Русские немцы... Раскачивание ситуации...
Стала замечать в одноклассниках в последнее время активный вброс сюжетов про депортации русских немцев, много фильмов, интервью. Что это? Очередное разжигании ненависти к русским.
Я понимаю, что это было, многие знакомые немцы об этом рассказывали. Но также был и мой дед - Донской казак репрессирован, многие в те годы пострадали и совсем не по национальному признаку. К чему все это "выдергивание" из общей трагичной истории страны? Моя немецкая подружка активно все это лайкает. Это подружка, с короной мы были до 16 лет неразлей вода, потом она уехала в Германию и уже 20 лет там живет, но ведь было и наше пионерское детство - тимуровцы, парады, у Вечного огня в карауле вместе стояли...
Видимо, такая жестокая информационная война... В начале событий на Украине она мне писала письмо, мол, что делают русские, хотят ли русские войны и тп, я как могла объяснила, но потом мы съехали с этой темы, стали про детей, росы жизнь разговаривать.
Мне так кажется, что скоро нас обвинят во всех смертных грехах, а фашисты станут считаться борцами за освобождение мира от коммунистов... Хотя, впрочем, почти уже считаются
Куда русских немцев депортируют и откуда? Не видела еще ничего подобного, покажите ссылки.
Сейчас уже никуда) речь идет о событиях прошлого века, временах сталинских репрессий. Просто для чего это потребовалось ворошить?
Это истории семей Поволжских немцев. У меня пациент есть, он научные работы по истории пишет про немцев-переселенцев, свою семью. Они в Бессарабии были, и даже не в прошлом, а в поза- и поза-поза-прошлом веке. Тоже спросите зачем?
В бессарабию самые первые переселились 1804,190 семей.скажи как фамилия твоего пациента,проверю может родня.если вопрос зачем переселялись,так землю давали,освобождали от службы в армии и от налога на несколько лет,вот и ехали.если зачем пишет,ну понятно для потомков,ведь интерессно знать историю семьи.
Я читала одну его работу, на многие вопросы ответы ( по его версии) устраивают. Фамилия Лайб, доктор истрич. наук.
именно его фамилия не немецкая,а скорее всего польская,в немецких поселениях никого не показало с такой фамилией,но смешанные браки с поляками тоже были,хотя и нечасто
какое написание фамилии на немецком?можешь не писать,уже нашла,там написание фамилии Лаиб,а первый раз я искала Лайб
Может быть как Laib - Буханка, так и Leib - Тело (философское значение). Оба произносятся как Л(а/я)йб. Вторая буква именно нечто среднее между а и я.
Я уже нашла их,большенство жили в поселении Hoffnungstal,которого в настоящее время вообще нет,образовано было в 1842 году с населением 2221 человек.
НЕ, спасибо, у нас там никого нет. Это семья отчима еще до присоединения Молдавии/Бессарабии к СССР жила. и то в гимназию дети уже шли в Кишиневе, ты представляешь, когда это все было? У него в паспорте место рождения такое- Александровка и немножко рассказывыал.
я отлично предтавляю,всех своих нашла,немцы повывозили архивы,церковные книги,все можно найти,у нас составлены деревья до 1700 года.
Так то немцы, а то СССР. Мама в 1949 родилась, потом поселок "закрыли", не нашла ничего в архивах, чтоб переписать СОР.
ну да после 1944 года по тем райoнам многое было сожжено,но многое все равно вывезли и сейчас упорядочили,в архивах в канаде,америке можно найти по СССRским годам больше,чем в архивах в России,Украине,Молдове
In the foothills of the forked area lay a large German colony, with attractive church and handsome houses, named Kleinliebenthal. To the right of this village lay the large village of Alexandrovka, which is inhabited by Greeks.Our way took us through the Greek colony of Alexandrovka. It was founded in the days of Catherine the Great, who had settled a group of unhappy Moreitoses here. The people were now all Russianized and spoke Russian much more fluently than the German colonists. They had also adopted most of the Russian customs, lived in indolence, and squandered their money in the taverns. They are inefficient farmers and even though they received much more generous grants of land from the Empress than was allotted to the Germans--depending on his rank, each Greek settler received eight to ten times more--they are now all in debt to the two neighboring German colonies. The latter find time, after having worked their own fields, to cultivate the fields they have leased from the Greeks. Indeed, the latter will often lease their land ten years in advance, in order to obtain ready cash. After the money is squandered, they eke out an existence in their wretched huts. The difference between the outward appearance of their village and that of the German colonists is that between night and day. Everything is in a state of unsightly decay. There are no trees and no gardens. The village church also had the same dreamy aspect. Instead of a bell they simply hooked up a piece of scrap iron on which the blows of a hammer called the community together. With sad thoughts we drove on.
Ну все и сходится, соседи. Фамиля отчима-Окулист, может есть что там про его отца? Хотя все уже в далеком прошлом и даже не моем.
+ много к фразе "для потомков,ведь интересно знать историю семьи" к теме топа
век интернета, век информации, началась активная оцифровка архивов
при этом у многих живы еще бабушки-дедушки-участники событий, или свежи еще их воспоминания в семье
вот и идет всплеск интереса - а к наградам дедов во Вторую мировую или к вопросам депортации русских немцев - это уже второстепенно, ключевое здесь ИСТОРИЯ
Мои русаки, живущие в Германии больше 20 лет, такие ватники, каких в России не сыскать. Может, пропаганда и есть, но есть люди, которые ей сопротивляются и не поддаются.
А я, наоборот, не могу со своей подружкой общаться на политические темы, мы абсолютно говорим на разных языках. Они мне твердит про танки, которые каждый день едут в Украину, про то, сколько русских солдат и прочее. Я пытаюсь ей как здравому человеку объяснить что то, но все бесполезно...
пока тасуете вы ))). И не валите с больной головы на здоровую. Украину еще до Януковича готовили к войне с Россией. Чуток промахнулись. Ну, а оружия и техники именно на востоке Украины было валом именно из-за этого. Если вы этого не знали, кто ж вам виноват? Опять Путин?
даже так? это на чем готовили и почему так плохо подготовили, что учиться воевать пришлось на поле боя?
а вы ответ укро и западоСМИ ищите? не найдете))) читайте форумы жителей, много узнаете любопытного)))) как на юго-восток склады переносились военные, а еще два котла (видео трофеев в сети куча), ну и военторг)))
Ющенко в свое время все склады военные на юго-восток вывез. Достаточно инфы в сети. И не на российских ресурсах, если им не доверяете
Наши придерживаются позиции "все врут" и не берутся рассуждать на тему политики. И на вопросы немцев тоже отвечают что правды никто простым людям нигде не скажет.
+1000 я Российская немка (правда, вернулась в Россию после 2 эмиграций, мне пока тут больше нравится, а туда к пенсии вернусь).
Ватник. Моя вся семья - ватники. И те, что в России, и те, что в Германии. Патриоты до мозга костей, как выяснилось в последние годы:-). У нас один русофоб в семье - русский муж моей сестры. Рвался в Германию сильно, выехал как член семьи, теперь одна тема - россияговно. Это из серии волкух и прочих. Мы на него внимание не обращаем, он в вечном поиске свободных ушей:-)
Моя семья очень сильно пострадала. Папа родился в лагере для немцев на Урале, куда были высланы бабушка и дедушка (из Питера и Москвы соответственно), сейчас у него статус реабилитированного. Даже мне досталось из-за немецкой фамилии. Пара учителей в школе гнобить пытались и некоторые скудоумные детки пытались фашисткой обзывать. Но я это дело быстро пресекла:-)
От больших семей дедушки и бабушки мало чего осталось(( кто-то пропал во время этапирования, кто-то умер, кто-то потерялся. Но злости или даже желания ворошить историю у российских немцев нет и не будет, менталитет другой, заложен с детства. Что было, то было, смысл обсуждать? Надо сегодня работать, думать о будущем, а не застревать в прошлом. Не раскачают. Исключения будут типа вашей подруги, но это нетипичное поведение. Говорю со всей уверенностью, тк знаю почти всех немцев в своем родном городе, многих в Германии.
мадам, вы врете. Вы хохлуха, а не российская немка. Только хохлы называют русских ватниками. Мы даже слова этого не знаем. Я лично узнала лишь пару месяцев назад, когда в этот раздел пришла. А до этого вообще не знала. Так что ... не врите из Куева или откуда то там из бостонов и сан=францисков
Следите за речью, тролли. А тут одна тоже писала " я русская, В украине никогда не была, ЗА всю украину не скажу".... приятно было постебаться над таким троллем-неучем
Ну Вы за всех то не говорите. Слово "ватник" известно уже почти 1,5 года. И русские вполне себя шутя называют и ватниками и кацапами и москалями.
если вы начали интересоваться ситуацией только 2 месяца назад, то я уже полтора года в этом разделе сижу:)
И глядя на то, что происходит на Украине, я теперь даже с удовольствием называю себя ватником (антоним "свидомому").
Прежде чем обвинять кого-то, будьте готовы извиниться, если окажется, что вы ошиблись. Я могу подтвердить какждое слово в своем посте. Откройтесь и я вам отправлю всю инфу в личку:)
+2000 Самый большой ватник моя мама немка на 50% с канадским гражданством. Большей патриотки России не сыскать, все митинги за Донбас, Одессу и Россию в Торонте обошла. Ну а как пострадали наши предки - немцы поволжья у меня времени не хватит рассказывать. И голод и смерти и Казахстан:( Но это все история и к немцам, мы потомки, имеем ну очень отдаленное отношение.
+++ Очень много знакомых немцев-казахстанцев, которые сейчас проживают в Германии. Все поддерживают нынешнюю политику России.
Воспоминания об их депортации раздуты умышлено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российские_немцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автономная_Советская_Социалистическая_Республика_Немцев_Поволжья
Повезло говорите? Аж два раза повезло.
Моих бабушку и дедушку со стороны отца сначала раскулачили в 37м, вывезли из Поволжья в октябре в центральный Казахстан в скотовозных вагонах и бросили.
Деревня была вывезена полностью, 5000 тысяч человек.
После первой зимы их осталось 1500, остальные умерли. Бабуся моя, ей сейчас 96 лет, вспоминает ту зиму только так: "Когда мы лежали...".
Они лежали, выкопали землянки в полумерзлой земле и лежали, плотно прижавшись друг к другу.
Раз в неделю привозили пайки, те кто съедал все сразу, до весны не дожили.
Моя бабушка была депортированна с матерью и двумя сестрами.
Отца и двух братьев отправили в лагерь, откуда они не вернулись.
В первую зиму мать и младшая сестра умерли. Повезло, наверно.
А в начале 42го, когда у бабушки с дедом уже было двое малолетних ребятишек, деда забрали в трудармию, как и 90% других советских немцев.
Он так и не пришел обратно.
С маминой стороны - крымские немцы, репресированны в 30х не были, но в 42м в трудармию забрали всех, и женщин, и мужчин, от 16 до 60 лет, кроме женщин с маленькими детьми.
Повезло.
трудармия это что? Знаю, что тяжело тогда всем приходилось. Мой дядька ребенком у станка стоял. Ему подставляли что-то иначе достать до станка не мог. Спали тут же. И иногда умирали там же. Не немец, но досталось ему(да и не только ему) не меньше. В 37 пострадавших во всех нациях полно.
И если в 37- умирали, а в 42-м уже двое детей... значит, не было цели их уничтожить, иначе бы не до детей было. Просто относились пофигистично - это плохо, конечно, но этим никто не гордится. А то, что тяжелые годы было, и что поумирало много - это известно. У меня подружка с Поволжья. Но их, русских, сослали в 30-х, тоже раскулачили, что ли. Родни было очень много. Недалеко от Волгограда. Не осталось НИ ОДНОГО. Только они и спаслись.
Трудармия для немцев - это лагерь за проволокой, бараки, баланда, запрет на перемещение и пр.
Тот же ГУЛАГ.
http://www.1917-1991.org/m/drehbuch/drehbuch-russlanddeutsche/?lang=ru
Выжили вопреки всему и благодаря немецкому трудолюбию и упорству. Через несколько лет те поселки, которые в 37м были степью с воткнутой табличкой "поселок номер ...", стали деревушками с чистенькими беленькими домиками, ровными заборами, свежепосаженными деревьями.
моего прадеда растреляли за то,что отказался в партию вступать 1937,и никак не помогло,что был главным инженером на заводе и изобрел первый комбаин,и наладил их производство,имел орден Ленина,растреляли,жену в труд.армию,детей в детдом,жену в труд.армии парализовало.действительно очень повезло.у мужа деда выслали в благовещенск,где он умер через полгода,его жена умерла под Одессой год после,дети уже подросшие были,так работали,а уже в конце войны по национальному признаку все равно в труд.армию попали.
да, именно так и было. Моих только вывезли из Питера и Москвы так же в степь зимой, в Казахстан. Сами себе копали землянки. Моя бабушка одна осталась из 4 детей в их семье. Двое умерли, третья потерялась при депортации, считали тоже умершей, но она нашлась в конце 80-х, через Красный Крест. Оказалось, что потерялась еще при посадке в вагоны в Ленинграде, потом была угнана в Германию, была в концлагере, потом освободили, она вышла замуж там за немца и они уехали в Австралию. Почти 50 лет бабушка считала, что сестры нет в живых, как и остальных, а сестра пыталась разыскать, но из-за железного занавеса и депортации/трудармии не получалось. В итоге они только успели попереписываться и обменяться фото, встретиться не смогли, очень старенькие были для таких долгих перелетов:(((. Обеих уже нет в живых. Я рада, что хотя бы к концу жизни нашлись.
Мы никого не виним, мы это не пестуем и не мусолим. Это часть истории. Истории семьи, страны, народа. Общая боль, общее горе из-за разбитых жизней и судеб, общая радость от того, что это все в прошлом. Воспитывали и рассказывали нам это не с обидой и злобой, а с советами ценить мирное небо, семью, а не трястись за материальными ценностями, беречь свой дом, хлеб, радоваться тому, что есть сегодня, работать и преодолевать сложности, тк любые сложности ничто, по сравнению с тем, что пришлось пережить их поколению. Может быть, звучит банально, но это так. На этом выросли, так и живем. Любим свою страну, Россию, пусть и есть в истории темные пятна, отрицательные персонажи (разных национальностей! И это объясняли тоже с детства - нет плохих и хороших народов, есть плохие и хорошие люди. Хороших всегда больше!:)) Но у какой страны не было событий, за которые потом стыдно и больно? Да, могло бы быть все по другому, если бы не было революции (мой папаня голубых кровей, родословная хранится, известны все предки с 11 века, много знаменитых личностей, включая Вальтера Скотта, известных ученых, промышленников и актеров уже советского времени. В Германии на мою фамилию реакция всегда изумленно-уважительная:)) и войны. Но родился бы папа, если бы дед с бабушкой не познакомились и не влюбились в лагере трудармии, несмотря на весь ужас вокруг? Родилась бы потом я?:) неизвестно.
Какой смысл гадать и взращивать обиды на непонятно кого? Надо помнить и уважать историю, чтобы не повторить подобных ошибок в настоящем. Это главное.
вот правильный подход)))мы бы точно никто не родились,если не оказались все на урале или в других отдаленных местах в те годы...
И моей мамы бы не было если бы ее мама-немка не встретила моего деда - коммуниста:)
Разумный подход.
Но хочу сказать одно, обидно, что наша история так и останетя с нашим народом. А ведь это огромная часть истории России, но ни в одной школьной программе ее не найти. Жаль. Многие россияне до сих пор думают, что мы - потомки пленных немцев, оставшихся после войны.
:) У нас друзья есть, он - русский из Воронежа, она - немка из Сибири. Он служил в армии под Новосибирском и познакомился с ней. 20 лет живут в Германии. Он сам лично нам рассказывал, что вообще не знал, что в СССР живут немцы. И был твердо уверен, что она - потомок фашистов.
Да я и сама была в пионерском лагере под Новороссийском в 86м году. Там были дети из многих республик СССР и только российские дети удивлялись, как это я могу быть немкой? У нас в Казахстане таких вопросов вообще не возникало. Немцы были почти в каждом классе.
Я и в Бресте не была вобще-то, но знаю карту политическую того времени. О ней разговор?
Обязательно учебник нужен? Тогда уж и про бегство казахов от голода надо было описать, и про бурятов, и про коренные народы на Сахалине. Ну и заодно отменить биологию с математикой и только историю учить, каждой малой народности в России.
Во-во, а меня то в чем вы обвинить пытаетесь? Не знали о истории не только малых, но и вполне больших народностей России почти, или совсем ничего, очень многие, если не сталкивались по семейным связям или территориально, как я, с ними. 0, зеро, нуль, ниенте.
Я вам ниже вопрос задала, ответите?
Вопрос про учебник? Я Вам уже сказала, тогда надо и другие народности не обижать про всэ рассказать. Почему немцам нужен учебник, а калмыкам нет?
Нормальные люди, не идиеты, книги читали. Или хотите сказать что Вам злые коммунисты даже книги запрещали по истории России читать?
Киса, ку-ку! вот откуда вы узнали про поволжских и Трудармию, я так и не знаю. Кирпич по истории КПСС не запрещали читать, назовите свои источники.
От мамы я узнала от мамы и из книг исторических. А что это был большой секрет что немцев Екатерина матушка сильно полюбляла?
А что, нельзя предположить? Не часто одновременно двое из Канады с немецкими корнями в одной точке всемирной паутины возникают.
Мдя, следопыт хренов:( У Вас видимо и по географии учебники отбирали? Канада вообще то большая и иммигрантов из России в том числе с немецкими корнями здесь есть не один.
Блииин... Чукча ты что-ли? Вот семья ткачей из Иваново, нет у них домашней билиотеки на немецком, и на руссском тоже ограниченое количество книг. Откуда?
ну у них есть соседи?они не в поле живут,люди имеют тенденцию общаться,кто интерессовался,тот имел возможность найти информацию.
А кто не интересовался? Им никто не говорил о этой истории. Соседей отметаем, лады, а то вернемся к началу разговора- о соседей, как и я знала. А родилась бы я в том же Иваново- откуда? Не отвечай, я ууже из потока пустого трепа поняла, что никто ничего не знал, не будучи лично связаным с этим народом, хотя бы соседскими связями.
Кэп, это можно сказать о любой информации. Если не интересуешься, то не знаешь.
Вполне мог знать и слесарь и Тамбова. "немец-фашист" - вы уже напоминаете Коляку с ее повальным "антисемитизмом" :)))
Я повторила высказывание дочери немки и вот таково вот слесаря, тут в этой же ветке оно и есть. Не ищите кошку в темной комнате.
"вот такоВо" - это тот самый слесарь написал или Айрон-эрудит? :))
4/2 правды C.B. написал(а): >> Я повторила высказывание дочери немки и вот таково вот слесаря,
: http://eva.ru/topic/131/3353739.htm?messageId=89554687
вот оно, это Ксюмама писала.
Для вас, самих волгодойчей- был не секрет, а вот КсюМама и еще один аноним ответили, что не знают люди откуда тут немцы. Пока 2-2 счет, при том что вас и Френзю можно не считать за 2, вы обе из немцев.
Ну давайте посчитаемся :)
Знала о депортированных немцах с раннего возраста. Откуда - не скажу, ибо не помню за давностью лет.
Уже в школьном возрасте знала от родственников с Оренбуржья, от коллег родителей - немцев из Казахстана. В студенчестве было очень много знакомых немцев - потомков депортированных в Киргизию.
Вот именно, вы тоже как и я об этом узнали, не из учебников и книг, оно само к вам пришло из окружения. Вынесем за скобки семьи и соседей- в сухом остатке информации ноль,0
Таким образом об этом могли знать минимум 90% населения. То есть вряд ли были незнающие.
О депортации чеченцев, например, узнала из повести Рыбакова лет в 9-10.
И я тоже. Только я старше вас видимо. До этого- ни гу-гу, Ночевала тучка золотая. Еще к соседке приехала родственница киношная дама,и рассказала, что на съемках фильма один из мальчиков-близнецов или погиб, или от болезни умер.
У меня другой вопрос: неужели кто-то НЕ ЗНАЛ о депортированных немцах?
Соседи, родственники, коллеги, знакомые и т.д. - как источник, если уж не было никакой информации об этом, в чем вы пытаетесь здесь всех уверить.
А вот я не жила в Узбекистане и не разу не встречала людей которые не знали бы откуда немцы в России. Может дело в Вас?
эммм... может и Пушкина никто кроме Вас не читал? Не говоря уж о других источниках.
Цыгане шумною толпой? Я знаю о немцах не из школьной программы. А так получилось по территориальному признаку. Женщина моего возраста в советское врем, живущая где-нибудь в Волыни, Витебске откуда могла узнать о немцах-переселенцах?
Да... Ну нельзя же так демонстрировать свою "эрудицию" :( /на чувство юмора не тянет/. О немецких слободах у Пушкина ничего не читали? В дошкольно-младшешкольном возрасте?
Я ниже ответила. Эти слободы были не в тех регионах, из которых в Трудармию в Ср. Азию и Сибирь эшелоны отправлялись.
для уточнения и был задан вопрос
- вы какую именно территорию СССР имеете в виду? Интересуюсь.
http://eva.ru/topic/131/3353739.htm?messageId=89554935
на который вы ответили
- От Бреста до Владивостока вестимо. http://eva.ru/topic/131/3353739.htm?messageId=89555047
А что тут неправильного? Вы не только отвечать не умеете, вы и правильных впросов тоже не умеете задавать.
я про поволжских немцев откуда-то давно знала. 2-й класс точно. Что в Одессе тоже потомки немцев жили, это я даже знаю с какой книги, "Год вступления. 1918" Автора уже не помню.
А времена Ломоносова? Сколько немцев вокруг него было...Тоже откуда-то давно знаю(я имею в виду еще в детстве) Тоже ведь их потомки остались. Явно еще до выхода фильма про Михайло Ломоносова 86 года(год сейчас осмотрела). Возможно в школе рассказывали, не помню. И мои родители это знали. Но мы все читающие. Я папу вечером без книги не помню. Мама когда-то в Молдавии жила несколько лет в 50-х, так что оттуда знает.
Мы не прот тех немцев, которые учеными в университетах Москвы и Питтера преподавали, их еще в 30-х, кто не уехал, потомков, людоед в ГУЛАГЕ сгноил. Мы про землепашцев, компактно проживавших в Поволжье и Бессарабии.
Ну вот я из землепашцев поволжья. Про 50-е не зкажу, но в 70-е очень хрошо знали как мы там оказались. Что Вы тут доказать пытаетесь? Как нас несчастных немцев загубили, ну так не не тока нас губили. И казахов и калмыков всэ губили, мы не самые несчастные были из несчастных. В ГУЛАГе что кроме немцев никого не было?
Я??? Я пытаюсь узнать, откуда знали о поволжских и их истори те люди, кто не сам из их семей и не из районов, куда они были сосланы. Ничего не анализирую. Вы же на простой вопрос ответить не можете!
Ну откуда вы про калмыков узнали, про казахов, отуда же все. Господи вы так преподносите как будто это был страшный секрет что Екатерина немцев в Поволжье завезла. Только полные неучи этого не знали.
У Бажова что-то было в сказах про немцев, а значит, были немцы в России (это я к тому, что считать немцев потомками пленных просто странно для нормального человека). Да мало ли откуда, сразу и не вспомнишь, я уже две книги вспомнила, а наверняка еще где-то было.
Конечно странно. Никогда мне никто не говорил что я потомок пленного немца, а я вот как раз таки очень близко к Владивостоку жила.
Давайте я попробую. Интернета в 80-е не было. Но библиотеки были. А о том, откуда в Поволжье немцы, я, например, узнала примерно классе в четвертом из биографии Николая Кузнецова. Знаете такого? Это знаменитый советский разведчик, убитый бандеровцами в 1944 году.В те годы было много книг о ВОВ. Так вот в биографии Кузнецова как раз и говорилось откуда он так хорошо знал немецкий. Информация потихоньку собиралась у московского ребенка, никогда не интересовавшегося историей отдельного народа России. Потом было много других публикаций и о том, как их высылали, как они жили и умирали. пазл складывался.
Что за ложная скромность? Не т. называемые, а очень даже реальные землепашцы. Во, вспомнила еще село Шабо, или Шабово, там вино еще с немецких виноградников, нужно смотреть на карте Сергеевку сначала, там Шабо в пешей доступности, на закате выходит "экспедиция"- к полуночи все пьяные)))
неприятно,если честно,они и фабрики имели по переработки масла к примеру,и тэнику производили,и строили отлично,церкви их до сих пор стоят,нигде не видела чтоб немцы пьяницами слыли.
Ну тебя клинит... За вином, с виноградников столетней и старше древности ходили мы, студенты))) НЕ любили самогон, который можно было купить в самой Сергеевке. И все равно деятельность переселенцев была вся связана с сельским хозяйством.
Начиналось все с сельского хозяйства,но там и ремесло развито было,и искусством занимались,и учились очень многие,и изобретатели были,даже часовой завод был.Они жили как самостоятельные отдельные поселения,так что все у них было,и мебель делали сами даже,также и врачи свои были.
Это на современном языке называется "создание инфраструктуры населенного пункта". Вокруг градообразующей отрасли- в данном случае земледелия.
Ты что, считаешь, что я называя основную отрасль занятий немцев, их как-то принижаю что-ли? Талантливые и трудолюбивые, да еще и непъющие, да на плодородных землях- они бесценны!
А я вам и пишу, что "про поволжских немцев откуда-то давно знала. 2-й класс точно. Что в Одессе тоже потомки немцев жили, это я даже знаю с какой книги, "Год вступления. 1918" Автора уже не помню."
Хорошо, не будем о "ломоносовских" немцах, но я так же и пишу, что "И мои родители это знали. Но мы все читающие. Я папу вечером без книги не помню. Мама когда-то в Молдавии жила несколько лет в 50-х, так что оттуда знает. "
Но вы прочитали только про Ломоносова, и ничего более не заметили.
Я книги в детстве глотала, это сейчас что-то совсем я не та. С нынешним темпом жизни... На форум вот зайду раза два-три за вечер минут по 15-20 все. А раньше в первом классе книга на 200 с лихом страниц была мне дня на три, вот такая была скорость. А отец вечно книги из библиотеки приносил. Так что однозначно из книг много известно, только я уже не помню из каких.
Мне не интересны традиции вашей семьи, хотя они безусловно заслуживают уважения. 100% населения в СССР могли знать факты, если они изложены на первых трех старницах букваря, или если о них говорили в программе Время и на первой старнице газеты всесоюзной. О трудармии ничего не было ни там, ни там. Остаются соседи и семьи, связаные каким-то образом с этим. Таких имели гораздо меньш, чем 90% населения СССР, как выше кто-то сказал.
Про трудармию, кроме самих представителей немецкиз семей, знали очень мало людей.
Даже тут вон выше кто-то спросил, что такое трудармия. А ведь в гугле набрать 2 секунды.
А меня за предположение этого дурой обозвали.
Еще в копилку неологизмов могу привести именно немца из трудармии, мне его так охарктеризовала его девушка " Добрейший человек, из Казахстана. Компьютер, негорв и евреев впервые увидел в Германии", я до сих пор ржу аки конь.
Та конкретная девушка с ним жила вместе, и перед нашей очной встречей предупредила меня, чтоб я с размаху в обоморок не грохнулась.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть.
правильно, про трудармию не знали. А вот про самих немцев знали. Просто сами немцы, видимо, в то время про это не распространялись, а сми тем более. Вот и весь ответ.
так все вокруг это знали, так же как и моя семья ))) вы какая-то странная. Я не встречала еще людей, которые бы считали, что те немцы, что у нас жили, это потомки пленных. Я только отсюда и узнала, что такие бывают. В странном кругу вы общались, где не знали про то, как немцы в Союзе появились.
Какой то феерический дурак.. Немцев, между прочем, не только в Казахстан ссылали, еще и в Сибирь. У меня тетка замужем за этническим немцем, их там куча была. Ее муж хорошо говорил по немецки, у них дома на немецком разговаривали. Хотя переехали в Россию еще при царе. В каждом классе немцы были. В Омске их целая община жила.
конечно разговаривали,все образование на немецком было,они ведь отдельными поселениями жили,с другими национальностями не мешались
Феерический, не спорю. Но когда человек в жизни не сталкивался с другими нациями, ну может кроме татар, то мог и не знать. Еще у нас есть близкий знакомый с немецкой фамилией, русский по паспорту, из Новомосковска, у которого дед с моим дедом прошел трудармию в Тульской области, который, выпив, может сказать: Да вы там жили среди своих чурок...
Люди разные. Для нас, живших среди сотен наций, многое дико и непонятно.
То, что творили с малыми народами, конечно, ужасно. Но, простите, это была политика советской власти. А у врасти у нас были и евреи, и украинцы, и молдаване, и грузины, да кого только не было.
И второе. Почитайте, что делали с местными немцами жители просвященной Европы после окончания войны. В чехословакии (3 млн немцев), в Венгрии, в Югославии. Да везде. Там реально была месть и безумная жестокость. И ничего, молчок.
т.е. если кто-то делал,то и СССР можно было,Вы пытаетесь сказать,что это нормально.
нет, я так поняла тот пост, что речь о том, что воспоминания какие-то... односторонние. Кстати, автор топа прав, не зря этот вопрос понимается сейчас, хотя еще в конце 80-х все сми дружно осуждали это.
А сейчас поднимается опять. А там - не поднимается. Почему? Все это не просто так.
Конечно же, это ненормально. Это страшно. И время то было страшное. Поэтому, нужно знать и помнить историю, а не однобокую картинку.. Чтобы это больше не могло повториться.
Можно многое понять. Наверное, тяжело простить, еще сложнее искренне покаяться. Но забывать об этом нельзя. Война была в сердце, в душах людей. Они хотели мстить.
Мне кажется, есть идеальный пример прощения. Люди, граждане СССР простили немцев. И это правильно.
В смысле "молчок"? Об этом много документальных фильмов снято. И в Германии, и в Чехии. Ну там жертв почти не было, просто враждебное и жестокое отношение. Немцы переехали в Германию, им помощь государство оказывало.
Бабушка моего мужа (он немец) потеряла мужа на фронте, а после войны сошлась с судетским немцем (так они немецких беженцев из Чехии называли). Для судетских беженцев государство строило дома, они тоже получили квартиру в таком доме в начале 50х.
Никакой не "молчок". Тема эта довольно широко освещается. И про жестокое отношение чехов к судетским немцам.
Также недавно по нем ТВ была передача и худ фильм о событиях в послевоенной Польше, когда в 1946 году в городе Кельце местное население устроило погром выжившим евреям. Было много жертв.
Вас в Вашем же посте противоречия не смущают?
- Ну там жертв почти не было, просто враждебное и жестокое отношение.
- когда в 1946 году в городе Кельце местное население устроило погром выжившим евреям. Было много жертв.
Меня не смущает, так как противоречия нет. Мой пример с судетскими немцами был ответом на утверждение, что мол в Европе замалчивают про жестокое отношение чехов к ним. Да, непосредственно жертв со смертельным исходом там особо не было, но враждебное/отношение было.
Про Кельце - да, там были жертвы, что-то около 40-50 чел. Это много или мало? Не масштабы Холокоста, конечно, но это все равно много, на мой взгляд, для мирного времени много.. Но это и не "замалчивается".
Да, до масштабов Холокоста они не развернулись. Но еврейская тема в Польше в начале второй мировой - отдельный вопрос. Немцы из Гестапо нервно курят за оградой...
Почитайте на досуге историю Польши 30-40 гг. Там этой, как Вы называете, "хни" полно. И это историческая правда, к сожалению
Ну в Российской империи (не на польской территории) тоже были еврейские погромы, цензы, черта оседлости для евреев. И в Польше были, кто спорит?
Причем и там и там с молчаливого согласия правительства или царя.
И вовсе не случайно русское слово "погром" вошло без перевода во все европейские языки.
Автор, пропаганда идёт, причём просто фантастическая. Людей зомбируют также как в Украине. Но мы, отличаем мух от котлет. Был Сталин, были репрессии, и была страшная война, в которой победили русские практически в одиночку. И вся Европа работала на Гитлера...сейчас то же самое..
Увы большинство россиян не отличают мух от котлет, симпатизируют Сталину и считают, что в большинстве случаев репрессии были направлены на тех, кто это заслужил.
В отличие от денацификации в Германии в России не было ничего подобного. Просто втихаря убрали портреты и памятники Сталину, не провели никакой объяснительной работы среди населения. Материалы 20 съезда были засекречены и доступны единицам.
Поэтому и колбасит Россию до сих пор в идеологическом плане.
с чего вы взяли то, что БОЛЬШИНСТВО симпатизируют Сталину то??? Пропаганда постсоветская - антисоветская, рассекречивание многих материалов сделали свое дело. Симпатизирует меньшинство ему как раз.
Что меня касаемо, я долго пыталась в свое время понять что к чему со Сталиным. Так и не поняла, кроме того, что настолько страшное время было, что не мне судить.
а объяснительная работа среди населения КАЖДЫЙ Божий день по радио России шла, и по телевизору по всем каналам. Только и слышно было Сталин-тиран и все эти зверства, репрессии, гулаги... до тошноты если честно. Но и правда - страшно. А сколько фильмов про репрессии снято?
вы пересказываете пропаганду 1 канала слово в слово "вся Европа воевала против русских,русские всех победили"-бред :-)
и кто кого зомбирует?:-)
вот вы и бредите со Свином:-)
ее цитата:страшная война, в которой победили русские практически в одиночку. И вся Европа работала на Гитлера
вам бы слова понимать поточнее, простые русские слова. Воевали против нас ФАШИСТЫ. А Европа порабощенная на них РАБОТАЛА. Из этого не следует, что с нами воевала Европа.
Подмена слов, подмена понятий - как по учебнику. Грустно.
Ну не сильно Европа сопротивлялась, кроме Сербии. Быстро "поработились" а потом добровольцев на восточный фронт посылали почти все страны.
:( да, уже прочитала тут http://svpressa.ru/war/article/24991
А я то только про Италию да Румынию знала (запомнила)... Получается, что так оно и было. Ужасно все это.
Победили русские?? Победили советские люди, если на то пошло! А не только русские! ЗАПОМНИТЕ УЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ!!!
Себя обплюйте!! Да, мы были одна страна, но не одна национальность! И не нужно моих воевавших дедушек называть русскими!
Хотите я Вас расстрою? В Канаде и в США всэ кто говорит с русским акцентом русскими называют. Вот печалька то.
Не, не расстроите. Я таких, в своей Европе, сразу поправляю и говорю, что не русская я :)
А они вас все равно русской называют:) Тока что девченка 10-ти лет прибегала говорила, что у нее тоже русские соседи. А ведь ее соседи стараются, флаги украинские вешают:)
Ахаха, точно! Помню, я и моя латышская приятельница познакомились в Германии с ребятами-шотландцами. Уже лет 15 прошло после отделения Прибалтики к тому моменту.
Они меня спрашивают - Ты откуда? Говорю - Россия, Москва.
Потом приятельницу спрашивают - а ты тоже оттуда?
(А надо сказать, что она прямо вот точно как укропы сейчас была - открещивалась от всего и вся, связанного с Россией, и считала себя жертвой оккупации советской. Я над ней постоянно подтрунивала, тк весело было на ее реакцию смотреть:))
Отвечает шотландцам - нет!!! Я из Латвии!!!
Шотландцы: имеешь ввиду, из другого города? Далеко от Москвы?
Приятельница (с побелевшим лицом): нет!!! Это не Россия!!! Латвия - это не Россия!
Шотландцы: да? Вроде вы по русски между собой говорите....А в какой это стране??
Приятельница (с позеленевшим лицом): Латвия - это ДРУГАЯ СТРАНА!
Шотландцы (с круглыми глазами, искренне) - да ладно, где?? Ни разу не слышали о ней.....извини, конечно
Приятельница хватает салфетку и начинает рисовать глобус Латвии, потратив минут 5 на то, чтобы объяснить географическое положение и полную независимость от России . Ситуацию прояснила фраза "бывшая республика СССР, на Балтийском море, их там три маленьких есть" (каюсь, вставила я, тк они реально все запутались!). Тут очумевшие к тому моменту шотландцы расслабились и заулыбались. После чего воскликнули (приятельнице) - ну так бы и сказала сразу! Русская ты!
Приятельница могла уже только булькать в этот момент от возмущения и суверенной ярости, я же от души насмеялась:)
Кстати, через пару месяцев она начала встречаться с ирландцем, ему тоже проводила полит. информации, долго и много, но жаловалась потом, что когда они ругаются, то он ее обзывает "коммунистической коровой" :-D и меньше всего ее задевало слово "корова"))))
:) У нас на курсе молдованин каждый раз терпеливо обьыснял что великая страна Молдова находится где то между Румынией и Украиной. А они собаки его за это обазвали эталоном русского мужика - типа кулак любит:)
смешно, но даже азиатов СССР на западе русскими называли :). Они ассоциировали всех с русскими. Да немецкие воспоминания почитайте. Не "советские войска", "русские войска" многие пишут. И даже якутов до сих пор называют русскими :). В наше время.
Живу в Германии, в соц. сетях не присутствую, в диаспоре русских немцев не состою. Сама не русская и не немка.
ВСЕ абсолютно знакомые мне русские немцы очень хорошо относятся к России, откровенно пророссийски настроены. Рассказывали про депортацию, про то, как отмечаться ходили за 10 км. каждый день по морозам. При этом нет руссофобии ни грамма. Большинство прилагает много усилий для сохранения русского языка, ездят в Россию, с восторгом отдалживают книги на русском, ностальгируют. Последний тренд -- начинают активно любить российского президента :)
На точную статистику не претендую :) Рассказываю по людей которых знаю лично (Из Сибири, Туркменистана, Казахстана).
У меня другая статистика. Те, кто симпатизирует Путину, говорят, обычно, на суржике и книг не читают. И дети их не говорят по-русски или очень плохо. Либо те, кто немецкий за много лет не выучил, а русский почти забыл.
А вот та категория советских немцев, что поддерживает русский язык у детей, сами стараются говорить и писать грамотно, не смотрят российского телевидения, они, либо нейтрально относятся к правительству России, либо отрицательно. Других не встречала.
А выборка у меня огромная. Только родственников родных и двоюродных человек 200 наберется. Среди них есть представители и одной, и другой категории.
Ерунда абсолютная. По примерно такой же немаленький выборке получается ровно наоборот. Баден-Вюртемберг и Бавария. Про другие земли и мнение людей там судить не могу:) может быть, отличается
Хватит бредить.Никогда никакая пропаганда не будет для человека более правдивой,чем история его семьи.
И что бы вы тут ни писали-этнические немцы потому и переехали из других стран постсоветского пространства в Германию,что не доверяют политике и правительству Кремля и прокремлеских руководителей. Сегодня хорошо-а завтра опять начнут рты затыкать и ущемлять права,как это происходит сейчасс крымскими татарами
Что за феерическая хрень))) сразу видно, откуда глас))) вы там уже на всю голову куку:)
НЕ НАДО РАССКАЗЫВАТЬ МНЕ, ЭТНИЧЕСКОЙ НЕМКЕ, что думают этнические немцы и как они к кому относятся! Сидите рыдайте там над своим "голодомором" и не лезьте как тараканы во все щели! У себя разгребите сначала, потом со своим мнением суйтесь.
Иди проспись несчастная, даже для свидомого бреда это уже критическое состояние
Справедливости ради, русские немцы голосуют ногами и в обратном направлении :) Также активно голосуют ногами и немецкие немцы, и голландские голландцы и многие другие. Россия далеко не лидер сегодня.
ПРиведите статистику эмиграции из России в Европу и обратно-сравним:-)
патриотизм-это хорошо,но врать плохо
Я не знаю, сколько немцев переехало в Россию. Я знаю, что мои близкие друзья, этнические немцы, живущие в Германии 1996 года, всегда говорят, что если бы в то время Россия была такой, как сейчас, они бы никогда не уехали. Сейчас вернуться сложно, т.к дом, работа, дети,быт уже налажен. Все не просто.
Говорить (особенно в подходящие уши) и делать- две большие разницы.
Из тех, кого знаю через 3. руки уехали назад двое- оба потеряли права по пъяни, и сответственно и работу, по смешному стечению обстоятельств оба работали техниками-уборщиками многоквартирных домов.
Какие "подходящие уши"? Утюг, ей Богу, не считайте себя умнее всех, это не так, вас смешно читать. Вы свалили из страны, роняя тапки, при этом, отираетесь на русскоязычном форуме цельными днями и ночами. Спрашивается, нафига? Вы нам, здесь живущим, хотите доказать, как у нас все плохо, а вас - зашибись? 90-е давно закончились, а вы, видать, там и остались. Я с вами больше дискутировать не буду, можете не отвечать, но то, что вы здесь пишете, это такой бред бредовый, что слов нет. Адьес.
Повторяю. О каком патриотизме речь? В чем я соврала? И почему вас интересует только поток в Россию? Немцы выезжают в разных направлениях.
Если Вы любитель статистики последнего года, то гляньте сколько выехало европейцев из своих стран, сколько россиян из России, смтотрите относительные величины.
Хе-хе. А что про нас скажите? Мы переехали в Канаду, нам ваша Германия не усралась.
Скажу, то же самое +,что вам Россия нафиг не усралась-иначе вы бы сидели в РФ и поднимали сельхое хозяйство:-) А не из чистой и развитой экономически Канады брехали про любоФФ к России:-)Убежали вы,как только вам дали добро на въезд, аж портки трещали, подальше от российского комфорта и чистоты:-)
так и немцам Россия нафиг не сдалась:-)Все бегут в одно сторону в Европу и Америку-обратно фиг кого загонишь:-)
А я знаю немцев которые свалили в Канаду из Германии. Какие выводы надо сделать?
Что в Канаде молочные реки и кисельные берега? Ну вам везука такая выпала, я прям от зависти позеленела. Но не так, как те, кому без шансов хоть в сратую Германию из РФ выехать.
Не-а, насмешили. Вы и выше тоже меня смешили. Сидючи в Канаде хорошо так говорить за то, чего хотят в РФ невыездные.
А почему они не выездные? Я наоборот только русских и вижу когда на Карибах отдыхаю. Ну европейцы не в счет. Кто их из России не выпускает?
Я тоже там была))) Может это вы меня видели?
Ну без бэ, сколько народу ездит в отпуск га Карибы и сколько в РФ живет? И сколько из отпускников реально имеет возможность переехать не в старны 3. мира, к коим относится Карибский Бассейн, а в ту же Канаду и Германию? И сколько из имеющих возможность не воспользуется ею?
А сколько людей у нас в Торонто не имеют возможности выехать за пределы Онтарио? А Оливия Чау вообще сказала что каждый пятый ребенок в Канаде голодает, во как!
Ничего. Глобализация-с. Я же не спрашиваю вас, что мне с гражданами США и НОрвегии делать и что о них думать?
понимаете, большинство русских и российских людей вообще не задается вопросами - где лучше жить. Есть Россия - Родина, тут и живем. Даже не знаю как сказать - нам такие вопросы кажутся неуместными. И россияне реально не любят, когда нам начинают втирать, что мы вот плохо живем, что вот где-то там все лучшее... Вы не понимаете элементарного - все лучшее у нас ТУТ, ибо мы не сравниваем, нам это не надо. Это наша Родина - и она ЛУЧШАЯ просто по определению.
:)
У меня выборка принципиально меньше :), человек 20-30. Все очень хорошо интегрированы, любят Германию, не любят сталинское время, симпатизируют всему русскому. Взвешенно, спокойно, без истеричных настроений.
Про симптаии Путину лично, тренд только последних месяцев и не совсем мне понятный :) Но вот что есть, то есть.
Мы, русские финны, такие же. И тоже были депортированы сначала немцами, потом выданы финнами Сталину и депортированы Сталиным по статье 58. В 90-е годы Финляндия решила замолить свои грехи перед нами, открыла границу. Никакой русофобии у нас нет и никогда не было. Был стыд за Ельцина, за развал страны, за оплёвывание истории. Сейчас всё изменилось слава Богу, и мы рады за Россию:)
Сравнительно много русских немцев воюет за ЛНР. Кстати вот в ком не замечал агрессивной позиции, так в русских немцах...Их обидели...Незаслуженно, но вот как-то проводники интересов России каких поискать...
Трептов-парк 9 мая.
http://www.youtube.com/watch?v=Q4aOY-TxUxU
у кого есть еще какие-то вопросы?