Как живут в Северной Корее
Большинство иностранцев, впервые оказавшихся в Северной Корее, испытывают некоторое удивление по поводу того, что они видят вокруг. В большинстве своем перед поездкой в Пхеньян они готовятся к тому, что им придется провести несколько дней, недель или месяцев в стране, которая «балансирует на грани голода» и вдобавок еще является «сталинистской диктатурой». Однако по приезде они быстро обнаруживают, что окружающая реальность отказывается соответствовать этим стереотипам.
Никакого апокалипсиса в Пхеньяне не наблюдается. Иностранные гости видят многочисленные рестораны, которые забиты посетителями, несмотря на то что цена за ужин может легко достигать 15–20 долларов с человека, то есть равняться годовой официальной зарплате профессора Университета имени Ким Ир Сена. Они видят бутики с товарами самых известных фирм – в наше время в Пхеньяне несложно купить и духи «Шанель», и сумочку от Диора. Наконец, люди на улицах северокорейской столицы не показывают особых признаков истощения, да и одеты они относительно неплохо.
Новое неравенство
На самом деле ничего удивительного в этом нет: на протяжении последних десяти лет северокорейская экономика в общем и целом растет, хотя до недавнего времени темпы этого роста оставались скромными – 1–2% в год (в последние несколько лет рост ускорился). Наряду с этим происходил постепенный и не афишируемый властями переход северокорейской экономики на рыночные рельсы. Движущей силой этого перехода были как северокорейские частные предприниматели, северокорейский вариант «цеховиков» позднего СССР, так и менеджеры государственных предприятий, поведение которых в последнее десятилетие все чаще напоминает поведение бизнесменов. Вопреки стереотипному представлению о «сталинском государстве» в КНДР, по разным оценкам, доля частной рыночной экономки в ВВП составляет от 30% до 50%.
Переход к рыночной или, скорее, полурыночной экономике в сочетании с целым рядом других внешних и внутренних факторов привел к тому, что Северная Корея вышла из той катастрофической ситуации, в которой она находилась в 90-е годы. Однако рост рынка неизбежно означает рост имущественного неравенства, и Северная Корея тут не исключение.
Неравенство это достаточно заметно, и в последнее время его перестали скрывать. Прошли те времена, когда северокорейские богачи, «новые северокорейцы», появившиеся в голодные 1996–1999 годы, стремились не слишком привлекать к себе внимание властей и соседей. В наши дни в Северной Корее пышным цветом цветет престижное потребление, к которому, надо сказать, вообще весьма склонны богачи в странах Восточной Азии.
Старое равенство
До начала 1990-х годов представление о Северной Корее как о гиперсталинистском государстве в целом соответствовало истине. Торговли в стране как таковой практически не существовало, все основные продукты питания и товары широкого потребления распределялись государством по карточкам. Северокорейское чиновничество в 1970–1980-е годы, то есть во времена Солнца Нации Генералиссимуса Ким Ир Сена, жило достаточно скромно и в своей массе не брало взяток.
Конечно, в те времена чиновничество пользовалось закрытыми распределителями и получало такие дефицитные продукты, как, скажем, свинина (раз в две недели) или пиво (раз в месяц). Время от времени чиновникам полагались совсем царские подарки – холодильник, например, или стиральная машина. Однако на практике имущественное расслоение в КНДР до начала 1990-х годов было на удивление слабым, куда меньшим, чем, скажем, в Советском Союзе брежневских времен.
Для большинства в 1980-е годы признаками материального успеха были такие предметы, как кожаные туфли или ботинки (большинство населения носило матерчатую и резиновую обувь), черно-белый телевизор, электрический вентилятор и трюмо. О большем 99% населения КНДР лет тридцать назад и не мечтало.
Однако сейчас ситуация изменилась, и северокорейские богачи все более активно демонстрируют свой успех.
Элитная флешка
Важную роль тут играет недвижимость. Хороший дом в хорошем районе – это символ успеха не только для жителей Москвы и Сан-Франциско, но и для жителей Пхеньяна. Формально частной собственности на жилье в КНДР нет (хотя первые официальные шаги в сторону ее признания были сделаны год назад). Тем не менее частный рынок жилья начал складываться еще в 1990-е годы, а в последнее десятилетие существенно развился. Цены на недвижимость выросли чрезвычайно. Элитная квартира в Пхеньяне может стоить до $200 тысяч. Это, впрочем, исключение, обычная хорошая квартира в северокорейской столице стоит существенно меньше, $70–90 тысяч.
В Пхеньяне и других северокорейских городах все чаще встречаются автомобили. Вопреки распространенному мнению частные автомобили в Северной Корее никогда не запрещались, хотя до недавнего времени их нельзя было купить, а можно было только получить в подарок (например, от родственников за рубежом).
В наше время контроль за торговлей автомобилями ослаб, и обходить старые ограничения можно без труда, однако и сейчас для большинства владельцев частных автомобилей имеет смысл фиктивно оформить свое транспортное средство в качестве собственности какого-либо государственного учреждения. Большинство легковушек, которые сейчас можно увидеть на улицах Пхеньяна, формально считаются государственными, но в большинстве случаев эта государственная регистрация является не более чем фикцией, облегчающей жизнь частному владельцу данного транспортного средства.
Впрочем, частный автомобиль – это пока, конечно, экзотика, примерный северокорейский аналог частного реактивного самолета в наиболее благополучных странах. Для подавляющего большинства корейцев признаком благополучия является не автомобиль, а мопед или мотоцикл. Двухколесные средства передвижения особенно популярны за пределами Пхеньяна, где общественный транспорт функционирует плохо или не функционирует вовсе.
Другим статусным предметом для «новых северокорейцев» стал персональный компьютер. Вопреки распространенному мнению персональных компьютеров в Северной Корее много. Никакой точной статистики не существует, но можно предположить, что число компьютеров в КНДР сейчас измеряется несколькими сотнями тысяч.
Обладание компьютером в последние годы – признак даже не богатства, а обыкновенной зажиточности. Компьютер можно увидеть в доме мелкого предпринимателя или чиновника средней руки, а временами и высокооплачиваемого специалиста, работающего в частном секторе. Несколько лет назад среди пхеньянской золотой молодежи распространилась привычка ходить с хорошо заметной USB-флешкой, таким образом ненавязчиво демонстрируя окружающим тот факт, что у них дома имеется настоящий компьютер. Сейчас эта мода сошла на нет – компьютер доступен уже заметному меньшинству и перестал вызывать должный пиетет.
Культ холодильника
Разумеется, многие богатые северокорейцы подчеркивают свой статус с помощью одежды. Практически вся качественная одежда в КНДР импортная и поступает из Китая. Относится это, впрочем, и к одежде не столь качественной: зависимость Северной Кореи от китайского ширпотреба очень велика. В Пхеньяне сейчас можно без труда купить одежду и аксессуары модных западных фирм. В большинстве случаев можно предполагать, что это подделки, но это обстоятельство никак не мешает им выполнять свою роль индикаторов статуса. Достаточно вспомнить, что Ли Соль Чжу, бывшая эстрадная певица, а ныне супруга Высшего Руководителя, Маршала Ким Чен Ына, часто появляется на публике с недешевой сумочкой от Диора.
О ресторанном буме, который развернулся в Пхеньяне в последние 5–10 лет, уже говорилось выше. Ничего удивительного в этом нет: корейцы, как и их соседи по Восточной Азии, испокон веков любили вкусно и обильно поесть, и сейчас они с наслаждением предаются этому занятию. Любопытно, что северокорейская элита пока еще не воспринимает излишний вес как проблему. Скорее наоборот, небольшой животик и приятные округлости форм воспринимаются как еще одно подтверждение высокого статуса и житейского успеха. Так что большинство новых богачей и членов их семей отличаются немалой и хорошо видимой упитанностью. До эпохи соляриев и тренажерных залов, как можно предположить, в КНДР остается еще лет десять.
Как и в Советском Союзе 80-х годов, большой популярностью пользуется различная бытовая техника. В наши дни в КНДР мало кого можно удивить проигрывателем видеодисков или же обычным цветным телевизором – такие устройства есть и в простых семьях. Другое дело – компьютер, жидкокристаллический телевизор и холодильник. Последний – это столь важный признак статуса, что его покупают даже в небольших городах, где снабжение электроэнергией нерегулярно, поэтому по прямому назначению холодильник использовать невозможно.
Один северокорейский предприниматель в разговоре с мной как-то упомянул, что у него дома есть большой японский холодильник, использовать который из-за перебоев с электроэнергией не получается, но зато его сын, большой любитель книг, держит там свою библиотеку. На недоуменный вопрос, зачем же нужен холодильник, если его все равно используют как книжный шкаф, предприниматель ответил, что в наши дни холодильник должен быть у любого успешного человека.
Что же, в обществе разумных приматов престиж – дело важное. Демонстрировать его можно с помощью дорогих скакунов, раковин каури, частных самолетов, а можно и с помощью холодильников. Суть дела от этого не меняется.
http://carnegie.ru/2015/08/06/ru-60965/ief9
Elite North Koreans Buy Out Luxury Shops in Pyongyang
http://www.rfa.org/english/news/korea/luxury-09132013153420.html
Интервью от 2011 года
Откровенный разговор с северокорейским бизнесменом
– Почему и когда вы начали заниматься частным бизнесом?
– Большинство начало, чтобы кормить семью, когда нам перестали отоваривать карточки. Я лично начал с частной столовой в 2003-м г. (В КНДР, в отличие от других соцстран, карточки вводились не в трудные времена, а были нормой в течение многих десятилетий, практически все продукты и товары распределялись по карточкам – Slon.ru).
– Значит до 2003 г. все-таки можно было жить по карточкам?
– Нет, к этому времени уже основной доход приносила жена. Она торговала на рынке уже с 1998 года товарами повседневного спроса – одеждой, обувью, табаком, бельем, носками.
– Откуда это все?
– Все китайское. Наш уезд – приграничный с Китаем, поэтому люди привозили оттуда товар.
– А откуда вы взяли первоначальный капитал, чтобы начать частную торговлю, из зарплаты?
– От родственников жены, которые живут в Китае. Они приезжали к нам в город, привозили товары для продажи, оставляли жене, она таким образом потихонечку накапливала деньги и постепенно разворачивала собственный бизнес.
– Это был легальный рынок?
– Да, вполне легальный. Они всегда были, если говорить о крестьянских рынках. Но с 1994 года люди стали торговать всем, начался гигантский рост рыночной торговли, почти все и всё покупают сейчас там.
[Южнокорейский солдат рассматривает витрину с одеждой северокорейского производства. Фото: Reuters] – Все эти вещи, которыми торговала ваша жена, были в каком-то виде в госмагазинах?
– Совершенно ничего этого не было и нет.
– Когда жена начала торговать, вы еще работали в госструктуре. Где?
– В системе Министерства внутренних дел, в местном УВД.
– А почему оставили госработу и начали бизнес?
– Нас пять человек в семье, очень трудно было жить на официальную зарплату, а заниматься чем-то еще, не бросая официальной работы, было крайне сложно.
– Официальная зарплата – это сколько?
– Примерно 3000 вон в месяц – это 2–3 доллара.
– А карточки все-таки давали?
– Да, в системе МВД давали. И на них даже можно было что-то получить. На заводах, например, по карточкам давно перестали что-либо выдавать, еще в 90-е. А в УВД – да, по мере поступления из Китая кукурузы и риса выдавали его сотрудникам
– Сколько?
– Стандартно. 700 граммов зерна на работающего, получалось около 20 кг в месяц.
– То есть, по сути семью кормила жена?
– Да, жена. Надо понимать, что у нас в основном женщины занимаются торговлей, и первыми начали в частном бизнесе. Мужчине, чтобы заниматься бизнесом, нужно как-то решить вопрос с работой в госсекторе, потому что официально до 60 лет ты не можешь уволиться. Даже сменить работу почти невозможно. А женщина имеет право быть домохозяйкой.
– Как же вы уволились из МВД?
– Нельзя было официально уволиться. Но я формально вышел в отставку по состоянию здоровья. Я пошел к знакомому врачу, дал ему денег, и врач выдал мне справку о болезнях, которые делали меня негодным к дальнейшей работе.
Вслед за женщинами мужчины тоже начали переходить в частный сектор. И решать вопрос с официальной работой. Можно организовать себе болезнь. Если хочешь освободиться от работы по болезни, нужно в течение шести месяцев приносить документ от врача, о том, что ты не можешь работать. Он добывается с помощью денег. Сейчас цена вопроса 50 000–80 000 вон, если его решать без всяких связей, просто с руководством больницы. Но обычные рабочие не могут себе такого позволить, – а у них и заводы не работают, и карточки не отоваривают, а на работу ходить они обязаны, хоть там нечего делать. И они просто договариваются с руководством завода о сумме – это может быть 5000 вон или 10 000 вон единовременно, или платят какие-то деньги помесячно. И тогда ты просто не ходишь на работу, а зарабатываешь в другом месте, в частном секторе. Такая система отхожих промыслов с денежным оброком.
– Какие отношение сложились с прежними коллегами по УВД после перехода в капиталисты?
– Отношения поддерживались. Они помогали, защищали мой бизнес. Я с ними и сейчас, находясь на Юге, сохраняю отношения.
– Каким образом?
– По телефону. У всех китайские мобильники, подсоединенные к китайским сетям. У нас город приграничный, ловит китайскую сеть. Звоню, разговариваю. По цене – как в Китай позвонить.
– А те, кто живут дальше от границы?
– Этим с мобильниками не повезло. Но в наших местах, я думаю, любой сотрудник МВД имеет мобильный телефон. Они все занимаются контрабандой из Китая, а без мобильника это невозможно. Хотя формально они запрещены, конечно, но у всех там есть.
– Понятно, друзья и коллеги по УВД, они тоже не сидели на зарплату в 2000 вон.
– Да, они занимались контрабандой и кормились с рынка. Потому что есть куча государственных правил, которые сделали бы любую торговлю невозможной. Поэтому они просто получали деньги за то, что не замечали нарушений. Без нарушений торговать абсолютно невозможно. Правил слишком много, они слишком сложны.
Это ведь не какие-то сознательные реформы. Правительство никогда не одобряло происходящего, а вынужденно терпит, чтобы люди не голодали. Но и постоянно пытается сдерживать. Например, вначале был список предметов, которые можно продавать на рынках. Был закон, что можно продавать не больше 10 единиц одежды на одном прилавке. В конце 90-х – начале 2000-х выходили и сейчас периодически выходят инструкции о том, что можно продавать только товары из этого списка, или такое-то количество единиц товара на одного торговца. Например, время от времени спускают указание, чтобы один торговец не продавал больше 20–30 кг зерна. Но это практические игнорируется, обходится взятками, и об этом забывают. Потом снова приходят инструкции.
– Многие смотрят южнокорейское ТВ в записи?
– Да, многие. Никто своего кино не смотрит вообще-то говоря. Только иностранное и южнокорейское, которое на CD контрабандой привозят из Китая. Еще видеозаписи концертов, видеоклипы. Но в основном южнокорейское кино и сериалы.
– Сколько семей имеет видео примерно?
– По нашему городу, по моим знакомым судя – 75–80%.
– То есть большинство знает про уровень жизни в Южной Корее и про разницу с Севером?
– Да, все знают. Да и никто не говорит больше официально, что Южная Корея живет хуже нас. Это раньше рассказывали, что там мрак и нищета, а сейчас говорят, что они где-то живут и хорошо, но это экономика пузыря, которая поддерживается американскими вливаниями.
– Это не опасно, иметь CD с южнокорейской продукцией?
– Можно до трех лет за это получить. Но все равно смотрим. Потому что смотрят и полиция, и госбезопасность, и партаппарат – еще больше, чем рядовые граждане.
– Кого-нибудь сажали за это на вашей памяти?
– Был случай, четверо выпускников школы перешли китайскую границу и привезли партию в 800 дисков. Они их продавали и еще стали давать смотреть на прокат. Их арестовали. Но они все были дети местных чиновников, и поскольку родители похлопотали, они отделались легко: им за эту операцию дали по 6 месяцев административной тюрьмы. Замять было невозможно несмотря на связи, потому что 800 дисков – это большая партия.
– А компьютеры?
– Имеют 20–30% семей в городах. Раньше был запрет на ввоз южнокорейской продукции, но сейчас можно даже не отрывать этикетки. Но интернета конечно нет. Те, кто не выезжал из страны, в глаза его не видал.
– Если сравнить 80-е годы, когда была только государственная экономика, и 2000-е, когда развились частная торговля и экономика, люди стали жить, питаться, одеваться лучше или хуже?
– Лучше. Если говорить не о 90-х, а о 2000-х, то лучше. Середина и вторая половина 90-х были очень тяжелыми. А потом уже, в самом конце 90-х началось улучшение. В 80-е годы все строилось вокруг карточек. А в 90-е карточки превратились в бумажки, начался голод. Но люди стали искать возможности. Кто-то начал расчищать частные поля в горах, кто что-то производить, кто-то торговать, и потихонечку жизнь стала улучшаться.
И теперь это заметно. В 80-е по карточкам давали 700 граммов зерна в день, из которых 60% – рисом, 40% кукурузой, (нам, силовикам, и партаппарату – 100% процентов рисом), обувь, уголь для отопления. Недостаточно, но кое-что давали. А сейчас, если у тебя есть деньги, – идешь и покупаешь. Например, в 80-е годы простые люди практически не могли позволить себе кожаную обувь. Ее не выдавали, купить негде и не на что. Все ходили в матерчатой обуви. А сейчас вполне обычное дело, когда простой, небогатый человек носит кожаную обувь. Часы были престижным предметом, лесорубы из России привозили «Восток», «Зарю». Это были очень престижные вещи. А сейчас так, ничего особенного – ну, часы и часы.
– Какие еще частные предприятия есть в вашем городе?
– Оптовая торговля, торговля на рынке, в нашем районе дома делают обувь и шины для велосипедов. Парикмахерские есть частные, аптеки, массаж. Хотя парикмахерские формально запрещены, с ними много хлопот. Зато частные бани – пожалуйста. Частные заправки, неофициальные, конечно. Просто есть люди, которые продают ввезенный из Китая контрабандой бензин, разливают из бочек у себя дома. Строительство, автоперевозки.
– Заниматься бизнесом в Северной Корее становится все проще и проще или труднее?
– Я думаю, что в целом проще. Инфраструктура, например, улучшилась. Раньше, чтобы послать товар через страну, единственный способ был – поезд. Но с электричеством были гигантские перебои в конце 90-х, поезда останавливались и стояли целыми днями. В результате, груз пересекал страну – несколько сотен километров – примерно 20 дней. А сейчас произошло мощное развитие частного грузового автотранспорта. Сейчас товар через частную транспортную контору отправляешь примерно за 5 дней.
Примерно с 1998 года стали появляться частные грузовики и открылись частные грузовые перевозки. И сейчас сеть частных грузовых перевозок охватывает всю страну, сложились правила, по которым все это работает. В начале это было чисто частное дело, а сейчас и государственные организации используют для побочного заработка свои автобусы и грузовики. Да и частники машины регистрируют обычно на организации, так что это автоматически решает проблему разрешения на поездки за пределы своего района и на перевозку груза. Кроме того, за исключением Пхеньяна и районов усиленного контроля практически можно свободно ездить по стране, давая небольшие взятки на КПП.
Я думаю, что это самая коррумпированная страна мира сейчас из всех стран – социалистических, капиталистических, любых. Если у тебя достаточно денег, возможно абсолютно все.
– В России начальный этап капитализма был связан с появлением мафии, организованной преступности, рэкета. Как у вас?
– У нас с этим очень жестко. Государство это пресекает. Возможно, это связано с тем, что корейское государство не хочет терять монополию на насилие. Да и деньги придется делить. У нас в городе недавно, в 2004 году группа подростков попыталась создать такую банду и начать крышевать, но дело кончилось очень плохо. Их расстреляли, причем публично. Так что насильственной преступности очень мало.
– А с электричеством по-прежнему перебои?
– У нас в городе примерно 3 часа в сутки подается электричество. Периодами минут по 30, по 40. Твердого расписания нет, как получается, так и дают.
– Что же делать с электроприборами, холодильниками–телевизорами?
– Вообще используются аккумуляторы и батареи. Но они бесполезны для холодильников и стиральных машин. Они хороши для освещения, телевизора, видео. Как только электричество подают, все сразу начинают заряжать аккумуляторы. Холодильник иметь престижно, но часто он работает как шкаф.
– Был у вас там личный автомобиль?
– Частных машин мало, только у крупных чиновников, у людей, которые получили их через родственников в Японии или Китае, и у тех, кто получил «подарок вождя».
– То есть даже вы, бизнесмен с хорошим заработком, не имели личного автомобиля?
– У меня был автомобиль, зарегистрированный на шахту, но практически мой личный. Это обычная практика, частные автомобили всегда регистрируются на фирму. В городе примерно 20 частных авто, из них только 3 зарегистрированы на частных лиц.
– Но рынка частных машин пока нет.
– Нет, такого рынка нет. Легковых машин еще мало. Последнее время многие ввозят б/у машины из Японии, продают их в Китай и на вырученные деньги ввозят из Китая грузовички для бизнеса в Северную Корею и здесь их продают для частных автоперевозчиков. Схема связана с тем, что в Китае существуют жесткие ограничения на ввоз б/у машин из Японии, а из Северной Кореи их ввозить дешевле.
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml
А мне не удивительно.
Я тут давече в этом разделе написала свой пост о том, что мне НЕ ВСЕ РАВНО на курс вражеской валюты.
Так потерли все до буквочки.
Я так понимаю раздел нужно переименовать МЫ ЛЮБИМ ПРЕЗИДЕНТА.
несогласным бан на всю жизнь.
Ну конечно. На моем фоне вы себя умной почувствовали? или готовые присоединиться к хору - Россияне любят Путина.
давайте.
только меня увольте.
Ну если для Вас соблюдать правила форума = 37-год, даже и представить себе не могу, как же тяжко Вам живется.
Нет, честно не понимаю. По мне, так "свобод и демократий" в России даже перебор сейчас, я была бы довольна. если бы в некоторых вопросах хоть один шажок в сторону 37-го года сделали.
Где свободы и демократии. По буквам пожалуйста. А то я не понимаю. Даже на форуме нельзя свое мнение СВОБОДНО И ДЕМОКРАТИЧНО высказать. Как мне написали однажды в личку (!) - вы что хотите чтобы НАС закрыли.
я была в шоке.
Мнение на форуме высказать можно, не нарушая при этом правила. По второму Вашему посту: воровать плохо, да, но каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает, не так ли? На еве с гордостью рассказывают, как тащут "штучки" для раковины из магазина, которые отдельно купить нельзя, пробуют конфеты в ашане, ну и прочее, прочее.
Я не рассказываю на еве с гордостью, не ворую
Можно мне других правителей? или я под раздачу за компанию попала.
Таких которые будут заботиться о своем народе.
Недавно перечитывала историю царских родов в России и отметила то, что при любом раскладе все цари заботились о своей державе. Плохие или хорошие.
А то что сейчас происходит - это ни в какие ворота.
Что такое откаты и растаскивание бюджетных средств, властные ресурсы в интересах определенных групп - я даже рассказывать не буду - все равно вы скажете что это ерунда, что я все придумала.
Сейчас Россию пожирает коррупция. И система которая ее породила никогда не даст ее уничтожить.
Дура, знаю такую страну дураков, Украина называется. Порошенко о тебе позаботится:-D
Как вы там теперь называетесь: Украина-Русь или наоборот...
На Украине мозги повернулись что ли.
Иди те ка лучше поработайте. А заработок в фонд донабассии перечисляйте
а то языком как помелом на форуме не переставая - смотреть противно.
В каждом топе отметились.
В Донбасс я уже перечислила, и не я одна. А вот выяснить где-ты живешь, если правда в России, не помешает. Или ты из европ пишешь, хохло
Так нужны ежемесячные пожертвования в фонд донбассии. Трактористам не хватает на зенитную установку.
В фонд Новороссии :-), и ежедневные нужны перечисления:-) чтобы приблизить победу))
Ну так вперед - перечислять. Приближать и так далее.
Что сидеть без передышки по клавишам микробов давить. Вперед, с криками ура разумеется.
Что делает наша власть? ну-ка в этом место поподробнее пожалуйста.
Перечисляет деньги на войну в Донбассе? или как вы там выразились в Новороссии?
Отчего такие заявления не патриотичные. Идущие в разрез между прочим международному праву и заявлениям высшего руководства России.
Так что делает наше руководство.
И кстати не надо съезжать с вашей упоротой позиции - сказалЪ как отрезалЪ - я за Новороссию - будь любезен перечислять ежемесячную СВОЮ зарплату в фонд.
не перечисляешь - вражина свидомная. укрохохол
Так вы укрохохлуха? Вражина? Не - вы же паСриотка - так велкам - пополнять военный бюджет Новороссии
так ты за все правительство и Путина тут думаешь, вот и рассказывай, ночь не спишь. пальцы стерла о клаву, так усиленно говном правительство поливаешь. Поддерживаешь убийства детей в Донбассе? гум помощь тебе не нравится? за Крым денег захотелось? а ну ка быстро колись, хохло, как ты российкое гражданство получило
Идите найух. Если с первого раза было не понятно.
Мне плевать что там в Донбассе - в какой раз уже упоминаю.
вы от дела то не отходите. расскажите публике - КАК правительство РФ перечисляет деньги Новороссии
Дурко, правительство гум комвои посылает, нехрен придуриваться. А вот с какого хрена ты называешь людей в Донбассе унизительными словами? оскорбляешь нашего президента?
А теперь расскажите - на какие средства и какими силами идет война сепаратистов в Донбассе с силами федеральных (или как у них там в украине) войск.
Гуманитарные конвои помогают - осыпают противника тоннами гречки и сечки? и те просто дохнут от смеха?
так ответьте внятно - на какие средства и какими силами трактористы и бульдозеристы ведут войну с Украиной? уже полтора года между прочим.
а теперь ответь ты:
1 почему называешь жителей Донбасса сепаратистами?
2 почему ты против гум помощи и поддерживаешь расстрелы мирного населения?
3 какого хрена прикидываешься россиянкой и срешь здесь на Россию?
Как только получу развернутые ответы на мои предыдущие вопросы, сударыня.
А вопросом на вопрос отвечают только евреи.
и по поводу сепаратизма
во-первых я уважая территориальную целостность Российской Федерации очень хорошо запомнила что сепаратистами называли чеченцев, которые с оружием в руках пытались отстаивать свою независимость от РФ и создание отдельного государства (не будем касаться именно чеченского конфликта) - я лишь по аналогии применимых терминов в РФ
что такое сепаратизм - читаем
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии
так кем являются трактористы и бульдозеристы Новороссии - которые воюют против федеральных сил Украины?
трактористы и бульдозеристы Новороссии - которые воюют против федеральных сил Украины- так пишут патриоты России?
к которым ты себя причисляешь? у вас федеральные силы Украины-это преступники, которых скоро будут судить, в том числе по российским законам. Вот на хрена примазывешься к России? сиди на своих хохло- форумах, толкай хохло лозунги. здесь вызываешь только отвращение . 90% населения поддерживает Путина. и 90% противно тебя читать
Кстати вы с такой яростью здесь пеной брызгаете - что полностью компрометируете нашу страну. У меня лично сложилось мнение что как раз именно вы и есть укротролль.
облить грязью Россию у вас получилось как нельзя лучше. Как только подумаешь что такие недоумки в России - сразу формируется соответствующий образ страны
Кстати про оскорбление Президента - что же вы слово Президент пишите с маленькой буквы.
Вы должны не только с заглавной писать - но еще при написании вскакивать вскрикивать и прикладывать с воздыханием переполняясь глубокопатриотичными чувствами огромной ЛЮБВИ к родине - руку к сердцу.
итак - цитату со ссылкой в студию - где я оскорбляла Президента РФ.
ты,хохло, перепутало, руку к сердцу и приветствия нацистов -это в хохлостане
и отвечай за свои слова, что успело от ненависти к России, за ночь здесь нагадить
вы можете в бессильной злобе клавиатуру погрызть - мож полегчает
так мне цитату со ссылкой пожалуйста - где и как я оскорбляю Президента РФ.
злоба? да все ржут над вами... это ты здесь всех от злобы посылало, бешеная
перечитай что настрочило и само найдешь, хохлуха
злоба? да все ржут над вами... это ты здесь всех от злобы посылало, бешеная
перечитай что настрочило и само найдешь, хохлуха
вы больная женщина.
везде Украина мерещится. Совсем уже шизофрения или паранойя (как там правильно в диагнозе у вас) одолела вас.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:14:03
Нас готовят что в сев. корее все ок? прикольная перспективка.
А мне не удивительно.
Я тут давече в этом разделе написала свой пост о том, что мне НЕ ВСЕ РАВНО на курс вражеской валюты.
Так потерли все до буквочки.
Я так понимаю раздел нужно переименовать МЫ ЛЮБИМ ПРЕЗИДЕНТА.
несогласным бан на всю жизнь.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:14:58
Ответ на сообщение: 90272679
что сейчас потрут я даже не сомневаюсь
37-й на дворе как никак.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:01
Ответ на сообщение: 90272718
Ну конечно. На моем фоне вы себя умной почувствовали? или готовые присоединиться к хору - Россияне любят Путина.
давайте.
только меня увольте.
Идите нахер. Я вам прямо и честно говорю.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:02:30
Ответ на сообщение: 90274757
Тогда я иду - а вы за мной и никуда не сворачивайте.
крестьянское крепостное право у вас пышным цветом на генетическом уровне записано
даже накуй самостоятельно не в состоянии сходить.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:09
Ответ на сообщение: 90272763
Где свободы и демократии. По буквам пожалуйста. А то я не понимаю. Даже на форуме нельзя свое мнение СВОБОДНО И ДЕМОКРАТИЧНО высказать. Как мне написали однажды в личку (!) - вы что хотите чтобы НАС закрыли.
я была в шоке.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:19
Ответ на сообщение: 90272819
Я не рассказываю на еве с гордостью, не ворую
Можно мне других правителей? или я под раздачу за компанию попала.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:27
Ответ на сообщение: 90272833
Таких которые будут заботиться о своем народе.
Недавно перечитывала историю царских родов в России и отметила то, что при любом раскладе все цари заботились о своей державе. Плохие или хорошие.
А то что сейчас происходит - это ни в какие ворота.
Что такое откаты и растаскивание бюджетных средств, властные ресурсы в интересах определенных групп - я даже рассказывать не буду - все равно вы скажете что это ерунда, что я все придумала.
Сейчас Россию пожирает коррупция. И система которая ее породила никогда не даст ее уничтожить.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:03:09
Ответ на сообщение: 90275681
На Украине мозги повернулись что ли.
Иди те ка лучше поработайте. А заработок в фонд донабассии перечисляйте
а то языком как помелом на форуме не переставая - смотреть противно.
В каждом топе отметились.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:03:45
Ответ на сообщение: 90275690
Так нужны ежемесячные пожертвования в фонд донбассии. Трактористам не хватает на зенитную установку.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:03:53
Ответ на сообщение: 90275707
Ну так вперед - перечислять. Приближать и так далее.
Что сидеть без передышки по клавишам микробов давить. Вперед, с криками ура разумеется.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:03
Ответ на сообщение: 90275712
Что делает наша власть? ну-ка в этом место поподробнее пожалуйста.
Перечисляет деньги на войну в Донбассе? или как вы там выразились в Новороссии?
Отчего такие заявления не патриотичные. Идущие в разрез между прочим международному праву и заявлениям высшего руководства России.
Так что делает наше руководство.
И кстати не надо съезжать с вашей упоротой позиции - сказалЪ как отрезалЪ - я за Новороссию - будь любезен перечислять ежемесячную СВОЮ зарплату в фонд.
не перечисляешь - вражина свидомная. укрохохол
Так вы укрохохлуха? Вражина? Не - вы же паСриотка - так велкам - пополнять военный бюджет Новороссии
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:19
Ответ на сообщение: 90275726
Идите найух. Если с первого раза было не понятно.
Мне плевать что там в Донбассе - в какой раз уже упоминаю.
вы от дела то не отходите. расскажите публике - КАК правительство РФ перечисляет деньги Новороссии
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:28
Ответ на сообщение: 90275730
А теперь расскажите - на какие средства и какими силами идет война сепаратистов в Донбассе с силами федеральных (или как у них там в украине) войск.
Гуманитарные конвои помогают - осыпают противника тоннами гречки и сечки? и те просто дохнут от смеха?
так ответьте внятно - на какие средства и какими силами трактористы и бульдозеристы ведут войну с Украиной? уже полтора года между прочим.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:39
Ответ на сообщение: 90275737
и по поводу сепаратизма
во-первых я уважая территориальную целостность Российской Федерации очень хорошо запомнила что сепаратистами называли чеченцев, которые с оружием в руках пытались отстаивать свою независимость от РФ и создание отдельного государства (не будем касаться именно чеченского конфликта) - я лишь по аналогии применимых терминов в РФ
что такое сепаратизм - читаем
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии
так кем являются трактористы и бульдозеристы Новороссии - которые воюют против федеральных сил Украины?
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:31
Ответ на сообщение: 90275730
Кстати про оскорбление Президента - что же вы слово Президент пишите с маленькой буквы.
Вы должны не только с заглавной писать - но еще при написании вскакивать вскрикивать и прикладывать с воздыханием переполняясь глубокопатриотичными чувствами огромной ЛЮБВИ к родине - руку к сердцу.
итак - цитату со ссылкой в студию - где я оскорбляла Президента РФ.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:29
Ответ на сообщение: 90272850
А я не хочу смиряться с волей большинства.
Само большинство кстати очень скоро взвоет. Им очень хорошо доходит только на пустой желудок. Еще месяцев десять - будет очередной виток обнищания. При этом цены на ЖКХ постоянно растут. Растет бензин в цене благодаря действиям тех же правителей. Я с ужасом жду дня когда снизят экспортные пошлины на нефть.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:12
Ответ на сообщение: 90272763
А если вы про воровство в промышленных массштабах из бюджета - на примере например Васильевой или Сердюкова
Так Сердюков НЕ ВИНОВАТ - он лишь свидетель.
А Васильева... ну что с нее взять.
Поэтому резюмирую - преданным вассалам ВСЕ а плебсу - дырку от бублика, непосильные налоги и пропаганда в уши - что во всем виновен госдеп (ага ну куда же без него родимого то)
так что 37 знати не касается. он бушует только для электората.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:23
Ответ на сообщение: 90272821
Только слепой может не увидеть куда мы идем семимильными шагами.
Вот например закон о защите персональных данных - вроде бы хорошая вещь, не правда ли.
Да только вы думаете он принимался для того чтобы Вася Иванов спокойно спал - ничего подобного
этот закон придуман для того чтобы заворовавшийся чиновник не был разоблачен
для этого в осенней сессии и будет рассмотрен закон в том числе чтобы данные россиян хранились только на российских серверах
это сделано для того чтобы такие как господин Навальный не могли бы получать из открытых источников данные о властной элите. о их домах заводах параходах во вражеских землях)))
ну это так только на вскидку.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:14:37
Ответ на сообщение: 90272563
Наши западные партнеры готовятся нас щелкнуть по носу не просто так.
Слишком дерзок был маЛЧик
а расплатится за все это весь народ...
тоска зеленая.....
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:04
Ответ на сообщение: 90272721
Вы имеете в виду - что я не ответила про дерзость?
так меня потрут и забанят пожизненно если отвечу
ну рискну - анексия чужой территории и участие в военных действиях против другой страны (ага ага - на стороне сепаратистов - мы же так когда то называли чеченцев, воюющих за свою территориальную независимость)
только не надо мне рассказывать что трактористы бульдозеристы и шахтеры 1,5 года воюют обрезами и травматиками на свои деньги.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:15
Ответ на сообщение: 90272781
Не собираюсь рыться и что то выискивать - высказываю свою точку зрения - пусть скушную для вас как вы выражаетесь. Новости не смотрю и не собираюсь. При упоминании очередного гуманитарного конвоя в донбасию меня передергивает.
Сначала пусть подумают о СВОЕМ народе.
а территория бежала - так она нам не упала - уж извините - такой ценой не упала.
Через год каждая обычная семья ощутит это на своей шкуре. Санкции работают и прекрасно работают. А дальше будет только хуже.
а вообще нет - потом будут писать - что МЫ ТО НЕ ГОЛОДАЕМ вон в Северной Корее тоже не голодают
а только строем ходят.
и за три копейки в нашем регионе ремонты делают чтобы хоть как то заработать.
Покажите мне хоть одно высказывание в этом разделе против существующей власти, которое не удалено.
Все чинно благородно
*кричали девочки ура и в воздух чепчики бросали*
если кто то пытается что то сказать - его немедленно называют свидомым и начинают говорить как плохо в Украине
друзья мои! мне без разницы КАК НА УКРАИНЕ.
мне интересно ЧТОБЫ У НАС было хорошо.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:02:20
Ответ на сообщение: 90274198
Да какая разница что он должен был делать. Если указали на дверь - то да, отваливать.
Если кишка тонка тягаться с более сильными странами. А кишка ведь тонка. Только признаться в этом никто не хочет.
Нужно сначала стать сильной державой, а только потом показывать свое фи. И не идти на прямое противостояние.
Мне в этом отношении близка позиция Хакамады - которая как то сказала что если нам так нужен был Крым то дешевле было бы его купить.
Чем вот так платить. Причем плата это будет непосильно высока.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:02:23
Ответ на сообщение: 90273005
Какая может быть гражданская война в России? да тут холопы как зомбированные повторяют *Боже царя храни*
о чем вы говорите
И потом - мне поровну что там люди гибнут в Гондурасе. Это проблемы Гондураса.
Если власти считают что это может рикошетом стать нашими проблемами - то в первую очередь необходимы шаги, направленные на укрепление обороноспособности и позиций на мировой арене
а не прямое противостояние.
Kamelka F* Дата:09.08.15 Время:15:17
Ответ на сообщение: 90272712
А мне плевать какой уровень жизни там или в Украине.
Мне не плевать только какой уровень жизни здесь, в России. А украинцы пусть делают ВСЕ ЧТО ЗАХОТЯТ.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:02:24
Ответ на сообщение: 90273043
это пардон не ваше собачье дело.
я живу в своей стране. я гражданка своей страны
и имею четкую гражданскую позицию на беспредел.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:02:57
Ответ на сообщение: 90275675
Вы больны? или у вас одна извилина и та от уха до уха.
обрежь ее - и уши отвалятся.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:03:10
Ответ на сообщение: 90275684
Вперед!
животворящий портретец Володьки ко лбу приложить на всякий случай, приумножиться чувством собственной исключительности и ВПЕРЕД!
пы сы
передачки в Кащенко мы вам не гарантируем.
хотя болезных вроде бы пожалеть нужно.
Kamelka F* Дата:10.08.15 Время:04:16
Ответ на сообщение: 90275725
Простите - но уже не смешно.
Но это и не удивительно - с епанатами общаться - тебе скоро не только про продукты начнут говорить.
спокойной ночи паСриотам.
идите хряпните водки с устатку.
Читай, свое говно
:sick4
Вы решили мои сообщения в свой цитатник сохранить?
я вас не просила перепечатать старательно мои сообщения
я четко и конкретно вам говорю - ДАЙТЕ ССЫЛКУ на сообщения где я оскорбила Президента РФ.
перечитай. и любуйся на говно, которое вылило от любви к России
тема о Сев Корее
и тон свой умерь, на хрен ты здесь никому не нужна
вы сударыня в истерику не впадайте
третий раз прошу вас указать на мою фразу, предложения, пост о том, как я оскорбила Президента РФ.
пы сы
вы шикарный представитель люмпен-пролетариата.
настоящий электорат
Безусловно можно других. Но поскольку большинство населения нынешние правители устраивают, то Вам остается либо смириться с волей большинства, либо сменить гражданство, а вместе с ним и правителей. Даже странно, что такие простые вещи кому-то надо объяснять.
А я не хочу смиряться с волей большинства.
Само большинство кстати очень скоро взвоет. Им очень хорошо доходит только на пустой желудок. Еще месяцев десять - будет очередной виток обнищания. При этом цены на ЖКХ постоянно растут. Растет бензин в цене благодаря действиям тех же правителей. Я с ужасом жду дня когда снизят экспортные пошлины на нефть.
Зачет! Иди, возьми с полки пирожок, гадалка-прогнозистка ты наша, непризнанная))))
А если вы про воровство в промышленных массштабах из бюджета - на примере например Васильевой или Сердюкова
Так Сердюков НЕ ВИНОВАТ - он лишь свидетель.
А Васильева... ну что с нее взять.
Поэтому резюмирую - преданным вассалам ВСЕ а плебсу - дырку от бублика, непосильные налоги и пропаганда в уши - что во всем виновен госдеп (ага ну куда же без него родимого то)
так что 37 знати не касается. он бушует только для электората.
Только слепой может не увидеть куда мы идем семимильными шагами.
Вот например закон о защите персональных данных - вроде бы хорошая вещь, не правда ли.
Да только вы думаете он принимался для того чтобы Вася Иванов спокойно спал - ничего подобного
этот закон придуман для того чтобы заворовавшийся чиновник не был разоблачен
для этого в осенней сессии и будет рассмотрен закон в том числе чтобы данные россиян хранились только на российских серверах
это сделано для того чтобы такие как господин Навальный не могли бы получать из открытых источников данные о властной элите. о их домах заводах параходах во вражеских землях)))
ну это так только на вскидку.
Нас готовят к Руанде наши западные партнеры. И вот тут Северная Корея становится не самым худшим выбором.
Наши западные партнеры готовятся нас щелкнуть по носу не просто так.
Слишком дерзок был маЛЧик
а расплатится за все это весь народ...
тоска зеленая.....
В чем именно он был дерзок, тот мальчик?
И кто дал право западным "партнерам" щелкать по носу кого бы то ни было?
На чьей стороне сила тот и прав.
Закон мира со времен его основания.
Сейчас ничего не изменилось. Такова се-ля=ви.
Вы имеете в виду - что я не ответила про дерзость?
так меня потрут и забанят пожизненно если отвечу
ну рискну - анексия чужой территории и участие в военных действиях против другой страны (ага ага - на стороне сепаратистов - мы же так когда то называли чеченцев, воюющих за свою территориальную независимость)
только не надо мне рассказывать что трактористы бульдозеристы и шахтеры 1,5 года воюют обрезами и травматиками на свои деньги.
Территория сама сбежала, роняя тапки. И еще нужно разобраться, кто и когда ее аннексировал.
Уже полтора года слышен пиз@еж про "участие в военных действиях", но никто еще этого не доказал.
А вообще, скучно излагаете. Может что новенькое придумаете?
Не собираюсь рыться и что то выискивать - высказываю свою точку зрения - пусть скушную для вас как вы выражаетесь. Новости не смотрю и не собираюсь. При упоминании очередного гуманитарного конвоя в донбасию меня передергивает.
Сначала пусть подумают о СВОЕМ народе.
а территория бежала - так она нам не упала - уж извините - такой ценой не упала.
Через год каждая обычная семья ощутит это на своей шкуре. Санкции работают и прекрасно работают. А дальше будет только хуже.
а вообще нет - потом будут писать - что МЫ ТО НЕ ГОЛОДАЕМ вон в Северной Корее тоже не голодают
а только строем ходят.
и за три копейки в нашем регионе ремонты делают чтобы хоть как то заработать.
Ну вот вы же пишете, и никто вас не удаляет, и ночью за вами никто не приедет. Постоянно идут в ВО обсуждения, высказываются люди против действия властей, против ворюг и идиотов-депутатов. Если делать это нормальным языком, соблюдая правила форума, ничего не удалят.
Покажите мне хоть одно высказывание в этом разделе против существующей власти, которое не удалено.
Все чинно благородно
*кричали девочки ура и в воздух чепчики бросали*
если кто то пытается что то сказать - его немедленно называют свидомым и начинают говорить как плохо в Украине
друзья мои! мне без разницы КАК НА УКРАИНЕ.
мне интересно ЧТОБЫ У НАС было хорошо.
Таких высказываний нет(я не отслеживаю, вам доверяю), потому что адекватные люди ушли из раздела. А раньше писали.
К адекватным, конечно:) я никогда не была здесь активным пользователем, как Коляка, например, или вы.
А можно у Вас спросить, к вопросу об аннексии? Что должен был делать наш флот в Севастополе, после прихода к власти украинской шайки-лейки, если бы не случилось то, что Вы называете аннексией? Грустно собрать свои вещи в узелок и отваливать?
Да какая разница что он должен был делать. Если указали на дверь - то да, отваливать.
Если кишка тонка тягаться с более сильными странами. А кишка ведь тонка. Только признаться в этом никто не хочет.
Нужно сначала стать сильной державой, а только потом показывать свое фи. И не идти на прямое противостояние.
Мне в этом отношении близка позиция Хакамады - которая как то сказала что если нам так нужен был Крым то дешевле было бы его купить.
Чем вот так платить. Причем плата это будет непосильно высока.
Если кишка была бы тонка, мы уже давно были бы колонией Америки или Китая. Жаль мне тех людей для которых отсутствие хамона запредельная плата.
Гражданская война в России - вот мечты западных "партнеров". Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Украина и прочие - все достаточно очевидно. В странах "восстановлена" демократия. Все довольны. А то, что люди гибнут - это мелочи жизни.
Какая может быть гражданская война в России? да тут холопы как зомбированные повторяют *Боже царя храни*
о чем вы говорите
И потом - мне поровну что там люди гибнут в Гондурасе. Это проблемы Гондураса.
Если власти считают что это может рикошетом стать нашими проблемами - то в первую очередь необходимы шаги, направленные на укрепление обороноспособности и позиций на мировой арене
а не прямое противостояние.
Очень простая гражданская война. Например, предположим, что сбылась мечта белоленточников, вышли они на Болотную, врываются потом в Кремль и Думу, постреливая, как на майдане, изо всех стволов, и объявляют новую демократическую власть. Спрашивается, как много регионов ее поддержат? Что будут делать ребята в Крыму и Чечне, например? Или в Татарстане с Башкирией?
Ой, Чечне пока контрибуцию платят - они молчать будут.
Когда не будут платить - тогда и заголосят.
А при нынешней централизации власти гражданской войны нам не видать как своих ушей (и слава Богу разумеется)
А мне плевать какой уровень жизни там или в Украине.
Мне не плевать только какой уровень жизни здесь, в России. А украинцы пусть делают ВСЕ ЧТО ЗАХОТЯТ.
обратно В Украину вернуться не желаете? Тогда уровень жизни в России не будет интересовать.
это пардон не ваше собачье дело.
я живу в своей стране. я гражданка своей страны
и имею четкую гражданскую позицию на беспредел.
Дорогуша, ты в роль вошла)). твоя родина-сама знаешь где. пролезла в Россию-так уважай страну и президента, пока тебя не отправили на историческую родину.
Должны сидеть тихо в России и не высовываться, хохлопатриотка, блин
Откуда вы такие бешеные только беретесь... у вас адекватных нет на Украине? Все с горшками на одном месте?
Во что конкретно?
Украина была интересна сначала. Но у меня там нет никого, никаких связей, была там в 96 году в Крыму. Разруха.... Надеюсь, на этой новой волне все в Крыму будет хорошо.
В 96 году Украина уже стала отдельным государством с Крымом в составе:) об чем еще говорить?:)
Дунюшки! Юридически это являлось пшиком! ИМХО
У Крыма был свой статус, не говоря уже о Севастополе!!!
Да и сами посудите, ну какое из Украины самостоятельное, да "независимое" государство? Там даже учебник истории человеческий не могут издать...)))
Я в Санкт-Петербурге. У нас тут 1 мая демонстрация была, разные группы проходили. И вдруг у меня сын растерянно сказал "мама, смотри, это же фашистские знаки! Как же так!" Дело-то к 9 мая идет, по телевизору фильмы про войну, в школе концерт для блокадников. И тут бритоголовые ребята на Невском со своими флагами. Вот такие пироги. А слет неонацистов со всей Европы весной помните? Тоже у нас проходил.
Ну да, ходили по Питеру белоленточники с фашистскими, бандеровскими, да украинскими флагами...(( Ходили, как бы в поддержку укропско-галицийской евро-демократии. Они и в Маскве пытались походить...(((
Это шо за капризы? Уместная аналогия еще никому не повредила ;) Крепитесь))
Разбудите меня лет через 100, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу - че там у хохлов?
можете смело ваше имхо засунуть себе в зад, потому что северной корее до украинского сала- как до луны.
нда, перед чучелом бисер метать- неблагородное занятие. не хочу даже предлагать почитать литературу ирасширить свой кругозор немного, вы и читать-то, поди, не умеете:mda
Сильно благодушная статья. Про 90-е сказано только про отсутствие социального расслоения. Ага-ага, там был натуральный голод, от которого 10% населения умерло. Да и сейчас на 5 долларов в месяц средний кореец не сильно разгуляется. Везет тем, кто живет в приграничных зонах, им из Южной Кореи могут перепасть бу телефоны и прочая мелкая техника. При этом все это незаконно по-прежнему и в любой момент за телефон могут прижать.
Еще интереснее прочитать прогнозы, когда произойдет объединение двух частей Кореи и что из этого получится.
http://www.koreilbo.com/ru/2397-kogda_proizojdet_objedinenije_korei.html
Это нереально в ближайшие десятилетия. Западная Германия Восточную еле переварила, так ГДР еще относительно благополучной сытой была.
А тут такая пропасть между странами....
И под чьим руководством её объединять????
Существуют три концепции объединения Кореи:
Северная Корея поглощает Южную.
Южная Корея поглощает Северную.
Север и Юг создают конфедерацию и постепенно идут к объединению.
В настоящее время первая концепция представляется нереалистичной из-за огромного разрыва в развитии между двумя частями Кореи. В Южной Корее левые политики в основном поддерживают третью концепцию, а правые — вторую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_Кореи
Ну это теория. Южной Корее Северная нафиг упала, чтобы её экономически тянуть. С. Корею дожмут, чтобы она сама, как совок, развалилась. Своим ходом. Но на это десятилетия понадобятся.
Возможен вариант, что у Северной Кореи появится новый прогрессивный лидер. Тогда объединение корейского народа может быть раньше, чем через десятки лет.
Факт, что ВСЕХ иностранцев в СК возят в местном сопровождении по строго определенным объектам и никогда не отпускают одних ездить по стране - кое о чем говорит.
А если мне неинтересен Мемориал Великого Вождя, выступление школьников-акробатов и посещение образцового колхоза? Почему я должна туда ехать?
Я люблю по странам ездить по тем маршрутам, по которым я хочу. Особенно сельскую местность люблю везде.
И езжу только в такие страны, где передвижение свободно. И безопасно.
Теперь я расскажу как я слышала.Волей случая я столкнулась с северокорейцами в Москве.Как они попали сюда-отдельная история..Их по легальным квотам государство отправляет валить лес к нам.И некоторые бегут..Примерно как наши артисты в советское время.Но,последствия хуже.Для их семей.Ибо не семейных,не отправляют за границу.Товарищ,которого я знаю,ему повезло.Ему за особые заслуги выправили паспорт РФ.Он у нас уже лет 10,и все это время его пытаются заманить обратно.Любыми путями.Из последнего-письмо,якобы переданное соотечественниками,что его беременную дочь отправили в деревню.Муж с ней не поехал.Казалось бы для нас-ну и че?Но этот товарищ поехал сдаваться.тк отправить в деревню-это смерть!ГОЛОДНАЯ.Это реальность.в наше время!Они голодают,и те обрывки инфы которые доходят до нас не отражает и сотой доли их действительности.То,что он мне рассказывает-у меня не укладывается в голове,что в 21 век люди живут ТАК.
Его конечно не пустили,он здесь,объяснили,что очередная провокация..Но какова реальность-деревня-голодная смерть..Более -менее едят в городах.Одежда?!Вы о чем .Хоть бы горсть риса на семью 3 раза в день.Вот их предел мечтаний.Страшно,если честно..
Ужасно звучит. Неужели такое может быть сейчас?
В ссылках пишут, что нелегально многие ездят в Китай, в приграничных районах все с мобилками. Значит, можно вырваться? А вообще, страшно.
Китай их назад выдаёт. У них с СК договорённость. Без знания языка сразу засветишься. Но некоторые ходят через границу и назад, покупают что-то на перепродажу.
Ещё один момент. Как известно, в Китае дефицит женщин. Поэтому в приграничных зонах многие китайские крестьяне немолодого возраста, которым не светит найти новую жену, если первая умерла, берут к себе беглых северокореянок - и те готовы работать у него и спать с ним за право досыта есть. Нелегально ессно.
А насчёт темы топика. По любой стране лучше судить не впечатлившись столицей, а поездив по провинции.
чушь. специально стращают. более того, как-то недавно от одного евда.пейца услышала, что "совсем недавно и у вас было точно так же". То есть он так же считает, что у нас люди с голода пухли (речь не о 90-х, а о брежневских временах). Они так же в это верили тогда
Да что иностранцы...На еве многие россияне утверждают, что они лично голодали в 90х.
в 90-х это реально могло быть. знакомые покупали свиную шкуру и варили из нее холодец. И покупали хлеб. А что делать? Производство все рухнуло, все связи оборваны, людям за 50, молодым не устроиться куда уж тем, кому за 50, предприимчивой жилки нет, и что делать? Еще огород выручал, и те мои знакомые тоже сажать стали. Но как-то резко когда навалилось, то почти голодали. Но это в 90-е такой период был. А вот "застойные" годы - вот там ложь, когда про голод говорят. Работа всегда была.
Если вы лично не голодали, то это не значит, что голода не было. Может и не массово, но в 90е голодали. Хотя ваш глобус Москвы не вмещает салат из одуванчиков, яблоко на два дня, очередь за хлебом на 4 часа и варенье предшествующих лет как основу питания, т.к. остальное по карточкам, у вас этого не было.
А вот сейчас при чем здесь 90? Мы 90 обсуждаем или текущий момент?
Я утверждаю , что в 90 люди голодали . Я в школе работала, мне зарплату полгода не платили. Гениальные "бизнесмены", которые смогли в 90 создать состояние..Ага. Просто брали з/п какого нибудь большого коллектива и перекидывали в банк под процент. з/п потоми кусочками выплачивали а проценты клали себе в карман. А я стояла перед прилавком и мучительно решала что купить к пачке макарон, банку тушенки или 10 яиц. Тушенка могла оказаться какой угодно ядовитой байдой ибо надписи на ней были на неизвестном мне языке. У меня был долг в школьной столовой. При этом я РАБОТАЛА, детей учила, тех самых гениальных предпринимателей. Которые на мои денежки на Канары ездили.. ага. А сейчас плачут, что им это очень выгодный бизнес перекрыли..
А 90е при том, что я ответила на вот этот пост:
http://eva.ru/topic/131/3372237.htm?messageId=90281134
А вы его читали? Там речь о том что за западе распространялись слухи что в СССР в 80 годы люди голодали. А не в 90 , в России когда это действительно было.
Моей БЖ зарплату не платили год, она работала инженером на солидном государственном предприятии. Директор договорился с какими-то хмырями из левой фирмы и они всю зарплату людей пускали на закупки импортных товаров. Потом эта фирма, естественно, вовремя лопнула.
Пришел новый директор и сказал, что он за старого не отвечает. Эту зарплату за год так и не отдали.
А сейчас эти хмыри , плачутся о "счастливых" 90 , когда работали "социальные лифты", не было препятствий предпринимательству итд итп. Только никто из них ни за, что не расскажут благодаря какой же " гениальной" бизнес идее они за полгода стали богатыми людьми. Потому, что всем сразу станет ясно кто они такие. И почему же они не могут жить в путЕнской России...
Меня удивляет ваша безапелляционность.То,что вы назвали чушь-это реальная жизнь реальных людей этой стране.И это информация из первоисточников..Или вы думаете что эти люди,сбежавшие,не знающие языка,соглашающиеся на любую работу,и что самое ужасное-на всю жизнь расстаться с семьей,что бы вести здесь жизнь нелегала,без прав,без мед помощи,бегут из этой страны просто так?!потому что им захотелось в России пожить?
У них свой "внутренний" Интернет - чтобы чего лишнего не узнали.
А если "нормальный" Интернет, то типа такие сайты:
http://www.naenara.com.kp/ru/news/
Из которого ничего не узнаешь кроме "жить стало лучше, жить стало веселее".
эх, как же мне не хватает именно такой информационности. Сплошная чернуха везде по СМИ, я уже и читать, и смотреть все перестала.
А кто вам мешает самой создать себе такую "информационность"? У Вас же есть выбор. Смотреть или нет.
Но нет, Вам нравится быть информированной. Иначе бы на этот форум не заглядывали.
А не хотите в нагрузку к такой "информационности" маршировать по ночам, репетировать песни в честь вождя, мясо есть по большим праздникам и прочие радости? Да вам и читать будет некогда, только идеи чучхе изучать:)
Хорошо, когда можно выбрать...
как у них не знаю, а как было у нас - меня устраивало.
Ни к чему знать об еще одной аварии, случившейся то там, то там. Лучше про закрома родины послушать.
А мясо мы и в 70-е и в 80-е ели каждый день, суп без мяса вообще не представляли даже, а маршировали не по ночам, а на парадах 2 раза в год. Потом еще и дома отмечали, никто не заставлял :). Читали кстати всегда. Отец вечно с книгой был.
А про нас тоже говорили, что голод, а я не помню такого, наоборот, бабушка говорила, что пищу не ценим, так как голода не знали, как в войну и тяжелое послевоенное время.
И не факт, что про них так же врут, как раньше про нас.
То, что мы застали при СССР - это совсем другое дело. У них, как я понимаю, застыл сталинизм. У нас ведь тоже голод был в 30-е годы и в послевоенные.
А в 70-е годы у нас были иностранные туристы, и наши ездили в заграницу. Обмен информацией был.
Интернета не было везде, не только у нас. А сейчас избыточное количество информации, конечно... Надо самим фильтровать.
в 30-е годы и в америке с голоду умирали, только статотчет об количестве населения не составлялся, ибо невыгодно. А математика говорит об одном - люди должны были быть, если сравнивать до 30-х и хотя бы начало 40-х. А их нет. И много нет. Это не просто рожали меньше. Это умирали. И не один миллион. надо сказать, похоже на правду.
Не очень поняла, при чем здесь Америка, если мы сравниваем Корею и СССР:) они же с нас все копировали, как я поняла. Строили коммунизм, руководствуясь указаниями из нашей страны. А голодали и голодают много где в мире.
так вы про голод в 30-е в СССР написали. А я про США к тому,что в 30-е голод был не только в СССР, но и в США. То есть, что сравнивать голод в 30-е в СССР и сейчас в Корее(если он там есть) - это разные вещи. И вот честно, до конца не верю я в голод у них. То, что однообразно многое - может быть, но корейцы такие выдумщики, они из любой всячины вкуснотищу сделают. Скажем, хвостики редиски(вернее верхняя часть, которая зеленая, но не листья). Они так это могут приготовить, что... оказывается вкусно. Даже мне, не привыкшей к этим хвостикам. Я один раз сама пробовала ради интереса - не то. Хотя морковчу умею готовить не хуже их, или спаржу, или морскую капусту, ну, там свои хитрости. А вот редиску победить не смогла :). Они и свою траву наверняка так сделают, что пальчики оближешь. Не знаю, может быть, я ошибаюсь, но живущие у нас корейцы часто меня удивляют, что могут готовить из того, из чего мы и не додумаемся.
У них, вроде, еда по талонам, очереди, мяса не едят почти. Брюхо можно и травой набить, конечно, и создать ощущение сытости. И у них бОльшая часть территории гористая, они распахивают каждый клочок. Возможно, поэтому еще дефицит. Для животноводства нет места... Поэтому и придумывают еду из траву на все лады.
Нет, конечно, не тот голод, что у нас в 30-е. Такое у них в 90-е было.
Выше есть ссылки на видео. По ним вполне понятно, отчего жрать нечего даже по растительной части. Очевидны 3 причины:
Отсутствие механизации, плугами пашут, тракторы-комбайны - редкость.
Огромная армия, которая довольно сытно поместным меркам ест, хотя ее тоже используют на подручных работах, но на вооружении - те же лопаты.
Проблемы с электричеством - его категорически не хватает.
Да, армия 10% от населения. Уму непостижимо- содержание армии, вся эта показуха в виде бесконечных парадов и шоу в честь вождя, а люди в нищете. Смотрела видео , для них морепродукты просто недостижимы по цене.
>>>Они и свою траву наверняка так сделают, что пальчики оближешь.
Я с вас просто фигею, дорогая редакция.
Масяпа пару лет назад ездила в С. Корею и рассказывала и показывала, как оно там. Её рассказу я доверяю куда, как больше, чем таким статьям.
и что, она заходила в их кафе? или разговаривала с бизнесменами?
хоть с кем-нибудь они там долго разговаривали?
дурость какая-то...
да, ходила в кафе и рестораны. и в "березках" была, и с людьми разговаривала. нет у людей в сев корее возможности жрать в этих ресторанах и кафе, только у партийных. зарплаты у них 5-10 евро на тот момент были, в ресторанах мы оставляли по 100-200. люди голодают, они даже рис не могут есть каждый день. и мяса у них нет. и молочки. И РЫБЫ У НИХ НЕТ, вы себе можете представить всю абсурдность ситуации при омывании кореи с двух сторон морями? и магазины, которые не березки- пустые, понимаете? пустые прилавки. нас туда отказались везти, мы улизнули посмотреть прилавки. там пусто. а грузовики 60-ти летние на дровяном топливе вы видели? а колхозы с бедными семьями, лачугами и ужасными условиями проживания, зато посреди колхозов стоят дворцы по изучению идей чучхэ. но при этом никто и никогда там не скажет, что у них плохо. на неудобные вопросы они не отвечают.
про бизнесменов вы загнули, какие бизнесмены???:crazy вы имеете в виду кабинет №39? наркотики и подделка долларов? этот бизнес вы имеете в виду? там имеют деньги и возможности те, кто при власти. к цековским работникам близко не подпускают, на ариране в вип ложе нам на них даже глазеть запретили.
Извините, конечно, но, если почитать на ОКах, поголовно в России простой народ не может купить себе ту же рыбу, о мясе вообще молчу, люди еле выживают. И все пишут с компьютера. А это уже лукавство в какой-то мере. Может, у корейцев похожая ситуация, "приукрашивают"???
,
Откройте пожалуйста - очень интересно))))
я в отличии от пасриотов не подвергаю сомнению рассказы о сев. корее - у меня в четырех квартирах сев. корейцы делали ремонт. буквально за копейки. с одним из них я была в оч. хороших приятельских отношениях.
а вы не знаете, как фотографии местами менять? а то у меня после великой революции на еве, оказывается, все фоты сдвинулись...
Ну "найти" можно и крупицу золота в тонне песка. А вот так поехать туда и начать искать бизнесменов - это другое дело.
вы мозги включите, какой бизнес в социалистической стране? там "бизнес" у государства, все.
А я у Артемия Лебедева почитала про Сев.Корею. Там много фото, очень интересно
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Про Туркмению тоже интересно у него.
открыла папку сев корея. там одна фотография отеля Корио затесалась среди китайских фотографий почему-то. но, думаю, разберетесь.
Спасибо. Я также нашла по поиску Ваш рассказ о Северное Корее на еве 3 года назад:
http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=2990500
Спасибо, очень интересно. Вспомнила, когда дети были маленькие, году в 2000, гуляли мы на площади 30лет Победы во Владимире, подошла группа, как я уже потом поняла, корейских женщин, очень скромно одетых, в пиджаки типа френчей, цвета хаки. Детей моих все за щеки щипали)) Видимо, удивляло их все такое яркое и веселое что-ли. От них самих прямо официоз какой-то исходил.
Ну оооочень интересно. Спасибо! Давно мечтаю туда съездить. Только вот муж мой против. Эх...
Вот даже википедия пишет. Думаете, врут?
В 90-x годах XX века Северная Корея столкнулась со значительными экономическими осложнениями. В их числе: ряд стихийных бедствий, бесхозяйственность и недостаток ресурсов после распада восточного блока. Они привели к нехватке зернового производства на более чем 1 млн тонн из довольствия, признанного международным сообществом необходимым для обеспечения минимальных калорийных потребностей населения. Голод в Северной Корее, известный как «Тяжкий марш», привёл к гибели от 300 до 800 тысяч человек ежегодно в течение трёхлетнего голода, достигнув пика в 1997 году. Большинство смертей, скорее всего, было вызвано болезнями, связанными с голодом, в их числе пневмония, туберкулёз и дизентерия.
В 2006-м году Amnesty International сообщила, что национальное обследование питания, проведённое правительством Северной Кореи, при поддержке Всемирной продовольственной программы и ЮНИСЕФ, обнаружило, что 7 % детей жестоко страдают от недоедания и находятся в состоянии истощения; 37 % недоедают хронически; 23,4 % страдают недостаточностью веса. Одна из трёх матерей недоедает и страдает анемией в результате эффекта продолжительного голодания. Инфляция, вызванная в 2002-м году экономическими реформами, в том числе политикой «сонгун» («армия прежде всего»), привела к возрастанию цен на основные продукты питания.
И вот еще
В результате проведенных в 2012—2013 годах преобразований в аграрной сфере (так называемых «мер 28 июня 2012 года» и «мер 30 мая 2014 года»), в КНДР резко выросли урожаи. По данным А. Ланькова, урожай 2013 года — «первый урожай за 25 лет, которого хватает Северной Корее, чтобы прокормить себя». Урожай 2014 года был ещё более рекордным[39].
Это как же такое засняли, если такая секретность, да еще под страхом смерти?
А вот судя по случайным встречным - нет там такого. Неурожай страшный, а тут еще и помочь некому - допускаю, СССР рухнул, в 90-е и в бывшем Союзе сколько мужиков повесилось, потому что не могли семьи прокормить. А тут Корея, ей тоже в те годы досталось. Страна-то отстает от других - это верно. Но в той же Америке сколько детей по очереди жевали одну резинку в 50-х, знаете? и как недоедали? И как их крысы жрали. И это цветущая якобы америка в 50-х А 50-е это совсем недалеко. Сейчас как там не знаю, а вот про 50-е знаю.
"Сейчас как там не знаю, а вот про 50-е знаю". Откуда знаете?
"в той же Америке сколько детей по очереди жевали одну резинку в 50-х". А наши дети в 50х вообще не знали, что такое жевательная резинка. А когда они появились, то тоже жевали по очереди.
Тоже мне мерило благосостояния - жвачка...
необязательно быть в стране, чтобы иметь хоть малое представление о ней. в сев. корее производства нет. вообще нет. они занимаются сельским хозяйством, пытаются вырастить что-то на красной глине. коровы у них дохнут, живность они развести не в состоянии. ловить рыбу частным образом запрещено, весь улов строго контролируется гос-вом. корейцы пережили в свое время страшный, колоссальный голод. они до сих пор едят морскую траву и папоротник.
Папоротник - это ооочень вкусно! Его с удовольствием едят в дальневосточных регионах.
Я слышала от южных корейцев, что они распознают северных корейцев еще до того, как они открыли рот и выдали свой диалект. Они обычно меньше ростом. Мол если видишь в ЮК маленького ростом щуплого взрослого человека - 90%, что это беженец из Северной Кореи.
А откуда Вам известна статистика про их роды, смертность и прирост?
они и у нас маленькие ростом :), это как данность, выше 170 редко вижу, хотя питаются отлично, все виды овощей, мясо еще как любят :). А я их достаточно вижу, муж крестной кореец. И про всю их родню много знаю. Они родом с Дальнего Востока, ссыльные в те дальние годы были. И вот питание хорошее, а вот рост увы и ах. Природа. Но допускаю, что южные отличаются. Казахи, вон, тоже все разные. Где какая генетика прет, так и идет.
Я говорила, что сами южные корейцы замечают, что северные ниже и щуплее. Им там виднее.
А со стороны нам, русским, все корейцы невысокие.
Не, я в Ю.Корее себя со своими 174см высокой не чувствовала) Т.е. мужчины, мои ровесники и моложе, в среднем выше меня. Женщины... разные:-)
У китайцев северные жители в массе выше южных китайцев. Видимо, так было БЫ и в Северной и Южной Корее, при условии примерно одинакового питания и образа жизни. Но получается наоборот.
они очень худые. мы не встретили ни одного упитанного человека. наша гид- стройная, а не тощая, и то только потому, что ест вместе с туристами. толстый у них только ким чен ын...
А как? Расскажите, если знаете. Я сейчас фильм посмотрела о СевКорее, еще больше впечатлилась. Хорошо, что у нас в прошлом этот маразм.
Я читала книгу - мемуары парня, родившегося и выросшего в лагере в СК. Он много лет вообще не знал, что есть другой мир кроме лагеря. Сбежал в 23 года потому что жутко хотел попробовать жареную курицу - он слышал, что вкуснее этого на свеете ничего нет.
http://www.metronews.ru/novosti/beglec-iz-lagerja-v-kndr-ja-byl-porazhen-izobiliem-edy-na-svobode/TpomdB---ONtaC3FBCpE2/
Многие говорят, что мол эти беглецы из СК все выдумывают. А как они могут выдумывать ОДНИ И ТЕ ЖЕ детали?
Но вполне может быть и правдой. И без книг беженцы оттуда то же рассказывают.
А факт, что в стране иностранцам запрещено ездить по стране одним, а только с сопровождением и по строго по определенным маршрутам, кое о чем говорит. И что у населения нет связи с внешним миром в виде интернета/звонков/писем - это тоже кое о чем говорит.
Нам ли, выросшим в СССР, удивляться и не верить этому? Правда, у нас был "лайт" вариант СК.
Нам ли удивляться показухе в столице? У нас самих такое было во время Олимпиады. Ипи нам ли удивляться показу иностранцам только образцовых колхозов?
А мне очень запомнилась статья из Esquire, от лица Чан Джин Сон, любимого поэта Ким Чен Ира, там больше про жизнь северокорейской интеллигенции.
Небольшой фрагмент.
В то время у многих департаментов были свои поэтические отделы, существовало даже негласное соревнование. Поэзия была любимым инструментом пропаганды Ким Чен Ира, любовью к литературе он пошел в отца. Правда, если Ким Ир Сен обожал прозу, сыну его пришлось сместить акцент на поэзию: когда он пришел к власти, в стране не хватало бумаги даже на учебники по революционной истории, поэзия в этом смысле была куда экономней, помещаясь на одной газетной полосе.
Стихи вдохновили меня на то, чтобы стать поэтом самому — в 15 лет в отцовской библиотеке я случайно нашел томик Байрона. Вообще, иметь иностранные книги в Северной Корее запрещено, но существует «коллекция ста копий» — книги, изданные тиражом в сто экземпляров, чтобы будущие дипломаты, пропагандисты и прочая элита государства расширяли кругозор. Как Байрон оказался у нас дома, я не знаю, но, открыв книгу, я с первых страниц начал плакать, такие там были эмоции. Больше всего мне понравилась поэма «Корсар» про влюбленного пирата. До Байрона я и не знал, что обращение «великий» можно использовать не только по отношению к вождю.
Наши собственные поэты всегда напоминали мне угодивших в колодец лягушек: в Северной Корее стихотворение не выражает чувства, а выполняет бюрократическую задачу. Искусство подчинено идеям чучхе — вне социалистического реализма литературы не существует. Впрочем, в управлении 101, скрываясь за чужой личностью, я мог позволить себе чуть больше «свободы», по крайней мере в стиле. Это и сыграло свою роль.
https://esquire.ru/what-it-feels-like-103?force=1&force_mobile=1
а вот вполне упитанные девушки на фото
Лидер КНДР Ким Чен Ын лично встретил в аэропорту футболисток сборной страны, победивших в розыгрыше Кубка Восточной Азии.
Шо ж вы думаете, футболисток, представляющих честь страны за границей, плохо кормят?
А вождь вроде похудел....
Ну так футболистки ж! Их там хорошо кормят, там вообще в армии неплохо с продовольствием, на нее вся страна работает. Попасть в армию - большая удача.)
поварихи тоже... щекастенькие..
там еще много забавных фот https://news.mail.ru/foto/305241/356135/
Да ладно, тоже любопытные фотки.
Меня подпись напрягла "На Пхеньянской фабрике синтетической пищи." Это что ваще такое? :scared3
Пхеньянская фабрика синтетической пищи была перестроена на современной основе. Ее существование - это целиком заслуга президента Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, который так много заботился об улучшении рациона граждан Пхеньяна.
Зная, что соевая и бобовая паста являются жизненно необходимой составляющей рациона корейского народа, Ким Ир Сен вложил сердце и душу, чтобы перевести их производство на промышленную основу, тем самым освободив страну от колониального господства Японии.
На расширенном пленарном заседании пхеньянского отделения Трудовой партии Кореи в январе 50 чучхе (1961 г.), он предложил построить в Пхеньяне завод соевой пасты и соевого соуса, с подробным освещением его масштаба и необходимого оборудования. После этого он лично очертил территорию завода.
При посещении завода 7 ноября 1968 года он осмотрел процесс производства соевой пасты, озвучивая важные указания, как нормализовать работу завода.
Ким Чен Ир принял меры, чтобы расширить его производственные мощности, следя за тем, чтобы сырье для работы завода поставлялось бесперебойно.
Даже в дни своего зарубежного турне Ким Чен Ир выработал план построить цех, соответствующий современным требованиям процесса производства рафинированного масла. В 2010 и 2011 он указал ориентиры и способы производства масла, приправ и витамина Е, а также ремонта и восстановления других производственных процессов. Все производственные процессы на восстановленном заводе компьютеризированы.
Завод завершил монтаж всего оборудования процессов в сотрудничестве с Университетом Ким Ир Сена, технологическим университетом имени Ким Чака, Пхеньянским университетом легкой промышленности имени Хан Док Су и отделения биоинженерии Государственной академии наук. Он может похвастаться комнатой дистанционного обучения и электронной библиотекой.
Ким Ир Нам, ректор колледжа дистанционного обучения технологического университета имени Ким Чака, сказал ЦТАК, что колледж удаленно проводит научно-технические лекции для технологов и рабочих почти каждый день.
Заводу недавно удалось изобрести новый способ сахаризации сжиженного фермента, жизненно важного для производства основных продуктов питания.
При посещении завода несколько дней назад Верховный лидер Ким Чен Ун смотрел видео его технологического обновления, сказав, что фабрика помогает ему сравнивать настоящее с прошлым, чтобы представить, что будет в будущем.
http://kndr-news.ru/news/Пхеньянская-фабрика-синтетической-пищи-была-обновлена
какие есть, других фото нет.
все равно интересные фотки) там не только экзальтированные барышни, есть обычные тетки.. изможденных вроде не видно
К телу вождя лишь бы кто не допускается. Какие "изможденные", вы что? Странная логика: "Раз на официальных фото не видно изможденных, то их там нет вообще".
Ессно. Кого попало не пустят, это же большая честь. Да и молодежь всегда боль-мень выглядит, это по людям за 40 можно судить о здоровье нации. Кстати, а парней-то к телу не допускают... боятся, видать?
Знаете, большие животы у африканских детей это не от изобильного питания, а от односторонней углеводной пищи. Или от голода. От голода кстати и пухнуть можно.
Или посмотрите фото школьников блокадного Ленинграда, тоже изможденными не назовешь, но можно ли сделать вывод, что они не голодали?
Видео!
Наш турист от мая 2015 г
Северная Корея #1: Правила выживания. #КакОно
http://www.youtube.com/watch?v=WEi3YrKewCA
Северная Корея #2: Подробный отчет
http://www.youtube.com/watch?v=x0rOAeM5Up4
Видео Пять дней в Северной Корее
13 авг. 2013 г.
http://www.youtube.com/watch?v=SQf5mBNXwkA
Жизни в Северной Корее
5 апр. 2013 г.
http://www.youtube.com/watch?v=_v1eE1SUVeo
Из поднебесной в страну утренней свежести КНДР
26 мая 2014 г
http://www.youtube.com/watch?v=JFppQr4vO9k
Новости Северной Кореи
5 августа 2015
Ким Чен Ын на производстве
Читать всем! http://kndr-news.ru/
Сорри, но там не написано, что производит это производство. Не надо меня спрашивать, почему у вождя нации такой довольный вид, я сам теряюсь в догадках.
"Визиты северокорейского лидера Ким Чен Ына привели на этот раз в смазочную станцию. Заметно сияющий, Дорогой Лидер был очень рад, что его страна в настоящее время в состоянии производить сама продукт, который до недавнего времени был импортным.Тем не менее, следует отметить, что происхождение и дата его фотографии не могут быть проверены с помощью Reuters."
Я все равно не понял, что такое "смазочная станция" и можно ли это есть.
В русском языке нет такого слова "лубрифианты". Есть слово "лубриканты".
Согласно Википедии, термин "лубрикант" имеет технический характер. Очень часто им обозначаются интимные гели-смазки.
Вот я и пытаюсь докопаться до истины. Значит, все-таки есть это нельзя, а надо что-то смазывать?
И все вокруг него с записными книжками - изображают бурное благоговение..
плять как же ему удалось создать такую диктатуру да еще под династией своей семьи?
Изоляция от внешнего мира - отсутствие информации о том, как живут другие люди. Они там и не жили хорошо никогда, все время в нищете и под колпаком.
читала, что интернетом там могут пользоваться только высшие чиновники, у простого народа его просто нет, да и на всю страну несколько тысяч компьютеров.
тетки его на части рвут, за альфа самца держат, тоже коллективный трахатель, хотя на лицо урод.
Я читала биографию Мао. Тот был до самой смерти любитель молоденьких девичьих тел. И даже уговоривать никого не приходилось. Для многих десятков и сотен тысяч девушек было заветной мечтой переспать с Самим Вождем и отдать ему свою девственность. Они фигели от счастья просто. Официантки, телохранители, проводницы его поезда, актрисы – и просто девушки из толпы. Падали в экстазе и оргазме от одного его вида.
Здесь та же история. Только этот молодой.
сейчас как минимум 90% баб этого раздела евы, готовы рыдать от счастья, только за улыбку великого, а уж перспать верх жизненного мечтания, во сне он им снится. Они тут за него бьютсяна смерть. Вот что делает с людьми правильная, постоянная пропаганда.
Вот кстати метко подмечено! И меня поражает это оргазмирование на культ Путина. Нет, я понимаю, когда говорят, что уважают его, как политика. Это вполне понятно. Но когда начинают расписывать, какой он сексуальный, привлекательный, харизматичный, вот от этого у меня шок. Для меня в Путине не больше сексуальности, чем в Ленине.
А на днях читала архивы 2000 года про Курск, увидела старые фото Путина - господи, совсем другое лицо. Глаза были большие круглой формы, а стали маленькими щелочками. Лифтинг сделан.
Гы..."Как-то вечером я шел из ресторана
Как назло, не оказалось дельтаплана
В полутемном переулке повстречал я
96 ткачих из Магадана.
Хорошо, что бы тогда я не во фраке,
Весь в атлас затянут с шеи и до...низу
Голышом я убежал, сверкнув во мраке,
Как зведа из иноземного стриптизу.
И с тех пор кусок атласного кармана
Украшает Дом Культуры Магадана..." (с, пародия на песенку Валерия Леонтьева)
Северная Корея два года назад зарегистрировалась в Инстаграм
Смотреть всем! https://instagram.com/northkorea_dprk_newssite/
Да, это будет вообще ни на что не похоже, что мы доселе видели и слышали.
Северная Корея о жизни в США. Вот оно как на самом деле.......
http://youtu.be/v83wr9NVTl4
а приведите пример американской пропаганды о жизни в России на официальных телеканалах. :)
Меня тут аноним в соседнем топе послал искать в интернете. Сказав, что все так делают. А я вас в интернет пошлю. :)
Кстати, на сайте Иносми висит статья американского издания с интервью с американским эксперДом про Россию. Не видео. Но не менее душераздирающее. :) Снять по нему ролик, так выйдет еще бОльший жесткач.
Не хотите, не надо. :) "Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее." ( Ж.Ж. Руссо)
и здесь тролли не на высоте, сказал он не так.
"я сказал правду (в оригинале правдЫ) людям, они ее (
их) плохо восприняли, я больше ничего не скажу"
"J'ai dit des vérités aux hommes, ils les ont mal prises, je ne dirai plus rien."
Пирожок с полки взять не забудьте. :) Правду вы и не слышите, и не воспринимаете. :)
Мне можно пример привести?
http://www.theguardian.com/film/2014/nov/06/leviathan-director-andrei-zvyagintsev-russia-oscar-contender-film
Не знаю. На немецких каналах полно документальный фильмов о красоте российской природы, о жизни людей в разных регионах.
Мне понравился многосерийный репортаж англичанина "Путешествие по России с Джонатаном Димлби»." - он проехал всю Россию, побывал на дагестанской свадьбе, у горняков Сибири, на проводах призывника в Липецке, у бурятских шаманов, у мурманских моряков, у алтайских пастухов, на черноморском побережье России, в Ясной Поляне. Как красиво снята Россия! В Иркутске он посетил коллектив учителей, там две женщины хорошо по-английски говорили, наверное, учительницы английского. И школа благоустроенная, красивая. Брал интервью у проводниц, дальнобойщиков. И постоянно подчеркивал богатство культуры России.
http://inosmi.ru/inrussia/20081006/244451.html
Репортаж снят лет 7 назад. Но показывали его буквально пару месяцев назад. Нет никакого "приказа" очернять Россию.
СПАСИБО за статью. Просто-таки образчик видеоролика ТС. Вы этого уже просто не замечаете, поскольку именно ТАК, и только так вам говорят о России. :)
Кстати, содержание статьи совершенно не соответствует названию. Название вроде о путешествии. Содержание... Атас. :) Путин, путинизм... "На самом деле Россия сегодня представляет собой клептократию, принадлежащую и управляемую олигархами и службами безопасности, крипто-фашистское государство." (с)
Никакой пропаганды в духе Северной Кореи об Америке, правда? :) И это даже НЕ политическая статья! :)
"500 лет автократии и диктатуры" особенно доставили. :) Это к слову о разговоре в соседнем топе, где барышня-эмигрантка возмущается, что это мы все о прошлом, да о прошлом Европы?!
Надеюсь, что фильм все же лучше. :)
Вы о чем вообще? Мне после многосерийного документального фильма этого англичанина хотелось вскочить и поехать по тем местам, где он побывал. Настолько увлекательно он показал и красиво снял. И с теми же людьми познакомиться. И людей он таких душевных находил. Какие-то пожилые тетки шутя предлагали ему остаться в деревне, а то у них мужиков нет (я это услышала по-русски сквозь перевод).
А клептократия - да, что тут неправильно? Но это статья, а не фильм.
Я же сказала, что надеюсь на то, что фильм лучше. Аноним дал ссылку только на статью.
спасиб, нашла его репортажи https://www.youtube.com/results?search_query=jonathan+dimbleby+russia
посмотрю на досуге
Я не видела их фильмы, вряд ли такое про современную Россию снимают, но этот было забавно посмотреть. Напомнило, как раньше в советское время рассказывали об угнетаемом трудовом народе:)
Иностранцы у нас, в отличии от северокорейцев, могут убедиться в достоверности, у нас все дороги открыты.
>> Иностранцы у нас, в отличии от северокорейцев, могут убедиться в достоверности, у нас все дороги открыты.
Конечно. Только, речь же не о том, что можно поехать и проверить самим. Хотя, соглашусь, что в этом ключевое отличие. :)
Тут еще смысл надо искать. Зачем американцам сейчас это снимать? Вряд ли простым гражданам это интересно, разве что бывшим нашим гражданам))) а северокорейцам надо оправдать как-то свои расходы на армию и нищее существование.
судя по тому, что наши бегут в Россию скупать российскую продукцию, особенно, когда рубль дешевеет, не так уж и плохо :).
Значит, есть что покупать. И вообще, критерий при покупке, тех же лампочек, шлангов на кухню под кран, газовых, и многого другого - "это российское, а не китай", так обычно комментируют продавцы.
Гы. Бедные, или совсемдерьмо китайское, или простодрьмо российское. От влипли:-). Ща китаёзы ещё больше юань девальвируют, и побегут взад к китайцам.
Не, за евродерьмо мне никак обидно быть не может, у нас дерьма нет:-Р. Поэтому и ваши верхушки ездят не на Ладе-калине и не обуваются в изделия говнофабрики Скороход:-Р.
А вы не обижайтесь, казахи, узбеки и прочие вам из-за нищеты не изменят:-). Пока нищие. И пока юань сильнее рубля. Да и вы сама, наверное, поддерживаете отечественного производителя.
Конечно, я вам верю! Жду вашего фото возле Лады в скороходах:-7.
Азиаты считают лучшим то, на что они могут наскрести:-). Впрочем, как и вы. Всё от бедности, и то что-то пластиковое, о котором вы писали - тоже. У меня на столе всё вкусное и экологичное:-). И да, мне никто не указывает, что покупать.
До до до поэтому ты такая "успешная" изо всех сил тут доказываешь как ты "богато" живешь…
Предположу, что это та самая дама, что блинами с семгой объедалась в Киеве. И мечтала нас всех сразить этой новостью.
Я живу не богато, но на нормальную еду хватает. Где ты хвастовство рассмотрела? Наверное, тебе совсем хреново, если рассказы о вкусной еде, которую тут ест каждый первый, тебя так возбудили.
Ничо, скоро гуманитарка пойдёт.
Так стараешься… прям из трусов выпрыгиваешь… видать гуманитарка знакомая тема для тебя:Р
Из Германии приезжает знакомая, международная сеть, в которой она работает, ей в России лучшие условия предложила. Из Австралии недавно приехал один специалист очень высокого класса. Это в моем окружении только. Не уехал никто никуда.
Уехали сотни тысяч или даже миллионы. Вернулись считанные сотни! Кстати большинство "вернувшихся" это те, у кого в кармане западный паспорт, чуть что - только их и видели.
Моя знакомая из Австрии работает в Москве, в филиале её австрийской фирмы. Да, ей в Москве предложили больше денег, чем в головном австрийском офисе. Кстати её же фирма и предложила, а не какая-то российская фирма. Но это нельзя назвать "возвращением". У неё взрослый сын в Вене, дом. В кармане австрийский паспорт. Заработает денег и вернётся. Стаж ей в Австрии идёт, иначе бы она хрен поехала.
Ей, как и Вашей знакомой из Германии, её же фирма приплатила, чтобы она согласилась поработать пару лет в России. Чисто меркантильный интерес.
С конца 80х, как только стало можно свободно выезжать, уехали действительно сотни тысяч или миллионы. Про миллиарды это Ваши выдумки.
А сколько вернулось?
"сотни тысяч ИЛИ миллионы"?
*ИЛИ*
Кажется, вы работаете на Эхе Москвы))) Там тоже миллионы миллиардов.... тоже с ними что-то случилось...
Неважно что, неважно, случилось ли, зато какие бешеные цифры, аж жуть.
по выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 млн 250 тысяч человек http://svpressa.ru/politic/article/38282/
Ну да, у вас один ответ на всё, что не соответствует вашим прозомбированным мозгам:-).
т.е. мне цифры вашей статистики мерещаться или ваши статисты накорню прозомбированы мериканцами, поэтому вносят неверные данные? А вы лично всё воспринимаете адекватно, отсюда и ваш бред сверху? На самом деле уехало 3 человека, вернулось - 48?
Так это только официально и только за последние годы. Обычно уезжают, не выписываясь. Поэтому у властей нет точных цифр.
От сотен тысяч до миллионов - это совсем рядом.
Ну так хочется вам, чтобы я "миллиарды" написала, да? Но такой бред только вы написать можете.
В одной только Германии сейчас около 5 миллионов русскоязычных. Ладно, пусть добрая половина из Казахстана туда уехала. НО миллиона полтора-два точно из России. Плюс Америка. остальные страны мира...Если считать этнических русских - сотни тысяч. Если считать вообще россиян - миллионы.
Вообще-то фильмов КНДР в сети достаточно много.
Мне вот этот нравится: Товарищ Ким отправляется в полёт (также встречается название «Товарищ Ким хочет летать»).
Только у него название неточное. Я бы перевел так: «Товарищ Ким хочет залететь».
Фильм рассказывает о 29-летней северокорейской девушке Ким Ен Мин, с детства мечтавшей стать воздушной акробаткой. После смерти матери по требованию отца она вынуждена работать в угольной шахте, при этом, однако, не оставляя свою мечту. Звезда цирка Пак Чан Пиль высокомерно заявляет ей, что шахтёрам место под землей, а не под куполом. Однако товарищ Ким не сдается.
Трейлер с аглицкими субтитрами здесь http://www.film.ru/afisha/trailers/587482
А уж западных пропагандистских фильмов про Россию навалом.
30 американских фильмов о России и русских
Редкий голливудский фильм обходится без злых русских и их забав: дрессировки медведей, игр на балалайке и употребления водки. «Афиша Mail.Ru» собрала для вас те, что вызывают и смех, и раздражение.
https://afisha.mail.ru/cinema/selection/460_ne_nasha_rasha_amerikanskie_filmi_kotorie_razdrazhayut_rossiyan/
Фильмы... Я тут Анна Гавальда решила почитать, помятуя, что понравилась пара ее книг. "Утешительная партия игры в петанк". Начинается все с России, в которой "Бога нет", так как нищета и воровство. Страдаю, но читаю, вроде страниц через двадцать она Россию оставляет в покое. А то там у бедного главного героя аж подъемные краны и камазы крадут.
Умилительно как меня украинские канадцы просвещают на тему жизни в России, про каких то там дальних знакомых:) И то что у меня родственники и друзья по всем глубинам моей родины понатыканы их совершенно не смущает:)
ну а чего, про камазы и краны очень жизненно
"украли камазы"
http://www.zelenograd24.ru/pressroom/incidents/detail/170715/
http://360tv.ru/news/chetyre-kamaza-ukrali-so-stojanki-v-podmoskove-28273
http://ati.su/Media/News.aspx?ID=45472&HeadingID=3&PageSize=275
http://tubethe.com/watch/mTL4yk9NGq0/na-moskovskojj-avtobaze-ukrali-13-kamazov.html
"украли кран"
http://www.pro-n.ru/lenta/7634.html
http://www.sevkray.ru/news/11/51498/
http://www.epochtimes.ru/kak-ukrali-bashennyj-kran-98926352/
http://kranbalka.com/samoviv/samoviv22.htm
Тогда сделайте запрос в гугле: американские документальные фильмы о россии
Там много интересных результатов.
Ролик выпущен для россиян... определенного типа ))), корейцы этот ролик в глаза не видели, надписи - подстава.
Для тех, которые пророчат России будущее Сев.Корее, если у руля будет Путин :), чтобы они остальных пытались "испугать" этим.
А со сколькими сев.корейцами вы разговаривали? Вспоминая подобные ролики в программе Время брежневских времён, понимаю, что ролик реальный. Только у нас не настолько радикально Западом пугали. Все равно бы никто не поверил, что американцы снег и воробьёв едят. Но стращали другими выдумками или фактами, вырванными из контекста.
Какими, н-р? Ни одного факта не помню, все в общем. Наоборот, говорили, если совсем упрощенно перевести, то капиталисты испугались, чтоб у них революцию не сделали и улучшили своим условия жизни до человечных. Но что жадность капиталистическая все равно возьмет верх, плюс не плановое производство, которое приводит к перепроизводству, и тогда начинают все уничтожать, чтоб цены не рухнули, а люди голодают. Вот когда-нибудь из-за этого капитализм и рухнет (как одна из причин, вторая, вечные войны и т.д.), а когда рухнет, тогда будет плановое ведение хозяйства, никакого голода и т.д. Кроме того, говорили про скандинавов, что вот они плановое ведение присмотрели у социализма, поэтому у них мягкая форма капитализма. Так чем пугали то? Чушь пишите. Сколько вам лет-то? Слышали звон, да не знаете, где он.
Ну раз я помню новости брежневских времён, то лет мне точно не 30. Далеко не 30. И даже не 40 давно. А больше.
Рассказывали в те времена по ТВ, как капиталисты рабочих эксплуатируют, как те едва концы с концами сводят, бастуют, как многие в картонных коробках под мостом живут и объедки собирают. И как они советскому народу жутко завидуют, что они типо свободны и работают сами на себя, в то время как западные рабочие работают на хозяина.
Ещё рубрики в газетах были, как сейчас их названия помню: "там, где правит капитал", "в мире чистогана", "их нравы" и типа того.
А эти перлы:
Нелегкая журналистская судьба забросила меня в Париж
Израильская военщина
Агрессивные планы НАТО
Борющийся народ Палестины
Американский империализм, израильский сионизм и китайский гегемонизм
Подлые наймиты
Боннские реваншисты
Звериный оскал империализма
Два мира, два детства
Воинствующие американские молодчики
Кровавая чилийская хунта
Реваншисты из бундесвера
Шпрингеровская пресса
Ястребы Пентагона
Мир чистогана
Политика большой дубинки
Банда четырех
Антисоветская вакханалия
Братские народы стран Варшавского Договора
Неонацизм вновь поднимает голову
Садат за горсть песка продал интересы целого народа
Свобода грабить и убивать, свобода умереть под забором
Движимые жаждой наживы
Загнивающий капитализм
Разбойное нападение
Не всем американцам удастся пережить эту холодную зиму, к нескорой весне американские города опустеют
Братская рука помощи
Кровавый режим Пол Пота
Сионистское государство Израиль и его агрессивная политика
Руки прочь от Никарагуа
Вооруженная интервенция реакционных сил
Тлетворное влияние Запада
Покончить с расизмом, колониализмом и апартеидом
С Советским Союзом навеки
Свободу Анжеле Дэвис
Узловатые пальцы на спусковом крючке войны
ЦРУ против СССР
Мышиная возня
Политика апартеида
Жертвы апартеида
Братскую Польшу мы в обиду не дадим
Аппетиты дядюшки Сэма
В тени небоскребов
Гонка вооружений
Остров Свободы
Поджигатели войны
Ястребы с Потомака
Глаза всех честных людей мира с надеждой обращены
Эксплуатация человека человеком
Политика мира и добрососедства
Размахивают жупелом военной угрозы
Наращивание ядерных мускулов
Свободолюбивый вьетнамский народ
На буксире Пентагона
Миролюбивая внешняя политика Советского Союза
Их нравы
Одурманенные западной пропагандой
Интернациональный долг
Оголтелый расизм
Стервятники
Американские марионетки
Решительное нет
Вон из нашей страны
Под диктовку из Вашингтона
Но не стоит обольщаться, глядя на рождественскую иллюминацию французской столицы. Всего в нескольких кварталах отсюда парижский рабочий не знает, сможет ли он накормить своих детей в будущем году
Знаменосец мира
Махровым цветом цветет
СССР - оплот мира
Кровавая клика Тито-Ранковича
Так называемая демократия
Клеветнические измышления
Самосовские головорезы
Злобная гримаса капитализма
Нью-Йорк – город контрастов
Их заокеанские хозяева
Звериный оскал капитализма
Тревожная поступь
Китайские ревизионисты
Банды наёмников
Дипломатия канонерок
Подпевалы мировой буржуазии
Прогрессивное человечество
Бандеровское подполье
Хваленая демократия
Политика с позиции силы
Мутные воды Потомака
Молодая Кампучия
Власть денежных мешков
Нерушимая дружба
Рядятся в тогу миротворца
Кое-кто на Западе
Бряцанье оружием
Авантюристские наскоки на СССР
Японские милитаристы
Лживые измышления западной прессы
Это - позиция заокеанской кукушки, мечтающей подложить в европейское гнездо свои ядерные яйца
Кое-кто за океаном забыл уроки истории
Негритянское гетто
Кровавый карлик Чон Ду Хван
Загнанные в резервации американские индейцы
Город желтого дьявола
Шабаш хунвейбинов
Нацистские недобитки
Троянский конь югославского ревизионизма
Вынуждены влачить жалкое существование
Непотопляемый авианосец США
Под пятой фашистской хунты
Это на их жалкие трудовые гроши жируют так называемые хозяева жизни
Угрозы Тель-Авива
Прогрессивные силы планеты
Каменные джунгли
Реакционный режим
Зверства чилийской хунты
Западные профсоюзные лидеры продали право первородства за миску чечевичной похлебки
В реваншистском угаре
Палачи Сабры и Шатилы
Кровавые щупальца
Послушные исполнители воли иностранного капитала
В бессильной злобе
Уверенная поступь социализма
Грубая идеологическая фальшивка
Пропагандистские поделки
Невеселое рождество у итальянских рабочих: год новый - проблемы старые
Контрреволюционное отребье
Люди доброй воли
Угар военного психоза
На страже мира и прогресса
Кровавая хунта Пиночета
Марионеточный режим
Кровавая вылазка
Кемпдевидский сговор
На чью мельницу льют воду эти господа?
А вот вам архив статей 1972 и др годов, Почитайие:
http://news.technotronic.org/ensv/1971/08/25/%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d1%8b-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%b6%d0%b4/#more-502
В конце 70 и начале 80-х такого не несли. Да и на фото, в костюмчиках, при галстуках. Кстати, а ведь сокращения ведь, правда, были :) . И про пособие говорится. А голод... он там и сейчас есть. И неблагополучные районы, в которые даже заходить нельзя. У меня там брат живет, западное побережье. Купил дом. Несколько лет было тихо и спокойно. А потом рядом (относительно рядом, то есть недалеко, с полчаса добираться) стали селиться бедняки. А это уже влияет на спокойствие квартала, где живет он. Продал дом, купил другой, в нормальном районе, теперь там тихо, спокойно, благополучно. Так что же там за кварталы стали появляться, если те, кто могут, вынуждены переселяться оттуда? Так что не рассказывайте мне, как в той же Америке все благополучно и никто ни в чем не нуждается. И это сейчас. А в 70-х, не знаю, всякие случаи могли быть, просто преподносили это как массовость по всей стране, а не отдельные случаи. Позже и таких статей не было не было.
О! Ещё как писали пугалки про Запад и по ТВ рассказывали! Именно в конце 70х- начале 80-х. Были международные обозреватели на ТВ - Зорин, Сейфульмулюков, так клеймили США и Европу! Ведь это было время "холодной войны" и гонки вооружения. В "Пионерской правде" был раздел политики, там карикатуры на Америку и их президентов рисовали. Это было точно до 1982-1983 года, потому что я потом в комсомол вступила.
Только при Горбачёва СМИ поутихли.
Не знаю про какого-то там брата. Я лично 20 лет живу в Зап.Германии. Никакого голода со времён войны здесь не было. И в соседних странах тоже. И массовой безработицы в ФРГ не было в послевоенное время. Она и сейчас на "здоровом" для экономики уровне около 4-5%. Даже кто пособие по безработице получает, жить на это пособие может вполне. Без излишеств, но на хлеб с маслом хватит. На икру уже нет (образно). Только вот если пить и все пропивать начнёт, может под мостом кончить.
В том-то и дело, что одни карикатуры и были. А клеймить клеймили, за эксплуатацию рабочего класса, это было, но такого, как в этом ролике в жизни не показывали, не было такого.
Рассказы были, как за крышевание владельцы кафе платили, не заплатишь, придут и разгромят - это было. Про наркотики и прочее. Как раз писали про то, что потом в перестройку стало скатываться на нас.Так что писали, в принципе, правду, умалчивая о том, что жить-то там, оказывается можно, и можно неплохо жить. То есть говорили о плохих сторонах, и не говорили о хороших. Но СОВСЕМ НЕ ТАК как в данном ролике. Речь именно об этом. А плохого везде полно, и на западе в том числе. Про кварталы бедных в Америке я писала. Понятия не имею, почему они так плохо живут, но живут, и это не единицы. Не надо идеализировать капитализм. Та же Германия так хорошо живет не только потому что немцы работящие, аккуратные и прочее, а еще плюс потому, что сейчас они без войны подмяли все под себя, и все самое выгодное у них.
Про голод и бездомных под мостами - конечно, врали. Не знаю, как в США, а в европейских странах и в те времена, и сейчас - чтобы жить на улице, надо сильно опуститься, окончательно спиться, потерять все документы и не пойти их восстанавливать, А про голод в Зап. Европе вообще смешно. Последний раз голод в войну был. Каждая европейская семья в год в среднем 400 кг еды выбрасывает. На пособие, может, на Канары не полетишь, но на еду запросто хватит.
>> Каждая европейская семья в год в среднем 400 кг еды выбрасывает.
Да вы шо?! А наши-то всепропальщики и не знают...
Ну да...Бананы потемнели или срок хранения чего-то истек...Иногда пачки даже нераспакованные. А что, в себя их пихать что ли? Да и малоимущие не позарятся на такое.
Вот по Германии статистика: каждый немец выбрасывает в год в среднем 81 кг еды. Ну а целая семья - несколько сотен кг.
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-03/lebensmittel-muell-mindesthaltbarkeitsdatum
Причина: непродуманные закупки. Причем частные лица выбрасывают намного больше, чем фирмы и супермаркеты.
Это я к тому вою по уничтожению продуктов, что развели наши альтернативно одаренные товарищи. :)
Вот здесь ЖЖ россиянина, который жил в СК и учился в университете Ким Ир Сена:
http://ashen-rus.livejournal.com/
Он там о себе много не писал. И понятно - кому неприятностей хочется? И как привелигированному иностранцу жилось ему не так уж и плохо.
Говорил, что ведет свой ЖЖ из российского посольства, у иностранных посольств якобы есть выход в Интернет.
Би-би-си показала развлечения в Пхеньяне
https://www.youtube.com/watch?v=-6fvn38mLC4