Малайзийский боинг - часть 9
Предудущая тема "Малайзийский боинг - часть 8" здесь http://eva.ru/topic/131/3279259.htm
Полный отчет-расследование НПО "Алмаз-Антей"
с множеством фотографий http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629
А свидетель украинского самолёта чо тогда видел? Евонный пачпорт вон дажа опубликовали.
Этот свидетель видел, что в тот день украинский самолет поднимался в воздух и вернулся без боекомплекта, еще он слышал, что пилот того самолета говорил после возвращения.
История крайне мутная.
Версия с Су-25 изначально была малоправдоподобной (ИМХО), так как это штурмовик, он летает и медленнее и ниже Боинга, использовать его в качестве перехватчика можно либо с большой дури либо от большой нужды, тем более, что у ВВС ВСУ и СУ-27, и МиГ-29 есть на вооружении, может и Миг-23 еще в строю остались. Тем не менее факт вылета Су-25 с ракетами воздух-воздух был, так же как и возвращение его без боекомплекта. А уж куда он те ракеты отстрелял - только пилоту и ведомо, если ведомо, потому как летуны запускают ракеты даже ближнего радиуса зачастую не по видимой цели, а по электронной отметке в прицеле.
Я уже начинаю в невероятную конспирологию верить потихоньку, что укры действительно Путина сбивать хотели и подтащили все, что у них было в наличности рядом.
вы, этта, прекращайте пить, а то уже голоса незнакомых вам людей слышите....
Уже пишут, что жители Зарощенска, якобы, видели, как сушки прятались под боингом, а боинг сбивали ополченцы. Всё, концерт окончен судя по всему.
отличное зрение у жителей зарощенска :) столько подробностей узреть на высоте 10тыс., а еще и ополченцев с букаме
"Мне бы такое зрение! – заметил Король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии!"(с)
Не знаю, что там видели жители Задрощенска, но:
1. Сушка не может летать с крейсерской скоростью Боинга, у нее прямое крыло с дозвуковым профилем, ее попытка выхода на трансзвуковые скорости банально затянет в пикирование из-за сдвига аэродинамического фокуса.
2. Рабочие высоты сушек существенно меньше рабочих коридоров Боинга.
Значит Су-25 не может прятаться под Боингом, да и от кого они могут прятаться "под"? От спутников? И зачем им прятаться?
Что там видели те не поименованные жители? Сушки видели на высоте 7км.? Или Боинг видели на 10.5км? Вы сами-то разглядите за 7км. объект размером 15м (характерный размер сушки)? Особенно если этот объект скрыт облаками. Ржу. :)
Представители Украины уже врали зачем-то, что в тот день их авиация не совершала полетов. Это уже опровергнуто.
Представители Украины зачем-то соврали, что у них Буков на вооружении не было, что большую часть они продали Грузии 8 лет назад, а оставшиеся угнали ополченцы. Зачем надо было так откровенно врать - никто понять не может.
На этом фоне свидетельства орлинноглазых жителей Задрощенска выглядят особенно правдоподобно. :)
Концерт, похоже, только начинается.
кто опроверг? те, кто сделал конференцию через пару дней после крушения? ага, те еще спецы.
Показаниями техника самолета, который взлетал с боекомплектом ракет 2воздух-воздух", а приземлился без оного.
Показаниями жителей села, близ которого упал Боинг, которые собственноглазно видели боевой самолет в этом месте. Не на эшелоне, где его еще фиг рассмотришь, а под нижней кромкой облаков.
Видели, видели еще прошлым летом этот реденький туман на фоне безоблачного неба и террикона.
Фото самой ракеты нет случайно? И чтобы с триколором и портретом Путина на ней для полной ясности и достоверности.
какие провода ЛЭП, вы о чем? кучевые облака, господи, при ветре то облака на месте не стоят, а по реверсивному следу видно, что ветер в тот день был.
Spiegel извинился за размещение информации от #Bellingcat относительно подделки российским Минобороны спутниковых снимков, опубликованных в связи с катастрофой Боинга #MH17 в небе над б.Украиной.
Это извинение более чем разумно, поскольку #Bellingcat "не оправдали оказанного им высокого доверия" (с) и были разоблачены сразу же.
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bellingcat-bericht-zu-mh17-was-wir-lernen-a-1037135.html
Написали чушь, извинились. Первому каналу ещё учиться и учиться. За историю с распятым мальчиком (да-да, опять) нужно было снимать всё руководство.
укродегенератка, тебе много раз объясняли, но ты все долбишь свою сказку.
смотри сюда, дебилоид:
http://www.1tv.ru/news/about/274369
У журналистов не было и нет доказательств этой трагедии, но это реальный рассказ реально существующей женщины, бежавшей из ада в Славянске. То, о чем она говорила, встало в один ряд, звено в уже бесконечной цепочке свидетельств. О судьбах десятков детей, разорванных снарядами, расстрелянных при попытке бежать, погибших при авианалетах и артобстрелах.
Нигде, прочла по-немецки, как и критику эксперта. Извинений редакции нет. Только информация, речь об осторожном обращении с формулировками и прочим, освещении с разных позиций etc.
Нет, это "Diese professionelle Skepsis im Umgang mit der Quellenlage, das Hinterfragen der Quelle hätten wir bereits in den vorherigen Artikeln stärker zum Ausdruck bringen sollen. Wir lernen daraus und nehmen uns vor, dies in künftigen Fällen zu beherzigen." и Это: "Denn wir wollen Sie, liebe Leserinnen und Lesern, so aufrichtig und transparent wie möglich über die Weltgeschehnisse informieren."
И про интервью с экспертом: "Das Interview, das wir gestern Vormittag auf unserer Startseite veröffentlichten, ermöglicht es Ihnen, sich ein differenzierteres Bild des Themas zu machen." - чтобы читатели получали различные картины по теме и т. д.
Мне мешает додумывание, манипулирование информацией и вранье о несуществующих извинениях (за что?) автора поста. Если вам не мешает, наслаждайтесь.
Эта ссылка ведёт к интервью со специалистом который опровергает возможность фальсифицирования.
какой он специалист? биолог, который выучился фотошопу.
коммент под статьей
SPON hat erneut einen Fehler gemacht. Wenn man schon einem Biologen eine derartige Plattform bietet, dann sollte man seine Arbeiten auch besser vorstellen. Meine Befürchtung ist, dass der Mann als Biologe forensische Untersuchungen von biologischen Material auf Objektträgern (also Mikroskopie) betreibt und diese Bilder meinetwegen über Photoshop bearbeitet und diese Ergebnisse untersucht. Hat dieser Mann Erfahrungen mit Satellitenaufnahmen? Und warum übernimmt man seine Aussagen im Indikativ? Man hätte ja auch schreiben können, dass Riese für sich zum Ergebnis kommt, dies jedoch auch kein Beweis darstellt. Ganz abgesehen davon ist Riese nicht auf die Zeitstempel eingangen. Diese wurden vom Kreml auch manipuliert und fielen in eine für Russland "günstige Zeit". Und um der ganzen Show die Krone aufzusetzen so muss man auch noch erwähnen, dass Moskau bereits andere Fälschungen ins Netz gestellt hat (zb Kampfflugzeug beschießt Passagiermaschine stümperhaft reingeflickt). Zusammen mit den aus dem Netz entfernten twitter-Jubel der Rebellen, die den Abschuss eines Flugzeuges just zu der Uhrzeit belegen (im www-cache noch existent) ergibt sich eine erdrückende Beweislast gegen Moskau. So wie SPON die Sache angegangen ist, mit Entschuldigungen und falscher Wortwahl, sieht es eher so aus als ob Moskau komplett entlastet wäre. Die Trollhäuser in Sankt Petersburg können jetzt jubeln und die 5te Kolonne Moskaus in Deutschland (Ex-Stasi und rechte Gesellen) können dies auch. Fakt ist jedoch, die Beweislast gegen Moskau ist erdrückend!
: Die Analyse der Satellitenbilder lässt nicht den Schluss zu, dass Moskau lügt.
Вовсе нет. Вот что он дословно говрит-Анализ сат. снимков не дает возможности сказать, врет ли Москва.
Правда можно перводить и понимать все в свою сторону?
Правда, что Вы и делаете. Вот еще один вариант. Вот, что он дословно говорит: "Анализ сат. снимков не допускает вывод, что Москва лжет".
zulassen так категорично не переводится, скорее, "не позволяет сделать вывод".
Я первожу дословно, не делая никаких выводов. Не допускает вывод- это вы гугль-переводчиком что-ли переводите?
Вы видимо немецкого просто не знаете, да и с русским тоже не очень знакомы.
Даже гугль-переводчик перевел как:
ХХХАнализ спутниковых снимков не позволяют сделать вывод, что Москва лжет.ХХХ
а кто анализ то сделал? билогог выучившийся фотошопу? шпигель позорится уже дальше некуда, каких то блоггеров печатает, серьезные источники закрыты для них?
Так вот мне, как носительницы русского языка предложение "Анализ снимков не позволяет сделать вывод, что кто-то лжет" говорит как раз о том, что этот кто-то во лжи, в которой вы пытаетесь его уличить, не уличен. Не уличен, понимаете. Хоть и стараемся. Как ни стараемся, а не уличен. Будем ещё стараться уличить, будем, но вот получится ли, не знаем...
Самим то вам не противно, от этой многослойной игры во лживое уличение? Мне противно вас читать. Знатоки немецкого, черт возьми...
Подневольные оне... Чего скажут, то и лепят не подумавши...(( Удел мигрирующих изменников!((( ИМХО (не)
Если тебе от этого теплее, то пусть мерзнем. Гостепреимство правда сами давно оказываем, а не наоборот.
То-то гляжу анонимных спичей добавилось в других топах... - гостеприимство просто прёт!))
Вот именно, не уличен, и по снимкам нельзя однозначно его во лжи уличить. Не стараются как раз это доказать, и сами признаются, что поспешили с громкими заголовками, не проверив информацию минимум в двух независимых источниках.
Мне например противно вас читать, как вам хочется, чтоб кто-то вас обвинил и потом извинился, что из трусов выпрыгиваете, знатоки русского, черт вас возьми! На каждую строчку уже, где можете на любом языке различить Москва и Россия бросаетесь, как на амбразуру, даже не понимая, что в тексте пишется. И радуетесь любому кривому переводу, который подлизнет вам. Черт вас возьми еще раз.
В немецы пишут, что информатор может получить вознаграждение в размере 17 млн долларов.
если бы у меня такой снимок был, я бы даже и за пол-цены продала бы. мне и половины хватило бы до конца жизни, да еще и детям оставила бы.
тем более, что тем, кто потерял своих близких, нужна ПРАВДА. какой бы она ни была.
Снимок того, как хахлы сбили мирный самолёт, я не то что продал, а растиражировал да раздал бы бесплатно всем желающим и не очень желающим! ИМХО
а фигля бесплатно-то? кое-кто за океаном устроил эту катастрофу. теперь пусть выкладывают денежки за ее "расследование"
Пиндосы, один хрен, наживутся на соей же собственной лжи... Да ещё кино снимут...((
Тем временем, расплата все ближе:
http://www.inopressa.ru/article/17Jun2015/bild/mn17.html
ООО.. клон Псаки
По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - сказал собеседник газеты.
Он сообщил: "Мы знаем, что соединения 53-й бригады [ПВО] двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он находится рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находится на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - сказал Хиггинс. Снимки также опубликованы в Bild.
Вообще ниче не поняла из этой статьи. Какие-то люди, люди, тут и там. В результате, кто сбил, может, и не сбивал.
Английский журналист с помощью Гугл-переводчика обнаружил в соцсетях всех виновников катастрофы. Поименно.
зря вы недооцениваете потенциал общедоступной информации, да и не один он, у него там целая команда, даже въедливых русских парней парочка есть :)
Отдаю себе отчет в том, что с помошью интернет-фишинга можно нащупать ниточку, потянув которую, можно размотать преступление. Расценивать информацию из соц. сетей в качестве доказательства чего-либо просто смешно. Согласно соц. сетям я самый главный антисемит мира и спонсор арабского терроризма. :)
между тем, нидерландская налоговая инспекция уже протянула ручки к деньгам, полученным родственниками погибших в качестве моральной компенсации за потерю. они считают, что с этих денежек должен быть уплачен налог 50%
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24171159/__Fiscus_pakt_MH17-nabestaande__.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
в этой стране ничего святого нет! просто вообще НИ-ЧЕ-ГО
еще НДС на продукты питания поднимают с 6% до 21% - жрете, говорят, слишком много.
+ на медикаменты, медицинскую помощь, театры, музеи, всяческие спортзалы/сауны/танцевальные школы, и много всего прочего.
не только жрать, но и лечиться, и спортом заниматься, и саморазвиваться народу не положено. положено работать как рабы и радоваться куску черствого хлеба.
Малайзия и Нидерланды требуют виновных в авиакатастрофе сидить перед трибуналом. Малайзия хочет ввести в июле, проект резолюции в Совете Безопасности ООН, о создании такого трибунала.
Самолет сбили укры, а вся эта заварушка там началась с подачи амеров. Я очень сильно сомневаюсь, что у Малайзии получится отдать Обаму и Порошенко под международный трибунал.
За создание трибунала выступает Малайзия и Нидерланды, а также Австралия, Бельгия и Украина.
Страны надеются, что создание судебной инстанции под эгидой ООН может позволить привлечь виновных к ответственности.
Представители группы международных экспертов из вышеуказанных стран уже обсуждали возможное создание международного трибунала в ходе встречи в середине июня .Страны ищут способ "избежать вето России" в Совбезе ООН.
Почему Россия хочет наложить вето на эту резолюцию?
Страны ищут способ "избежать вето России" в Совбезе ООН????
Об этом пишут только украинские СМИ.
изначально эту катастрофу не планировалось расследовать, она должна была стать поводом к войне в Россией. изначально вообще, самолет планировалось уронить на территорию России (там всего каких-то 20 км не дотянули, что равносильнор 30 секундам полета).
а теперь они вишь ли хотят аж международный трибунал организовать, им нужно сфальсифицировать ВЕСКОЕ доказательство, что Обамка и Парась не виноваты, а все злой Путин.
Рейс MH17: Это пропаганда, а ты на нее ведешься! ("Die Zeit", Германия)
Один упавший самолет, две точки зрения и море пропаганды. Почему я и мой друг из России оцениваем катастрофу рейса MH17 совершенно по-разному? Отрывки из переписки.
Штеффен Добберт (Steffen Dobbert)
http://inosmi.ru/world/20150625/228764714.html?utm_source=vk1
знатокам немецкого
https://www.youtube.com/watch?v=FQkfW0MB1S0
интересное интервью австралийского политика
Диалог выдуман от первого до последнего слова. Никогда по российскому ТВ не говорили что украинцы звери. НИКОГДА.
Ну содержание нудевое.. Пропаганда пропаганда ты зомбирован нет ты зомбирован.. А примеры то пропаганды где?
А вот почему правительство запада терпит Путина - это просто доставило.. Они всерьез считают нас не достойными самим себе выбрать президента.. Как то раз так уже было, немцы решили что они могут решать за всех, что они умнее всех.
Я ошиблась , отвечала не на тот пост. Извиняюсь, бывает.
Это ответ на этот пост
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=89973809
Российский МИД выступил против создания международного трибунала по крушению Boeing MH17, разбившегося летом 2014 года под Донецком. О том, что МИД России выступает против создания международного трибунала по делу о крушении Boeing, заявил замглавы внешнеполитического ведомства Геннадий Гатилов, передает 26 июня РБК.
По его словам, МИД считает эту идею "несвоевременной и контрпродуктивной" и предлагает дождаться окончания расследования причин авиакатастрофы.
Об инициативе голландских властей по созданию международного трибунала сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники в правительстве Нидерландов. По мнению источников агентства, "трибунал ООН является лучшим вариантом, он лучше всего позволит наладить сотрудничество всех заинтересованных сторон".
Отчет о расследовании крушения лайнера ожидается в октябре.
В Кремле отказались комментировать это сообщение. «Я не мог бы это прокомментировать, потому что мы пока не располагаем информацией, кроме этих сообщений СМИ, а основываясь на них, комментировать что-либо невозможно», — сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 24 июня.
Я бы предложил казнить виновных в гибели Боинга. Вот так... Ещё до выводов следствия и заключения суда - вынести заочный приговор десяти первым анонимным обвиняемым! А, потом просто вписать фамилии... ИМХО
А если все же окажется, что это наш Бук, наша ракета класса земля- воздух и была она запущена нашими специалистами? Такое допускаете? Будете настаивать на заочном приговоре?
Наша не может быть по определению... (скорее Ваша) А, на приговоре настаиваю настоятельно!
ЗЫ: Уже сколько раз спрашивал у различных русофобов, ну назовите хотя бы один вист, который принёс мизерную пользу России от сбития данного летательного аппарата?
"наш" это чей? Всё что могло оказаться "наше", уже оказалось бы, но увы, в правдоподобную байку не складывается, поэтому тайна и прочая топ-секретность.
ваш - это чей? тут хохлов залетных полно, они всё под "наших" красятся...
Как в методичках пишут, так и красятся...
Что с них взять, люди то подневольные, жалко их. (с)
...Виталий Чуркин: «Мы больше 20 лет все уже наблюдаем за трибуналом по бывшей Югославии. И никто не знает еще, когда он закончит свою работу. Вот когда случилась трагедия в Локерби, тогда в результате террористической атаки упал в Шотландии американский самолет — ведь никакого трибунала не создавалось»...(с)
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1433039/?fb#ixzz3eQIKzEUu
а разве сразу не было выдвинуто обвинение против двух ливийцев и были введены санкции ООН за эту трагедию. И в конце концов Ливия же признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта.
Здесь же никто не берет ответственность за трагедию.
В отличии от той, шотландской трагедии, здесь готовилась политическая провокация, ставящая перед собой цель - физическое устранение президента России! Теперь признаться, или взять ответственность на себя, граничит с полнейшим политическим, да и физическим крахом... Не зря было столько историй с трупами, которыми якобы набили Боинг, ну и с прочими инсинуациями, стремящимися к запутыванию следов. Но как верёвочке не виться, один хрен - конец будет! ИМХО
http://tubethe.com/watch/pskFJ5On6Z0/samolet-putina-khoteli-sbit-poslednee-preduprezhdenie-ot-ssha.html
мне казалось, что безумные версии про трупы курсировали в нашем информационном поле ( ой, то бишь информационном поле России) бесполезно же писать, что я из Москвы и тд и тп.... Всё равно вы твердо уверены, что не может россиянин думать отлично от генеральной линии партии(
Так себе фигуры... Наверное, поэтому полицейский на них так скучающе смотрит. Я бы обиделась! Ой, нет, я бы не вышла так на улицу. Это что-то где-то не так вот там, под веночками. Очевидно, они признак какой-то болезни, нарциссизма, что ли... ну, в общем, эксбиционисты, только в женском теле.
Теперь на Украине новый тренд! Апосля восхваления ЛГБТ в самой Пиндосии, туда ломанулась масса свидомых! Но грантов, увы, на всех не хватает...))
Да зачем эти доказательства про погоду, расслабьтесь, мы вполне верим, что в Москве полно свидомитов набилось!
Интересно фейк или слив?
Дорогие друзья. Представляем Вашему вниманию эксклюзивный лот, уникальное расследование частного детективного агентства, раскрывающее причины падения рейса MH-17.
https://joker.buzz/item/18
Данный лот будет реализован по особому алгоритму в связи с большой стоимостью и особой уникальностью данных.
1) На данный лот цена выкупа фиксирована – 2 миллиона ДОЛЛАРОВ США(≈฿10000 BTC).
2) С информацией, указанной в лоте Биржа информации не была ознакомлена, описание лота полностью составлял продавец – частное детективное агентство. Биржа информации в данном случае выступает лишь гарантом добросовестной сделки двух сторон.
Описание лота:
Лот – Информация о катастрофе борта MH.17
Лот включает в себя –
1.Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, предположительно получивших механическое воздействие – 1шт.
2.Патологоанатомическая экспертиза останков пассажиров авиалайнера МН-17 – 2шт.
3.Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет.
4.Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.
5.Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном – ( 15 мин ) – 1шт.
6.Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета. (7мин. 41 сек.)
7.Независимая техническая экспертиза аудио/видео материалов на предмет целостности и отсутствия признаков монтажа.
8.Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб.
9.Справка об источниках информации.
10.История получения информации.
11.Экспертиза о несостоятельности версий иных расследований.
12.Справка о несостоятельности версии РФ.
13.Справка о несостоятельности версии Правительства Украины.
14.Видеозапись опроса свидетелей и источников информации.
15.Запротоколированные свидетельские показания участника имеющего отношение к данным событиям.
16.Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям связанных с MH 17.
17.Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.
18.Копии секретных документов принадлежащих сотрудникам иностранных спецслужб, имеющих отношение к данным событиям.
19.Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.
20.Экспертное заключение специалистов ПВО, по записи ЗРК-БУК.
21.Экспертное заключение специалистов ВВС, по записи СОК-КДП.
22.Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH-17 и их траекториях движения.
23.Справка в отношении экспертов, проводивших экспертизы (ДНР, УКРАИНА, РФ, Великобритания).
24.Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.
25.Фотографии, видеоматериалы и иные документы.
отчет Нидерландов пустой и не дающий никаких ответов, потому-то
1. никто и не планировал это расследование. самолет должен был упасть на территорию России (не дотянут всего несколько километров, что при таких скоростях равносильно 30 секундам полета), и это должно было послужить триггером к началу войны против России.
2. теперь из-за океана им дают все новые и новые указания, которые меняются по 7 раз на дню, а в результате (зная голландцев, у которых никто ни за что не отвечает), они составляют отчет для отчета, потому что никому не нужна ответственность за правду, а нарушить приказ господина - это вообще... очень страшно. за это можно лишиться всего. кто ж на такое пойдет?
И всё-таки нелогично выглядит отказ России от международного трибунала. Хотели международное расследование - вам и карты в руки.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/09/n_7362905.shtml#comments
В первую очередь должно быть завершено объективное расследование катастрофы! А, во вторую уже трибунал, но обязательно со смертным приговором виновным, и публичной казнью! ИМХО
Так, судя по всему, расследование и завершено. Все страны, которых коснулась катастрофа, за международный трибунал. И только Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий, против. Это ИМХО и нелогично, тем более, что с первых дней именно Россия настаивала на проведении международного расследования.
Ну так если "Все страны, которых коснулась катастрофа, за международный трибунал. И только Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий, против."(с), пусть создают международный трибунал и судят беспощадно.
Причем тут Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий? Тем более, что Россия находится в изоляции и ее экономика разорвана в клочья, по версии одной из стран, которая НУСОВСЕМ не причастна к этой трагедии.
потому, что это провокацию против страны, которая СОВСЕМ НЕ ПРИЧАСТНА.
Предлагаете плыть по течению? и соглашаться с общемировыми постановлениями, которые от дворовых разборок последнее время мало чем отличаются.
Все было проведено с такими жуткими нарушениями всего возможного, что трудно судить об объективности такого "расследования".
И как можно назвать согласие Малазии, когда ее руководителя к принятию нужно решения склоняют шантажом?
В апреле разбился Airbus A320 во Французских Альпах. Расследование длилось пару недель.Во всех СМИ (я в Германии) цитировали или выкладывали запись переговоров диспетчеров с экипажем, дня через три после нахождения бортовых самописцев и их расшифровки также вся информация была обнародована.
Запись переговоров пилотов Боинга с диспетчерами где? Бортовые самописцы были переданы ДНРовцами представителям официальной комиссии по расследованию в присутствии журналистов. Эти же представители публично подтвердили, что бортовые самописцы в хорошем состоянии, их целостность не нарушена.Помню, сказали, что для расшифровки понадобится 2-3 недели, а потом это дело замяли.
Вы уверены, что у следователей этого нет? В суде и будет представлена вся доказательная база.
Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены.
вот это имели ввиду?
13:08:00 Малайзийский один семь: Днепропетровская вышка, Малайзийский один семь, эшелон полета 300.
Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка, добрый день, прием
Малайзийский один семь: Малайзийский один семь
Далее следует фрагмент телефонных переговоров:
13:19:21 Днепропетровск: Да
Ростов: Днепропетровск, это Ростов. Вы можете задать курс малайзийскому (лайнеру) на Ростов в точку RND? А то у нас их три..
Днепропетровск: Малайзийскому 17?
Ростов: Да, мы вернем их обратно в точку TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо
Ростов: Спасибо
13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, проследуйте в точку Romeo November Delta (RND)
13:19:56. Малайзийский один семь: ROMEO NOVEMBER DELT, Малайзийский один семь
13:20:00 Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
Далее сообщения от экипажа Боинга не приходят
13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы получили сообщение? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:21:36 Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
Днепропетровский диспетчер связывается с российским по телефону:
13:22:05 Ростов: Слушаю вас, это Ростов
Днепропетровск: Ростов, вы видите ответ малайзийского (Боинга)?
Ростов: Нет, похоже, цель расходится..
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже нет отвечает.
Ростов: И не отвечает на звонки, вы говорите?
Днепропетровск: Да, и мы его не видим. Мы развернули его, они подтвердили и..
Ростов: И все, да?
Днепропетровск: Да, он исчез..
Ростов: Подождите, я спрошу..
Днепропетровск: Вы ничего не видете на радаре?
Ростов: Да, да, ничего не видим.
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им позвоним.
Россия всегда объективна, в отличии от Пиндосии и её сателлитов... Сказано, что будут окончательные выводы по расследованию, и наше резюме по нему, тогда и трибуналы с приговорами! Россия над схваткой, и ей проще контролировать объективность! ИМХО
вот тут прочтите http://eva.ru/topic/131/3365425.htm?messageId=90075983
я этого ожидала давно
Крушение лайнера MH17: Россия и сепаратисты отвергают свою причастность, но все больше данных, говорящих об обратном ("The Guardian", Великобритания)
http://inosmi.ru/world/20150710/229017296.html
Нет, тут есть только 1 вина - Украина НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна была пропускать самолет над территорией где ведутся бои:(
Ужасная трагедия...
А, разворачивать противовоздушные комплексы, именно в данной местности, да в большом количестве - должны были?
Там война и, боюсь, что доказать что-либо будет невозможно...
Но пропускать самолеты над этими комплексами они были не должны!!!
Заметьте, что война там уже больше года, а свои Буки, украинцы развернули в полной мере именно тогда, когда им приказали пиндосы, для осуществления воздушной диверсии. Ни до этого, ни после, столько комплексов, одновременно, не разворачивалось! Но самое главное то, что одновременно с малазийским Боингом в небе был президентский борт В.В.Путина!!!
а все чаще вспоминаю знаменитую фразу Катона Старшего "Карфаген должен быть разрушен" (с)
Так и здесь, как ни крути, а виноватого уже назначили.
Нидерланды обвинили ополченцев в крушении «Боинга» на Украине
В черновом варианте доклада Совета по безопасности Нидерландов говорится, что ракета была запущена с территории ДНР.
https://news.mail.ru/politics/22672147/?frommail=1
неужели все такие ополченцы совершили такое преступление.
Не переживайте так, не они.
Путин еще не сказал последнего слова по этой теме. ждем официального доклада и уже ответа наших, а он будет, уверена
а мне бы очень хотелось узнать, где же запись переговоров диспетчера. Фамилию диспетчера. Результаты расшифровки черных ящиков. А то странно как-то: когда сумасшедший пилот уронил самолет, так расшифровки через три дня были, а здесь уже год прошел. и тишина. Только вбросы время от времени.
Всех за дураков держат.
дело в том, что политики жонглируют не одной-двумя, а десятками разных тарелок одновременно
Вот мой пост http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90076272 ,
а вот ответ "Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены. " http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90077764
Наверное, мы с Вами что-то пропустили. ;-)
"Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены." (c)
Почти год, как опубликованы, утверждает автор сообщения. То есть почти сразу после катастрофы. Где? Я бы почитала.
Да свистит тот аноним, яко Соловей, что в разбойниках хаживал, да зубов лишился! ((
Не порите муму... Лично Вам и таким же УО, как Вы - сорок раз говорили, что сбить ополченцам было реально не чем! Это не укровский стервятник, который залетел под ручные средства ПВО и был благополучно лишён права на дальнейшие полёты... Это серьёзное дело, метнуть ракету с Земли на десяток километров в небо, и точно попасть в цель. Ну и добить ещё трепещущую жертву в воздухе ракетой поменьше запущенной с самолёта. В работе подобного комплекса участвует хренова толпа народа, да и не одна единственная пусковая установка... Ну а главное, - накуа это им нужно? Одно дело сбить боевой самолёт, а другое - мирный на большой высоте. Какие девиденты извлекались???
СК РФ: малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства
Представитель СК подчеркнул, что это подтверждает показания свидетеля Евгения Агапова
МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Следственный комитет РФ считает приоритетной версию, что малайзийский Boeing на Украине был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства.
"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты, и что эта ракета не российского производства", - сообщил ТАСС официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Представитель СК подчеркнул, что "все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины".
Он отметил, что главным для ведомства является проведение тщательного расследования. "Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего. Во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - заключил Маркин.
http://tass.ru/politika/2122685
Слышал по радио, что ракета израильского производства, на Украину попала через Грузию.
ну наконец-то! а то как это так, без сионистского-то следа... непривычно и тревожно без него было..
кстати... хотелось бы уточнить, правдивость Алмаз-Антейской версии уже насовсем отменяется, или как?
Версия она на то и версия, что не истина в последней инстанции.
Версия не может быть правдивой или ложной однозначно, речь идет о вероятности приближения к правде.
А что Израиль и сионизм есть тождество?
Может быть Израиль оружием не торгует?
Так никто и не наезжает.
Стреляет не оружие, стреляют руки, которым отдает команду голова.
Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования катастрофы малайзийского Boeing
МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Российские эксперты отстранены от расследования катастрофы малайзийского Boeing на Украине, заявил в эфире телеканала "Россия-24" постпред России при ООН Виталий Чуркин.
"Мы всегда продолжали выступать на тесное международное сотрудничества этой катастрофы, - отметил дипломат. - Получилось так, что наши эксперты практически от этого отстранены, расследование прошло само по себе".
Россия скептически относится к идее создания международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине и считает, что соответствующий проект резолюции лишен прочной основы, подчеркнул Виталий Чуркин.
"Мы продолжаем относиться к этому скептически. Мы считаем, что в концептуальном смысле у них (у авторов документа - прим. ред.) нет прочной основы", - сказал дипломат. По его словам, это "вполне очевидно" с юридической точки зрения. "Они сами - авторы резолюции - признают, что мы имеем дело с уголовным преступлением. И в то же время они предлагают резолюцию, которая говорит об угрозе международному миру и безопасности, главе VII Устава (ООН). Уголовное преступление не может рассматриваться в рубрике Международного мира и безопасности. Это фундаментальный изъян их концепции", - пояснил дипломат.
По словам постпреда России при ООН, Китай разделяет позицию РФ о невозможности проведения международного трибунала по крушению малазийского Boeing на Украине до завершения уголовного расследования. "Разделяет наши сомнения Китай, разделяет из постоянных членов (Совбеза ООН)", - сказал он.
http://tass.ru/politika/2122720
Источник: СБ ООН рассмотрит вопрос о создании трибунала по Boeing 21 июля
Совет Безопасности ООН намерен провести голосование о создании международного трибунала для расследования причин крушения малайзийского Boeing в Донбассе 21 июля. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в штаб- квартире ООН.
«Авторы резолюции закончили работу над проектом резолюции, и она приняла окончательный вид. Голосование предварительно намечено на 21 июля», — отметил источник.
Ранее малайзийская делегация ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности организации с требованием о создании международного трибунала по независимому расследованию дела о падении Boeing 777 на Украине. В российском МИДе выразили мнение, что другие заинтересованные в расследовании крушения малайзийского Boeing страны хотят «протащить под сурдинку» идею создания международного трибунала по авиакатастрофе, которая унесла жизни более 300 человек.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7380649.shtml
Бывший офицер ЦРУ: идет игра с целью обвинить Россию в крушении MH17
Международное расследование крушения малайзийского авиалайнера на Украине должно учитывать все версии, факты и дискуссии, особенно те, которые противоречат общепринятой точке зрения, считает американский эксперт.
МОСКВА, 15 июл – РИА Новости. США держатся в стороне от расследования катастрофы малайзийского Boeing под Донецком и не делятся выводами своих экспертов, между тем американское разведывательное сообщество не согласно с тем, что Россия причастна к крушению лайнера, пишет бывший офицер ЦРУ Филип Жиралди, чья статья опубликована на сайте Института Рона Пола.
Некоторые аналитики, изучившие немалый объем информации по крушению, считают наиболее вероятным кандидатом в обвиняемые украинского олигарха Игоря Коломойского, отмечает Жиралди. Правительство в Киеве также имело ресурсы и мотив, чтобы сбить самолет и обвинить в этом Москву, пишет он.
По мнению эксперта, результаты международного расследования должны учитывать все факты и версии, а также любую информацию, расходящуюся с общепринятой точкой зрения, особенно если она относится к сторонам, заинтересованным в катастрофе гражданского авиалайнера.
На месте крушения малайзийского самолета Boeing 777 в районе города Шахтерск Донецкой области
CNN: в итоговом отчете по MH17 вину за трагедию возложат на ополчение
Доклад Совета безопасности Нидерландов, который будет обнародован в октябре, признает, что нет убедительных доказательств ответственности той или иной стороны за крушение Boeing. Тем не менее в нем выдвигается версия, основанная на косвенных уликах, что наиболее вероятными виновниками трагедии были ополченцы Донбасса. Это является также косвенным обвинением в адрес России, подчеркивает Жиралди.
Но никаких убедительных доказательств этой версии нет. Заявления о причастности России к инциденту базируются на поспешных суждениях, которые основаны на обрывках информации, полученных сразу после катастрофы, пишет он. С тех пор появились новые факты. Так, например, немецкая разведка выразила сомнения в том, что ракета, сбившая самолет, была поставлена из России, а также заявила, что фотографии, предоставленные украинским правительством, были сфальсифицированы, отметил Жиралди.
Американские спецслужбы тоже имеют свою точку зрения на случившееся, однако не намерены делиться выводами с международным сообществом. По мнению эксперта, это свидетельствует о "политизации" разведки и возвращении к временам деления мира на "своих" и "чужих".
Молчаливое согласие с заключениями голландских экспертов окажет значительное влияние на отношения России и США. Более того, раз причастность Москвы к крушению малайзийского авиалайнера не доказана, эти выводы должны быть решительно оспорены, поскольку американо-российские отношения приоритетны для национальной безопасности США, считает Жиралди.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150715/1131081887.html#ixzz3g0VUp9c9
Graham Phillips
MH17
1. Парень на диване думает, что это "сепаратистов БУК".
2. Парень на месте более 25 часов так не думает
#MH17
1. A man on sofa watching YouTube thinks it was a 'separatist BUK'.
2. Man on site for over 25 hours doesn't.
https://www.facebook.com/GrahamWPUK/posts/1459590161030615
К годовщине уничтожения Боинга над Донбассом в западной прессе появляются довольно любопытные расследования этой катастрофы. Главный вопрос: не кто сбил, а "Что MH17 делал над Украиной?"; как он там оказался?; почему летел над заведомой опасной зоной военного конфликта?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204683322270263&set=a.1617571086472.151758.1452215322&type=1
"Никто на сегодня не может точно знать,кто сбил самолет.
Но я не могу припомнить прецедента с международным трибуналом по аналогичным случаям..
Ни об иранском самолете,сбитом США,ни об израильском,сбитом Украиной... Кроме перекошенной гримасы Кучмы со словами : "Ну,подумаешь,ошибка! С кем не бывает!", о последнем случае вообще нет воспоминаний..Цинизм "президента" блокировал все остальное."
А я НИКОГДА, НИКОГДА до этого случая не видела ТАКОГО "расследования" катастрофы. Всегда во время расследования появляются распечатки разговоров в кабине пилотов и сами записи, есть распечатки разговоров с диспетчерами и прочее.
Сейчас такой подозрительнейший молчок, зато уже трибунал чуть ли не готов! Причем видно, что сцыкотно, потому что понимают, что лучше вот просто эти разговоры водить, в пользу бедных, если что...
У ростовского аэропорта, наверняка, тоже кой-что есть, и об этом тоже молчат, наши умалчивают не больше, сидят как с картами, в покер играют...
Поэтому в мире делается информационный шум, многие из ев, здравомыслящих женщин, если судить по другим разделам, наперед уверены, что виновата именно Россия. Вот виновата и все. А что все умалчивается - не важно. Потому что априори виновата, у них демократические СМИ и они уж врать не будут.
Я очень хочу, чтобы виновные были наказаны, пусть это будет российский наемник и что там еще в этих СМИ пишут?, но пусть будут доказательства. И пусть рядом сядет руководство днепропетровского аэропорта, которое направило пассажирский самолет в зону боевых действий! То что они виноваты, надеюсь, ни у кого сомнения не вызывает? Хотя живы ли они? Свидетелей убирают первыми... Вон девушку-диспетчера до сих пор найти не могут... Где она?
Вот под каждым словом подпишусь. Я тоже хочу знать фамилию того человека, который нажал на гашетку, отдал команду, пусть даже случайно, стрелять по гражданскому борту.
сегодня брифинг в 13-00.«Авиакатастрофа Boeing рейса MH17: год спустя» Росавиация с отчетом по катастрофе.
http://www.interfax.ru/world/454058
вердикт уже вынесен...
Родственники 18 погибших считают, что именно Игорь Стрелков организовал обстрел малайзийского самолета, в результате которого погибли почти 300 человек
Семьи жертв крушения "Боинга" потребовали $900 млн с экс-министра обороны ДНР
На месте падения "Боинга-777" под Донецком
Фото: ТАСС, Зураб Джавахадзе
Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - Родственники погибших при крушении малайзийского "Боинга" под Донецком через суд потребовали от бывшего главы Минобороны самопровозглашенной ДНР Игоря Стрелкова (Гиркина) $900 млн компенсации, заявив, что именно он отдал приказ об обстреле самолета, сообщает британская газета The Telegraph.
По данным издания, в среду соответствующий иск поступил в суд Чикаго. Он был подан родственниками 18 погибших, шестеро из которых были британцами. Всего же в результате крушения самолета в июле прошлого года погибли 298 человек.
Как полагают истцы, подконтрольные Стрелкову войска открыли огонь по самолету, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур.
Стрелков занял пост министра обороны ДНР в середине мая 2014 года, а в середине августа покинул территорию Донбасса. Власти самопровозглашенной республики сообщали, что он находится в отпуске и через месяц вернется к работе. Тем не менее в сентябре стало известно, что Стрелков возвращаться в Донбасс не намерен и считает минские договоренности выгодными только для Киева и не верит в их осуществление.
Говоря о катастрофе с "Боингом", Стрелков заявил: "Я не знаю, кто сбил "Боинг", я в это время руководил Вооруженными силами, а расследованием должны заниматься специальные органы. Однако мое собственное представление заключается в том, что "Боинг" сбила украинская сторона. Именно они направили самолет в тот район, создали все условия для сбивания "Боинга".
По его мнению, виновниками крушения "Боинга" чаще всего называют ополченцев лишь по той причине, потому что самолет упал на территорию, которая частично ими контролировалась.
В среду СМИ со ссылкой на источник, видевший проект итогового отчета нидерландских следователей, сообщили, что вину за крушение "Боинга" возложили на ополченцев и авиакомпанию. При этом ополченцы неоднократно отрицали причастность к крушению самолета.
"Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля прошлого года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.
Согласно предварительным результатам экспертизы, проведенной голландскими специалистами, самолет потерпел крушение в результате множественных попаданий твердых объектов, которые на большой скорости пробили корпус воздушного судна.
это понятно. но сам факт, что родственники даже не стали дожидаться окончания расследования, говорит о том, что.... (даже смайликов в этой теме ставить не хочется)
нуу, тот факт, что они родственники погибших не говорит о том, что речь идет об умных людях.
да там многое это доказывает....
фсе, теперь арестуют у Гиркина все имущество в заграницах....
Нет, вот тут непонятно, что он рассматривать будет? Вроде как он всегда начинает работать, когда подготовлены документы, и ясно указан преступник. А тут кого сажать? Ну разве, что руководств аэропорта, они накосячили, над зоной боевых действий самолет нельзя направлять, но трибунал же понятно зачем? агась, не диспетчеров же судить?
Я тоже не понимаю, честно говоря, почему РФ так против. Ведь речь идет не о том, что вот завтра-послезавтра собираем трибунал и судим Россию. Ну договорятся заранее, что будет трибунал, и все. Он состоится не раньше, чем соберется какая-то доказательная база, разве не так?
Так и Россия за то же! Но пока получается так - сначала трибунал, а потом доказательная база.
Вообще безмерно сочувствую родственникам, устроили им какой-то пинг-понг, все используют это в политических целях и все:(
Ну тогда заодно проведем трибунал за сбитый США иранский самолет (почти 300 жертв) в 1988 году, и за сбитый Украиной в 2001 году российский самолет (почти 80 жертв). И неважно, кто сбил Боинг, давайте судить всех, а не избирательно. А то как здорово, раньше не надо было трибунала, а теперь вдруг понадобился! И вот совпадение: российских экспертов отстранили от расследования! ГОД не могут расследовать! Когда псих-пилот грохнул самолет не так давно - за ТРИ (!) ДНЯ (!!!) расшифровали ящики, выложили всю родословную пилота вплоть до того, какие он таблетки принимал, когда и к какому врачу ходил и на каких сайтах лазил. А здесь - тишина, и намеки, намеки. Нахуй пусть идут с таким расследованием и трибуналом, правильно наши делают, что отказываются
Факты подтасованы и судьи пристрастные. Справедливого решения от этого трибунала ждать глупо.
Это будет провокационная международная шумиха с целью очернить Россию и повстанцев на Донбассе.
Тогда нужен трибунал по поводу сбитого кораблем США иранского самолета, ну и трибунал по поводу сбитого Украиной Ту-154 над Черным Морем. Чем те случаи под трибунал не подходят?
СМИ обнародовали видео ополчения с места падения «Боинга» на Украине
http://lenta.ru/news/2015/07/17/video/
На видеозаписи ополченцы осматривают сумки погибших и собирают их личные вещи и мобильные телефоны. Один из командиров ополчения, имя которого не называется, звонит в штаб и сообщает, что было два самолета. Затем он приказывает очистить место авиакатастрофы от гражданских лиц и просит не снимать на камеру его лицо. Он также поручает своим подчиненным заняться поиском бортовых самописцев.
Командиру, как отмечает News.com.au, звонит множество людей, включая, предположительно, Владимира Антюфеева, занимавшего на тот момент пост первого вице-премьера самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) по вопросам государственной безопасности.
Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.
Командир также демонстрирует удостоверение личности, принадлежащее стюардессе. «Видишь, они иностранцы, малазийцы», — отмечает он. При этом другой ополченец задается вопросом, кто открыл воздушный коридор для «Боинга».
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
07:07 4 июня 2015
Boeing-777 Malaysia Airlines
Траектория «Бука»
Что сказал и о чем умолчал концерн «Алмаз-Антей»
12:09 24 июля 2014
Малайзия после «Боинга»
Как повлияла катастрофа на политическую жизнь страны
«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. Большинство из них были подданными Нидерландов. Власти Украины обвиняют в падении лайнера Россию и ополченцев, те, в свою очередь, заявляют, что к авиакатастрофе мог быть причастен Киев.
Малайзия 14 июля внесла в Совбез ООН проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию дела об упавшем «Боинге» на Украине. За создание трибунала для судебного преследования лиц, виновных в гибели малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года, выступают пять стран — Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина.
Россия относится к этой идее скептически. 16 июля президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте выразил мнение, что учреждение трибунала до завершения международного расследования преждевременно. В Амстердаме в ответ заявили, что эта идея не противоречит международной практике.
суки, гореть им в аду
врали до последнего
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/never-before-seen-footage-reveals-russian-backed-rebels-arriving-at-the-wreckage-of-mh17/story-fnizu68q-1227444676268
Тем временем госсекретарь США Джон Керри заявил, что рейс MH17 компании Malaysia Airlines, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года, был сбит с территории, контролируемой вооруженными сторонниками самопровозглашенных ДНР и ЛНР.
"Мы считаем, что рейс MH17 был сбит ракетой "земля-воздух", запущенной с территории, контролируемой сепаратистами восточной Украины. Год спустя мы подтверждаем свою приверженность идее полного и независимого международного расследования", - говорится в сообщении госдепартамента, подписанном Джоном Керри.
"Самое важное, чтобы те, кто несет ответственность [за происшедшее], были наказаны", - говорится в заявлении.
Большинство экспертов предполагает, что "Боинг" был сбит ракетой, выпущенной из наземного комплекса ПВО "Бук".
http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150716_mh17_australia_memorial_service
Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.
А где же можно посмотреть ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ расшифровки записи? Кто-нибудь ссылку на нее дать может? А то пока только это http://www.news.com.au/travel/travel-updates/rebel-video-of-mh17-site-is-expected-to-be-a-game-changer-in-bringing-those-responsible-to-justice/story-fnizu68q-1227445478456
На видео ничего не понятно. Вернее, видео неполное и по тому, что есть, есть ощущение, что сбили именно ополченцы. Ни слова про истребитель, только пара фраз про каких-то парашютистов, спрыгнувших из какого-то самолета - фраза явно не бьет с видео, то есть ощущение, что много чего за кадром, а видео порезали, чтобы сделать картинку для определенной аудитории. Где видео полностью?
Еще раз продублирую для Айри в дополнение ее поста о том, что картина складывается неоднозначная.
Резанула слух фраза "Возьми это. Следователи разберутся." То есть ополченцы готовят почву для следствия и тщательно собирают доказательства. Зачем это, если они знают, что сами сбили самолет? Плюс еще фраза про 5 парашютистов - из Боинга, что ли, сиганули?:-о Нет, определенно видео нарезано для европейско-украинской аудитории, у которой эти нестыковки не вызовут когнитивного диссонанса:-7
Тогда я свой пост напишу, на который ответ дали:)
Ваше сообщение:
==========
Вот до Вашей фразы не смотрела и полезла посмотреть. Причем старалась смотреть глазами беспристрастного человека, но который внутренне убежден, что сбили ополченцы.
Вообще не вижу. И это еще при том, что я никогда не была очарована ополченцами, пардон, но там тоже хватает дряни, это как и на любой войне, лыцари только у Порошенко...
Но с чего Вы такие выводы-то сделали?
Что увидела.
1. Ополченцы на месте трагедии и снимают это, чтобы была картинка по горячим следам.
Зачем они это делают? Для того, чтобы и обвинили в том что именно они сбили самолет?
Нет, ну может они и негодяи, но не дураки же?
2. Как туда попала эта видеозапись? Думаю, что ответ примерно очевиден - ее передали в рамках следствия, т.е. опять же как обстоятельство, обеляющее их.
3. К сожалению, видео смонтрированно таким образом, чтобы вызывать только и исключительно негативные эмоции, информации в нем почти и нет - она вся ВЫРЕЗАНА (зачем?!), зато без конца показывают, что ополченцы раскрывают сумки. И еще зачем-то включили лабуду с призывами отгонять гражданских, хотя вот это они уж зря, это совершенно правильно, если бы там еще и станичники бродили, то вообще бы всю картину смазали, но австралийские СМИ посчитали, что так драматичнее, типа, ополченцы держат мирное население в страхе. Эффект противоположный получился, наоборот, они пытались разобраться сразу, найти черные ящики и понять, что это за борт, обеспечили оцепление места падения самолета, и пр.
4. Момент с парашютистами вообще заинтересовал... И про Сухой тоже. Они об этом говорят, когда еще огонь горит!!! Т.е. это не придуманная версия, времени на придумки не было, они говорят растерянно, но только факты.
==========
вот и у меня куча вопросов. а ответов - ноль. Зато у автора статьи есть твердая уверенность, кто сбил Боинг.
В общем, именно вот так "трибунал" и готовится. На нем скажут, что людей убил Путин=Россия и все.
Вот такое "правосудие", просто так собрать. намиксовать, наклиповать, "улики" готовы.
Я всегда смотрела на Запад как на просвещенное общество, демократическое и развитое, но то что сейчас происходит, вон те газеты с заголовками, освещение в СМИ, огульные обвинения, это настолько выглядит кошмарно, что просто не верится, что это просвещенная Европа:(
Идеи Гоббса родились и умерли на Западе.
Пипец, Шпенглер, таки, был прав:(
вспомним как всё началось
https://www.youtube.com/watch?t=46&v=wxsO_pL_N4k
Малазийский боинг был сбит ракетой «воздух-воздух» иностранного производства, — ПОЛНОЕ расследование авиаэкспертов (ДОКУМЕНТ)
http://www.oplot.info/content/malaziyskiy-boing-byl-sbit-raketoy-vozduh-vozduh-inostrannogo-proizvodstva-polnoe
В Интернете появилось расследование катастрофы боинга Малазийских авиалиний в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, представленное анонимными авиаэкспертами. Согласно ему, самолет мог быть сбит израильской ракетой класса «воздух-воздух» типа «Питон».
Анонимное расследование уже вызвало широкое обсуждение. Версия о попадании в самолет ракеты класса «воздух-воздух» подтверждает показания свидетеля по делу о крушении самолета — Евгения Агапова, служившего механиком авиационного вооружения 1-й эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины.
Напомним, по словам Агапова, в день катастрофы он лично видел, как украинский Су-25, пилотируемый капитаном Волошиным, совершил вылет с аэродрома с ракетами типа «воздух-воздух», а вернулся уже без них.
15 июля официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что его ведомство располагает данными о том, что боинг был сбит ракетой типа «воздух-воздух», вероятно иностранного производства.
У нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа «воздух-воздух». Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства.
И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова.
Месяц назад было полное расследование экспертов Алмаз-антей, из которого следовало, что самолет сбили буком со стороны, контролируемой ВСУ. Ну и кому из этих экспертов верить, если они даже между собой ничего не могут согласовать?
Есть мнение, что первое попадание было из бука. Вернее не совсем попадание, его снаряд взорвался около самолета. Потом добивали из военного самолета. Поэтому по большому счёту одно другому не противоречит и согласованию на мой взгляд не подлежит).
эксперты доказали что ракета взорвавшая самолёт былa земля-воздух и был спор только кто её запустил. При чём тут самолёт?
Потому что там такой характер повреждений, не исключающий разные источники.
Когда невозможно обвинить Россию - расследование занимает 2 (!) дня!
С Боингом же виновного назначили сразу, зачем расследование? Какой трибунал? Идите нахер с таким трибуналом
Джен Псаки подтвердила в эфире CNN, что вот-вот ожидает появления на свет дочери и собирается дать ей имя Виви.
http://www.rg.ru/2015/07/02/psaki-site-anons.html
Мой коммент: рождение дочери это замечательно, но имя Виви меня как-то смущает.
Ты не одинока в своих подозрениях.
Псаки опять ...
ТАСС сообщил, что лучший комик из Белого Дома Дженнифер Псаки подтвердила на пресс-конференции, что в ближайшие полторы недели родит девочку. Назовут отпрыска Псаки Виви. Странное, признаться, имя. Но я догадался, в чем дело…
Знаете, в чем интрига? А сами подумайте, у кого из известных людей инициалы соответствующие. В.В. Догадались? Только т-с-с.
Помните, был такой анекдот с полгода назад:
Путину докладывают, что Дженнифер Псаки беременна. Он и спрашивает:
– А кого обвиняют на Западе? Всю Россию или только меня?
P.S. А вообще правильно. Ребенка надо называть в честь приличного человека
http://www.liveinternet.ru/users/lenavolgina/post366251143/
Псаки выдала точные причины падения Boeing – малайзийский лайнер, сказала она, упал, потому что был тяжелее воздуха (тоже анекдот)
ну и еще один -)))) Длинный, но любимый-))))
Случилась страшная трагедия — у четы Обама родился белый ребенок. По этому поводу на пресс-конференции докладывает
Госдеп США- - Россия и лично президент Путин несомненно являются виновниками этого инцидента, и у нас есть абсолютно все доказательства но из-за секретности мы не можем их обнародовать. (Журналист) А как вы объясните, что в течение 9-ти месяцев предшествовавших инциденту у президента Обамы гостил президент Украины Порошенко? Разве эти два факта не связаны?
(Г) Абсолютно не связаны. Их даже сравнивать нельзя. И к тому же президент Порошенко нанес визит чете Обама как частное лицо. К тому же он мог просто навещать в США свою бабушку, следующий вопрос.
(Ж) А как вы объясните, что и лицом и прической младенец очень похож на президента Порошенко, практически — одно лицо.
(Г) Это смотря как трактовать. Учитывая, что младенец не является афроамериканцем, к его внешности нельзя подходить с обычных позиций.
(Ж) То есть вы хотите сказать, что все белые на одно лицо?
(Г) Я этого не говорила!
(Ж) А как вы объясните, что по результатам генетической экспертизы на 99.9999% отцом младенца является президент Порошенко?
(Г) На этот счет у нас имеется неопровержимое доказательство обратного.
(Ж) Какое?
(Г) Заявление президента Порошенко выложенное им в Ютьюб о том что это не он.
(Ж) И вы основываетесь только на этом заявлении?
(Г) Конечно, ведь это очень логично, человек не виноват и честно сказал об этом.
(Ж) А если президент Путин скажет что он тоже не виноват?
(Г) Мы не сможем доверять этому заявлению
(Ж) Почему?
(Г) Послушайте, вы просто излагаете Московскую пропаганду, следующий вопрос!
(Ж) А как сама первая леди комментирует причины инцидента?
(Г) Она считает, что поскольку допустить возможность причастности дружественных США и демократически развитых стран к причине инцидента полностью исключается, значит это был несомненно акт агрессии со стороны России и лично президента Путина.
(Ж) Но что она сама говорит об этом? Это же невозможно не помнить?
(Г) Послушайте, мне надоели ваши пророссийские выпады, следующий вопрос!
(Ж) Итак вы убеждены, что виновата Россия и Путин?
(Г) Мы в этом не сомневаемся.
(Ж) Скажите, учитывая, что последний год в семье Обама жил президент Порошенко, младенец похож на президента Порошенко, и генетическая экспертиза определила отцовство президента Порошенко, и при том, что президент Путин, согласно данных спутников за последний год находился вблизи от первой леди минимум в 20 тыс км, вы все равно считаете виновным Путина? Но каким образом?
(Г) О, вы недооцениваете всю мощь Российской ракеты, а также дальности ее стрельбы!!! Резюмирую, чтобы такая беда не пришла в каждый дом, мы намерены просить мировое сообщество ввести самые жесткие санкции против России и лично против Путина!
В 500-й раз про одинокий "Бук"...
Действие Радиолокатора одной пусковой установки ничтожно мало для того, чтобы отследить цель на определённом участке и своей же ракетой накрыть это дело. Если заранее известен маршрут и цель тихоходна, например турбовинтовой Ан, то ещё куда ни шло. Но чтобы выкатить на исходную Бук, нацелить в пустое небо и жахнуть по первому попавшемуся самолёту, который на несколько секунд залетит в сеть действия слабого локатора - есть полнейший абсурд! Чтобы засечь цель, вести её и дать залп по точным координатам, необходим весь комплекс в наборе, а это станция обнаружения и цели указания, командный пункт, пусковая и пуско зарядная установки, да ещё какая-то хрень... Ну и где всё это дело у ополчения, не говоря уже про спецов? Что до украинских, то они "успешно" попрактиковались в Осетии...(((
..."Особенностью прошедшего конфликта является применение противоборствующими сторонами однотипной техники: как авиации, так и средств противовоздушной обороны - вся техника производства СССР 80-х годов выпуска, - отметил он. - В ходе этого конфликта впервые, со дня принятия на вооружение, "Бук-М1" реализовал свои боевые возможности в реальном противовоздушном бою, и к нашему великому сожалению, со стороны противника. Фактически большинство сбитых российских самолетов - это работа комплекса "Бук-М1".
Ранее глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин заявлял, что на стороне Грузии в ходе событий в Южной Осетии воевали представители УНА-УНСО. По его словам, участие представителей УНА-УНСО на стороне Грузии доказывают найденные в селе Очабети Цхинвальского района личные вещи, фотографии, полевая форма, записные книжки бойцов, а также приказ от 27 июля 2008 года МВД Грузии, закрепляющий за командиром подразделения УНА-УНСО стрелкового оружия....(с)
http://minprom.ua/news/5921.html
Сегодня ровно год с момента катастрофы Boeing 777, сбитого над Донецкой областью. Тогда эта трагедия повлекла за собой совершенно безумного накала антироссийскую истерику на Западе.
Вполне закономерно, что годовщина катастрофы сопровождается новым витком обвинений, как и прежде голословных и бездоказательных, в адрес России. Три момента стали ключевыми в этот раз.
1. Была выдвинута инициатива создания Международного трибунала.
2. Американский телеканал CNN обнародовал данные из якобы финального доклада международного расследования, в котором голландская комиссия возложила вину за трагедию на «пророссийских ополченцев», «Малайзийские авиалинии» и косвенно на Россию, которая произвела ракету
3. Родственники погибших пассажиров подали иск против бывшего министра обороны ДНР Игоря Стрелкова (Гиркина), потребовав в качестве компенсации 900 млн. долларов США.
В прошлом году реакция российского руководства на антироссийскую кампанию ограничивалось успокаивающей риторикой и призывами дождаться окончания расследования. Только на пресс-конференции Министерства обороны были сделаны прозрачные намеки, что у России достаточно собственных материалов, которые позволят дезавуировать клеветнические обвинения.
В этом же году официальная позиция страны стала более жесткая.
Вчера Путин поговорил по телефону с премьер-министром Нидерландов. Причем формулировки официального сообщения по данному поводу отличаются нехарактерной для Кремля резкостью: «обращено внимание на недопустимость «вбросов» в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер».
Кроме того, российский президент подтвердил отрицательное отношение России к созданию международного трибунала по Боингу. Главная причина: преждевременность и контрпродуктивность.
В переводе на человеческий язык эта формулировка означает: Россия не позволит повесить на себя сфабрикованное обвинение.
=> http://russian.rt.com/article/103775
Кстати, Китай поддержал Россию в данном вопросе.
=> http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7378965.shtml
В дополнение к этому выступила Росавиация, напомнившая, что трагедия в принципе стала возможна потому, что Киев не закрыл воздушное пространство над зоной боевых действий.
=> http://www.gazeta.ru/…/rosaviatsiya_kiev_ne_zakryval_vozdus…
Ну, а Следственный Комитет добавил со своей стороны, что у него приоритетной версией является попадание в самолет ракеты «воздух-воздух», причем с большой вероятностью иностранного производства.
=> http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7380189.shtml
Судя по тому, как последовательно тянут резину вокруг расследования с периодическими обострениями и взаимными обвинениями все стороны, правды о катастрофе Боинга широкая общественность не узнает никогда. Учитывая, что и Россия не спешит раскрывать всю имеющуюся у нее информацию, а ограничивается многозначительными намеками, похоже, что и для нас это является инструментом давления на Запад – за закрытыми дверями.
https://www.facebook.com/pltrk.ru/photos/a.1388176698116643.1073741827.1385265665074413/1619659138301730/?type=1&fref=nf
Вот риа сразу после катастрофы.
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html#ixzz37jeOICKq
Это означает лишь то, что российские сми первыми узнали о падении самолета и решили, что это самолет ВСУ, потому как никакие иные самолеты в принципе в этом небе не летали. Что высасывать то из пальца, когда все очевидно? Не ДНР же самолет там летал. Кто мог предположить, что доблестные украинские диспетчеры могли отправить в район боевых действий гражданский борт. Высота 10.000 метров, а сбить БУКом на такой высоте - это не из рогатки пальнуть. Тогда говорила и сейчас уверена, что никакого БУКа там не было.
Никакие иные не летали? летали, и ещё как, Боинг был только одним из многих гражданских, которые там до 17 числа по дурости всё-таки летали. И Бук был, потому что ни одна другая версия физичекими доказательствами не поддерживается.
коридор там был и его не закрывали, поскольку у доблестных ополченцев по определению оружия, способного сбивать на высоте 10 000 м не могло быть. Они же "из народа". Кто ж знал, что в Донецком военторге буки российские выбросили. Ах нет, постойте, это они их у укров отжали, а укры ни сном не духом, глупые такие
Нет, так не годится! Про ополченцев сейчас и речи нет, я их вообще ни разу не защищаю, но тут вопрос к руководству страны - почему было не закрыто небо над местом боевых действий?!
Когда мы летим куда-то, нас сильно будет волновать что и какое оружие есть на тех территориях, над которыми мы пролетаем? Априори, если война идет, то там может, что угодно! Не надо гадать, надо просто закрыть небо над этим маленьким кусочком и все!
ну я ж вам и говорю - считали, что высота 10 000м безопасна, поскольку в то время войной как таковой конфликт ещё не рассматривался. и масштабы были не те. ведь это чисто граждане донбасса, воставшие против Киевской хунты, требовали их услышать. типа как в Киеве(там же никто небо не закрывал), только наоборот:). А у простых честных повстанцев такого оружия по определению быть не может. хотя,согласна, глупо было самих себя обманывать и пытаться не признать, что это уже реальная война. плюс бардак и хаос в тот момент в руководстве, в том числе и военном. от армии одно слово оставалось, за долгие годы всё похерили, воевать то никто не готовился
Ну да, ну да, там только сами себя обстреливают и кондиционеры взрываются, мы в курсе.
То есть израильский самолет Украина не сбивала и Луганск не бомбила? память у вас, как у курочки.
не тому человеку вы это говорите. Она знает все, что там происходит из первых рук, а не из слухов. вы что ли новичок здесь?
Вы, кажется, хотели всем открыть глаза на мою чудовищную ложь?:) Ну хоть расскажите людям, сколько раз и в каких ситуациях вы меня ловили на лжи, а то жду-жду, а вы молчите:(
У повстацев может быть, что угодно!!! Это прямая безответственность руководства страны!
Зачем гадать на ромашке, что у них есть? Зона АТО просто крошечная, ПОЧЕМУ бы не закрыть этот малюсенький небо?!
Именно за этого вопроса, кстати, сейчас и трибунал отложили.
Вот из-за этого крошечного вопросика.
Вот:
Журналисты Süddeutsche Zeitung, медиакомпаний WDR, NDR[de] и эксперты нидерландской компании ARGOS, обратили внимание на то, что на 14-й страницы промежуточного отчёта был удалён следующий текст:
Было распространено извещение NOTAM об ограничении воздушного пространства вследствие того, что 14 июля на высоте 6500 метров был сбит самолёт Ан
— http://www.inopressa.ru/article/04dec2014/sueddeutsche/mh17.html
По поводу изъятия этой фразы из текста предварительного отчёта депутат голландского парламента Питер Омтцигт подал запрос в правительство Нидерландов, в котором просил объяснить причины этого изъятия. Правительство Нидерландов ответило, что этот текст был удалён для того, чтобы избежать отличий в версиях промежуточного отчёта.
безответвсвенность - согласна, кто ж спорит. Только вот почему у повстанцев априори может быть все что угодно? откуда? если старший брат не помогает? или Буки в сельпо продают? Вон в Киеве повстанцы в лыжных шлёмах и с сноубордами в виде щитов бегали. Максимум - с легким стрелковым оружием из собственных закромов. Ни автоматов, ни пушек у них как-то не завалялось. Странно, простые повстанцы другие какие-то на донбассе?
про причину отложения я что-то пропустила. ссылку не дадите?
А ХЗ чего и откуда они берут, когда идет война оружия вокруг немерено становится. Тоже самое и в Чечне было, и вообще везде. Поэтому-то и запрещено летать гражданской авиации!
Тем более чуть ранее ополченцы УЖЕ сбили военный самолет! Т.е. Киев прекрасно знал это и не закрыл небо!!!!
Эта вот причина была всегда, об ней еще с прошлого года говорили, посмотрите пост выше.
В любом случае тут виноват Киев. И если судить, то кроме ополченцев (если их вина будет доказана), рядом сядут и руководители из Киева.
ну если и сядут, то тяжесть вины всё-таки несравнимая, правда? Те, что проявили преступную халатность и те, кто пульнул спецом по самолёту (не верю, что умеющие стрелять из сложного оружия настолько примитивны, чтобы не оличить пассажирский лайнер). Ну а есть ещё те, кто пульнувших дебилов этим оружием снабдил.
Кто бы это не сделал, я хочу чтобы он сел!
А вот последние 2 фразы у вас противоречат друг другу и здравому смыслу.
Да, кто сбивал могут отличить лайнер от военного самолета, зачем же им стрелять, если они всячески пытаются стать государством? Им же никто руки не подаст после этого? В чем смысл этого преступления?
Тяжесть вины как раз сравнимая. Сознательно направить гражданский борт в зону боевых действий и пальнуть в Боинг, перепутав его с военным самолетом агрессора, согласитесь, разные вещи. Те, кто направил самолет в зону конфликта, знали о риске. Те, кто сбил его (если это были они), перепутав с военным самолетом, знали только то, что этот самолет летит их бомбить и им нужно защищать свои семьи.
Но это только в том случае, если сбили действительно ополченцы. А если сбил Киев? А при чем здесь вообще Россия, если БУКи ополченцев, как вы сами недавно писали, были захвачены у ВСУ?
Зато оружие по определению было у доблестных ВСУ, которые уже сбивали мирный борт в условиях, когда и боевых действий то не было. Помните про сбитый израильский борт на учениях ВСУ? Можно было догадаться, что у бравых укровоенных руки не из того места и уж в условиях войны они точно самолеты валить будут. Что и произошло, впрочем. Кстати, в прошлый раз, помнится, тоже до последнего отпирались:-7
Это я к тому, что вместо сбитого Ан, которого никто так и не нашел, нашелся пассажирский Боинг, сбитый в то же время и в том же месте.
Уточню. БУК сам по себе не может сбить самолет, для этого он должен связаться с РЛС, а он как раз может различать типы самолетов. Система сама по себе очень сложная. Просто так взять и сбить самолет из БУКа невозможно. А если ты знаешь, как им пользоваться, то РЛС подскажет тебе, что за цель ты хочешь сбить. А тут опять вопрос - зачем ополченцам сбивать Боинг? Перепутать его с военным бортом они никак не могли, поскольку, судя по логике тех, кто их обвиняет, умели пользоваться установкой.
Мой отец танкист, всю жизнь считал ПВОшников чем-то сродни космонавтам. Техника настолько сложная, что даже если знать, как ей пользоваться, нужна постоянная практика. Те, кто какое-то время не в теме и не служили в ПВО, с трудом вспомнят, что и где нажимать. То есть ополченцы по определению не могли управлять установкой, поскольку все либо шахтеры, либо бывшие военные, которые эти БУКи в последний раз видели в волосатые советские годы. Получается, следуя логике некоторых гуманитариев, сбивали действующие ПВОшники, даже так скажу - путинские агенты-инструкторы... И накуя им это было нужно???
Ну дополнение про путинских инструкторов вы напрасно так сразу выложили. И даже негуманитарий скажет, что спускал курок штатный, действующий военный. Который
знал, что на такой высоте идет не военный самолет, чтом бомбардировать территории сепаратистов. Мог действующий ПВОшник заподозрить, что этот самолет создавал угрозу?
Добавлю
кусок почты Ю.Бутусова, главного редактора крупнейшего украинского СМИ с посещаемостью более 6 миллионов человек в день.
https://ntv.livejournal.com/362724.html
Я??? Нет, в ыменя с кем-то перпутали. Из темы в тему я повторяла, что нахожусь здесь лишь с целью находить разногласия между нелживыми западными СМИ и переводами их статей и заметок на русский.
Я понимаю, у вас других ассоциаций быть не может. Почему вы не подумали именно о том, что перевирание переводов- чья-то работа?
А ваша работа в чем состоит? Перевирание слов еварушниц, судя по тому, что вы ниже набредили?
Ну это было небольшое отступление. Цель не работы, а просто участия в форуме, я два раза вам объяснила.
Ну и по делу- может ли профессионал, котрый обслуживает БУК, не знать, что на такой высоте идет не бомбардировщик?
Естественно, профессионал знал, что на такой высоте идет не Боинг. Да, это было преступление, причем спланированное, теракт как он есть.
По-моему, это очевидно. Зачем вы вообще спрашивали? В своем посте выше я все это еще вчера написала.
Ответли бы прямо, та кнет, сначала подковырнули меня, что-то накалякали о моем облико-морале... Вот представьте, что ваши ответы мне дорисовали ваш портрет)))
Была инфа, что транспортники, в том числе и Ан-26, стали летать выше, чтобы их не достали зенитками. В июне 2014 на сайте Вестей (vesti.ru) была статья, что теперь небо над Донецком будут защищать БУКами.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
Куда и откуда может лететь транспортник на такой высоте, чтоб создать угрозу в регионе, из которого предположительно его обстреляли? Нужно было информированой команде БУКа защищаться от него? Это если версия с БУКом состоятельна, и не было СУ в воздухе конечно.
Я вот 0 без палочки в воздухоплавании, но думаю. что набрать 10 тм и снизиться до высоты посадки- это не одна сотня км лету на скорости Боинга.
К чему пишу- это отметает версии самообороны, ошибки в выборе цели для обстрела, и выдвигает на первый план именно терракт.
Слушайте, как можно с высоты 10 тм десант высадить??? Я конечно допускаю мысли о сверхвозможностях укрармии, но это превосходит мои самые смелые фантазии.
Чтобы высадить десант самолет, ессно, спускается, это не так долго. Да и про 10 тм я не писала, читала о 6-ти.
Сбитый Бинг шел на 10 тм уже над территорией ополченцев. Снизился до высоты высадки десанта он над какой точкой бы? Опять же- я не эксперт, но думается что глубоко над РФ бы.
Военный самолет может снижаться где-то на 1 км в минуту без особых перегрузок. Гражданский снижается примерно на 500 м/мин, но там учитывается комфорт пассажиров и угол небольшой.
Вот, вы все прекрасно поняли.
Осталось ответить на вопрос: штатному ПВОшнику какой страны это было выгодно?
Спустя год, становится понятно, что в проигрыше только Россия.
пока ничего не постановили.. Как правильно выше написали: "постановили" подконтрольные сми.
Кстати, НЕ сепаратисты ужО с чемоданами выехали из Закарпатья? Все кто останутся будут сепаратистами со всеми вытекающим.. Готовится АТО http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55a906049a79477f2fb336ae
если бы сбили ДНР - это бы признали сразу, и вину взвалили бы на Украину, за то, что разрешает летать в районе боевых действий. Упор бы был на это.
Но так как ополченцы никак не могли сбить боинг, то явно, что это украинцы. Думаю, что сушкой.
За кого я спокойна, так это за США. За Иранский лайнер им ничего не было. И тут они спят спокойно.
Думаю, что не время сливать хунту. Потому я тянут. Т.к. обнородование того, что лайнер сбили украинцы (сами, конечно; они ж независимые) - будет концом всего.
В смысле? С каких это пор запад боялся винить в чем-то Россию? Была бы доказанная вина России или ДНР, уже бы давно трубили об этом на всех углах. А так только затягивают дело. Продлили до февраля вон расследование сегодня:)
При чем тут Запад, если выше речь шла о том, что ДНР сразу бы признала и свалила бы на то, что разрешали там летать.
Мне лично одни знающие люди оттуда рассказывали, что это точно не Россия и не ДНР. Есть или нет у нас доки того, что это не мы и не наши люди, не в курсе, но те, от кого у меня сведения, в глубоком шоке от того, что творят на западе, пытаясь вывернуть все и обвинить Россию. Думаю, если бы у нас не было никаких козырей, уже бы давно нас задавили и не просто голословно обвиняли, но и вынесли бы окончательный вердикт с осуждением СБ ООН, ПАСЕ, ОБСЕ и прочих организаций. Чем-то мы их держим все-таки, а они нас от раскрытия карт. Надеюсь, что козыри сохранены на крайний случай, а пока ими только шантажируют.
Вот, ты опозорилась 5 раз, у меня клонов полно... Люблю наших анонимусов. И ведь никакой конкретики, а нам интересно.
Российский концерн ПВО "Алмаз-Антей" готов провести эксперимент с подрывом ракеты у списанного аналога малайзийского Boeing и привлечь международных экспертов, сообщил концерн в пятницу.
"Руководство ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" вновь подтверждает готовность провести натурный эксперимент с подрывом боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение 17.07.2014 в небе над Украиной (рейс МН17)", — говорится в сообщении.
""Мы уверены, что результаты эксперимента еще раз подтвердят правильность выводов, сделанных нами по итогам проведенного специалистами концерна исследования, и окончательно снимут все вопросы о типе ракеты и координатах местности, откуда она стартовала", — приводится в сообщении заявление гендиректора концерна Яна Новикова.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150717/1134267098.html#ixzz3gAvI5v00
Голландский прокурор: Возможно, «Боинг» сбили не с земли
http://www.kp.ru/daily/26301/3179155/
Фред Вестербеке, расследующий крушение самолета над Донбассом, призвал Европу не торопиться с выводами
Неожиданное заявление сделал голландский прокурор Фред Вестербеке, расследующий крушение малайзийского «Боинга» над Донбассом. В то время, когда европейское общественное мнение уже привыкло считать, что самолет сбили с земли зенитным комплексом «Бук», прокурор вдруг призвал не торопиться с выводами.
По словам Вестербеке, из четырех возможных сценариев два - «несчастный случай» и «теракт» - были исключены следствием. И остались обстрел ракетой «земля - воздух» и атака другого самолета.
«Если посмотреть газеты, то все время кажется, что совершенно ясно, что именно произошло с самолетом и кто в этом виноват, - заметил прокурор. - Но если мы в действительности хотим, чтобы виновники предстали перед судом, нам нужны доказательства и что-то большее, чем выдержки из телефонных разговоров из интернета или фотографии места крушения. Поэтому мы рассматриваем не один сценарий катастрофы, а несколько».
Вестербеке сообщил, что голландские следователи обратятся в Москву с просьбой предоставить важную для расследования информацию - например, радиолокационные данные, на основании которых российская сторона доказывала присутствие украинских военных самолетов рядом с «Боингом» за несколько минут до катастрофы.
То , "эксклюзивное" видео, которое австралийцы выложили сегодня с большой помпой, как новость http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90123068 , оказалось давно стухшей старостью, опубликованной ВВС 21.07.2014г.
Как у нас на ЕВЕ с новостями, точь в точь :)
А я помню этот ролик, еще тогда, год назад. Хохлы тогда в сети еще вой поднимали, что сепары грабят вещи пострадавших, а те там документы искали.
То, что сделали австралийцы сейчас - обычная провокация, т.к. из ролика вырезали кусок, который не отражает полной картины, и дали ему "сенсационную" интерпретацию, которая тоже к действительности не имеет никакого отношения.
Как украинцы врали о сбитом 13 лет назад над Черным морем Ту-154
https://youtu.be/S9f4J-5OUL0
а теперь они буду врать и препираться в десять раз больше - потому что теперь это не несчастный случай, а спланированный из-за океана теракт, который надеялись собирались использовать как предлог войны с Россией... да вот криворукие укры как обычно все опошлили.
А откуда вы знаете, что это был спланированный теракт? Уже есть неопровержимые доказательства? Поделитесь источником.
Имелось в виду, теракт на борту самолета, когда террорист проносит взрывное устройство на борт и там его взрывает.
Террористов могло на борту и не быть. Истории такие случаи известны.
Но если взрыв идет внутри, то характер повреждений другой. Поэтому такой теракт и отмели.
Ну так кто говорит о теракте на борту? Мы как раз о теракте извне. Или вы считаете, что если спецом сбили ракетой, то это как-то иначе называется?
Говорят те, кто ведет расследование. Когда они написали, что отмели теракт, то имелся в виду именно такой, о котором я выше писала.
Те, которые изменили курс самолёта и вывели его прямиком в зону поражения, тоже должны быть приравнены к террористам! ИМХО
читаем википедию:
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук" 29 июня 201418:33
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
БУК - не автомат АКА, чтобы за 2 недели научиться им пользоваться. Или вы хотите сказать, что российские инструкторы, которые якобы были в то время на Донбассе, перепутали гражданский борт с военным самолетом и решили его сбить? Вы верите, что в российской армии служат такие люди, которые не могут на радарах отличить военный самолет от гражданского? Вы хоть понимаете, что гражданский самолет на средствах ПВО виден и его можно сбить только специально?
Так не Россию обвиняют, а ополченцев. А российский МИД почему-то против создания международного трибунала.
А ополченцев уже назначили виновными? Россия выступает против судилища, т.е. сначала надо вину доказать, а потом и в суд передавать!
Т.е. как и в обычной жизни. Представляете ситуацию: что кто-то скажет, вы знаете, мне кажется, что ложечки украла Танька из соседнего подъезда и кто-то даже видел, что Танька, в самом деле, вроде в подъезд заходила, а давайте ей на этом основании по жёппе надаем!
А вот если уж и ложечки найдутся и Танькины отпечатки на них, тут Таньке надо так всыпать, чтобы сидеть больно было!
Но сначала следствие, а потом суд. Но не в другой ж последовательности?
а по самолету, сбитому украинцами, трибунал назначался?
или слов Кучмы что-то типа "ну все сбивают, подумаешь какое дело" было вполне достаточно? ну сбили и сбили?
кстати, в тот раз через час!!! после падения были опубликованы снимки с американских спутников, из которых было понятно кто и как сбил...через час. в 2001 году.!!! а через 13 лет все ищут.."расследуют""".ага...очень жаль родственников, которые стали заложниками ужасных событий
а Россия при этом идет как соучастник.
Давайте трибунал создадим по сбитому украинцами самолету Сибирь.
Почему решили трибунал создать в оном случае, а в другом нет? Вот поэтому и против, что вся эта игра в трибуналы имеет цель повесть собак на Россию . И боинг был сбит по этой причине. Считаю, что это была спланированная провокация.
Россия сделала свой ход в войне нервов
Россия готова провести металловедческую экспертизу поражающих элементов ракеты, которая поразила малайзийский Boeing в присутствии специалистов из любых стран, заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
«Российская сторона полностью открыта к совместной с комиссией работе.
Мы готовы принять участие в любых исследованиях, предоставлять наших специалистов, имеющиеся у нас данные.
У нас есть высококачественное оборудование, в том числе для проведения металловедческой экспертизы, которая может определить марку стали, из которой изготовлен поражающий элемент. И, соответственно, точный тип ракеты. Мы готовы провести все необходимые исследования в присутствии специалистов из любых стран. Нам скрывать нечего», – приводит его слова РИА «Новости».
Сторчевой также сообщал, что Росавиация направила в Нидерланды комментарии к проекту доклада о катастрофе малайзийского Boeing на Украине.
Переговоры состоялись по инициативе нидерландской стороны.
Путин «подробно разъяснил» своему коллеге позицию России «относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы» о создании международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение лайнера, сообщили в Кремле.
http://nk.org.ua/politika/rossiya-vyirazila-gotovnost-opredelit-marku-stali-elementov-sbivshey-boeing-raketyi-15509
П.С.
Грамотный ход. Показывает, что европейским "партнёрам", почему-то, стрёмно вести расследование публично.
Правильно наши делают. Западное "правосудие" лживо и необъективно, веры ему не было и нет, а голландцы + американцы делают всё для того, чтобы замутить и спрятать истину в потоке лжи, клеветы и дезинформации.
Если западные следователи честны, то им нечего скрывать, и они согласятся на такую экспертизу.
Протянуть проект резолюции о создании международного трибунала по крушению малайзийского Boeing на Украине, это попытка еврогеев затянуть настоящее расследование.
У них надежда, что мы наложим вето, и у них будет время тянуть резину дальше.
После этого (российского) предложения сразу видится бегущий к складу боеприпасов сержант)))
До утра надо успеть доставить шарики от Бука советского производства в Голландию)))
Металловедческую экспертизу поражающих элементов ракеты наши предлагают не просто так.
Проскакивала информация,что в Донецке есть несколько "ненайденых" тел с Боинга, с поражающими элементами ракеты..
"Металловедческие экспертизы", надо еще сказать "спектральный анализ", "изучение лепестков направленности антенны РЛС ЗРК"...
Марка стали Буков одного года выпуска в Украине и России отличаются. Отличаются даже соседние плавки. А уж как отличаются израильские Питоны, если это они)))
Так что будем посмотреть.
Думается. что спецы давно уже имеют абсолютно неопровержимые доказательства. Но эти выводы - ну очень серьезный козырь. В нужном месте и в нужное время.
Ой, у нас нет фрагментов ни самолёта? ни тел? ни ракеты сбившей тот Боинг?
Не сомневаюсь, что всё у нас есть. Всё успели взять.
И имеем что сказать...
Потому-то американцы и бздят не хотят озвучить версию о вине ополченцев, потому что потом придётся долго оправдываться после предъявления Россией доказательств о вине совсем других фигурантов.
Идёт война нервов: тот, кто первым скажет, тот и проиграл.
http://chervonec-001.livejournal.com/723178.html
К годовщине трагедии борта MH-17 в Донецк снова приехало много иностранных журналистов. Вчера утром, во время небольшого интервью для немецкого радио, мне задали вопрос «А как в Донецке воспринимают эту трагедию?».
Я задумался. Чувства противоречивые. С одной стороны все люди, безусловно, скорбят и сожалеют родственникам жертв этой трагедии. С другой – «своя рубашка ближе к телу». У нас на Донбассе количество невинных жертв войны среди мирного населения измеряется тысячами. А скорби со стороны внешнего мира по ним в разы меньше.
Именно так и ответил. Уже после подумал, что больше обиды не на европейцев, для которых свои граждане в приоритете. Вспомнил, как киевляне понесли цветы к посольству Нидерландов. Правильно понесли – это очень благородно. Только хотелось и нам получить свою частичку сочувствия и понимания. Мы же граждане одной страны.
Ещё журналист спросил «вы в Донецке, наверное, все считаете, что это Украина самолёт сбила?». Нет, это не так. У нас все считают по-разному. Разброс мнений широкий. Лично я считаю, что должно быть честное и непредвзятое расследование, а виновные должны быть названы и покараны.
https://www.facebook.com/e.menendes/posts/932733216769105?fref=nf
Ух ты, как ветер то переменился! От полной несознаки и тухлых трупов, невладением оружием, отсуствием мотивов до... ну вот до того, что в ветках последних... Боюсь представить, что прочту, когда опять сюда загляну...
Советы для флюгеров- быстренько открещивайтесь от сочувствия ДНР И ЛНР, говорите что никогда не поддерживали идеи сепартизма на основе бандитизма, что они вас обманули своими популистскими лозунгами и заставили поверить в их народовольческую подоплеку.
Вам сюда, к единомышленникам, желаю приятного общения :-) -
Уже есть 450 грв
Очень срочный сбор на монокуляр- так сказать дальномер- стоить одна цаца такая на 1000 метров 5250грв-
Очень-очень надо мальчикам под Авдеевку. Их кроит не первые сутки и им нужны глазки.
Очень прошу помощи в перечислении денежных ср-в
это 54 бат. Кто узнал своих присоединяйтесь.
также ведется сбор на канцтовары для детдомовцев.
Пытаемся к школе их подготовить.
присоединяйтесь - карточка в любом обьявлении - пишите на что перечисляете!
http://www.kidstaff.com.ua/tema-11989964.html
К последнему предложению присоеденюсь, и не только в гривнах. На пространстве рубля тоже есть такая потребность.
А вы раньше каким местом читали-то???? Я ничего нового в позиции многих здесь не вижу. Про "дохлые трупы" и сейчас по сети бродит. Ева здесь ничего нового не придумала .
А было ли ранее так массивно про то, что все-же сепаратисты стреляли, и вина Украины в том, что не закрыла воздушное пространство? Не было, не надо. Или приводите ссылки на посты, ваши-не ваши, не важно.
Изначально им нужно было знать (хотя бы), что сей Боинг полетит именно там... А, во вторых знать, - ну на хрена его сбивать, и какая от этого польза Новороссии??? В третьих - в небе находился самолёт президента дружественной России, и не дай Бог - ракета могла бы попасть в него...
массивность могут обеспечивать залетные тролли, они как налетят... массой... особенно к годовщине...
не поленилась и зашла в самый первый топик и вот ссылки с первой половины топика, а потом уж пардон, лень было для вас ссылки выискивать, но и этих-то дофига.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86253133
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86253698
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86253674
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86253915
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86254015
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86254098
http://eva.ru/topic/131/3272611.htm?messageId=86254102
Украина виновата, что не обеспечила безопасное воздушное пространство! Деньги не пахнут, да??
Айрон, местные немецкие СМИ изрядно заморочили твою голову. Ты бы иногда читала новости в Интернете, что ли.
Неправда. Вы тут ничего не читали в ветках, и рассказываете свои собственные фантазии. Или по-прежнему читаете всё - но через призму собственных фантазий.
Катастрофа «Боинга»: 10 вопросов, на которые по-прежнему нет ответа
Со дня трагической катастрофы малайзийского «Боинга» в украинском небе прошел ровно год. До сих пор не завершено следствие, не названы подозреваемые и совсем не понятно, когда и в каком формате пройдет суд над виновниками гибели 298 пассажиров рейса MH17.
10 ключевых вопросов по делу о крушении лайнера, ответы на которые могут прояснить, что же все-таки произошло в небе восточной Украины 17 июля 2014 года.
Вопрос 1. На основании какой информации власти Украины и некоторые лидеры западных государств незамедлительно определили виновников трагедии?
До настоящего момента официальный Киев не представил никаких документов и экспертных заключений, которые могли бы доказать вину ополченцев. Более того, так и не установлено, каким именно способом был сбит MH17. Тем не менее, обвинения в адрес ополченцев и России посыпались в первые часы и дни после трагедии. Еще до начала каких бы то ни было расследований австралийский премьер Тони Эбботт в ультимативной форме предложил Владимиру Путину принести извинения родственникам всех погибших пассажиров рейса MH17 и выплатить компенсации. Его поддержали премьер-министр Великобритании Дэвид Камерон и министр обороны Майкл Фэллон. Недоказанная вина использовалась как основание для санкций - гендиректор концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков заявил, что ЕС ввёл в отношении компании ограничительные меры, поскольку обвиняет её в причастности к крушению малайзийского лайнера.
Вопрос 2. Почему советник Порошенко заявил, что у Украины не было комплексов "Бук", в то время как по украинскому ТВ ранее демонстрировали «Бук» на вооружении ВСУ?
Украинские власти не пояснили, против кого использовались мобильные ЗРК в области АТО, ведь у ополчения ДНР в 2014 году не было авиации. Более того, в докладе, опубликованном ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» приводятся данные о том, что пуск ракеты мог быть осуществлён только из района под контролем ВСУ, южнее посёлка Зарощенское. Для поражения цели использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1. По состоянию на 2005 год Украина имела около 1 тыс. ракет 9М38М1 для ЗРК "Бук" и запрашивала их модернизацию у России.
Вопрос 3. По какой причине украинские диспетчеры допустили отклонение малазийского лайнера в сторону проведения АТО?
Как известно, воздушное пространство над зоной боевых действий не было полностью закрыто для гражданских самолетов. Более того, до настоящего момента так и не обнародованы показания днепропетровских диспетчеров, которые вели этот участок неба над Украиной. Всего за несколько дней до катастрофы малайзийского "Боинга" в том же районе был сбит военно-транспортный самолет украинских ВВС, выполнявший полет на высоте 6500 метров. Однако, по неизвестной причине Украина не закрыла воздушное пространство на востоке страны для невоенных бортов.
Вопрос 4. Почему к материалам расследования не были прикреплены данные о переговорах пилотов украинских боевых самолетов в районе вооруженного конфликта и места падения самолета?
Данные средств объективного контроля военных самолетов, находившихся в этом районе в день катастрофы, так и не были представлены Украиной ни голландским следователям, ни российским.
Вопрос 5. Почему Штаты скрывают данные и снимки с американских военных спутников и самолетов, которые вели наблюдение района в день катастрофы?
Американский журналист Роберт Пэрри сделал запрос в ЦРУ с просьбой предоставить свежие факты по делу о крушении, но получил отказ. "Совершенно очевидно, что новые данные у разведки есть, но она не хочет предавать их огласке. У них много оперативной информации о MH17 не только спутниковые снимки, но и много данных перехвата. И они анализируют эту информацию. Но делиться не будут", - сообщил журналист.
Вопрос 6. Почему западные страны-члены СБ ООН стремятся принять резолюцию о создании международного трибунала по крушению Boeing, не дожидаясь определения виновых?
9 июля 2015 года Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение на Украине Boeing "Малайзийских авиалиний". Россия считает, что создание трибунала только навредит расследованию. Идею трибунала по MH17 поддержали страны (Австралия, Бельгия, Нидерланды, Украина), первые лица которых позволили ранее бездоказательно обвинять Россию и ополчение ДНР в катастрофе. Cама идея создания трибунала представляется сомнительной с юридической точки зрения. Речь не идет об угрозе международному миру и безопасности, вопросы которых подведомственны Совбезу согласно Уставу ООН. Никогда ранее в истории СБ ООН не создавал трибуналы по крушению судов гражданской авиации.
Вопрос 7. Почему в расследовании до сих пор используется поддельный фотоснимок инверсионного следа ракеты ЗРК “Бук”?
Одним из главных доказательств обстрела малазийского лайнера из ЗРК “Бук” стала фотография инверсионного следа ракеты. Автор фото утверждает, что в тот момент находился в городе Торез, неподалеку от которого был осуществлен запуск ракеты, и “случайно” успел заснять инверсионный след зенитной ракеты ополченцев. Голландский блогер Макс ван дер Верфф побывал в городе Торез Донецкой области на месте, где был сделан этот “единственный снимок”. Он провел большое собственное расследование, из которого становится ясно, что фото Bellingcat - поддельное. Но этот снимок до сих пор составляет неотъемлемую часть многих журналистских расследований, опубликованных в СМИ за год. Кстати, Bellingcat отказались публиковать метаданные фотографий, утверждая, что это повредит безопасности их автора.
Вопрос 8. Почему родственники жертв катастрофы подают иск в суд на Украину, если западные эксперты и «сливы» CNN указывают на вину другой стороны?
Родственники граждан Германии, которые погибли год назад в катастрофе MH17, намерены подать против Украины иск в ЕСПЧ. Адвокат истцов Эльмар Гимулла сообщил, что в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов". Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, что в случае с малазийским «Боингом» сделано не было.
Вопрос 9. Почему игнорируется версия о ракете “воздух”-воздух”, выпущенной украинским Су-25?
СМИ сообщали об украинском летчике 299-ой бригады тактической авиации ВСУ Владиславе Волошине, который через два дня после катастрофы был внезапно награждён орденом “За мужество” III степени. Согласно показаниям свидетеля, самолёт Boeing 777 мог быть сбит самолётом Су-25 ВВС Украины с лётчиком Волошиным на борту: "Боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами "воздух-воздух" типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались".
Вопрос 10. Почему комиссия из Нидерландов проигнорировала список из 28 вопросов, направленный Росавиацией?
Через неделю после произошедшей катастрофы авиационные власти России составили перечень вопросов, который был передан в комиссию по расследованию крушения лайнера Boeing 777 компании Malaysia Airlines. В перечне содержались рекомендации по запросу обширного количества материалов: данных о работе систем ПВО в районе катастрофы, информации о возможных помехах в работе навигационного и бортового оборудования самолета, записей переговоров гражданских авиадиспетчеров с пилотами Боинга, радиопереговоров между украинскими военными летчиками в этой области, переговоров диспетчеров с экипажами рейсов "Сингапурских авиалиний" и "Эйр Индия", которые могли стать свидетелями крушения и так далее. Из предварительной версии доклада комиссии по расследованию катастрофы следует, что голландские следователи практически полностью проигнорировали все эти рекомендации.
http://ruposters.ru/news/17-07-2015/katastrofa-boinga
Вот это мнение мне ближе всего! С самого начала я был за то, что сбивал краинский Миг-29-й...
ЗЫ: А, пилот был хорват! ИМХО
...Известный военный эксперт Сергей Балабанов, в 2001 году возглавлявший комиссию по расследованию катастрофы российского Ту-154, заявил, что малайзийский «боинг» над Донбассом был сбит самолетом МиГ-29, которым управлял украинский пилот высшей категории.
— По пулевым отверстиям в кокпите кабины «боинга» видно, что использовалась пушка как у МиГ-29 — 30-миллиметровая. Причем летчик был не первой-второй категории — здесь использовалась высшая категория, летчик-снайпер. В Украине таких всего три-пять человек. Если искать, найти будет легко. Полагаю, это был МиГ 40-й авиационной бригады ВС Украины, либо 25-й истребительный полк, — заявил бывший полковник ВСУ.
Все прочие существующие версии, по мнению эксперта, не выдерживают проверки фактами. Так, например, заявления, что к крушению пассажирского лайнера могут быть причастны ополченцы, опровергаются сразу несколькими доводами.
— У ополченцев не было ни авиации, ни зенитных ракетных комплексов «Бук-М1». 30 марта 2014 года Вооруженные силы Украины вывели 156-й полк, состоящий из трех дивизионов Бук-М1, которые дислоцировались в Авдеевке, Луганске и Мариуполе. Руководил операцией генерал-майор Иван Теребуха. Это подготовленный и исполнительный офицер, — уверен Балабанов.
Кроме того, у эксперта вообще есть серьезные сомнения, что боинг» рухнул после попадания ракеты «Бук-М1», о чем, к примеру, заявляли представители компании «Алмаз-Антей».
— Ракета летит по траектории сверху вниз и падает на самолет, как кобра. Она начинена десятью тысячами металлических осколков Т-образной формы. Если бы боевая часть ракеты разорвалась на расстоянии трех — пяти метров от «боинга», о чем говорят специалисты, от того вообще ничего не осталось бы, — пояснил Балабанов.
Кроме того, по его словам, отсутствовал и инверсионный след, который появляется при сжигании ракетного топлива — по крайней мере, ни российские, ни украинские специалисты его не зафиксировали. При благоприятной погоде такой след держится в течение часа, а в тот день была лишь небольшая облачность.
— Не согласен я и с выводами Следственного комитета, что «боинг» был сбит Су-25, которым управлял летчик Волошин. Эти самолеты не используются на высоте семи тысяч метров и не могут там маневрировать. К тому же и летчик не был подготовлен для выполнения таких задач, — резюмировал Сергей Балабанов...(с)
Видео:
http://lifenews.ru/news/157575
верно, и вот они уже год извиваются ужами, чтобы состряпать хоть какие-то зацепки. хоть как притянуть за уши... а заодно спрятать концы истинного преступника (или преступников)
Статья июль 2014 г
Западные СМИ: Ополченцы не сбивали малайзийский Boeing 777 – это не их почерк
В катастрофе малайзийского Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines над Украиной западные политики и СМИ немедленно обвинили силы самообороны Донбасса. Однако ополченцам незачем, да и нечем было сбивать иностранный самолёт. При этом на Западе забывают о том, что трагедии можно было избежать, просто закрыв воздушное пространство над зоной боевых действий.
Сразу после катастрофы малайзийского Boeing 777 немецкие СМИ обвинили в ней «сепаратистов», пишет издание der Freitag. Автор статьи уверен, что крушение самолёта будет использовано в пропагандистских целях и поспособствует ухудшению дипломатических отношений с Россией, а также ужесточению военных действий.
Вице-президент США Джо Байден заявил, что самолёт был сбит ракетой класса «земля-воздух». Есть сообщения, что бойцы ДНР выложили в интернет фото захваченного ракетного комплекса «Бук», но оно уже удалено. До этого лидер ополченцев Стрелков хвалился тем, что был сбит транспортный самолёт, сообщает автор.
У российской стороны есть свои версии. Она приводит свидетельства того, что поблизости находился боевой самолёт, который, предположительно, и произвёл залп. Один из российских экспертов заявляет, что лайнер был сбит украинским ракетным комплексом «Бук». Издание полагает, что определенную роль могла сыграть неопытность украинских военных или же они приняли Boeing за российский самолёт-разведчик. В интернете даже есть версия, что целью ракеты мог быть самолёт Путина, на котором он возвращался из поездки по Южной Америке: маршруты «борта номер один» и малайзийского судна пересекались, цитирует статью InoTV.
Испаноязычный диспетчер, личность которого не удалось установить, сообщил в Twitter, что Boeing 777 сопровождали два украинских истребителя. Подлинность его профиля подтверждает то, что он был создан до крушения самолёта и там уже были размещены несколько постов о ситуации в секторе Газа и Украине.
Если учесть, что до этого ополченцы вели обстрел воздушных целей, находящихся на малой высоте (вертолёты и транспортный самолёт), то маловероятно, что они могли сбить Boeing на высоте 10 километров, полагает автор. Для этого необходим не только ракетный комплекс «Бук», но и обученные специалисты. При этом «сепаратисты» не держали зла на иностранцев. В качестве аргумента в статье приводится случай, когда были отпущены наблюдатели ОБСЕ. Инцидент не носит почерк ополченцев, заключает автор.
Тем более, пишет издание, что этой ужасной трагедии можно было избежать, если бы воздушное пространство над зоной боевых действий на Украине было закрыто для пассажирских авиарейсов. Возможно, этого не сделали, потому что основные СМИ Запада постоянно преуменьшали масштабы убийств и количество смертей на востоке Украины. АТО не называли войной. В результате этого произошло крушение Boeing. За это Запад поплатился жизнями собственных граждан.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41579
Поделюсь тем, что мне не понятно во всей этой истории.
Для начала -хронология событий по украинской версии.
Читать нужно начинать снизу. Все, что меня смущает, я выделила красным
+ к этому:
- погиб член правительства Нидерландов (вместе со своей семьей), он же профессор университета
- погибла девушка, кандидат наук, которая разработала систему нано-сателитов и вела проект по ее реализации. без нее этот проект заглох (ибо она умела добыть финансирование из ниоткуда). если бы она осталась жива, уже через несколько лет любой кто имеет 3000 долларов, смог бы запускать свой сателит. теперь это отбросит такую возможность в далекое будущее (программа разрабатывалась более 10 лет, и теперь заглохла)
Я говорила о том, что резко появилась информация о 100 ученых+говорили еще о 80-и детях......потом все поменялось.
Смысл в том, что если это было спланировано заранее, значит должны были быть заготовки в СМИ. Вот их я и ищу (информацию первых 5-6 часов).
Брифинг МО РФ
Поясню, см. на модели Боингов. Правильно указана только одна, рейса №17....
Еще раз поближе рейс SIA351 Копенгаген Сингапур за 17.07.2014
Отсюда http://ru.flightaware.com/live/flight/SIA351/history/20140717/1030ZZ/EKCH/WSSS
А картинки ниже из карты полета этого же рейса 17 числа
Отсюда http://ru.flightaware.com/live/flight/SIA351/history/20140717/1030Z/EKCH/WSSS/tracklog
А точки по времени искала здесь http://www.smirnov.sp.ru/maps/maps_js.html
Получилось вот что
По точкам-он вообще на Украину в этот день не залетал?????????
Нет, я понимаю, что кругом уже все "зафальсифицировали", но.....вопросы то есть....
Потрясающие подробности расследования пограничного инцидента в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 года был сбит пассажирский Боинг 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines ...........
“Дело КАЛ-007” советские спецслужбы засекретили на 50 лет. Так же поступили их американские коллеги из ЦРУ. Гриф “совсекретно”, несмотря на глобальные геополитические изменения, не снят с него до сих пор.
— Можете писать что угодно — до истины, подтвержденной документально, все равно не докопаться. Уж слишком много в этой трагедии заинтересованных сторон — политики, военные, спецслужбы... А правда ни одной из них невыгодна. И это касается не только нашей страны, но и США, Японии, Южной Кореи..........
Информация из официального отчета.
Для тех, кто пользуется переводчиком, ниже картинки скопировала сам текст.
2.1 History of the flight
On 17 July 2014, a Malaysia Airlines Boeing 777-2H6ER operating as flight MH17, departed
Amsterdam Airport Schiphol in the Netherlands at 10.31 hrs on a scheduled passenger
flight to Kuala Lumpur International Airport in Malaysia. Malaysia Airlines had determined
and filed the flight plan for flight MH17, which was approved by all involved air traffic
control centres for their concerned regions. According to the flight plan, flight MH17
would initially fly at Flight Level 330 (FL330) above Ukraine until the waypoint PEKIT,
which is on the Flight Information Region (FIR) boundary between Kiev FIR (UKBV) and
Dnipropetrovs’k FIR (UKDV). From waypoint PEKIT the flight plan indicates FL350 for the
remaining part over Ukraine.
According to ATC data, at 12.53 hrs the aircraft was flying within the Dnipropetrovs’k FIR,
Control Sector 2, at FL330, controlled by Dnipro Control. At that time, Dnipro Control
asked whether MH17 was able to climb to FL350 in accordance with the flight plan of
MH17 and also to clear a potential separation conflict with other traffic in the area,
another Boeing 777 flying at FL330 and approaching from behind.
The crew replied they were unable to comply and requested to maintain at FL330. This
was agreed by Dnipro Control. As an alternative to solve the separation conflict, the
other traffic climbed to FL350. According to ATC data, at 13.00 hrs the crew of flight
MH17 requested to divert the track 20 NM to the left, due to weather. This also was
agreed by Dnipro Control, after which the crew requested whether FL340 was available.
Dnipro control informed MH17 that FL340 was not available at that moment and
instructed the flight to maintain FL330 for a while. At 13.07 hrs the flight was transferred
to Dnipropetrovs’k CTA 4, also with call sign Dnipro Control.
At 13.19:53 hrs, radar data showed that the aircraft was 3.6 NM north of centreline of
airway L980 having deviated left of track, when Dnipro Control directed the crew to alter
their route directly to waypoint RND due to other traffic. The crew acknowledged at
13.19:56 hrs. At 13.20:00 hrs, Dnipro Control transmitted an onward ATC clearance to
proceed direct to TIKNA after RND, no acknowledgement was received.
Data from the Flight Data Recorder and the Digital Cockpit Voice Recorder both stopped
at 13.20:03 hrs. No distress messages were received from the aircraft.
Прошлогодний еще. Кстати "картинка", (верхняя) о которой вы так пренебрежительно отозвались оттуда :-)
Нижняя картинка-это МО РФ
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90139607
Остальные мелкие нестыковки выложу чуть позже, когда уложу в голове то, что поместила выше (ну, или не буду выкладывать, если мои сомнения кто-то аргументированно развеет)
Полезные информативные сообщения, прочитал с большим интересом. Я вас вообще всегда читаю с интересом :)
Спасибо :-) Тогда я еще одно важное повторю, кажется, что не все знают, а тролли пользуются
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90142138
Погода. Данные официального предварительного отчета
Т.е. где зелененькое, примерно так: "облачность от 40 до 80%, нижний край 900-1500м, верхняя граница 3км."
Это примерно так
+снимок неофициальный :-)
(дата и время внизу картинки)
Поэтому всякие "инверсионные следы от российского бука" типа этого- ))))))))))))) не принимаются
И вот это заставляет задуматься (подчеркнутое красным)
Это статья из украинской газеты "Николаевские новости"
http://www.niknews.mk.ua/2015/06/03/kreml-zapustil-novuju-utku-krushenia-malajzijskogo-boinga-ego-sbil-su-25-iz-kulbakino/
Появилось новое видео первых минут после падения Боинга
Съемка велась из окна авто в непосредственной близости от места катастрофы Боинга.
В сети появилось еще одно видео первых минут после падения Boeing 777 на Донбассе. Видео выложил пользователь с ником Billy Six.
Съемка велась из окна автомобиля, очевидцы оказались в непосредственной близости от места катастрофы через минуты после падения самолета.
На записи видно дым и обломки лайнера, а через несколько секунд женщина, которая снимала видео видит тела пассажиров и начинает плакать.
https://www.youtube.com/watch?v=OTgzL57aGHU&feature=youtu.be
След был там где стреляли, а не там где самолёт упал. Законы физики-с. На мой взгляд оба видео абсолютно ничего не доказывают.
Я сторонник гибридного подбития Боинга, а именно ракетой с пусковой установки украинских ПВО "Бук" , а так же истребителем украинских же ВВС "Миг - 29"... К операции готовились заранее, но не так тщательно, как хотелось американским кураторам из ЦРУ. Один крюк (уклонение от курса), загнанного Боинга - чего только стоит! А, понижение высотного эшелона?
Ведь его именно загоняли как дичь! И, неужели Вы полагаете, что загоняли его на одинокий Бук ополченцев, который даже добраться в те края был не в состоянии?
Саид, я полностью с вами согласна! Еще в прошлом году писала, что самолет сбили БУКом, а добивали с воздуха. Самолеты были чисто для подстраховки, чтобы уж наверняка. Мне дядя, авиа-техник, еще прошлым летом объяснял, как работают МИГи и СУшки на отработке целей, в данном случае атака на Боинг была спланированнная и тщательно подготовленная, сбить нужно было обязательно, потому и лупили из всех орудий. Сбить из БУКа, да еще и неподготовленным ополченцам, было крайне сложно, шансов 1 на миллиард, что попадут. Это все равно, что пытаться сбить Боинг из АКА-47 - по теории вероятности это реально, но все понимают, что в жизни это звучит смешно.
Ну да... Радиус действия у этой хреновенки слишком мал в глобальном масштабе. Если их ставить пачками, ту би эшелонами, то тогда охватишь кое какое пространство, а "попасть" одиноким, это только на заранее спланированных учениях. Это когда ты с точностью до десятка метров и долей секунды будешь знать о месте и времени пересечения с целью. Чуть моргнул и досвидос!
Что до штурмовых Сушек, то сдаётся мне они и ликвидировали Миг-29... Концы в воду, вместе с хорватским пилотом!(( Того и переговоров в воздухе, как бы нет вовсе...(((
Мало того, загоняли именно в этот район с той целью, чтобы упал на территории РФ. Явно просчет вышел у жопоруких исполнителей.
Я думаю, что как раз в России ему падать было нельзя - иначе наши специалисты первыми получили бы доступ к самолету и хрен бы они на нас вину повесили.
А так - скинули самолет на территории ополченцев. Вроде и возможность на Россию потяфкать, и Россию к расследованию не допустить, т.к. не ее территория падения.
вы наивны как дитя - кто бы стал слушать русских? упал на российской территории - стало быть, виновата Россия. нужен был ТОЛЬКО ПОВОД. а правда не нужна была никому - ни тогда, ни сейчас. потому год уже старателью крутят жопами, чтобы правду скрыть.
А счаз Россия, типа, не виновата? Да под предлогом, что туда опасно ехать, они только экспертов сколько времени собирали. А в России все были бы уже через сутки.
Когда поляки уронили президента под Смоленском, не смотря на весь ненавистный визг, которым Польша нас кроет последние 25 лет - никто не смог на нас повесить вину за валенсовское раздолбайство. Хотя попытки были.
Так что не горячитесь насчет моего наива - мои слова давно уже жизненным опытом подкреплены.
Логично. Думаю, что именно так и есть. Если принять, что целенаправленно уронили в Донбассе, все сходится.
А, трибуналу Киев скажет правду?
Представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн рассказал "Интерфаксу", что в рамках расследования по-прежнему прорабатываются две версии - самолет был сбит ракетой "земля-воздух" или ракетой "воздух-воздух". Промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года. Почти одновременно с новостями из страны тюльпанов пришло сообщение из Нью-Йорка о переносе ранее намеченного на следующую неделю голосования по резолюции о создании трибунала.
Можно предположить, что между двумя этими событиями существует взаимосвязь. Страны, настаивавшие на создании трибунала, а это помимо Малазийи - Бельгия, Британия, Австралия и Украина, рассчитывали, что в проведенном голландцами расследовании будет однозначно указано, во-первых, что Boeing сбили ракетой с земли и, во-вторых, выявлена ответственность ополченцев Донбасса за это преступление. Но, согласно заявлению представителя Генпрокуратуры Нидерландов, ответственные за гибель самолета еще не установлены. А сохранение на столе у следователей версии о возможной воздушной атаке на Boeing, что однозначно подтвердило бы ответственность Киева за сбитый лайнер, может обернуться серьезным конфузом для украинских властей.
Россия с самого начала называла создание международного трибунала по линии ООН контрпродуктивным. "Речь об определении такого органа можно вести только после того, как будет завершено расследование", - еще раз озвучил позицию Москвы замминистра иностранных дел РФ Геннадий Гатилов. О попытках ряда западных стран искусственно придать катастрофе с малазийским лайнером характер "угрозы миру и безопасности" упоминали не раз в российском внешнеполитическом ведомстве. Как и о том, что за создание трибунала активнее, чем Малазийя, агитируют в Вашингтоне и Лондоне. План ооновских политтехнологов понятен: представить ожидаемое "вето" России на законопроект в Совбезе ООН, в качестве нежелания Москвы добиваться наказания виновных.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Maxim Zmeyev/Reuters
Пургин: Создание трибунала по делу Boeing мешает расследованию
Организаторы этого "шоу" на крови не принимают во внимание очевидные вещи, на которые обращают внимание родственники погибших пассажиров. А именно то, что основную ответственность за гибель их близких несут Нидерланды, знавшие о небезопасности маршрута над Донбассом, Украина, из корыстных соображений не закрывшая воздушный коридор над восточной частью страны, и малазийская авиакомпания, не принявшая во внимание информацию о повышенных рисках, связанных с пролетом над украинской территорией.
Чем сильнее у лоббирующих резолюцию о создании международного трибунала стран возникает желание поставить, по выражению главы МИД России Сергея Лаврова, "телегу впереди лошади", не дожидаясь итогов расследования катастрофы над Донбассом, тем очевидней становится политический подтекст разворачивающихся в Совбезе ООН дискуссий. Москву настораживает, что расследование сугубо уголовного преступления, - а даже авторы резолюции по малазийскому Boeing признают, что его уничтожение является уголовным деянием, - проводится в секретном режиме. Тогда, как российские эксперты были отстранены от проводимой в Нидерландах работы, хотя имеют значительный опыт в расследовании такого рода катастроф.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Константин Завражин/РГ
Путин озвучил позицию России по созданию трибунала по Boeing
В 2001 году самолет авиакомпании "Сибирь" был сбит в ходе учений украинской армии над Черным морем. Но в украинском Министерстве обороны до последнего утверждали, что выводы российских специалистов неверны и "уничтожение российского самолета украинской ракетой является практически невозможным". А тогдашний президент Украины Леонид Кучма, отвечая на вопросы журналистов о сбитом самолете 10 октября 2001 года, заявил следующее: "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба". Несмотря на то, что на борту "тушки" находились иностранные граждане, никто в мире не поднимал вопрос о суде над виновными в международном трибунале. А Киев до последнего тянул с выплатой компенсаций родственникам погибших, отрицая свою всем очевидную ответственность за гибель людей.
Присоединяясь к антироссийским инициативам в Совбезе ООН, в Киеве вновь надеются скрыть правду о тех, кто уничтожил, на этот раз, малазийский самолет. А если когда-нибудь истина все же будет установлена, президент Порошенко просто повторит слова своего предшественника Леонида Кучмы: "не надо делать из этого трагедию". Подумаешь - ошиблись.
Расследование
Российский концерн ПВО "Алмаз-Антей" готов провести эксперимент с подрывом ракеты у списанного аналога малайзийского Boeing и привлечь международных экспертов. Как сообщили в концерне, руководство "Алмаз-Антея" вновь подтверждает готовность провести натурный эксперимент с подрывом боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение в небе над Украиной.
- Мы уверены, что результаты эксперимента еще раз подтвердят правильность выводов, сделанных нами по итогам проведенного специалистами концерна исследования, и окончательно снимут все вопросы о типе ракеты и координатах местности, откуда она стартовала, - заявил гендиректор концерна Ян Новиков.
Он напомнил, что ранее специалисты предприятия провели тщательный анализ информации, предоставленной международной комиссией по расследованию причин катастрофы малайзийского Boeing.
- Проведение нами соответствующего исследования и обнародование его результатов связано с неправомерным введением санкций против концерна ПВО "Алмаз-Антей" в привязке к трагедии со сбитым на юго-востоке Украины пассажирским самолетом, - пояснил Новиков. По его словам, несмотря на достаточно большую стоимость предстоящих работ, концерн готов осуществить их за счет собственных средств. При этом концерн может провести подрыв боевой части ракеты у фюзеляжа самолета в статическом положении на одном из испытательных полигонов. Для этого "Алмаз-Антей" готов пригласить международных специалистов и экспертов, а также представителей крупнейших мировых авиастроительных корпораций в качестве наблюдателей для участия в эксперименте.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №6728 (157)
СМИ: Американская разведка молчит о крушении Boeing ради информационной войны
В 1964 году инцидент в Тонкинском заливе использовали, чтобы оправдать войну во Вьетнаме, хотя американская разведка быстро выяснила, что события развивались совсем не так, как преподнесло мировой общественности правительство США. Теперь крушение Boeing 777 на Украине используют как предлог для новой войны, а американская разведка опять скрывает известную ей информацию, пишет Роберт Пэрри в статье для Consortiumnews.
Год назад мир потрясло событие, которое могло бы стать аналогией инцидента в Тонкинском заливе и спровоцировать войну — только уже третью мировую, утверждает Роберт Пэрри в статье для Consortiumnews. Материал приводит ИноТВ. Как и в 1964 году, американские власти быстро подняли информационную волну вокруг трагедии и использовали её эмоциональную привлекательность для углубления напряжённости в отношениях с Россией.
Шокированный трагической гибелью 298 человек, мир обрушил свой гнев на российского президента. Его лицо появилось на обложках журналов в сопровождении соответствующих заголовков, а ЕС поддержал санкции США против Москвы. В течение года власти США продолжали усиливать конфронтацию с Россией, поддерживая Киев в его жёстокой «антитеррористической операции», в результате которой погибли тысячи этнических русских.
Однако пропагандистским стержнем крайне негативного отношения Запада к России остаётся крушение Boeing 777, вину за которое Запад продолжает возлагать на ополченцев. Кроме того, подчёркивает Роберт Пэрри, крупные американские СМИ по какой-то причине по-прежнему совершенно не интересуются тем, почему американская разведка хранит молчание и не представляет свой анализ причин этой катастрофы. Спустя 5 дней после трагедии разведка опубликовала поверхностный доклад, основанный на сообщениях в социальных сетях. Роберт Пэрри ссылается на анонимный источник из кругов разведки, согласно которому более тщательный анализ указывает на подпольную операцию Киева с участием одного из олигархов, поддерживающих новый режим.
Если бы этот анализ увидел свет, все обвинения в адрес Москвы, выдвинутые украинской стороной, на основании которых на Россию оказывается международное давление, рухнули бы, утверждает Пэрри со ссылкой на этот источник. Выходит, что для администрации Обамы гораздо важнее заставить Путина оправдываться, чем наказать ответственных за трагедию рейса MH 17.
Как и во время событий в Тонкинском заливе, доказательная база в деле MH 17 была шаткой и противоречивой, однако это не помешало американским чиновникам в обоих случаях быстро найти виновного. Кроме того, и в том, и в другом случае аналитики американской разведки не были уверены в однозначной трактовке событий и даже приходили к противоречивым выводам по мере обнаружения новых улик. Эти факты были скрыты, утверждает Роберт Пэрри, так как обнародование противоречивой информации, как посчитали в Вашингтоне, навредило бы интересам национальной безопасности.
22 июля директор Национальной разведки США, основываясь на публикации в соцсетях, выпустил доклад, в котором содержались намёки на причастность России к крушению самолета. Однако в нём не упоминалось о том, что повстанцы ранее использовали только переносные зенитно-ракетные комплексы, чтобы сбивать военные самолеты, летящие сравнительно низко, в то время как самолёт, следовавший рейсом MH 17, летел на высоте, недосягаемой для этого вида оружия. Между тем в докладе не подтверждалась информация, что американская разведка, которая в то время сосредоточила всё внимание на Украине, обнаружила поставку ЗРК «Бук» из России.
Отсутствие доказательств поставки столь громоздкого комплекса, пишет Роберт Пэрри, породило сомнения среди американских специалистов. Более того, они не могли с уверенностью подтвердить, что ЗРК, с которого, как считается, был произведён пуск ракеты, управляли именно ополченцы. И эти сомнения даже просочились в публикации крупных СМИ (например, в Los Angeles Times).
Российская сторона, в свою очередь, предоставила существенную информацию, включая данные с радара, согласно которым на расстоянии 3—5 километров от Boeing находился украинский истребитель. Впрочем, американские СМИ проигнорировали эти сведения. На фоне волны обвинений с обеих сторон администрация Обамы так и не обнародовала имеющуюся у нее информацию, включая спутниковые снимки, которые смогли бы подтвердить сделанные ранее выводы.
В начале августа прошлого года Пэрри сообщили, что некоторые аналитики из американской разведки начали отходить от первоначального сценария и выражать сомнения, что в трагедии повинны ополченцы и Россия. Они стали склоняться к тому, что ответственность за трагедию несут экстремистские элементы в Киеве. Промежуточный доклад Совета по безопасности Нидерландов, опубликованный в середине октября прошлого года, также, по словам Пэрри, не ответил на вопрос, имеются ли в распоряжении американских властей спутниковые данные, с помощью которых можно точно установить, откуда и кем была запущена смертоносная ракета.
Уже в январе, сообщает автор статьи, ему снова удалось связаться с тем же источником из разведки, который сообщил, что ракета могла быть выпущена не из «Бука», а из ЗРК «Куб». Кроме того, эксперты не исключают, что в MH 17 мог стрелять украинский истребитель.
О том, что различные свидетели наблюдали украинский истребитель, сообщалось неоднократно. При этом другие свидетели утверждали, что ракету выпустили с контролируемой ополченцами территории, хотя в то время границы зоны конфликта были весьма подвижными. Однако автор статьи задаётся вопросом: почему американская разведка молчала почти год? За прошедшие 11 месяцев офис директора Национальной разведки США никак не прояснил свою первоначальную позицию, а его представитель и вовсе сделала, по оценке Пэрри, «абсурдное заявление», сказав, что американская разведка с 22 июля 2014 года никак не продвинулась в понимании обстоятельств трагедии.
«Если всё, что мне сообщили, правда, то причина молчания, скорее всего, кроется в том, что пересмотр первоначального стремления вынести приговор России не только поставит администрацию Обамы в неловкое положение, но и нанесёт ущерб стратегии информационной войны, цель которой — заставить русских уйти в оборону, — утверждает Роберт Пэрри. — В таком случае президент Обама действует ещё более безрассудно, чем президент Джонсон в 1964 году. Война во Вьетнаме была ужасной, но ядерное противостояние с Россией может оказаться значительно хуже».
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/104248
ООН, 20 июл — РИА Новости. Россия внесла в СБ ООН свой вариант проекта резолюции по расследованию катастрофы самолета Boeing на Украине в 2014 году, сообщил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
"Мы находимся в процессе консультаций. Мы представили свой собственный проект резолюции. Мы созвали совещание в три часа дня (22.00 мск.), чтобы обсудить это", — сказал Чуркин журналистам.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150720/1138584583.html#ixzz3gSu7pAa6
Чуркин: СБ ООН попытается соединить подходы Малайзии и России по катастрофе Boeing
Постпред сообщил, что Россия предлагает усилить роль генерального секретаря ООН в расследовании авиакатастрофы
ООН, 20 июля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Совет Безопасности ООН попытается "найти общий знаменатель" и соединить подходы, изложенные в двух проектах резолюций - российском и малайзийском, касающихся авиакатастрофы Boeing на Украине. Об этом сообщил в понедельник журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин по итогам закрытой встречи СБ, созванной по инициативе России.
"Каких-то твердых результатов или договоренностей не достигнуто, но все же, на мой взгляд, очень важно, что мы расстались с настроением попробовать найти общий знаменатель и попробовать посмотреть, как подход, предложенный малайзийской стороной, и подход, предложенный нами, соединить для того, чтобы Совет Безопасности помог сделать следующий шаг", - сказал дипломат.
Чуркин также отметил, что Россия предлагает усилить роль генерального секретаря ООН в расследовании авиакатастрофы.
"Мы призвали активизировать роль генерального секретаря, которая предусмотрена резолюцией 2166. Есть целый ряд положений по более глубокому вовлечению всех заинтересованных сторон в ведущееся расследование. Мы не скрываем, что у нас есть ряд вопросов к тому, как велось это расследование", - сказал дипломат. По его словам, в ходе закрытого совещания представители других стран в СБ настаивали на том, что оно ведется "безупречно".
"Нам главное - понять, какую полезную роль может продолжать играть Совет Безопасности", - отметил дипломат. По его словам, на данный момент не назначено никаких дальнейших консультаций по проекту резолюции. Постпред РФ также не стал строить предположений по поводу того, когда документ может быть рассмотрен. "Пока должны все переварить состоявшееся сегодня обсуждение. Посмотрим, что будет дальше", - подчеркнул он.
Постпред России также выразил уверенность, что Совбез ООН способен выйти на достойное решение по резолюции.
Дипломат призвал не спешить с принятием резолюции по крушению Boeing, особенно в ситуации, когда еще не завершено расследование трагедии, которое ведет голландская сторона. "Я не вижу никаких оснований для того, чтобы торопиться. Раньше говорили: "давайте к годовщине что-то примем". Не совсем понятно, почему. Это трагическая дата, которую надо отмечать минутой молчания, соответствующими скорбными мероприятиями, а не производством каких-то документов, поспешно подготовленных. Мне кажется, что эта спешка преодолена, а если спокойно, тщательно поработать, то можно выйти на достойное решение. Я надеюсь, что именно так это и произойдет", - сказал Чуркин.
В свою очередь, председательствующий в СБ ООН постпред Новой Зеландии Джерард ван Бохемен назвал состоявшуюся встречу "очень позитивной", и заявил, что в ходе нее "прозвучала очень сильная поддержка идее создания трибунала", который предусмотрен проектом резолюции, предложенным ранее Малайзией. "У России, конечно, другие взгляды на этот счет. Она объяснила свою резолюцию. Были ряд стран, которые призвали двух ключевых оппонентов сблизить позиции и попытаться найти взаимоприемлемое решение", - сказал дипломат.
Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане десяти государств.
http://tass.ru/politika/2132271
Взрыв Boeing 747 над Локерби — авиационная катастрофа, произошедшая 21 декабря 1988 года. Авиалайнер Boeing 747-121 авиакомпании Pan American, совершавший рейс PA103 из Лондона в Нью-Йорк, был взорван террористами над городом Локерби (Шотландия) с помощью пластичной взрывчатки семтекс. В общей сложности погибло 270 человек
Двигатель пробил дорогу
Последствия, разрушения
Воронка (тормозной путь фюзеляжа)
Часть кабины (под кабиной VIP-класс) которая не влезет в кузов грузовика
Собранные обломки самолёта
МИД Украины заявил, что итоги расследования крушения MH 17 будут засекречены
Заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль сегодня сообщила, что уголовное расследование по делу о крушении Boeing 777 в Донбассе продолжается.
21.07.2015, 16:17
«Расследование является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение», — отметила Зеркаль.
В состав международной следственной группы вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии. Мандат на её работу был продлён до 7 февраля 2016 года, передаёт РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/104579
Это как понять? требуют трибунал для России и результаты расследования засекречены?
Заранее "простите меня за мой французский" (с) :-)
Сбили украинцы по указке американцев, а чмырить будут Россию.
Все прозрачно и доступно для понимания:-)
Интересно, почему расследования засекречено, если у них 100% доказательства вины России? им бы на каждом углу их распространять....Значит, Порошенко есть что скрывать и это доказывает их вину.
Трибунал будет публичным, а результаты расследования засекречены? Это как?
Я что-то не понимаю в нынешних традициях судопроизводства?
Или в случае с украиной возможно все?!
А так?
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/news/38389-tribunal-po-mh17--chomu-ce-neobkhidno-i-vchasno
хотите сказать, что российские СМИ исказили информацию в силу незнания украинского языка?
гггг, нет,всего лишь в силу привычки и желание видеть ситуацию так, как хочется им:)))
перепев, как всегда. Она сказала, что расследование ещё длится. Стороны ознакомлены с его текущими результатами, имели возможность комментировать (рос. специалисты в том числе). И результаты следствия не будут предаваться публичному обсуждению до суда. (нормальная практика). а вот судом может стать предложенный трибунал, которого Россия почему то так не хочет
Чукча не читатель, чукча фантазер?:) Ничего подобного она не говорила. Именно поэтому Россия и против.
А что, пользоваться поисковиками совсем не умеем? Только торчим на форуме и задаем глупые вопросы?
Результаты расследования крушения Boeing будут засекречены - МИД
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/incidents/20150721/370917506.html
Посмотрим еще, что они там покажут. Можно так "открыто" проводить расследование и давать такие "откровенные" отчеты, что не дай Бог...
Расстановка точек над трибуналом по малайзийскому "Боингу"
Россия не поддержала предложение Малайзии по созданию международного трибунала по крушению злосчастного «Боинга».
Сам факт отказа России поддержать эту идею стал почвой для беззастенчивых спекуляций в информационном пространстве. То есть там, где мы старательно наводим порядок, гоняем браконьеров, норовящих убить любовь к Родине, хорошие порывы и идеи, желание думать, заставляем прибираться за собой туристов, пакостящих на культурном ландшафте мемами, и время от времени выгоняем нацистов с анархистами разбираться друг с другом в другом месте, а не на мозгах сограждан.
Ага! Россия — единственная страна, которая не поддержала создание трибунала по «Боингу»! Какие ещё нужны доказательства?! — носится по блогам, комментариям к колонкам и новостям в СМИ.
Наблюдается даже некоторое смакование. Вот в исполнении В. Шендеровича:
«Нервная реакция Путина с очевидностью указывает на виноватого в этой трагедии. Реалистично ли этот трибунал провести? Я не юрист, но из того, что я читал, следует, что вероятность проведения такого трибунала довольно высока. В любом случае, будет ли это трибунал или расследование, но очень скоро то, что и так все знают, приобретёт очертания приговора».
Вот в исполнении М.Б. Ходорковского:
«Путин высказался против международного трибунала по Боингу. Что произойдёт теперь? Премьер-министр Нидерландов срочно перезвонит главам Малайзии, Австралии, Бельгии и Украины, процитирует им Путина и скажет: «Ну, вы поняли?! САМ-то против! Может, отыграем назад, пока не поздно?!» Поскольку такое развитие событий невозможно по определению, остаётся предположить, что Владимир Путин в очередной раз принёс свою международную репутацию в жертву пресловутому внутреннему потреблению».
Действительно — какие ещё нужны доказательства? Всё же ясно уже — закрывай, следователь, папку. Действительно, ну кто еще может не желать международного трибунала? Ясное дело, что только виновный, в отличие от невиновных, которые только о трибунале и мечтают.
Кстати, почему?
Почему кого-то не устраивает обычная процедура, предписанная во всех таких случаях?
Что в ней не так?
Какие возможности открывает трибунал, в отличие от обычного расследования МАК (Межгосударственный авиационный комитет) или ICAO (Международная организация гражданской авиации ООН)?
Именно эти вопросы и должен задать себе тот, кто хочет понять, что происходит и почему.
...Итак, во всех случаях авиационных происшествий с гибелью людей ранее всегда проводилось расследование МАК или ИКАО. Так было в случае с крушением самолета президента Польши, так было в случае со сбитым ракетой украинского ПВО гражданским Ту-154 над Чёрным морем, так было всегда.
Чем данная ситуация отличается от всех предыдущих? Только политической обстановкой.
Чем отличается стандартный режим расследования МАК/ИКАО от «Международного Трибунала» (ТМ)? Закрытостью расследования для политического влияния — раз. Невозможностью сделать из расследования специальной авиационной комиссии международно-правовых выводов политического характера — два.
Любое вмешательство в работу авиационной комиссии со стороны политических субъектов на данный момент является грубейшим нарушением Чикагской конвенции 7 декабря 1944 года и приложения №13 к ней.
На мой взгляд, именно это и не устраивает авторов идеи международного трибунала в первую очередь.
Трибунал отличается от стандартного расследования именно тем, что он — действие политическое, в котором участвуют политические субъекты, которые в рамках трибунала легально и открыто проводят свои политические интересы. В рамках трибунала за счет политического влияния можно руководить процессом вызова свидетелей, экспертов, проведением дознания, блокировать невыгодные линии расследования.
За идеей трибунала стоит политический субъект, который полагает, что его политического веса вполне хватит на то, чтобы повлиять на выводы расследования решающим образом — раз независимое расследование этот политический субъект никак не устраивает.
Кто бы это мог быть? Вам такие не попадались?
Второе — этому политическому субъекту необходимы не юридические выводы о виновности тех или иных конкретных лиц, ему нужны выводы в сфере международной политики — признание какого-то субъекта политики угрозой международной безопасности. Ведь международные трибуналы собираются именно в том случае, если есть именно такая угроза. Стандартное авиационное расследование таких решений принять не может.
Вы случайно не знаете такие политические субъекты, которые были бы заинтересованы, например, в изоляции какой-либо страны, введении санкций?
Нет?
Таким образом, нам предлагали вместо расследования трагической гибели трёх сотен человек и поиска конкретных виновников, установления обстоятельств — начать политический цирк с конями, закрикиванием оппонентов, затыканием свидетелей и экспертов — и всё это под чутким руководством одного из подозреваемых в причастности к трагедии.
Чёткий и быстрый ответ политического руководства России на подобное — доказательство того, что Россией руководят компетентные, хорошо понимающие происходящее, блюдущие гигиену мозгов люди.
Хотелось бы, чтобы и мы соблюдали простейшие правила, позволяющие сохранить свой разум в чистоте. Вопреки желанию кого-либо его запачкать.
Вам, кстати, такие не попадались? Нет?
http://www.odnako.org/blogs/rasstanovka-tochek-nad-tribunalom-po-malayziyskomu-boingu/
Главное отличие в позициях заключается в том, что Россия настаивает на расследовании и не хочет трибунала, а все остальные настаивают на трибунале и не хотят расследования.
Из исключений м.б. только малазийцы (хотят расследования и не против трибунала).
Про <все остальные настаивают на трибунале и не хотят расследования> вы с чего взяли-то?
Понимаете, отрицание Вами явления и отсутствие явления - это совершенно разные вещи )))
Может быть в каких-то случаях вы правы.
НО! В данном конкретном случае я отрицаю, как вы выразились "явление", которое реально отсутствует ( вне зависимости от моего отрицания или вашего согласия), а именно: причастность России к вашему театру с Боингом.
Нас там не стояло, а вы с вашими "партнерами" можете подпрыгивать и перекидывать друг на друга улики как хотите, в вашем "узком семейном кругу".
мухи от котлет отделите. Расследовани и трибунал - 2 различные вещи. Расследование по ИСАО сейчас и ведут Нидерланды и тд. А вот по его результатам и требуют суда -международного Трибунала. Что не так?
Везде:
http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292.html
http://versii.com/news/331185/
Специально для вас:
http://vesti-ukr.com/donbass/108079-itogi-rassledovanija-krushenija-malazijskogo-boeing-a-zasekretjat
http://www.trust.ua/news/113285-rassledovanie-katastrofy-mn17-prodlili-do-7-fevralya-2016-goda---gpu.html
http://glavcom.ua/news/310108.html
http://www.pravda.com.ua/rus/tags/katastrofi/
специально для вас:
2017 не = 2016
конкретная дата окончания срока действия мандата на расследование не = предполагаемой дате публикации результатов
ну вот мне лично ничего не обещали. Хотя, судя по всему автор ссылается на тоже заявление мадам Зеркаль. А я, когда что-то интересно, читаю первоисточники. вот
The draft final reports on the investigation into the crash and the investigation pertaining to flight routes were made available to the accredited representatives of the participating States on Tuesday, 2 June. In accordance with ICAO Annex 13, they have sixty days to submit comments on the reports. The Dutch Safety Board will then assess the submitted comments and draw up the definitive final reports. The consultation period the investigation into the availability of passenger information has ended. The Board expects to publish the final reports in the first half of October 2015.
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/inzage/1643/progress-of-the-mh17-investigation#fasen
только не требуйте перевода. :))
Спасибо, но переводить не нужно. Уже продлили. Никаких отчетов ни в августе, ни в октябре не будет, потому как расследование не завершено. Пока до февраля продлили, а там посмотрим. К тому же еще и засекретили все данные - лепота:-7
Украина не загнется, Украина будет едина и в ТС БРИКС итд. Признает крымский референдум. Там будет пророссийское правительство и они будут рассчитываться с долгами.
Вангую.
Алавердую, - я имел ввиду загиб существующего режима! А, так да, само понятие сохранится... И, тем паче, при полной победе здравых Христианских сил, это вновь будут братья да сёстры! Но не все...
Спорим?
"они будут рассчитываться с долгами" -этого не будет.
Они скорее залезут на пальму, отрастят хвост и скажут, что так и было и знать они не знают никакой Украины, и вообще Украины никогда в природе не существовало, но долги отдавать не будут.
ПС. Разве что "светочам демократии" с M16 в руках :-)
Конечно же, никаких долгов укры не отдадут. Даже если попробовать взять с них натурой, то укродевушки древнейшей профессии будут отрабатывать эти долги в три смены без праздников и выходных несколько тысячелетий.
Отдадут, никуда не денутся. В этом мире надо быть по крайней мере США , что бы не отдавать долгов. А Украина всего лишь разменная монета в игре США . Это даже не козырь уже, так ну может быть 9, а после 19 года, когда через нее не будет идти российский газ , станет шестеркой, ее штаты скинут не пожалеют. И тогда они будут пахать и платить.
И нам и МВФ, всем все будут отдавать.
А с того, что их амия может только с ополченцами "воевать" да мирные города обстреливать.
И мое ИМАХО после 2019 года Украине будет устроена такая же блокада как Грузии, до удаления Мишико. Так что, вот эту халяву хохлам к нам безвизово ездить и у нас работать, нам что то продавать, ее же закончить можно в 1 заседание госдумы. Хохлы этого не понимают. Они думают что они нам нужны потому что они такие нев..бенные, а нам просто надо газ в ЕС продавать, поэтому их и терпим. У Украины было 2 ключа к России. 1- Крым (Флот) 2 - газопровод. Первый ключ у них отобрали, они до сих пор удивляются, и второй отберем, тоже небось удивиться. Так что будут пахать. В Польше на клубнике, в борделях по всему миру. А может сделают свою страну европейским борделем. , как в свое время . Тайланд. И налоги у них будут самые высокие в европе.
Мало ли кто чего платить не хочет. Они сейчас не платят, потому что Россия сейчас слишком зависима от западной финансовой системы и продукты мы у хохлов покупали., и вообще еще со времен СССР товарооборот был большой. Но мы работаем в этом направлении. Просто сразу такие дела не делаются. Вот дядя Вова и добр к хохлам.
Ну они дебилы, не нравился им Янукович... Сейчас вспоминают как при нем жили и мечтают что будут так жить лет через 20. Сейчас Путин им не нравится, потом будут вспоминать как они жили при Путине и плакать, что никогда уже так не заживут.
Сказ об Иване Топоре:)
И сказали украинцы: «Путин — хуйло! Путин, пшел нах!»
И вздохнул Путин, и пшел нах, ибо если тебе приказывает идти нах целый народ, то как можно противиться?
И ушел Путин нах, и вместо Путина хуйла пришел Иван.
Иван Топор.
И отключил Иван Топор украинцам газ, свет, уголь, ядерную энергетику и межграничный транзит любых товаров.
И закрыл Иван Топор границу с Украиной, и закрыл все дочки российских банков на Украине, и запретил гастарбайтерам из России пересылать хотя бы копеечку на Украину.
И запретил Иван Топор принимать любые платежи от Украины и поставлять Украине за эти платежи хотя бы самый ржавенький гвоздик.
И потребовал Иван Топор с Украины все накопившиеся у нее долги, и объявил Украину через международный суд банкротом, дефолтом, сукой, пидором, фраером, шалавой и терпилой.
И вздохнул международный суд, и подписал те документы, ибо не было у Украины и десятой части тех денег, что потребовал Иван Топор.
И плакали тернопольские бабушки, и вырывали золотые зубы, чтобы отдать долг, и все равно это была капля в море. И плакали киевские девушки, и отдавали себя иностранцам за гривны, и все равно это была лишь капля в море. И стонали днепропетровские рабочие, и продавали заводы с молотка, и все равно это была лишь капля в безбрежном море долга перед русскими.
И стала Украина Руиной, а также банкротом, дефолтом, сукой, пидором, фраером, шалавой и терпилой. И нечего было украинцам есть, и нечем было украинцам топить, и даже плакать украинцам было нечем, ибо воду им тоже отключили за неуплату.
И возопили украинцы: «Путин, вернись! Всей Украиной скачем — не хуйло ты, Путин, а отец родной, зайчик, котик, рыбонька, солнышко, ласточка, вернись! Христом богом молим, вернись, что угодно сделаем, только вернись и забери ужасного Ивана Топора!»
Но не услышал Путин украинцев, ибо крик их потонул в реве первой волны стратегических бомбардировщиков, прорывавшихся по высотному эшелону для нанесения обезоруживавшего удара крылатыми ракетами.
И потемнело украинское небо от русских самолетов, и почернело украинское море от русских кораблей, и задрожала украинская земля от русских танков, и даже сам Тымчук, сняв верную свою каску, тихо прошептал: «Потери… есть».
И не стало Украины.
А Иван Топор потом выборы в России выиграл еще, два раза подряд (потому что больше нельзя по Конституции). И потом, когда два срока прошли, он на пенсию вышел, и книгу про всю эту историю написал.
Книга та великая и мудрая называется «То, что давно уже надо было сделать, блядь».
Текст: Егор Просвирнин
Источник сей благодати: http://sputnikipogrom.com/russia/25237/ivan-topor/#.VH2hFxGgO03
Украинцам же в ободрение, дабы не мнили, что так уж у них всё худо нынче, картинка утешительная, пророческая, европошная:
м.б. ещё хуже!
Пахать они будут, угу (извините, сегодня у меня одни междометия:-)) А вот долги платить.... :-)
"Из-за высокого спроса из Днепропетровска в Россию запустили еще один автобус"
http://www.sobytiya.dp.ua/news/15/8030
Открыт новый автобусный рейс из Днепропетровска до Воронежа (Россия).
Несмотря на военное противостояние Украины с Россией, это направление остается очень востребованным.
надо быть совсем наивным ребенком, чтобы думать, что укры собираюстся (или собирались или соберутся когда-либо) отдавать кому-то долги. не на то они их брали, чтобы потом назад выплачивать!
нет, укры способны только паразитировать на других нациях. и им все равно, под кем лежать, лишь бы кормили исправно. а древнейшая профессия - это профессия всей страны, не только женского ее населения.
ОМГ, мадам, как вы живете в таком негативе? все вам плохи, и укры, и голландцы, и американцы, и европейцы, и подозреваю вашу бывшую родину вы не жаловали, раз свалили. И, насколько я помню, это уже лет 10 минимум:)))
ОМГ, как можно жить с Россией 500 лет, брататься, есть из одной тарелки, делить все радости и беды пополам, пользоваться ей в хвост и в гриву, а потом за 25 лет признать ее оккупантом и агрессором? Так могут поступить только свободолюбивые европейцы)))
ну по поводу "500 лет брататься" это я промолчу:) А по поводу оккупанта... ну что вам сказать, вот вы с соседями живете много лет, всё чудненько. И однажды, уезжая в отпуск, им ключи от квартиры и дачи даете, присмотреть так сказать. Возвращаетесь, а соседи на даче заборчик убрали и удобно расположились, заявив, что ваш участок теперь ихний, так как больно нравится, и вообще им через него удобно к речке ходить. Ну а в квартире просто "перепроектировочку" сделали, комнатку одно присоединили, походу вашу собаку отравили - лаяла и мешала ремонтик делать. Вы их как назовёте? Рефлексии на личное иногда полезно делать , чтобы чувства других понять.
собственник квартиры выдал ключи соседу перед отъездом в отпуск, для полива цветов. Возвращается-а сосед квартирку по подложным документам на себя оформил, при этом имел связи и угрожал расправой. Собственник промолчал, не стал судиться. Через 20 лет, после смерти настоящего собственника, дети доказали в суде, что был подлог документов и собственники и наследники они. Опрос соседей всего дома это подтвердили. Суд вернул имущество законным владельцам. Иногда полезно знать историю и факты и не зариться на чужое добро
Про колечко еще расскажите, которое вам тетя подарила, а потом передумала и забрала:-7
Дебилы:( Это не квартира, это люди живые, которые спали и видели, чтобы уйти от вас, душегубов. И таки ушли, слава тебе Господи! Скольких жертв удалось избежать. Воистину - Россия спасла Крым от резни.
Ахаха). Это скорее похоже на историю с мужем , который бил и пил и соседом- добрым и милым. Так вот жена, проведя референдум с детями, ушла жить к соседу- заботливому и тп.
а вааще то я конкретно к Фурии обращалась, так как помню её посты ещё "чёрной леди" или чего-то там:)) и всегда вот такой фонтан негатива и обиды на всех.
да, серые анусы все обпозитивились.... особенно те, что имеют хохляцкий IP...
а кому мои посты не нравятся - проходите мимо. я ж не 100евровая купюра, чтобы всем любой быть....
Свидетели. Я это видео ещё не видела, очень убедительно.
https://www.youtube.com/watch?v=vFkdVDOGhq8
https://www.youtube.com/watch?v=qBIOAKpgT0c
Человеку в огород обломки падали, почему его показания никто не зафиксировал?
Ветераны разведки США требуют от Обамы отчета спецслужб по MH17 :scared2
Если Вашингтон знает, кто сбил малайзийский Boeing 777 под Донецком, ему следует предоставить достоверную информацию спецслужб. Если же таких данных у американских властей нет, они должны честно сказать об этом, считают члены движения «Ветераны разведки за здравомыслие».
МОСКВА, 23 июл — РИА Новости. Бывшие сотрудники спецслужб США потребовали от президента Барака Обамы, чтобы власти немедленно выпустили отчет американской разведки о крушении рейса MH17 на Украине, сообщает Sputnik News.
«Американское правительство выпустило поверхностный доклад, ссылаясь на социальные сети и ненадежные данные, подразумевающие причастность России и повстанцев на востоке Украины. Но затем, когда стала доступна достоверная разведывательная информация, замолкло. Сейчас ветераны американской разведки требуют публикации этой информации», — цитирует Sputnik News письмо, подготовленное движением «Ветераны разведки за здравомыслие» (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS).
Участники движения напомнили, что в конце июля прошлого года уже обращались к американским властям, чтобы те предоставили данные разведки о крушении Boeing 777, прежде чем случившееся «превратится в еще один приступ беспочвенных обвинений в адрес России». Также в письме отмечается и то, что напряженность в отношениях между РФ и США на фоне украинского кризиса очень быстро движется к опасной черте, пишет Sputnik News.
Как предполагают ветераны американской разведки, не исключена возможность того, что лайнер был намеренно сбит по приказу киевских властей или кого-то из олигархов, чтобы «обвинить антикиевские силы и Россию в массовом убийстве», говорится в статье.
«Если американское правительство знает, кто атаковал самолет, ему следует предоставить доказательства. Если не знает — пусть скажет об этом», — цитирует Sputnik News текст письма.
Письмо было подписано 16 бывшими сотрудниками американской разведки, в том числе бывшим высокопоставленным офицером Агентства национальной безопасности (АНБ) Уильямом Бинни и членом руководства АНБ Томасом Дрейком.
https://news.mail.ru/politics/22752662/?frommail=1
Я не слежу за тем, что делает созвучное ведомство США. Если бы такой доклад был (с доказательной базой, а не ссылкой на информацию из сети), то может и не было бы такого требования ветеранов разведки США.
Зачем кому-то чего-то требовать "для отвода вины", когда существует такое понятие, как презумпция невиновности!?
а мы то причем... америкосы спрашивают со своего , знают много -вот и требуют обнародовать
а наше правительство уже представило свои данные. Все было объявлено и показано по телевидению.
Представило на тот момент ( да и на сегодняшний) достаточно для того, чтобы не быть официально обвиненными в крушении боинга ( то, что пишут в СМИ в расчет брать не стоит, все это надо делить на 25) . Иначе давно бы вигу повесили на Россию или ополченцев, но пока это официально сделать не получается.
Зачем до конца раскрывать карты? Какая в этом необходимость?
Удовлетворить личный Ваш интерес? - я думаю, у нашего правительства несколько иные цели.
Лично Вас не устраивают данные ? Так займитесь собственным расследованием.
Вот и славненько, чего тогда дергаетесь? Ведь кроме как в сми, которые в рассчет не берем, не было обвинений РФ в этом теракте. И америкосам не за что отчитываться раньше времени.
СМИ - это орудие манипулирования, средство, с помощью которого формируется т.н. общественное мнение.
Кстати, это не мы требуем отчитываться.
Бляха-муха, следственный комитет и эксперты, они данные что, у общественного мнения берут?
Маленький вопрос- если ваш отчет всеобъемлющий, профессиональный и имеет базу фактов под собой, то почему его никто не рассматривает и сами ведут следствие?
не устраивает результат! Нужен другой!
И кто сказал, что ведут следствие? В СМИ? В других случаях крушения следствие ведется максимум месяца 2!!!! Здесь и так все всем ясно.
Тэкс, а кто сказал что расследование не ведут? И что результат уже есть, но продолжают подгонять его под устраивающий? Уже были прецеденты, когда, как в данной катастрофе, никто не брал ответствености за теркат и за 2!!!!! месяца было расследование завершено? Документы- в студию!
Так, зайдем с другой стороны:
1. Почему до сих пор не обнародованы записи черных ящиков? (они не у ополченцев и не у РФ)
2. Почему до сих пор нет фотографий с американских и ,Бог его знает, еще с чьих спутников?
3. Почему до сих пор никто не дал официальных опровержений российской точки зрения?
Последний вопрос не поняла, по какому терракту Вас интересуют документы? По данному или по предыдущим попаданиям в авиалайнеры украинских и американских умельцев?
По лайнерам, сбитым теми умельцами, которые не взяли на себя ответственности за терракт до сих пор. И те и другие умельцы из вашей подборки сразу сознались в содеяном, их не надо мне выставлять.
1.Не знаю
2.Не знаю
3. Не знаю
Знаю только одно- ни один пункт в вашем списке не говорит о том, что фабрикуется обвинение РФ и/или ополченцев.
Обвинения в адрес ополченцев и РФ на страницах СМИ украинских и многих западных мы получаем регулярно. На вопросы, которые я чуть выше озвучила, пока ответа мы не получили. Зная о "любви" , которую испытывает Америка по отношение к РФ нынче , не трудно догадаться, почему не озвучиваются реальные результаты расследования. Все свидетели (может реальны, а может и нет) тоже куда-то резко исчезают.
Куда делся диспетчер? Его тоже должны были допросить первым, где хоть одно упоминание о разговоре с ним? Не на территоррии РФ и не на территории ополченцев он исчез?
Для меня единственное объяснение то, что результаты расследования не отвечают нынешним политическим интересам США и Брюсселя, тогда зачем создавать трибунал?
В общем лично у меня вопросов еще ооооочень много.
Но то, что хотят в этом обвинить Россию, лично у меня сомнений не вызывает.
3 сообщения назад вы писали, что СМИ надо делить на 25... Или это только про ваши СМИ?
Нет, в первую очередь информацию западных СМИ в данном вопросе.
Пример.
В Германии - новый скандал. МИД ФРГ вынуждено оправдываться перед Россией одновременно и за свою внешнюю разведку BND (Bundesnachrichtendienst), и за немецкие СМИ. И все это в связи с активностью и тех, и других в отношении катастрофы малайзийского «Боинга», выполнявшего рейс МН17.- Министерство иностранных дел имеет честь дать следующий ответ посольству Российской Федерации в Федеративной Республике Германия со ссылкой на его ноту №3693 от 27 октября 2014 года, - говорится в заявлении МИД ФРГ. - Согласно решениям ИКАО (Международная организация гражданской авиации - прим. авт.), принятым по данному вопросу, руководство расследованием катастрофы рейса MH17 осуществляют Нидерланды, уполномоченные таким образом единолично предоставлять информацию по этому делу. Изложенные в прессе интерпретации доклада президента Федеральной разведывательной службы комитету бундестага по контролю за деятельностью спецслужб от 8 октября являются неполными и произвольно вырванными из контекста.
О чем это всполошились господа немцы? Об октябрьской публикации журнала Spiegel. Немецкие журналисты тогда опубликовали заявление главы BND Герхарда Шиндлера, что ответственность за крушение самолета несут ополченцы, которые, дескать, сбили лайнер из захваченной у украинской армии зенитно-ракетной установки «Бук». МИД России тогда потребовало в достаточно резкой форме ответа с разъяснениями по существу по этой публикации. Ополченцы тогда назвали версию западногерманской разведки «бредом», Минобороны Украины опровергло факт захвата «Бука» ополченцами, а российское внешнеполитическое ведомство оценило немецкую версию как «вброс».
И немцы, судя по всему, поняли, что лучшим вариантом «сохранить лицо» могут стать только извинения с традиционными обвинениями «журналистов», которые «не поняли» и выводом своей разведки из-под удара.
- Анализ и оценки БНД основывались на информации, полученной от спецслужб и из открытых источников, в которой учитывались также сведения, изложенные в промежуточном докладе нидерландской следственной комиссии, - дополнительно объяснились немецкие дипломаты и добавили. - Оценивались несколько допустимых сценариев с учётом их достоверности и вероятности.
Скорее всего, это был даже не «вброс», а санкционированный сверху «слив» сотрудника BND сотрудничающим с разведкой журналистам с целью проверить реакцию России.
Проверили, как говорится, «мин нет». Очевидно, что Москва располагает «железобетонными» доказательствами виновности конкретной стороны. Провокация не удалась, и немцы не только теперь берут свои слова назад, но и не просто так говорят, что единственные уполномоченные на информацию о катастрофе - это Нидерланды. Германия практически отказалась играть навязанную ей партию обвинителя Москвы в сюжете о несчастном «Боинге», «отвратительных» ополченцах и заведомо «плохой» Москве впредь. Своя репутация, и без того уже недевственная - себе дороже.
ОФИЦИАЛЬНО
Министерство иностранных дел имеет честь дать следующий ответ Посольству Российской Федерации в Федеративной Республике Германия со ссылкой на его ноту No 3693 от 27 октября 2014 г.
Согласно решениям ИКАО, принятым по данному вопросу, руководство расследованием катастрофы рейса MH17 осуществляют Нидерланды, уполномоченные таким образом единолично предоставлять информацию по этому делу.
Изложенные в прессе интерпретации доклада президента Федеральной разведывательной службы (БНД) комитету бундестага по контролю за деятельностью спецслужб от 8 октября с.г. являются неполными и произвольно вырванными из контекста.
Анализ и оценки БНД основывались на информации, полученной от спецслужб и из открытых источников, в которой учитывались также сведения, изложенные промежуточном докладе нидерландской следственной комиссии. Оценивались несколько допустимых сценариев с учетом их достоверности и вероятности.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Посольству Российской Федерации уверения в своем высоком уважении.
_________________________________________
Вы можете привести пример, чтобы по данному вопросу наши СМИ , основываясь на данные разведки, написали что-либо , за что им потом пришлось приносить свои извинения перед посольством , ну например, Германии.
Ну Вы как бы тоже на мои не ответили. И с разных сторон смотреть на проблему интереснее-)))))
Айрон, ну вот объясни мне и всем остальным.
Как может Запад требовать созыва международного трибунала, если все документы будут ими засекречены? И с какого хрена они будут засекречены?
Ты тоже мне нравишься, только не говори о нашем разговоре Почемуле. А то она очень ревнивая, устроит мне грандиозный скандал, а что сделает с тобой, я даже боюсь представить.
Возможно я пропустила новость, тогда удалите, ей уже 3 недели
Государственный финансовый фонд Малайзии 1MDB опроверг сообщения СМИ о переводе на личные счета премьер-министра Наджиба Разака порядка 700 миллионов долларов, сообщает РИА Новости.
О транзакциях, которые якобы были произведены в марте 2013 года во время предвыборной кампании, сообщил рупор мировой финансовой олигархии — газета Wall Street Journal со ссылкой на документы правительственного расследования.
«В связи с сообщениями СМИ, появившимися сегодня (в пятницу) утром, 1MDB желает заявить со всей определенностью, что компания никогда не предоставляла премьер-министру никаких фондов», — цитирует агентство Рейтер заявление компании, председателем наблюдательного совета которой является Разак.
В заявлении отмечается, что соответствующие сообщения являются «в высшей степени безответственными» и направлены на дестабилизацию фонда.
Эксперты «Русской Весны» считают, что «разоблачения» Наджиба Разака напрямую связаны с проблемой расследования дела о гибели малайзийского «Боинга».
Лидера Малайзии пытаются заставить занять позицию, выгодную США и их западным союзникам.
3 июля 1988г. в 10:17 по иранскому времени с аэродрома Бендер — Аббас взлетел пассажирский самолет А-300 иранской авиакомпании Iran Air, взявший курс на международный аэропорт Дубай. На борту самолета находились 274 пассажира и 16 членов экипажа. Среди них оказались граждане шести стран — Ирана, ОАЭ, Индии, Пакистана, Югославии и Италии. Самолет выполнял полет строго в рамках коридора, выделенного для гражданских судов, совершающих полеты по данному маршруту.
Радары американского крейсера «Винсеннес» засекли появление иранского А-300. Однако экипаж при помощи новейшей техники не смог идентифицировать объект как гражданский самолет (подобное заявление, отраженное в официальной американской версии происшедшего, вызывало резкую критику у экспертов, посчитавших, что неумение экипажа крейсера отличить большой гражданский лайнер от значительно уступающего ему в размерах истребителя говорит о крайне низкой профессиональной квалификации американских моряков).
При этом американские моряки не стали использовать для вызова самолета его индивидуальный код, который был определен благодаря системе распознавания целей, а вызывали "неопознанный самолет"
А экипаж самолета, который в течение всего полета совершенно нормально вел рабочие переговоры с гражданскими диспетчерами счел, что обращение «неопознанный иранский самолет» не может относится к ним, так как себя они неопознанными не считали.
В итоге командир «Винсеннеса» Уильям Роджерс III отдал приказ об уничтожении самолета.
Обломки А-300 рухнули в Персидский залив. Никому из 290 человек, находившихся на его борту, спастись не удалось.
Вот так :-(
И что характерно -никакого международного трибунала при очевидной доказанной вине.
Да, кстати
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн. долларов США за 248 погибших. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн. долларов) США отказались.
Ответственность за случившиеся правительство США на себя до сих пор не взяло.
Вице-президент Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are».
"...Ну да это, положим, в болезни, а то вот еще: убил, да за честного человека себя почитает, людей презирает, бледным ангелом ходит, - нет, уж какой тут Миколка, голубчик Родион Романыч, тут не Миколка!
Эти последние слова, после всего прежде сказанного и так похожего на отречение, были слишком уж неожиданны. Раскольников весь задрожал, как будто пронзенный.
- Так... кто же... убил?.. - спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.
- Как кто убил?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... - прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
Раскольников вскочил с дивана, постоял было несколько секунд и сел опять, не говоря ни слова. Мелкие конвульсии вдруг прошли по всему его лицу.
- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с участием Порфирий Петрович. - Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились. Я именно пришел с тем, чтоб уже все сказать и дело повести на открытую.
- Это не я убил, - прошептал было Раскольников, точно испуганные маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.
- Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, - строго и убежденно прошептал Порфирий.
Они оба замолчали, и молчание длилось даже до странности долго, минут десять. Раскольников облокотился на стул и молча ерошил пальцами свои волосы. Порфирий Петрович сидел смирно и ждал. Вдруг Раскольников презрительно посмотрел на Порфирия.
- Опять вы за старое, Порфирий Петрович! Все за те же ваши приемы: как это вам не надоест, в самом деле?
- Э, полноте, что' мне теперь приемы! Другое бы дело, если бы тут находились свидетели; а то ведь мы один на один шепчем. Сами видите, я не с тем к вам пришел, чтобы гнать и ловить вас, как зайца. Признаетесь, аль нет - в эту минуту мне все равно. Про себя-то я и без вас убежден.
- А коли так, зачем вы пришли? - раздражительно спросил Раскольников. - Я вам прежний вопрос задаю: если вы меня виновным считаете, зачем не берете вы меня в острог?
- Ну, вот это вопрос! По пунктам вам и отвечу: во-первых, взять вас так прямо под арест мне невыгодно.
- Как невыгодно! Коли вы убеждены, так вы должны...
- Эх, что ж, что я убежден? Ведь все это покамест мои мечты-с. Да и что я вас на покой-то туда посажу? Сами знаете, коли сами проситесь. Приведу я, например, уличать вас мещанинишку, а вы ему скажете: "Ты пьян аль нет? Кто меня с тобой видел? Я тебя просто за пьяного и принимал, да ты и был пьян", - ну что я вам тогда на это скажу, тем паче, что ваше-то еще правдоподобнее, чем его, потому что в его показании одна психология, - что его рылу даже и неприлично, - а вы-то в самую точку попадаете, потому что пьет, мерзавец, горькую и слишком даже известен. Да и сам я вам откровенно признавался, уже несколько раз, что психология эта о двух концах и что второй конец больше будет, да и гораздо правдоподобнее, а что, кроме этого, против вас у меня пока и нет ничего. И хоть я вас все-таки посажу и даже сам вот я пришел ( совсем не по-людски) вам обо всем вперед объявить, а все-таки прямо вам говорю ( тоже не по-людски), что мне это будет невыгодно. Ну-с, вовторых, я потому к вам пришел...
- Ну да, во-вторых? ( Раскольников все еще задыхался).
- Потому что, как я уж и объявил давеча, считаю себя обязанным вам объяснением. Не хочу, чтобы вы меня за изверга почитали, тем паче, что искренно к вам расположен, верьте не верьте. Вследствие чего, в-третьих, и пришел к вам с открытым и прямым предложением - учинить явку с повинною. Это вам будет бесчисленно выгоднее, да и мне тоже выгоднее, - потому с плеч долой. Ну что, откровенно или нет с моей стороны?
Раскольников подумал с минуту.
- Послушайте, Порфирий Петрович, вы ведь сами говорите: одна психология, а между тем въехали в математику. Ну что, если и сами вы теперь ошибаетесь?
- Нет Родион Романыч, не ошибаюсь. Черточку такую имею. Черточку-то эту я и тогда ведь нашел-с; послал господь!
- Какую черточку?
- Не скажу какую, Родион Романыч. Да и, во всяком случае, теперь и права не имею больше отсрочивать; посажу-с. Так вы рассудите: мне теперь уж все равно, а следственно, я единственно только для вас. Ей-богу, лучше будет, Родион Романыч!..." (c)
Да, гениальный роман. Надо бы перечитать...
- Да кто вы такой и зачем вы сюда приехали?
- Я кто такой? Вы знаете: дворянин, служил два года в кавалерии, потом так здесь в Петербурге шлялся, потом женился на Марфе Петровне и жил в деревне. Вот моя биография!
- Вы, кажется, игрок?
- Нет, какой я игрок. Шулер - не игрок.
- А вы были шулером?
- Да, был шулером.
- Что же, вас бивали?
- Случалось. А что?
- Ну, стало быть, вызвать на дуэль могли... да и вообще, оживляет.
- Не противоречу вам и притом не мастер я философствовать. Признаюсь вам, я сюда больше насчет женщин поскорее приехал.
- Только что похоронили Марфу Петровну?
- Ну да, - улыбнулся с побеждающею откровенностию Свидригайлов. Так что ж? Вы, кажется, находите что-то дурное, что я о женщинах так говорю?
- То есть нахожу я или нет дурное в разврате?
- В разврате! Ну вот вы куда! А впрочем, по порядку прежде отвечу вам насчет женщины вообще; знаете, я расположен болтать. Скажите, для чего я буду себя сдерживать? Зачем же бросать женщин, коли я хоть до них охотник? По крайней мере, занятие.
- Так вы здесь только на разврат один и надеетесь?
- Ну так что ж, ну и на разврат! Дался им разврат. Да люблю, по крайней мере, прямой вопрос. В этом разврате, по крайней мере, есть нечто постоянное, основанное даже на природе и не подтвержденное фантазии, нечто всегдашним разожженным угольком в крови прерывающее, вечно поджигающее, которое и долго еще, и с летами, может быть, не так скоро зальешь. Согласитесь сами, разве не занятие в своем роде?
- Чему же тут радоваться? Это болезнь, и опасная.
- А, вот вы куда! Я согласен, что это болезнь, как и все переходящее через меру, - а тут непременно придется перейти через меру, - но ведь это, во-первых, у одного так, у другого иначе, а во-вторых, разумеется, во всем держи меру, расчет, хоть и подлый, но что же делать? Не будь этого, ведь этак застрелиться, пожалуй, пришлось бы. Я согласен, что порядочный человек обязан скучать, но ведь, однако ж...
- А вы могли бы застрелиться?
- Ну вот! - с отвращением отпаривал Свидригайлов, - сделайте одолжение, не говорите мне, - прибавил он поспешно и даже без всякого фанфаронства, которое выказывалось во всех прежних его словах. Даже лицо его как будто изменилось. - Сознаюсь в непростительной слабости, но что делать: боюсь смерти и не люблю, когда говорят о ней. Знаете ли, что я мистик отчасти?
- А! призраки Марфы Петровны! Что ж, приходить продолжают?
- Ну их, не поминайте; в Петербурге еще не было; да и черт с ними! - вскричал он с каким-то раздражительным видом. - Нет, будемте лучше об этом... да впрочем... Гм! Эх, мало времени, не могу я с вами долго оставаться, а жаль! Было бы что сообщить.
- А что у вас, женщина?
- Да, женщина, так, нечаянный один случай... нет, я не про то.
- Ну, а мерзость всей этой обстановки на вас уже не действует? Уже потеряли силу остановиться?
- А вы и на силу претендуете? Хе-хе-хе! Удивили же вы меня сейчас, Родион Романыч, хоть я заранее знал, что это так будет. Вы же толкуете мне о разврате и об эстетике! Вы - Шиллер, вы - идеалист! Все это, конечно, так и должно быть и надо бы удивляться, если б оно было иначе, но, однако ж, как-то все-таки странно в действительности... Ах, жаль, что времени мало, потому вы сами прелюбопытный субъект! А кстати, вы любите Шиллера? Я ужасно люблю.
- Но какой вы, однако же, фанфарон! - с некоторым отвращением произнес Раскольников.
- Ну, ей-богу же, нет! - хохоча отвечал Свидригайлов, - а впрочем, не спорю, пусть и фанфарон; но ведь почему же и не пофанфаронить, когда оно безобидно. Я семь лет прожил в деревне у Марфы Петровны, а потому, набросившись теперь на умного человека, как вы, - на умного и в высшей степени любопытного, просто рад поболтать, да кроме того, выпил эти полстакана вина и уже капельку в голову ударило. А главное, существует одно обстоятельство, которое меня очень монтировало, но о котором я... умолчу. Куда же вы? - с испугом спросил вдруг Свидригайлов.
Раскольников стал было вставать. Ему сделалось и тяжело, и душно, и как-то неловко, что он пришел сюда. В Свидригайлове он убедился как в самом пустейшем и ничтожнейшем злодее в мире.
Считаю, что уместно ещё раз напомнить!
Из истории провокаций США - сбить гражданский самолёт для оправдания нападения на Кубу.
http://dosie.su/obshestvo/20355-iz-istorii-provokaciy-ssha-sbit-grazhdanskiy-samolet-dlya-opravdaniya-napadeniya-na-kubu.html
уж сколько лет прошло... а почерк все тот же.
да я как глянула на карту год назад, стало сразу ясно, зачем и главное КТО сбил боинг. Только вот криворукие исполнители промазали немного - потому упал на территорию Украины, до Российской чуть-чуть не дотянул....
Не будем ещё забывать про "Президентский борт", что так же бороздил небосвод Неньки, в тоже самое время, что и злополучный Боинг...((
разве президентский борт бороздил небосвод неньки в тот день? они перекрестились в районе Варшавы, с разницей в 15 минут (или около того), после чего МН17 полетел на юго-восток через УРкаину, а президентский борт через Белоруссию в Москву. Но забывать об этом не следует, это верно!!!
Как и почему погиб рейс МН17 -- /мнение Вадима Лукашевича, кандидата технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктора ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть") /
по ссылке очень много довольно технической информации, и за пять минут это переварить невозможно... короче, гуманитарии, вы предупреждены!
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
После троекратного (подряд) употребления термина "сепаратисты" - чтение прекратил! ИМХО
Спасибо, толковый анализ, хотя по сути ничего нового, все уже обсуждалось так или иначе.
Пять стран призвали ООН немедленно создать трибунал по Boeing
Министры иностранных дел Украины, Малайзии, Австралии, Нидерландов и Бельгии призвали Совет безопасности ООН срочно создать трибунал по крушению пассажирского Boeing на востоке Украины
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b201de9a7947347f25d442
и доказательств будет - хоть завались. а то с Боингом хотят результаты расследования засекретить, но созвать трибунал. Клоуны. надоело - до тошноты. Есть доказательства - давайте сюда.
Когда украинцы сбили наш самолет в 2001 г. , тогда уже через год заключение было. А сбили самолет над морем. Но и это не помешало и осколки собрать, и расследование провести.
Для тех, кто не знал (для меня тоже, *моя в шоке*) Это информация еще 11 декабря 2012!!!!!
Суд подтвердил невиновность украинцев в крушении Ту-154 в 2001г.над Черным морем
Высший хозяйственный суд Украины оставил в силе решение апелляционного суда о катастрофе 2001 года, когда над Черным морем разбился самолет Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь". Об этом сообщает РИА Новости.
Суд согласился с тем, что украинские военнослужащие в этом происшествии не виноваты. Российская сторона ранее пришла к выводу, что самолет был сбит украинской ракетой во время учений.
По информации агентства, речь идет о рассмотрении иска, который "Сибирь" направила против украинского министерства обороны и государственного казначейства еще в 2004 году. В качестве компенсации компания потребовала 15,3 миллиона долларов.
В сентябре 2011 года хозяйственный суд Киева это требование отклонил. Апелляционный суд позднее оставил это решение без изменений. После этого компания обратилась с кассационной жалобой в Высший хозяйственный суд Украины.
Самолет Ту-154, следовавший из Тель-Авива в Новосибирск, разбился над Черным морем 4 октября 2001 года. В результате катастрофы погибли 78 человек - граждане России и Израиля.
Межгосударственный авиационный комитет, рассмотрев обстоятельства крушения, пришел к выводу, что самолет был сбит ракетой зенитного комплекса С-200В. "Известно, что в ходе учений войск ПВО Украины со стартовой позиции зенитно-ракетного комплекса С-200В, расположенного в районе Феодосии... был произведен запуск ракеты, контроль над полетом которой был утрачен. Полное соответствие всех имеющихся фактов и результатов дополнительных исследований позволяет сделать вывод, что произошло поражение самолета Ту-154 именно этой ракетой", - цитирует отчет МАКа "Коммерсантъ-Украина". Как отмечалось, в момент катастрофы в небе также находилась беспилотная мишень, которую и планировалось обстреливать в ходе учений.
В связи с произошедшим на Украине было возбуждено уголовное дело, однако в 2004 году оно было закрыто за отсутствием состава преступления. Тем не менее, украинская сторона выплатила компенсации родственникам погибших (на общую сумму в 15 миллионов долларов).
В ходе рассмотрения иска "Сибири" в хозяйственном суде Киева украинская сторона представила результаты собственной экспертизы. В заключении Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) утверждалось, что Ту-154 не был сбит ракетой. На суде эксперты заявили, что источником поражения могло быть взрывное устройство, находившееся внутри самолета.
http://lenta.ru/news/2012/12/11/court/
Нормально так, да?
Одни лупят по гражданскому самолету ракетой, ничуть не скрываясь, вторые.....и НИФИГА, НИКТО не виноват, мировое сообщество молчит, как партизан.
Кстати, в той ссылке, что выложила Pochemula, это тоже подробно разбирается.. Во второй части :
" ... утверждение "Украина сбила" требует пояснения - ракета зенитного комплекса С-200, предположительно поразившая лайнер, была запущена украинским экипажем с украинского ЗРК, но это были совместные российско-украинские учебные стрельбы средств ПВО, проводившиеся на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации в Крыму. Но дело даже не в этом - ситуации осени 2001 г. над Черным морем и лета 2014 г. над Донбассом принципиально различны. Тогда, во время учений сил ПВО, зенитные ракеты наводились на учебную цель, роль которой выполнял беспилотный самолет-разведчик Ту-143 (мишень "Рейс"). И так как зенитный комплекс С-200 имел дальность 250-300 километров, то действительно была возможна ошибка оператора (подсвечивал радиолучом не ту цель) или самой ракеты (система наведения захватила не ту цель). Для возникновения такой ситуации необходимо одновременное нахождение в воздухе, в одном секторе воздушного пространства двух объектов со схожей угловой скоростью движения - учебной цели и авиалайнера-жертвы. Но в небе над Донецком все было иначе - в радиусе действия ЗРК "Бук-М1" был только малазийский Боинг-777, никакой второй воздушной цели не было! Поэтому если стреляли, то стреляли именно по Боингу, приняв его за кого-то другого. Но Украина знала, что это был именно пассажирский самолет (она его вела), а сепаратисты, как мы знаем, вообще не имели никакого понятия и самой мысли не допускали, что над ними десятками летают чужие гражданские лайнеры. Для сепаратистов все, что они видят в небе - украинский "боевой самолет", т.е. воздушная цель. Ну и кто при таком раскладе имел шансы ошибиться? Отсюда и многочисленные заклинания наших СМИ, начиная с 20:00 17 июля: "У сепаратистов нечем сбить Боинг! "Буков" нет и не было!"
В подходе "ошибся в первом случае, будешь виноват и во втором" есть еще один интересный исторический аспект. Если считать Россию правопреемницей СССР в военном смысле, то при рассмотрении ошибочно сбитых пассажирских авиалайнеров картина будет следующей:
- в партии "сбит ЗРК" счет 1:0 в пользу России (ноль ошибок) из-за Ту-154 авиакомпании "Сибирь", сбитого во время учений ПВО над Черным морем 4 октября 2001 г.;
- в партии "сбит самолетом" счет 2:0 в пользу Украины (ни одной ошибки) из-за южнокорейского Боинга-707, атакованным перехватчиком Су-15 над Карелией 20 апреля 1978 г., и южнокорейского Боинга-747, сбитого перехватчиком Су-15 над южным Сахалином 1 сентября 1983 г.
Итоговый счет фатальных ошибок с пассажирскими лайнерами - 2:1 в пользу Украины (она ошиблась один раз, мы - два). Отсюда вывод: во-первых, экскурсы в историю "ошибок" для нас нежелательны, а во-вторых - для нас версия "рейс МН17 сбит ЗРК" гораздо привлекательнее в историческом плане, чем "сбит самолетом", уж больно у нас по части ошибочных авиационных перехватов Боингов "рыльце в пушку"... И это, кстати, еще один довод против версии "украинского Су-25" как основы пропагандисткой кампании наших СМИ - "сбит укр-ЗРК" гораздо перспективнее."
И так далее.. как раз читаю
http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm
У этого Лукашевича сплошные передергивания (я тоже читаю)
Что касается южнокорейских Боингов.
Там ситуации совершенно некорректно сравнивать. Оба южнокорейских (что характерно) Боинга нарушили воздушное пространство СССР и НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ командам наших военных.
Тот, который был сбит над Карелией, вообще совершил посадку, летчиков судили, они признали свою вину полностью!!!!!! Их из гуманности просто выдворили за пределы СССР.
Аккуратнее с этим автором.
Он Эхо любит и оно его :-)
И то верно... Сбитый над Чёрным морем, - действительно тянет на случайность... Хотя, я бы не стал на этом настаивать до самого конца. Пиндосы же сбивали иранский - преднамеренно и цинично... Жалко, что много лет уже прошло...(( Но нынешний случай, вообще верх "человеческой" подлости да вероломности!((( Укропы перешли все границы добра и зла, и на одно только покаяние у них уйдёт не одно десятилетие, а отсчёт в эту сторону ещё даже не запустился! ИМХО
Почему ошибки СССР записаны именно России? С таким же успехом их нужно приписать и Украине.
А потому, что....
-Шо ты хапаешь! Не, я такой фасон не ношу...
https://youtu.be/lzkiOjtpsKs
Тема крушения МН-17 над Украиной усиленно придаётся забвению.
Но в годовщину трагедии она так или иначе должна была всплыть в СМИ, поэтому на Западе ожидаемо сделали пару выпадов в сторону России и ополченцев.
Для этого задействовали СТАРЫЕ ресурсы: например, опять Эбботт, грозившийся «взять Путина за грудки» на саммите G20, высказался про умышленное сбитие боинга ополчением; появилась информация, что расследование ЯКОБЫ также считает ополченцев виновными. А это всё означает, что кроме «высказываний» и «слухов» у Запада НИЧЕГО по теме боинга нет.
Поэтому и поднимается вопрос о международном трибунале на фоне незавершённого ПО ВСЕМ НОРМАМ расследования.
Возможность компромисса, судя по всему, обсуждалась и во время телефонного разговора Путина с премьером Голландии (по инициативе голландской стороны), во время которого, как сообщает пресс-служба Кремля, ВВП разъяснил позицию РФ по трибуналу в отношении боинга.
http://zakonvremeni.ru/publications/24-chronological/22426-po-novostyam-i-sobytiyam-ot-22-iyulya-2015.html
Голосование по трибуналу над сбившими «Боинг» все-таки состоится
Возражения России и сдержанная позиция Китая не подействовали: Совбез ООН все-таки назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского «Боинга» на Украине. Это значит, что России вновь придется применить право вето - ранее российские власти неоднократно объясняли, почему считают такую резолюцию неуместной.
Россия против
Совбез ООН назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над сбившими над Украиной малайзийский Boeing на вторую половину дня среды, 29 июля. Об этом сообщила официальный представитель постпредства Новой Зеландии Никола Гарви, передает ТАСС.
Она уточнила, что на рассмотрение Совбеза будет вынесен документ, предложенный делегацией Малайзии, который квалифицирует случившееся как «угрозу международному миру и безопасности» и призывает создать трибунал.
Как известно, Россия является последовательной противницей создания трибунала до окончания расследования. Эту позицию в очередной раз подтвердил постпред страны при ООН Виталий Чуркин.
Он усомнился в одобрении СБ ООН соответствующей резолюции. Россия, вероятно, не поддержит малайзийский проект, заявил он Reuters. А так как у российской стороны как у постоянного члена Совбеза есть право вето, перспектив у данного решения не просматривается.
«Это (принятие резолюции о трибунале) не входит в полномочия Совета Безопасности, так как это не вопрос угрозы международному миру и безопасности», - добавил он.
Напомним, в понедельник Россия созвала встречу СБ ООН для обсуждения своего собственного проекта резолюции по «Боингу». В нем Россия предложила усилить роль ООН в расследовании катастрофы, чтобы снизить политизированность процесса. Генсек организации со своей стороны мог бы назначить своего спецпредставителя по этому вопросу. Помимо ООН, по мнению Москвы, ИКАО (Международная организация гражданской авиации) «могла бы сыграть более активную и должную роль в расследовании». Также в российском проекте выражалась озабоченность Москвы по поводу прозрачности расследования. Наконец, проект совершенно не предусматривал создание трибунала.
По окончании закрытого заседания в ООН постпред России Виталий Чуркин отмечал, что вопрос о трибунале на встрече не рассматривался.
«Мы расстались с настроением найти общий знаменатель и попробовать посмотреть, как подход, предложенный малайзийской стороной, и подход, предложенный нами, соединить», - говорил при этом Чуркин.
Между тем, другие дипломаты, например, постпред Новой Зеландии при ООН Джерард Ван Бохемен, по итогам того же разговра утверждали, что на закрытой встрече была «очень сильная поддержка идеи создания трибунала».
Удалось ли в итоге соединить проекты и какой именно вариант будет вынесен на голосование в среду, не сообщается.
Добавим, что накануне посол России в Малайзии Валерий Ермолов созвал пресс-конференцию, посвященную катастрофе «Боинга». Как сообщалось на сайте дипмиссии, он заявил, что «расследование ведется без должного соблюдения международных авиационных стандартов и без признания ведущей роли Международной организации гражданской авиации в таких вопросах». Также Ермолов пожаловался на то, что Россию фактически не допускают к расследованию гибели MH17.
«Поспешность в продвижении принятия резолюции, по-видимому, указывает на то, что Совет Безопасности ООН в настоящее время используется, чтобы найти предлог и использовать трагедию с целью организовать «судебное разбирательство» над Россией на украинском досье, конечная цель которого - изолировать нашу страну в соответствии с узкими политическими интересами отдельных стран», - добавлял Ермолов.
Президент России Владимир Путин 16 июля также назвал преждевременной идею создания международного трибунала до завершения расследования катастрофы. Путин призвал прекратить «вбросы» в СМИ по этому поводу и дождаться результатов.
Эксперты же подчеркивают, что подобные вбросы делаются сознательно, в рамках пропагандистской война против России. Запад, по их словам, «назначил» виновными в катастрофе Россию и ополченцев с первого дня, а теперь надеется провести над ними показательный суд.
Близкую к российской позицию занимает и Китай. 15 июля в пресс-службе МИД Китая заявили, что выступают за полномасштабное «независимое, справедливое и объективное расследование» авиакатастрофы малайзийского «Боинга», однако о трибунале речи не идет.
Пекин также выразил надежду на то, что «Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство и обеспечит, чтобы вопрос по MH17 был решен должным образом».
http://www.vz.ru/society/2015/7/25/757905.html
Австралийский эксперт НАТО по баллистике доктор Стефан Фрулинг, тот на которого ссылались западные СМИ и многократно утверждали, что именно «русские сепаратисты» сбили малазийский рейс МН 17, оказался вымышленным
http://cont.ws/post/103902
Аналитическая заметка на тему "Боинга"
Полковник Литовкин
https://novoros-news.com/news/polkovnik-litovkin-analiticheskaya-zametka-na-temu-boinga.html
Вот и наступила годовщина страшной трагедии в небе над Донбассом. 17 июля прошлого года ракетным ударом там был сбит пассажирский Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», следовавший рейсом MH17 из Антверпена в Куала-Лумпур. На борту лайнера было 298 человек. Все они погибли.
Сразу же после катастрофы была создана международная следственная группа, в которую вошли специалисты из Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов, США, России и Украины, но до сих пор никаких реальных результатов своей работы она не огласила, не назвала виновных в этом чудовищном преступлении. И столь долгая задержка с обнародованием сведений об авиационной катастрофе в небе над Незалежной вызывает определенные сомнения в объективности и неангажированности расследования. Тем более что на второй день после гибели малайзийского пассажирского самолета, когда не существовало никаких официальных данных о причинах беды, постигшей рейс МН17, президент США Барак Обама уже объявил виновными в этой трагедии донецких сепаратистов и поддерживающую их Россию.
ИГРА В ПОДДАВКИ
Складывается впечатление, что специалисты, расследующие в Голландии катастрофу малайзийского Boeing, пытаются найти неопровержимые доказательства в пользу версии, обнародованной лидером США, но пока у них ничего реального не получается.
Под обвинение донецких ополченцев и Москвы нет серьезных и весомых фактов. А с американскими домыслами, стремлением выдать желаемое за действительное в суд не пойдешь. Даже в благосклонный к Вашингтону Гаагский. Тем более в достаточно объективный – ооновский. Предположение о подобной позиции международной следовательской группы крепнет еще и потому, что, к примеру, причины катастрофы аэробуса А-320-211 немецкой бюджетной авиакомпании Germanwings со 144 пассажирами и 6 членами экипажа на борту, разбившегося 24 марта нынешнего года во французских Альпах между городами Динь-ле-Бен и Барселоннет, были официально озвучены уже 26 марта. А прокурор Фред Вестербеке, возглавляющий в Амстердаме комиссию по расследованию катастрофы рейса МН17, даже за пару недель до годовщины трагедии с малайзийским Boeing утверждает, что «специалисты по-прежнему рассматривают различные варианты трагедии, однако доказательства того, что самолет был сбит из комплекса «Бук», гораздо сильнее».
«Мы изучаем, каким типом ракеты и откуда был сбит самолет, – говорит Вестербеке. – Мы консультируемся со специалистами в области систем вооружения по всему миру». «Сценарии катастрофы, которые выдвигаются различными источниками, в том числе российским Министерством обороны, должны быть тщательно изучены», – сообщает он. И дальше: «Информация, которая указывает в другом направлении, также тщательно собирается и проверяется, потому что в суде мы должны будем доказать не только одну версию событий, но и последовательно опровергнуть все другие теории». При этом господин Вестербеке подчеркивает, что «важным источником информации для нас является большое количество перехваченных телефонных звонков». И, прошу обратить на это признание особое внимание, «мы получаем важную информацию через сайты, блоги, форумы и социальные медиа».
Получается так, что в основу выводов следственной группы ляжет в том числе и, не хочу никого обижать, «интернетный мусор» – различные сайты, блоги, форумы, социальные медиа, а не реальные документы и вещественные доказательства. Например, записи «черных ящиков» разбившегося Boeing, переговоры между диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузла, которые вели рейс МН17 в небе над Донбассом, слова и крики, наконец молитвы экипажа погибшей машины, которые не могли не видеть атакующую их ракету. Ни слова не говорят в Амстердаме и о выводах специалистов концерна ПВО «Алмаз-Антей», которые убедительно, с расчетами, инженерными выкладками и подробными картами-схемами недавно доказали, что удар по малайзийскому самолету был нанесен ракетой 9М38М1, которую выпустил по лайнеру именно зенитный ракетный комплекс «Бук-М1».
Игнорируют, по всей видимости, в Амстердаме и сообщение бывшего украинского военнослужащего Евгения Агапова, который сообщил российским следователям, что был свидетелем того, как 17 июля прошлого года, в день, когда погиб Boeing, на аэродром вернулся, израсходовав весь свой боезапас, пилот штурмовика ВВС Украины Су-25 капитан Владислав Волошин и сказал, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Помалкивают сейчас международные следователи и о докладе российских генералов, которые зафиксировали на снимках из космоса и по данными объективного радиотехнического контроля 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Зарощенское Донецкой области повышенную активность девяти украинских РЛС 9С18 «Купол-М1», которые входят в зенитный ракетный комплекс «Бук-М1», и батарею этих ЗРК, а также украинский штурмовик Су-25, который находился в воздухе в момент пролета над этой территорией малайзийского лайнера Boeing 777. Вопрос, что делали на линии разграничения украинских войск и отрядов ополченцев, у которых нет самолетов и вертолетов, зенитчики вооруженных сил Украины, тоже остается без ответа. Как и многие другие.
Это тем более удивительно еще и потому, что ополченцы даже продемонстрировали международной общественности секретную карту украинских военных, на которой была обозначена боевая позиция этой самой зенитно-ракетной батареи «Бук-М1» у поселка Зарощенское именно в день катастрофы рейса МН17.
И потому для многих людей, следящих за расследованием этой трагедии, не стали сюрпризом слова заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого, который заявил по поводу присланного на днях в Москву предварительного (чернового) окончательного доклада следственной комиссии по расследованию катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», что «пока вопросов к докладу больше, чем ответов».
ВЕРСИЯ, ОТ КОТОРОЙ НЕ ОТМАХНУТЬСЯ
А между тем версия трагедии, которая постигла малайзийский Boeing 777, представленная на пресс-конференции в Москве специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», звучит очень убедительно. Тем более что она подкреплена неопровержимыми документами и техническими расчетами. Генеральный директор фирмы Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский сделали вывод, что лайнер был сбит зенитной управляемой ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, выпущенной из ЗРК «Бук-М1». Этого комплекса и этих ракет нет у России, они есть только на Украине.
Эксперты считают, что ракету по лайнеру выпустили из района поселка Зарощенское Донецкой области, где на тот момент, что подтверждают данные Минобороны России, стояла батарея ЗРК «Бук-М1» украинской армии, и готовы доказать это даже при помощи эксперимента. В российском концерне опровергли появившиеся ранее в прессе заявления, что ракета была якобы выпущена из района населенного пункта Снежное Донецкой области, где летом прошлого года базировались ополченцы. «Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты», – заявил Михаил Малышевский. При этом, сообщил Ян Новиков, материалы, представленные в ходе презентации выводов по расследованию крушения малайзийского лайнера, были переданы концерну не кем иным, а голландской стороной.
Советник генерального конструктора, представляя доклад, посвященный расследованию трагедии Boeing 777, обратил внимание журналистов, что на обшивке разбившегося самолета были обнаружены следы поражения зенитной управляемой ракетой 9М38М1 комплекса ПВО «Бук-М1», имеющей характерный разлет осколков. «Главная особенность ракеты 9М38М1 – формирование особой области, которая имеет форму «двутавра», перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована», – пояснил он. По словам Малышевского, именно следы и отпечатки «скальпеля», обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты к лайнеру.
«Наиболее важной частью работы явилось определение направления движения повреждающих элементов. Все повреждающие элементы двигались вдоль корпуса самолета, от носа к хвостовому оперению», – отметил специалист. Эксперты выяснили, что ракета, сбившая Boeing, двигалась с пересечением его курса и разорвалась в 3–4 метрах от внешней обшивки лайнера, ближе к левой стороне кабины пилотов. Об этом свидетельствуют фотографии, которые были показаны на пресс-конференции. Малышевский подчеркнул, что эти снимки также фигурировали в предварительном отчете международной комиссии и «являлись одним из свидетельств того, что самолет был сбит высокоскоростными поражающими элементами ракеты».
Советник генконструктора «Алмаз-Антея» подчеркнул, что спустя несколько дней после катастрофы безапелляционно утверждалось, что самолет сбили из комплекса «Бук» из поселка Снежное. «Но на тот момент ни один эксперт не побывал на месте крушения самолета», – замечает Михаил Малышевский. Он утверждает, что при поражении лайнера ракетой, запущенной из Снежного, была бы отсечена вся носовая часть самолета вместе с кабиной пилота. А «угол подлета ракеты к Boeing в горизонтальной плоскости составлял 72–76 градусов по отношению к курсу самолета. В вертикальной плоскости – 20–22 градуса. Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. И лишь при такой ориентации «скальпеля» в пространстве». «По углу подхода ракеты к самолету и на основе анализа других данных наиболее вероятная точка запуска ракеты находится к югу от населенного пункта Зарощенское», – утверждает эксперт концерна ПВО.
К югу от населенного пункта Зарощенское Донецкой области в момент крушения самолета, что подтверждено российскими снимками из космоса, находились части украинской армии. При этом американская сторона, выдвинувшая обвинение против ополченцев, своих спутниковых снимков до сих пор не представила. А по сведениям Минобороны России, в момент трагедии малайзийского Boeing над районом катастрофы находилось два спутника оптико-электронной разведки США. «Трудно представить, чтобы американская сторона пропустила этот пуск», – отметил гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков. «Комментировать, почему эти данные не использованы, не переданы расследованию, мы не можем, хотя это поставило бы точку в вопросе, кто виноват», – сказал он.
Но мы с читателями, безусловно, можем догадаться, почему это не сделано. Не исключено, по той причине, о которой говорилось в начале этого материала. Снимки американского спутника доказали бы невиновность в трагедии рейса МН17 ополченцев и прямо указали на причастных к ней украинских зенитчиков. А это в планы Вашингтона не входит.
СУ-25 ТОЖЕ В ДЕЛЕ
Между тем существует и еще одна версия катастрофы малайзийского Boeing, о которой говорили практически еще год назад представители Минобороны России – начальник Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Андрей Картаполов и начальник главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев. Они утверждали, что, по данным Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, 17 июля в воздухе над Донбассом, в то время когда там пролетал малайзийский Boeing 777 рейсом МН17, рядом с ним, на расстоянии 3–5 км в 17 часов 21 минуту находился украинский военный самолет. По всем данным – штурмовик Су-25. При этом по своим тактико-техническим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тыс. м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух–воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км. Он барражировал в этом районе и после крушения пассажирского лайнера.
Сведения, озвученные российскими генералами о присутствии украинского штурмовика Су-25 в районе катастрофы малайзийского самолета, полностью корреспондируются с признанием бывшего украинского военнослужащего Евгения Агапова, который проходил службу в должности механика в украинских ВВС, воинская часть А4465. Он, как известно, сообщил журналистам «Комсомольской правды», а затем и российским следователям, что был свидетелем того, как 17 июля прошлого года, в день, когда погиб Boeing, на аэродром вернулся, израсходовав весь свой боезапас, пилот штурмовика ВВС Украины Су-25 капитан Владислав Волошин и сказал, что «самолет оказался не в то время и не в том месте».
Официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин сообщил, что украинскому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита, под которой он продолжает оставаться. По словам Маркина, показания гражданина Украины были тщательно проверены следователями, в том числе на полиграфе. А имя и фамилию его рассекретили из-за того, что в последнее время появляются все новые доказательства достоверности его слов, «а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого человека».
Но когда сопоставляешь две версии – специалистов концерна ПВО «Алмаз-Антей», которые, кстати, не отрицают присутствия штурмовика Су-25 в непосредственной близости от рейса МН17, и версию российских генералов, которые прямо намекают на то, что украинский самолет мог произвести пуски своих ракет «воздух–воздух» по малайзийскому самолету (а пробоины от ракеты Р-60 тоже были обнаружены в корпусе Boeing), находишь подтверждение этих слов в свидетельстве Евгения Агапова, то не может не возникнуть вопрос: как стыкуются между собой эти на первый взгляд две противоположные версии?
Но, как ни странно, они совсем не противоречат друг другу, а только дополняют. Как?
ПОДСКАЗКА ИЗ 2001 ГОДА
Для того чтобы ответить на этот вопрос, вспомним историю сбитого в октябре 2001 года над Черным морем украинскими зенитчиками российского самолета Ту-154М, следовавшего рейсом SBI 1812 из Тель-Авива в Новосибирск. В той катастрофе погибли 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Киев, кстати, до сих пор не признал свою вину, хотя ее подтвердили и суды самых различных инстанций.
А произошло вот что. На полигоне в районе Феодосии украинские войска ПВО проводили учения. По условиям одного из упражнений они должны были поразить комплексом С-200 учебную цель, которая летела на высоте около 10 тыс. м. Но, как оказалось, в это же время на высоте в 11 тыс. м и в 200 км юго-западнее Сочи пролегала трасса российского самолета Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который следовал из израильского аэропорта им. Давида Бен-Гуриона в аэропорт Толмачево Новосибирска. Двухступенчатая управляемая ракета зенитного ракетного комплекса сверхдальнего радиуса действия С-200 под индексом В-400 или 5В11, не исключено и 5В28, имеющая полуактивную головку самонаведения, подлетая к цели, самостоятельно перенацелилась с ракеты-мишени на пассажирский самолет, чья отражающая поверхность (другими словами, габариты) была гораздо крупнее, чем размеры мишени.
Нельзя исключить, говорят знакомые мне эксперты, что 17 июля 2015 года расчеты зенитно-ракетных войск ПВО Украины были развернуты на линии соприкосновения с позициями ополченцев, для того чтобы перехватывать российские боевые самолеты, которые, по утверждениям Киева, оказывали помощь ополченцам (об этом заявлял небезызвестный тогдашний министр обороны Незалежной генерал-полковник Гелетей. – В.Л.). Сбить такой самолет, на конкретных фактах доказать всему миру причастность России к событиям на юго-востоке Украины стало идеей фикс для местных военачальников. Катастрофа малайзийского Boeing, предполагают эксперты, тоже могла замышляться как провокация против России. Если бы лайнер упал на нашей территории, всю вину за катастрофу, все огромные выплаты семьям погибших пришлось бы взять на себя Москве. По международным правилам, платит тот, на чьей земле разбился самолет.
Штурмовик Су-25 под управлением капитана Волошина, как считают некоторые специалисты, был послан командованием ВВС Украины в район населенного пункта Зарощенское как раз для того, чтобы нанести удар по малайзийскому самолет
после вот этих слов "следовавший рейсом MH17 из Антверпена " читать дальше уже не хочется. товарищ так хорошо осведомлен о случившейся катастрофе, что даже не знает, откуда летел этот самолет.
Фейк или "бомба"-вот в чем вопрос
Украинские силовики признались, что могли сбить малайзийский Boeing во время учений
По словам источника в силовых структурах Украины, в день катастрофы с малайзийским Boeing под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали системы пуска ракет, и случился несанкционированный пуск ракеты
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. Они должны были развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм действий по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"», - сообщил источник в силовых структурах Украины.
По его словам, реальный запуск не предусматривался. Для участия в тренировке в Днепропетровске были направлены два самолета Су-25, которые должны были провести воздушную разведку.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
Сотрудники СБУ занялись выяснениям обстоятельств произошедшего.
«Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», - заключил источник в украинских силовых структурах.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507261253-wsyb.htm
Да шо вы говорите? ))) Так долго думали, думали и придумали? А боинг загоняли в зону "учений" тоже случайно? Ну-ну ))
Если не фейк, то выглядит так, как будто укры пытаются вывернуться из петли и заменить вышку на пожизненное. Непреднамеренный пуск ракеты выглядит гораздо менее зловонно, чем запланированное уничтожение самолета с воздуха или тем же БУКом. Если это правда, будет опять такая же ситуация, как с тем израильским самолетом "Ненуачо? У всех бывает. Зачем раздувать из мухи слона? Не мы первые, не мы последние."
"Ненуачо? У всех бывает" могло прокатить, если бы они сразу в этом признались. А с учетом всего того, что произошло и наговорено за этот год, это просто так уже не прокатит.
Прокатит. Госдеп поможет. С Россией бы не прокатило, а с украми прокатит - еще как:-7
Не знаю .....если будут так выворачиваться.......
Все, чего достойны в таком случае-презрение.
Вот за это, массово исполняемое всей страной-Украиной целый год.
А кто осудит? Мнение России никто спрашивать точно не будет. Ну поохаем мы, ну потычем всем в нос это безобразие... Толку не будет никакого, все сделают вид, что ослепли и оглохли - как обычно:(
Ну это я его так называю, по причине того, что летел маршрутом из Израиля и там было много израильтян. Я в курсе, что он был наш. Израиль, кстати, гибель своих граждан очень даже неплохо проглотил.
Кстати, ты заметил, что наши местные - куда-то в своей основной массе поделились?))
Нормальные, которые своей национальностью не кичатся, остались.
А маленькая прослойка оголтелых горластых куда-то делась, да. Может их финансировать перестали. Или указали на то, что нельзя так энергично прививать гойским массам антисемитизм.
Ну, Дара та точно работала в вербовочной компании... В её задачу входил охмурёж неокрепших полукровных душ... Скорее всего да... Прекратилось финансирование! ИМХО
ВСЕ. РАССЛАБИЛИСЬ.
Фейк. Это новость от 2014г.
http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
С учетом периодичности фейков "Звезда" что-то разочаровывает...
А вот не фэйк и свежее. Около 47% россиян поддерживают создание международного трибунала по катастрофе малайзийскокого «Боинга» над Украиной в июля прошлого года. Об этом свидетельствую данные опроса «Левады-центра», опубликованные сегодня, 27 июля.
Я, кстати, тоже поддерживаю и удивлена, что нас много.
Ну приводили б тогда опрос целиком
КТО, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ, ЛЕТЕВШИХ НА СБИТОМ В ПРОШЛОМ ГОДУ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА УКРАИНЕ МАЛАЗИЙСКОМ "БОИНГЕ"? (несколько вариантов ответа)
_________________________________сен.14 июл.15
Украинские военные _________________42______ 44
Руководство Украины, продолжающее
боевые действия на востоке Украины____44______41
США_______________________________22______17
Ополченцы ДНР______________________3_______3
Россия, помогающая ополченцам
вооружением и обученными
военными кадрами___________________2_______2
Другое______________________________3______1
Затрудняюсь ответить__________________9______14
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПРЕДЛОЖЕНИЮ УЧРЕДИТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ПО СБИТОМУ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА УКРАИНЕ МАЛАЗИЙСКОМУ "БОИНГУ"?
_________________________июл.15
Целиком положительно_______14
Скорее положительно_________33
Скорее отрицательно__________14
Резко отрицательно___________5
Затрудняюсь ответить__________34
http://www.levada.ru/27-07-2015/rassledovanie-katastrofy-boinga
Я не привожу весь опросник, так как любой желающий его может посмотреть по приведенной мной ссылке в оригинале .Я же дала только заголовок - для тех, кто доверяет данным Левады. Не вижу причины постить много букв, т.к.уважаю уважаю свое и чужое время.
Конечно не против, как только следствие таки разродится истиной!!! Мы тогда всеми четырьмя лапами ЗА!
Опросик не заметили, там же, где вы проценты подсматриваете, или у вас избирательное зрение?
Расследование и трибунал это разые вещи. См. этот же топик:http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90189149
Да что вы как ребенок! Не прикидывайтесь, и других за дураков не держите!
да она тоже странный кадр. здесь придуривается, а за запад всеми лапами. Когда Ливию уничтожали, как она радовалась(((. А теперь там нет страны ((... Ничего нет... Только убийства и смерть по разным причинам.
Вас ни на секунду без присмотра оставить нельзя :-)
Ну что вы как дети, право слово. Опросы Левады у них не фейк :-) Вы хоть поинтересуйтесь, кого они опрашивают :-)
"Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов."
Удивительно, что та публика так отвечает. Представляете, что думают остальные? :-)
W: экс-сотрудники разведки США потребовали от Обамы правды об MH17
По мнению участников движения "Ветераны разведки за здравомыслие", Вашингтону необходимо провести беспристрастное расследование трагедии сбитого на Украине "Боинга", предоставив весомые доказательства, а не данные из социальных сетей.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150727/1150134338.html#ixzz3h768Q1Tp
Чуркин: Россия готова наложить вето на резолюцию СБ ООН о создании трибунала по Boeing
http://tass.ru/politika/2147052
Постпред РФ отметил, что квалифицировать авиакатастрофу в качестве "угрозы международному миру и безопасности" и в этом свете подводить резолюцию под главу VII Устава ООН в корне неправильно. Кроме того, он подчеркнул, что "никогда ранее в случае, когда погибали гражданские самолеты", в том числе в истории со сбитым в 2001 году украинскими ПВО российским авиалайнером или уничтоженным США иранским самолетом "никаких международных трибуналов по главе VII не создавалось". "В случае с украинским вообще никакого суда не было. Они даже не извинились", - напомнил Чуркин.
извинились... они даже сказали, что это не трагедия:
Кучма:
https://www.youtube.com/watch?v=X8sosTxgHn4
а, ну да, типа: "подумаешь, ерунда какая, ну сбили. ну погибли. ну извините. хотя, че тут извиняться-то - непоняточка вышла, бывает..."
Версии одна другой лучше. Откуда берутся эти эксперты?
http://lifenews.ru/news/158220
Порошенко пообещал наказать виновных в крушении Boeing под Донецком
Совет Безопасности ООН в среду не принял резолюцию о создании трибунала для уголовного преследования виновных в авиакатастрофе
КИЕВ, 29 июля. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко пообещал наказать виновных в крушений малайзийского Boeing 777 под Донецком. Об этом он написал на своей странице в Facebook, комментируя результаты голосования в СБ ООН о резолюции по Boeing.
"Результаты говорят сами за себя. Но Украина на этом не остановится. Виновные обязательно должны быть наказаны. Это наш долг перед погибшими и их родными", - написал президент.
Совет Безопасности ООН в среду не принял резолюцию о создании трибунала для уголовного преследования виновных в авиакатастрофе малайзийского Boeing на Украине. За документ, предложенный Малайзией в соавторстве с другими странами, проголосовали 11 стран-членов СБ, что достаточно для одобрения резолюции. Однако, Россия воспользовалась правом вето и заблокировала ее принятие. Еще три страны - Ангола, Венесуэла и Китай - при голосовании воздержались.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2152855
где он будет, когда докажут вину хохлов? а это будет... рано или поздно... все вскроется
Из ленты ЖЖ
"
Вопрос к апологетам ВВП.
Россия не раз заявляла, что не причастна к событиям в Донбассе. Только добровольцы и гуманитарные конвои. А к сбитому Боингу наша страна не имеет никакого отношения — самолет не российский, там наших граждан нет, и не в нашем воздушном пространстве сбит: Россия вообще ни при чем.
По телевизору уважаемые эксперты много раз все вам объяснили – и про несвежие трупы, и про испанского диспетчера, и про охоту за самолетом нашего президента, и про украинский истребитель СУ-25, и про капитана Волошина, который пришел в «Комсомольскую правду», и про украинский «Бук», и про американскую подставу, и про взрыв на борту... и все так убедительно, со схемами, фотографиями, с экспертами и специалистами.
Так почему Россия заблокировала создание международного трибунала? Наоборот, нужно же было настаивать на его создании и доказать собственную невиновность и найти настоящих убийц. Сила ведь не в деньгах, сила в правде ©.
Как вы себе объясняете поведение России в ООН?
Я не понимаю вас, честное слово.
Россия не против трибунала. Против трибунала ДО окончания расследования. Откуда у ООН спешка такая? Не понимаю, честное слово... Объясните, а? Трибунал судит виновных, а виновных пока не найдено, идет расследование. Кого судить будем? А?
Россия всегда выступала за открытое, объективное и независимое расследование. Ну и где оно?
И продолжает выступать. А вот где оно, открыое, объективное и независимое - вопрос уже не к России. И трибунал до его завершения лишь указывает на спешку в определенных кругах.
Ха ха трансмишн, то есть вы согласны, что России виновна в сбитом малазийском лайнере? Вот вы и выдали себя:) По вашей логике Америка виновата 1988 - нет трибунала, Украина виновата 2001 - нет трибунала, Россия виновата - тоже не хотим трибунала! Внимательней читайте методички.
Логика отсутствует? :))) НЕВАЖНО, кто сбил боинг, но уж если проводить трибунал - то по ВСЕМ случаям. Чем случай в 2014 отличается от 1988 или 2001? Международный трибунал собирается в случаях угрозы МЕЖДУНАРОДНОЙ безопасности. В чем угроза рухнувшего боинга? Или, если она есть, то почему угрозы не было в 1988 и 2001? Россия просто, как всегда, выступает за выполнение международного права, ВСЕГДА. А то тут трибунал, а там не нужен, тут право на самоопределение народа и выход из страны без референдума, а там нельзя и с референдумом. Определитесь, господа :)))
Методички, блеать. Заипали, чесслово, со своими методичками.
Не стоит использовать капс лок. А что, Россия требовала трибунала по первым двум случаям и ей отказали? Ваше рассуждение нелогично. Приведу бытовую аналогию Вашему рассуждению, может, Вам будет проще понять. Итак: Ваших соседей снизу затопило, виновата УК, соседка решила в суд не подавать, Вы удивлены ее решением, но это ее дело . С другими соседями произошло тоже самое, они не подавали в суд, Вы также молча осуждаете УК и удивляетесь поведеную соседей. А потом Вы залили этих соседей, и теперь требуете от них, чтобы они тоже не подавали в суд, потому как раньше же не подавали!!!! Если уж судить, то всех, ха ха. Опозорились Вы, короче.
Срока давности по таким преступлениям нет.
Думаю, что следующим будет трибунал по сбитому Украиной российскому самолету.
Признание в стиле "а чо такого" от высшего руководства Украины имеется, доказательная база собрана.
Я использую то, что мне хочется, и тогда, когда мне хочется, и нехер мне указывать, ха ха :))))
Тут где-то выложен материал, в каких случаях собирается трибунал. Сбитый боинг под это никак не подходит. А если решили повернуть международное право так, как захотелось левой ноге, ок, тогда поворачиваем для всех, и для случаев 1988 и 2001 годов. А ваш пример с потопом ну совсем не в кассу. Так что не позорьтесь сама ))))
Если судить по тому, что трибуналы создают в случае угрозы международной безопасности, то трибунал не нужен ни в тех, ни в этом случае. Правильно пишет Трансмишн, Россия всего-навсего выступает за соблюдение положений международного права.
ЗЫ: Хватит уже ржать, идиотко. Иди спать.
Так давайте, начните с этого трибунала, у Вас же куча доказательств есть:) а потом потребуете трибунала по двум предыдущим:) или вам надо только в определенном порядке? Да просто сцыкотно вам :) позор на весь мир.
Вы что, думаете кругом идиоты?
Я вам зачем Хрущева выкладывала? :-)
Сначала дождемся окончания расследования, что бы потом версии не переиначивались, а уж потом предъявим доказательства.
Вы же хотите наоборот) (а еще лучше вообще без доказательств осудить) Дурных нема. Ваша натура уже давно всем известна.
Ну так если у вас куча доказательств, так на трибунале их и предъявить можно. Однако вы не хотите:) вывод напрашивается, что доказательства то ваши липовые:) а иначе, чего боятся то?
У вас пластинку заклинило? :-)
Целый день одна и та же фраза.
Читайте ветку за сегодня.
Невиновность доказывать нет необходимости! Доказана должна быть вина, а не наоборот. Представители следствия звонят и пытаются торговаться с нами.
обвинить кого то можно только после трибунала. Но Россия от него почему то отказывается, интересно, почему?
Извините, но у меня для вас одни междометия остались......((((
Международный трибунал состоит из следующих органов: a) камер, включающих Судебные камеры и Апелляционную камеру; b) Обвинителя; c) Секретариата.
Т.е. трибунал -это суд. В суд вы кого вести собрались?!!
Ну, сами идите, а чо. Чем вы ни кандидат в подсудимые? И пофиг, что еще даже причину падения не сообщили. Чем сбили не сказали и т.д.......
Идите в суд, и оправдывайтесь, ведь каждый знает, что это вы его, из стингера.....и Порошенко с Обамой возьмите, они патроны вам подносили, это тоже все знают.
Раз страны (несколько стран) требуют трибунала, значит у них есть кого вести в суд. Цитирую ваши же слова:"вы что, думаете кругом одни идиоты?"
А что, расследование завершено уже?
Кого в суд вести собрались эти "несколько стран".
Напомню: Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина
Расследование будет завершено к октябрю. Хотя уже сейчас голландские прокуроры в основном поддерживают версию про ополченцев. Организация трибунала дело небыстрое, как раз к октябрю бы собрались. А тем более у России все доказательства уже готовы. Радоваться Россия должна была такой возможности вывести всех на чистую воду! Но как то не торопятся. Выводы?
"прокуроры в основном поддерживают версию про ополченцев"
А теперь еще раз.
Знакомьтесь. БУК
Вот когда прокуроры наконец поймут, что такое БУК, вот тогда и можно будет о чем-то говорить.
Нужно менять прокуроров для начала. Если прокуроры тупы и не видят очевидного, то как можно на основе их выводов кого-то судить?
А вот это тот "инвалид", на которого все стрелки переводят.
Для справки
т.е вы, на основании этих доказательств совершенно согласны со мной, что сбить боинг ополченцы не могли, а значит его сбила Украина?
Правильно?
Несомненно! Это же неоспоримо! Странно, что прокуроры этого не понимают! Трибунал хотят, сцуки.
немцы в новостях (RTL) сказали, что русские блокируют расследование и против трибунала, какое мнение может складываться у населения...
Чуркин был многословен и не очень убедителен. Проект резолюции предполагал как раз возможность России участвовать в расследовании катастрофы именно в качестве члена Совбеза ООН, предоставлять доказательства и т.д., чего на сегодняшний день РФ лишена. Так что лучше бы воздержались.
Проект резолюции по трибуналу подразумевал создание трех палат - досудебного расследования, собственно суда, и апелляции.
Т.е, по сути, он предлагал России формальное право, т.к. она является членом совбеза, полноценно участвовать во всех этапах его работы.
А так же ранее было объявлено, что расследование будет засекречено, информация черных ящиков засекречено. так же было объявлено ранее, что к ряду информации российская сторона допущена не будет! о каких правах идет речь?
Возможно, что правы вы, возможно, что права я. сейчас сложно сказать. Но то, что ничем хорошим для России этот трибунал не закончился бы - однозначно.
+ посмотрите на выполнение минских соглашений: Россия их выполняет, украина нет, западные страны - нет, но виновата все равно Россия. так же было ы и с трибуналом.
Поживем увидим, кто прав.
Ключевое слово РАНЕЕ. Сейчас же был реальный шанс предъявить все свои железобетонные доказательства мировой общественности и потребовать их детального расследования. В проекте резолюции нет ни единого слова об ограничении полномочий РФ. А вот вчерашнее заседание для России точно ничем хорошим не закончится имхо.
Поживем - увидим.
Никого реальные доказательства не интересуют. Все роли уже давно расписаны. Нефиг участвовать в этом балагане.
Дело не в балагане, думаю, просто лучше так, чем потом пробирка с порошком и войска на границе.
проблема в том, что уже были предъявлены свои железобитонные доказательства, но почему-то их в расчет брать не хотят. Опровергнуть не могут, своих доказательств нет, но российские не устраивают!!!! Вот не устраивают и все тут,т.к. не устраивает результат.
так чем будет отличаться фарс в виде трибунала от обычного фарса в виде заседаний ООН и прочих "нужных" международных организаций. Вы все еще верите в их непредвзятость?
вот здесь официальный брифинг со стороны РФ http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6Xo
Брифинг Минобороны РФ по катасрофе Боинга 777 / Boeing 777 21.07.2014
__________________________________
если вы найдете нечто подобное со стороны европейского сообщества , то буду Вам благодарна.
Если у Вас есть ссылки на упоминание доказательств со стороны украины или США или Европы, то тоже буду только благодарна.
у Вас есть такие ссылки? или продолдим ну уровне нарвится/не нравится и хочу/не хочу.
Начнем с того, что я ничего не говорила о доказательствах виновности той или другой стороны, а говорила лишь о том, что трибунал стал бы шансом для РФ предъявить железобетонные доказательства. Брифинг МО, который вы и называете таким доказательством, в свое время специалисты разобрали достаточно подробно, найдя там массу нестыковок, так что рассматривать его можно лишь в качестве одной из версий ИМХО. Подобных материалов со стороны Украины тоже предостаточно. Так что я думаю, что пока неопровержимых фактов нет ни у одной из сторон. Пока достоверно только одно: самолет упал на территории Украины, за что она должна нести ответственность. Все остальное - кто конкретно, при помощи чего и для чего, преднамеренно или случайно это сделал - в настоящий момент является объектом разбирательств и, возможно, торга.
Вы и впрямь такая наивная? Да не было у России никаких шансов предъявить доказательства!
Вся эта кампания была заранее отрежиссирована Штатами, начиная с того момента, когда пассажирский лайнер был сбит украми по их приказу.
Потрудитесь прочитать все части с самого начала.
"Подобных материалов со стороны украины предостаточно" - ссылку можно?
"неопровержимых фактов нет ни у одной из сторон" - приведите примеры фактов противоположной стороны.
пока у нас с вами строится беседа , как и на международной арене, я вам даю ссылки и аргументирую свою точку зрения, а от вас ничего конкретного. Только "фи" и "этого недостаточно".
С "Все остальное - кто конкретно, при помощи чего и для чего, преднамеренно или случайно это сделал - в настоящий момент является объектом разбирательств и, возможно, торга." Я с Вами согласна.
Но, пока не будет проведено расследование, суда быть не может!
Что конкретное вы хотите увидеть? Читаю то, что есть в свободном доступе и пытаюсь разобраться. Вот, например, хронология событий до и после катастрофы, где есть официальная украинская версия с их фактами:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
Ещё:
http://www.interfax.ru/world/402647
http://www.kommersant.ru/doc/2771390
Про брифинг МО:
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Что-то я не пойму.....
Давайте вспомним, что самолет упал на украинской территории. Речь идет о самолете, который был сбит украинскими гражданами, под руководством США (не для кого не секрет, кто руководит украинской армией, кто открыто сидит в украинских кабинетах)
Россия может предоставлять доказательста ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОПОЛЧЕНЦЕВ.
Все. Аргументы, что бы на ополченцев чужие грехи не вешали.!!!
Еще раз. И в первом и во втором случае ВИНОВНА УКРАИНА. И с одной и с другой стороны ЕЕ граждане. Это ЕЕ территория. Это ЕЕ диспетчеры. Это ЕЕ гражданская война. Это ЕЕ АТО. Это ЕЕ должен судить трибунал.
Россия-страна-соседка.
ПС. Лично для меня интерес представляет поиск фактов, доказывающих. что сбили не тот самолет.
"Речь идет о самолете, который был сбит украинскими гражданами, под руководством США.. " Это где такая речь идет?
Т. е., независимо от того, были ли это представители ВСУ или ополченцев (или еще кого), руководство исходило от США...?
Выше вы сказали, что "обе". Чем вас не устраивает, что боинг сбили украинские граждане?
Вы не выкручивайтесь
Плохо получается.
Я специально спросила, какая часть фразы вас не устраивает. Вы сказали, что обе.
Начнем с начала.
Самолет сбит украинскими гражданами. Правильно?
Да, обе, т. к. даже то, что это были граждане Украины, не доказано.. Это могли быть и "отпускники" из другой страны, не так ли?
П.С. Кто бы говорил о выкручивании.
У вас плохо получается уводить разговор в сторону (когда не хочется отвечать за сказанное).
Я не увожу, я подвожу :-)
Не злитесь.
Или вы имеете в виду, что ошивающиеся там натовцы не "отпускники"?
Кадровая, профессиональная армия?
Да вы что :scared2
Фото гуглятся исключительно на ua сайтах и связанных с ними сайтах.
странно, не? :-)
Кто фотографировал сепаратистов? неужели укропатриоты?
Угу, и выложили исключительно на свидомых сайтах.
В таком случае логика есть.
В противном -ее нет.
Тут тоже хроника. Вам нравятся ухмыляющиеся рожи на месте крушения самолета, но не нравится, что они не нравятся мне. Что ж, дело вкуса.
Осталось выяснить, почему эти фото есть исключительно на тех украинских сайтах, где очень любят слова "сепар", "рашка" и "ватник" . И больше их нигде нет. И можете негодовать дальше.
Да, кстати, на всех фото точно июль месяц.
Для того чтобы кого-то осудить, нужно быть уверенным в результатах расследования. Это расследование - пример политической ангажированности, предвзятости и непрофессионализма. На основе такого расследования невозможно вынести справедливый вердикт. Именно против этого и выступает Россия.
Ну и кто, по-вашему, та сторона, которую нельзя обвинить в политической ангажированности и которая способна провести непредвзятое и профессиональное расследование? Трибунал и предполагал расследование в том числе, и России никто не запрещал, пока по крайней мере, включить в трибунал своих представителей.
Какое может быть сейчас расследование, когда доказательства не собраны должным образом, а какие-то просто уничтожены?
Проект резолюции, попавший в прессу, не содержит никаких ограничений для РФ, как мне кажется. Если у вас есть другая информация, поделитесь.
украину можно осудить и без трибунала, доказательств предостаточно.
Кстати, а где трибуналы по другим сбитым самолетам?Хочу посмотреть , как проходят подобные процессы
Кэмерон призвал найти способ учредить трибунал по MH17
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/07/150730_rn_cameron_boeing_tribunal
Думаю, что у России достаточно доказательств.
Чем больше будут упираться "зарубежные партнеры", тем сильнее они влетят в резко распахнутую в нужный момент дверь.
ИМХО. Ну я бы так сделала :-)
А вас не затруднит пояснить, зачем запад так настаивает на трибунале? Честно, не понимаю сути!
И почему Россия против?
И как можно его учредить вне очереди, ДО оглашения результатов расследования?
А также, не кажется ли вам не случайной сегодняшняя находка у берегов Мадагаскара в виде дрейфующего уже более года обломка "предыдущего малазийского боинга"?
Извините за кучу вопросов))
Давайте с самого начала начнем. С теории.
Международные трибуналы — международные органы, создаваемые для суда над физическими лицами и государствами по обвинению в совершении международных преступлений, составная часть механизма международного уголовного правосудия.
В различное время были созданы следующие международные трибуналы:
1) Международный военный трибунал в Нюрнберге, действовавший на основе Устава международного военного трибунала 1945 г.;
2) международный военный трибунал для Дальнего Востока ‑ на основании Устава, утвержденного главнокомандующими союзных держав в Японии 1946 г.;
3) международный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии с 1991 г., в
4) Международный уголовный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за геноцид и другие серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории Руанды, и граждан Руанды, ответственных за геноцид и другие подобные нарушения, совершенные на территории соседних государств в период с 1 января 1994 г. по 31 декабря 1994 г.,
ВСЕ! За всю историю 4. Сейчас собираются собрать 5-й. По Боингу.
Мне кажется, что масштабы не совпадают.
Авторы Устава Организации Объединенных Наций сочли, что пять стран — Китай, Франция, Союз Советских Социалистических Республик (СССР) [правопреемником которого в 1991 году стала Российская Федерация], Соединенное Королевство и Соединенные Штаты будут иметь "право вето"
Все пять постоянных членов в то или иное время использовали свое право вето.
Вот здесь http://www.un.org/ru/sc/meetings/veto/usa.shtml можно посмотреть, кто и когда применял это право.
Это просто интересно. Особенно вето США и события на Ближнем Востоке.
Не за что :-)
Я еще дописала ниже пост.
Постаралась собрать в кучу основные мысли без детализации.
Что касается находки -я пока воздержусь от комментариев.
Все будет зависеть от того, какую версию примут основной.
Если выяснится, что это пропавший боинг -значит точно сбили не тот самолет и значит точно это была плохо реализованная провокация США.
извините, если туплю. но какая связь между находкой и тем что сбили "не тот" самолет? ну т.е. почему вы считаете, что если это часть пропавшего самолета, то сбит "не тот"? правда не понимаю(
Считайте это просто интуицией. Я уже неоднократно говорила, откуда у меня ник :-) Множество мелких фактов, которые по-отдельности вроде ничего не значат, рано или поздно собираются в целостную картинку.
Для начала опять немного теории.
«Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро.
Среди прочих рассматривались следующие варианты операции:
-Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
-Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных.
-Имитация атак «МиГ»ов на гражданские морские и воздушные суда.
-Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
-Организация терактов в Майами и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами.
Интересно рассмотреть вариант, связанный с фабрикацией авиакатастрофы.
Сценарий фабрикации авиакатастрофы
«8. Возможно инсценировать инцидент, который всем убедительно продемонстрирует, что кубинские самолёты атаковали чартерный гражданский авиалайнер, следующий из Соединённых Штатов на Ямайку, в Гватемалу, Панаму или в Венесуэлу. Пункт назначения должен быть выбран так, чтобы маршрут пролегал над Кубой. Пассажирами должна быть группа студентов колледжа, отправляющихся на каникулы или любая друга группа людей с общими интересами, имеющая возможность зафрахтовать рейс вне расписания.
a. Авиалайнер с авиабазы в Эглине (Eglin AFB) должен иметь бортовой номер и окраску в точности как у зарегистрированного гражданского лайнера принадлежащего авиакомпании Майами, связанной с ЦРУ(CIA). В назначенное время реальный гражданский авиалайнер можно подменить на дубликат и загрузить его специально отобранными пассажирами под вымышленными именами. Реальный же авиалайнер нужно переоборудовать в БПЛА (Drone).
b. Затем авиалайнер (БПЛА, Drone) и реальный авиалайнер запланировано встретятся на юге Флориды. С места встречи авиалайнер с пассажирами на борту должен снизится на минимальную высоту и уйти прямиком на вспомогательное поле авиабазы (Eglin AFB), на базе будут выполнены необходимые процедуры по эвакуации пассажиров и возвращению авиалайнера в своё первоначальное состояние. Между тем, авиалайнер (БПЛА, Drone) продолжит зарегистрированный полёт. Когда авиалайнер (БПЛА, Drone) окажется над Кубой, он начнет транслировать на международной частоте сигнал бедствия «MayDay» и сообщит о том, что его атаковал кубинский «МИГ». Передача будет прервана после крушения авиалайнера по радиосигналу. Сообщение о крушении лайнера поступит от станций Международной Организации Гражданской Авиации (ICAO) Западного полушария, а не от Соединённых Штатов.».
Ну, или еще один вариант
"9. Кроме этого, можно инсценировать инцидент, который представит всё так, будто бы в нейтральных водах в результате не спровоцированной атаки «МИГ»-и коммунистической Кубы сбили самолёт ВВС США(USAF).
a. 4-5 истребителей-перехватчиков F-101 из авиабазы Homestead AFB во Флориде будут отправлены барражировать след в след недалеко от Кубы. Их заданием будет участие в учениях ПВО на юге Флориды. Истребители должны будут выполнять различные варианты полётов с частыми интервалами. Экипажам истребителей должны быть инструктированы держаться в 12-ти милях от побережья Кубы, тем не менее, истребители должны будут нести боевое вооружение на тот случай, если кубинские «МИГ»-и предпримут враждебные действия.
b. В один из таких полётов, предварительно проинструктированный пилот сообщит по радио о том, что его сбили МИГ-и и он падает. Других сообщений от пилота больше не должно поступать. Затем пилот на предельно малой высоте продолжит полёт на запасной секретный аэродром на базе Eglin. После приземления истребитель встретит соответствующий персонал, оперативно его складирует и присвоит ему новый бортовой номер. Пилот после выполнения задания под вымышленным именем продолжит свою обычную деятельность. Истребитель и пилот должны исчезнуть.
c. Сразу после того, как истребитель будет «сбит», на месте предполагаемого падения в 15-20 милях от побережья Кубы подводная лодка или маленький катер должны подбросить парашют и обломки F-101. У пилотов, вернувшихся на базу в Homestead, будет правдоподобная версия о случившемся, а поисковый корабль и самолёт отправятся на поиски истребителя и обнаружат его обломки."
Сценарий придуман давно :-)
ПС. Чуть позже вернусь-допишу ответ на ваш вопрос.
Дописываю.
Итак.
Есть план/методичка, а методички США меняют очень редко (зачем, если работают?).
Именно эта неготовность менять методички, позволила многим здесь предположить, как будут развиваться события на Украине после майдана, как по плану должен развиваться майдан в Армении.....Печеньки были? А рояль? Катапульту ожидаем?.....:-) Ладно, лирика.
Когда пропал самолет -появились слухи, что его планируется где-то использовать, чуть позже появились слухи, что будет провокация с гражданский самолетом, потом наступило 17 число....
Зная сценарий, я первоначально предполагала, что сбит не настоящий боинг, а бутафорский. Много было там несостыковок разных. Однако, потом стали поговаривать, что "сбили не тот самолет" (конкретно Волошин-пилот+Коломойский). Это заставило меня пересмотреть мою личную версию (я выше выкладывала небольшую часть своих сомнений)
Т.о. если сбили действительно не тот самолет, то "бутафорию" куда девать? Ее должны как-то легализовать теперь. Вот и найдется "пропавший" боинг.
Все сугубо личное ИМХО на текущую дату.
Куча фейков, куча левой информации, сложно найти железобетонную точку опоры (((
:-)
Вот когда вы стаей налетаете на пост, значит доля истины в нем есть :-)
Спасибо за внимание :-)
Так вы одна, сами с собой, анонимно? :-)
Еще хуже, вернее еще лучше :-)
Значит задело.
Для вас есть два числа - один и стая? Да вы пещерный человек.:-) Хотя зачем обижать пещерных людей.:-)
Да никто не накидывался, поржали, разошлись.:-) Только вы никак не успокоетесь в лучах славы.:-)
Поржать можно только после того, как вывалите сюда не просто свое ржание, а контраргументы и разумные умозаключения. А пока что вы выглядите, мягко говоря, неумно:(
Этот топ вообще настолько глупо выглядит, что отдельные разумные контраргументы его не спасут. Остается только смеяться. )
Заглянула в большой топ, вас удивляет, что кроме вас сюда еще кто-то заходит?)
а что с реальными людьми(пассажирами) сделали? где они? это ж туча людей.
если сбили реальный гражданский самолет вместо бутафорского, то понятно, что пассажиры погибли. а что же с пассажирами якобы пропавшего самолета, ведь он получается не пропал тогда, а активно использовался
В Хартии ООН предусматривается, что решение о создании трибунала должна принимать Генеральная Ассамблея ООН.
*Совет Безопасности и Генеральная ассамблея- это разные вещи, поэтому создаваемое "нечто" -нелигитимно изначально*
В VII главе хартии ООН сказано, что трибунал создается как «мера, необходимая для восстановления и поддержания международного мира и безопасности».
*сбитый боинг стоит считать угрозой международному миру и безопасности? Гражданская война на Украине -не угроза? Тогда где международный трибунал по преступлениям ВСУ?*
Если плюнуть на то, что все делается ВОПРЕКИ закону (Россию никто не слышит в этом отношении), то кто у нас сейчас в Совбезе ООН?
5 постоянных
Китай
Россия
Великобритания
США
Франция
10 Непостоянных
Чад
Нигерия
Ангола
Иордания
Малайзия
Чили
Венесуэла
Новая Зеландия
Испания
Литва
"Вето" -Россия, "воздержались" -Китай, Венесуэла и Ангола, "за" -Великобритания, США, Франция, Чад, Нигерия, Иордания, Малайзия, Чили, Новая Зеландия, Испания, Литва
Вполне понятно, что без использования права вето -никак :-(
Кто из стран, выступивших за создание трибунала, пока не ввел санкции против России? Так что утверждать, что такой суд может быть беспристрастным, нельзя.
Что касается справедливости. Вспомним трибунал по Югославии. Под суд пошли сербы вместе с президентом Слободаном Милошевичем, тогда как американские бомбёжки Югославии без санкций ООН прошли безнаказанно.
Далее. Трибунал боингу создаст прецедент, которого ранее не было: ещё ни по одной авиакатастрофе не создавался международный трибунал. Трибунала не было тогда, когда США сбили иранский пассажирский самолёт, его не было когда украинские военные подбили самолёт российской авиакомпании. Даже виновных в трагедии 11 сентября в США судили на американской военной базе в Гуантанамо, после внутреннего американского расследования. А ведь тогда погибли более 3 тыс. человек из 80 стран мира.
Так что, думаю, вопрос о том, что это планируется за судилище ясен.
Дополню, что в сети оказались выдержки из документов, которые готовятся к этому трибуналу.
Очень интересна одна, согласно которой, идет отсылка к главе VII Устава ООН. Так вот она разрешает применение санкций и силы в отношении стран, которые не исполняют требования резолюции.
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
Вот так.
Запланирована война.
Остальное-мелочи.
А кому-то хамона все еще не хватает....
Повторюсь, и сошлюсь на Чуркина, весомее будет :-)
"Виталия Чуркина удивил «замах авторов», который он счел «далеко выходящим за грани разумного».
Чуркин пояснил, что в документе крушение «Боинга» трактуется как «угроза международному миру и безопасности» в соответствии с седьмой главой Устава ООН" (с)
Вот ссылка на эту главу, почитайте
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml
Чуркин так мило оговорился:
"будем надеяться что безнаказанность наступит и в отношении тех кто сбивал самолёт...."
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cYG-QXum8cc
где-то 1:40
Ой ли :-)
Не торопитесь.
Выше я уже писала про "боинг 747" :-)
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90139533
Теперь еще раз смотрите сюда.
Чуркин сказал то, что сказал.
Американский самолёт радиоэлектронной борьбы EF-111 на брифинге МО РФ и в реальности. 
Очень интересно может быть .
Эксперты изучат предполагаемый обломок пропавшего Boeing
Французские эксперты отправляются на остров Реюньон в Индийском океане, где накануне был найден обломок самолета Boeing 777, сообщает "ТВ Центр".
Поврежденный чемодан был найден на побережье острова Реюньон рядом с местом, где в среду был обнаружен обломок самолета, сообщает в четверг местный портал
По данным агентства, местные специалисты выдвинули три версии происхождения фрагмента. По их мнению, обломок может принадлежать разбившемуся в мае 2006 года у побережья острова двухмоторному самолету, малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году, или йеменскому A310, который в июне 2009 года потерпел крушение у Коморских островов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150730/1153989842.html#ixzz3hMnfLPjb
почему наши не предъявляют доказательства? ждут?
а вину хохлов и пиндосов наши докажут-уверена
А где Россия должна предоставлять свои доказательства? Ну в рамках какой такой ассамблеи?
К расследованию РФ не допустили, допуска к уликам нет.
А еще можно улики, которые не вписываются в нужную картину, просто уничтожить.
Нидерланды напомнили России, что она в полной мере участвует в техническом расследовании причин крушения Боинга под Донецком, комментируя претензии Москвы к ходу следствия по катастрофе. Об этом Интерфаксу сказал представитель Совете по безопасности на транспорте Нидерландов Сара Ферной
"РФ входит в международную группу следователей, которая работает на основании приложения 13 Международной конвенции о международной гражданской авиации под эгидой ИКАО. Все входящие в эту группу аккредитованные представители (России) приглашались на соответствующие международные мероприятия, и им был выслан предварительный вариант окончательного доклада", - сказала Ферной.
И говорят, что цвет крыла другой... Найденное крыло - белое, а вроде как то крыло должно быть цвета - цинковый крон, т.е. чуть желтоватого оттенка, да и какие-то цифры внутри не совпадают...
Но вообще-то вот эта находка поразительно "вовремя", опять информационная завеса... Очень много информационного шума вокруг этих событий, и почти совсем нет фактов. Тех же переговоров с пилотом, к примеру...
Мдя, цирк для нищих! Кто там сейчас шеф цру?
Чего он в театральное не пошел в свое время?
На бутафора учиться))))) Славный бы бутафор из него вышел!
Конечно, и непременно аккуратной стопочкой - это ведь лучшие вещдоки на сегодняшний день! :)
Что-то и правда, есть ощущение, что кроме вбросов и засекреченности ничего по сути не предъявят общественности в ближайший год...((
Пауэрс, Фрэнсис Гэри
Американский лётчик, выполнявший разведывательные задания для ЦРУ.
Целью полёта была фотосъёмка военных и промышленных объектов Советского Союза и запись сигналов советских РЛС.
Был сбит над Свердловском 1 мая 1960 года.
А дальше было самое интересное.
Когда 1 мая Пауэрс в назначенное время не прибыл в Норвегию, в ЦРУ заподозрили неладное. В результате анализа радиоперехватов было получено подтверждение, что подразделение войск ПВО, дислоцированное в районе Свердловска, пыталось уничтожить какой-то самолёт.
Срочно было созвано совещание Совета национальной безопасности. Прозаседав всю ночь, члены Совета пришли к выводу, что самолёт сбит и пилот погиб.
3 мая представитель госдепартамента в ходе пресс-конференции озвучил обкатанную редакцию легенды прикрытия: "Самолёт "U-2" проводивший в районе советско-турецкой границы метеорологические исследования в высоких слоях атмосферы, сбился с пути. Пилот в результате нарушения кислородного снабжения потерял сознание, и неуправляемый самолёт угодил в воздушное пространство СССР".
В заявлении особо подчёркивалось, что самолёт не принадлежит военно-воздушным силам США, а является собственностью НАСА.
...5 мая в 6.00 население СССР разбудил знакомый голос Юрия Левитана: "Внимание, внимание! Работают все радиостанции Советского Союза! Передаём заявление Первого секретаря КПСС председателя Совета министров СССР товарища Хрущёва Никиты Сергеевича!"
В привычно истеричной манере Хрущёв сообщил, что советские ракетчики сбили самолёт-шпион, и осудил "американские агрессивные круги, которые с помощью провокации пытаются сорвать парижскую встречу в верхах".
В ответ США упрямо твердили о научной цели полёта. Заявление сделала дирекция НАСА: "Один из самолётов типа "U-2", которые, начиная с 1956 года, занимаются научными исследованиями высоких слоёв атмосферы, метеоусловий и направления ветра, пропал без вести во время полёта над территорией Турции в районе озера Ван. За минуту до исчезновения пилот успел сообщить по радио, что испытывает недостаток кислорода".
6 мая Хрущёв вновь выступил по радио. На этот раз он заявил, что "лётчик живёхонек и не рыпается". Добавил, что умолчал об этом намеренно, так как в противном случае американцы "снова сочинили бы какую-нибудь басню."
Вслед за радиообвинениями Хрущёва в Белый дом из Кремля поступило официальное заявление, которое повергло американскую администрацию в шок: "Советское правительство на заседании Верховного Совета СССР сделало заявление, что пилот сбитого самолёта находится в Москве... Гарри Пауэрс дал исчерпывающие показания... В распоряжении советских властей имеются неопровержимые доказательства шпионского характера полёта..."
По единодушному мнению ведущих средств массовой информации США, ещё никогда в истории дипломатии американское правительство не попадало в столь обескураживающий конфуз.
Самолетики радуют:) Но, кмк, "миротворцы" вряд ли поймут сей посыл в силу своей исключительности:(
Чего-то Ваш аноним сверху почитать, чтобы посмеяться, не заходит... Наверное, от смеха руки свело. Остается клювом сообщение отстучать.
Берегите его, он же оппозиция! А то прижмете к стулу, он и попу порвет...
Юристы назвали способы обойти вето России на трибунал по Boeing
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/07/2015/55ba3d049a7947161e5eeb28http://top.rbc.ru/politics/30/07/2015/55ba3d049a7947161e5eeb28
Ну что, радует, как быстро стали создавать прецеденты, в казалось бы, беспрецедентных вопросах:-7 А потом, когда Россия выкинет такой же фортель, будут крутиться ужом и верещать, что "все не так, как это выглядит, и вообще, там была другая ситуация"...
Россия не может являться стороной в споре, поскольку ее граждан на борту не было, лайнер принадлежит не ей, упал он не на ее территории.
Таким образом, воздержаться от голосования можно попросить Малайзию, Украину, США (двойное гражданство там было или нет?), Голландию, Австралию и далее по списку.
Читаю дальше)
"указывает юрист из компании, входящей в рейтинг Law360's Global 20. По его словам, до сих пор все международные уголовные трибуналы учреждались либо резолюцией Совета Безопасности ООН (так было с международными трибуналами по бывшей Югославии и Руанде)
Ага, как раз те, которые созданы в нарушение процедуры? А что это за юридический рейтинг такой? :-)
Локерби.....ну да, там тоже не все чисто, существует вполне внятная версия о сфабрикованности обвинений против Ливии американскими и английскими спецслужбами.
Короче, все понятно...
Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ
https://eadaily.com/news/2015/07/29/britanskiy-obozrevatel-unichtozheniem-malayziyskogo-boeing-pod-doneckom-rukovodil-agent-cru
Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Аудиофайлы были предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины. Издание Сегодня.Ру опубликовало перевод распечатки телефонных переговоров Стерна (оригинальный файл):
25.06.2014 г. Перехват 1.
х — Привет.
Стерн — Привет.
х — Как проходит подготовка?
Стерн — Всё по плану.
х — Встречаешься с украинскими «вояками»? (смеется)
Стерн — (смеется) Не сегодня.
х — Мне нужно, чтобы ты лично проконтролировал «комплекс». Он должен быть на определенных координатах в определенное время. Понял?
Стерн — Да, конечно.
х — Я хочу, чтобы ты сделал это лично!
Стерн — Да, не волнуйся.
х — Хорошо, удачи.
Стерн — Удачи.
27.06.2014г. Перехват 2.
Стерн — Привет! У меня не было времени, чтобы рассказать тебе вчера … Вы приняли абсолютно правильное решение, чтобы Порошенко убрал Коваля.
х — Это было решение Джона (Предположительно Джон Бреннон). Мы подумали, что это правильно.
Стерн — Я горжусь тем, что я в его команде.
х — Он сказал, что мы должны следовать Саудовской модели … Ты знаешь, что я имею в виду…
Стерн — Да, конечно.
х — А почему ты сейчас об этом говоришь?
Стерн — Я получил от команды Коваля много вопросов о движении Бука… Я надеюсь, что они ничего не подозревают?
х — Конечно, нет. Спасибо, что рассказал мне. Это важно. Очень важно, что бы не было никаких утечек.
Стерн — Не волнуйся. Мы полностью все понимаем.
х — Отлично. До Свидания.
Стерн — Пока.
01.07.2014г. Перехват 3.
Стерн — Привет.
х- Привет.
Стерн — Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.
х — Конечно. Спрашивай!
Стерн — Кто рекомендовал Гелетея к нам?
х — А что с ним возникли проблемы? Он???
Стерн — Нет, нет. Все в порядке… Мне просто нужно знать…
х — Один из наших людей рекомендовал его… Тебе нужно его имя?
Стерн — Ммм… Разве это проблема?
х — (пауза) Его зовут Наливайченко… Он просил обсудить это с Джоном… через Кондратюка…
Стерн — Я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется).
х — (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с «комплексом». Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцам. Они употребляют наркотики и пьяницы.
Стерн — Конечно, не волнуйся. Нет проблем.
х — Удачи.
Стерн — Удачи.
04.07.2014 г. Перехват 4.
х — Привет. Люди, работающие с «комплексом»… Они новички или профессионалы, с которыми мы работаем?
Стерн — Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
х — Солдаты которые работают на «комплексе»… БУК… Знают ли они, что они делают?
Стерн — Мы нашли лучших людей из доступных.
х — Я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки … какие-то проблемы … люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн — Да, конечно. Я делаю все возможное.
х — Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн — До свидания.
11.07.2014г. Перехват 5.
Стерн — Привет.
х — Что-то случилось?
Стерн — Никаких проблем. Все отлично. Но я должен сказать тебе кое-что.
х — Я слушаю.
Стерн — Я обеспокоен, возможно, была утечка. Есть возможность сменить персонал?
х — Есть конкретная информация? Или у тебя есть подозрения?
Стерн — Нет, нет. Просто сказать, что это интуиция (смеется).
х — Хорошо. Я проверю все снова. Будем надеяться, что твоя интуиция обманула на этот раз. (смеется)
Стерн — Спасибо. До свидания.
18.07.2014 г. Перехват 6.
х — Привет.
Стерн — Привет.
х — Как ты?
Стерн — Джон, я должен тебе сказать что-то важное…
х — Стоп! Я очень просил бы тебя не произносить наши имена в нашем разговоре… Ты забыл?
Стерн — Прости… Я очень раздражен и взволнован.
х — Что-то случилось?
Стерн — Пока нет… Но уверен может случиться…
х — Послушай… Нет причин для волнения… Ты просто устал… мы все устали…
Стерн — Нет. Я получил абсолютно точную информацию, что русские ведут за мной охоту…
х — Откуда?
Стерн — Стоп! Прошу, не перебивай меня… Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной… Я и сейчас не уверен, что нас не слушают… Мне не понятно по какой причине… Либо это предательство, либо …
х — Послушай, но это в порядке вещей… пускай присматривают…
Стерн — Нет, ты меня дослушай… У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь о чем я говорю, но… Но я уверен, что если что-то произойдет наши откажутся от меня и поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
х — Да…
Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем?
Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства…
х — Ты с ума сошел!
Стерн — Нет, дело очень серьезное… Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане… Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
х — Постой…
Стерн — Нет друг, я уже все решил для себя. У меня эти документы на нескольких флэшках и они, как ты понимаешь находятся в разных местах. Если что-то пойдет не так и русские все-таки смогут меня достать, то не получив поддержки от наших все документы появятся в СМИ.
х — Послушай… Ты же понимаешь, что я просто должен об этом доложить…
Стерн — Я именно на это и рассчитываю…
х — Ок… Но я тебя все-таки очень прошу… Не делай необдуманных шагов…
Стерн — Конечно… Я очень хорошо все продумал… Но пойми меня… Украинцы пытаются фиксировать каждый мой шаг… Русские ведут охоту… Наши вообще равнодушны к этой ситуации… Им главное успешное окончание операции…
х — Я понимаю… Ты устал… Ты знаешь, я попробую что-то сделать… Я тебе обещаю… А ты пока не предпринимай никаких шагов…
Стерн — Конечно…
х — А ты можешь мне сказать откуда у тебя эти документы?
Стерн — (смеется) Ты знаешь ответ… Конечно нет…
х — Ладно… ты меня очень обеспокоил… Я попробую… Вернее обещаю, что что-то смогу сделать для твоей безопасности…
Стерн — Ок… Я в тебе не сомневаюсь… Ладно… Удачи… До связи.
х — Пока… Держись… До связи.
На том же ресурсе приведена информация о гражданине США Дэвиде Ллойде Стерне (David L. Stern):
Является сотрудником ЦРУ, работающим под прикрытием, как журналист различных международных СМИ. Специализацией деятельности является интеграция в круги политических элит различных стран мира с целью осуществления государственных переворотов. В частности, Стерн как журналист издания GlobalPost участвовал в организации попыток государственных переворотов и массовых беспорядков на территории Российской Федерации, выборах Президента России 1996 года, а также военных событиях в Чечне, при этом, согласно данным официального учета, никогда не пересекал границу РФ под настоящим именем. Во время обострения ситуации на Кавказе Стерн под видом журналиста агентства France-Press являлся координатором взаимодействия сепаратистских сил региона с экстремистскими организациями радикально-исламистского толка Сирии, Турции и Пакистана.
Имеет опыт в проведении диверсионных операций, государственных переворотов, работе с представителями международных террористических структур. В 2010 году Стерн, под видом сотрудника ВВС, был направлен ЦРУ на Украину для подготовки политических процессов, связанных с насильственной сменой власти зимой 2014 года.
В ходе оперативных мероприятий, связанных с сопровождением Стерна на территории Украины, сотрудниками СБУ проведено снятие информации с мобильных каналов связи, используемых им для осуществления переговоров. Кроме того, в ходе проведения негласного обследования гостиничного номера отеля «Академия» (расположен по адресу: г. Днепропетровск, ул. Карла Маркса, д. 20, к. 209), ими же были обнаружены USB-накопители и иные материалы, с которых сделаны копии в электронном виде. Согласно материалам перехватов телефонных переговоров, а также копий электронных документов, полученных оперативными службами СБУ, установлено, что Стерн имеет допуск к секретным документам ЦРУ.
В 2014 году он прибыл в качестве куратора-руководителя секретной операции под кодовым названием «17.17», проводимой СБУ Украины, Министерством обороны Украины и ЦРУ. Данная операция проводилась 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Грабово Шахтёрского района ДНР, в ходе которой с целью политической провокации была устроена масштабная катастрофа гражданского самолёта.
18 июля 2014 года Стерн вернулся в Днепропетровск, где поселился в том же самом номере уже упоминавшейсмя гостиницы. Там он провел ряд тайных переговоров с представителями карательных батальонов батальонов «Айдар» и «Азов», а с руководителями экстремистских группировок «Правый Сектор» и «5.10», в частности — с неким Балашовым, по вопросам их координации в дальнейшей информационной и провокационной деятельности.
Отдать Россию под трибунал: как США состряпали дело о малайзийском «Боинге»
https://eadaily.com/news/2015/07/30/otdat-rossiyu-pod-tribunal-kak-ssha-sostryapali-delo-o-malayziyskom-boinge
Итак, создание трибунала по малайзийскому «Боингу» как минимум откладывается. Что именно побудило Россию к ветированию резолюции — т. е. по сути, достаточно убыточным с точки зрения собственного имиджа мерам?
Проблема в том, что ситуация, в которую — отчасти по собственной вине — попал Кремль, хуже, чем кажется, а намерения США и союзников выглядят крайне агрессивно.
Вернёмся в 17 июля прошлого года и посмотрим, что именно могло произойти. Цель, идущая на высоте 10 тыс. метров не могла быть уничтожена с помощью состоявших на вооружении ополчения ПЗРК и комплексов ПВО «Стрела-10М». Единственным средством, способным уничтожить «Боинг» и теоретически находившимся в зоне досягаемости ополчения был пресловутый «Бук», однако работоспособных комплексов такого типа у ВСН не было, что подтверждает и украинская сторона.
Сообщение о захвате ополчением комплекса «Бук» появилось 29 июня 2014 года, и было тут же опровергнуто украинским министерством обороны. «Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части».
Несколько позже представитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковский уточнил, что на территории части все же остался один «Бук», но в нерабочем состоянии. Что касалось возможности введения его в строй, то Дмитрашковский отметил: «Я не думаю, что им это нужно».
18 июля после заседания совета национальной безопасности и обороны Украины генпрокурор Украины Виталий Ярёма сообщил «Украинской правде», что: «После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов „Бук“ и С-300. Захвата этого вооружения не было».
Иными словами, 29 июня ополчением действительно был захвачен неработоспособный комплекс, который украинская сторона не сочла необходимым эвакуировать. При этом введение его в строй в течение 18 дней имеющимися у ВСН средствами, во-первых, технически невероятно, во-вторых, как вполне справедливо заметил Дмитрашковский, в этом не было необходимости. Используемая украинскими ВВС техника (Су-25 и транспортные самолёты Ан-24) более чем эффективно уничтожалась ПЗРК и «Стрелами-10».
В то же время, украинская сторона, опасаясь возможных авиаударов ВВС РФ (напомню, «вторжения» российских войск на тот момент происходили в скорбных головах украинских «воинов» постоянно) разместила в районе боевых действий 27 ракетных комплексов «Бук». При этом 17 июля российские средства радиотехнической разведки засекли работу РЛС батареи украинских «Бук-М1» рядом с селом Стыла в 30 километрах южнее Донецка.
Иными словами, ополчение не могло сбить «Боинг» имеющимися средствами, даже если бы этого захотело. В то же время Украина располагала такими возможностями и задействовала комплексы «Бук» в день катастрофы; кроме того, рядом с лайнером был отмечен украинский военный самолёт. Ситуация выглядит вполне однозначно — «Боинг» был сбит ВСУ. Это должно было показать минимально объективно расследование, и в надежде на него Москва и ЛДНР более чем добросовестно сотрудничали со следственной группой.
На практике ситуация развивалась иначе. Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко: «У нас нет версии, мы знаем правду. Любезно был передан террористам зенитно-ракетный комплекс „Бук“. Сегодня произошла страшная трагедия, когда террористы, видимо, не понимая, что творят, не ведая, что творят, сбили из этого комплекса гражданский самолет, в котором летели граждане Европы, граждане Малайзии и других стран». Иными словами, украинской стороной, прекрасно знавшей, что рабочих «Буков» у ВСН нет, была мгновенно и безапелляционно выдвинута версия о российском происхождении ЗРК, далее заботливо подкреплённая пресловутыми «фотографиями из соцсетей» (на части из них фигурировали УКРАИНСКИЕ комплексы).
Это хорошо иллюстрировало общую абсурдность версии. Ввоз «Бука» на Донбасс, как было замечено выше, был вполне бессмысленным — он избыточен для борьбы с активной частью украинских ВВС и при этом не располагает противоракетными возможностями. Ввоз единичной машины на Донбасс абсурден вдвойне — минимально эффективной единицей в данном случае является дивизион (что, кроме всего прочего, предполагает ещё и «импорт» более сотни человек личного состава).
Даже в случае ввоза ЗРК на территорию Донбасса версия о случайном уничтожении «Боинга-777» вместо транспортного самолёта хотя бы минимально подготовленным расчётом не выдерживает критики. 777-й более чем вдвое превосходит Ан-24/26 по размаху крыла, почти втрое по длине — иными словами, радиолокационные метки самолётов отличаются самым радикальным образом. Крейсерская скорость Ана — 460 км/ч, предельно возможная при экстренном снижении — 540; скорость «Боинг-777» — 905 км/ч. Практический потолок Ан-24 — 7700 м, «Боинг» шел на высоте порядка 10 тыс. м. Спутать 777 с украинским транспортником НЕЛЬЗЯ. При этом кроме якобы присутствовавшего расчёта ЗРК за «Боингом» наблюдали военные и гражданские РЛС с территории России, расписание полётов гражданской авиации также было известно, и борт собирались взять на сопровождение диспетчерские службы РФ.
Иными словами, версия с «Боингом», случайно сбитым российским «Буком» вместо украинского транспортного самолёта — откровенный абсурд.
Не менее примечательна и «доказательная база», которой поддерживали эту версию киевские власти и их пропагандистская машина. Среди прочих доказательств фигурировали: мгновенно появившаяся запись переговоров «сепаратистов» от СБУ, где «Боинг» сбивали из ПЗРК казаки на блок-посту; два столь же молниеносно захваченных СБУ «корректировщика «Бука» с гражданством РФ; запись о сбитом самолёте, появившаяся в сообществе ВКонтакте «Новости от Стрелкова Игоря Ивановича» и собственно репортаж от «Лайф-Ньюс», истолкованные как признание ополчения и лично Стрелкова. Вряд ли стоит уточнять, что очередная поделка от СБУ традиционно являлась бредом просто технически, «корректировщики «Бука» — чисто украинским ноу-хау, пресловутое сообщество — просто «складом» тематических новостей и не имеет никакого отношения к Стрелкову (последний до этого многократно повторял, что отсутствует в социальных сетях), а «Лайф» транслировал естественное на фоне летнего самолётопада убеждение, что крупный упавший самолёт не может быть ничем иным, как сбитым ополчением украинским транспортником (напомню, 14 июля был сбит Ан-26). При этом необычайная скорость реакции СБУ указывает на то, что в Киеве очень рано знали, что был сбит именно «Боинг»… и заметали следы.
Тем не менее, на основании этой «доказательной базы», состоящей из голословных утверждений Украины, РФ была мгновенно обвинена во всех смертных грехах, а против неё были введены санкции. Далее Россия была фактически полностью изолирована от хода расследования, а полученный в конце — концов предварительный отчёт произвёл самое странное впечатление.
На этом фоне США и союзники выдвинули идею международного трибунала с самыми широкими полномочиями. При этом, во-первых, подобный акт беспрецедентен — скажем, сбитый самими Штатами американский лайнер благополучно сошёл с рук как самим США, так и непосредственным виновникам катастрофы (примечательно, что изначально Вашингтон вообще отрицал свою причастность к инциденту). Во-вторых, создание трибунала до окончания хотя бы предварительного расследования выглядит более чем странно. В-третьих, содержание процесса предопределено. По сути, есть лишь два варианта развития событий. Либо Запад признаёт практически безусловную вину украинской стороны, осуждает своих украинских протеже и расписывается в том, что санкции были введены по абсурдному поводу без малейших доказательств, что, мягко говоря, чревато неудобными вопросами. Либо вина будет вопреки всему возложена на противоположную сторону, при этом, как было показано выше, обвинения будут выдвинуты не только и не столько против ВСН, сколько против России и её высшего руководства, незаконно разместившего «Бук» на Донбассе с фатальными последствиями. Вряд ли поведение Запада и странности отчёта оставляют сомнения в том, какой вариант будет выбран.
Очевидно, что Москва, полностью передавая контроль за расследованием и вещественные доказательства в руки ближайшего союзника США, проявила столь же феноменальную наивность, как и в случае с попытками апеллировать к нарушениям гуманитарного права и гибели мирного населения весной — в начале лета 2014-го. При этом фальсификация доказательств в таких случаях является старой и воспроизводящейся тактикой США и союзников.
Иными словами, Кремль допустил очередную ошибку, и дальнейший алгоритм действий Запада достаточно легко просчитывается. 1. Процесс в лучших традициях трибунала по бывшей Югославии или более свежего дела «Юкоса» 2. Откровенно неприемлемые требования 3. Введение санкций при их предсказуемом невыполнении. Напомню, что их очередной пакет был согласован на встрече «Большой семёрки» в июне. Дело «Боинга», очевидно, представляется Вашингтону удобным предлогом для того, чтобы его реализовать под крайне благовидными лозунгами борьбы с военными преступлениями — и «эгидой» ООН, параллельно расширив и круг участников.
Пока этот сценарий не реализовался, однако его, безусловно, попытаются воплотить в жизнь. Что касается Москвы, то это для неё очередной сигнал о необходимости избавиться от каких-либо иллюзий по поводу «партнёров», которые, как ни дико это звучит, вполне явно сохранялись у неё на всём протяжении украинского кризиса.
Максим Мирошниченко, журналист, специально для EADaily
Место для публичной лжи. Вассерман о возможном трибунале по Boeing
http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/mesto_dlya_publichnoy_lzhi_vasserman_o_vozmozhnom_tribunale_po_boeing
Власти Малайзии и представители ещё четырёх стран — Австралии, Бельгии, Нидерландов и Украины — настаивают на создании трибунала для расследования крушения малазийского Boeing в Донбассе. Сегодня данный вопрос будет обсуждаться на заседании Совбеза ООН. Почему Россия сочла ненужной организацию международного трибунала по катастрофе и что собой представляет план «Б», который готова применить Украина в случае, если наша страна воспользуется правом вето? Об этом и многом другом АиФ.ru рассказал политический консультант Анатолий Вассерман.
Наталья Кожина, АиФ.ru: Анатолий Александрович, сегодня должно состояться заседание Совбеза ООН по трибуналу по Boeing. Как вы думаете, каким будет его итог?
Анатолий Вассерман: Насколько я знаю, Российская Федерация уже сообщила, что при попытке голосования за резолюцию о специальном трибунале по Boeing она применит право вето. Как известно, наша страна — один из постоянных членов Совета безопасности ООН, никакое его решение не принимается, если хотя бы один из постоянных членов голосует против.
В данном случае решение голосовать против вполне обосновано и чисто юридически по форме, поскольку рассматриваемое событие далеко не такого уровня, по каким создаются международные трибуналы, и содержательно, поскольку абсолютно понятно, что этот трибунал не будет располагать надёжными доказательствами чьей бы то ни было вины. Всё расследование этого преступления с самого начала было организовано таким образом, чтобы скрывать все улики, поскольку совершенно понятно, что совершили его украинские террористы, подчинённые Вашингтону через Киев. Ясно, что ни Вашингтон, ни Киев не заинтересованы в своём разоблачении, следовательно, трибунал не будет располагать никакими доказательствами и превратится в место бездоказательных, эмоциональных высказываний. Нет смысла создавать официальную трибуну для публичной лжи. Я надеюсь, что организаторам этого преступления хватит ума не выносить своё новое предложение на голосование, хотя не исключаю, что они это всё же сделают.
— С какой целью?
— Чтобы получить совершенно ожидаемый российский запрет и кричать, что, поскольку русские отказываются создавать трибунал, значит, они признаются в своем преступлении. На самом деле это совершенно не так. Но я не сомневаюсь, что мотив пропаганды будет именно таким, к этому надо быть готовыми, и необходимо подробно объяснить, почему пропаганда в данном случае врёт.
— Но каким образом, какими методами мы можем пользоваться?
— Главный метод — подробно рассказывать о том, в связи с чем создавались предыдущие международные трибуналы. Необходимо показать, каким образом международный трибунал по бывшей Югославии превратился в одностороннее избиение православных сербов, тогда как сербы католики (они же хорваты) и сербы мусульмане (они же босняки) совершили значительно больше преступлений, и это доказано множеством опубликованных фактических доказательств. Тем не менее, трибунал сосредоточился именно на православных и осудил их в несколько раз больше, чем всех остальных участников югославского конфликта вместе взятых. Если новый трибунал предлагают создать те же силы, которые предложили создать предыдущий, то вполне очевидно, что создаётся он с той же целью: не ради грамотного и справедливого рассмотрения наказания, а только ради пропагандистского издевательства над фактами.
— А на что рассчитывает малазийская сторона, которая инициировала создание трибунала?
— Думаю, что их очень настоятельно попросили это сделать. Скорее всего, Америка, как самая заинтересованная в этом преступлении сторона.
— МИД Украины ранее заявлял, что у них есть план «Б» на случай, если резолюция в Совбезе ООН не будет принята. Как вы думаете, какой это план?
— Скорее всего, они в этом случае попытаются создать трибунал из заинтересованных стран, без участия ООН, естественно, этот трибунал не будет иметь такого международного авторитета, зато пропагандисты будут на него ссылаться так же активно, как если бы он был действительно одобрен мировым сообществом. Возможности врать у Киева от этого меньше не станет.
— А кто может войти в трибунал не в рамках ООН?
— Думаю, что туда охотно войдут американцы, несколько членов ЕС, скорее всего, там будут и представители трёх прибалтийских республик Союза, где сейчас у власти те, кого народы этих республик свергли в 40-м году, и они всячески старались мстить Советскому Союзу и его правопреемнику (Российской Федерации). Кроме того, войдут граждане Польши и Румынии, поскольку они долгое время претендовали на многие наши земли и тоже хотят нам отомстить за то, что их попытки не удались. Не исключаю, что там будут политики и представители нескольких малых стран старой Европы, их пригласят для придания этому сборищу хоть какой-то видимости нейтралитета.
Ну что, господа и дамы :-)
Недаром возбудились анонимы
"Серийный номер на фрагменте самолета, обнаруженном на французском острове Реюньон в Индийском океане, соответствует технической спецификации Boeing 777. Как пишет Le journal de L'Ile de la Reunion, в распоряжении которого оказалась официальная справочная документация Boeing 777, серийный номер на найденном обломке — 657BB — указывает, что это флаперон (часть задней кромки крыла) именно этой модели самолета.
Первоначально в прессе сообщалось, что на фрагменте виден номер BB670. Позже номер был уточнен.
Издание подчеркивает, что теперь лишь остается подтвердить, что обломок принадлежит именно пропавшему в 2014 году Boeing 777 компании Malaysia Airlines. Издание подчеркивает, что только этот самолет считается пропавшим над Индийским океаном."
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/31/07/2015/55baa9fd9a7947827bcf3732
Творческий беспорядок, очень интересно вас читать! Значит, вы считаете, что сбит был тот Боинг, который пропал. А не могли бы вы продолжить свои догадки: как это технически сделали, где были пассажиры пропавшего Боинга до того, как его сбили? Где тогда самолёт, который якобы сбили, если вместо него сбили другой, и что с его пассажирами? Они ведь получается в курсе, что сбили не их самолёт?
И ещё вспомнилось, что несколько лет назад над Украиной сбили пассажирский самолёт, у них шли, кажется, учения, и по ошибке долбанули не туда. И никаких трибуналов, никакого порицания, ничего не было!
Можно влезу?
Насколько я поняла, Беспорядок имела в виду, что хотели сбить тот Боинг, что пропал, но перепутали и пальнули по другому. А теперь нужно что-то делать с тем, что пропал, который спрятали для этих целей - вот обломки и нарисовались.
Беспорядок, поправьте меня, если я брежу!
А вообще - бинго! Нашли как раз в нужный момент:-7
Ева совершенно верно вам все сказала.
Вы не совсем верно все поняли.
Про операцию "Нортвудс" еще раз прочитайте, я выше писала.
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90212603
Люди с пропавшего боинга (нужные) уже работают на благо "империи добра", а самолет хранили как реквизит. Думаю, что просто хотели сделать театральную постановку, а получилось, что сбили не бутафорский, а реальный самолет с пассажирами. Сейчас, "найдя" пропавший боинг, они избавляются от массы реквизита и пресекают слишком расплодившиеся конспирологические версии. Только вот к этому всему прибавилась еще одна "деталька от пазла", которую я пока не могу объяснить, но которая может серьезно повлиять на мою версию: почему изначально номер найденной детали был озвучен другой?
Итого: нужно поискать, какому типу самолета соответствует изначально заявленный номер детали, а потом думать дальше.
Кстати, вот еще интересная информация была в свое время
11 июля 2014, боинг 777, крошечный остров, практически необитаемая территория, военная база США......
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/07/united-777-diverts-to-midway-island-after-burning-smell-reported/
Очень интересное место. что бы застрять
https://en.wikipedia.org/wiki/Midway_Atoll
Угу, помню ваш предыдущий наезд на меня: "Я прекрасно понимаю ваше сквозящее между строк обобщение (хохлы жадные плюс вруны и показушники, россияне круче во всех разрезах)?"
http://eva.ru/topic/131/3368559.htm?messageId=90177725
Врем, передергиваем, а теперь еще и диагнозы ставим? Ну-ну :-)
вот у меня тоже непонятки - с пассажирами-то как? куда дели этих людей? это ж не 5, и не 10 чел, а 300!!!. как с ними со всеми можно договориться?!?!
да договориться можно и с миллионами, на украину посмотрите, просто как-то тоже слабо вериться, уж слишком много людей в постановку вмешано.
Я не настаиваю.
Это просто моя версия. Одна из множества возможны.
Ради интереса, давайте попробуем перечислить "кучу" народа, которая замешана в постановке.
Беспорядок вот тут написала:
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90212603
Правда, мне эта точка зрения тоже не близка, думаю, что здесь все намного проще и трагичнее:(
Вполне возможно.
Только чуть выше я уже постила непонятки, которые меня сильно смущают.
Повторюсь
Официальная информация по национальности пассажиров
Через несколько часов после катастрофы
Ну и вот это
Все очень сильно смахивает на заготовку, которая не сработала.
12 членов экипажа и 227 пассажиров
Большинство пассажиров (153) имели гражданство Китая
Сколько у нас миллиардов китайцев....почти 1,5? МИЛЛИАРДА
и куда их дели? уничтожили? на необитаемый остров отправили? денег много заплатили?
я прошу извинить мою тупость)), но я правда не понимаю
Весь мир теряется в догадках, вы слишком много от меня хотите :-)
С тем рейсом очень много странностей.
Командир воздушного судна.
Зачем такому опытному пилоту (78 тыс. часов налета, это, 765 дней в воздухе) нужен был домашний тренажер, с которого они предварительно, перед вылетом стер все свои программы тренировок? Почему за день до вылета, его сжена с тремя детьми, съехала из дома и куда?
Кто за два часа до взлета, звонил ему с телефона, который был куплен и оформлен по украденным документам?
Инженер-механик
Перед вылетом, сделал много фотографий своей семьи. Отдал свое свадебное кольцо жене со словами: «Если со мной что-нибудь случится, отдай это кольцо первому сыну, который женится. Второму сыну отдай мои часы». Вы часто так делаете перед полетом? 
А вот Санжид Синх. Он погиб на рейсе MH17 (поменялся с коллегой). А его жена, чуть раньше избежала гибели вместе с рейсом MH370 (тоже поменялась с коллегой)
Ирен и Джордж Берроуз в марте потеряли сына Родни и его жену Мэри, летевших в Пекин, а в июле внучку Мари и ее мужа Альберта
И еще много всего.
А работающие мобильные (странно, если они упали в море).
20 пассажиров этого рейса были сотрудниками компании Freescale Semiconductor, Inc. — американской компании, занимающейся авиационной электроникой, радарами и системами защиты. Это официальная информация. Не официальная – компания в том числе разрабатывает технологию «невидимости» для радаров.
Долго сейчас все "до кучи собирать"...
спасибо. очень интересно. я эту информацию не видела.
т.е. получается эти люди знали на что идут, и что возврата к прежней жизни не будет(либо смерть, либо новая жизнь)
Возможно.
Конспирологические теории именно оттуда и выросли.
Из таких мелочей, несоответствий, странностей.
Именно тогда появились версии, что этот самолет будет использован где-то еще.
А уж потом появился рейс 17 (и снова со странностями)
Вот семья Берроуз, в самом деле, ну никак не укладывается в теорию вероятностей, потому что это просто невероятно...
Ну да
Мартен де Йонг, голландский велогонщик.
В последний момент обменял билет рейса MH17 Malaysia Airlines на более дешевый.
В марте 2014г. также поменял билеты рейса 370 Malaysia Airlines на более дешевый.
Бывает, наверное.
вас "простые люди" интересуют или люди уникальные, обладающие особыми знаниями?
простых - в расход. чего с ними церемониться-то.
а вот уникальные стоят дорого. с ними надо по-другому
вот представьте, вы - уникальный специалист в области, которую можно использовать на военные цели (например, микрочипы). таких, как вы, на всей Земле с десяток, а то и меньше.
и вот вы в самолете, вас сажают на какой-то военной базе на острове в океане, сперва маринуют недельку-другую в камере, где вы четко усваиваете: уйти с острова живым не удастся никому.
а потом вызывают на разговор, где вам дают выбор:
- смерть физическая
- или смерть фактическая. то есть, вы, под новым вымышленным именем + пластическая операция (ибо вы - человек известный в определенных кругах) продолжаете жить и работать на "империю добра". конечно, вашим родственникам - компенсацию, вам самому - тоже. но если вы где-то когда-то хоть как-то дадите понять, что вы - тот, кем вы были до этого, вам звездец.то есть вы должны полностью забыть кем вы были, в том числе и пресечь все контакты с семьей, друзьями итд итп. психологи вам помогут, если что.
ну и как, что ОН выберет? да нет, не вы (вы-то обывательница, вас уже давно умертвили), а ОН, человек крайне умный и практичный (а другие не становятся выдающимися учеными).
все в мире покупается и продается, и люди - в том числе.
вот спасибо) хоть какой-то порядок навелся в моей голове))
тогда еще вопрос, ну чтобы окончательно упорядочить все. "в расход", как я поняла, - это смерть физическая. а что тогда с телами? топят? кремируют? на органы? ну пусть не 300, а 250 обывательских тел, это ж не 1-2 трупа.
и еще вопрос, а что с экипажем бутафорского самолета? экипаж ведь разбивается? они знают перед вылетом, что их ждет?
Ну хоть кто-то прочитает сценарий операции?
Там же все написано :-(
"....Когда авиалайнер (БПЛА, Drone) окажется над Кубой...."
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90212603
Беспилотный летательный аппарат (БПЛА, также иногда сокращается как БЛА; в просторечии иногда используется название «беспилотник» или «дрон» (от англ. drone — трутень)) — летательный аппарат без экипажа на борту.
все прочла.
***С места встречи авиалайнер с пассажирами на борту должен снизится на минимальную высоту и уйти прямиком на вспомогательное поле авиабазы (Eglin AFB), на базе будут выполнены необходимые процедуры по эвакуации пассажиров и возвращению авиалайнера в своё первоначальное состояние.
написано, чта пассажиры эвакуированы и все. поэтому и возник вопрос, а дальше-то что с ними делают
Что дальше делают с пассажирами меня не особо интересовало (иначе нужно бросить работу и заняться загадкой самолета :-) )
Как, впрочем и то, из чего сбили самолет (читаю разные версии по ходу пьессы).
Меня интересовал исключительно тот "кусок" загадки, который связан с реальностью/постановкой (что планировалось и что получилось в итоге) данного рейса.
Ваше расследование очень интересно читать. Как вы думаете , когда будет развязка? сколько ждать? год прошел уже....
Громкая официальная развязка будет только в том случае, если "найдет коса на камень".
В противном случае мы получим нечто официально-обтекаемое.
Поэтому я и решила подумать сама.
Надеюсь, что наши ведут свое расследование и западная версия их не удовлетворит.
Спасибо Вам за подробный расклад.
Думаю, что наши все знают.
Это мы, простые интернет-пользователи вынуждены строить версии на основе обрывков информации неизвестно какого качества.
Как пример.
Вас подвели к кучке деталек пазла и сказали, что пазл на тему русских народных сказок, там есть один полный наборчик и чуть-чуть деталек еще из 20-и разных наборчиков :-)
Вот и думаешь: подходит-не подходит, из нужного наборчика деталька или из левого :-), но не отбрасывашь совсем, т.к. может именно она нужная, а уже слепленные между собой детальки как раз из левого набора :-)
:-)
Раз вам интересно, тогда внизу от меня еще один вопрос. Вам- "на подумать", шипящим анонимусам-"на ответить" :-)
Спасибо вам, и мне интересно вас читать, я тоже сторонница конспиралогических версий, поскольку история нас этому учит.
Всё настолько диффузно связано, одно из другого, оч занимательно!
слушайте, в германии в 41-44 гг сжигали тысячи тел в неделю. а тут каких-то 200-250 тел. да еще на каком-нибудь отдаленном, засекреченном островке, на военной базе? да это раз плюнуть!
органы? вряд ли. военные не станут марать руки о такую мелочь.
а что с экипажем? может, нашли каких камикадзе, а может, они и не знали ничего.
я НЕ уверяю что была подстава самолета над Донбасом. скорее, думаю, что нет. вот по по поводу исчезновения первого боинга, 8 марта 2014, думаю, что все-таки сначала изъяли всех ценных ученых, а уже потом пустили и самолет и всех остальных в расход. поломать самолет и сбросить его в океан ничего не стоит.
логично тогда, что и "обломок" крыла появился в 4000 км от предполагаемого места крушения - наверняка просчитали на компьютерах всякие там течения, и куда он мог приплыть за полтора года. там и подкинули.
интересен момент как бы "случайного" появления этого обломка - именно сейчас.
а я в случайности не верю.
http://www.segodnia.ru/content/164149
Британский обозреватель Калеб Гилберт опубликовал на сайте http://www.pressbox.co.uk информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием в международных средствах массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, возле села Грабово Шахтёрского района ДНР.
Аудиофайлы были переданы британскому журналисту Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлен работниками СБУ в ходе операции по сопровождению Стерна на территории Украины
Приводим перевод распечатки телефонных переговоров Стерна с пока неустановленным представителем руководства (аудиофайл прилагается):
25.06.2014 г.
Перехват 1.
X: - Привет.
Стерн: - Привет.
X: - Как проходит подготовка?
Стерн: - Всё по плану
X: – Встречаешься с украинскими «вояками»? (смеется)
Стерн: - (смеется) Не сегодня.
X: - Мне нужно, чтобы ты лично проконтролировал "комплекс". Он должен быть на определенных координатах в определенное время. Понял?
Стерн: - Да, конечно,
X: - Я хочу, чтобы ты сделал это лично!
Стерн: - Да, не волнуйся
X: - хорошо, удачи
Стерн: - Удачи.
27.06.2014г.
Перехват 2.
Стерн: - Привет! У меня не было времени, чтобы рассказать тебе вчера... Вы сделали абсолютно правильное решение, чтобы Порошенко убрал Коваля
X: – Это было решение Джона (предположительно речь идет о Джоне Бренноне — Прим.). Мы подумали, что это правильно.
Стерн: - Я горжусь тем, что я в его команде.
X: - Он сказал, что мы должны следовать Саудовской модели... Ты знаешь, что я имею в виду...
Стерн: - Да, конечно,
X: - а почему ты сейчас об этом говоришь?
Стерн: - Я получил от команды Коваля много вопросов о движении «Бука»... Я надеюсь, что они ничего не подозревают?
X: - Конечно, нет. Спасибо, что рассказал мне. Это важно. Очень важно, что бы не было никаких утечек.
Стерн: - Не волнуйся. Мы полностью все понимаем.
X: - Отлично. До свидания.
Стерн: – Пока.
01.07.2014г.
Перехват 3.
Стерн:: - Привет
X: - Привет
Стерн: - Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.
X: - Конечно. Спрашивай!
Стерн: - Кто рекомендовал Гелетея к нам?
X: - А что с ним возникли проблемы? Он...?
Стерн: - Нет, нет. Все в порядке... Мне просто нужно знать...
X: - Один из наших людей рекомендовал его... Тебе нужно его имя?
Стерн: - Ммм... Разве это проблема?
X: - (пауза) Его зовут Наливайченко... Он просил обсудить это с Джоном через Кондратюка...
Стерн: - Я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется)
X: - (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с «комплексом». Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцам. Они пьяницы и употребляют наркотики.
Стерн: - Конечно, не волнуйся. Нет проблем.
X: - Удачи.
Стерн: - Удачи.
04.07.2014 г.
Перехват 4.
X: - Привет. Люди, работающие с «комплексом»... Они новички или профессионалы с которыми мы работаем.
Стерн: - Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
X: – Солдаты которые работают на «комплексе»... БУК... Знают ли они, что они делают?
Стерн: - Мы нашли лучших людей из доступных.
X: - я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки... какие-то проблемы... люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн: - Да, конечно. Я делаю все возможное.
X: - Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн: - До свидания.
11.07.2014г.
Перехват 5.
Стерн:: - Привет.
X: - Что-то случилось?
Стерн: - Никаких проблем. Все отлично. Но я должен сказать тебе кое-что.
X: - Я слушаю.
Стерн: - Я обеспокоен, возможно, была утечка. Есть возможность сменить персонал?
X: - Есть конкретная информация? Или у тебя есть подозрения?
Стерн: - Нет, нет. Просто сказать, что это интуиция... (смеется)
X: - Хорошо. Я проверю все снова. Будем надеяться, что твоя интуиция обманула на этот раз. (смеется)
Стерн: - Спасибо. До свидания.
18.07.2014 г.
Перехват 6.
X: - Привет.
Стерн: - Привет.
X: - Как ты?
Стерн: - Джон, я должен тебе сказать что то важное...
X: - Стоп! Я очень просил бы тебя не произносить наши имена в нашем разговоре... Ты забыл?
Стерн: - Прости...Я очень раздражен и взволнован.
X: - Что то случилось?
Стерн: - Пока нет... Но уверен может случиться...
X: - Послушай... Нет причин для волнения... Ты просто устал... мы все устали...
Стерн: - Нет. Я получил абсолютно точную информацию, что русские ведут за мной охоту...
X: - Откуда!
Стерн: - Стоп! Прошу, не перебивай меня... Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной... Я и сейчас не уверен, что нас не слушают...Мне не понятно по какой причине... Либо это предательство, либо....
X: - Послушай, но это в порядке вещей... пускай присматривают...
Стерн: - Нет ты меня дослушай... У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь о чем я говорю, но... Но я уверен, что если что то произойдет наши откажутся от меня и поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
X: - Да...
Стерн: - Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность... Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
X: - Ты о чем?
Стерн: - У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица... Мы не террористы... Мы действуем по приказу нашего руководства...
X: - Ты с ума сошел!
Стерн: - Нет, дело очень серьезное... Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане... Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
X: - Постой...
Стерн: - Нет друг, я уже все решил для себя. У меня эти документы на нескольких флэшках и они, как ты понимаешь находятся в разных местах. Если что то пойдет не так и русские все-таки смогут меня достать, то не получив поддержки от наших все документы появятся в СМИ.
X: - Послушай.... Ты же понимаешь, что я просто должен об этом доложить...
Стерн: - Я именно на это и рассчитываю...
X: - Ок... Но я тебя все- таки очень прошу... Не делай необдуманных шагов...
Стерн: - Конечно... Я очень хорошо все продумал... Но пойми меня... Украинцы пытаются фиксировать каждый мой шаг... Русские ведут охоту... Наши вообще равнодушны к этой ситуации... Им главное успешное окончание операции...
X: - Я понимаю... Ты устал... Ты знаешь, я попробую что то сделать... Я тебе обещаю... А ты пока не предпринимай никаких шагов...
Стерн: - Конечно...
X: - А ты можешь мне сказать откуда у тебя эти документы?
Стерн: - (смеется) Ты знаешь ответ... Конечно нет...
X: - Ладно... ты меня очень обеспокоил... Я попробую... Вернее обещаю, что что то смогу сделать для твоей безопасности...
Стерн: - Ок... Я в тебе не сомневаюсь... Ладно... Удачи... До связи..
X: - Пока...Держись... До связи.
Для тех, кто не понимает почему Россия отказывается от трибунала - очень наглядный расклад адвоката Матвея Цзена, с примерами. Полностью здесь-http://jpgazeta.ru/matvey-tszen-tribunal-po-boingu-to-zhe-samoe-chto-i-probirki-s-himicheskim-oruzhiem-saddama/
"Как показывает практика подобного рода международных трибуналов — все будет выглядеть утрированно, но примерно следующим образом: несколько месяцев будет собираться сам трибунал, разрабатываться регламент его работы. Все это время, естественно, политически и медийно будет обрабатываться общественное мнение на предмет что судят Россию — она преступник, она сбила этот Боинг.
При этом надо понимать, кто будет судить. Судьями там будут представители всяких политически незначительных и политически зависимых стран, то есть представители стран Африки, Азии, Южно-Латинской Америки – представителей примерно тех же самых стран, которые проголосовали за то, что Россия якобы давала взятки ФИФА за ЧМ-2018. Такого уровня страны соберут трибунал и будут заседать там раз в две недели.
На первом заседании они захотят, например, услышать потерпевших. У каждого или почти у каждого из 298 погибших на Боинге есть родственники, которые будут признаны потерпевшими. На одном заседании придет один человек, встанет на трибуну этого трибунала и скажет: «Путин убил мою семью» и зарядит на эту тему речь на полтора часа. Потом ему зададут вопрос: «А почему вы считаете, что Путин убил вашу семью?». Он налепит еще на полчаса. Так пройдет день. Мировые новости: «Жертвы Боинга обвинили Путина в убийстве своих близких». Следующее заседание будет через две недели. Будет выступать следующий потерпевший. То же самое скажет. И все это повторится двести девяносто восемь. Совершенно спокойно это может длиться годами.
Итоговый вердикт, он совершенно спокойно поспеет к тому моменту, когда с очень высокой вероятностью конфликт на Украине будет завершен. Он отойдет в область близкой — но истории. Сам по себе вердикт уже ни на что не повлияет, ни политически, ни юридически. Но… Трибунал заседал, заседал пять лет и выяснил, что невозможно установить вину – нет доказательств."
В Малайзии подтвердили, что деталь с Реюньона принадлежит Boeing 777
Замминистра транспорта Малайзии заявил о том, что авиакомпания Malaysia Airlines подтвердила, исходя из серийного номера, принадлежность найденной на острове Реюньон детали воздушному судну Boeing 777.
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Замминистра транспорта Малайзии Абдул Азиз Каправи сообщил, что серийный номер на обломке самолета, обнаруженном на французском острове Реюньон, подтверждает, что деталь принадлежит самолету Boeing 777, передает агентство Франс Пресс.
"Исходя из серийного номера (на детали самолета) подтверждается, что она (деталь — прим.) принадлежит воздушному судну Boeing 777. Это информация от MAS (авиакомпании Malaysia Airlines — прим). Они сообщили мне", — заявил агентству заместитель министра.
Обломок крыла неопознанного самолета обнаружили в среду на острове в Индийском океане. Выдвинуты три версии происхождения фрагмента, по одной из них, обломок может принадлежать малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150731/1155673436.html#ixzz3hSwqhiHj
Уже нашли в океане пластиковые бутылки, предположительно с того самолёта. Что дальше?
Ну после чемодана было очевидно, что теперь будет куча предметов... Так вряд ли бывает, ну ладно, еще крыло принесло, как-то там - течения-движения, но вот чемодан и бутИлка это уже ту мач...
Вопрос.
По данным МО РФ в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».
Прим. «Бук-М1» — зенитно-ракетный комплекс, который предназначен для защиты войск от ударов самолетoв, вертолетов и крылатых ракет.
Это -карта расположения украинских БУКов (данные нашего МО).jpg)
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
Прим. "Купол" -это станция обнаружения и целеуказания ЗРК 9К37 «Бук».
Ну а теперь, собственно вопрос: украинцы, поделитесь сакральным знанием зачем вы приперли в тот район столько Буков, если у ополчения небыло авиации?
Ну да, ну да.
Сразу напишу :-)
11 июля 2014г. вы прекрасно знали следующее
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1372172-v-shtabe-ato-uznali-chto-za-samolet-poyavilsya-u-terroristov.html
CАМЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ ИЗ ЛЮДЕЙ
На этой неделе какой-то гад, очевидно, купивший диплом швейцарского журналиста прямо в ЦРУ, публично спросил у Владимира Владимировича Путина, не обезумел ли тот. Трудно было ответить на эту грубую заокеанскую провокацию, не станцевав камаринского голым на столе в обнимку с воображаемым медведем, но Владимир Владимирович, будучи опытным политическим деятелем первого эшелона, смог, и вовсе не потому, что забыл дома балалайку.
Безусловно, за такой невоспитанный вопрос наглого швецарского подпиндосника, по новой русской традиции, следовало бы застрелить на Большом Москворецком мосту, как последнего Немцова. Немцов, конечно, в отличие от журналиста RTS, не то чтобы спрашивал, #бнутый ли Путин, - он это утверждал наверняка, однако в последнее время геополитическая обстановка невероятно накалилась, и Россия не может позволить себе прощать провокаторам даже невинные намеки на то, о чем все и без того догадываются.
Не случайно постоянный представитель РФ в ООН Виталий Чуркин, защищая родину от очередного пассажирского самолета, дал такой могучий отлуп клеветнику России Климкину, что выразил надежду на "безнаказанность тех, кто сбивал самолет", прямо в ходе заседания Совбеза. Известно, что население России очень хотело создания международного трибунала по малайзийскому "Боингу", опасаясь, что в противном случае воздушный палач Порошенко, под шоколадную дудку которого нынче охотно пляшет весь Западный мир, снова уйдет от ответственности за свои злодеяния. Владимир Владимирович Путин, разумеется, тоже подспудно мечтал о трибунале, но он же не безумец какой-нибудь, чтобы ООН указывала ему, о чем мечтать.
Кроме того, как бы Путин ни презирал Фашиствующего Кондитера и его изуверские методы распятия русскоязычных детей, Владимир Владимирович ставит в угол скрепы прежде всего справедливость, а международный трибунал, будь он создан, обязательно бы расстрелял Порошенко без суда и следствия. Но что если тот все же не так виновен, как на то указывают улики Первого канала?..
На этой неделе открылись новые обстоятельства трагедии, согласно которым малайзийский "Боинг" вообще никто не сбивал. Один русский эксперт по имени Сергей на днях купил у какого-то украинского эсбэушника моток проволоки за 250 тысяч долларов (да, русские эксперты могут себе позволить хорошую проволоку!), и еще сразу подумал, чего так дорого, а потом, только-только начал подвязывать покосившуюся березку, вдруг присмотрелся и обмер: на проволоке было написано, что "Боинг" взорвался без какого-либо вмешательства России! Более того, он вообще взорвался сам.
Прямые улики указали Сергею, что "Бук", из которого был сбит самолет, находился не на земле и даже не на Су-27, которым управлял личный киллер Порошенко капитан Волошин, а на борту самого "Боинга". То ли Нидерланды собирались обстрелять из него донецких ополченцев (если ракета из "Бука" бьет на такую высоту, то уж до земли она точно как-нибудь долетит), то ли просто по привычке пытались стравить братские народы, но ничего у них не получилось, и это еще мягко говоря.
Узнав о сенсационной находке эксперта Сергея, президент Путин сразу дал трибуналу отбой: мало того, что мог пострадать, как бы дико это ни звучало, невинный Порошенко - слепое орудие безумных Нидерландов, вновь, очевидно, размечтавшихся о Великой Голландии - владычице морей, так это еще и внесло бы невиданный раскол в Совет Безопасности ООН, весь мировой порядок был бы нарушен, и кто знает, не воспользовались ли бы этим ИГИЛ и Макаревич. Не случайно Владимир Владимирович уже дважды звонил премьеру Нидерландов, упрашивая его пощадить планету и отказаться от контрпродуктивного трибунала, однако маньяк был неумолим. Окончательно убедившись, что он попал в сборище сумасшедших, Путин сосредоточился и дал команду верному Чуркину применить всесильное вето.
Так президент России снова спас мир, а мир, как водится, отблагодарил его за это новыми санкциями.
Благодаря вышеперечисленному и многому другому нынешняя Россия, в отличие от остальных, все больше напоминает что угодно, только не сплошной дурдом. Именно поэтому наглого швейцарского провокатора, посмевшего поинтересоваться, не обезумел ли Путин, надо наказать так, чтоб больше никому не повадно было оскорблять умнейшего президента современности. Любой русский человек, хоть среди ночи его разбуди, сразу скажет вам, что Владимир Владимирович один нормальный - это весь мир сошел с ума.
Не хотят отвечать на неудобный вопрос.
Сейчас забъют всю ветку бредом.
Постов 5-6 должно быть+ наши вопросы "чо за бред" + немного срача и все вопросы растворились :-)
Наблюдаем? :-)
Да забейте на укротупиц, пусть корчатся в судорогах!
Скажите, что думаете, как скоро будет предпринята попытка обхода российского вето?
Уже говорилось об октябре.
Вообще, в ближайшее время будут "раскручивать" тему вето. Раз Россия не согласилась на трибунал-значит виновата :-) ИМХО
Если у наших козыри хорошие -будут дальше двигать тему с Совбезом (там гдеу нас вето, чтобы заведомо непроходной вариант был) или двигать тему национальных трибуналов (ну, типа Голландия организовала свой личный трибунал и осудила, или Украина или т.п.).
Самый интересный вариант, когда начнут двигать трибунал через Генеральную Ассамблею ООН (как и положено). Там нужно 2/3 голосов, права вето нет.
Ну что, анонимусы молчат?
Вот ведь какая незадача.
А если так? :-)
http://www.mil.gov.ua/news/2014/10/20/informacziya-pro-zahoplennya-teroristami-zenitnogo-raketnogo-kompleksu-buk-m1/
Автоперевод
Вон уже за-И-кали:)
Вы не знали? То же сам ВВП лично привез и установил БУК на Донбассе:-7
Есть такая себе Конвенция о Международной Гражданской Авиации (Чикаго, 1944 год), http://www.6pl.ru/asmap/convMGA.htm
содержащая, между прочим, приложение №13
http://www.6pl.ru/asmap/Annexes//an13_cons_ru.pdf
Так вот это приложение совершенно исключает при расследовании инцидентов и аварий ЛЮБОЕ политическое влияние, в том числе и со стороны... ООН, так как последняя является не экономической, не военной, а именно политической организацией.
Это исключает именно расследование катастрофы MH17 любым иным образом и создание каких бы то ни было спецтрибуналов о этой трагедии. Более того, гл. 7 Устава ООН, которая только и применима с великой натяжкой в данном случае, предусматривает вовсе не авиакатастрофы или даже террористические акции на лайнерах, а угрозу безопасности и миру. При этом речь идёт о применении силы, а не о создании органов правосудия.
Надеюсь, что любой из читающих эти строки вполне понимает разницу между полицией и судом.
Если же в чисто прецедентном смысле говорить о спецтрибунале как об органе, который обеспечивает правосудие там, где оно не может быть обеспечено национальными средствами, то тогда вопрос надо вообще ставить о событиях на Украине (подобно Нюрнбергу, Югославии, Руанде) и только в этих рамках рассматривать случай с этим лайнером.
Однако именно так вопрос никто ставить не желает, а СБ ООН рассматривал только повестку, которая была сформирована страной-инициатором. Эта же повестка касалась исключительно авиакатастрофы.
Именно поэтому РФ заняла совершенно верную позицию: не дело СБ ООН создавать именно такой трибунал. Поставьте вопрос о трибунале по Украине и... картина будет, полагаю, иной. А тогда Украина должна признать, что она не в состоянии обеспечить на своей территории правосудие и расследование.
Ну, так - идёт? Погнали?
PS Я - юрист (в отличие от шендеровичей и латыниных), а потому готов обратить внимание, что если кто-либо ссылается на неправосудность рассмотрения дела ненадлежащим судом, то такая ссылка только совершенно больными людьми может интерпретироваться как признание в совершении преступления.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206022388752298&set=a.2828546566312.129908.1638512580&type=1
И да, поклонникам демократических трибуналов: что насчёт 21 ноября 2014 года, когда США, Канада и Украина проголосовали против резолюции Генеральной ассамблеи ООН о борьбе с героизацией нацизма?
(с)
Интересно, а почему трибунал не собирали по этому поводу?
Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений[
3 октября 2001 года самолёт совершил рейс SBI1811 по маршруту Новосибирск — Сочи, а оттуда в Тель-Авив и обратно в Новосибирск. На пути в Израиль посадка в Сочи выполнялась с целью дозаправки топливом. В аэропорту Сочи в баки самолёта при этом было залито топливо из расчёта на выполнение и обратного рейса.
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 08:00 UTC (10:00 по израильскому времени)[6]. В 09:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела», и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полёт осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооружённых сил противовоздушной обороны Украины.
В 09:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации. Практически одновременно было отмечено исчезновение метки самолёта с экранов радара[13]. Самолёт в это время находился на высоте 11000 метров, примерно в 200 километрах юго-западнее города Сочи. В это же время экипажем находящегося в том же районе самолёта Ан-24 авиакомпании Armavia было доложено о зафиксированной вспышке над ним[2].
Координаты примерного места падения самолёта были определены 42°11′ с. ш. 37°37′ в. д. / 42.183° с. ш. 37.617° в. д. / 42.183; 37.617 (G) (O)[14], что примерно в 280 километрах от Новороссийска.
Была создана специальная комиссия по установлению причин аварии. К месту аварии срочно вылетел из Геленджика Ан-26 Федеральной погранслужбы России. Туда же отправились сторожевой пограничный корабль «Гриф» и сухогруз «Капитан Вакула». Также к месту падения вылетели самолёт Ан-12 Минобороны и вертолёт Ми-8 Сочинской поисково-спасательной службы с пилотами и спасателями на борту, направились два спасательных буксира — «Меркурий» из Туапсе и «Капитан Беклемищев» из Новороссийска, а также судно МЧС России «Спасатель Прокопчик»[15]. Самолёт Ан-12 обнаружил масляные пятна в предполагаемом месте падения. Вертолёты обнаружили несколько обломков самолёта и тела погибших пассажиров, плавающие на поверхности моря. Всего было обнаружено 14 из 78 тел погибших. Никто не выжил[16]. Поиски вели в радиусе 30 км от места, указанного экипажем «Армянских авиалиний». В этом районе Черного моря глубина составляет свыше 2000 метров, высокая заиленность дна. Погода была нормальной. Море тралили, исследовали дно эхолотом, собирали плавучие останки с поверхности. Кроме останков тел также были найдены 404 фрагмента лайнера, личных вещей и одежды пассажиров. Место нахождения самолета с «черными ящиками» выяснить не удалось. Среди собранных обломков оказалось около четверти всего полового покрытия самолета, в котором обнаружили 183 отверстия от поражения металлическими шариками. Всего на извлеченных фрагментах насчитали 460 пробоин. Ни одного фрагмента ракеты и ни одного "чёрного ящика" обнаружено не было.
Интерсно, почему не нашли чёрные ящики?
И ещё циничный вывод Кучмы: Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 года так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы[47]:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
Наверное потому что виновный был "найден"? И не отприался от содеяного, вину взял на себя ( а как было иначе?). Речь Кучмы шедевральна, на факт остается фактом- Бес попутал, не судите строго.
Ящики упали в море, какая иная прчина их ненахождения могла быть? Там же не одни, и не столько ВСУ орудовали, РФ было по вашему же тексту навалом. Т. что версию заныкивания ящиков ВСУ вы даже при желании не можете протащить, смешно получится.
Ой, ну уж не врите, а :-(
Не отпирался, угу.
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90173169
А почему вас это так удивляет, что даже монетки не пожалели? Пост, на который я отвечаю содержит вопрос, я ответила ТАК, КАК ДУМАЮ. Можно встречный? Почему большое количество ВС РФ, находящеся на месте крушения не нашло ящика?
Так я и не задаю вопосов- почему не нашли украинцы, я спрашиваю- почему не нашли ВС РФ?
А, про год не забыли? Самый развал продолжался в угоду Пиндосии и ея саттелитофф...(( Да к тому же дно Чёрного моря - это сплошной ил да сероводород... (((ещё от самих древних укров прямое наследие)))
Кому вы объясняете? 4/2 здесь не для чтения ваших умозаключений ( да и чьих бы то ни было еще) оно тут исключительно мoнетки копит :D
Ни хрена себе ошибочка! И не судите строго! Люди погибли!
Если бы во время российских учений сбили бы случайно самолёт, вони было бы на весь мир! А хохлам простили, практически не заметили.
Просто " мировому сообществу " выгодно вонять тогда, когда оно преследует свои личные цели.
Уже год прошёл, а виновник не найден, доказательств нет! И не будет, потому что их предоставлять невыгодно Европе и Штатам!
Но это не меняет факта, что да, была ошибка. Вы тогда с хохлами ой как дружили, не помните уже?
И да. год прошел, а подлая рука, нажавшая на пуск, все еще не объявилась. Доказательств нет, никого и не обвинили. А желтых газет я не читаю.
Дружили, да, и поддерживали материально. А хохлы-суки неблагодарные! Насрали под дверь и побежали в Европу. Точнее, попытались сбежать, но их на границе притормозили :) Потому как на хер они сдались Европе. Их просто использовали.
И я не верю, что за год не смогли найти виновных. Просто виновны те, кого не хотят озвучивать, а пытаются свалить на сепаров и Россию. Но улик нет, потому что их не может быть.
А что вы ждете от тех черных ящиков? Что они могут дать в той истории? Состав преступления определен и не требует дополнительных доказательств ;)
И таки интересно, кроме незначительного упоминания о трагедии сделанного Кучмой перед камерами, дескать бывает, что последовало? Может Украина выплатила компенсации семьям погибших, возместила урон авиакомпании Сибирь, прилюдно принесли свои соболезнования? Я вам отвечу - нет!
Я ничего не жду, это начавшего ветку волнует.
Я вас тогда спрошу- насколько настоятельно требовали компенсации постардавшие потерпевше? Какими средствами сенсибилизрировали мировую политику призвать Украину к большей ответственности? Указывали тому же ООН, какая угроза от них, таких ошибающихся, исходит и для других государств? Нет. Нет. Нет, дружили до гланд, надеясь что те и дальше будут покорно сидеть в тени Большого Брата. Просчитались обе стороны.
Вам удобно было иметь вассала с пророссийским правительством и экономикой, направленой в вашу сторону. Но там подросли некие элементы с идеями, не в вашу сторону смотрящими и прогнавшие вашего ставленника. Этого вы простить не смогли и хлопнули себя по лбу за недальновидность.
По последнему абзацу не комментирую, ибо меня это не касается.
А вот в первом есть доля здравомыслия! Хотя, не уверена, что степень настойчивости тут вообще имеет значение. Замяли, для ясности - это правда!
Не согласна насчёт "вассала с пророссийским правительством и экономикой". Это не России нужна Украина, это Украине не жить без России. Хотя шанс стать самостоятельными у них был, да только не было желания.
Зато теперь заживуууут без России!
Я жалею только об одном, что Россия долго терпела заскоки и шантаж Украины. А теперь у нас руки развязаны. Так что пусть украинцы пи*дуют в Европу! Только ведь всё равно припруться в Россию! :(
Так и отвяньте от них, как говорится "Уходя- уходи!", что вы как брошеная любовница им вслед причитаете? Толко не отрекайтесь от годов, проведенных , слившись в экстазе. Всем же удовольствие было)))
Вы не представляете, как россияне в последние полтора года мечтают не просто отвянуть от Украины и снять ее полностью с довольствия, но и перенести куда-нибудь на место Мексики. Чтобы украинские беженцы, нелегалы, правосеки, попрошайки, наркоторговцы, контрабандисты и невменяйлы стали промблемой стратегического противника. Но УВЫ!! Это невозможно. Поэтому приходится призывать небратьев к вменяемости. А не под зад пинком.... как грезится...
да, перенести украину куда-нибудь поближе к мексике было бы самое оно. подальше и от России и от Европы
Так пусть катятся в Европу, кто ж возражает! Только вот украинцы уходя не уходят. А по старой памяти всё клянчат то одно, то другое. И бегут в Россию от своего светлого будущего.
Вы в Европе живете? Так чего вы бедных украинцев к себе не пускаете? Подразнили вступлением в ЕС, а теперь бросили. Они ж бедненькие, их русские затерроризировали, так пожалейте их :)
Слушайте, кто вам рассказал, что ЕС что-то подобное Украинцам обещал??? Вы сами придумываете и сами верите, ну и обижаетесь тоже сами.
А кто им подсовывал на принятие всякие соглашения об ассоциации и потом верещал, что Янукович-сука подписывать не хочет! И почему до сих пор хохлы всё ждут, когда их в ЕС возьмут и очень удивляются, что визы стали меньше выдавать? Или, по-вашему, хохлы сами себе это придумали, без обещаний от представителей ЕС, которые по очереди приезжали на майдан?
Вы правда этого не понимаете или прикидываетесь? Думаю, прикидываетесь.
Никогда там не было пророссийского правительства, вы о чем вообще?
Экономика, направленная в нашу сторону? А в чью еще сторону может продавать свои товары эта удивительная страна с остатками промышленности СССР?
В ЕС их продукция нафиг не сдалась, в Африку - далеко, так в чью? :)
Ну вы как мамО заботливая, все сыначку в свободное плавание отпустить не можете, пропадет без вас дитятко, только вы и позаботитесь о непутевом. И только дождавшись пъяного дебоша наконец " с вещами на выход", типО сами выгнали, лицо сохранили)))
Вот в свободное плавание - это гуд! Куда-нибудь в центр Тихого океана. Все 40 миллионов небратьев. Что вы на ночь такие чудные сказки рассказываете!
На их территории оставить- не вариант? Сектор Газа им устроить, только без поставок питьевой воды и медицины?
Нет, не вариант. Потому что они русские, хоть и отрицают это. Мы не сможем их задушить. Лучше в Тихий океан. в противном случае все равно будем подкармливать. Родная кровь, блин. :-(
Они и так на своей территории. Мы лишь лишили их возможности воровать российский газ и продавать нам свои товары. Имеем право! А Выше сравнение крайне неуместно. Ну разве что Вы попутали - Сектор Газа Украина устраивает своим бывшим гражданам на Донбассе. Если речь об этом, то все верно.
Поведайте, кого вы называете пророссийским правительством? Кто эти люди? :)
Как это в такой колыбели демократии, як Украина, могли быть наши ставленники? )) Это же развитое европейское государство, незалежное и самостийное, шо вы на него наговариваете?
Того, котрого вы простили радостно за мумуканье по поводу сбитого самолета. Не стали их тогда на куски рвать, так выгоднее было, да?
А, от чего Ваши новые мутеры не стали рвать пиндосов за то, что те прослушивали самую главную Гретхен?
А надо было порвать? Мы вообще-то гуманные, никого не рвем. Даже за сбитые самолеты. И в этот раз не собираемся. В отличие от...
В это раз в отличии от... пока не нашлось честно признавшего вину. Найдут- решат что с ним сделать. Вы решили улыбнуться, ваше право.
В любом случае наши никого рвать не собирались и не собираются. Расследовать - да, но рвать?.. Это штаты кого-то все порвать собираются за Боинг. Причем без расследования.
Нет, в только в том случае, когда это выгодно, а не в любом, не втирайте мне, купите селедку и ей морочьте голову. А Штаты пусть рвут, вам то что? Укры и так большего не заслуживают, а вы чисты, как слеза ребенка. Только непонятно, от чего волнуетесь так, можно было бы и расслабленно наблюдать за копошением насекомых.
Что вы демагогией развлекаетесь? Когда это русские кого-то рвали за сбитые самолеты? Русские озабочены тем, чтобы их оставили в покое с этим Боингом. А для этого настаивают на честном расследовании. Которого пока не наблюдается.
Потому что Штаты будут рвать не виновных, а тех, кого захочется. Т.е. нас. И по фиг, чисты мы как слеза ребенка или нет. Когда это им было дело до чистоты чьих-то слез?
Я употребила слово "русские" в широком смысле. Включая в это понятие всех Вами перечисленных.
А трибуналы устраивают только тогда, когда виновный... не найден???
Надо в словарях поправить, а то там этого еще не знают.
Тогда и вашу версию внесите в словари- трибуналы устраивают чтоб наказать невиновных.
В исполнении США - обязательно! Чтобы наказать виновных, трибунал не нужен. Достаточно действующих судов.
К тому же ежу понятно, что единственной виновной стороной могут быть только наши "заокеанские партнеры" - как единственный выгодоприобретатель. Во всех остальных случаях, кто бы ни сбил самолет: прозападные украинцы или пророссийские - это была трагическая ошибка. Никто не хотел убивать конкретно этих малазийцев конкретно в этом самолете. Т.е. масштаб вины несоизмерим с придуманным наказанием.
Мощное извержение вулкана началось на острове Реюньон
Извержение вулкана Питон-де-ла-Фурнез началось на острове Реюньон, где ранее были найдены обломки самолета, которые, возможно, принадлежат пропавшему малайзийскому Boeing. Вулкан находится в ненаселенной части острова.
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. На французском острове Реюньон в Индийском океане началось извержение вулкана Питон-де-ла-Фурнез, сообщает местный портал Linfo.re.
Как сообщает издание, извержение началось утром в пятницу приблизительно в 10:00 по местному времени (09:00 мск).
Для обеспечения безопасности местные власти перекрыли доступ к вулкану и запретили полеты вертолетов в зоне извержения. Префект острова объявил тревогу, согласно плану действий в случае чрезвычайных ситуаций, разработанному Францией.
О жертвах и разрушениях не сообщается.
Предполагаемый обломок Boeing 777 два дня назад был обнаружен на острове Реюньон за тысячи километров от зоны поиска.
Ранее СМИ сообщили, что серийный номер на обломке самолета, обнаруженном на Реюньоне, совпадает с техническими спецификациями Boeing 777. Сама компания Boeing также подтверждала, что фрагмент принадлежит этому типу авиалайнера.
В ночь на 8 марта 2014 года авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа на борту, включая туриста из России, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана.
Вулкан Питон-де-ла-Фурнез находится в ненаселенной части острова, и в 2015 году извергался уже два раза. Последнее извержение произошло в мае.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150731/1155591755.html#ixzz3hc6517Yx
СМИ: обломки Boeing 777 выбросило на Реюньон еще три месяца назад
Жители острова Реюньон в Индийском океане еще в мае находили предметы, которые могли относиться к пропавшему малазийскому лайнеру, сообщает The Telegraph.
МОСКВА, 2 авг — РИА Новости. Обломки Boeing 777, которые относятся, как предполагается, к пропавшему в марте 2014 года малазийскому самолету, были вынесены на берег Реюньона еще три месяца назад, пишет британская The Telegraph, ссылаясь на жителей острова.
Издание приводит слова местного уборщика Николя Ферье, который во время чистки заброшенной части восточного берега острова видел детали самолета. В частности, Ферье утверждает, что в мае при уборке мусора ему попалось синее кресло. Однако то, что эта находка может иметь отношение к малазийскому лайнеру, он понял только после появления новости об обнаружении на острове части крыла Boeing.
Кроме того, Ферье рассказал и о других предметах, которые он видел в ходе уборки берега острова.
"Примерно в то же время я также нашел пару чемоданов с вещами", — отметил Ферье.
Он отметил, что поступил с обнаруженными вещами так же, как и и другими находками — сжег их. "Такова моя работа", — пояснил Ферье.
Уборщик не исключил того, что таким образом он мог сжечь немало предметов с Boeing 777. Он добавил, что видел тогда и найденный в среду обломок крыла самолета.
The Telegraph пишет, что рассказ Ферье подтверждается словами другой местной жительницы Изабель. Она утверждает, что ее 10-летний сын во время совместной прогулки по берегу острова обнаружил два чемодана и предмет, похожий на крыло самолета. Женщина также не придала находке значения до появления новостей об обнаружении обломков Boeing 777.
Обломок крыла неопознанного самолета обнаружили в среду на острове в Индийском океане. Выдвинуты три версии происхождения фрагмента, по одной из них, обломок может принадлежать малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150802/1158173320.html#ixzz3hc6XP6wX
Извержение вулкана и то, что по словам жителей, вещи они сожгли... -совпадение?
Для вас версия с "несвежими трупами" вероятнее чем "пальнули из бука не туда"?
Не переживайте, несвежие трупы еще "всплывут". Не зря же Голландия торгуется с РФ за них ;)
На генеральной ассамблее ООН будет создан "Нюрберг-2"
http://m.obozrevatel.com/blogs/25398-na-generalnoj-assamblee-oon-budet-sozdan-nyurberg-2.htm
Представляю, как у хахлов мошонки посъёживались - от ощущения неминуемого звездеца...))
Да пора - Украину судить за преступления против собственного народа, США за сербов, вьетнамцев, за Хиросиму!
Есть такая себе Конвенция о Международной Гражданской Авиации (Чикаго, 1944 год), http://www.6pl.ru/asmap/convMGA.htm
содержащая, между прочим, приложение №13
http://www.6pl.ru/asmap/Annexes//an13_cons_ru.pdf
Так вот это приложение совершенно исключает при расследовании инцидентов и аварий ЛЮБОЕ политическое влияние, в том числе и со стороны... ООН, так как последняя является не экономической, не военной, а именно политической организацией.
Это исключает именно расследование катастрофы MH17 любым иным образом и создание каких бы то ни было спецтрибуналов о этой трагедии. Более того, гл. 7 Устава ООН, которая только и применима с великой натяжкой в данном случае, предусматривает вовсе не авиакатастрофы или даже террористические акции на лайнерах, а угрозу безопасности и миру. При этом речь идёт о применении силы, а не о создании органов правосудия.
Надеюсь, что любой из читающих эти строки вполне понимает разницу между полицией и судом.
Если же в чисто прецедентном смысле говорить о спецтрибунале как об органе, который обеспечивает правосудие там, где оно не может быть обеспечено национальными средствами, то тогда вопрос надо вообще ставить о событиях на Украине (подобно Нюрнбергу, Югославии, Руанде) и только в этих рамках рассматривать случай с этим лайнером. Однако именно так вопрос никто ставить не желает, а СБ ООН рассматривал только повестку, которая была сформирована страной-инициатором. Эта же повестка касалась исключительно авиакатастрофы. Именно поэтому РФ заняла совершенно верную позицию: не дело СБ ООН создавать именно такой трибунал. Поставьте вопрос о трибунале по Украине и... картина будет, полагаю, иной. А тогда Украина должна признать, что она не в состоянии обеспечить на своей территории правосудие и расследование.
Ну, так - идёт? Погнали?
PS Я - юрист (в отличие от шендеровичей и латыниных), а потому готов обратить внимание, что если кто-либо ссылается на неправосудность рассмотрения дела ненадлежащим судом, то такая ссылка только совершенно больными людьми может интерпретироваться как признание в совершении преступления.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206022388752298&set=a.2828546566312.129908.1638512580&type=1&theater&refid=28&_ft_=qid.6178313694267285159%3Amf_story_key.-4232872901428031257%3AeligibleForSeeFirstBumping.
Трибунал в понимании Запада это - бомбить Белград, а обвинять затем сербов.
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=976228109094785&id=100001228142520&set=a.152594224791515.42880.100001228142520
Надеюсь, когда-нибудь состоится трибунал над США за Вьетнам, Косово, Сирию...и боинг над Донецком!
Список у Вас короткий... И рабство, и Япония, и преступления против собственных граждан (11 сентября), и еще очень много всего. Украина вся, не только Боинг. Да что там, все эти соглашения военные по второму фронту - не дожидайся Штаты, пока выявится победитель, не факт, что Гитлер вообще дальше Бреста ушел бы, зная, что у СССР есть поддержка. Они же подсуетились в конце войны, опасаясь перехода под влияние нашей страны огромной части территорий.
Биологи опознали пропавший малайзийский Boeing по ракушкам
еталь размером 2,20 метра на метр, а речь идет о фрапероне - элементе крыла, выполняющем одновременно функции элерона и закрылка, соблюдая все предосторожности, была упакована в деревянный контейнер и рейсовым самолетом переправлена с Реюньона в парижский аэропорт Орли. Там контейнер погрузили в автофургон и в сопровождении эскорта жандармерии перевезли в субботу в Тулузу.
То, что речь идет об американском пассажирском самолете Boeing 777, здесь ни у кого не вызывает сомнений: на обломке был обнаружен номер "657 ВВ", который указывает на то, что флаперон был установлен на правом крыле авиалайнера именно этой модели. Французским специалистам предстоит провести всестороннее исследование детали с тем, чтобы точно установить, является ли она обломком лайнера авиакомпании "Малазийские авиалинии", исчезнувшего в небе над Южно-Китайским морем в марте 2014 года.
Французский специалист в авиационной области и в прошлом летчик Жерар Фельдзер убежден, что флаперон принадлежит самолету, совершавшему рейс МН370. "Дело в том, что это единственный летательный аппарат такого типа, который бесследно пропал в тех краях и не был до сих пор обнаружен, а значит, ошибки быть не может", - считает он.
Более того, биологи, осмотревшие часть крыла, отметили, что оно покрыто ракушками, которые развивались на его поверхности около года, что соответствует времени, прошедшему со дня катастрофы малазийского самолета. К тому же обнаруженный подвид моллюсков водится лишь в океанских водах западнее Австралии, где предположительно произошла трагедия.
Так ли это на самом деле, определят ученые лаборатории в Бельма. Они должны приступить к работе над обломком в ближайшую среду. В этом им будут помогать минимум две группы экспертов.
Одна должна прилететь из Малайзии, где ведется основное расследование о пропавшем лайнере, совершавшем рейс из Куала-Лумпура в Пекин, другая команда - эксперты американской самолетостроительной компании Boeing. Помимо этого из Парижа в Бальму прибудут специалисты из французского Бюро расследований и анализа гражданской авиации (BEA) , у которых огромный опыт в области выявления причин авиакатастроф. Сколько продлится исследование обломка, пока трудно сказать. Как подчеркивают французские власти, эксперты не будут ограничены временными рамками.
Кстати
В институт криминалистики французской жандармерии в городе Понтуаз под Парижем доставлен фрагмент чемодана, также найденного на пляже Реюньона. Эксперты института изучат его на наличие следов ДНК.
http://www.rg.ru/2015/08/02/oblomok-site.html
это статья от 26 июля 2015 года. как ее могли обсуждать в прошлом году?
кстати, статья длинная, и самое интересное в ней - вторая часть.
Статья интересная. Данная версия обсуждалась в прошлом году. Вопрос: куда на момент подготовки дели местных жителей?
а их никуда не девали. предположить, что всех "купили" - как-то тоже не проходит. к тому же, как я понимаю, главным аргументом автора является то, что не было воронки от падения самолета и что двигатели, упав с неба, не зарылись в землю.
НО самолет развалился еще в воздухе и падал не целиком, а частями, что же касается двигателей, то ели погуглить, то можно найти массу фотографий реальных катастроф, где двигатели (или другие тяжелые части) вот точно так же ровнехонько лежали на земле.
вот например в Нигерии
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/picture_this/public/2014/03/12/nigeria-crash-june-2012.jpg
а вот Схипхол (Нидерланды) http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/2/25/1235581819688/The-engine-of-the-Turkish-001.jpg
вот тут несколько карт рассеивания кусков самолета и трупов
http://www.abc.net.au/cm/lb/5616814/data/custom-940-mh17-satellite-photo-of-mh17-primary-and-secondary-c-data.jpg
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2014/10/mh17-map.jpg
https://humanrightsinvestigations.files.wordpress.com/2014/08/20140809-mh17-kaart-fasering-1600.gif
а вот та самая карта с "тропинками", только с другого ракурса http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/img/map-top-flat.jpg
во всяком случае, в нидерландах заявили, что успели забрать только трупы, обломки, дескать, вовсе не забирали из-за начавшихся боевых действий.
кому верить?
С "высоты прожитых лет" :-) иногда некоторые события прошлого воспринимаются не совсем такими, какими они казались раньше.
Поэтому я решила полистать сообщения нашего же форума за последние пару дней перед падением боинга (мы старались и у нас, кажется. почти полный архив :-) начиная от фактов и заканчивая сплетнями и фейками). Зато актуально и знаешь, кто принес :-)))
Местами очень любопытно, а заодно появились новые мысли :-)
Выборочное копирование
15 июля 2014
США готовы ввести секторальные санкции против России без поддержки ЕС
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86236188
Каратели бегут!!!!!!!!!!!!!!!!!
«Они отходят сами», – уточнили представители ЛНР.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86236255
Ополченцы взорвали вышку связи аэропорта Донецк. С помощью антенн связи вышки аэропорта украинская авиация корректировала сброс грузов на аэродром, в том числе боеприпасов.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86236692
Колонна танков и тяжелой техники ополчения начала движение к донецкому аэропорту
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86236944
Видео хроника последствий удара бомбово-штурмовой авиации по городу Снежное (ДНР). По информации на текущий момент, погибло не менее 10 человек, ранено не менее 50.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86237190
Прим. бомбили их 15 июля
16.07.14
Огромные колонны отступающих укрских войск потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86237172
Юг ДНР-ЛНР. Агония окруженной группировки заканчивается. Заканчивается вместе с патронами, техникой, пищей и водой
Донецк. На южном направлении ополченцы нанесли поражение авангарду карателей и постепенно подходят к Амвросиевке (главная база южной группировки). Вчера была занята Степано-Кринка. С разгромом южной клешни у ополчения появятся силы для продолжения своего наступления на этом направлении. Аэропорт методично уничтожается артиллерией и минометами.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86237188
Нацгвардия разворачивает установки 'Смерч' это уже не к добру. Радиус 120 км. Ростов по сути в зоне поражения.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86237312
Сегодня, 15 июля, Россия должна была вероломно напасть на Украину. Но не напала. Хотя инфа была стопроцентная. Я лично читал «Фейсбук» каски Тымчука. Так вот, каска рассказывала, что концентрация российских войск возле границы достигла критических размеров. В лесопосадке работает снайпер, который приезжает на работу на «кроссовом мотоцикле». После каждого удачного выстрела он издевательски хохочет. От этого хохота даже у закаленных бойцов из отрядов территориальной обороны Тернополя буквально кровь в жилах стынет.
В общем, все признаки вторжения налицо. Тысячи диверсантов. Естественно, из ГРУ ГШ МО РФ. Они издалека показывали Тымчуку свои ксивы, чтобы он мог переписать исходные данные. Более того, зафиксировано массовое нелегальное пересечение украинско-российской границы отрядами неопознанных боевиков в ластах. Они переправляются через речку в Сумской области, снимают ласты и буквально растворяются на фоне местности. Однако остаются вещдоки – легендарные мясные консервы Мценского завода, которые с головой выдают российское происхождение ДРГ. Или РДГ. На днях одну такую консервную банку продемонстрировали иностранным дипломатам в качестве убийственного свидетельства российского присутствия в самом сердце АТО. Или печени. Я не разбираюсь в военной терминологии, принятой в группе «Информационное сопротивление» Тымчука. Дипломаты внимательно обнюхали использованное изделие. Некоторые даже лизнули. Сосать не рискнули. Мало ли что… Все таки, сука, российские диверсанты. Они такие коварные.
Информацию о вторжении подтвердил шофер Серега. Он общался на стоянке с водилой, который возит большого чина из СБУ. Так вот, тот рассказывал, что его патрон очкует, собирает вещи, эвакуирует семью и сжигает секретные документы в унитазе, доводя супругу до белого каления. Все воняет горелым. Даже кот брезгует туда ходить. В общем, есть подтверждение из двух абсолютно независимых от разума источников, однако вторжения не последовало. Вот же гейство…
Главное, в ночь с 12-го на 13-е российская колонна пересекла границу и практически вторглась, но в последний момент передумала, поскольку украинцы подняли всю свою истребительную авиацию. Все три самолета, один из которых даже летает. Понятное дело, что подобная демонстрация военной мощи лишила россиян боевого духа. Вот они и зависли на границе, то пересекая, то отодвигаясь вглубь. Я ничего не выдумываю, просто цитирую официальные сообщения СНБО и говорящей каски. Все легально и достоверно.
Видимо, что-то сорвало коварные планы Путина. Хотя Андрей Парубий, у которого есть связь с мозгом Владимира Владимировича, как-то подозрительно долго молчит. Не срывает очередной план, а тупо не отсвечивает. Странно это. Я бы даже сказал, паранормально. И вообще, происходят непонятные вещи, которые крайне плохо воздействуют на самосознание патриотических хомячков, сутками ведущих изнурительные бои в социальных сетях и вывешивающих на аватарках «Путин х…ло!», что символизирует чистоту их расовых помыслов. Казалось бы, все так хорошо начиналось. С самого утра, не жрамши, не срамши (извините за вульгаризм), «Фейсбук» Петра Алексеевича томно сообщил, что бронетанковая колонна то ли заняла луганский аэропорт, то ли заблокировалась там наглухо. В общем, победа близка как никогда. Гелетей уже успел сбегать к главнокомандующему в ставку и сообщить обнадеживающую новость. Какую именно, не говорит. Типа сюрприз. Пусть президенту будет приятно. А потом тишина. Народ волнуется. Читает страницу каски, а там ничего. Где, спрашивается, развитие наступления, волнительные подробности встречи передовых отрядов с луганчанами в вышиванках, истошно машущими украинскими флагами под звуки гимна в исполнении ансамбля песни и пляски малых народов Крайнего Севера?
Потом произошло как в том мультфильме: «Плохие новости, Пяточок, у ослика Иа пропал, сука, хвост!». СНБО вместе с информационным центром АТО информируют – пропала связь с самолетом АН-26, выполнявшим, естественно, исключительно гуманитарную миссию. Вез гуманитарный груз сиротам и вдовам. Звонили прямо в самолет, однако никто трубку не брал. Пока орлы Гелетея устанавливали связь, в тырнете выложили ролик сбитого самолета. Патриотов особенно потрясли комментарии местных, которые выражали явное удовлетворение видом трех парашютов и одного падающего предмета. Тем временем, все структуры и спецслужбы пытались выяснить: что же случилось? На обломках самолета стали фоткаться на память, наиболее хозяйственные присматривали, как можно использовать вон тот кусок «дюраля».
В общем, связи не было. После невероятных, практически героических усилий группы «Информационное сопротивление» удалось узнать, что самолет сбили. Догорает возле коровника. Опять-таки лично министр обороны решил доложить главкому, как все произошло. Он взял ручку с наглухо приваренным колпачком, секретные данные разведки из тырнета и пошел. Четко, по-ментовски, то есть по-военному доложил, что самолет шел практически в стратосфере, рассекая пространственно-временной континуум. Пилоты наслаждались видом звездного неба и важностью возложенной на них миссии. Их было то ли шестеро, то ли восьмеро. Точно установить не удалось. Как вдруг – БАМ, ХУ…ЯК, П…ЗДЕЦ!!! Именно в такой последовательности. Совершенно понятно, что обстрел совершался с российской стороны из новейшего оружия, способного достать до космоса. Или же с другого, пока не опознанного самолета, который вероломно проник в воздушное пространство Украины, подкрался, сука, незаметно и выпустил ракету класса «воздух-воздух» чуть ли не в упор. В общем, Гелетей, как мог, отмазывал террористов и сепаратистов. Главное, что удалось установить связь со спасшимися летчиками. Теперь их ищут. Именно в такой последовательности. Связь установили, но не знают, сколько их и где находятся. То ли четыре, то ли шесть нашлись в плену, а два ждут спасательной операции. Поэтому они в надежных руках.
Главнокомандующий, надо отдать ему должное, тщательно проанализировал предоставленные ему данные. И сделал стратегический вывод тактического характера. Говорит, надо сузить район проведения спецоперации, а на границе, наоборот, расширить. Все обрадовались, стали кричать, что это именно то решение, которое так необходимо в данный момент, на ху…я нам то военное положение, и «Путин – х…ло!». Поэтому, несмотря на потерю трех или четырех самолетов и наличие у сопротивления зенитного комплекса «Бук-М», все идет строго по плану. Поставленные задачи выполняются, танки горят, а боевой дух, наоборот, крепнет. Единственное, что омрачает торжество, – это Меркель. Она, как единодушно решило украинское сообщество троллей-патриотов и кибердрочеров, пляшет под дудку Путина и призывает начать переговоры с террористами, сепаратистами и прочими омерзительными личностями. Ангела, которая еще до недавнего времени считалась лучшим другом евромайдана вообще и Виталия Кличко в частности, на проверку оказалась Риббентропом. Ее решили страшно наказать. Так, чтобы другим лидерам западного мира было неповадно следовать ее примеру. Пока лучшие умы из всех без исключения интернет-помоек бьются над решением этой задачи.
Все более и более крепнет уверенность в скором вторжении российских войск. Это плохие новости. Ну и напоследок о хорошем: дружественное НАТО предоставило украинским специалистам полный доступ к военному спутнику последнего поколения. Теперь на айпаде можно установить с точностью до одного метра расположение проституток на Броварском проспекте и сэкономить прорву бензина! Более того, Америка пообещала поставить в зону АТО несколько сотен списанных вертолетов «Супер-Кобра». Или «Супер-Гюрза»? Я не специалист. В Интернете уже появились объявы о продаже бэушных «геликоптерив у задовильному стани». Цены вполне приемлемы. Возможен бартер на продукты.
Tags: Александр Зубченко
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86237430
стон карателя (украинское тв)
Мы в кольце, в живых осталось мало, эту ночь мы не переживем.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86238399
Последние сводки НовоРоссии
Из-под Луганска начали отступать; 2. Аэропорты в осаде и полной блокаде; 3. Южный котел так и не был деблокирован; 4. Меркель стала то ли Гитлером, то ли Риббентропом; 5. Европа отказалась платить за украденный Украиной газ; 6. Европа отказалась вводить санкции против России; 7. Еврокомиссия рано или поздно перестанет выезживаться по поводу Южного потока; 8. Поляки отказывают украм в предоставлении статуса беженца; 9. Эштон и Ко. молчат и не сотрясают воздух угрозами в адрес России; 10. Французы злы на американцев из-за штрафа БНП Парибас; 11. Немцы тоже злы на американцев из-за шпионов и банковских штрафов; 12. Петр Алексеевич, по слухам, пьет. И как так можно, ведь у него же сахарный диабет второго типа? 13. В генштабе не знают военного дела и бросают в бой последние резервы, в т.ч. танки "Булат", который, как теперь известно, не тот; 14. Новые кредиты пойдут на погашение старых кредитов, а денег в казне нет; 15. Майдан теперь является проектом ФСБ; 16. В СНБО не учили алгебру и в школе счет не проходили: потери разнятся и телевизору в части потерь воинов никто не верит; 17. Журналисты криворукие и пишут обалденно корректные сводки с поля боя; 18. Над Донбассом введена бесполетная зона.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86238652
Девы, а что за истерика на украине по поводу меркель? Почему массы пишут ей - данке фрау рибентроп?
потому что Меркель, сучка крашеная, позволила себе сидеть рядом с Путиным. и призывать правительство украины к переговорам с ЮВ.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86238971
новости из Ново-амвросиевки. вчера туда вошла нац.гвардия. из поселка стараются выехать те, кто до последнего надеялся, что АТО утихнет. ТАнки и БТР по всему поселку. Ополченцев там нет уже давно. ушли. но нац.гвардия при входе в поселок расстреляла пустой лагерь. Погибло от 10 до 17 человек - мирных жителей (не ополченцев) .
Люди говорят, что Снежное расстреливала нац.гвардия и укро-армия. у людей других версий нет.
Все- со слов проживающей там девушки, которая сегодня будет пытаться выезжать с детьми в сторону России.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86239025
Сегодня в пять часов утра со стороны населенного пункта Степановка (Донецкая область) террористы начали массированное наступление на силы Национальной гвардии Украины.
Были нанесены танковые, минометные удары и удары с ПТУР по блокпосту Национальной гвардии Украины, располагавшийся вблизи с.Мариновка (Донецкая область). Огонь велся более часа.
Сейчас бой продолжается уже в районе населенного пункта Тараны, где террористы продолжают наступление на силы Национальной гвардии Украины, наступление ведется со стороны Саур-Могилы и Степановки. Огонь по позициям украинских силовиков ведется с минометов, танков и ПТУР.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86240166
Россию опять обстреливают с украинской стороны, сообщает ИТАР-ТАСС. В районе автомобильного пункта пропуска "Куйбышево" утром разорвались два снаряда, выпущенные с территории Украины.
Как рассказал руководитель пресс-службы Южного таможенного управления Раян Фарукшин, в 07:50 по московскому времени личный состав таможенного поста был эвакуирован. Боеприпасы прилетели со стороны сопредельного украинского поста "Мариновка" и разорвались за пределами "Куйбышева" уже в России. К счастью никто не пострадал.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86240478
"Мариновка взята ополченцами, каратели в тотальном окружении, южный котел полностью захлопнулся.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86243018
Сбито две сушки, бомбившие Саур-Могилу — сообщил на своей странице в Facebook глава информационной службы народного ополчения Донбасса Владислав Бриг. Подтверждений из других источников этой информации пока нет, также неизвестно, упали ли эти самолеты или смогли дотянуть до аэропорта базирования.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86243245
Таки 2 российских десантников действительно убили. Причем, дело было не в обстреле из-за границы. Группа украинских боевиков (предположительно "Правый сектор" или нацигвардия) оказалась на территории РФ (не известно - случайно или специально) и обстреляла расположение стоящих у границы десантников, 2 из которых были убиты.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86244400
Смотрю сейчас flyradar. Над Донецком, Луганском, Горловкой летят два самолета. Недавно ведь зона была закрыта вообще. Еще вчера смотрела.Над Донбассом было пусто.
http://eva.ru/topic/131/3272151.htm?messageId=86245603
17.07.15
США ввели секторальные санкции
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86246469
Большой обзор боевой ситуации по всем наиболее значимым местам боевых действий за прошедший день.
"ДНР. Южнее Донецка-Саур-Могила (теперь это одна операция). Заняв Мариновку ополченцы практически перекрыли горлышко Южного котла. Ожесточенные бои шли всю ночь, целый день, и продолжаются сейчас. Проскочить днем остаткам карателей теперь практически невозможно. Если и есть шанс, то только ночью и то, если повезет не нарваться на мину или ополченцев. Видя безисходность ситуации некоторые солдаты хунты начали переходить границу с Россией и сдаваться в плен. Оставшиеся в котле части рассечены на несколько маленьких котлов. Одни откатились к Бирюково. Их участь предрешена. Другие скопились возле Кожевного. Эти возможно ночью будут пытаться прорваться. Или сдадутся. Каратели сегодня бросили на помощь котлу все что у них было под рукой. Авиация (с потерей двух Су-25) наносила удары по Сауру. Несмотря на это ополченцы с трудом но сжимают кольцо окружения.
Очень тревожный звоночек для хунты прозвучал южнее Донецка. Ополченцы уже в течении двух дней выдвигались в этом направлении прощупывая оборону карателей (которая в этом районе теперь ослабла). Сегодня утром был нанесен удар по блок-посту в с. Светлое. ДРГ ополченцев неожиданной атакой разгромило этот блок-пост. В результате блок пост карателями оставлен. Потери до 50 человек и несколько единиц техники. Теперь хунте надо решать: или пытаться спасти остатки южного котла или.... получить новый котел. Удар через Старобешево (а с. Светлое находится в нескольких километрах от этого райцентра) на Комсомольское отрежет Амвросиевку от основных сил. И то что будет спасено повторно окажется в котле с "довеском".
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86246489
при заходе в воздушное пространство РФ уничтожен самолет ввс укропии
Самолет украинских ВВС вошел в российское воздушное пространство, совершил разворот и стал уходить в сторону Украины, но был сбит ополченцами на высоте шести тысяч метров. Инцидент произошел около 19:00, 16 июля.
Истребитель был замечен на территории России. Самолет было видно даже из Куйбышево. Он совершал разворот и направлялся в сторону Украины, однако ополченцам удалось его сбить.
По предварительным данным, пилоту воздушного судна удалось катапультироваться. Сбитый самолет упал на территорию Украины
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86246641
Как Россия обстреливает Украину из Градов
Жители города Гуково Ростовской области выложили видео обстрела территории Украины с "Градов", размещенных в России.
Видео, снятые с разных точек, обнародовали разные пользователи сервиса YouTube. Чтобы важные улики не были удалены, сообщество Евромайдан сохранило их на своем канале.
http://youtu.be/IGXvZ0_BnZ0
http://youtu.be/XUUzNnGGbSk
Интернет-пользователи уже установили местность, откуда велся огонь. Посмотреть подробную карту можно здесь
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86247646
В районе населённого пункта Безлюдовка Харьковской области представители «Правого сектора» периодически производят сожжение тел неизвестных погибших Тела погибших, вероятно участвующих в карательной операции силовиков, привозят на мусоросжигательный завод в крытых фургонах «газелей» и на мусоровозах. По сообщениям очевидцев, представители «Правого сектора» намеренно сжигают тела своих солдат. Кроме того, поступает информация, что тела погибших сжигают на городской свалке у посёлка Безлюдовка
( Collapse )
Чуть позже стало известно, что жители села Федосеевка Троицкого района и пригородных районов города Счастье в Луганской области обнаружили трупы людей с огнестрельными ранениями и изъятыми внутренними органами. Возраст погибших от 20 до 35 лет. Все выстрелы были произведены в голову. Одновременно с обнаружением трупов местные жители заметили появление немецких хирургов в больницах районов, которые контролируют каратели. Также в это время в Луганской области появились мобильные бригады Красного креста. При этом они практически не оказывали помощь местному населению. Ранее сообщалось, что в социальных сетях появилась переписка адвоката Юлии Тимошенко Сергея Власенко с «немецким хирургом» Ольгой Вибер (Olga Wieber) и командиром прокиевского батальона «Донбасс» Семеном Семенченко. В переписке речь идет о торговле органами убитых и раненных бойцов украинской армии.
http://www.novorosinform.org/news/id/3136
17.07.14 12:02. Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.
"В 4 утра в районе Металлист (сев.окраина Кутейниково) ДРГ 2-го Славянского батальона атаковала из АГС и стрелкового оружия опорный пункт противника в районе пожарной части. Укры понесли чувствительные потери в живой силе. Есть трофеи.
Под Мариновкой продолжаются тяжелые бои. Противник засыпает Мариновку, Степановку и окрестные высоты ливнем снарядов и ракет. В атаку пока не идут, к сожалению: реализуют свое подавляющее превосходство в арт. вооружении. Несём серьезные потери, но позиции удерживаем.
В районе Кожевни (южнее Дмитриевки - на самой границе с Россией) наша ДРГ огнем ПТУР уничтожила танк и БТР в стоящей без движения колонне укров. Понтонная переправа через р. Миус разбита артиллерией, и пытающиеся выйти из окружения силы врага деморализованы.
Сегодня нанесли артиллерийский удар по позициям укров в районе таможенного терминала и пограничного пункта пропуска "Мариновка". По результатам пока не доложили.
После вчерашних поражений (над районом были сбиты 2 Су-25) авиация врага в воздухе не появлялась".
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86251065
16-08. Уточнение к сообщению о самолётах хунты, вылетающих из Винницы. Пишут, что опять идёт сплошной поток транспортников, вылеты - раз 15 минут. Взлетают Ан-ы и Ил-76.
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86251156
Дата: 17.07.14 Время: 18:14
В районе Тореза только что сбили Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252061
В районе сулиновки сбит еще один самолет
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252081
Дата: 17.07.14 Время: 18:19
UPD 1: 16:45 (МСК) Вновь открыт огонь артиллерии укропов по Луганску, удары наносятся в район верхние Камброды, Александровка, Екатериновка,Тепличное.
UPD 2: 17:25 (МСК) Город Торез, микрорайон "30-летия Победы", недалеко от шахты "3я бис" упал укроповский транспортник ан-26, сбитый предположительно над Снежным; идет поиск двух летчиков
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252093
Украина: странное предчувствие
http://etoonda.livejournal.com/2014/07/17/
Что-то неуловимо изменилось в тональности официальной пропаганды. Не могу понять что, но тревожно. На первый взгляд, традиционная триада топ-сюжетов осталась без изменений. Доблестные силы АТО продолжают победоносное наступление на Луганск и Донецк, террористы в панике покидают города, а Царев, сука, непрерывно жжет какие-то бумаги во дворе ОГА. Хотя, напомню, на улице плюс тридцать и топить, в принципе, не надо. Не следует также включать кондиционеры, особенно в «сушках», поскольку это может привести к печальным последствиям.
Хотя украинские боевые самолеты традиционно отличаются чрезвычайной живучестью, если верить каскам из МО. Вот недавний пример: засадили из ПЗРК в зад Су-25, так летчика это только наоборот взбодрило. Он стал нарезать круги, стремясь уничтожить зенитный расчет или, на худой конец, совершить нечто этакое для «Фейсбука» Авакова. Но никого не нашел и геройски загнал самолет прямо в гараж (ангар?) для ремонта. Говорящие каски сказали, что ремонт пустяковый. Просто сгорел двигатель, разворотило все, поэтому через пятнадцать минут будет как новенький. Достаточно скотчем подклеить закрылки.
( Collapse )
Следующий неизменный сюжет – России буквально через пару часов наступит конец, ибо санкции ввели. Секторально, орально и другими известными способами по настойчивому требованию Украины. У нас же европейское государство, которое в состояние наклонить всех: Вашингтон, Брюссель и даже Кот-д’Ивуар. Правда, насчет последнего геополитического игрока я не уверен. Во-первых, мало кто знает, как пишется название государства. Во-вторых, там нет «Правого сектора». Да, это правда. Можете не верить, но факт остается фактом. Итак, США поднатужились и ввели. Европейцы помялись для приличия и неуверенно тоже стали тыкать своим пестиком в сторону Кремля, не демонстрируя при этом, подлецы этакие, невиданного энтузиазма. Ну, ничего, укртролли им заспамят все их «твиттеры», «фейсбуки» и «инстраграмы». Они поймут, подонки, что нельзя игнорировать законные требования европейской сверхдержавы.
Итак, все на месте, но чего-то не хватает. Попробуем работать по ассоциации: задрот, премьер, ботан… Вот! Нет заявлений МВФ, Мирового банка, США о предоставлении миллиардов долларов и евро в хрустящих банковских упаковках. Раньше, во времена победы майдана, которая оказалась не совсем победой, Арсений каждую неделю приводил конкретные цифры. Каждую неделю сумма росла, пока уже не стала просто неприлично большой. Конгресс США готов был одобрить десять «ярдов», Международный валютный фонд просто сучил ногами, желая побыстрее всучить героям очередной транш. И вдруг тишина… Только призрак дефолта бодро прохаживается по городам и небольшим населенным пунктам, вгоняя граждан в состояние перманентного ужаса. В общем, денег, сука, не дают.
В то время как все прогрессивные патриоты шлют эсемески в поддержку армии, покупают гель для душа и туалетную бумагу солдатам, АТО никак не заканчивается. Даже на форуме «Украинской правды», появилась пораженческая ветка «В Изварино, похоже, полная жопа!»
Да и в репортажах с АТО не все так гладко. Страшно сказать: говорящая каска Тымчука перестала удовлетворять пытливых пользователей Интернета в нестиранных футболках с надписью «ПТН ПНХ». Я их, как ни странно, понимаю. В последнее время террористы четыре раза подряд атакуют блокпост сил АТО. Загадочная формулировка, не правда ли? Что это за операция антитеррористическая, если заблокированные и отрезанные от границы сепаратисты раз за разом накатывают на блокпост под прикрытием танков?!! Они там вообще распоясались что ли?
Офисные хомячки, пугливо переглядываясь и ритмично попукивая от напряжения, строчат про каких-то десантников, которые «попали в котел», про «окружение», постоянные обстрелы «Градами». Они друг друга успокаивают, говоря, что не надо паниковать, все наладится. Однако паникуют! Еще бы: информация о десяти-двадцати нацгвардейцах-десантниках, которые убежали чуть ли не в одних трусах сдаваться в плен российским (!!!) пограничникам, настораживает. Конечно, это фейк и неправда. Такого просто не может быть, поскольку президент четко сказал: надо сузить зону АТО. Вот они и сужают.
Более того, все панические звонки на телеканалы из мест ведения боев – это наработки ФСБ, призванные сеять панику и недоверие. Очень много агентов ФСБ в последнее время появилось в Украине. Только-только разобрались с тысячами диверсантов из ГРУ ГШ РФ МО, как на тебе, новая напасть – ФСБ. Хорошо еще, что Яценюк их насквозь видит. Говорит, все, кто не доволен повышением цен, размерами пенсий и зарплат, увеличением тарифов, работают на Федеральную службу безопасности России.
Трудно что-то возразить по сути. Так оно и есть. От фээсбешников просто проходу нет. Они катаются на общественном транспорте, ходят по городу, совершенно открыто и ведут, гады, подрывную работу в супермаркетах. Сам на днях видел такого агента. Стоит, сука, перед кассой и нагло так, с ухмылочкой, спрашивает: а почему это у меня такая сумма получилась?!!! Я всегда одно и то же беру, а теперь плачу в полтора раза больше! Главное, никто ментов не догадался позвать. Явно ведь работает на ФСБ, гад. Провоцирует. Наоборот, кассирша так участливо объясняет, что тут вот на десяточку повысилась цена, тут на пятерик. В итоге и набежало. Проклятая Россия, вообще обнаглела! Ну, ничего, вот придет зима, мы им всем покажем!
Александр Зубченко
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252168
Дата: 17.07.14 Время: 18:49
Сбитый Су-25: Минобороны РФ назвало абсурдом обвинения Украины http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807178
Заявления Украины о том, что российский самолет сбил Су-25 ее вооруженных сил, в Минобороны РФ считают абсурдом. По мнению украинской стороны, 16 июля был произведен "ракетный удар" самолетом Вооруженных сил РФ по украинскому штурмовику Су-25, в результате которого он был сбит, сообщает "Интерфакс".
Как заявил высокопоставленный представитель Минобороны России, такое утверждение является абсурдным, как и все предыдущие обвинения со стороны киевского руководства в адрес Минобороны России. Он также добавил: "Нас почти ежедневно "разоблачают" с обещаниями представить в ближайшее время "неопровержимые доказательства". И всякий раз эти "улики" куда-то исчезают, а конфуз прикрывают новыми, еще более фантасмагорическими обвинениями".
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252306
Дата: 17.07.14
Сотрудники таможенного поста «Куйбышево» в Ростовской области эвакуированы из-за стрельбы на сопредельном пункте пропуска на Украине, а также разрыва не менее четырёх снарядов, заявил представитель Южного таможенного управления Раян Фарукшин.
17 июля 2014, 18:05
«Около 17:00 мск личный состав таможенного поста Куйбышево был вынужден эвакуироваться из-за интенсивной стрельбы на территории Украины», - сказал Раян Фарукшин. По его словам, в пределах 200 метров от российского поста разорвалось не менее четырёх снарядов. Бой на сопредельной территории продолжается, сообщает РИА Новости.
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252100
Дата: 17.07.14
Более 15 снарядов разорвались на территории Куйбышевского района Ростовской области
http://lifenews.ru/news/136802
Жители двух хуторов эвакуированы
Из хутора Примиусский и посёлка Заречный вывозят местных жителей. Заречный находится в трёхстах метрах от Украины, хутор Примиусский – в двух километрах от границы. Эвакуация началась в 18:30.
http://eva.ru/topic/131/3272432.htm?messageId=86252447
Дата: 17.07.14 19:18
Боинг упал на границе, больше 200 человек в нем
Прям зачитался... Витало в воздухе нечто, вне всяких сомнений. да и положение Укропии было аховым... "Спасатели" - хреновы...(((
Ну, да, положение аховое было, нигде у хунты не клеилось.
Но, в связи с этими выдержками, у меня возникло несколько вопросов:
-что из себя представляла взорванная вышка связи?
-факт, что в Снежном на 15 число никаких БУКов небыло (просто факт), иначе таких бомбежек не допустили бы (прим. в фейковом ролике укры про 17 говорят)
-фейк, что якобы Россия сбила Украинский самолет, залетевший на ее территорию
-что там за слухи по-поводу доступа к спутнику НАТО?
-не дает им покоя в эти дни именно Куйбышево, постоянные провокации, включая события последних часов (дошло до эвакуации поста в 17,00 и местных жителей).
Прим. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость.
"Боинг" должен был пересечь границу сРоссией в точке TAMAK
http://opennav.com/waypoint/UA/TAMAK
Факт! Так меркую... Операцию разработали цэ...рэушники, и пытались хранить в тайне, доверяя только самым близким хохлав, которые были завербованы давно, и даже допущены к какому-то начальному уровню секретности. Но хахлы не были бы хахлами, чтобы не чавкнуть перед кем своей важностью. Узнали более мелкие, и в жажде участия в прикорме, проявили дополнительное рвение... А, подготовка шла полным ходом, могли даже догадаться те, что не тупее подшитого валенка... ИМХО
А если прочитать переговоры диспетчеров (из предварительного отчета комиссии) получается еще интереснее
Прим. RND -это Ростов на Дону
TIKNA -направление на Элисту (лучше смотреть здесь)
http://opennav.com/waypoint/RU/TIKNA
Скорее всего да, чем нет... Есть, правда, зыбкая надежда, что наш спутник его записал. Этот район был под особым контролем из-за полётов борта N1... Так что думаю, что бдили даже не в оба, а в четверо! Посему записи имеют место быть... От этого и найденные ящики отдали с лёгкостью. Просто хватило ума не выкладывать перехваты сразу же, берегли до всеобщего расследования. Но коли нас кинули с совместными выводами, то получат их в нужный момент "Ч". От этого и тянут "западники", ибо знают, что мы знаем про то, что они знают... Ведь логика подсказывает, что за год можно было создать любую фальсификацию. Выдать её на гора аккурат на годовщину, а затем трибунал, мировое уже "реальное" осуждение ополченцев и стоящей, как бы за ними - России. Не сделали? А, были предпосылки, чтобы спровоцировать нас на выкладку фактов из-за пазухи... Но не на того напали! Наш ещё тот игрок на оргАне! И фуга Баха "а*Ля минёр" - ещё не зазвучала на полную громкость! ИМХО
Вот, порылась, нашла (правда не знаю когда именно эти фейко/правда доказательства были состряпаны)
БУК в Куйбышево)))
Кто бы сомневался.
http://censor.net.ua/resonance/329306/dokazatelstva_togo_chto_reyis_mh17_byl_sbit_raketoyi_sistemy_buk/sortby/tree/order/desc/page/1#comments
картинки см. в комментах под текстом
Текст тоже можно пробежать, что-бы быть в курсе, что они вещают
+вот этот
http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi
Что веселит у хахлов, так это желание выдать русский алфавит..., - за русский алфавит!))) И пусть предъявят, ради отмазки, хоть одну ракету для БУКов, с маркировкой на мове...))((
Обнаруженная на Реюньоне деталь оказалась остатком стремянки
Глава департамента гражданской авиации Малайзии Азхаррудин Абдул Рахман заявил, что найденный 2 августа на острове Реюньон обломок не имеет отношения к малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году. Фрагменты в действительности являются элементами лестницы.
Найденный 2 августа на острове Реюньон обломок не имеет отношения к малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году. Об этом заявил глава департамента гражданской авиации Малайзии Азхаррудин Абдул Рахман.
По его словам, фрагменты, которые журналисты приняли за части двери самолета, в действительности, являются элементами лестницы.
"Я вижу, что в СМИ появилась информация, что это части двери, - отметил Рахман. - Я уточнил в авиационном управлении и у людей, которые находятся на Реюньоне, это была просто домашняя лестница".
Малайзийские власти попросят представителей государств, расположенных недалеко от острова Реюньон, оповестить их в случае обнаружения новых обломков самолета, передает ТАСС.
Еще немножко истории
http://www.unian.net/politics/942944-ukraina-poluchila-bezogovorochnyie-dokazatelstva-prichastnosti-shoygu-k-peredache-orujiya-terroristam.html
http://rus.newsru.ua/ukraine/04jun2015/ne_ukrainska_raketa.html
http://www.svoboda.org/content/article/27124366.html
Теперь попробую пояснить, зачем я тут выкладывала последние ссылки
*те, кто прочел, сразу поймут :-)*
ИМХО
Как связаны между собой: брифинг МО (куда от него деться :-) ), статьи на цензоре, бредовые заявления Украины в картинках из предпоследнего моего поста, невнятный предварительный отчет комиссии по расследованию, перенос опубликования окончательного отчета, настойчивость в продавливании трибунала до окончания расследования комиссии, требования России "сначала окончание расследования и официальный отчет, а затем трибунал".
ИМХО
Без заумных терминов и тезисно это, в моем представлении, выглядит следующим образом.
На брифинге было озвучено "предположительно Су-25". Все (и "наши" и "не наши") забили на слово "предположительно" и в пух и прах разбили версию о Су-25
*ок, таким образом, убедительно выкинули возможные обвинения в сторону ополченцев, и закрыли, не начав, тему с их рабоче/не рабочим трофейным Су.*
Поскольку существуют международные договоренности/правила в отношении нераспространения/недопущения попадания оружия в руки террористов+существующие инструкции в армии , что при оставлении техники ее нужно вывести из строя и т.п., ВСУ говорит, что НИКАКИХ БУКов ополченцы не захватывали.
*понятно, что главной целью было обвинить Россию в поставках оружия, а это, как дополнительный бонус и попытка остаться "чистенькими"*
Далее продвигается версия о том, что это был российский БУК-М1
*вполне логично :-)Под покровом ночи, российский БУК перетащили через границу, притащили его в район военных действий, дождались малазийского лайнера, сбили его, и под покровом следующей ночи покинули территорию Украины. Осталось выяснить, где были остальные машины, входящие в состав комплекса и выяснить тайный смысл сбивания боинга для России (что бы добиться обвинений в агрессивности со стороны мирового сообщества и добиться усиления санкций?)*
Выясняется, что БУК-М1 снят с вооружения в России уже давно, а вот на Украине очень даже используется
*возникает небольшая заминка с международным отчетом и получается из него нечто неконкретно-обтекаемое*
Придумав, что делать дальше, пустили в ход версию о российском БУК-М1-2 (типа оговорка была, двоечку в конце забыли :-) хотя параллельно пытались "искать" БУК-М1 на росийской территории, вариант с двоечкой оказался легче. ), посыпались фотодоказательства о найденных поражающих частях, Прокуратура Нидерландов провела экскурсию для журналистов на военной базе, где в ангаре проводится изучение всех обломков самолета, вроде как появились слухи об окончении расследования и т.п.
*очень активно эти фотодоказательства и радостные вопли укров наследили в интернете*
Тут наше МО отметилось следующим:
"По словам официального представителя российского Минобороны генерал-майора Игоря Конашенкова, публикация «Цензор.нет» является «вбросом» и «враньем». Конашенков заявил, что на фото изображены поражающие элементы формы «двутавр», которыми начинены «только одни ракеты — ракеты ЗРК «Бук-М1», которые как раз стоят на вооружении у Украины». Поражающие элементы «Бук-М1-2», отметил Конашенков, представляют собой «небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может».
*наступил небольшой разрыв шаблона*
Далее, по привычке, Украина пыталась заявить, что у них небыло БУКов вообще, что их давно все продали. Их ткнули носом в записи их же новостных программ. Ровно за сутки до катастрофы БУКи, стоящие на дежурстве, очень бодро демонстрировались в их же новостях.
Ну а далее, возникла совсем бредовая версия, что БУКи российские, а ракета украинская :-)
Поэтому, мне кажется, такие цирковые представления с переносами отчетов и продавливанием немедленного прибунала и происходят, поэтому наши и требуют официальную бумагу с выводами комиссии.
Думается, что еще есть козыри в рукаве (как у Хрущева).
Только сначала "дайте официальную бумагу", что бы потом опять ничего не переписали и не подогнали.
У нас уже С-500 на подходе, а С-300 считается устаревшим... Вы же всё доисторические БУКи вспоминаете... ИМХО
Можете попробовать доказать, что не снят. :-)
Вас так давно и успешно убеждают, что Россия разваливается, что для вас эта новость, конечно, шок :-)
Ну, упирайтесь дальше, если голова не работает...
В 1998 году на вооружение армии РФ был принят «Бук-М1-2» , БУК М-1 снят с производства, в это же время прекратили производство ракет к БУК-М1.
Прошло 17 лет.....
Вы разницу между "снят с производства" и "снят с вооружения" хоть немного ощущаете? Про прекращение производства ракет хотелось бы отдельную ссылку.
Какую вам еще ссылку?
Прочитайте хоть первую в этой теме для начала, ее для кого давали?
Разницу прекрасно понимаю, в отличие от вас, которая никак не может понять, что сроки хранения по топливу для ракет к этому БУКу уже практически вышли. Пущай БУК стоит на дежурстве без ракет? :-) Ну, пусть стоит :-)
Дело-то не столько в БУКе, сколько в ракете. У нас есть новые ракеты и новый комплекс, у вас нет, ни того, ни другого, пользуетесь СССРовскими еще, которые все сроки выработали и становятся опасными.
А тут вам еще и не повезло. Ракеты-то разные оказались.
Лень вперед вас родилась?
Вот вам ссылка
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=89832483
Прочитать соизволите, наконец?
Это не ссылка, а исследование вполне заинтересованных лиц. Меня интересует беспристрастная ссылка на нейтральные источники, желательно до июля 2014. Напомню, речь о том, находится ли БУК М-1 на вооружении в настоящий момент (на 2014 г.).
К данному исследованию у меня тоже есть вопросы, и главный - где же их картинка настоящего, по их мнению, вектора столкновения ракеты и самолета. Неправильные с их т.зрения есть, где же "правильная", развевающая все сомнения?
А какие источники для вас нейтральные?
МО-заинтересованное лицо, производитель-заинтересованное. :-)
Вас дождь устроит или НГ поискать?
В Париже прошла встреча экспертов Франции и Малайзии, расследующих дело о пропаже Boeing
Переговоры возглавил судья-следователь по делам о терроризме, ведущий следствие с французской стороны
ПАРИЖ, 3 августа. /Корр. ТАСС Михaил Тимофеев/. В здании парижского Дворца правосудия завершилась продлившаяся более двух часов встреча представителей Франции и Малайзии, занятых в расследовании дела о пропаже лайнера Boeing 777. В ней участвовало полтора десятка человек. Никакого официального заявления сторонами сделано не было.
Переговоры возглавил судья-следователь по делам о терроризме, ведущий следствие с французской стороны. Его фамилия не называется. Он не делал официальных заявлений по результатам встречи, однако, как сообщил телеканал BFM, юрист проинформировал, что Франция намерена тесно сотрудничать с представителями Малайзии при ведении расследования. Он отметил также важность соблюдения определенного уровня гласности при данном следствии, так как это отвечает интересам и требованиям близких и родственников пассажиров, пропавших без вести.
Специалист напомнил также, что французское следствие отдает предпочтение версии преднамеренного захвата и угона самолета.
Во встрече также приняли участие с французской стороны эксперты Бюро расследований инцидентов на транспорте (БЕА), которым поручена техническая сторона следствия, и представители французской транспортной жандармерии, участвующие в юридическом разбирательстве.
Иностранную делегацию из пяти человек возглавляет руководитель департамента гражданской авиации Малайзии Азхаруддин Абдул Рахман. В ее состав вошли также представители авиакомпании Malaysian Airlines ("Малайзийские авиалинии"), которым принадлежал пропавший Boeing, а также работники следственных органов этой азиатской страны.
Как отмечают французские комментаторы, одной из главных задач встречи было обеспечить дальнейший обмен данными между двумя сторонами. На днях газета Le Monde сообщила, что "малайзийская сторона неоднократно демонстрировала ранее нежелание сотрудничать с французским следствием". Известно также, что Малайзия первоначально весьма решительно настаивала на том, чтобы ей немедленно были переданы фрагменты крыла самолета Boeing, найденные в минувшую среду на французском острове Реюньон. Франции удалось договориться о проведении экспертизы обломка в ее специализированной военной авиационной лаборатории близ Тулузы. Изучение детали самолета начнется 5 августа. Участники прошедшей 3 августа в Париже встрече должны совершить визит в Тулузу.
Судебное производство в связи с исчезновением малайзийского Boeing во Франции было открыто почти сразу после того, как лайнер перестал выходить на связь, пропав с экранов радаров в небе над Южно-Китайским морем. Данный шаг французских властей был связан с тем, что среди пассажиров рейса MH370 числились четверо граждан республики.
http://tass.ru/proisshestviya/2162147
Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы
BALTNEWS.lt предлагает читателям статью "Как шахматист Путин выиграл игру MH17" голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — "отчаянная попытка скрыть ответственность Киева". Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, "De Doofpotdeal" — "Притворная сделка" — сконцентрирована суть его основных утверждений.
Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор:
"Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль "плохого парня", негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом "тоннельного зрения". Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?"
В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность:
"Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: "в конце текущего года". Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования".
Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой:
"Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето".
Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит:
"Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина".
Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы "все козыри на руках", в то время как у Киева и остальных ничего нет:
"Когда русские заявили, что если бы ракета "Бук" была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше".
"Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского "Бука", о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса "Bellingcat investigative journalism Group" проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа "Бука", ведущего в донбасский регион не существует".
Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия:
"Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов".
В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:
"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".
Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:
"Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям".
"Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах".
Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать". Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями.
"Необходимо "сохранить лицо". В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами".
На языке оригинала статью можно прочесть на http://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-schaakspeler-poetin-het-mh17-spel-wint/
http://baltnews.lt/world/20150801/1014001831.html
Вспоминая, что санкции и ограничения были назначены сразу и без всяких расследований, то кому-то очень не хочется оправдываться в своей поспешности. В расчете на то, что "победа" спишет все. в том числе и истину.
С Россией всегда так... Вроде немощная, как бы забитая... Ну, пни, она и развалится...)) И, сколько же кретинов на это уже купилось!)))
Идет крупная игра, международные игроки просчитывают свои ходы и пытаются угадать ходы противников.
У России на руках все старшие козыри, которые побьют амерских шестерок, но пока еще не время выкладывать их на стол.
У меня есть давние друзья в Министерстве обороны и в Министерстве иностранных дел. К сожалению, информация конфиденциальная и разглашению в сети не подлежит.
Ждите, когда наступит время пойти ва-банк :)
В любом случае, противостояние российского Света с западной Тьмой будет длиться вечно. Если решится эта проблема, то непременно будут возникать другие, еще более сложные.
Ну вот, и история с географией нашей многострадальной России подтверждают ваши слова...
Госпади, храни нашу Родину...
вот тут полностью согласна! пока стоит свет, Россию будут пытаться сгнобить. Потому что уж слишком хороша и не понятна. Зависть и страх будут глодать запад вечно.
когда-то существали Гиперборея и Атланта. и те, и другие обладали очень мощным оружием. чем кончилось их противостояние, мы знаем. Хотя мир на этом не кончился, на их руинах возникли ростки новой цивилизации. Теперь идет противостояние России и Запада (во главе с СШП). История, как известно, развивается по спирали.
глас вопиющего в пустыне.... (кстати, как только не пишут эго фамилию (Niemoller). правильно читается "Ни-моллер" с ударением на "и" и на "о")
все уже давно решили, кто виноват (=Россия), еще ДО совершения преступления. оно и совершалось-то лишь для того, чтобы были поводы начать войну против России, но.... промахнулись немного. Километров на 20. самолет упал НЕ ТУДА, куда планировалось.
Родные пассажиров пропавшего Boeing бойкотировали встречу с представителями авиакомпании
Они объяснили свой отказ отсутствием официальных представителей правительства Малайзии
Родственники китайских пассажиров пропавшего Boeing-777 отказались в пятницу встречаться с представителями компании Malaysia Airlines, которые специально прибыли в Пекин. Как сообщает издание Straits Times, близкие погибших в катастрофе рейса MH370 объяснили свой отказ отсутствием официальных представителей правительства Малайзии.
Кроме того, по информации газеты, организаторы запретили журналистам присутствовать на встрече, что также вызвало возмущение примерно 50 родственников из Китая. Один из представителей семей погибших Цзян Хуэй отметил, что "малайзийские власти постоянно отказываются от каких-либо встреч, а сотрудники авиакомпании зачастую не могут ответить на наши вопросы". По его словам, правительство Малайзии "до сих пор не выполнило ряд своих обещаний, в том числе оказать содействие семьям погибших".
Между тем глава МИД КНР Ван И заявил в четверг в Куала-Лумпуре, что малайзийские власти должны предоставлять родственникам пассажиров больше информации о происходящих поисках. "Необходимо понимать, какие чувства испытывают эти люди, через какую боль они прошли, даже несмотря на то, что трагедия произошла более года назад", - отметил глава ведомства. По его словам, "нужно рассказывать родственникам о происходящем".
Одновременно власти Малайзии заявили, что поиски Boeing будут продолжаться, хотя из-за обнаружения фрагмента самолета может быть пересмотрен район, где ведется операция.
http://tass.ru/proisshestviya/2171637
Кстати, в информационном пространстве фигурируют родственники только первого, мартовского боинга. Украинского нигде и ни разу!
знаете, это действительно странно. но с другой стороны, моя дочь знала лично двух людей, которые, вместе со своими семьями, погибли в этой катастрофе.
может, потому и не очень-то их видно, что люди летели целыми семьями на отдых, а их ближайшие родственники - братья-сестры - это их вообще не касается и не интересует. в голландии так, это вам не россия. что же касается престарелых родителей, то они тоже не будут высовываться. да и вообще... дети уходят из семьи в 18-20 лет и на этом интерес к ним у родителей кончается. такая страна. родственные связи тут только на бумажке.
МИД: Россия призывает страны обнародовать имеющуюся информацию по MH17
Россия больше остальных заинтересована в том, чтобы была найдена истина, чтобы она была представлена на суд широкой общественности, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
Москва призывает все страны, которые обладают информацией о крушении в июле прошлого года малазийского Boeing на Украине, обнародовать эти сведения, заявила в понедельник официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"Мы настоятельно призываем и в течение года призывали все государства, которые обладают какой-либо информацией, сделать ее достоянием", — сказала она в эфире телеканала "Россия-24".
По словам Захаровой, Россия "больше остальных, я думаю, заинтересована в том, чтобы была найдена истина, чтобы она была представлена на суд широкой общественности". "Но это надо делать на основе международного права, о чем неоднократно говорили все представители Российской Федерации. Именно этим мы и будем заниматься", — сказала официальный представитель МИД РФ.
Ранее в Москве выражали надежду, что расследование крушения Boeing в Донбассе будет проходить в соответствии с резолюцией СБ ООН 2166, а его результаты будут всеобъемлющими и позволят наказать виновных в этой трагедии.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150810/1175815045.html#ixzz3iPH9sfpm
Крушение "Боинга". Видеозапись офицеров СБУ в кабине ЗРК "Бук" [Эксклюзив]
11 авг. 2015 г. В распоряжение "КП" попали оригиналы документов и видеоматериалов, которые подтверждают, что малайзийский лайнер мог быть заминирован западными спецслужбами
https://www.youtube.com/watch?v=N9Zj4-t1Wbo
Ага, и поэтому Россия так бьется,и подставляет свой народ под санкции, чтобы не допустить трибунала над преступниками, сбившими пассажирский лайнер. Видать, истинно из любви к Украине, ВСУ и Порошенко:-)
Вы со своими бреднями хоть народ то не смешите)))
Это вы своими бреднями не смешите.
Россия с самого начала выступала за открытое, объективное, независимое международное расследование с привлечением специалистов. Но ничего подобного не было сделано. Расследование вообще проводилось с грубейшими нарушениями, сокрытием и даже уничтожением улик. Неугодные факты и свидетельства просто отметаются по определению.
А потешный трибунал с украинскими судьями, работающий по украинским законам, с заранее назначенными виновниками нам действительно не нужен.
Власти Нидерландов отказались рассекречивать документы по катастрофе Boeing на Украине
СМИ потребовали раскрыть эти данные, а также предоставить общественности все решения кризисной группы, чтобы восстановить последовательность действий правительства после крушения самолета
ГААГА, 13 августа. Власти Нидерландов отказались рассекречивать документы по Boeing, потерпевшему крушение в июле прошлого года на Украине.
Об этом сообщил в среду вечером телеканал RTL.
Ряд СМИ ранее направил обращение к министру безопасности и юстиции Арду ван дер Стеру с просьбой в соответствии с законом о свободном доступе к информации раскрыть все возможные данные о трагедии, которая потрясла голландское общество.
В своем ответе глава ведомства согласился с тем, что авиакатастрофа действительно оказала серьезное влияние на граждан страны, однако подчеркнул, что "секретность является более важной в данном вопросе".
Какая информация рассекречены
В апреле после запроса газеты de Volkskrant и телеканалов NOS и RTL Национальный координатор по борьбе с терроризмом и безопасности рассекретил 575 документов, имеющих отношение к крушению. Документы в основном представляли собой переписку между членами национальной кризисной группы, сформированной сразу после трагедии. Однако часть информации в них была заретуширована для защиты приватности и "свободного обмена мнениями".
СМИ потребовали раскрыть эти данные, а также предоставить общественности все решения кризисной группы, чтобы восстановить последовательность действий правительства после крушения самолета.
Министр отказал это сделать. По его словам, публикация может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы. Более того, заметил Ард ван дер Стер, некоторые решения "тесно переплетаются" с мнениями официальных лиц и политиков. "Поэтому в раскрытии фактической информации должно быть отказано", - подытожил он.
РФ призывает страны, обладающие данными о крушении Boeing, обнародовать их
Позиция России по данному вопросу однозначна - 10 августа Москва призвала страны, обладающие данными о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины, обнародовать их. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в эфире телеканала "Россия 24".
Страны, которые входят в эту группу расследования, "организовали" себя сами, стали работать на основе двусторонних соглашений с Украиной, причем данные договоры не были опубликованы. Мы имеем смутное представление, о каких договоренностях идет речь, и что договорились делать эти страны между собой для того, чтобы каким-то образом проливать свет (на трагедию - прим. ТАСС)", - сказала Захарова.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2183644
Еще раз ответ всем анонимным троллям, почему Россия против трибунала без открытого расследования и рассекречивания всех данных этого расследования:-7
"почему Россия против рассекречивания всех данных этого расследования." и почему?
Вы не русскоязычная? Вам трудно прочитать сложноподчиненное предложение?
По делу о крушении Boeing на Украине может быть создан межгосударственный суд
По словам главы минтранса Малайзии, "речь идет о формировании межгосударственного суда либо же о передаче этого дела в поле юрисдикции Международного уголовного суда"
Малайзия рассмотрит вариант создания межгосударственного суда для привлечения виновных в крушении Boeing на востоке Украины. Об этом заявил 16 августа министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай.
"После того, как Совет Безопасности ООН не поддержал идею создания международного трибунала, мы рассмотрим план "В", - отметил глава ведомства. По его словам, "речь идет о формировании межгосударственного суда либо же о передаче этого дела в поле юрисдикции Международного уголовного суда".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2189320
СМИ: Запад скрыл важные данные о полетах над Украиной до крушения MH17
Западные власти подвергли риску тысячи пассажиров гражданских воздушных судов, следовавших над востоком Украины, и не предупредили авиакомпании об эскалации конфликта в Донбассе, хотя та была очевидной, отмечает Тhe Sydney Morning Herald.
Западные правительства знали об опасности полетов над востоком Украины еще до того, как произошло крушение рейса MH17, но проигнорировали ее, пишет австралийское издание Тhe Sydney Morning Herald со ссылкой на доклад немецкоязычной некоммерческой новостной организации Correctiv, занимающейся журналистскими расследованиями.
На этой неделе Административный суд в Берлине частично удовлетворил ходатайство Correctiv, которая пытается выяснить, какой информацией обладали западные власти до трагедии, и обязал немецкий МИД раскрыть некоторые ранее засекреченные данные. Расследование Correctiv показало, что в распоряжении немецкого внешнеполитического ведомства были подробные сведения об опасностях полета над востоком Украины еще за несколько дней до отправления MH17, говорится в статье.
На брифинге 14 июля 2014 года, в котором принимали участие послы иностранных государств, украинские власти заявили, что из-за "вмешательства в конфликт российских танков" произошла эскалация ситуации в воздухе. При этом ранее МИД Германии заявлял, что на брифинге не обсуждались полеты гражданской авиации и их безопасность. Однако, по сообщению Correctiv, у организации есть копия доклада голландского дипломата Гэрри Виллемса, содержание которого противоречит заявлениям немецкого МИДа, пишет Тhe Sydney Morning Herald.
В докладе Гэрри Виллемса говорится, что на брифинге присутствовали представители посольств стран Евросоюза, США, Канады, Бразилии и Японии. И хотя никакого отдельного упоминания о полетах пассажирских самолетов не было, в докладе действительно говорится о возможности эскалации конфликта в воздухе, что "автоматически означало риски для полетов гражданских воздушных судов", отмечает издание со ссылкой на Correctiv.
"Согласно нашему расследованию, посол Германии на Украине Кристоф Вайль передал эту информацию своему МИДу", — цитирует Тhe Sydney Morning Herald фрагменты из расследования Correctiv.
Все это время немецкий МИД отказывался публиковать информацию о брифинге, заявляя, что она является конфиденциальной и предназначена только для присутствовавших на мероприятии. При этом украинская сторона опубликовала информацию о встрече на следующий день – 15 июля 2014 года, говорится в статье.
В соответствии с постановлением Административного суда, теперь МИД ФРГ должен предоставить Correctiv информацию о том, действительно ли посол Кристоф Вайль составил доклад по брифингу и когда ведомство сообщило о содержании доклада Вайля министру иностранных дел Франку-Вальтеру Штайнмайеру, администрации канцлера Германии Ангелы Меркель и министерству обороны.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150823/1202095645.html#ixzz3jdNloHQV
Нужно заставить немцев, голландцев и прочую шушеру продолжать летать над Украиной, ведь они им верят!))
Поэтому на Росией летают, скрежеща зубами от недоверия, а над Украиной, увы. летают только "храбрые" российские авиакомпании.
СМИ: Восток скрыл важные данные о полетах над Украиной до крушения MH17
Западные власти подвергли риску тысячи пассажиров гражданских воздушных судов, следовавших над востоком Украины, и не предупредили авиакомпании об эскалации конфликта в Донбассе, хотя та была очевидной, отмечает Тhe Sydney Morning Herald.
Западные правительства знали об опасности полетов над востоком Украины еще до того, как произошло крушение рейса MH17, но проигнорировали ее, пишет австралийское издание Тhe Sydney Morning Herald со ссылкой на доклад немецкоязычной некоммерческой новостной организации Correctiv, занимающейся журналистскими расследованиями.
На этой неделе Административный суд в Берлине частично удовлетворил ходатайство Correctiv, которая пытается выяснить, какой информацией обладали западные власти до трагедии, и обязал немецкий МИД раскрыть некоторые ранее засекреченные данные. Расследование Correctiv показало, что в распоряжении немецкого внешнеполитического ведомства были подробные сведения об опасностях полета над востоком Украины еще за несколько дней до отправления MH17, говорится в статье.
На брифинге 14 июля 2014 года, в котором принимали участие послы иностранных государств, украинские власти заявили, что из-за "вмешательства в конфликт российских танков" произошла эскалация ситуации в воздухе. При этом ранее МИД Германии заявлял, что на брифинге не обсуждались полеты гражданской авиации и их безопасность. Однако, по сообщению Correctiv, у организации есть копия доклада голландского дипломата Гэрри Виллемса, содержание которого противоречит заявлениям немецкого МИДа, пишет Тhe Sydney Morning Herald.
В докладе Гэрри Виллемса говорится, что на брифинге присутствовали представители посольств стран Евросоюза, США, Канады, Бразилии и Японии. И хотя никакого отдельного упоминания о полетах пассажирских самолетов не было, в докладе действительно говорится о возможности эскалации конфликта в воздухе, что "автоматически означало риски для полетов гражданских воздушных судов", отмечает издание со ссылкой на Correctiv.
"Согласно нашему расследованию, посол Германии на Украине Кристоф Вайль передал эту информацию своему МИДу", — цитирует Тhe Sydney Morning Herald фрагменты из расследования Correctiv.
Все это время немецкий МИД отказывался публиковать информацию о брифинге, заявляя, что она является конфиденциальной и предназначена только для присутствовавших на мероприятии. При этом украинская сторона опубликовала информацию о встрече на следующий день – 15 июля 2014 года, говорится в статье.
В соответствии с постановлением Административного суда, теперь МИД ФРГ должен предоставить Correctiv информацию о том, действительно ли посол Кристоф Вайль составил доклад по брифингу и когда ведомство сообщило о содержании доклада Вайля министру иностранных дел Франку-Вальтеру Штайнмайеру, администрации канцлера Германии Ангелы Меркель и министерству обороны.
Короче, слова сами поменяйте.
Малазийский «Боинг-777-200»: свидетельство полной и окончательной деградации ЦРУ
Геополитика
Украина
С того самого момента, как рейс MH17 вошел в воздушное пространство Украины, все пошло совсем не так, как планировалось: авиалайнер последовал не тем курсом и не на той высоте, и был сбит совсем не там, где это должно было произойти…
История знает совсем немного прецедентов, когда наземные или корабельные средства ПВО поражали гражданские самолеты.
Так, 11 сентября 1968 года французскими силами ПВО был по ошибке сбит SE-210 «Caravelle III» над Ниццей. 41 год Франция скрывала этот факт, но потом все-таки признала свою вину.
3 июля 1988 года американским крейсером «Vinsennes» был поражен иранский авиалайнер «Airbus-A300B2−203» над Персидским заливом. Правительство США спустя некоторое время признало ошибку, но извинений не принесло, а командир крейсера был даже награжден. Правда, членам семей погибших выплатили компенсацию в размере по 250 тысяч $.
И, наконец, 4 октября 2001 года над Черным морем украинским комплексом ПВО С-200 «Вега» по ошибке был сбит российский пассажирский самолет Ту-154М авиакомпании «Сибирь». Украина до сих пор не взяла на себя ответственность за эту авиационную катастрофу.
А вот истребители сбивали гражданские самолеты гораздо чаще, но к случаю со сбитым 17 июля 2014 года над Восточной Украиной малазийским «Boeing-777−200» это имеет совсем другое отношение…
Фото: Интернет
Запомним эти факты и пойдем далее.
В дипломатии хорошо известно понятие «Casus belli». Это юридический термин времён римского права, обозначающий формальный повод для объявления войны. Надо отметить, что для всех западных стран, усердно заботящихся об оболванивании и введении в заблуждение общественного мнения, наличие или самостоятельное создание «сasus belli» всегда было важнейшим условием информационного обеспечения тех или иных военных кампаний на протяжении столетий.
Одна из первых военных компаний США против другой страны началась в 1899 году с потопления американского броненосца «Мэн» на рейде Гаваны. Как потом оказалось, американцы сами организовали эту провокацию, но обвинили во всем Испанию. В результате войны Испания потеряла Кубу, Филиппины и некоторые другие свои заморские территории. А потопление «Мэна» вызвало в США волну ненависти к Испании, изрядно подогретую СМИ.
Впоследствии многие западные страны-агрессоры широко использовали провокации, чтобы начать те или иные войны. Особенно преуспела в этом нацистская Германия, которая, используя этот метод, успешно совершила аншлюс Австрии, раздел Чехословакии, а затем напала на Польшу. В случае с Польшей немцы при помощи своих переодетых уголовников совершили нападение на немецкую же радиостанцию в городе Гляйвиц, и обвинили во всем Польшу.
Учитывая такую историю провокаций для получения повода к войне вполне объяснимыми становится опасения Сталина в отношении провокаций со стороны Гитлера, которые могли бы послужить для него поводом для нападения на СССР.
А после Второй мировой войны настоящим мастером фальсификации «сasus belli» стали США. Практически все войны, которые они вели после 1945 года, начинались именно с провокаций, ими же организованных. Так началась война в Корее между Югом и Севером, агрессия США против Вьетнама (Тонкинский инцидент) и многие другие.
Обращает на себя внимание тот факт, что каждый раз подобные провокации сопровождаются массовыми компаниями в средствах массовой информации. То есть, сама по себе провокация без информационной поддержки фактически ничего не значит.
Аксиомой для подобных действий является то, что главным итогом провокации должно стать такое формирование общественного мнения, которое бы однозначно оказалось на стороне организатора. В этом смысле общественное мнение западных стран, и особенно США, является одним из самых управляемых. Достаточно вспомнить события 11 сентября 2001 года с разрушением башен Всемирного торгового центра в Нью-Йорке и так называемым «попаданием» авиалайнера в Пентагон.
Несмотря на повсеместные свидетельства специалистов в области архитектуры и строительства, что обрушение башен по определению не могло произойти из-за попадания самолетов, так как температура горения керосина намного ниже температуры плавления стали, из которой были сделаны несущие конструкции зданий, общественное мнение США почти однозначно уверовало в правительственную версию.
И это несмотря на то, что рядом с Пентагоном так и не были найдены реактивные авиационные двигатели от «самолета», якобы врезавшегося в стену американского министерства обороны. Но даже такие очевидные всем неувязки не смогли преодолеть информационную атаку правительства США. Результатом этой гигантской провокации стала агрессия НАТО в Афганистане.
Можно и вспомнить обвинения иракского лидера Саддама Хусейна в изготовлении химического оружия, госсекретаря США Колина Пауэлла, трясущего в качестве доказательства пробиркой с каким-то белым порошком на трибуне ООН. Как следствие, военная компания западной коалиции в Ираке. Теперь эта страна разрушена и стала театром военных действий для ИГИЛ.
Таким образом, для Центрального разведывательного управления США, которое специализируется на проведении провокаций для создания «сasus belli», правдоподобность и достоверность провокационного события имеет вторичную роль, потому что оно всегда сопровождается массированным информационным обеспечением.
Поэтому кадры ЦРУ, которые выполняют такие задания, то и дело совершают грубейшие ошибки.
Вернемся, однако, к катастрофе малазийского «Boeing-777−200» над Украиной.
Фото: Зураб Джавахадзе/архив ТАСС
Экономика США построена так, что она может успешно развиваться, только имея в качестве локомотива военно-промышленный комплекс. Нет войн, нет экономического роста - вот алгоритм функционирования американской экономики.
К середине второго десятилетия XXI века экономика Запада и особенно США начала входить в затяжной кризис. Американцы решили выйти из него многократно испытанным способом, то есть, развязать войну, а еще лучше - несколько.
Так запылал Ближний Восток. И была организована неконституционная смена власти в Украине. Главной целью событий на Ближнем Востоке была организация массовых потоков беженцев в Европу и подрыв таким образом социально-экономического спокойствия в ЕС как конкурента США.
Свержение президента Януковича в Украине должно было заставить Россию вмешаться силовым путем. В этом случае США получали право объявить ее агрессором, организовать международную изоляцию и так окончательно привязать к себе страны ЕС и НАТО, получив так же при этом массовые военные заказы, которые вдохнули бы жизнь в стагнирующую американскую экономику.
Планы начали рушиться, когда Россия мирным легитимным путем присоединила Крым, несмотря на все старания американских кураторов организовать там кровопролитие.
После этого последовала трагедия в Одессе и была начата так называемая «антитеррористическая операция» в Донбассе. Но, несмотря на массовые жертвы и гибель мирного населения, Россия отказалась вмешиваться напрямую в конфликт.
И тому есть объяснение: сделав так, Россия бы исполнила сокровенное желание США, и надолго, если не навсегда, потеряла бы для себя Европу… И зачем ей было это делать?
Столкнувшись с твердым нежеланием России вмешиваться во внутриукраинский конфликт вооруженным путем, США остро нуждались в гигантской провокации, позволившей бы им решить проблему. И тогда был организована катастрофа малазийского авиалайнера.
Вернемся, однако, в прошлое -- в начало 80-х годов. Я, молодой офицер Войска Польского, заканчиваю обучение в Военной академии противовоздушной обороны Сухопутных войск имени Маршала Советского Союза А. М. Василевского в городе Киеве.
В ходе обучения я хорошо понял, что советским специалистам ПВО равных в мире нет.
Только они получили в ходе реальных боевых действий во Вьетнаме и на Ближнем Востоке такой бесценный опыт, который и сейчас позволяет им практически гарантированно уничтожить любого воздушного противника.
После распада СССР лучшие кадры и техника советских войск ПВО оказались в России. Соответственно, качество подготовки и готовность их к выполнению задач оставались и остаются весьма высокими и лучшими в мире.
США, Запад и Украина обвиняют Россию и ополченцев Донбасса в том, что это они сбили малазийский самолет. Причем в своем рвении они доходят до полного идиотизма.
Фото: Интернет
Вначале Украина заявляет о захвате ополченцами неисправной самоходной огневой установки 9А310М1−2 ЗРК «Бук», а затем опровергает свои же данные, начиная утверждать, что на самом деле, искомая установка была ночью перемещена из РФ в Украину, а, сбив малазийский самолет, тут же направилась назад… Причем некоторые западные СМИ заявили, что экипаж «Бука» для того, чтобы сохранить тайну преступления, был… уничтожен самими россиянами! В качестве доказательств приводятся посты из социальных сетей. Это теперь у ЦРУ такой уровень доказательств?
Как специалист, могу с полной ответственностью заявить, что это полный бред.
Во-первых, если бы перед российскими силами ПВО была бы поставлена задача обеспечить противоздушное прикрытие территории, контролируемой к моменту авиакатастрофы ополченцами, туда были бы направлены 100-процентно исправная техника и лучшие специалисты.
Во-вторых, все гражданские авиалайнеры идут по маршруту в режиме так называемой активной радиолокации. То есть, бортовой приемник, получив сигнал от наземного запросчика, выдает всю информацию о самолете, начиная от высоты и скорости и заканчивая номером борта. Таким образом, если бы это были российские зенитчики, они никак бы не могли бы сбить «Boeing-777−200» по ошибке! К тому же на экранах индикаторов кругового обзора всегда отмечаются эшелоны воздушных трасс, по которым следуют гражданские самолеты…
В-третьих, ни ополченцам, ни россиянам, если бы они там и присутствовали со своим «Буком», не было никакого смысла вообще сбивать самолеты на такой высоте, потому что у Украины нет штурмовой и бомбардировочной авиации, способной на нее подняться.
Транспортные и разведывательные Ан-26 и Ан-30 не поднимаются выше 7500 метров. На высоте 10000 метров, на которой шел «Boeing-777−200», мог бы лететь разве что украинский военно-транспортный Ил-76, но куда? Ведь он летел бы прямо на территорию, контролируемую ополченцами и далее в Россию…
Таким образом, версии о причастности к ней либо донецкого ополчения, либо России являются просто абсурдными. И нам приходится вернуться к роли ЦРУ в его очередной, грубо исполненной и шитой белыми нитками провокации.
На днях мне пришлось встретиться со своим старым знакомым, с которым начинали служить в одной части ПВО Войска Польского. Я остался в ней надолго, а вот он перешел на службу в органы «Służba Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych» (Службы безопасности Польши), а затем в «Służba Wywiadu Wojskowego» (Службу военной разведки).
Я поделился с ним своими размышлениями в отношении сбитого над Украиной самолета, что было вполне интересно нам двоим. Мой собеседник вполне согласился со мной.
А дальше рассказал, что недавно опубликованная распечатка переговоров агентов ЦРУ о планировавшейся операции по сбитию «Boeing-777−200» являются абсолютно достоверными. И, более того, рядом с расчетами украинских «Буков» находились польские «контролеры» из его ведомства.
Если говорить коротко, то ситуация выглядела так: планируя операцию, ЦРУ попросило американского посла в Украине Пайетта воздействовать на украинское правительство, чтобы оно не меняло воздушные трассы в районе ведения боевых действий на Донбассе.
И в нарушение всех международных правил производства полётов гражданские борты продолжали летать над опасным районом.
Изначально планировалось, что «Boeing» будет сбивать украинский самолет, а украинские ЗРК «Бук» развернутся рядом с населенным пунктом Зарощенское, чтобы в случае непредвиденных обстоятельств вступить в дело.
Фото: Интернет
Днепропетровский диспетчер должен был вывести обреченный самолет в тот район, откуда он, уже будучи пораженным ракетой типа «воздух-воздух», должен был долететь фактически до российской границы, чтобы у западного общественного мнения не осталось никаких сомнений в том, кто его сбил.
Однако нервы у пилота украинских ВВС (кстати, мой друг предположил, что мог быть вовсе не украинец, а грузин) не выдержали, и он произвел пуск ракеты ранее, чем требовалось. Никаких команд с земли в этом отношении не было, что вполне объяснимо, так как русские могли их перехватить. Повреждённый малазийский самолет продолжал лететь, и поэтому он был поражён уже с земли украинским «Буком».
Уверенность в глобальной активной поддержке западными СМИ сыграла с ЦРУ очень злую шутку. ЦРУ было вынуждено импровизировать, что у американцев всегда получалось плохо.
Сначала внезапно объявился испанец-диспетчер, работавший в Киеве, который в своем твиттере заявил, что «украинский самолет сбил рейс MH17…». Затем возникли проблемы с днепропетровским диспетчером и записями его радиопереговоров. Записи исчезли, а сам авиадиспетчер куда-то «испарился».
Версия с якобы российским «Буком», тайно перемещенным из России в Украину, а затем назад, возникла у Mr. David L. Stern, кадрового сотрудника ЦРУ, осуществлявшего непосредственное руководство операцией. Увидев, что замысел рушится, а «Boeing» упал не там, где должен был упасть, и обвинить Россию и ополченцев будет весьма проблематично, он на ходу придумал эту версию.
Причем было дано указание украинцам всячески отрицать присутствие в районе крушения их боевых самолетов. После того, как Украина заявила об этом, стало ясно, что для ЦРУ потеряна последняя возможность придать своей версии хоть какую-то правдоподобность, так как в случае признания таких полетов можно было бы, по крайней мере, утверждать, что ополченцы или россияне целились в украинский боевой самолет, а попали в несчастный лайнер.
Теперь же ЦРУ всерьез озадачилось тем, как не допустить российских экспертов к месту падения самолета. Отсюда и начались требования международного расследования, подключения к нему Нидерландов и вывоза обломков туда же.
У ЦРУ нет путей к отступлению, и отсюда требования США, Украины, Малайзии к проведению международного трибунала. Основная цель -- это перевести расследование из сугубо технической области, где абсолютно ясно, кто, как и зачем сбил «Boeing», в область политическую, где будут слушаться не технические доказательства, а господствовать эмоции, усиленно разжигаемые ЦРУ и западными СМИ.
В общем-то, в заключение сказал мой друг, наглость и нахрапистость американцев в вопросах достижения своих целей вызывает уважение, но не тогда, когда она смешивается с глупостью и наглостью.
Я же подумал о том, что у европейского, а тем более, американского общественного мнения напрочь атрофировалась способность делать логические умозаключения. Иначе бы американцы и европейцы давно бы поняли правду о том, кто на самом деле сбил рейс MH17.
Автор: Wojciech Komorowski, podpułkownik w stanie spoczynku
http://cassad.net/politika/analitika/17232-malaziyskiy-boing-777-200-svidetelstvo-polnoy-i-okonchatelnoy-degradacii-cru.html
ЛЕТЧИК ВОЛОШИН, «СБИВШИЙ «БОИНГ» НАД УКРАИНОЙ», ДАЛ ПОКАЗАНИЯ ПРОКУРОРАМ НИДЕРЛАНДОВ
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43166598071/Letchik-Voloshin,-«sbivshiy-«Boing»-nad-Ukrayinoy»,-dal-pokazani
Он путано объяснил, что делал 17 июля 2014 года
Нидерланды объявили дату публикации финального доклада по причинам гибели «Боинга», сбитого над Украиной. Это произойдет 13 октября. Перед этим событием следует ждать «обмена любезностями» между Украиной и Россией c новой силой. Сегодня «Украинская правда» опубликовала интервью с тем самым летчиком Владиславом Волошиным, чье имя как возможного виновника гибели рейса MH17 назвал сбежавший в РФ «секретный свидетель». Волошин сообщил, что его допросили прокуроры из Амстердама и полицейский детектив из Австралии.
источнику можно доверять?
http://www.stopfake.org/en/tag/malaysia-airlines-flight-17/
А там цель вылета вообще не была обозначена.
Говорилось, что из трех улетевших штурмовиков вернулся один, тот что был снаряжен ракетами "воздух-воздух". Очень нехарактерно для штурмовика, кстати. Вернулся без ракет.
И кто нибудь верит в эту хрень? А как же санкции? С чего бы они тогда?
Санкции потому что Путин правила нарушил, нельзя давать террористам такое оружие как БУК. Он бы еще ядерное оружие одолжил. Вот поэтому и санкции, вот поэтому и найдут способ трибунал устроить. Судить будут не того идиота который из БУКА пальнул или того кто наводку давал. Судить будут того кто дал идиотам это оружие. И это правильно. Небо должно быть безопасным для гражданской авиации.