь во всех нациях были коллаборационисты — были и русские, и белорусы, и латыши. Поэтому поведение Латвии для меня вдвойне загадка», - резюмировал директора фонда «Историческая память».
Стоит отметить, что организаторы выставки надеются все-таки показать выставку в Париже. Показать в те же сроки, которые намечались, и открыть к годовщине освобождения Освенцима.
http://www.ruvek.info/?module=news&action=view&id=15563
Потому что сейчас им это выгодно. Пришёл новый хозяин и сказал, как это надо делать и что говорить. И им за это платят. Да, платят должностями, грантами, властью. Но к счастью, не все продались. Почитайте Яниса Адамсонса,человек не продлся за доллары.
Для прочих же, кто хочет пересмотреть итоги Великой Отечественной Войны, Россия может их перепоказать.
http://zergulio.livejournal.com/2438842.html
Ошиблись :-(
Это поляки перепоказывают.
И спасать некому. Сами все сами.
ПС. Людей жаль. Поляки придурки, почтили память называется.
Впрос - а на каких еще территориях были концентрационные лагеря?
Польша, Прибалтика, Германия (естественно)... Вроде, все?
Скорее всего, это не просто так. Предпосылки в поведении народов этих стран - не хухры-мухры.
Неполный список! Еще концлагеря фашистов были под ст.Голубинской Волгоградской области и под с. Дубовское Ростовской.
Про последнее вот:
В 1942 году в Дубовском районе немцы устроили концлагерь. Пять месяцев держали тысячи советских людей под открытым небом за колючей проволокой. Одно здание имело место на территории концлагеря - барак для пыток, куда загоняли до 300 человек. По подсчетам историков, на этой земле осталось 18 траншей, в каждой покоятся до 1000 человек. Это приблизительные цифры. Во время Сталинградской битвы всех работоспособных пленников угнали, а больных и раненых добили, расстреляли и посбрасывали в рвы.
вспомнились сообщение Коляки, где она говорила, что в Польше до сих пор ... как бы по-мягче, чтоб ни в чем не обвинили...не любят евреев.
надеюсь, что это я просто придумала и реально ситуация ничего не имела с антисемитизмом
Напишу еще одно соообщение, чтобы дополнить общую картину. Я каждый раз говорю уже много лет здесь на Еве, что у меня нет никаких иллюзий на счет европейцев. Особенно насчет немцев и поляков. Я никогда не говорила об украинцах, но и о них тоже можно сказать, особенно теперь. Недолеченные болезни всегда потом вылезают в виде хроники.
Лишь один случай: моя родная племянница в прошлом году была в Освенциме. Впечатление, как это обычно бывает при посещении этого места, у всех было тяжелое, многие рыдали...Одновременно с ними там была экскурсия польских старшеклассников, которые, отойдя тихонько в сторону...смачно плевали на стену крематория. Лишь штрихи к портрету...
Я далека от того, чтобы, основываясь на вот таких вот фактах, обвинять всех поголовно поляков в антисемитизме. Я знаю их множество и все они вполне адекватные и цивилизованные люди, совершенно однозначно осуждающие расизм и антисемитизм. Но...пока такое в Польше существует даже в малых размерах, оно в любой момент может разрастись в нечто большее. Тем более, что эта мерзость поощряется сверху властями.
Романа Полански маленького прятали поляки всю войну. Родители его погибли в концлагере.
Таких героев-поляков множество. В Иерусалиме в их честь посажена Аллея Праведников мира - в честь каждого деревце. Там уже целый лес вырос за послевоенные годы.
вчера по России-1 было обсуждение событий в Украине и выступила журналистка КП-она присутствовала 27.01.2015 на мероприятиях в Освенциме. Странное она говорила осталось впечатление-бывшие узники были из разных стран, а речи говорили либо по польски либо по английски. Так что мало кто понял. Она поняла из речи президента Польши, что когда один агрессор насиловал его страну, другой расстреливал в Катыни. Порошенко вообще сказал-у агрессора большой аппетит и он (агрессор) не будет довольствоваться одной лишь Украиной. Всем всё понятно?
так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте....
еще раз : вы сравниваете несравнимое. Истребление народов по национальному признаку было ОСНОВОЙ ИДЕОЛОГИИ ФАШИЗМА. Масштабы, жестокость просто не сравнить. Мой вам совет: посетите хоть один бывший концентрационный лагерь. и вы перестанете сравнить фашизм с каким-либо режимом вообще.
Ленин и Сталин перебили людей больше ,чем Гитлер!
кто придумал концлагеря? Правильно, это Ленин придумал! Он истязал, убивал, отправлял на гулаги, в ссылку свой же народ!
Перебил кубанских казаков кто?
семьями вырезали, станицами!
да да, давайте поговорим о том, что только Гитлер бесчинствовал в мире. а совковские диктаторы овечки.
Так информации полно. Например, первая же ссылка.
http://isfic.info/ispol/exten84.htm
Существенные изменения в реализации карательной политики Советского государства связаны с принятием декрета ВЦИК от 15 апреля 1919 г. «О лагерях принудительных работ», на основании которого в системе НКВД при отделах Управления губернских исполнительных комитетов стали создаваться такие лагеря.
В системе лагерей принудительных работ к декабрю 1921 г. было создано 120 концентрационных лагерей, численность заключенных в которых составляла 30 913 человек. В течение месяца в лагеря поступило 11 398, а освободилось 11 412 человек, бежало 815 заключенных, умерло 676.
По происхождению 65% заключенных относились к крестьянам, 21,1% — к мещанам, 5,5% — к дворянам и 7,6% — к прочим сословиям.
так это не те лагеря. суть там другая. сейчас такие же "лагеря".
об уничтожении там речь не стояла.
Изначально да, условия были более-менее, в 30-е все стало намного хуже, т.к. поменялось законодательство. Почитайте про СЛОН и ГУЛАГ. Заключенные мерли как мухи, факт правда, что не было газовых печей. И совсем детских лагерей, только с 12-ти лет.
Ленин организовал систему концлагерей. Там тоже не крестиком вышивали.
Да ничё ))). не надо на Ленина всех собак вешать.
Легеря придумал не он, лагеря смерти не он, а виноват он. Логика, у вас зашибись.
Виноват любой, кто ввел их в своей стране. И Ленин, и Гитлер. Масштабы сопоставимые.
Нет, вы же пишете, что не больше. Значит, у вас есть цифры для сравнения. Или это так, пистешь?
пистит тот, кто первый об этом заявляет. Заявил - докажи.
Я об этом: "Ленин и Сталин перебили людей больше ,чем Гитлер! "
А теперь найдите на карте "Советы"... кто будет извиняться?... Мне кажется вам в Грузию надо обратиться... корни оттуда:)
все долги "советов" взяла на себя россия. следовательно она и должна извиняться.
А перед кем советы должны заглаживать вину? Перед евреями? Которые изрядно потрудились над свержением Российской монархии, которые залили русской кровью нашу страну?
перед всеми у кого они отобрали дома, хозяйства, семьи, здоровье, родных. Даже если и небольшая часть из них была евреями - перед ними тоже. Немцы же извинились. И евреев сейчас в германии как своих принимают. Ваше упоминание евреев вообще тут к чему??? вы ненавидите евреев? чем вы лучше фашистов??
небольшая? Да почти все были евреями. Вот и требуйте извинений от израиля, все их потомки там.
То есть, на Российской монархии нет ни малейшей вины за русскую пролитую кровь в Первой мировой войне: около 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран? В войне, которую она сама практически и развязала. А знаете ли Вы, что, если бы не революция, то та кровь неизвестно сколько еще лет продолжала бы литься? Помимо этого неплохо бы и перед евреями извиниться. Сотни тысяч загубленных на погромах жизней и около полумиллиона детей-сирот в царской Российской империи, которой Вы так гордитесь.
Ваша животная ненависть к евреям, благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни, не то что удивляет, но, многое объясняет.
Ко всеобщему и бесплатному образованию, к открытым для всех возможностям, независимо от социального статуса, к медицине, к гарантированным рабочим местам, к адекватной оплате труда, к нормированному рабочему дню, к праву на отдых, к охране материнства и детства. Много к чему, чего в дореволюционнойРоссии на дух не было.
А также: к революции, гражданской войне, красному и белому террору, коллективизации, раскулачиванию, репрессиям...
Еще раз спрошу: сгинуть в кровавой бойне Первой мировой считается более почетным? И то, что продажное Временное правительство обманывало собственный народ, предав идеи революции и, не дав никаких реальных свобод, стало гнуть прежнюю линию, только еще и открыв врата уголовщине и бандитизму в России в назидание народу за то, что посмел какие-то требования выдвинуть? Вы забываете, верно, что баре не больно-то спешили с народом делиться и держали его в черном теле, тривиально моря голодом? Ссылая на армейскую службу на четверть века за малейшую провинность. И заставляя пахать от зари до зари за три гроша. Короткая память у тех, чьи предки на хозяина горбатились и те, кто в чистоте, тепле у компьютера сидит, в школе да в университете выученный забесплатно.
Что ж вы из рая-то такого, что ваш дед тут создал, сбежали при первой же возможности?
Не сбежала бы, коли не было бы государственного антисемитизма, который завели в СССР после войны и который достиг своего апогея в годы застоя.
Ну да, ну да, удобная, а главное - одна и та же - отмазка на любой вопрос. А миллионы загубленных жизней, по-вашему, стоят этого "бесплатного образования и медицины"?
А в этом виноваты исключительно евреи?!!! Если что я русская, но такой подход бесит!
Причем здесь евреи? Это именно Коляка пишет, что именно евреи вам лично дали возможность жить "в цивилизации". Без евреев ваши предки так и остались бы тупыми и "нецивилизованными". Коляка здесь писала, что ее дед приехал в Россию из-за границы до революции и "активно эту революцию делал". В результате стал директором завода в Сибири (наверное, хорошо потрудился на благо революции). Так вы считаете, что он приехал сюда дать людям "бесплатное образование и медицину" или деньжат срубить? Эта же Коляка по любому поводу пишет про репрессии, лагеря, что вы, почему-то, должны каяться за это, стыдиться за Советы. А теперь оказывается, Советы были благом.
Какое же корявое сознание у Вас! Должно быть Вам тяжко и стыдно от собственной ограниченности. Иначе Вы бы не прятались вечно, пакостя из-за угла.
Иногда, читая такие псевдофилософские рассуждения вроде Ваших, я думаю, что большевики зря жалели Ваших предков, которых на конюшне пороли за лишние разговоры. Вас чем-то Ваша нынешняя жизнь не устраивает, да? Охота виноватых поискать? Ну, пойдите, пару евреев топором зарубите, как это делали Ваши имперские соотечественники до революции. Прекрасный способ душу отвести и избавиться от отрицательной энергии:)
И да...детей не учите нафиг! Зачем им? И к врачу водить не стоит. Это все блажь и еврейские штучки;)
Думаете, если упростить, до Вас дойдет? Не уверена. У Вас отправная установка подкачала.
Мне кажется, что я исчерпала мои аргументы. Да и Вам правда-то не нужна: Вам, по-моему, важен процесс...прилюдного и перманентного линча евреев. Скучно.
Я ни слова про евреев не написала. Ощущение, что это линчевание именно вам нужно.
Знаете, мне недосуг дактилоскопией анонимов различать. Это был Ваш пост?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494740
Если нет, то все забудьте
Вам образование уж точно не помогло. Столько усилий - и все мимо. "Карьера на Еве" - это то, за что загубил столько жизней ваш дед...
Хамство - это по вашей части. А так - подкидываю гроши в вашу дырявую кипу. Старухам надо помогать (в Советах учили)...
Так одно другого не отменяет. Была и Первая Мировая, а дальше все, что вам написали.
И не говорите! И так все 70 лет и далее с остановками везде во всем одни евреи виноваты. А русские (и остальные) все это время в коме были и проснулись только на форуме Ева.ру...чтобы вопросы задать и претензии предъявить;))))
Про то, что евреи принесли свет просвещения революцией в дремучую Россию, это по-вашему, очень глубокая и верная мысль? Думала, вы умнее. Извините.
Да, именно. Учитывая мерзотные результаты Первой мировой для России - потерю всех вотчин и огромные репарации проигравшей войну (!) Германии, страшнейший антисемитизм в царской России, который был санкционирован властью, обищание масс и полный беспросвет...без той революции страны бы фактически не существовало бы сегодня. Растащили бы на куски, предварительно истерзав. Иностранная интервенция и бандитский грабеж прикончили бы ее на корню.
До Первой Мировой Россия как-то умудрилась сохранится, смогла бы и революцию Февральскую пережить без Октябрьской. Слабые цари случались, и это переживали.
А культура русская прекрасно обходилась, извините, без евреев, чтобы утверждать, что они принесли Просвещение в Россию.
Могла бы пережить, но не пережила. Думаете, всем довольный народ так легко на революцию сподобить? А Вы попробуйте хотя бы на один митинг людей вывести против власти! Чтоб с результатом ощутимым. И сразу после этого и поговорим:)
Я, кстати, нигде не утверждала того, что "евреи принесли Просвещение в Россию" таких масштабно-глобальных целей у них никогда и не было. Русская культура может и обходилась бы прекрасно, да не обошлась:) Безграмотной та Россия была. В массе своей. Читать-писать научились и то слава богу!:)
Никаких "бы". А революции кто только не пережил, почти все европейские страны, и не по одной.
Про евреев, которые поставили страну на ноги, вы и писали. Про террор, гражданскую войну и последующие репрессии правда умолчали. Ах, да, там же уже грузины были виноваты.
Митинги в то время намного проще было организовать - больше пассионариев, меньше цена человеческой жизни.
Мне чего-то неохота в сослагательном наклонении ВАМИ, кстати, предложенном в качестве стиля обсуждения продолжать. Ближе к телу: Вас что-то беспокоит сегодня и сейчас? Ищете отдушину отыграться на евреях? Какие конкретно жалобы? Чем смогу помогу. За остальным - к бабкам-знахаркам, пожалте!
КОляка C.B. написал(а): >> Учитывая мерзотные результаты Первой мировой для России ...без той революции страны бы фактически не существовало бы сегодня.
Сначала была революция (которой вы так гордитесь) в результате которой Россия проиграла проигравшей Германии!!! А уж потом мерзотные для России итоги войны. А никак не наоборот.
Осталось спросить Коляку, кто заключал мир с Германией, и согласился на унизительные для России условия. Так сказать, контрольный прямо в моСк.
Могу поспорить, на этот вопрос она отвечать не будет :-)
Ну или ответит так уклончиво, что никто не разберет "кто на ком стоял" :-)
Ну вот :-)
А еще недавно нас тут "осчастливливали революцией" (насильно правда, но "осчастливливатели" на такие мелочи внимания не обращают, главное, чтобы мы не забывали каяться и быть благодарными)
Представьте себе. И русские красноармейцы били ее нещаднейшим образом! Не жалея своей жизни. И были они при этом даже не под наркозом. И было их превеликое множество!
Это вы сейчас к чему? К тому, что евреи правильно сделали, что развязали братоубийственную войну?
Ага, к тому, что русские любят ваню валять и прикидываться, что их там не стояло, сваливая все на одних евреев.
Которой мы обязаны революцией, которую нам подарили евреи.:-) Что тут можно спутать, следуя за вашей логикой?
То, что Вы каждые двадцать лет хотите историю переписывать набело, факты никак не меняет. Я отношусь к тому поколению, которое не считало Белую армию жертвой. Антисемиты и угнетатели, державшие страну в черном теле. Жалеть там не о ком.
Вы эта... Не забывайте, что Освенцим уже открыли. :chr2
История имеет обыкновение повторяться с самой неожиданной стороны.
Вам бы тоже неплохо об этом помнить. Насколько я помню, индульгенцией Вы обзавестись не успели.
Это не дает вам никакого права выискивать вшей на теле той истории. Поскольку никакой заслуги Вашей лично в той истории нет!
И? Мысль ваша в чем?
Если бы не октябрьская, то все бы и устаканилось. Не мы первые.
Кому не дала? Была законная многопартийная Дума, а потом одна наглая партия решила захватить власть, тут и присланный германский шпион подоспел в пломбированном вагоне. И, кстати, это был переворот.
Вы меня к чему уговорить пытаетесь? Что фигово, что тот переворот был? Я так не считаю. Фиговым было Временное правительство, не справившееся с задачей. Г, а не революция была февральская. Такое мнение мое и я на него имею право.
Это на здоровье. Главное, не называйте антисемитами тех, кто с вами не согласен.:-)
А если не антисемит не жаждет стать антисемитом, то все равно жаждет.
Вы ЧСВ иногда вырубайте, чтоли...:-)
Ладно, можете записывать меня куда угодно :-)
Только скажите, почему среди евреев так много революционеров?
Я не буду далеко за примерами ходить: обсуждаемая сейчас Россия 17-го, Украина 14-го, да и сейчас в России, как ни "революционер", так нельзя вслух национальность произнести...сразу в антисемиты записывают.
А я просто интересуюсь :-)
Нация, заточенная на разрушение. Или они все крошат, и всех убивают, когда дотягиваются... Или саморазрушаются, и попадают "под тотальную чистку".
Даже Холокост ничему не научил. Каких-то 70 лет, и раввин возлагает цветы в Освенциме в компании лидеров стран, в которых идет героизация фашизма.
Он еще на ваших похоронах простудится.
И это к слову о русских евреях.
О расширении вашего кругозора я и не надеюсь. :)
Нет понятия "русские евреи"! Есть понятие "евреи, проживающие в России" или "евреи - выходцы из России":) О моих похоронах в Биробиджане вряд ли узнают.
Да. :) У русских вообще талант по части сосуществования. :) Евреям поучиться. Но, как вы верно заметили - не в коня корм.
Не дважды эмигрантке о таком судить. :)
Я вам уже говорила, что вы понятия не имеете, что такое жить всеми поколениями предков на одной земле. Так что, про "иванов, родства непомнящих" - это вы в зеркало посмотрите.
Да, сужу. Имею право полное. Я - человек свободный. В отличие от Вас -зашоренной. Мои предки могли свободно прожить несколькими поколениями на одной земле...Кабы не Ваши предки. А Вы - их достойная дочь. Все евреев никак переварить не можете:)
Вы можете судить о чем угодно. :) Ограниченные люди вообще излишне категоричны. И судят даже о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Например, с такими предками, понятия чести, преданности, Родины, вам точно не знакомы. И если бы не ваши предки, то многие мои предки были бы живы.
Так и не судите, кто ж Вас неволит. Потом еще и с претензиями какими-то за мной ходите.
Привыкли? Ах няшки какие. Действительно, не портить же людям праздник. :chr2
Можно и потерпеть... До нового Холокоста.
Вы бы поменьше про антисемитизм орали, глядишь, и не пришлось бы пытаться скроить хоть какую-то удобоваримую мину при плохой игре. :)
Да про него орать и не надо! Вон он как искрится: некоторым анонимам тут любо-дорого смотреть;)
Некоторые евреи никогда не сесняются назвать вещи своими настоящими именами: Белую гвардию - врагами, например. А кое-кто, сидя на стульчике генеральши Поповой, сожалеет плакстивым голоском о ее несчастной судьбе;))) И при этом хочет казаться нелицемером:) Можете звать меня русофобом. Если это за Белую гвардию, то я почту за честь:)
Тогда евреям пора перестать рефлексировать, что их тоже называют своими именами, и что на крики "Антисемитизм!!!" уже мало кто реагирует.
Все советы евреям присылайте мне в личку. Я распечатаю и стану распространять. Первую копию лично отвезу в музей Освенцима. Там заждались.
А я токмо по Вашей воле тут за них расписываюсь. Как облекли доверием за всех евреев отдуваться, так и несу эту миссию с гордостью. Мне не тяжело.
Да мне всегда кажется, когда Вы ко мне в каждом топе цепляться начинаете, грозно потрясая новым Холокостом "чтоб мы потом не удивлялись":)
В царской России революционеров было много потому, что у евреев была невыносимая жизнь, черта оседлости, невозможность селиться в столицах и учиться и работать, невозможность иметь даже документы, огромное число погромов. То, что происходит в России и на Украине сейчас мне неведомо: кто там и что там революционерит мне неизвестно. А с чужих слов я верить ничему не могу.
Живете неприходя в сознание? :)
Особенно про невозможность евреям учиться доставило. :chr2
Ваше странное сознание, Медведица, мне абсолютно чуждо.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Процентная_норма
Коляка, если те немногие образованные евреи смогли учинить с Россией то, что учинили... То, их и так было много. И с ними еще очень мягко и деликатно обходились. Надо было строже. Как в Европе.
Результат на лицо - терпят, но молчат, сцуки. :chr2
Вот Вы учили историю-то, да не доучили. Та же Вами так горячо любимая Землячка никогда не училась в России. Большинство образованных евреев, мадам, учились, в основном, в европейских университетах. Но, "физики" вроде Вас об этом могли и не знать:))
Тогда тем более в России все было правильно. :) Вот с Европой недоучли. Но не вопрос. :)
Я ж говорю, история имеет обыкновение повторяться с самой неожиданной стороны, и с непредсказуемыми последствиями. :chr2
Все было правильней правильного: и черта оседлости и погромы и проценты при приеме в университеты...и большевики и Красная армия. Логично и закономерно.
Ути-пути! Оказывацца нас в гетто и в печку за Белую гвардию и черносотенцев?! Ты смотри! Это что-то новенькое! Так теперь деток в российских школах учат?! Вот в такой прямой зависимости оно и шло? Надо записать, а то забуду еще ненароком.
Конечно, Коляка, деток так не учат. К счастью, или к сожалению - не знаю.
Но, то, что Вторая мировая - прямое следствие результатов Первой... А Первая закончилась по результам октябрьской революции в России, которую устроили евреи на деньги Европы, знают все более-менее грамотные люди.
Просто, не надо быть дебилами, и считать, что если ради русофобии терпеть рядом с собой "не самых лучших представителей человеческой породы", то вас пощадят.
Большая Медведица Ц.С. написал(а): >> если те немногие образованные евреи смогли учинить с Россией то, что учинили... То, их и так было много. И с ними еще очень мягко и деликатно обходились. Надо было строже. Как в Европе.
фу, хотя бы не в топе про Освенцим это писали, что ли
Вам бы амнезию полечить. Особенно задавая этот вопрос мне трижды раз на дню. Прикольно как Вы в топе учествуете, не читая его вовсе:)
к раввину в окружении нацистов в Освенциме вопросы есть, вот как встречу его на форуме, так сразу их и задам.. а вы в вашей личной неприязни к Коляке начинаете терять берега, это факт..
Я разговариваю с Колякой на доступном ей языке. И заметьте, не на еврейском ресурсе.
Если мадам не приятно то, что я говорю, то она может у@бывать. А не поливать грязью мою страну, сидя на русском ресурсе, говоря на русском языке. :) При этом на любую ответку заходясь в истерике об антисемитизме.
Вашу страну? Это какую из них? СССР? Или "не имеющую с ним ничего общего" Россию, как Вы совсем недавно соизволили высказаться тут? Вам бы определиться! Коли СССР страна не Ваша, то до моих слов о нем Вам должно быть пофиг! А коли Ваш, то соизвольте не сметь лить грязь на тех, кто Вас и Ваших предков помог из нищеты и убожества достать! Положив на это жизнь, между прочим! Нельзя, мадам, полить говном грядку и пытаться вырастить на ней фиалки. Так не бывает!
Не сидели?! Ты смотри! Сталбыть народ по пьянке за вилы взялся-то? Вот так, пришли революционеры и каждого взашей вытолкали барские дома жечь и рояли из окон выбрасывать:) Наивные такие сельские овечки: на уговоры поддалися;) И от туляремии с тифом никто не мер деревнями целыми после войны. И все, как один грамотные были и работу имели. А, совсем забыла! Они еще на выборы ходили;)))
Евреи обманули, это как пить дать! Нет, они сначала всех связали, наркотиками накачали, а уж только потом обманули. И живучие, гады, оказались. Как свою революцию обманом сделали, так до 60 хгодов и дожили. Особенно Ленин с Троцким;)))
Эх, ребята, не нужен вам никакой урок истории про Освенцим. Впустую это все. И топ этот - жалкий фарс.
Аха, просвещение, значицо, евреи, а вся грязь на русских и прочих грузинах. Ну кто бы сомневался.:-)
Вы это...про какую грязь? Ничего не спутали? Грязь и кровь - это все большевики поганые, которые страну утопили в крови. А грузины и русские все это время спали младенческим сном и проснулись токмо к 60м, когда крестьянам паспорта стали раздавать. Папрашу не путать!:)
Таки да, большевики утопили. Те самые белые, пушистые и законопослушные. Сместив незаконно Временное правительство, где не глупее ваших заек люди были. И Красный террор тоже на просвещенных и добропорядочных евреях.
Наглядный пример-Украина.
Что характерно -организаторы известны, главные революционеры/радетели за народ тоже....
Со стороны все видно.
Так вот и век назад, многим было видно...
Почемуля, ты как рз вовремя. Тут дама наездом на Т-34 запхнула евреев в гетто и в Освенцим за провинности большевиков и Красной армии в Гражданскую войну. Мало этого! Черта оседлости нам поделом была, как теперь выясняется!:) И проценты при поступлении в университеты тож. Еще не вечер! Мы седня стока узнаем, мало не покажется!;)
Вы эта... Определитесь. По-вашему, евреи отстроили Россию. :) Без них тут степь необразованная была. Поэтому, вы или крест снимите, или трусы наденьте.
Вы эта...Определитесь. По-Вашему евреи к революции никакого отношения не имеют? Или они имеют отношение только при том условии, если их можно в чем-то упрекать можно будет?:) И еще Вам серьезно пора определиться - расхлебываете ли Вы по сей день результаты того еврейского в революции участия...или, все-таки, ничего себе так, не жмет совсем, или очень даже комфортно?:)
КОляка C.B. написал(а): >> Мало этого! Черта оседлости нам поделом была, как теперь выясняется!:) И проценты при поступлении в университеты тож.
Интересно, а почему тогда вы так против мигрантов в Европе?
Вам не нравится, что они насаждают свои правила, вам не нравится, что они что-то требуют...
Посудите. Для России евреи такие же пришлые, как и арабы для Европы.
Евреи появились в России не так и давно, а потом потихоньку-потихоньку....и бац, "осчастливили" русских революцией и своими правилами.
Оглянитесь. Может вы не правы насчет арабов?
Тссс. Я тут намекаю, намекаю про повторяющуюся историю. Но, товарисч не понимает. :)
В ее понимании где евреи *с придыханием*, и где арабы *заглядывает под плинтус*.
Вы прелесть просто!:))) Евреев тех с этими арабами сравнили. Чудненько. Тех, кто был грамотен на 90%, готов был работать, не пил, не дебоширил, прекрасно владел местными языками (еще и получше самих коренных жителей иногда!), был абсолютно цивилизован, жил, никому не досаждая, не воруя, не грабя, окромя созидательного труда, культуры и абсолютной гражданской сознательности и образцового поведения ничем себя не зарекомендовал...Вы сравниваете с арабскими мигрантами, огромная часть из которых не умеет ни читать, ни писать, курит анашу, детей в школу не пускает, насилует девочек дома, заставляет женщин работать и отбирает у них все деньги до копейки, ворует, убивает, не гнушаясь убийствами чести-своих жен, сестер и дочерей, занимается терроризмом и траффиком наркотиков, угоняет автомобили, не хочет учить язык и не хочет работать....Вы как-то наступили ногой в дерьмо, простите, великодушно.
И эти белые и пушистые устроили революцию? Причем вы это выдаете как общую волю всего еврейского народа, а не отдельных индивидуумов.
А Вы почитайте про массовые погромы конца 19 и начала 20 века. И еще про эмиграцию тысячами из России. Про Черную сотню. Про запрет на торговлю и ремесла. Вы думаете, к примеру, отчего художники Левитан и Репин крещеные?
Скажите, а в России все теперь такие незамутненные? Или быть необразованным теперь просто перестало быть стыдом?
Ага, т.е. евреи так отомстили своей революцией? А говорите культура там, просвещение...нюню :-)
Кому отомстили? Царю и его режиму? Более чем. И поделом. А тут, как раз народ подоспел, которому тоже надоело эту банду терпеть на своей шее. Революционная ситуация называется. Ну, это Вы запоминать не старайтесь. Все одно - не в коня корм. Куда лучше все беды на евреев свалить. Так живется удобнее: накосячил чего-нибудь, а еврей тут как тут - наготове с саваном чистеньким уже на голове.
Понятно. Тогда почему прямо не говорить: "не знаю как там остальные, а евреи мутили революцию для того, чтобы...." (а дальше ваш текст). Все ведь и так все знают.
(вот потому и кидаются на вас, что замутить, перевернуть, переиначить, обвинить во всем всех и требовать одновременно жалости и благодарности к себе любимым-это у вас традиция).
А так-ничего личного.
Теперь быстренько расскажите кто от кого и чего требовал(!)? Вы ничего не спутали? Всего-то лишь стоило правду сказать и только. Но, отчего-то правда та ни у кого изо рта не идет. Кроме проклятий так дружно и с огоньком о евреях никогда не отзывается. И в самом деле: говно тот СССР был, зря затевались только. Вся эта учеба, грамотность, победа над кучей болезней, строительство, железные дороги, вся эта музыка, литература, наука, искусство......все не в коня корм. Коли в 21 веке россиянам все евреи поперек дороги по сей день лежат и ходить мешают:))))
А начались ли бы они вовсе???? Или тот "при ком" на летающей тарелке в Кремль прилетел?:))) Какие вы тут все милые, просто чудо какие наивные и незамутненные. "Тот при ком" был белогвардеец!:)))))) Нет! Вру! Он был ваще царского роду-племени!:)))) Недорасстрелянный в ипатьевском доме наследник:)
Да, евреям вся эта музыка, литература, наука, искусство......все не в коня корм. Ни одного стоящего. Сплошные торговцы.
Зато разорить, навариться - это всегда пожалуйста.
До революции тут степь была? Ващеее.)) И евреи не мешают, нет, они в большинстве действительно умные и такую фигню не несут. А вы вот лично какой вклад внесли в мировую культуру, чтобы за спинами талантливых людей прятаться и от их имени вещать?
Я?! Упаси боже! Я никогда не меняю своих убеждений. Сначала комосомолить и прикидываться пролетариями, ударяя себя пяткой в грудь и крича на всех углах о счастливой коммунистическо-большевистской (!!!!) житухе, а потом ррррраз....и все, как один, дворяне-бояре бывшие, платочком слезки по белогвардейцам утирать:) ЭЭЭЭ, нет, милаи, это без меня уже!:) Я в этом цирке не участвую. Сами как-нибудь: и подеретесь и помиритесь.
И это не предел, уверяю Вас! И четыре и пять сменю. Я вообще люблю переезжать. Может Вас в Красном уголке Дворянском собрании кто за ногу и приковал:) Это уже не мои проблемы:)
Я ж говорю, толерантненько. :) Сегодня Федя, завтра Катя, послезавтра Вася... Русская, израилитянка, бельгийка... И все это называется "никогда не меняю убеждений". :chr2
Я поняла уже, что у Вас все убеждения в паспорте записаны. И какжэж Вы его с советского на российский-то променять только согласились?! :) Не иначе как под дулом пистолета;)
А, да, я позабыла: и тут Вы на готовенькое приземлились. Ничего, ничего. Какие-нибудь 70 лет и Вы найдете кого в этом упрекнуть:)
Коляка, повторяю, не дважды эмигрантке, внучке эмигрантов говорить про "приземлились на готовенькое". :)
А ниче, что "мерзотные результаты Первой мировой для России" - прямое следствие как раз революции, которой вы так гордитесь?
Совсем нет. Вы говорите отфевральской революции, а я об октябрьской. Если мы все еще о роли евреев в оной говорим?:)
Откуда я знаю, о чем говорите вы. Судя по всему, опять об альтернативной истории, географии, и прочем.
Поясните, каким боком ваш спич про унизительное соглашение с проигравшей Германией к февральской революции?
Про февральскую революцию в той дискуссии, в которую Вы встряли не было не слова, Медведица:) Вы либо чего-то предварительно прочтите в топе, либо...я ничем помочь не могу:)
Что вы ничем помочь не можете, я и не сомневалась. :)
Но все же... Вы написали.
"Учитывая мерзотные результаты Первой мировой для России - потерю всех вотчин и огромные репарации проигравшей войну (!) Германии, страшнейший антисемитизм в царской России, который был санкционирован властью, обищание масс и полный беспросвет...без той революции страны бы фактически не существовало бы сегодня."
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88495441
Без ТОЙ революции - это без какой?
При том, что далее вы говорите
"Вы говорите отфевральской революции, а я об октябрьской."
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88495723
Итак, вы определились о какой революции вы говорите? И вообще, как-то представляете историческую хронологию событий? :)
Я дала Вам ссылку. Речь я веду только об октябрьской революции. Потому, что речь в контексте революционного террора была именно о ней:) о чем ведете речь Вы мне неведомо. Вы все пытаетесь меня на чем-то изловить непонятном.
Коляка, ответьте на один конкретный вопрос. Это ведь не сложно для дамы с вашим кругозором? :)
Каким боком к ОКТЯБРЬСКОЙ революции относится ваша фраза "Учитывая мерзотные результаты Первой мировой для России - потерю всех вотчин и огромные репарации проигравшей войну (!) Германии"? :)
Главное, чтобы всем было хорошо. И чтобы Коляка учебники истории не писала. Меня этот альтернативный подход - "истинная история России глазами еврея", как то напрягает.))
А смысл обсуждать роль евреев? Вы тут же начнете всех упрекать в антисемитизме.
Увы, это не благодаря вашим соплеменникам, а вопреки.
"Благодаря" -это минус 10 млн загубленных в ходе революции и гражданской войны жизней.
Именно что благодаря. Если бы Белая гвардия сдалась бы легко, не было б тех загубленных жизней! Почитайте про еврейские погромы в годы гражданской войны и Вам полегчает. Не говоря уже о том, что среди тех миллионов, которые сгинули после революции, евреев в процентном отношении к количеству евреев на тот момент в России (СССР) живших, огромное количество жертв. Спасибо товарищу Сталину!
Я уже очень давно стараюсь придерживаться правила, ничего не доказывать плюющим в колодец.
Только жизнь -она смешная штука и она все норовит проверить выученные уроки.
Так вот, когда у вас там в "европах" все начнут бить морду всем (а это скоро случится) найдется ли тот, в кого вы еще не плевали?
ПС Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?»
Вы хотели мне что-то доказать?!:) Не стоит. На пятом десятке я не собираюсь менять свое мировоззрение. К присутствию в жизни антисемитов евреи привыкли...пару тысяч лет назад точно:) Вы вряд ли можете меня ими напугать или удивить.
А если бы Красная армия и не начинала, то загубленных жизней было бы еще меньше.
И? Или ради того, чтобы евреи могли провернуть революцию, все должны были подвинуться и не дышать? :)
Вот именно, спасители нашлись. Россия дофига сколько войн пережила, и тут прямо распалась бы.
Сомневаться вы можете сколько угодно. А по существу, и без перехода на личности есть что сказать?
к фашистам этот аноним примкнул:
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494019
Мне кажется, спор с Колякой здесь немного не в тему. Изначально в топе кто-то написал, что фашизм и СССР - примерно одинаковы (количество жертв и т.д.). Это нельзя сравнивать, это несравнимые вещи!
А в споре с Колякой нет неправых:) С одной стороны, и оппоненты правы: что кое-кто воспользовался нестабильной ситуацией и провернул октябрьскую революцию. Но с другой стороны, и Коляка права, люди получили очень много плюсов от СССР: образование, медицина, развитие промышленности. Это же все было. А народ до революции ну совсем тяжко жил(( Не было бы народу жить совсем невмоготу - не пошел бы он за большевиками. Здесь нет ни правых, ни виноватых, каждый по-своему прав. Колесо истории уже прокрутилось (если можно так сказать).
А вот сравнивать фашизм и советскую власть, особенно в теме про Освенцим - неприемлемо. И Солженицына я читала, но фашизм....ну нельзя это сравнивать. Разные вещи.
Сюсюка, если бы не было революции, то люди получили бы образование, медицину, развитие промышленности еще раньше. Вы думаете просто так вся советская промышленность в своих достижениях ровнялась на 1913 год?
Угу, на этих кадрах до середины 30-х продержались, дальше был провал, в том числе и с репрессиями связанный.
Атож! Это мы все думали, что революция, и последующие репрессии подкосили генофонд. А оно оказалось, что жил-был "дикий, степной народ", а евреи-революционеры нам сделали красиво, богато, и всю культурку организовали.
Только почему мы в 30-х импортировали иностранных специалистов? Куда свои делись? Аха, так разруха, гражданка и проч., и кому мы, детишки, скажем за это "спасибо"? Правильно, Коляке!:-)
Читайте по буквам "р_е_п_р_е_с_с_и_и".
Спасибо скажем Колякиному дедушке, раз вы настаиваете. :)
да и началось то все с того, что русских призвали каяться и благодарить, благодарить и каяться.
Русские категорически не согласны :-)
но спор мне их нравится. Она, Коляка, многие мои мысли говорит (но на свой манер ))), тут я нею кое в чем несогласна ).
Фашизм и советская власть, действительно несравнимые вещи.
Обидно другое, через кровь пришли к нормальной жизни, а тут... принесло лихо этого Горбачева...
Кстати, а во многом ведь большевики были правы.
я вот с этим Вашим согласна - "люди получили очень много плюсов от СССР: образование, медицина, развитие промышленности. Это же все было. А народ до революции ну совсем тяжко жил(( Не было бы народу жить совсем невмоготу - не пошел бы он за большевиками". А если бы не было революции - непонятно, что было бы, - история не знает сослагательного наклонения. Ну и про сравнение фашизма и советской власти (лагерей) - тоже согласна - несравнимые вещи
А много голодоморов было в царской России? Если уж до революции народ жил тяжелее, чем в СССР.
Или давайте определимся - вы хорошую жизнь в СССР с какого года считать начинаете?
Лидер еврейской общины Рима Риккардо Пачифичи (Riccardo Pacifici) случайно оказался заперт на территории бывшего концентрационного лагеря Освенцим.
Инцидент произошел во вторник, 27 января. Пачифичи, чьи предки погибли в Освенциме, находился на территории лагеря вместе со съемочной группой одного из телеканалов. Они снимали передачу, посвященную 70-летию освобождения лагеря. Около 23:00, когда закончились съемки, оказалось, что ворота лагеря заперты.
Пачифичи и съемочная группа провели в лагере как минимум час, пытаясь привлечь к себе внимание. Не дождавшись помощи, они попытались покинуть Освенцим через окно в кассе. Во время попытки выбраться сработала сигнализация, и на место прибыли охранники музея вместе с польскими полицейскими.
Риккардо Пачифичи вместе со съемочной группой был задержан и доставлен в полицейский участок, где их допрашивали в течение трех часов. Их отпустили только к 6 часам утра благодаря помощи министерства иностранных дел Италии и представителей итальянского посольства в Варшаве.
Паччифичи написал в твиттере, что полиция обращалась с ними весьма жестко, и назвал ситуацию "позором".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1431569307133715&id=100008419784685