Освенцим -2
Ну, знаете, бывшие граждане-товарищи! Не думала я, что тут такая концентрация отрицающих историю соберется!
1. Среди большевиков было множество евреев. Именно они (большевики) довели начатое и незаконченное дело революции до конца, организовав и сумев привлечь на свою сторону простой народ! Никакая фоевральская революция ничего на деле народу не дала! Отрицать роль евреев в октябрьской революции неумно и смешно
2. Те, кто смеет утверждать, что октябрьская революция была лишней - неблагодарные люди, плюющие на могилы своих предков. То, что сталинская шайка перебила всех революционеров - не вина тех, кто хотел людям лучшего будущего. Сталиным руководила простая жажда личной власти. Он расправился с теми, кто внес его на престол. Обычная история для мировых революций. Евреев в этой мясорубке погибло ничуть не меньше, чем любых других национальностей. А уж упоминание Биробиджана, который был создан для того, чтобы стать всесоюзным еврейским гетто - вообще низость нижайшего пошиба!
3. Да, я могу с гордостью сказать, что евреи внесли огромный вклад в становление страны. И в культуру СССР в первую очередь. И попробует со мной кто-то поспорить, что это не так! наверное не найдется таких, что никогда не слышал имен Блантера, Пикайзена, братьев Покрасс, Гнесина, Матусовского, Бернеса, Цфасмана, Лунстрема, Танка, Бродского, Шаинского, Френкеля, Фрадкина, Дунаевского! И это подло отмахиваться от их имен, называя всех евреев торгашами и только, как это делает Медведица.
4. Те, кому дорога та страна, которую они получили от своих отцов, никогда не посмеют обвинять их в завоеваниях Октября, которые вытащили царскую Россию из средневековья, дав людям шанс.
И еще...евреи за все в ответе. За Украину с ее неонаци, за промахи господина Путина, за экономический бардак 90х, за распятого Христа и за то, что в кране нет горячей воды. И за Освенцим тоже. Именно это мне попытались объяснить в закрытом только что топе.
Всем спасибо за внимание!
Большевики сделали из интеллигенции третий сорт, прослойку между двумя "полноценными" классами пролетариата и крестьян. Это много говорит об их настоящем отношении к культуре. И не валите на Сталина, это позиция вашего любимого Ленина. Или он просто боялся конкуренции?
Революция вообще не предполагала места для интеллигенции. Она сама себя выпестовала и заняла свое место. Кстати, вполне достойное в тех условиях. Во вском случае, до революции никаких "народных/заслуженных артистов" никому не давали и многие интеллигенты так и умерли в нищете, несмотря на все свои таланты.
"Революция вообще не предполагала места для интеллигенции" - это как бы вранье, у Ленина на эту тему не одна работа написана. "Cама выпестовала"... - из пены родилась? Интеллигенция - это когда "заслуженные артисты"??? Вы бы занялись самообразованием. Хотя советов вы не слушаете... Неинтересно больше такую дичь читать, всего хорошего!
Спасибо за участие. Когда о "дичи" рассуждают те, кто намеренно ищет повода поцапаться, это выглядит комично.
КОляка C.B. написал(а): >> в завоеваниях Октября, которые вытащили царскую Россию из средневековья, дав людям шанс.
Мастерски вы :-)
С таким же напором можно продолжить....в завоеваниях августовского путча 1991, которые вытащили СССР из...(добавьте сами), дав людям шанс.
Ага. шанс на 90-е.
И революционеры такие лапочки-народные радетели и зажили то мы как припеваючи...
Пока России не повезло, с Путиным.
Когда происходят революции, то гарантий, как Вы сама понимаете, дать не может даже страховой полис. Люди ясно понимают, что больше по старому жить не хотят. А там уже куда вывезет. Имея представление о государственных переворотах и их последствиях из общего курса истории, тем более странно предъявлять большевикам (да еще и задним числом!!!) те претензии, которые им пытаются предъявить в "непродуманности и непоследовательности". Слава богу, за ними пришли следом и другие, причем, молниеносно. От старого большевистского костяка партии не осталось и следа к середине 30 годов. Не известно какой бы была эта страна, останься они у власти!
Вы капризничаете, жалуясь на прошлое, хотя пользу от этого прошлого Вы получили несомненную. Это просто поразительная неблагодарность!
Они стали сиротами оттого, что царя скинули? Вы бы отделили отделяемое! Если Вы о гражданской войне, то она стала логичным продолжением всего того, что было до октября. Ни одна власть по добру по здорову не уходит. И если дело доходит до вооруженного восстания, то многие гибнут. Так бывает, к сожалению. Факт, что революцию большевики устроили не для того, чтобы сделать детей сиротами. Положение народа в стране было плачевным и отрицать это бесполезно.
Все кругом логичные такие, образованные :-)
Знают, что логичное продолжение революции гражданская война.
И вместо того, чтобы признать, что "хотели как лучше, а получились фигня"(10 миллионов жизней угробили!!!), настаивают на благодарности.
Устройте у себя революцию ради разнообразия, а?
Ваши дети и внуки будут вам благодарны.
Тук-тук! Кто-то дома? Попрошу не забывать того, что народ был самым непосредственным участником и движущей силой той революции! Насильно НИКОГДА и НИКОГО не заставишь убивать кого бы то ни было! Людям никто ни денег не платил, ни силой не заставлял. Разнесли все и камня на камне не оставили. Точка кипения была достигнута. И пытаться сейчас ИСКАТЬ ВШЕЙ НА ТЕЛЕ ИСТОРИИ (Медведица, внимание, эти слова имеют именно это, а не перевранное Вами значение!!!) - неблагодарное дело. Так как, в конечном итоге, получилась приличная и даже очень некоторыми любимая страна!
Я дома :-)
Вы законспектируйте свои слова.
Когда арабы начнут революцию у вас под окнами, достаньте-перечитайте.
Не забудьте в конце всех их поблагодарить (если живы останетесь).
Арабам нет никакого повода устраивать революции: им попу вытирают, на ручках носят, гражданство дают и работать не гонят - кормят с ложечки, платя на их содержание огроменные налоги, создают все условия для учебы и интеграции, применяя принцип положительной дискриминации коренного населения и более обеспеченных слоев, из-за чего уровень образования в бывших привелегированных школах треснул по швам! Вот уж кому-кому, а им жаловаться просто грех!
Тогда продолжайте в том же духе и не жалуйтесь:-)
Сами понимаете, иначе "облагодетельствуют".
То есть, Вы хотите сказать, что мы на терроризм "жалуемся"? Несмотря на то, что он, якобы, нами заслуженный? Так? В каком "том же духе" надо "продолжать"? Развейте Вашу мысль подробней!
Вы там писали http://eva.ru/topic/131/3329097.htm?messageId=88499175
вот это и продолжайте.
Про терроризм я не писала, не врите, вам не идет :-)
Я про революцию писала.
Любая революция по-Вашему - это проблема евреев?! Я не пойму какой глобальный вывод стоит сделать из Ваших слов про арабов и ту революцию, которую они неминуемо должны устроить?
Что вы все о себе любимых?
Вы же тут доказываете, какая здоровская штука -революция и как все вам-евреям должны быть за нее благодарны.
Переубедить вас не удается. Остается приводить примеры, которые могут быть вам более понятны, поскольку в случае чего это может коснуться непосредственно вас и вашей семьи.
Насколько я понимаю, примерка примеров на себя -вам не нравится.
Вот и мне ваши намеки на благодарность за революцию в России не нравятся.
Никого отдельно благодарить не надо, но, передергивать историю и, игнорируя полностью как участие евреев в положительных ее моментах с одной стороны и представляя русских ведомыми овцами, оболваненными хитрыми евреями, которые утопили замечательную демократическую страну в крови, с другой стороны - скотство и подлое вранье. Об этом и речь! И только об этом.
Так начинали то вы этот диалог с чего?
"Помимо этого неплохо бы и перед евреями извиниться. Сотни тысяч загубленных на погромах жизней и около полумиллиона детей-сирот в царской Российской империи, которой Вы так гордитесь.
Ваша животная ненависть к евреям, благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни, не то что удивляет, но, многое объясняет. "
ПС Евреи ни за что извиниться не хотят?
Это не было началом, а было продолжением-ответом на наезд на евреев, которые, "как выясняется" - причина всех российских бед за последние лет сто, как минимум. И зачем сейчас передергивать и вырывать фразы из контекста? Тот топ еще висит. Все смогут прогуляться и посмотреть - в ответ на что это было написано.
Началом был этот пост
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88487496
Ваши слова были ответом на этот
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
И?
Нет! Началом был вот этот пост:
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Со скотской издевочкой "залили кровью НАШУ (!!!!) страну"
... и четыре перла лесенкой от него. Или Вы подумали, что я мимо такого пройду спокойно?
Придуряетесь опять? Евреи в России жили со времен Екатерины Второй. Она была точно такой же их страной, как и Вашей и той самой юдофобки Светлан! Не больше и НЕ МЕНЬШЕ!
Так как надо было сформулировать? "Нашу", "вашу", "общую", "ничейную"? :)
Вы бы эта... Тараканов тапком, тапком!
Нет настроения шутить на эту тему. Та дамочка высказала именно то и с тем оттенком, с каким это сделать намеревалась! И не стоит ее выгораживать. Получается довольно натянуто.
Оттенком...по интернету. В теме об Освенциме. С анонимным продолжением этой вакханалии. И это заметила не только я. Поэтому Ваша ирония совершенно не к месту.
В Освенциме содержались и русские. Так что вы лакмусом бы не очень размахивали.
И вообще Коляка, не хотите получать неудобные ответы, нефиг заводить темы с идиотскими посылами. Вот нафига вы тему "Освенцим" завели так, как завели? Чтобы сгенерить возможность поорать про антисемитизм... Ага.
Правильно. Русские содержались. И они той Светлане или кто она там за такие слова вынули бы глаз. За тех самых евреев! Оскотиниваться не надо и всего делов-то. Это ведь и не сложно вовсе. Злобу в себе надо душить почаще и все.
Я предпочитаю заводить темы, возможно неудобные для кого-то. Но так, чтобы все точки над "и" стояли. Если я чувствую в собеседнике мерзость, я никогда не закрою на это глаза. Неудобные ответы я тут привыкла получать: тут пруд пруди антисемитов. Один Саид чего стоит.
Сколько вам надо повторить, чтобы вы отучались говорить за всех? За всех русских, за всех евреев...
Если вы хотите расставить точки над "и", то будьте последовательной, и не заламывайте руки "Ах! В теме про Освенцим!!!"
Если вам это настолько претит, то нечего было САМОЙ начинать, продолжать, и усугублять.
И Вас спрошу: надо было молча пройти мимо этой подлой заявки? Сделать вид, что ничего не произошло?
Спрашу образно... Если вы отравитесь каким-то продуктом, то вы ему назло пойдете и сожрете еще килограмм того же? Ну, чтобы доказать, что вы главнее; и показать, как оно вам противно.
Или тихо проблюетесь разок, и все?
Тихо? Ну, уж нет. Антисемиты будут громко, а мне Вы тихо предлагаете? Типичный прием советского времени: "да не может быть, чтобы он Вам вот так ни с того, ни с сего гадость сказал! Наверное это Вы его чем-то спровоцировали?" Медведица, я это уже тыщу раз проходила. Те, кто молчал и терпел, вышли из Освенцима через трубу крематория. Кончились те времена. Тогда примерно и кончились.
Тогда не причитайте "В греческом зале, в греческом зале... Ах, Аполлон! Ах, Аполлон!" (с)
Сами газетку с селедочкой расстелили - сами кушайте, не обляпайтесь.
Только опять вы нифига не поняли. За свое будущее надо бороться не пиzдежем на форуме. А четкой позицией по отношению к "не самым лучшим представителям человеческой породы."
А то, в интернете орать про антисемитизм - много ума не надо.
Вот она, суть антисемитизма, Медведица! Вы, сама того не замечая, сформулировали ее за сегодняшний день трижды. Антисемитам не возбраняется чувствовать себя комфортно. Если дискомфорт испытывают евреи, то это их и только их проблема: чтобы попытаться избежать все новых нападок им следует молча терпеть. Так как своим возмущением они лишь спровоцируют еще более жестокие нападки. То есть, по мнению окружающих, евреи должны терпеть максимально долго, так как им по статусу положено терпеть! А не хотят терпеть, то чтож - пожалте в газовую камеру/в кошерный супермаркет/во взорванный автобус (нужное подчеркнуть). При этом окружающие не только не одернут антисемита, они дружно нападут на еврея: нечего всех тут крестить антисемитами! Надоели уже своими претензиями! Не дают, понимаете ли получить удовольствие от корриды!
О ба на! :) Вы опять забыли с чего началось? Вам опять напомнить? :)
Значит так, если евреи испытывают дискомфорт - это только их проблема. Меньше надо цветочки в Освенциме в компании нацистов возлагать.
А то, типО, аналогии с Украиной онЕ не понимают... Ага.
"Евреи привыкли к тому, что рядом с собой иногда приходится терпеть не самых лучших представителей человеческой породы."
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88496321
Не хотите САМИ своими ДЕЛАМИ доказывать, что не приемлете нацизм - что ж... Пожалте в газовую камеру/в кошерный супермаркет/во взорванный автобус (нужное подчеркнуть).
Обеспечивать евреям комфорт НИКТО НЕ ОБЯЗАН.
Еще вопросы?
У меня нет никаких вопросов к Вам кроме одного: Иванов тоже такого же мнения? Ему, видать, в самый раз тот пинок в живот, который поляки ему устроили? Нет? А Вам? Придется нам опять вместе в Освенцим-то...так-то, Медведица-дама, которая не умела примерять на себя ошибки прошлого!
О! :) Уже пошлО "придется нам опять вместе". :)
Нет уж, Коляка. Теперь евреи САМИ. Кроме россиян, конечно. Из того самого "гетто" Еврейского АО. :chr2
Россия - ватники, которым совершенно чужды европейские ценности. До ужаса нетолерантны... Ни разу не Шарли. Задавлены санкциями именно за то, что НЕ ХОТЯТ мириться с нацизмом, и возлагать цветочки в компании нацистов. Вообще, за это наглое поведение изолированы всем миром.
Так что, Коляка, нам не по пути. Сами-сами.
Не хотят, а возложили. Увы и ах, Медведица. Венок красивый очень и символично наполненный даже. И тем не менее он ТАМ! Рядом с букетами тех, кем брезгуют.
Уже "МЫ (!) ВАС (!!!) не бросим". :)))))))))))
Как быстро вы забыли ваши упреки к нам в антисемитизме, черной неблагодарности, и "животной ненависти к евреям". :)
Нет уж, умерла, так умерла.
Ой... Ночь, а я тут смехом скоро дом перебужу.
То есть, Вы хотели сказать, что они в него мертвой хваткой вцепились? Надо было лягнуть. Не к добру, ох, не к добру!
Я хочу сказать, что тут или крест снять, или трусы одеть.
Обеспечивать комфорт евреям НИКТО НЕ БУДЕТ. Сами, все сами.
Так и всегда так было, Медведица. Оттуда и революцию с энтузиазмом делали, оттуда и Израиль, оттуда и то, что сегодня происходит. Сами, все сами. Не сами только ворта Освенцима открыли. А добрые дела мы умеем помнить. Даже после ООП и ХАМАС. Даже после Суэца. Хорошая у нас память.
Вот и славно, трам-пам-пам.
Главное, чтобы это "добрые дела мы умеем помнить" было чуть более постоянно, чем вы с вашими коньюктурными настроениями. :)
Мы строгие, но страшно справедливые. Если Вы меня плохо успели узнать, то я своей линии никогда не меняю. С лет семи, наверное.
Вы сами завели эту тему, сами ее назвали и сами задали тон первым постом.
Теперь вы же всех и обвиняете.
Очень удобно.
Могли бы назвать "споры про революцию", к примеру...
Не выдавайте свои догадки за чужие мысли.
Вероятно в вашем понимании "залили кровью страну, в которой проживали" звучит приличнее? По-моему еще хуже.
Да ладно Вам! Залили кровью СВОЮ страну! Она ИХ страна была. Отчего и Вы стесняетесь это вслух произнести? Еврей=россиянин - это теперь эвфемизм?
Не придуривайтесь (не, раз мне нельзя, значит и вам нельзя:-) паритет так паритет)
Посмотрите кто и зачем организовал революцию, посмотрите на поведение обычных людей, их мечты и желания, посмотрите на особо идейных "истинных украинцев", посмотрите на боевые действия... Все называют Украину "своей", а вот кто прав: кто к миру призывает или кто к разрушению всего до победного конца?
Временщики -да, ломать-не строить.
То есть, украинцы опять за безмолвных зомби сойдут? Так, мимо проходили, смотрят, а евреи революцию делают. Айда и мы с ними! В случае чего, скажем, что мимо шли и подсобили камни подносить;)
Перечитайте сообщения выше.
Мы про временщиков говорили. не делайте вид, что не понимаете :-)
Я не уверена, что они - идеологи той революции. Они к ней примазались и все. И сравнение их с большевиками совершенно некорректное. У большевиков не было бронепоезда на запасном пути, хоть они о нем и пели бравурные песни. Не было никаких альтернатив вовсе. Кроме парохода в Америку. Они хотели жить в лучшей стране.
А большевики все сами-сами :-) У большевиков тоже были спонсоры :-) Нет ничего нового...
ПС. Ветку бы по-другому назвать
Нашу, конечно. А чью еще?
P.S. Со скотской издевочкой? :chr2 Я думала, что анекдот про "Пива нет" - просто чья-то удачная фантазия. А поди ж ты. :)
Да что Вы говорите! А то я одна такая подозрительная, что аж все следом идущие анонимы поняли команду "фас" совершенно однозначно! Ути-пути, мы не поняли в какую темку забрели, да?
Ути-пути... :) А я и не знала, что у вас тараканы в голове размером с кошку. :)
Так как страну называть, чтобы у вас когнитивного диссонанса не случилось?
Вот Вы неглупая женщина, вроде бы. Но недобрая. С потенциалом. И он лезет из Вас, топя все положительное.
Опять лукавите. Какие сто лет? Какие все российские беды?
Вы отвечали вот на этот вопрос:
"А перед кем советы должны заглаживать вину? Перед евреями? Которые изрядно потрудились над свержением Российской монархии, которые залили русской кровью нашу страну?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Нет, Вы определенно сегодня из себя дуру строите. Я ответила не на "вопрос", а на антисемитский вброс, который сам по себе возмутителен тем, что появился в такой теме. Вас, судя по всему, антисемиты вообще никак не коробят. Оно и понятно.
Я не понимаю, что вам не нравится :-) Я же на вас не злюсь :-)
Меня коробят, когда перебирают. Но обвинения в антисемитизме -удобное прикрытие, когда кто-то хочет уйти от ответа на неудобные вопросы.
Мне по барабану кто юлить будет: еврей, француз или нигериец.
Лукавите. Вас не коробит ни разочка. Тот, кого коробит (как почемулю, Айрон или Татт), сразу же об этом ГРОМКО заявляет. Нет тут никаких чудес: дискомфорт он и есть дискомфорт. Общаться в грязной луже не может нравиться иди даже просто устраивать.
Опять вы свои мысли выдаете за чужие.
Сами придумали-сами обиделись, но я при этом должна чувствовать себя виноватой и оправдываться ?:-)
Угу, сейчас :-)
КОляка C.B. написал(а): >> Так как, в конечном итоге, получилась приличная и даже очень некоторыми любимая страна!
Заметьте, это вы меня упомянули. ;)
Наверно, вы хотели сказать, "На удивление, не угробили нахрен в 17м, не добили в 90е, и, в конечном итоге, получилась приличная и даже очень некоторыми любимая страна".
Тут опять соглашусь. Просто чудо, что страна уцелела.
Кстати, таких "некоторых" у нас более 80% :)
P.S. И я так и не поняла вашего глубинного посыла со вшами. По мне, так вы имеете ввиду именно тех, кто поспособствовал тому, что разнесли все, и камня на камне не оставили - революционеров.
А смысл тут простой, Медведица! Вы родились в стране, которую получили в драгоценный подарок. А все продолжаете дареному коню в зубы всматриваться. Англичане говорят: "Любишь меня? Люби и мою собаку!" Вот такое у Вашей страны прошлое! Прошу любить и жаловать! Вместе с евреями-большевиками.
Вы намекаете, что мою страну мне ваш дедушка-революционер подарил?! *ржунимагу* :))))))))))
Коляка, еще раз, на этой земле жили ВСЕ поколения моих предков. Во всяком случае, 6 предыдущих поколений по всему генеалогическому древу.
Ваш дедушка чудом не разрушил то, что строили МОИ предки. И я очень рада, что внучка этого рЭволюционера свалила, и больше не коптит небо моего "родового гнезда".
P.S. И после этой демонстрации "правильной крови", вы будете еще что-то вякать в ответ моему сабжу Почемуле? :)
P.S.S. Еще штришок к вашему портрету "еврейского превосходства" - не надо ровнять любовь к стране, с любовью к мутным историческим персоналиям, преследующим свой шкурный интерес. Страну я люблю. И мне больно от того, что с ней сделали в 17м (да и в 90е). И я не испытываю никаких положительных эмоций к тем, КТО это сделал.
Да, и мой дед тоже Вам подарил частичку страны, которую Вы так любите. Оба моих деда. Тем, что отвоевали ее у врага, тем, что отстроили ее после войны. А Вы - простая неблагодарная личность. И только.
Вы ваших дедов отблагодарить сама не в состоянии, что нужна еще моя благодарность?
Хочу заметить, что у меня были свои деды - оба строили страну, в которой я сейчас живу. Прошли фронт. Возможно, им повезло с внучкой - со мной - больше, чем вашим с вами. Спорить не буду.
Только при чем тут "отстроили ее после войны"? Мы о другом периоде истории. Чет вас носит мыслью по ухабам.
Моим дедам от таких "внучек", как Вы ничего не надо. Они не ради Вашей благодарности в гражданскую войну кровь проливали и в Отечественную тоже. Им была точно так, как Вам эта страна дорога! Несмотря на то, что Вы их презираете за их иммигрантство. Ваша черная злоба рано или поздно Вас подведет, Медведица.
Не проецируйте свое презрение к другим на меня.
Отсутствие благодарности не равно презрению. Рассово правильным евреям, возможно, это не понять.
Вы себя настолько плохо зарекомендовали в теме об Освенциме, Медведица, что мое презрение уже мало что изменит, увы.
Отучайтесь говорить за всех. :)
P.S. На ваши эмоции в отношении меня мне глубоко фиолЭтово. :) Более того, я бы сильно озадачилась, если бы наши с вами мнения на ключевые вопросы совпали.
В смысле?? А Февральская революция? Именно тогда царь отрекся. А вот потом большевички подсуетились, и устроили переворот. Его и называли переворотом, в революцию потом уже переименовали. Их никто и не знал в стране особо. Мелкая группировка. И в Думе их практически не было. Они пришли к власти абсолютно незаконно. Ни выборов, ничего. И сразу ввергли страну хер знает во что. До сих пор разгрести не можем....
Ну, к разгребателям Вы себя рановато причислили:) После сталинстких репрессий страна минимум дважды полностью была перелицована наново и рассуждение с таких позиций слишком общо.
Большевики устроили переворот именно потому, что их подзащитные от той февральской революции получили шиш с маслом. Народ просто озверел окончательно. Все факты полностью обнародованы и та жестокость, которая была проявлена в октябрьском перевороте - прямое следствие неудачи февральской революции. Она ничего не решила для самых бедных слоев населения, которые составляли огромнейший процент в стране.
Не рано. Все эти блоки, НАТО-шмато, базы, ракеты всевозможной дальности - следствие того, что мир боится Россию, как боялся СССР. А СССР боялись из-за этого долбанного социализма, который СССР усердно насаждал везде, где мог. Я уж не говорю про 20-е и 30-е годы, когда в открытую призывали "раздуть мировой пожар", мечты о Мировой революции и пр. Непосредственно Троцкий и был идеологом этой хни.
СССР распался, отказался от всего, разоружился, уничтожил свои ракеты (по взаимному договору об уничтожении), вывел войска из Германии. Мир на это ответил продвижением НАТО к самым нашим границам на восток, свои ракеты не уничтожил, а заботливо складировал. Войска Америки продолжаю оккупацию Германии. Кто кого боялся? У кого больше поводов говорит о нарушениях договоренностей?
В целом согласен. Но революцию считаю негативным явлением. В принципе были причины объективного характера-почему столько евреев-большевиков было. И была очень мощная развилка. Уникальный шанс. Увы-Россия его проскочила...НЭП, но поперли не туда...
Хоть кто-то вменяемый на этом форуме есть:)
В принципе, любая революция - вооруженный переворот - огромная беда для любой страны. И она, обычно, имеет множество негативных последствий, изломанных судеб и эхо ее тянется десятки лет. Одна французская революция чего стоила. Но, и урок из таких революций бывает извлечен надолго: если в стране кого-то намеренно и методично унижают, безнаказанно убивают с попустительства властей, не дают дышать, всячески ограничивая в правах, то рано или поздно этот нарыв прорвется и за последствия придется отвечать не одному поколению.
В целом-неблагоприятное стечение обстоятельств. Ну и нация креативная. Созидательная. Не всегда хорошее созидает, но умеет...Силы инерции общества подвели. Уже были ученые, промышленники, газетчики-евреи...Уже было дело Бейлиса. Лед уже тронулся-ни один православный священник не пошел в эксперды обвинения, И самые темные мещане в качестве присяжных Бейлиса оправдали, на защиту стали такие люди, как Короленко, Горький, Гиппиус и многие другие...Тяжелая война и прошлые обиды свое дело сделали...Я так думаю...
Да поздно был пить "Боржоми", Пепе, поздно. После стольких погромов и огромном оттоке эмигрантов. Страна практически загнала себя в тупик. Да, стечение обстоятельств. Французской революции тоже вулкан подсобил:)
Вы такая на самом деле недалекая или прикидываетесь? Вы меня пугаете, честно. Евреи из хороших стран не уезжают массово. Не знали? Страна себя скомпрометировала по всем статьям. Идиотским управлением и человеконенавистнической политикой. И ПОЭТОМУ евреи стали уезжать. Поразительно, что Вам надо элементарные вещи разжевывать.
Ну тут все ж КОляка немного перегибаете. Удивительно, но страна была именно, что антисмитская. Не человеконенавистническая. Ну и по всем статьям-тоже не совсем так конечно. Просто в плане отношения к евреям отставали ну лет на 70 от Европы. Все шло-менялось потихоньку...Но тут война, ряд явных ошибок царизма...Заигрывание с националистами праворадикального толка...
Пардон, а что, разве антисемитизм теперь можно приравнять к человеколюбию? Человеконенавистничество это и есть. Раз уж мы тут все в теме об Освенциме. По-моему, мир наглядно убедился, к чему антисемитизм приводит в таком массовом масштабе.
Обалдеть, человек сказал это))). Необоснованное чувство собственного превосходства представителей Богоизбранной нации и является основной причиной бытового антисемитизма во всем мире
Основой антисемитизма во всем мире являются антисемиты. Такие как Вы, например. Все намного проще, чем Вам кажется.
Ну все ж стечение думаю...Там не столько тупик, сколько ряд неблагоприятных факторов. При том у меня у бабушки 7 братьев было. Один младше ее только. Один немного старше, а другие-намного. Половина-монархисты и сражались за белых...Мама не горюй че было...Трудно щас сказать. Я просто за то, чтоб из песни слов не выбрасывать. Троцкий-фигура неоднозначная, но есть Раневская, есть Жванецкий, есть тот же Матусовский-дед с ним был очень дружен в свое время-луганчане же. После отсидки деда по 58-й только приехали в Алчевск-в Луганске-областном центре-не разрешили жить...Там центр такой...но не разрешили...
И что? Твой дед клял евреев за то, что все так произошло? Сомневаюсь сильно-сильно. Не было б того Матусовского. Даже в страшном сне. Если бы не революция. Вот такие дела.
Трудно сказать. Нельзя ж сказать, что творчество евреев было прям запрещено-был и Шолом-Алейхем да и многие...Бабушка у меня-еврейка, дедушка-чистый русак...Конечно не клял и ему абсолютно чужд был антисемитизм. С женой-еврейкой-то :-). В браке с 40-го года. До 90-го-до смерти дедушки. Вышло как вышло...Это какие-то западные штучки-националпокаяние и т.д. Это история. Наша история. Белые, красные, революционеры, контрреволюционеры-многие жизнь отдали за идеалы свои...Достойные люди там и там были...
Националпокаяние - это ты сам придумал? Замечательный термин. Я запомню. Так оно и есть. Кроить историю мерзко. Мерзко ее передергивать для своих коньюнктурных и сиюминутных интересов. А это то, чем сейчас повсеместно занимаются. Тошниловка одна.
Я тебя поняла. Еще бывает и так, что ты гробишься на одни 4-5, в конце тебе выводят жирный кол. Как сегодня мне Медведица заявила, что мой дед-польский эмигрант своей революцией загробил весь ее род.
КОляка...Читайте, что у Вас в подписи :-). Мы не золотые рубли...Я даже и в целом противник революции и революций-далек от подобного рода измышлений. Это-область фантазий просто как правило...
Фантазии иногда сначала облекаются в слова, а потом, неожиданно, становятся реальностью. И уже с этой реальностью приходится считаться так или иначе. Исторический факт.
хорошо, что этот нарыв прорвавшись гноем, теперь растекся по другим странам, а не тут воняет.
Ага... Израиль, значитЬ, был создан для восстановления вселенской справедливости. Пофиг, что на чужой земле. Пофиг, война с Палестиной который год. Это такие мелочи.
А Еврейский автономный округ, это гетто... Ню-ню. :)
Коляка, вы нас памятью отцов-то не попрекайте. Особенно, сидя в Бельгии, на фоне вашего деда-революционера, выходца из Польши.
Мои предки от пострреволюционной разрухи только потеряли. Завоевывали ваши предки, которые именно за этим и начали этот раскордаж. И у которых были свои понятия на тему, что значит "Дать людям шанс".
Те, кому дорога та страна, которую они получили от своих отцов, гораздо бережнее относятся к наследию. Но, как я уже говорила, что дважды эмигрантке, внучке эмигранта, это не понять.
P.S. Мне очень понравилось в предыдущем топе ваше сравнение революционеров с "вшами на теле истории". Вот тут мне вам и возразить нечего.
Израиль был создан на маленькой частьи Земли Израиля - на маленькой части своей земли! Лучше учите историю!
А все вранье про "чужую землю", "игнание аробов" и прочее оставте Насралле, Машалю и им подобным
Да Современное государство было создано и что?
До асманов не было никого, или они появились как первые люди на земле?
Вы сами против переписывания истории, и делаете тооже самое отрицая в том числе и мое на жизнь.
Не понимаете? А какие еще государства были насильственно созданы не в следствии эволюции, завоеваний, открытий новых земель, а политической волей ДРУГИХ народов/государств?
Хотя, Бог с вашим Израилем. Создали, так создали. Только почему вечно обороняющееся и воюющее государство с кучей врагов - это нормально, прогрессивно, и свободно... Аналогичное создание политически волевым усилием мирного ЕАО - гетто? :ups1
До Декларации Балфора, один из английских лордов спросил сионистского лидера Ваицмана: "Почему евреи настаивают на Земле Израиля когда есть так много других стран где им можно было бы устроится?" Ваицман ответил: "Это как будто я спросил Вас, зачем вы в воскресение едите 20 миль навестить Вашу маму когда на Вашей-же улице живёт много старушек." :)
Израиль, значитЬся, на чьей-чьей "чужой" земле был создан? Вы б хоть не завирались-то! Палестина - это географическое понятие, а не страна с четкими границами! Пора бы выучить, наконец, ту самую географию, о которой Вы столько говорите здесь! И Палестина эта принадлежала турецкому султану, если Вы запамятовали. А потом была под юрисдикцией Британии.
То, что Ваши предки потеряли от разрухи после революции - не проблема тех, кто устраивал октябрьский переворот. Они его устраивали для тех, кому терять было нечего. Таких в России царской было абсолютное большинство. Кстати, многие из тех, кому ДА было, что терять, сознательно пожертвовали им ради будущего своего народа. И не считались с голыми и босыми потерянными серебряными ложками и полукреслами. У них по-настоящему болела душа за будущее своей страны, а Вы до сих пор успокоиться не можете, что Вам фамильные ценности попортили. Так что не надо под патриотку косить! Мой дед потерял вообще все: дом, родителей, которых больше никогда не увидел, уйдя в революцию, братьев, сестер. И он это не для того сделал, рискуя жизнью для таких неблагодарных хамок, коей Вы являетесь, чтобы Вы смели его тут полоскать своим поганым языком!
Для Палестины Израиль еще более географическое понятие, созданное на территории ее страны. Пора бы вам выучить, наконец, ту самую географию. Или, разобравшись худо-бедно с Турцией, вы иссякли?
Кстати о Турции. Принадлежала турецкому султану? :ups1 Значит, если завтра Израильские земли ООН решит передать Турции вы это воспримите с пониманием, и согласием.
Коляка, после ваших географических откровений относительно Турции, вы просто не имеете права, что-то говорить про "санитарный минимум". :)
Не своими, а Вашими! Высосанными из пальца. Каким боком в 20 веке Турция к Палестине?
http://ejwiki.org/wiki/Британский_мандат_в_Палестине
Дальше одного шага логически рассуждать не умеете? :)
Перечитайте ваш пост про принадлежность земель Палестины турецкому султану; вспомните, что Израиль основали на палестинских землях; проведите параллель с вашим изречением, что Палестина "географическое понятие"; и отзеркальте ситуацию на возможные притязания Турции своих исторических земель, которые (вдруг;)) может поддержать ООН.
Если не сможете, то я бессильна.
КОляка C.B. написал(а): >> То, что Ваши предки потеряли от разрухи после революции - не проблема тех, кто устраивал октябрьский переворот. Они его устраивали для тех, кому терять было нечего.
Я же сказала, что я не возражаю против вашего сравнения революционеров со вшами на теле истории.
Не надо повторять ту же мысль другими словами.
Ахинею несете вы. Раз.
В этом посте я вообще исключительно вас цитирую. То, что вам самой не нравится ваша ахинея - не мои проблемы. Два.
КОляка C.B. написал(а):
И еще...евреи за все в ответе. За Украину с ее неонаци, за промахи господина Путина, за экономический бардак 90х, за распятого Христа и за то, что в кране нет горячей воды. И за Освенцим тоже. Именно это мне попытались объяснить в закрытом только что топе.
Я все время говорю об обыкновенном антисемитизме.
Им еще и не нравится, когда их антисемитами называют. "Потом не удивляйтесь новому Холокосту". Мол, было вас за что газом травить!
Не перевирайте.
Мутить революции и потом жаловаться, что в лоб получаете -это одно.
А уничтожать за национальность-это другое.
Вам твердят, что если будите мутить -нарветесь на кого-нибудь рано или поздно, но желающих заступаться за вас не будет, поскольку вы уже все нации обплевали.
Херня какая-то, простите. Обплевали? Кого?! Сами себя?! Вы хоть соображаете, что когда говорите о народе России, с которым та революция случилась, Вы имеете и тех евреев-россиян ТОЖЕ В ВИДУ? Или все продолжаете их воспринимать чем-то отдельным? С ними той революции не было? Их белоказаки шашками не рубили? Их не раскулачивали? Их не ссылали? Не насиловали махновцы? Не пробивали головки их младенцам штыком? Не рубили топором ошалевшие от безумной алчности и безнаказанности крестьяне? Они не мерли от тифа во время гражданской войны? Не строили тот Беломорканал?! Не валили лес на Валааме?
И в кого Вы такие уродились, скажите?
Коляка), я вот что заметила.., что последнее время это просто классическая тактика - "если сделать воду достаточно мутной, то в ней ничего не будет видно" т.е. грубо говоря, если понавыкидывать на информационный "рынок" достаточное количество различной дезинформации, в данном случае - это те, кто 'виноват в бедах'... таких 'виноватых' сейчас вдруг оказалось много)) .. они из различных времен, стран и народов,
цель тактики - обычный обыватель, занятый своими проблемами и ухудшающимся положением не сможет четко сформулировать, прежде всего для себя самого же, кого же винить во всем?... это типичная diversionary tactic)
и, к сожалению, это не переспорить, только нервы себе попортите
Меня умиляет то, что многие в этом разделе сетуют на попытку европейцев и украинцев переписать историю с чистого листа на свой вкус. А сами-то! Ничтоже сумняшеся, влезли в тему...не о чем-нибудь другом!, а об Освенциме! Чтобы запакостить ее антисемитизмом по самое некуда! Предъявить все свои семейные обидки к пролетарской (!!!!!!!) революции, которая (ах, какая незадача!) не пощадила средний класс. Будто в школе никто никогда не учился и тех аксиом не слыхал. Наготове с ведром той самой мутной воды (давно руки, видать, чесались;)) и давай в ней полоскать всех подряд!
Натуру не пропьешь! Антисемитский червь сидит и точит исподволь и ищет дырочку.
Вранье!
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Вот, кто завел. И четыре анонимных поста следом
Че вранье? На это ваше ТС посмотрите.
Не нравится эта тема в топе про Освенцим, нечего было начинать и постить.
этот раздел все-таки очень специфический)), мне кажется, что большинство россиян не разделяет подобный взгляд на исторические процессы начала прошлого века,.. ну или вообще не задумывается
тут дело же не в Коляке, переиначивание фактов октябрьской революции, роли большевиков и т.д., на Еве и на других ресурсах - точно не из-за Коляки)
с частными мнениями Коляки или других участников форумов можно соглашаться или не соглашаться (я, например, в данном конкретном случае с Октябрьской революцией, считаю, что процент евреев-большевиков был относительно мал, чисто математически относительно остальных большевиков, и мои и Ваши русские прадеды заслуживают памяти и признания нами, хотя бы за идею и попытку построения лучшего будущего для своих потомков!), но при этом сам исторический факт и его важность в истории России и не только!, и рывок в развитии страны - остается фактом... как и факт, что Иосиф Джугашвили был одним из наихудших врагов, которые когда-либо были у Российского народа... если я понятно объяснила)
>> А уж упоминание Биробиджана, который был создан для того, чтобы стать всесоюзным еврейским гетто - вообще низость нижайшего пошиба!
Волнушка, по твоей логике, Израиль тоже был создан для того, чтобы стать всемирным еврейским гетто?
Израиль был создан САМИМИ евреями для себя, а не был заготовлен кем-то как загон для них и как место ссылки. Так понятней?
ПС тут Волнушки нет, отчего Вы к ней обращаетесь?
Пара английских лордов на английской же территории придумали гетто для для решения послевоенного еврейского вопроса в Великобритании и Европе. У них места для Израиля не нашлось, собрали всех и отправили в пустыню воевать с арабами. Не забыв дать этому красивое название. Это если вы решили Биробиджан назвать гетто. В России евреи-малый народ, и далеко не каждый малый народ в России имеет свою национальную республику. Так как Россия не является исторической родиной евреев, то дареному коню в зубы не смотрят. Надо было гордо отказаться.
Когда человек не знает историю, на него трудно обижаться, а вот когда он ее перевирает, то это выглядит, как подлость. Это я о Вас. Еврейская Автономная область была навязана евреям. Если бы Сталин вовремя не загнулся, их туда бы свозили эшелонами. Уже составы наготове стояли. Если Вы хотите, чтобы Вас насильно вывезли в Хабаровский край или еще куда-то, то это Ваше личное дело. Евреи никогда не просили ни о какой своей республике. Их и так все вполне устраивало.
С изумлением смотрела на участниц топа, горюющих вместе с Колякой о переписывании истории, в то числе по поводу освобождения Освенцима. Недолго ждать пришлось. Истина пришла внезапно, покаяться перед евреями должны все, в том числе кто и миллионами погиб, уничтожая фашистов. И вообще, СССР, оказывается, чуть-чуть не успел, а то бы тоже уничтожил евреев. Вон, гетто уже заготовлено. А мы-то думали, поступили как мирные люди, округ создали, земли дали, прикрыли от европейских погромов.
Биробиджан создан в 28 году. Долго ж туда эшелоны готовили, до 53г под парами стояли.
По поводу холокоста. После евреев немцы собирались заняться другими народами СССР , в том числе и русскими, концепция "жизненного пространства". Даже мирного населения СССР погибло больше, чем евреев в холокосте. В тех же газовых камерах, в тех же массовых расстрелах и сожжениях.
Вы с этим Вашим "больше/меньше" и спать ложитесь и утром встаете? Кончайте истерить. У Вас лично никто никаких покаяний не просил, можете навсегда расслабиться. Вы дергаете из истории СССР только те факты, которые Вам угодно оттуда дергать. К Вашему сведению до сталинских репрессий антисемитизм в стране был уголовно наказуем. А после это правило было отменено.
Про "Дело врачей" Вы тоже скромно упомянули? И про "безродных космополитов" туда же, да? Сейчас Вы тут начнете комедию ломать и делать вид, что в послевоенные годы в СССР при Сталине не было государственного антисемитизма.
Не Вы первая, не Вы последняя, к сожалению. Поэтому Вас вычеркиваем.
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494570
Никакой истерики нет в моих словах, не пытайтесь мне приписать, как уже попытались приписать антисемитизм. Сперва ляпнули про заготовленные эшелоны для насильственного переселения, а когда не прокатило, пустились в общий туман на тему антисемитизма в СССР.
По поводу "больше\меньше и "спать ложитесь"-право помнить есть только у евреев, похоже ))). Остальные должны платить и каяться.
Истерика в Ваших постах есть. Перманентная.
Про эшелоны я не ляпнула, про них знают все современники тех событий. Если Вы не знаете о насильственном переселении народов СССР в сталинскую эпоху, это лишь проблема провала вВашем образовании, но, не моя, уж точно.
У евреев есть что вспомнить. И за то, что их убили миллионами за их еврейство ДА виновные должны платить по гроб жизни, и каяться тоже. Это нормально и естественно. Странно, что Вас это возмущает. Наверное, надо было Германию за геноцид евреев наградить, следуя Вашей логике.
Ваши передергивания надоели. Никто в России миллионами не уничтожал евреев. И извиняться, как вы призывали, тоже не за что. Миллионы коммунистов в мире погибли только за то, что были коммунистами. Или членами их семей.
Меня удивляют ваши призывы извиниться в отношении России. Не передергивайте снова. Еще раз, никакой истерики. А вот в вашей я уже уверена.
Вы совершенно не уловили сарказма в моем ответе этой Светлан. К большому сожалению. И вцепились в слово Россия. Ваша проблема в том, что Вы уже намертво отождествили Россию сегодняшнюю с преступной по отношению к своему народу царской Россией! В этом Ваша фатальная ошибка. Это совершенно две разные страны. Ничего, кроме общего названия у них нет. Надо четко понимать где тот водораздел проходит. Иначе можно докатиться до того, чем Черная сотня и Союз Михаила Архангела себя прославили.
Призыв мой тот был абсолютно в духе предложенного Светланом тона. Спускать антисемитские, завуалированные в "патриотизм" я ни секунда не собиралась. И Вам не советую тоже пачкаться!
Не разделяю ваше отношение ни к сегодняшней, ни к царской России. И не собираюсь ни в каком виде
Имеете право. Не имеете прав разжигать межнациональную рознь, руководствуясь "Вашим личным мнением". Взгляды на исторические события у многих расходятся, не надо опускаться до нацизма и недочеловеческого скотства, продолжая на словах дело тех, чье имя все цивилизованное человечество стыдится произносить в положительном контексте.
"Вопли", "неприятные для Вас факты"..... Это антисемитизм и есть. Взаимозависимость между этими фактами установило лишь Ваше воспаленное воображение. Именно оно, а не РЕАЛЬНОСТЬ!!! диктует Вам линию поведения.
Приписывание истерики собеседнику-это и есть истерика. С воспаленным воображением аналогию сами проведете
Неприятные факты-это неприятные факты, а не антисемитизм.
Молчать и каяться -это не к русским.
Я выделила эти выражения в кавычки именно только потому, что они являются неизменными элементами в риторике записных антисемитов. Поспрашивайте у любого еврея и он подтвержит Вам мои слова.
Что касается самих непрятных фактов, то я готова их пообсуждать. В контексте истории, но не в контексте "национальных особенностей евреев, которые вечно лезут во всякие революции, потому что они кровожадные/поедатели младенцев/убийцы палестинцев/террористы/торговцы/имеют горбатые носы/от них плохо пахнет/они хитрые/и ещечтотамВамвоображение подскажет". Понятно?
Вот и давайте тогда обсуждать "в контексте истории", а не в контексте "все кругом обижают евреев только потому, что они евреи".
Не делайте этого и я не буду это в таком контексте обсуждать!:) Ведь Вы же сама первая упомянули Украину!:) Неужто не помните?
Да, Украину упомянула я, в контексте "революция глазами сирот".
Я не виновата, что кровавую бойню развязал президент "самой страдающей" национальности.
Повторяю, если бы он был китайцем или уругвайцем-он не стал бы меньшим преступником.
И не надо мне антисемитизм клеить.
Если у Вас случились галлюцинации и Вы теперь перепутали все ники, то даже затрудняюсь предположить - чем забита голова у Вас:)
Тогда вы сестры-близняшки. Вместе сидите за одним компом и по очереди заходите на форум.
Лидер еврейской общины Рима Риккардо Пачифичи (Riccardo Pacifici) случайно оказался заперт на территории бывшего концентрационного лагеря Освенцим.
Инцидент произошел во вторник, 27 января. Пачифичи, чьи предки погибли в Освенциме, находился на территории лагеря вместе со съемочной группой одного из телеканалов. Они снимали передачу, посвященную 70-летию освобождения лагеря. Около 23:00, когда закончились съемки, оказалось, что ворота лагеря заперты.
Пачифичи и съемочная группа провели в лагере как минимум час, пытаясь привлечь к себе внимание. Не дождавшись помощи, они попытались покинуть Освенцим через окно в кассе. Во время попытки выбраться сработала сигнализация, и на место прибыли охранники музея вместе с польскими полицейскими.
Риккардо Пачифичи вместе со съемочной группой был задержан и доставлен в полицейский участок, где их допрашивали в течение трех часов. Их отпустили только к 6 часам утра благодаря помощи министерства иностранных дел Италии и представителей итальянского посольства в Варшаве.
Паччифичи написал в твиттере, что полиция обращалась с ними весьма жестко, и назвал ситуацию "позором".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1431569307133715&id=100008419784685
То Pochemula.
Вы меня зря упрекали. Наш диалог с Колякой именно для топа "Освенцим". Где еще услышишь от еврея столько слов о рассовом, умственном, и культурном превосходстве евреев над русскими и арабами.
Прям, так и хочется спросить, как там будет Mein Kampf на иврите? :)
Вы зачем хотите дурнее выглядеть, чем Вы есть? Вам о превосходстве Ваша подлость напела или Вы можете указать на мои слова, где я такое хоть раз сказала? Может в Вас говорит какой-то неистребимый комплекс неполноценности? Тогда все понятно.
Вам, я ничего не хотела сказать.
Для думающего человека достаточно вот этих ваших слов о евреях "благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни", и далее в том же духе...
И вот этого поста про арабов
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88497342
чтобы сделать выводы.
И что здесь о превосходстве конкретно? Вы найдете кого-то, кто эти исторические факты сможет опровергнуть? Хотите сказать, что я понавыдумывала, чтобы покрасоваться? Вы ни газет, ни книг не читаете? Никогда Шолом-Алейхема или Башевиса-Зингера не читали? Дурочкой так выгодно ведь прикидываться, не так ли? Делать вид, что всю правду Вы тут на форуме впервые от меня услышали и офигели от сюрприза, да?
Я же сказала, что вам я ничего не хочу доказать. Вы раскрылись по-полной. :) Не усугубляйте.
Кстати, слова про дурочку себе почаще повторяйте. Может меньше категоричных глупостей от вас будет. :)
Вы и не смогли бы этого доказать, сколь не бились бы! Ибо нечем. Ноль разума в Ваших претензиях. Зато полно антисемитской неприязни. Вам противна сама мысль, что евреи имели на что-то там права в той стране, где им, видите ли Ваши солнцеликие предки милостиво позволили рядом с собой существовать! И замаскировать эту Вашу неприязнь у Вас ну никак не выходит! Хоть за чем Вы ее прячьте!
Евреи ту революцию не в одиночку устраивали! Хватит уже врать! Самих себя пнуть не с руки, а уж евреев пинают все вместе и а себя и за того парня. И благодарить революционеров надо не за революцию, а за то, какой эта страна стала БЛАГОДАРЯ той революции. Уж на эти дважды два у Вас должно было бы хватить образования, нет?
Кто пинает евреев? *озираеццо*
Может единичным представителям еврейского народа, которых тянет натянуть свою личность на весь еврейский народ, поменьше рассуждать, что " неплохо бы и перед евреями извиниться"?
Глядишь, и жизнь этих представителей наладилась бы. А то ходят вечно обиженные. :)
Той дамочке неплохо бы и перед евреями извиниться. Я сказала ей то самое, что хотела сказать.
Кстати, "Майн кампф" на иврите была издана в Израиле.
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0405/4.htm
Революция-бизнесс, революционеры-борзые бизнессмены. Большое количество евреев среди революционеров-нация всегда была талантлива на зарабатывание денег. Троцкий-упырь. Сталин- из общей шоблы, только оказался способен слепить из крови и хаоса страну.
У меня такое впечатление, что некоторая часть евреев какие-то протестанты среди настоящих правильных евреев. Эти протестанты никогда не скажут "эта страна" и своей Родиной считают Россию, а не солнечный Израиль. И не пытаются построить Израиль на ее территории.
И история, как Крым чуть не стал Биробиджаном, но плохой Сталин всех обманул, очень интересная))
Я лозунгами, обсуждать ничего не паланирую
Хотя сама не понимаю, зачем это в теме про Освенцим. На новое толкование причин нашего благоденствия натолкнулась неожиданно. Удалите, если что
Не соглашусь пожалуй. Семейство Троцких и так более чем...Денег хватало. Ну и начал он свою деятельность тогда, когда скорее петля на шею, чем деньги. Думаю-вполне идейный. Блестящий организатор. Красная армия была слеплена из того, что было-за считанные месяцы...А Израиль-надо смотреть и на Израиль. У всех, у кого есть чему научиться-на всех надо смотреть. Израиль в кратчайшие сроки создал государственные институты...Чему учиться-есть...
Предлагают не смотреть. Враг тот Израиль, от одного слова тошнит. За километр чувствуется.
Ну я думаю, что нет...У нас есть с Израилем серьезные противоречия-что да-то да...Но надо учиывать-Израиль-одно из немногих развитых государств, которое явно демонстрирует нейтральную позицию. Израиль весьма прагматичен в нашем конфликте с Украиной. Израиль-страна, которая как никакая другая может нас понять в этом конфликте. Они понимают-что такое дискомфорт, скрытная или явная угроза, действия на опережение и т.д. на Западе этого не понимают просто.
На Западе этого не не понимают, они делают вид, не имея сил превозмочь свое нутро. "Леопард никогда не избавится от своих пятен".
Ну или так тем более...Россия будет защищать то, что считает для себя важным. Израиль будет делать то же самое. Вот поэтому мне кажется, что щас точек соприкосновения довольно много с Израилем.
Щас такое впечатление, что опасность не от нового порядка-орднунга-так кажется, а от степени возрастающего в мире беспорядка. Так кажется мне-не Освенцим, а разборки всех против всех...
Троцкого выделила отдельно, упырь. Левушка был идейным, об остальном тоже не забывал
Все революционные вожди были такими. Без кровавого террора не прошла ни одна революция в мире.
Ой, мля, да ВЛАСТЬ куда более сильный магнит, чем деньги. (Деньги, по большому счету, тоже для власти и нужны). Избави бог от этих "идейных" упырей.
Вместо обсуждения трагедии в Освенциме авторша превратила топ в площадку для жидосрача.
Жидосрач имеет самое непосредственное отношение к теме Освенцима, поскольку Освенцим - это прямое следствие антисемитизма. Первая тема об Освенциме появилась потому, что россияне возмутились переиначиванием истории войны и роли русских в этой войне. Я, в свою очередь, возмутилась попыткой переиначить историю революции и роль евреев в ней.
В Освенциме уничтожались не только евреи
140 000—150 000 поляков
100 000 русских
23 000 цыган
И больше 1 100 000 евреев.
Кстати, а причем тут эта Ваша бухгалтерия в очередной раз? Пришли в очередной раз поторговаться кого больше убили? Или там убивали в качестве поощрения?
Меня в данном топе интересует именно еврейский вопрос. Вы можете октрыть параллельный топ с обсуждением причин убийства в Освенциме цыган и русских.
Могу предложить Вам примерную тему "Ссылали ли русских в Освенцим по доносам их соотечественников или из-за русофобии в их родной стране?"
Торгуетесь как раз вы. А вам просто напомнили, что в освенциме погибли и другие национальности.
Этот топ не про то где, кто и сколько погиб! Не стоит так примитивно мыслить! Этот топ о том ПОЧЕМУ там погибли люди? Что послужило причиной этому?
И о моральном уроке для последующих поколений. Топ я завела потому, что не все тот урок вынесли. А посему возможность повторения трагедии не исключена.
Я вижу, о чем топ, у меня есть глаза. А вот почему вы огрызаетесь на обычные сообщения с цифрами и ведете беседу довольно агрессивно, - это вопрос...
Потому как беседу снова пытаются столкнуть в другое русло. Речь в топе не о количестве и качестве погибших и нечего пытаться перетянуть ее на другие рельсы!
КОляка C.B. написал(а): >> о моральном уроке для последующих поколений. Топ я завела потому, что не все тот урок вынесли.
Ась?
Тут в топе русские и евреи, больше, кажется, никого нет...:think
Я заметила. Некоторые неевреи (русские они или нет- мне фиолетово!) попытались вставить свое антисемитское слово во вчерашний топ, продолжением которого является этот топ. Вы же все знаете: я вчера Вам дала ссылку на тот пост Светлана.
Странно.
По-моему весь "антисемитизм" вопрошающих заключался в отрицательной реакции на требования извиняться, благодарить и каяться.
Ничего себе у вас критерии...
Весь антисемитизм заключался в сволочном намеке в топе про Освенцим (!), что, якобы, евреям слишком много надо, чтобы перед ними еще и кланялись за "их революцию, утопившую страну некоей Светлан в крови". Именно в этом и ни в чем другом. В разжигании межнациональной розни на пустом месте, воспользовавшись памятным топом о лагере смерти. Высшая степень подлости и лицемерия.
Ага, значит вот эта фраза в топе -это "сволочной намек":
Svetlan C.B.
А перед кем советы должны заглаживать вину? Перед евреями? Которые изрядно потрудились над свержением Российской монархии, которые залили русской кровью нашу страну?"
А вот эта фраза (с которой все и началось в том же самом топе) -это в порядке вещей? Сравнили в топе про Освенцим фашистов и СССР и нормально? Приравняли уже, значит, "благодарные все такие"...А когда кто-то посмел огрызнуться -обвинили в антисемитизме? А потом как всегда глазами луп-луп "а нас за что"?
Вам, как порядочному еврею, нужно было одернуть зарвавшегося анонимуса и был бы мир в топе.
Anonymous
"так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте.... "
Это форум. Тема для дискуссии, по-моему, очень важная. Именно потому, что есть наглядный пример существования тех, кого Освенцим ничему не научил. С какой такой стати молчать?
Я так понимаю, пользуясь названием топа, вы оставляете право возмущаться только себе?
Я использовала название топа лишь для продолжения дискуссии. Возмущение должно быть реальными преступлениями и поведением, а не "новым прочтением старого" с сегодняшними коньюнктурными нацистскими целями.
Тогда не прикрывайтесь названием и не охайте :"как можно, в таком топе....."
Выглядит некрасиво, знаете ли.
А я вам в третий раз говорю, что название топу дали вы и пост-продолжение написали первая вы.
Разместили бы другую информацию-диалог продолжился бы в другом русле.
Назвали бы по-другому -не было бы причин охать.
Так что все вы сделали намеренно. Теперь не жалуйтесь.
На что конкретно я жалуюсь? И отчего Вы решили, что я жалуюсь? Жалуюсь я обычно в ПВЖ. Вы избрали в отношении меня неправильную тактику - нападение. Позабыв об аргументах.
Вот и двойные стандарты. Версия с Россией, которой тоже нужно покаяться и заплатить, годна к дискуссии и даже прилична. По крайней мере, никаких возмущений от.
Но тема о своеобразной роли энергичных и предприимчивых представителей еврейской нации в крушении целой страны-это антисемитизм и вообще табу.
Выводы из прочитанного - не Ваша сильная сторона, увы. Я имела в виду совсем другую тему - тему притягивания за уши к дискуссии того, что никак не тянется. И опасности последствий подобного притягивания. Россия к этому ну никакого отношения не имеет совершенно. Не в этот раз: Вы промахнулись.
Еще раз говорю, читала здесь регулярно ваши упреки окружающих в том, что вас не поняли, не так поняли и тому подобное. Советы и указания-по известному адресу
Нет никакого жидосрача. Наоборот, открылись интересные подробности истории. А мы-то не знали
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494710
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88497866
Окончание того топа прочла в ночи "на одном дыхании", очень познавательно. Но согласна, при чем тут Освенцим. Видимо, автор, о котором вы пишете, пошел дальше. И факта преступления против народа показалось мало. Нужно было объяснить всем непонятливым, что мы бы в грязи куличики лепили до сих пор, если бы не нас не осчастливили революцией. И главная мысль, шедевр, мы тоже должны повиниться перед евреями! Сохраню себе ..."Помимо этого неплохо бы и перед евреями извиниться. Сотни тысяч загубленных на погромах жизней и около полумиллиона детей-сирот в царской Российской империи, которой Вы так гордитесь. Ваша животная ненависть к евреям, благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни, не то что удивляет, но, многое объясняет"...
Российская империя и царь спасли евреев от европейских погромов, когда народ толпами хлынул в Россию из Польши. И получили, между прочим, неслабую проблему в виде ростовщичества и сотен кабаков, до это торговать так массово было некому, у православных торговля винно-водочной продукцией считалось грехом.
На колени, быстро, каяться-сказали борцы с антисемитизмом
То, что Вы историю кроите так, как Вам угодно, было понятно сразу. А то, что евреям НЕ ПОЗВОЛЯЛОСЬ ничего другого, кроме как держать трактиры Вы, конечно, скромно умолчали. И опять, непонятно, с какого такого перепуга мерзавец и антисемит Николай Второй имел отношение к спасению польских евреев от погромов? Евреев в царскую Россию пригласила Екатерина Вторая. Попрошу всяких мерзавцев к ее жесту доброй воли не примазывать!
Потому, что все, что находилось под его началом давало санкции на беспредел и погромы на юге России. Он знал и молча взирал на убийства десятков тысяч людей. Это уже сегодня никакие историки не отрицают.
Читайте
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/pogromy.php
В России число погибших в ходе погромов евреев насчитывается менее 1 тыс. чел. (0,014 % процента евреев России) и примерно соотносится с жертвами, которые понесли в ходе погромов представители др. национальностей.
Сама читайте
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России#1881.E2.80.941905
Читаю. Обрыдалась, как вас угнетали.
"Таким образом за период 1795—1897 гг. численность еврейского населения выросла с 750—800 тыс. до 5 216 тыс. то есть примерно в 6.7 раз. «Таких темпов прироста — 1,9 % в год — не знала ни одна народность в России.
Благодаря этому в XIX в. доля евреев в населении страны возросла с 2 до 4,15 %, несмотря даже на то, что к России были присоединены Закавказье, Казахстан и Средняя Азия.
В конце XVIII в. евреи были девятым по численности народом России (после русских, украинцев, белорусов, поляков, литовцев, латышей, татар и финнов), а в начале XX в. — пятым, опередив финнов, литовцев, латышей и татар…
К концу XIX в. средняя продолжительность предстоящей жизни у новорожденного еврея равнялась 39.0 лет, башкира — 37.3 года, а у русского — 28.7»
Сетуете, что при погромах численность еврейского населения нежостаточно уменьшили? Весьма показательно, что Вы предпочли выдрать из всего прочитанного именно эти цифры, а не количество еврейских эмигрантов (2 миллиона), которые убежали из царской России в начале века, спасаясь от погромов, например. Или сотни тысяч убитых в погромах, запытанных насмерть и растерзанных казаками, о деле Бейлиса, к примеру.
Эдакие небольшенские штришки к Вашему мировосприятию.
Сотни тысяч убитых в погромах?
Дайте ссылку.
И вообще, я не о количествах...я о вашем восприятии.
Любое количество убитых евреев- трагедия мирового масштаба, любое количество убитых русских -историческая необходимость.
Так?
ПС. Что касается эмигрантов.
Вот вы эмигрировали из Израиля. Вас там настолько сильно притесняли?
Любая сегрегация с целью лишения людей места под солнцем по национальному или религиозному признаку - преступление. Количество значения не имеет. Именно этим занимались нацисты в Освенциме: планомерно истребляли евреев только за их еврейство. Трагедия именно в этом. Странно, что Вы этого не понимаете сама. Именно поэтому из Освенцима сделан мемориал! Для НЕПОВТОРЕНИЯ трагедии путем постоянного напоминания о ПРЕСТУПНОЙ подоплеке тех массовых убийств. А не место, куда венки приносить, чтя память погибших!
ПС я никуда из Израиля не эмигрировала: это байка местных антисемитов. Я гражданка Израиля и плачу там налоги.
Вы плавно уклонились от обсуждения восприятия убитых евреев и убитых русских.
Что касается гражданки Израиля -вы именно в Израиле живете сейчас?
Я всегда поддерживаю разговор только в контексте заявленной тематики. Вопрос убийств с национальной классификации (евреи/русские) вообще не имеет отношения к делу. Речь о выделении ЛЮБОЙ группы по тому или иному признаку с целью уничтожения. Мемориал сохраненного под открытым небом Освенцима призван служить уровом ВСЕМ нациям без исключения.
ПС я не живу сейчас в Израиле, так как по работе должна жить в Бельгии. Мое досье достаточно укомплектовано!:)
КОляка C.B. написал(а): >> Вопрос убийств с национальной классификации (евреи/русские) вообще не имеет отношения к делу.
Стоило задать прямой вопрос -так сразу "не имеет отношения".
А чего тогда классифицируете?
По поведению, дающему лазейку для зарождения новых предпосылок для геноцида. К таковым относится непреложные параллели, кстати, Вами же использованные не раз между "еврейской" большевистской революцией и "еврейской" "революцией" (если ее таковой вообще стоит считать - большой еще вопрос!) на Украине. Вы сама ступили на ту скользскую дорожку, которая неизбежно, при определенных исторических условиях (а это уже десятки раз доказано той самой историей!) ведет к предпосылкам геноцида. Третьего, увы, не дано.
А терпение рядом с собой "не самых лучших представителей человеческой породы" для достижения определенного гешефта... Без попытки даже минимально дистанцироваться, т.к. это может негативно повлиять на предполагаемую прибыль, - к чему ведет? :chr3
Спросите у господина Иванова. Я еще вчера Вам это посоветовала. Помнится, Путин собирался Порошенко даже руку пожать, если я ничего не перепутала?:)
ПС Вам очень идет бантик наивности. Только не переигрывайте!:)
А при чем тут господин Иванов? Он нашел деликатный выход, как почтить память, и одновременно дистанцироваться от лидеров стран, в которых процветает нацизм. В отличие от вашего раввина.
И не надо делать вид, что вы не видите разницы между официальным протоколом первых лиц государств, и мероприятиями, формат которых можно корректировать.
Да! И вы не ответили на вопрос. :)
P.S. Вы тоже успешно играете "прелесть какую дурочку", но не переигрывайте. :chr3 *спешиал фо ю*
Вот Вы осуждаете раввина, а я осуждаю Иванова. Вместо того, чтобы вообще не поехать, он поехал и МОЛЧАЛ всю дорогу, пока его страну поливали с трех сторон. Факт. Хотите, чтобы раввин был святее Иванова? Или, чтобы он на себя взял его грехи? Я Вас не поняла. Раввин даже и не глава государства, не инистр Израиля, не официальный представитель Международного еврейского конгресса (что, кстати, очень примечательно - они воздержались от приближения к Вами названным персонам!)
Чиво?! :) Коляка, зарубите себе на носу - русские делают то, что считают нужным. Например, чтят память своих предков, зверски замученных нацистами.
При этом считают ниже своего достоинства отбрехиваться на слова каких-то кретинов, которые не нашли ничего лучше, чем сводить счеты на акции памяти жертв нацизма.
То, что евреи так и не смогли хоть минимально приблизиться к достойному поведению вековой российской культуры - это "минус" евреям.
Я ничего не хочу от раввина. Действительно... Что он такое? Так... Потусил в компании нацистов. :)
Только потом не "цепляйтесь за рукав" с криками о геноциде и причитаниями, что комфорт евреев - дело всех и каждого.
Вы слишком самоуверенны и осуждаете людей, видя их по телевизору. Простое мнение обывателя, не имеющее ничего общего с реальностью. Вам ТАК ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ. Запретить этого никто Вам не в силах. Помните и об этом тоже. Кто ВЫ такое, чтобы иметь право кого-то судить? Раввин - это лишь раввин и в Вашем личном одобрении совершенно не нуждается. Он тоже делает только то, что считает нужным. А трактовка его действий Вами - пустой для него звук.
Я могу судить. Потому, что это мое мнение. Потому, что евреи (например, в лице этого раввина) сначала жмутся рядом с нацистами, для достижения сиюминутной выгоды... А потом называют любое неудобное для них мнение антисемитизмом и разжиганием геноцида.
Если я вижу двойные стандарты, то я о них говорю. И не ваше дело мне указывать. :chr3
Так и не пытайтесь это мнение навязывать! Евреи совершенно ясно заявили о своем абсолютном нейтралитете в вопросе Украины. А кто с кем рядом стоял - это дело десятое. Вот если бы евреи поддакивали Порошенко или официально поддержали его или польские высказывания, тогда Вы бы имели моральное право их осуждать. А Вы занимаетесь сплетнями и домыслами. Выбрав удобную мишень. Только и всего. Мнение Ваше - это только Ваше мнение, не более того.
Это форум. Или право высказывать мнение вы оставляете только за собой? Все остальное - вам свое мнение навязывают... Ага. :)
Я не осуждаю раввина. Он поступил так, как счел нужным. Я указываю вам на двойные стандарты, и констатирую факт - еврейский раввин возлагал цветы в Освенциме в компании лидеров стран, в которых идет героизация нацизма.
То, что вам этот факт мешает - не моя печаль.
Не моя печаль, что Вы, в свою очередь игнорируете факт двойных стандартов со стороны России в лице господина Иванова. А то, что я Вам причудилось красивое облечение его двойных стандартов в какие-то там "Россия делает так, как считает нужным" - это красивая обертка для двойного стандарта, не более. Вот такое вот мое мнение на этом форуме. Хоть Вам такое мнение и не нравится.
В чем двойные стандарты со стороны России в лице господина Иванова?
Вы не очень хорошо понимаете смысл термина "двойные стандарты". А неправильное понимание порождает ваше неправильное мнение.
Двойные стандарты в том, что Россия, с одной стороны, осудила высказывания польского министра о том, что Освенцим освободили украинцы, осудила публично: в лице Путина, с экранов телевидения, в послании МИД и тп. И, с другой стороны, послала на церемонию своего официального представителя, на ту церемонию, на которых Россию поливали в три ведра, осуждая как агрессора, непрозрачно намекая на недопустимость ее действий на Украине. И она не только не отреагировала на эти речи прямо на месте, но и после того тоже смолчала, возложила свой венок рядышком с поливателями, всем пожала ручки и уехала, даже не сделав обиженного лица.
При чем тут эта сраная Украина??? Это была годовщина Освенцима! И Россия имеет полное право на ней присутствовать. Уж точно не меньше, чем, например, Германия. :)
И я Вас тоже хочу спросить? При чем здесь эта сраная Украина, которая Медведице вторые сутки покоя не дает?:) И раввин уже сделался виноватым. С таким же успехом можно было спросить - чего там делали немцы вообще рядом с раввином? Надо было ему им в рожу плюнуть. Или вообще пристрелить как собак;)
Я так и думала, что вы не понимаете смысла термина "двойные стандарты".
Какое отношение имеет кретинизм современных польских политиков, слова которых осудила Россия... И остальных европейских политиков, которые продемонстрировали полное бескультурье, к поминовению памяти погибших в Освенциме предков?!
То, что Иванов не стал уподобляться бескультурью - это по-вашему плохо?! :)
Еще раз, в данной ситуации полными идиотами выглядели именно европейцы, которые уже вообще берегов не видят в своем желании облить грязью Россию. То, что вы этого не понимаете, характеризует вас, как аналогичную хабалистую особу, которой развести ругань и драку на поминках - как нефиг делать.
Это, что касается Иванова.
Теперь, что касается двойных стандартов.
ВОТ двойные стандарты.
Медведица! Чем, спрашивается, раввин хуже господина Иванова?! Отчего Вы так упорно настаиваете на том, что раввин приехал в Освенцим за каким-то иным поводом, чем многоуважаемый господин Иванов? Вы сама себя перечитайте и поймете, что Вы повторяете вторые сутки глупейшую глупость. Раввин точно так же, как и господин Иванов приехал в Освенцим почтить память невинноубиенных! И ни за чем другим! Как бы Вы не пытались вывернуть это наизнанку. На таких мероприятиях весь протокол (кто, с кем, когда и почему) планирует организатор. И если раввину "прописали" воткнуть свечку в компании прибалтов и украинцев, то бегать с этой свечок по всему Освенциму от них он не будет. Особенно учитывая заявленный нейтралитет в украинском конфликте. И Вы как ни прыгайте с транспарантом в руках, это не изменит ничего. Даже рядом с Аббасом Нетаниягу шел в Париже рядом и не дал ему там в глаз. Вы плохо, очень плохо разбираетесь в том, что такое политика, Медведица. Вы живете эмоциями на примитивно-обывательском уровне. А политика - это смесь компромиссов и сделок.
Коляка, вы правда не понимаете, или прикидываетесь? :)
Раввин ВМЕСТЕ с фашистами. Прописали ему... Так последствия тоже пропишут. Я же вам уже сказала, что комфорт евреев отныне ваша собственная задача. А вы меня в антисемитизме обвинили. :)
Иванов САМ по себе. То, что он не плюнул в лицо всем тем, кто устроил срач на костях, - говорит о хорошей выдержке, и воспитании. ВОТ ЭТО и есть политика - приехать по важному поводу (когда не приехать НЕ возможно), не замараться, не ответить на провокации, и достойно уехать.
Но, чувствую, что все эти слова вам не понятны.
Да я Вас прекрасно поняла с самого первого раза. Это Вы сама никак не поймете того, что местоположение того раввина в тот конкретный момент никакого совершенно отношения не имеет к реально происходящему в еврейском отношении к нацизму. Вы берете картинку из телевизора и на ней строите глобальные выводы. Они намного сложнее, чем Вам это видится.
Вы либо первый топ про Освенцим вовсе не читали, либо все мои посты в нем намеренно выпустили при чтении. А ведь я там высказалась на этот счет совершенно конкретно. Вы слишком поверхностно относитесь к сути обсуждения, ловко цепляясь к словам и жонглируя ими. Вот Наташик, к примеру, поняла меня совершенно буквально. С ней у меня не возникает никаких подобных дискуссий. Возможно она просто более открытый к диалогу человек. Вы сама собой любуетесь, зажмурившись и не слушая месседж, который Вам пытаются донести.
Ну, конечно. Я - и не только - кругом не так понимаю, любуюсь собой, и строю глобальные выводы на картинке из телевизора. :chr2
Одна вы эмоционально отстранены, зрите в корень, находясь постоянно рядом со всеми событиями разом.
Коляк, с нацистами, так с нацистами. :) Мне вообще все равно. Хоть в десна целуйтесь.
Повторю в последний раз. Жизненный комфорт евреев (во всех жизненных аспектах) - исключительно их личная забота.
Вот тут вашу светлую мысль я не уловила.
То есть, если на Украине начнут бить рожу Порошенко -это будет антисемитизм и геноцид по национальному признаку?
А по-моему за дело будут бить, а не за нацию.
Судя по всему -будет обязательно.
И нет никаких сомнений, что главный посыл будет, что пострадал он именно за национальность :chr4
Не уловили, это точно. Если действия Коломойского и Ко (я лишь беру к примеру первую попавшуюся фамилию по памяти, хотя я даже не знаю о ком идет речь!) с Вашей/ чьей-угодно подачи будут регулярно обобщаться с "пресловутым еврейским характером", то это неизбежно приведет к погромам (в утрированном смысле)
Не нужно переводить спор в плоскость: курица или яйцо.
Бить будут конкретно по морде и конкретно за дело, а уж сколько при этом каких национальностей окажется -будет видно .
Так и Вы не переводите! Я говорю о тенденции. Меня по всему формум преследуют несколько персонажей с совершенно конкретными претензиями к евреям в контексте сегодняшних событий на Украине. Вчера предъявили претензии к евреям, сославшись на революционную деятельность моего покойного уже тридцать с лишним лет деда. При этом в выражениях обычно не стесняются. Вы не считаете это проблемой вообще? (Себя я лишь привела в квчестве примера, как Вы понимаете, явление это намного шире и евреев себе здесь прзволяют полоскать практически в любой теме: по поводу и без, объединяя их в огромную вредоносную силу- причину любых бед)
Риторический вопрос, конечно...
Задайте себе вопрос, почему никто во всех грехах не обвиняет греков, или австралийцев, или уругвайцев?
Почему последние годы по всему миру говорят об американцах?
(заметьте, я не про евреев, я про американцев).
Ключевое слово - "говорят". А это - ВСЕГДА с чьей-то подачи. Отключите российские новости и американцы перестанут быть ключом ко всем в мире бедам. Отключите украинские новости и Россия снова станет ромашкой. Идеология рождается в словах. Всегда одинаково. А потом они переходят к делу.
То есть, американская политика в мире вас устраивает?
Нужно заткнуть уши и все наладится?
Так вы сейчас и занимаетесь формированием мнения :-) Мнения, выгодного вам и активно шельмуете остальных, имеющих другое мнение.
Вы всеми силами создаете ореол "мученика по национальному признаку", чтобы прикрываясь этим ореолом, безнаказанно "кусать за пятку" остальных.
Лягнул -и в домик, куснул-и в домик, а если не успел -наготове плакатик "ты антисемит".
Кого я лягнула или укусила за пятку без повода? Или не за дело? Антисемиты получили причитающееся. Долг платежом красен. Я не стану молчать и терпеть антисемитизм там, где общаюсь. Примерно также, как тут не терпят мат и русофобию. Все очень логично. Можете называть это "ореолом мученика по национальному признаку", что само по себе - попытка выгородить антисемитов.
Да им давались земли и деньги, подъемные, зерно под посевы в плодородных регионах, срубы ставились готовые. Но не хотим-с на земле работать. Всё забрасывалось, продавалось, и бежалось обратно, туда где можно трактиры держать. И носило массовый характер. Российские земли, граничащие с Польшей, были просто поражены этой напастью. Крестьяне, до того не знакомые так массово со спиртным, спивались целыми деревнями, когда там появлялся трактир. Пришлось государственные комитеты образовывать, чтобы создать пути решения. И никто иначе, чем Богоизбранный народ-там не выражался о евреях, кстати.
Почему все гитлеровские концлагеря по уничтожению людей располагались в Польше
Как известно, ООН выбрала именно эту дату, потому что именно 27 января 1945 года советские войска освободили гитлеровский лагерь смерти Освенцим. Сейчас как раз исполнилось 70 лет с того дня. Освенцим находится на территории Польши. У России с Польшей свой шлейф исторических противоречий. И хоть обе стороны уже, кажется, тысячу раз договаривались оставить в прошлом всё, что принадлежит прошлому, официальную Варшаву нет-нет да и прорвёт очередным антимоскальским выпадом. Вот и на прошлой неделе возник нехороший инцидент с неприглашением Владимира Путина на юбилейные мероприятия в Освенцимском мемориале.
Это стало поводом обратиться к, казалось бы, сторонней для России теме предвоенных (и времён войны) польско-еврейских отношений. Ведь странно, что именно Освенцим стал для варшавских чиновников поводом для пиара. Как раз польской стороне в разговоре про Холокост лучше соблюдать максимум такта.
Лагеря уничтожения
Освенцим – один из шести лагерей уничтожения, организованных немцами в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса». Кроме того – Майданек, Хелмно, Собибор, Треблинка, Бельзец. Освенцим – самый крупный.
Подчеркнём – это именно лагеря уничтожения. На сей счёт у гитлеровцев была своя градация. Как видим, все они располагались в Польше. Почему? Удобство расположения с точки зрения, так сказать, транспортировки? Да, безусловно – особенно если говорить об уничтожении евреев из других стран Европы. Как-то неудобно и приметно было гитлеровцам располагать объект для конвейерного убийства в какой-нибудь Голландии. А Польша – что ж…
Но имелось ещё одно обстоятельство, которое нацисты наверняка учитывали – благо именно польское еврейство должно было стать первой жертвой «окончательного решения». Оккупация здесь длилась уже более трёх лет, на тот момент около 2 млн. польских евреев томились в гетто. За эти годы немцам стало ясно: большинство местного населения не стремится им помогать, даже сочувствует не особо.
Не ложка дерьма
Говоря это, Америку мы не открываем. О польском антисемитизме, ярко проявившемся именно в военные годы, открыто пишут еврейские исследователи (почитайте хоть многостраничные, предельно аргументированные статьи в «Энциклопедии «Холокост»). Да и множество самих поляков данный факт сегодня мучительно признают. Толчком к новому осмыслению темы стало обнародование в 2000-м в самой Польше фактов про уничтожение евреев в местечке Едвабно под Белостоком. Выяснилось, что там не немцы, а польские крестьяне 10 июля 1941 года зверски вырезали 1600 своих соседей-евреев.
При этом, как обычно бывает, на каждый аргумент найдётся и свой контраргумент. Можно говорить про Едвабно – но можно вспомнить про организацию «Жегота», привести имена польских «праведников», которыми Польша гордится: Зофии Коссак, Яна Карского, Ирэны Сандлер, десятков других. Вообще звание «Праведник народов мира» (тех, кто в войну, рискуя жизнью, спасал евреев) израильский Институт «Яд ва-Шем» присудил 6554 полякам. На самом деле их было гораздо больше (постоянно всплывают новые истории, пополняются списки). Так что у каждого народа есть свои хорошие люди и свои мерзавцы. А что ложка дерьма портит бочку мёда – кто ж спорит?
Спорить и не собираются. Просто польская специфика в том, что здесь приходится говорить отнюдь не про ложку. Ещё вопрос, чего было больше – дерьма или мёда.
Две нации над Вислой
Евреи жили в Польше с XI века. Не скажешь, что душа в душу с поляками, – разные были ситуации и разные периоды. Но не будем лезть в седую древность. Начнём с предвоенного, до 1939 года, периода.
Конечно, на бумаге тогдашние польские официальные власти декларировали «европейскость» и «цивилизованность». Но если говорить про, так сказать, вектор… Ещё перед Первой мировой в среде польских националистов был сформулирован лозунг «Двум нациям не быть над Вислой!». Все 1920–1930-е годы власти ему и следовали. Геноцид, конечно, не устраивали, но выдавить из страны старались. Экономическими методами, закрыванием глаз на выходки местных фашистов, разного рода ограничениями, иногда демонстративными унижениями. Например, в учебных заведениях евреи-студенты должны были или стоять, или сидеть на отдельной «еврейской» скамье. При этом, например, поощрялся сионизм – валите в свою Палестину, и чем больше вас уберётся, тем лучше! Потому масса будущих виднейших израильских политиков – Ш. Перес, И. Шамир и др. – это те, кто молодыми парнями уехали туда именно из Польши или её тогдашних «восточных территорий» (Западных Белоруссии и Украины).
Но Палестина пребывала под английским «мандатом» (управлением), англичане, боясь конфликтов с арабами, въезд евреев ограничивали. Другие страны тоже лишних эмигрантов не торопились принимать. Так что уезжать куда-то особых возможностей не было. Кроме того, еврейская община Польши была огромна (3,3 млн. человек), да и большинство евреев просто по-человечески не мыслили себя без Польши, а Польша себя – без них. Ну как ты представишь тамошний предвоенный пейзаж без великого поэта Ю. Тувима, который говорил «моё отечество – польский язык»? Или без «короля танго» Е. Петербургского (потом в СССР он напишет «Синий платочек»)?
Из множества характерных фактов приведём два, которые кажутся наиболее показательными.
Во время гражданской войны в Испании в составе интербригад рядом воевали польские и еврейские добровольцы. Но даже здесь командиры отмечали конфликты на почве антисемитизма (для понимания – другими столь же конфликтующими группами были сербы и хорваты). А после 1939 года уже в советских лагерях для польских военнопленных наблюдавшие за контингентом советские чекисты (судя по фамилиям – сплошь русские) в рапортах отмечали вечные стычки между пленными-поляками и пленными-евреями и воспалённо-антисемитские настроения поляков. Казалось бы, общность судьбы, боевое братство – что может больше сближать людей? А вот поди ж ты, как глубоко сидело.
Братья Бандеры
Среди скандалов прошлой недели было и дивное заявление министра иностранных дел Польши Г. Схетыны, что Освенцим «освободили украинцы». Ляпнул – и нарвался на возмущение прежде всего самих поляков: Освенцим – это и их трагедия, их муки и жертвы, так что, кто именно лагерь освобождал, там помнят. Господин министр кинулся объяснять, что неточно выразился (что ты за дипломат, если неточно выражаешься?), напоминать, что он по образованию историк, демонстрировать знание советских Украинских фронтов (наверное, дома срочно освежал в памяти).
Но как историку господину Схетыне стоит вспомнить, почему ещё его заявление прозвучало двусмысленно.
Мне не удалось выяснить цифру содержавшихся (и погибших) в Освенциме украинцев. Понятно, их было много – прежде всего украинцев «советских». Они такие же мученики Освенцима, как и прочие, – и любые другие слова здесь излишни. Но при этом среди охранников Освенцима была рота украинских коллаборационистов (они и другие лагеря смерти охраняли, их звали «травники»; из таких – печально известный Иван Демьянюк).
Кроме того, в числе заключённых Освенцима была одна особняком стоящая группа. Как известно, на определённом этапе войны претензии украинских националистов на самостийность разозлили Гитлера – у него на Украину имелись свои планы. И немцы недавних союзников начали арестовывать. Так, летом 1942-го попали в Освенцим два брата Степана Бандеры – Василий и Александр. По воспоминаниям, они прибыли сюда «уверенные в обещанных им СС льготах и привилегиях» – да только столкнулись с теми, с кем не стоило бы. У поляков-узников к украинским националистам был свой счёт – и за довоенные теракты, и за резню польского населения на Волыни. И заключённые-поляки обоих братьев просто забили насмерть. За что были расстреляны немцами. Так что, когда говорят, что у Бандеры братья погибли в Освенциме, – да, это так. Вопрос, как именно погибли?
После 1939-го
Как эти польские военнопленные оказались у нас – известно: в сентябре 1939-го по Польше ударила гитлеровская Германия, а советские войска заняли Западные Украину и Белоруссию. Тогда в массовом польском сознании родилась легенда о «жидокоммуне» – дескать, евреи весьма радостно приветствовали «большевиков». Реально таких случаев было не столь уж много. Кроме того, заметим, – как раз тогда в рядах польской армии, сражаясь с гитлеровцами, погибли многие тысячи евреев – солдат и офицеров. Но про это после разгрома Польши тут же забыли. А вот про «жидокоммуну» говорили при каждом удобном случае.
Впрочем, иногда мифы и не требовались. В уже упомянутом Едвабне немцам было достаточно просто дать понять, что они не будут мешать резне.
Вокруг Едвабно
О трагедии в Едвабне в 2000 году впервые рассказал американский историк, поляк по происхождению, профессор Ян Томаш Гросс – и получил на родине полный ушат обвинений в «очернительстве». Решение о том, как отнестись к обнародованным им фактам, принималось на уровне высшего руководства страны и польской католической церкви. В 2001 году тогдашний президент Польши А. Квасневский принёс официальное извинение «от своего имени и от имени тех поляков, чью совесть терзает это преступление». История, случившаяся в Едвабне, легла в основу фильма «Колоски» В. Пасиковского.Картина вызвала в Польше немалый шум. Сейчас аналогичный скандал идёт вокруг фильма «Ида» П. Павликовского, где тоже очень остро поставлен вопрос о том, как вели себя поляки по отношению к евреям в годы Второй мировой.
Когда-нибудь поставят и фильм о том, как подло ведут себя сегодня польские начальнички уже по отношению к русским.
Несколько цитат
Едвабно – это, скажем так, уровень деревни, местечка. Часть живших в таких точках евреев сразу нашла смерть от рук гитлеровцев, которым нередко помогали местные коллаборационисты, просто доносчики. (Хотя заметим, есть в Польше несколько деревень, где соседи-поляки спасли соседей-евреев. Достаточно много случаев, когда польские крестьяне прятали еврейских детей – так уцелел, например, мальчишка Раймунд Либлинг, который потом стал известным кинорежиссёром Романом Поланским и снял, в частности, знаменитый фильм «Пианист» о трагедии польских евреев в годы войны.) Но основная масса еврейского населения была согнана в гетто, созданные при городах. Самые крупные – Варшавское (до 500 тыс. человек), Лодзинское, Краковское.
В гетто польские евреи содержались до «окончательного решения». Голод, эпидемии, положение «вне закона» – гитлеровцами делалось всё, чтобы их погибло как можно больше. А если говорить именно про польско-еврейские отношения…
Разумеется, немцы делали всё, чтобы максимально глубоко вколотить клин между двумя народами. Вместе с тем, как заметил польский социолог А. Смоляр, антисемитизм был и так достаточно развит в Польше, чтобы связывать его вспышку только с приходом нацистов. Потому, например, даже если с помощью польских друзей какому-то еврею удавалось вырваться из гетто – немало находилось охотников его выдать. Этим занимались «тёмно-синие» (польская полиция), просто желающие. Ещё больше было «шмальцовников» – тех, кто, обнаружив скрывающегося, начинали под угрозой выдачи вымогать у него всё, что представляло интерес: остатки денег, жалкие ценности, просто одежду. Целый бизнес возник. В результате случаев, когда беглец оказывался вынужден вернуться за колючую проволоку, – огромное множество.
Приведу две цитаты, не нуждающиеся в комментариях. Они воссоздают обстановку тех лет лучше всего.
Из дневника историка Э. Рингельблюма (вёл тайный архив Варшавского гетто, потом прятался у польской семьи Вольских в бункере-схроне, но был выдан их соседом и расстрелян): «Заявления, что всё население Польши с радостью воспринимает истребление евреев, далеки от истины (…) Тысячи идеалистов как среди интеллигенции, так и в рабочем классе самоотверженно помогают евреям с риском для жизни».
Из донесения из Варшавы в Лондон «Польскому правительству в изгнании» главного коменданта (командующего) подпольной АК (Армия Крайова) генерала С. Ровецкого-«Грота»: «Докладываю, что все заявления правительства (…) в отношении евреев производят в стране самое ужасное впечатление и облегчают ведение пропаганды против правительства. Примите, пожалуйста, как факт, что подавляющая часть населения антисемитски настроена. (…) Единственное различие в том, как обращаться с евреями. Почти никто не одобряет немецкие методы. Однако даже (дальше идёт перечень подпольных организаций социалистического толка. – Авт.) принимают постулат об эмиграции, как о решении еврейской проблемы».
Освенцим и его жертвы
Освенцим (немецкое название Аушвиц) был страшным местом для узников всех категорий и национальностей. Но лагерем смерти он стал после нацистской «Ванзейской конференции» (20.01.1942), на которой во исполнение указаний высшего руководства рейха были разработаны программа и методы «окончательного решения еврейского вопроса».
Учёт жертв в лагере не вёлся. Сегодня наиболее достоверными считаются цифры польских историков Ф. Пейпера и Д. Чех: в Освенцим было депортировано 1,3 млн. человек, из них 1,1 млн. – евреи. Погибло здесь свыше 1 млн. евреев, 75 тыс. поляков (по другим выкладкам, до 90 тыс.), более 20 тыс. цыган, порядка 15 тыс. советских военнопленных, свыше 10 тыс. заключённых других национальностей.
Надо понимать, что Освенцим был огромным комплексом (общая площадь – более 40 кв. км) из нескольких десятков подлагерей, там находилось несколько заводов, ряд других производств, множество разнообразных служб. Будучи лагерем смерти, Освенцим одновременно являлся местом содержания доброго десятка категорий узников – от политзаключённых и участников движения Сопротивления из разных стран до немецких и австрийских уголовников, гомосексуалистов, членов секты «Свидетели Иеговы». Национальности – самые разные (всего более 30), были даже персы и китайцы.
Отдельная страница – проводившиеся в Освенциме жуткие эксперименты нацистских врачей (самый знаменитый – доктор И. Менгеле).
Когда говорят об Освенциме как о лагере уничтожения, подразумевают прежде всего один из объектов – Освенцим-2, развёрнутый в выселенной немцами деревне Бжезинка (Биркенау). Он был расположен отдельно. Именно здесь находились газовые камеры и крематории, сюда была подведена своя железнодорожная ветка, по которой прибывали эшелоны с евреями со всей Европы. Дальше – выгрузка, «селекция» (отбирались те, кто ещё мог работать; такие уничтожались позднее), для остальных – конвоирование к газовым камерам, раздевание и…
Выше мы привели статистику уничтоженных. Повторим: это страшное место для всех. Но у других категорий узников был хотя бы теоретический шанс выжить. А евреев (и цыган – просто их численно меньше, и цыганская трагедия остаётся как бы в тени) сюда свозили именно на смерть.
По остаточному принципу
Генерал «Грот» слал свой рапорт в сентябре 1941-го. Потом в Лондон пошли сообщения о том, как именно окончательно решается в Польше немцами еврейский вопрос. Какой же была реакция эмигрантского правительства? Как к уничтожению евреев отнеслись подчинённые ему в Польше подпольные формирования – та же АК?
Если в двух словах… Знаете, есть такое выражение – «по остаточному принципу». Наверное, подходит. Сказать, что эмигрантское правительство ничего не делало, нельзя: были заявления, декларации. Но понятно, что проблемы поляков его волновали гораздо больше. А ситуация с польским подпольем ещё жёстче. «На местах» по многим вопросам что хотели слышать из Лондона, то и слышали, чего не хотели – не слышали. Здесь тоже. Реально всё зависело от конкретных людей. Иногда упиралось в какие-то объективные обстоятельства. Например, есть давний спор о том, в какой степени Армия Крайова помогала узникам Варшавского гетто во время их знаменитого восстания (апрель-май 1943‑го).Сказать, что ничего не делалось, нельзя. Сказать, что сделано было очень много, тоже нельзя. «Аковцы» потом объясняли: гетто восстало, потому что было уже обречено на уничтожение, у евреев выхода не оставалось. А у нас была задача ждать «с оружием у ноги» приказа на собственное выступление (действительно, польское Варшавское восстание произошло больше чем через год, август – октябрь 1944-го) – что ж мы будем делиться необильными запасами оружия с подпольных складов, до срока выступать?
«Полевые» же командиры АК в лесах за редчайшим исключением вообще были настроены сплошь антисемитски – и беглецов из гетто к себе не принимали, а зачастую просто расстреливали. Нет, в рядах польских партизан было немало евреев – но воевали они, как правило, в отрядах коммунистической Гвардии Людовой.
Тут необходимо вспоминить про деятельность подпольной организации «Жегота» («Совет по оказанию помощи евреям»). Это было добровольное объединение порядочных людей, которые не могли сидеть сложа руки, видя, что кто-то в беде. Счёт тех, кому они так или иначе помогли, идёт на тысячи – хотя спасители нередко платили за свою деятельность жизнями, попадали в концлагеря. Но интересные слова звучали в манифесте «Жеготы»: «Мы католики. (…) Наши чувства к евреям не изменились. Мы продолжаем рассматривать их как экономических, политических и идеологических врагов Польши. (…) Однако, пока их убивают, мы должны помогать им». В «Жеготе» состояли такие люди, как, например, Ирэна Сандлер, спасшая из Варшавского гетто 2,5 тысячи детей. Вряд ли она на этих детей смотрела как на врагов. Скорее автор манифеста, руководившая организацией писательница Зофия Коссак, просто подбирала те слова и доводы, которые убедили бы других соотечественников «не быть Пилатами».
Молчание союзников
Мы не пишем подробное исследование на тему Холокоста в Польше, просто вспоминаем некоторые характерные моменты. И среди множества ярких сюжетов есть история совершенно удивительная. Это судьба польского разведчика Яна Карского. Он был связным между подпольем в Польше и лондонским правительством, стал очевидцем уничтожения польского еврейства и первым доложил о происходящем в Лондон. Когда понял, что реакция на его донесения сугубо декларативная, начал сам стучаться во все двери. Дошёл до министра иностранных дел Британии Э. Идена, добился даже встречи с президентом США Рузвельтом. В разных кабинетах слышал примерно одно и то же: «Вы рассказываете слишком невероятные вещи…», «Мы делаем всё, что в наших силах, не требуйте большего…», «А что мы можем сделать?»
Но сделать на самом деле кое-что можно было. Например, уже в конце 1944-го остановить машину смерти в Освенциме. Ведь о том, что там происходит, союзники знали – и от польского подполья, и от двух бежавших из концлагеря узников-евреев (Р. Врбла и А. Ветцлер). И всего-то требовалось – нанести бомбовый удар по «Освенциму-2» (Бжезинке) – месту, где находились газовые камеры и крематории. Лагерь ведь бомбили, причём четырежды. В общей сложности 327 самолётов сбросили 3394 бомбы на промышленные объекты Освенцима. И ни одной на находившуюся рядом Бжезинку! Она авиацию союзников не интересовала. Внятных объяснений данному факту нет до сих пор.
А поскольку их нет – нехорошие версии лезут в голову. Может, эмигрантское польское правительство не очень-то о таком ударе и просило? Поскольку «двум нациям не быть над Вислой»?
Так и получилось, что освобождать Освенцим 27 января 1945 года пришлось советским солдатам.
http://topwar.ru/67854-pochemu-vse-gitlerovskie-konclagerya-po-unichtozheniyu-lyudey-raspolagalis-v-polshe.html
Еще раз попробую объяснить свою позицию по-поводу революции. Наглядно.
Вот смотрите. Украина. Дама хочет трусы и ЕС, восток хочет спокойно жить. Проскакали, выгнали Януковича, посадили Порошенко, пошли "учить уму" тех, кому этот цирк не понравился.
Имел право восток не принимать эту революцию? Имел право восток начхать на трусы и плевать на ЕС? Имел ....или нет?
Тогда почему его пошли убивать эти "прогрессивные революционные массы"?
А вот теперь представьте. В номерном топе ежедневно постят фото детей, разных...и сирот много осталось...
Какая у них судьба? Им стало лучше? Они мечтают о ЕС? Они плачут по погибшим родителям!
И вот через несколько лет, когда эти дети подрастут (в детдоме, возможно), придет такая мадам "в трусах" и скажет: "а ну, быстро меня благодари за ЕС"(это если пофантазировать).
И что ей эта сирота ответит? Боюсь, кроме мата, ничего. Хорошо, если палкой по хребту не вдарит.
Какое нафиг ЕС, какие нафиг трусы, вы детей без родителей оставили и требуете благодарности!!!
Вот и все. Мне революционеров не понять (тем более, что тут вчера назидательно про "неизбежные последствия" говорили, а значит все все знают и понимают).
Вы путаете и смешиваете неоднородные понятия: украинская революция навязана одной частью идентиченой социальной группы другой части. В царской России революция была КЛАССОВАЯ. Все низы не желали более жить по-старому. А это не одна из областей, не одна кучка или вотчина, а вся абсолютно страна. Если сравнивать с сегодняшней Украиной, то в России революция произошла между пластами - по горизонтали, а на Украине по вертикали, разделив нацию надвое.
Соглашусь, что в обоих случаях присутствуют человеческие жертвы. Бескровные революции бывают крайне редко.
Если взять в качестве примера Французскую революцию, не оставившую и камня на камне на огромной площади, то она была чрезвычайно кровавой. И, тем не менее, сегодня она трактуется, как самое прогрессивное в истории развития человечества событие. Вот такой вот парадокс.
Каждая революция имеет свои особенности. Даже военный путч в Чили называется революцией. Исламская революция в Иране ввергла сегодня весь мир в огонь войны, а Китайская культурная революция, уничтожив все на своем пути, толкнула страну резко вперед. Так что...есть и есть. Октябрьская революция принесла стране несомненную пользу. В масштабе времени, конечно, а не в немедленном понимании. Этого нельзя отрицать.
КОляка C.B. написал(а): >> Октябрьская революция принесла стране несомненную пользу.
С вами спорить бесполезно. Все, что было полезным вам -вы автоматически объявляете полезным и другим не взирая ни на что, но если вдруг где-то вас обидели (не больше чем остальных в других случаях) -все объявляется вселенским злом.
ПС. Да я и не вам текст выше писала, если честно.
У меня иллюзий по-поводу объективности давно нет.
Вы смешная:) Вы сейчас сегодня живете именно в той стоане, которая получилась благодаря той революции, а все фантазируете о какой-то там царской России, которой ни Вы лично, ни Ваши родители отродясь не видали. А только читали о ней в учебниках. Но, Вы, ничтоже сумняшеся, утверждаете, что ту страну революция "испортила". Вы в этом непоколебимо уверены. Это комично:)) Вы можете предполагать, мечтать, но спорить с пеной у рта просто моральных прав не имеете. Ибо то, что Вас сегодня поит и кормит - дитя октябрьской революции.
Ну тогда принимайте как благо и ГУЛАГ.
Что не, не нравится? А тоже "дитя революции".
Тут вижу-тут не вижу.
Да по последнему абзацу вообще слов приличных нет. Если повернулся язык назвать это месиво, это уничтожение страны доступом к медицине, образованию и техническому развитию-это уже альтернативная реальность, и необязательно погружаться в ее изучение. Поняли, запомнили, пошли дальше. Ясность-тоже хорошо
Вам и укажи - не в коня корм. Горбатого могила исправит. Делайте что хотите. Антисемитизм - всегда только добровольное решение.
Форумчане, спасибо за топ! Читается на одном дыхании. Оставляю в закладках. Такие перлы! Медведица, огромное спасибо! Все, что вы написали - истинная, но горькая правда. Так получилось, что прочла это вслух в компании почти двух десятков человек. Мужчины просто в шоке и переспрашивали: кто такая? откуда? Впрочем, женщины тоже. Выражают свое восхищение. Спасибо за вашу позицию. Тема наболевшая для русских людей, полностью солидарны с вами. Нечего добавить, подписываемся под каждым вашим словом. Мы пришли к совместному выводу, что никто из нас не выдержал бы такого ровного тона как вы, обязательно сорвались бы после такого... (трудно определить это глумление над кровавыми страницами истории).
Глумитесь как раз такие, как Вы! Вы переступаете через могилы тех, кто сложил голову за лучшее будущее для России. Брезгливо открещиваетесь от них, НЕ ЗАБЫВАЯ ПРИ ЭТОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЕМИ ИХ ЗАВОЕВАНИЯМИ! И Вам стыдно за это Ваше лицемерие! Иначе Вы бы не прятались анонимно.
Послушайте, это уже переходит всякие границы. Есть разные мнения по вопросу октябрьской революции, ее итогов. Этот вопрос изучается и еще будет долго изучаться. Давайте не орать и навязывать всем вокруг свое, исключительно верное вИдение.
Видение одно: не надо каждые двадцать лет переписывать историю задним числом себе в угоду! Все просто. Вы живете сегодня именно в той стране, которую получили от революционеров. Плохие ли, хорошие ли они были - дело десятое. Отрицать этот факт равнозначно: "мама, роди меня обратно" и сейчас раздувать антисемитские настроения в сегодняшней России на основе того, что часть революционеров и революционных вождей были евреями (как попытались сделать это в первом топе про Освенцим вчера) - самый тривиальный антисемитизм и расизм, коряво прикрытый "сведением счетов" с "евреями, утопившими нашу(!) страну в крови"! И навязывание мнений, о котором Вы тут очень кстати вспомнили, АНТИСЕМИТСКИХ МНЕНИЙ !!! имеет к этому самое непосредственное отношение.
Можно и нужно. Это замечательно - анализировать. Только то, чем тут некоторые попытались заниматься ни на какие анализы истории не похоже! Это называется слегка иначе - разжигание межнациональной розни.
Я там дописала, что многие не приняли революцию. Они не глупцами были, любили свою страну, оказались в изгнании до конца жизни...
Некоторым вообще не повезло: в могиле оказались, оставив сиротами малых детей. Как мои прадеды и прабабушки, например, зарубленные казаками при погроме. Всякое бывало. Это не дает никому морального права начинать антисемитскую или русофобскую кампанию на форуме сегодня, не так ли?
Мне кажется, сравнивать украинскую революцию и Октябрьскую - бессмысленно. На Украине и не революция была, а просто переворот (у власти остались те же олигархи (тот же класс), только фамилии другие). А в октябрьской революции народ пошел за большевиками, просто потому, что его довели. Ну вспомните классиков (Толстой, Достоевский, Горький). Вы помните, как жил народ? На грани выживания. Крестьяне после отмены крепостного права (вроде бы их сделали свободными) были лишены земли. И брали эту землю в аренду (сроком, по-моему, на 30 лет) у тех же самых помещиков, на кабальных условиях! Сколько от голоду умирало людей, ужас. Рабочие на фабриках работали намного больше, чем в Европе и США, тоже было неимоверно тяжело. Ну ведь все знают, что русский народ очень тяжело раскачать, но если он раскачается....Русский бунт, бессмысленный и беспощадный:(( Что и вышло в итоге. Последствия революции получились ужасные, но думаете, именно этого хотел народ? Хотели изменить свою жизнь. А получилось то, что получилось. И исчезла вся прослойка интеллигенции:(( Лично мне намного ближе Булгаков и его "да, я не люблю пролетариат", чем "народ-богоносец" Достоевского (и мне всегда было стыдно перед самой собой за такие мысли). Но ведь это факт: довели народ.
Мне рассказывал об этом мой дед (1905 г. рождения), жизнь была невыносимо трудной.
А другой мой дед, наоборот, много потерял от революции (до этого была своя квартира на Сухаревке, около "Трубы", свой дом (дача в Сокольниках) и хороший достаток. Все экспроприировали, конечно).
Но оба они очень любили свою страну и не обвиняли евреев во всех бедах.
Извините, всю ветку не прочитала, прочитала относительно октябрьской революции.
И я не защищаю Коляку, наоборот, я во многом на мсипе с ней несогласна:) Но почему все настолько против вот этого сообщения?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494710
Что здесь не так?
Медведицу тоже очень уважаю на этом форуме, она как лучик света в мрачных прогнозах нынешнего дня.
Мне бы тоже хотелось, чтобы пошли по другому пути в 17 году, не такому радикальному. И вообще, я за монархию))
Но разве уже можно что-то изменить или узнать, как бы было, если бы...?)))
Русский народ, как дерево. Из него и дубина и икона, смотря кто обрабатывает.
Примерно так у Бунина.
Это не терпение, это забитость. Сиди в своем болоте и не выныкивай, а не то.... с молоком матери всосано.
Вы так это видите? Почему? Русские частенько совершают отчаянные поступки. На которые не многие способны. Причем, на принятие решения у них уходят доли секунды. Без оглядки.
Больше всего меня потрясло, как ловко люди могут выхватывать наиболее удобные для себя слова из речи собеседника.
Предлагаю всем успокоиться и не подстегивать друг друга.
Спасибо за Ваш пост! Один из немногих строго по теме.
Большая проблема в том, что в данное время наметилась совершенно четкая тенденция отказа от своих (непосредственных, а не многовековых от царя Гороха) корней. Большинство участвующих на этом форуме людей - дети и внуки СССР. Ничего общего с царской Россией их сегодняшняя Россия, кроме названия и культурного наследия, языка не имеет вовсе. Сегодня происходит подмена понятий. То, что в психологии называется "эффектом замещения". Оно началось примерно с того момента, конда в обиходной речи начали использовать слова "императорский", "царский" и тп. Нет ни того императора-кровопийцы, ни той империи. Даже осколков от нее нет. И пора это по-взрослому признать!
Другая, совершенно четко сформированная тенденция сегодня - "антисемитизм задним числом". Вытаскиваются на поверхность "кровавые преступления евреев-большевиков" (напрочь опуская факт превалирования среди тех большевиков представителей титульной нации!) и обвинение их в том, что, де, Родину попрали и утопили в крови. Все это - ничто иное, как разжигание межнациональной розни, самый обычный антисемитизм, скотство и нацизм. Вот такие вот дела.
Скотство вот это. С этого все началось. Отсюда начались воспоминания о "евреях большевиках", а не с бухты-барахты.
Почему вы анонимуса не одернули?
Вас в его спиче все устраивало?
Anonymous
так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте....
Вот меня именно этот пост и возмутил! Нельзя сравнивать СССР и фашизм. Я уже писала, что меня это не устроило как раз))
Коляк, не блажите. Вся "соль" вашей истерики в том, что ваша "еврейская попутка" даром никому не сдалась.
То-то выше вы стали "цепляться за рукав" со словами "вместе" и "навсегда", когда я сказала, что отныне комфортное состояние евреев - задача исключительно их самих.
Не надо столько говорить о себе, Медведица!:) Я еще вчера поняла, что Вам лично евреи мешают как назойливая муза и упоминаете о них Вы лишь тогда, когда хотите пнуть Коломойского с компанией. Мне не нужно столько раз повторять.
А удобство "еврейской попутки" сейчас на форуме только ленивый не использовал в украинском контексте. Доходит дело даже и до того, что ко мне с прямыми претензиями приходят с требованием грозно осудить конкретные действия моих нерадивых соплеменников в Киеве. Как щас помню - кто-то прицепился ко мне аж в Телефоне доверия с этим с ножом к горлу и доооолго не отпускал своих цепких лап. Анонимно, как всегда:)
Опять говорите за всех. :) Приучайтесь говорить только за себя. Вещать от имени широкой общественности вас тут никто не делегировал.
Упс... А каким боком вы вытащили Коломойского?
Я понимаю, просить вас осудить нацизм, геноцид русского народа, убийства стариков, женщин, и детей - это ужасная наглость! Кошмар! Как они могли такое от вас требовать?!!! :chr1
Не все так просто, как Вы хотите это представить! И потом - где Вы нарыли то, что я говорила за всех? За кого за всех? Я на форуме достаточно времени для сбора определенного рекорда. Если Вы мне не доверяете - архив к Вашим услугам. Забейте туда "ваши евреи - почему тогда - осудите - Коломойский" и наслаждайтесь чтением хоть до завтра:) Никакой нацизм меня никто осуждать не просил! С меня требовали осудить именно моих соплеменников. Причем анонимно, хамским тоном и предъявляя мне претензии в том, что я, почему-то абстрагируюсь от темы обсуждения событий на Украине. При этом не скупились на оскорбления и откровенно антисемитские наскоки. Я тут чай не первый день, Медведица:)
"А удобство "еврейской попутки" сейчас на форуме только ленивый не использовал в украинском контексте. " - это вы про кого? Про себя любимую?
Я не собираюсь рыскать по форуму. Вы мне сейчас на что плачетесь? Что вас аноним обидел? Так осудили бы нацизм, если он исходит от ваших соплеменников. Так получилось, Коляка. Уже. И хотите вы, или нет - пятно украинской бойни давно на евреях. Именно потому, что МОЛЧАТ.
Я не про себя любимую, а о тех евреях, на которых напала Светлан в своем мерзком посте о каком-то там покаянии перед евреями! При том, что тема Освенцима никоим образом даже в страшном сне не задевала взаимосвязи "покаяние-Россия-евреи"! И никакая Украина или моя персона ко всему этому тоже отношения никакого не имела. Речь даже НЕ шла о революции 17 года. Но, с легкой руки этой антисемитки и еще четырех постов зашла. И уже совершенно в другом ракурсе - в обвинительно-обличительно-антисемитском.
Значит, пост, на который Светлан отвечала
"так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте.... "
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88487496
У вас возражений и возмущений не вызвал. :chr2
Очень даже можно сравнивать, причины одни и те же, вспомните учение Маркса-Ленина. Россия была слабым звеном в мировой цепи империализма, помните почему, если в советской школе учились. Украина САМАЯ бедная страна в Европе, я очень удивилась, но это так, всякие Боснии, Албании живут значительно лучше Украины, странно, но это так. В похожей заднице находится только Молдавия, но и там экономические показатели немного лучше.
Кроме того все успешно забыли бунты в разных городах Украины после случая с той инасилованной девушкой, которую полицейские убивали, да недобили, не помню ее имя, к сожалению. Это было за год до майдана, и когда народ вооружившись камнями идет громить полицейские участки - тот еще показатель социальной напряженности, это уже революционная ситуация.
Кроме того пытаясь понять, что происходит на майдане я очень внимательно изучила списки погибших - возраст, профессия, откуда приехал. Не думаю, что погибший учитель предпенсионного возраста из небольшого города был бритоголовым правосеком. Мой вывод очевиден - низы не хотят жить по старому.
Активное вмешательство Запада с целью переворота и войны было и перед октябрьской революцией, и во время майдана.
А вот дальше всё пошло иначе, т.к. другое время, другая расстановка сил, другие цели у сценаристов.
В принципе, перенаправить силы, вызванные социальным напряжением, на евреев и устроить погром - это многовековая традиция как в России, так в европейских и неевропейских странах. Не будет евреев - найдут кого-то еще. В данном случае удалось натравить жителей на русскоязычное население, и пока они с Донбассом разбираются, никаких изменений к лучшему не будет.
Коляка, я не разу не антисемит. Мой двоюродный дед был женат на еврейке. И у меня есть троюродный брат (по матери еврей), который живёт сейчас в Германии. Зачем вы мне написали "Кстати, а причем тут эта Ваша бухгалтерия в очередной раз? Пришли в очередной раз поторговаться кого больше убили? Или там убивали в качестве поощрения?" Я вам просто напомнила, что и др. национальности были в Освенциме.
Вы тут всех настраиваете САМИ против евреев тем, что так агрессивно унижаете всех.
Кстате, та самая еврейка которая была женой двоюродного деда, была из очень состоятельной семьи. И жили они до революции в Петербурге и имели целый дом на Невском. А революция у них всё отобрала.
Дорогая Боевой Свинтус! Мне уже скоро пол-века. Из них я минимум 97% времени совершенно точно знаю процентное отношение убиенных в Освенциме национальностей. Уверяю Вас, память у меня великолепная и ни в каких напоминаниях на этот счет я не нуждаюсь. В этом топе обсуждается конкретно антисемитизм сегодняшний, современный, обескураживающий по своей мощи и укорененности. Точно такой, который стал причиной геноциду евреев во Второй мировой Войне. Антисемитизм конкретных пользователей, не постеснявшихся подписаться под своими мерзкими высказываниями. И о том какие это может иметь последствия в жизни.
Вы меня понимаете?
И я ни в коем случае не хочу свести эту дискуссию на конкретно трагедию, произошедшую непосредственно в самом лагере Освенцим. Его название уже давно стало нарицательным для обличения любой нетерпимости или сегрегации.
Вы заняли удобную позицию, позволяющую вам на любые доводы и факты, которые вам не нравятся сыпать обвинениями в антисемитизме. Это вы оскорбили пользователей форума, фактически приравняв их к убийцам и фашистам. Заткните свой рот. Впрямую вам говорю. Свой грязный рот.
Мы в интернете и находимся:) А вот я никогда не встречалась в жизни с такими, кто бы был антисемитом только на словах. Молчаливых антисемитов не бывает.
Террор во Франции и Бельгии, избиение евреев с маген-давидом на шее вГермании и Швеции. Вы не читали нигде о шведском журналисте (нееврее), который выложил в сеть видео, снятое им на шведских улицах? Он напялил кипу и звезду Давида на шею и сел за столик уличного кафе. Буквально каждый третий прохожий обсыпал его антисемитскими проклятиями. А когда он в таком виде зашел в район, населяемый арабами, его просто избили.
КОляка C.B. написал(а): >> В этом топе обсуждается конкретно антисемитизм сегодняшний, современный, обескураживающий по своей мощи и укорененности. Точно такой, который стал причиной геноциду евреев во Второй мировой Войне.
вы сами мне дали ссылку (весьма интересно. кстати)
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1881.E2.80.941905
"Характеризуя положение евреев в России периода Первой мировой войны, Юрий Андреевич Живаго, герой романа «Доктор Живаго» писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе Бориса Пастернака отмечал: «Какую чашу страданий испило в эту войну несчастное еврейское население. Её ведут как раз в черте его вынужденной осёдлости. И за изведанное, и за перенесённые страдания, поборы и разорение ему ещё вдобавок платят погромами, издевательствами и обвинением в том, что у этих людей недостаточно патриотизма. А откуда быть ему, когда у врага они пользуются всеми правами, а у нас подвергаются одним гонениям."
Что имел в виду Пастернак?
Думаю, он имел в виду даже более сносное положение евреев вЗападной Европе (в Германии? - "враге" на тот момент дляРоссии в войне), чем в царской России. ИМХО.