Малазийский "Боинг" - часть 10.
Предыдущая часть http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=89832483
В ответ на http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90490252
Санкции против России введены, говорите?!
А что, следствие теперь оправдывает надуманную причину?
Санкции введены потому, что против России ведется новая холодная война на грани перехода в горячую, - санкции были нужны "Черному господину". Боинг был поводом к санкциям - это факт.
А вот то, что Боинг сбит российским Буком - не факт. И то, что Буком сбит - тоже не факт.
А вот то, что украинский штурмовик в это время был в воздухе с ракетами "воздух-воздух", а вернулся без них - факт.
это ваши личные фантазии, а весь остальной мир имеет вот эти последние новости
http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880
И, где в этой статье, месячной давности, - хоть одна новость, кроме той, что и так очевидна уже давно? А, именно то, что ответственность за сбитый самолёт несёт страна над территорией которой его сбили!))
Нет уж, ответственность лежит в том числе и на тех, кто непосредственно нажал на кнопку, и на их командующих.
Само собой, что с украинских военных и их црущных кураторов никто ответственности не снимает! Однозначно будут судимы да приговорены! ИМХО (не)
Однако Украина, на весь пиндосский мир, куда бегает жаловаться, - этого не признаёт! ИМХО (не)
Кто какие мультики оплачивает, тот такие мультики и смотрит.
Обратили внимание, кстати, что ракета на первом рисунке и ракета, попадающая в самолет - разные?!
Про то, что Буки разных модификаций бывают, и ракеты у них отличаются даже внешне - промолчу, чтобы не портить идеальную чистоту силикона вашего мозга.
Вот этот Бук-М1 стоит в Виннице в Музее. И на вооружении ВСУ находится
Обратили внимание, что на рисунке ББС такие же ракетки нарисованы?!
А вот такие Бук-М2 на вооружении Российско Армии находятся:
У них, кстати, и гусениц нет, колесные они. :)
И что? Вот ролик 2012 г. от канала Звезда, там оба БУКа в главных ролях на учениях российской армии (БУК М-1 и М-2), и, к вашему сведению, база может быть и колесная, и гусеничная, от модификации зависит.
http://www.youtube.com/watch?v=uiogumU-bb8
А там есть указание, из какого года в ролике нарезаны кадры?
Первая ракета комплекса Бук под названием 9м38m1 (как на рисунке ББС) в России сейчас на вооружении не состоит, на парадах в последний раз показывалась в 2008г. на 9 мая, уже в 2009г. Бук проехал с более современной ракетой 9М317А. И первая и вторая ракеты - твердотопливные, необслуживаемые, с гарантийным сроком хранения 10 лет. Просроченные ракеты, дабы они не рванули при запуске прямо в пусковой установке, в нормальных войсках списывают (РФ). В экономных армиях им продлевают срок использования волевым административным решением (ВСУ). Ракетами 9м38m1 до сих пор вооружены украинские Буки, на рисунке ББС как раз Бук с 9м38m1 изображен. И гусеничное шасси такое же, как у украинских Буков.
Гусеничное шасси российских буков сильно отличается от украинского
Российское шасси Бук-м2
Украинский Бук-М1
Разницу видите в ракетах и шасси?
Сравните теперь с тем, что ББС вам в мультике показала.
Еще б. Для таких Леонтьев и тряс "снимком из космоса" с Боингом 4 км в длину.)
Вина России уже давно доказана
https://plus.google.com/106560597524852225728/posts/9XTMr4kRk15
Вооот, смотрите на гордость ПВО Украины
https://youtu.be/RkEfl3NxRQE
Опубликовано: 26 июня 2012 г.
Зенитный ракетный комплекс «Бук-М1» был принят на вооружение ПВО Сухопутных войск в 1983 г. В Украине ЗРК «Бук-М1» входят в состав Воздушных Сил. Ремонт проводится на мощностях Балаклейского завода «Укроборонпрома». В системе противовоздушной обороны страны ЗРК «Бук-М1» применяются для защиты войск, войсковых объектов, важных административно-промышленных центров. Но после более чем двадцати лет службы все дивизионы украинских «Буков» требуют ремонта. В 2007 г. Украина продала Грузии один из дивизионов ЗРК «Бук-М1». Перед продажей он был выведен из состава Стрыйского полка.
О перспективах модернизации украинских ЗРК «Бук-М1» читайте в книге Сергея Згурца издательства Defense Express из серии «Оружие Украины» под названием «Щит державы: огневое поражение, боевое управление, разведка» (2012 г.).
Особое внимание в книге «Щит державы», среди прочего, уделено вооружению и военной технике для защиты и обороны воздушного пространства -- зенитным ракетным комплексам, которые модернизируются украинскими специалистами, а также новым системам, которые создаются в интересах Зенитных ракетных войск Украины и зарубежных заказчиков. В книге дана общая оценка состояния арсеналов и перспектив развития Зенитных ракетных войск Украины.
Сравните машины и ракеты на видео, с тем что ББС показало в качестве доказательства вины России.
Участия или неучастия в парадах - не аргумент. Также, как и использование старых ракет волевым административным методом. Если на Украине так делается, где доказательства, что так не делается у нас? Нет указаний на дату учений в ролике? - Опять мимо, докажите, что снято сильно раньше 2012 г.
Бибиси нам показывает в мультике ровно ту машину, которую засекли в Снежном и прочих местах.
Ну да, Бук-М1 и показывает ББС, который Украине остался еще с советских времен вместе с ракетами тех же времен. :)
Да, и в России тоже остался, как бы вы не пыжились доказать обратное.:-)
Например, Западный военный округ, Бук М-1 есть на вооружении здесь:
5-я зенитная ракетная бригада (п. Горелово, Санкт-Петербург, Бук-М1)
53-я зенитная ракетная бригада (г. Курск, Бук-М1)
49-я зенитная ракетная бригада (п. Красный Бор, г. Смоленск, Бук-М1)
Где вы это увидели, что я что-то проталкиваю?
Я пишу, что есть такая версия. Почему ей не быть-то?
И есть факт - штурмовик с нестандартным вооружением в виде ракет "воздух-воздух" зачем-то летал в тот день и вернулся без ракет. По журавлям ли, по фазанам или по Боингу он те ракеты выпустил - мне неведомо.
А с чего вы взяли, что это факт, про штурмовика? Самые честные российские сми написали? А версии да, можно бесконечно множить, лишь бы самые очевидные не рассматривать.
Вот вам ссылка http://www.liveinternet.ru/users/5665747/post339565453/
ГЛАВА СБУ ПРОГОВОРИЛСЯ ПРО УКРАИНСКИЕ «БУКИ», СЧИТАЮТ В ГЕНШТАБЕ РФ
Пятница, 10 Октября 2014 г. 12:58 + в цитатник
МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. На вооружении российских подразделений войсковой ПВО нет и не было комплексов с названием «Бук-М», на которые ссылался глава СБУ Валентин Наливайченко в интервью на одном из украинских телеканалов, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российском Генштабе.
Наливайченко в интервью заявил, что для завершения расследования авиакатастрофы малазийского лайнера не хватает обломков ракеты «российского комплекса “Бук-М”», которой, по его мнению, и был сбит самолет.
По мнению источника в Генштабе ВС РФ, руководитель украинской спецслужбы невольно проговорился про то, что модернизированные «Буки» есть на вооружении самой армии Украины. Российская же армия располагает комплексами «Бук-М1-2» и «Бук-М2», но не «Бук-М», о котором говорил глава СБУ.
О поставках «Буков» в СССР
В начале 80-х годов в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины.
Сейчас, по данным Генштаба ВС РФ, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов. Войсковая ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалась на более современные системы противовоздушной обороны, такие как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.
«Левая модернизация»
«Что же касается заявления господина Наливайченко про “Бук модернизированный”, то речь, по всей видимости, идет о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями “Укроборонпрома”». Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Кстати, данная информация в конце июня этого года подтвердилась сообщением на официальном сайте украинского военного ведомства о постановке на боевое дежурство модернизированного комплекса «Бук», — сказал собеседник агентства.
При этом он подчеркнул, что после такой «левой» модернизации без участия разработчика (НИИП, город Жуковский, Московская область) ухудшились как точностные характеристики, так и надежность комплекса.
«Сболтнул лишнего»?
Источник считает, что глава СБУ невольно проговорился про модернизированный украинский «Бук» и про планы, которые помогут следователям СБУ найти «то, чего не хватает» в расследовании катастрофы малайзийского Boeing 17 июля в небе над Донбассом, когда погибли 298 человек.
«Сумбурность и непоследовательность ответов Наливайченко не оставляет сомнений, что упомянутый им план был разработан точно не в СБУ, а привезен на днях заокеанскими наставниками», — полагает собеседник агентства.
Он считает, что с украинским модернизированным «Буком» случился «прокол»: «Наливайченко сболтнул лишнего».
Источник напомнил, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины «слил» информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком Вооруженных сил Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты. Расследованием данного происшествия занимались те же следователи СБУ, заявил собеседник агентства.
«Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом “пишет” господин Наливайченко», — резюмировал представитель российского Генштаба.
Меня совершенно не интересуют ссылки на чьи-то жж и всякую болтовню, кто только о чем не болтал. Например, стрелковцы о сбитой "птичке". Давайте факты о том, что Бук М1 и Бук М1-2 (который на мультике бибиси) сняты с вооружения в России, как вы утверждаете.
Да вас вообще ничего не интересует.
Бук М1-2 стоит на вооружении армии РФ, вооружен он другой ракетой 9М317 (короткое крыло - внешнее отличие). Вам уже об этом писали, но видимо не дошло сразу.
Хорошо, вы считаете, что в Снежном был Бук М1 с ракетами 9М38М1. Еще раз - что доказывает, что он снят с вооружения в армии РФ?
У них срок хранения вышел в 2009г. Просроченное вооружение в нормальных армиях не используют.
Производитель этих ракет в РФ находится и смысла нет использовать ракеты с истекшим сроком хранения. А вот у украинцев такой смысл есть, у них нет производства этих ракет.
Да и «Бук» «не наш»
Имеются ли устаревшие ракеты в распоряжении Вооруженных сил России, представители «Алмаз — Антей» уточнять не стали. Они также отказались от предположений, кому могла принадлежать ракета, но заявили, что у концерна есть «неопровержимые доказательства» того, что ракеты 9М38 (М1) были на вооружении украинских военных. В 2005 году компания проводила предконтрактную проверку имеющегося у Украины арсенала подобных ракет (на предмет срока эксплуатации) и выявила, что на балансе вооруженных сил страны была 991 ракета такого типа.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/06/2015/556d85a69a7947f3f0ffcbaa
Вот вам ссылка на то, что старая ракета 9М38 снята с производства в 1999г. и, следовательно, при сроке ее эксплуатации в 10 лет, не могла в 2014г. находиться на вооружении ВС РФ. Поэтому и на параде в 2008г. эта ракета была, а в 2009г. ее уже не было. :)
http://yablor.ru/blogs/ukraina-eto-strana-ubiyca-unichtoji/5057721
Ракета 9М38 (М1) комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам.
На вооружении у славных кОзаков она стоит до сих пор, несмотря на то, что срок годности истек много лет назад. Авось не взорвется при запуске. :)
О чем говорит то, что выделено жирным шрифтом? Что Алмаз-Антей, созданный в 2002 г. не в курсе, кому передавались ракеты и не имеет к этому отношения. И зачем мне эта информация?
А все остальное про козаков может быть такой же правдой и про российскую армию.
Сократил выделенный текст.
10 к 1999 вы прибавить в силах без калькуллятора, чтобы получить год, когда последняя ракета типа М38 в ВС РФ была снята с вооружения.
Предположить сдуру можно все, что угодно. Так полагаю, что вы верите в то, что неделю назад гранату в милиционеров у стен Рады бросил засланец Путина. :)
ИМХО, вы переутомились.
Зачем что-то предполагать, когда должны быть факты. Если Бук М-1 до сих пор не сняты с вооружения в РФ, значит, и ракеты по-прежнему при них. Поэтому Алмаз-Антей и уклонился от прямого ответа.
Про гранату как смешно, ахах!
Почему смешно про гранату? Это озвучено даже не как версия, а как факт из самых толстых губ Украины.
БУК-М1 на вооружении ВС РФ нет. Выше об этом уже было цитировано в ссылках не раз. Извините, но морзянкой вам по лбу это выстучать не могу.
Извините, но это бла-бла-бла, от того, что вы это 100 раз повторите, фактом это не станет. Список частей, где числится Бук М1 я привела.
Про украинские губы, это к украинским патриотам, меня вся пурга, которую несут сми с двух сторон, не интересует.
Ну и ржите, тоже мне, удивили. Конечно, гравицапы, это куда вероятнее, чем Бук-М1.:-)
Серьезный источник. :)
Странно, что в соответствии с вашим источником Бук-М2 вообще не стоит на вооружении ВС РФ.
Бук-М1 от Бук М1-2 внешне почти не отличается, он отличается лишь внутренней начинкой и возможностью использовать более новые ракеты. Не удивлюсь, если автор Википедии на это просто не обратил внимания.
Вот вам свидетельства двух анонимусов с форума http://avnmos.livejournal.com/17482.html
пока не могу представиться
(Anonymous)
2014-09-07 10:17 pm (UTC)
Перестаньте ссориться ибо то что случилось уже не изменить.Живу в районе падения.То что произошло на самом деле можно было легко выяснить за несколько дней,опросив десятки действительно очевидцев.Сейчас это будет сложнее потому что много народу уехало из-за войны.
Это была работа журналистов,которые её провалили.Теперь о деле.
Укрармия сама не может справиться с ополченцами.Для того чтобы обЪявить их международными террористами нужна была чудовищная провокация.Надо было выполнить два условия - подбить самолёт над ДНР и обеспечить его падение именно в районе военных действий,чтобы сделать недоступным место для расследования.Идеальным таким местом мог быть район Саур-Могилы. Учитывая большую высоту боинга и на тот момент очень малую площадь ДНР сделать это было не просто. В следующем посте о том что происходило на самом деле.
(Reply) (Thread)
Пока не могу представиться
(Anonymous)
2014-09-07 11:07 pm (UTC)
Ракета земля-воздух.Её(или шлейф от неё) никто не видел и не мог видеть.Была пасмурная погода.Она была запущена далеко(юг,юго-запад)от места падения и те кто находился в тихом месте слышали как она набирала высоту.Если этот звук слышал я ,то в г.Шахтёрске наверняка его слышали многие.Тем более что перед этим где то за тучами загудел самолёт(ы).К этому времени этот гул уже ассоциировался у всех со смертью.Не зря после приезда комиссии на место падения этот город пытались просто уничтожить.Народ весь разьехался...
Через какое-то время произошёл очень мощный взрыв,сравнимый разве что с раскатом грома.После него был ещё один(некоторые утверждают что их было два почти одновременно)чуть потише.Значит первый от земля-воздух.Эта ракета доставала боинг на любой высоте(чего не гарантировала Сушка) и притом имела для экипажа абсолютную внезапность.В чёрных ящиках ничего ценного не будет.Теперь разгерметизированный боинг мог спланировать на территорию России,что недопустимо.Для этого и использовался истребитель,который засекли Россияне. Второй взрыв был от двух ракет воздух-воздух,которые и отбили спереди самолёта две части-кабину пилотов и часть салона.Может были ещё и пушки ,так для забавы ради,но их не было слышно,да они уже ничего и не решали.От атаки самолёта боинг немного изменил траекторию полёта на север и резко пошёл вниз в сторону Грабово.Когда он появился из-за туч его атаковал второй истребитель ещё двумя ракетами,отчего отвалился хвост и часть заднего фюзеляжа.Это и спасло Грабово от многочисленных жертв и разрушений.При попытке набрать высоту этот истребитель был сбит ополчением.Когда всё стихло было слышно как развернулся и улетел первый самолёт.Вот где то так.
(Reply) (Thread)
romTorez
(Anonymous)
2014-10-07 04:14 pm (UTC)
Предыдущий анонимус представился жителем тех краев. Позвольте присоединюсь, я являюсь жительницей Тореза,которая в то время находилась у себя дома на ЦП. Про два взрыва - правда. Прогремел жуткий взрыв близ Снежного, от которого у нас на ЦП пропала мобильная связь,потом был звук потише, но уже дальше, в стороне Рассыпного. А след в небе был, такой черный столб дыма, только его было видно на промежутках, где небо не было затянуто облаками. Что касается версии про истребителей, одна из которых была якобы сбита ополчением, то против неё свидетельствует то,что в тех окрестностях никакого самолета больше не падало. Ни АН-26, ни СУшки, только Боинг.
(Reply) (Thread)
пока не могу представиться
(Anonymous)
2014-10-07 09:51 pm (UTC)
Взрыв?Мощный?В районе Снежного?Ну да.Вам же бук мерещиться в той стороне.И что,был громче чем как раз в этот момент долбёжь Саур-Могилы?Взрыва было два над головой и никакая связь не пропадала.
(Reply) (Thread)
В общем, было понятно, что вы к этому скатитесь. Фактов нет, зато можно переключиться на личность собеседника. Не удивили.
А вот вам про "самопальную" модернизацию украинских Буков
Генеральный директор концерна ПВО «Алмаз-Антей» Ян Новиков заявил о готовности специалистов предприятия смоделировать процесс уничтожения малайзийского «Боинга» ракетой выпущенной из ЗРК «Бук-М1″. В руководстве концерна заявили, что только у ВС Украины оставались на вооружении подобные ракетные установки. Помимо украинских вооруженных сил больше никто их не использует. Кроме того, в «Алмаз-Антее» сообщили, что именно Украина в 2005 году запрашивала у России модернизацию этих ракет, чтобы иметь возможность использовать их в двадцать первом веке.
http://gosnovosti.com/2015/06/гибель-боинга-украина-запрашивала-мо/
Ну так пусть смоделируют процесс. В их докладе как раз зияет черная дыра на месте этого моделирования.
Самый подробный анализ, который до сих пор видел
http://www.novayagazeta.ru/society/68332.html
Ели уж "Новая газета" пальцем на незалежных указывает, то просто развожу руками.
От редакции
Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада.
«Новая газета» продолжает расследование.
Согласен, кстати, и с сомнениями и с вопросами.
Пока же, подводя черту:
1. Продемонстрирован (на фото) поражающий элемент от ракеты 9м38m1. Данный тип ракеты в России не производится с 1999г. и снят с вооружения ввиду истечения сроков хранения. "Буки" ВС РФ комплектуются ракетой 9М317А, боевая часть которой имеет поражающие элементы другого типа.
На вооружении ВСУ в 2005г. находилась почти тысяча ракет типа 9м38m1, срок годности которых к 2014г. тоже был исчерпаны. Но которые продолжали стоять на вооружении, о чем в частности говорит приведенный выше рекламный ролик от 2012г.
2. В день трагедии ВСУ по пути следования Боинга было развернуто несколько дивизионов Буков ВСУ (несколько десятков пусковых и пускозарядных установок, способных осуществить запуск). И, по свидетельству некоторых источников, интенсивность использования радаров комплекса Бук нарастала вплоть до трагической даты. Такое развертывание и такая активность сами по себе порождают вопросы, зачем это было нужно, если у повстанцев нет авиации.
3. Одиночная пуковая установка практически не боец, так как у нее практически нет шансов навестись самостоятельно на цель без отдельного радара и командного пункта на быстролетящую цель. Бук воюет комплексом, в который входит минимум три машины.
4. У повстанцев Бук то ли был, то ли не был. То ли захвачен в ЛНР (представители ВСУ утверждали, что все захваченные Буки надежно выведены ими из строя), то ли тайными лесными тропами привезен с территории РФ. Везде речь идет об ОДНОМ Буке, речи о комплексе нет.
5. Были сообщения о том, что в день трагедии с украинского комплекса Бук был произведен самопроизвольный неконтролируемый запуск ракеты. Предыдущий малоконтролируемый запуск ракеты комплекса ПВО С-200 в Крыму привел к попаданию ее в российский Ту-154 над акваторией Черного моря. Который тоже всячески отрицался украинской стороной, а в итоге тогдашний президент Украины произнес пошлую фразу вроде "пустяки, дело житейское". Трибунала по той истории, кстати, не было. Как и не было выплаты компенсаций пострадавшей стороне.
6. Немецкие Аваксы в момент трагедии зафиксировали некий сигнал, который был ими идентифицирован, как сигнал радара стационарного ЗРК SA-3 (С-125 Нева/Печора), который тоже стоит на вооружении ВСУ.
Это то, что похоже на факты. Выводы никакие мы не делаем.
Анны Михайловны Петренко 1987 года рождения, диспетчера Днепропетровского аэропорта, которая вела Малайзийский лайнер, нет в живых. Вот ссылка на передачу http://www.ontvtime.ru/index.php…
Tanja Grabovska
У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ-СМОТРИТЕ СЕЙЧАС ТВ КАНАЛ "5". ИДЕТ ПЕРЕДАЧА "МОМЕНТ ИСТИНЫ"
Редакция передачи решила все же найти следы диспетчера, которая вела Малазийский самолет до его крушения Петренко.Все следы этой девушки были тщательно стерты из всех социальных сетей, Девушка с 0 час. дня крушения была срочно отправлена в бессрочный отпуск. Больше ее никто не видел.Она остается недопрошенной до сих пор.Обещают сенсационную информацию.
Смотрим...
и где тут по вашей ссылке ( http://www.ontvtime.ru/index.php ) передача? там просто кнопки для всех каналов.
Из комментов:
Виталий Витус Неделю назад
Большего идиотизма,чем эта передача я в своей жизни не видел!!!!!! Все что здесь сказано полная ахинея!!!! Я- диспетчер и работаю вместе с Аней в одном предприятии,только в разных сменах. Ни в какой отпуск она не уходила,половину смены допрашивали в тот же день до полуночи,потом их отстранили на 2 смены от работы,после восстановили и продолжают работать и по сей день. Ни от кого она не пряталась и не прячется, у ватников одна задача- очернить человека и все,списать на невиновных!!!! А если она не отвечает на звонки,правильно делает,зачем дилетантам что-либо рассказывать,время рассудит и поставит точки.Слава Украине,смерть ворогам!!!!
так и я могу написать. Я тоже с нею работала. Только в разные смены. Видела в последний раз накануне того случая. потом она куда-то исчезла. Верите?
http://www.forumavia.ru/forum/6/0/567077441722848778231408433160_146.shtml по ссылке - авиа-форум. там подробно разбираются и анализируются доступные материалы по крушению. Очень познавательно. Много, конечно, специализированных терминов. Но очень многое доступно и понятно. (на фоне этого обсуждения, публикация bbc выглядит сочинением первоклассника).
Ссылка не открывается, переходит на главную страницу, а на главной странице не видно тему.
К сожалению, и при копировании загружается главная страница. Напишите плз как тема называется и где искать
Ну зачем вы дали эту ссылку?
Уже 5-й час читаю, оторваться не могу. :)
Правда не про Боинг, а про Ф-35. Там таки срачи зачетные, не хуже Евы, но на более близкие темы.
а согласитесь, Александр, что когда читаешь разговоры профессионалов (я про Боинг), то понимаешь, как смешны всякие журналистские публикации, не имеющие ничего общего с расследованием настоящим? Журналисты - им же трупы подавай. А эти в фотографии груды железа (с нашей т.з.) видят стойки, какие-то повреждения... я как начала читать, как детектив читала.
журналисты не расследуют, а транслируют то, что сами узнали от тех, кто расследуют, а те ессно все не скажут.
Судя по тому, как они транслируют и что, осведомители у них в соседних кабинетах сидят.
а сами то не рискуете писать? здесь то можно перед бабами петухом покрасовааться , все равно ничего не поймут, а как только находится сведующий, так сразу на личность переходите. Видела вашу полемику с анонимкой.
С анонимом невозможно дискутировать. В анонима можно только вляпаться.
Адью, наблюдатель.
тогда изначально не надо и начинать дискуссий с анонимами, раз такая приниципиальность. А то обменяются 20-30 сообщениями, а как мнения начинают радикально расходиться, так анонимы сразу нехорошими становятся.
Анонимы по определению не могут претендовать даже на самую маленькую истину, именно потому, что они анонимы, - и звать их никак! ИМХО
В телах пассажиров упавшего под Донецком «Боинга» найдены осколки ракеты «Бук». Об этом во вторник, 6 октября, пишет нидерландское издание NOS. Такие же осколки найдены в обломках плоскостей самолета.
Глубокий вдох.
Издание ссылается на слова Василия Вовка, возглавлявшего отдел расследований в СБУ.
И тут же выдох...
http://nos.nl/artikel/2061595-buk-deeltjes-in-lichamen-slachtoffers-mh17.html
особенно интересно то, что ни одно тело не исследовалось/вскрывалось/собиралось по частям на Украине. их сразу же вывезли в Нидерланды.
при этом нидерланды получают информацию о том, что находилось в трупах, которые они сами увезли, от следоватебя СБУ. интересно, а тот от кого получит информацию о содержании тел, находящихся в Нидерландах????
США уверены, что доклад о причинах крушения Boeing на Востоке Украины подтвердит их позицию по вопросу виновных в этой трагедии.
"Мы рассчитываем, что Нидерланды обнародуют результаты расследования через неделю или десять дней. Мы уверены, что то, что сказал госсекретарь США через три дня после атаки подтвердится в плане того, кто ответственен за это (нападение) и за вооружения, которые были задействованы", - сообщает помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд.
Независимая экспертная группа Bellingcat обнародовала на своем сайте полную версию доклада по расследованию падения Боинга под Донецком.
Авторы доклада пришли к выводу, что 17 июля 2014 года малайзийский самолет сбили из зенитно-ракетного комплекса "Бук" российского происхождения.
В документе говорится, что "Бук" был перевезен на грузовике из Донецка в Снежное, а затем своим ходом отправился к югу от Снежного. Оттуда около 16.20 по местному времени запустили ракету, которая сбила пассажирский самолет.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf
О, только в соседнем топе про них написала :) Они и про ВКС России в Сирии уже вбросы начали. Это Левиев, Кашин и Навальный на английском, нашли что выкладывать.
Чуркин в ООН ставит на место клима чугункина (министра иностранных дел одной цЭевропейской страны) Речь о малазийском Боинге.
https://www.youtube.com/watch?t=4&v=x7FXUCKE_qg
Bellingcat опровергла все российские версии крушения Boeing в Донбассе
Итоговая версия расследования Bellingcat о крушении Boeing в Донбассе подтвердила выводы проекта об использовании российского «Бука» и опровергла альтернативные версии событий от «Алмаз-Антея» и Минобороны России
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/56166f1b9a79477c58609c08
На два сообщения выше прочесть слабо? Или бежало, несло весть с дрожащими ручонками? :))) Там и ответы посмотри. И почитай, кто такие, спонсируемые Соросом Bellingcat заодно :)))
Вы еще соседского дворника спросите :-)
Bellingcat – детище британского блоггера Элиота Хиггинса, бывшего бухгалтера и некогда заядлого геймера из Лестера, на севере Англии. Расследованиями на основе доступных в сети данных он, под ником Brown Moses, будучи безработным, занялся еще три года назад на основе съемок из Сирии, появлявшихся в YouTube.
Вы давеча наши ракеты лицезрели? И, какой нормальный человек после этого скажет, что России понадобилось тащить древний Бук на территорию Украины, чтобы разовым пуском, с единственной платформы, на ограниченном пространстве и в считанные секунды поразить несчастный гражданский самолёт? Я скажу, что утверждающий подобное - полный кретин без права на лечения в клиниках Крыма! ИМХО
Самое забавное, что все заинтересованные стороны уже знают содержание доклада. По крайней мере в Росавиации его точно читали. И только широкой публике он еще не озвучен. Так что чего волноваться, надо просто дождаться результатов расследования, которые скорее всего будут максимально расплывчатыми: "Кто-то сбил, хрен его знает кто".
Ниче на расплывчатыми. "Сбила русская ракета, выпущенная про-русскими сепаратистами." Ныне и пристно и во веки веков. Вот увидете!
"По крайней мере в Росавиации его точно читали." это поэтому русские провели эксперимент на списанном боинге?
Bellingcat обнародовала итоги расследования теракта против MH17
http://news.liga.net/news/politics/6822609-bellingcat_obnarodovala_itogi_rassledovaniya_terakta_protiv_mh17.htm
издеваетесь? еще и хохлосайт *понаприсылали ботов*
http://eva.ru/topic/131/3378623.htm?messageId=90758955
http://eva.ru/topic/131/3378623.htm?messageId=90759555
Посол Нидерландов: усилия по созданию трибунала по MH17 прекращены
Страны, входящие в международную следственную группу (JIT: Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина) по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине, прекратили усилия по учреждению международного трибунала на основе решения Совета Безопасности ООН, в настоящее время они обсуждают альтернативы, заявил в интервью РИА Новости посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел.
"Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето. Это конец усилий по учреждению трибунала, и теперь мы ищем альтернативы ему", — сказал дипломат.
Как заявил в этой связи министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, крушение лайнера — результат уголовного преступления, а не угроза международному миру и безопасности, что предполагал проект резолюции. По словам министра, СБ ООН в ситуации с крушением лайнеров никогда не создавал трибуналов, а сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого считает ответственными Вашингтон.
http://ria.ru/mh17/20151012/1300481959.html
Теперь судить хахлов да црушников по простой уголовной статье за массовое убийство, что ли? Может и отбывать они будут на укропской зоне?
Забудьте про лэнээры и т.д. Они вернуться к Украине. Вон украинцы уже лучшие друзья, им и газ несмотря на пред-дефолт бесплатно начали поставлять. Скоро о фошисдах забудут, а вы одна будете отставшая от времени позорится.
Надеются,что Хахляндия к концу зимы сама загнётся, а природная жалостливость к падшим, не позволит нам её добить! ИМХО
похер... уже юкос начал и кончил... подрочив и дрочит дальше...
в Сирии дрочат
вУкры дрочат
ЕС дрочит
... можно продолжать до бесконечности...
по делу юкоса пени идут, что-то у вас дрочливое настроение сегодня вечером :tongue2 и фотки соответсвующие тащите на еву. ;)
по делу юкоса уже идет к решению вопроса, что бы закрыть и забыть иначе это будет прецендентом на другие посягательства, но уже со стороны России
Твои знания иностранных языков мы уже оценили. Теперь попробуй поискать информацию на русском.
Из мировой прессы.
http://www.bbc.com/news/world-europe-34511973
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/fragments-found-mh17-site-might-be-russian-missile-officials-n407751
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-gazprom-liefert-wieder-gas-an-ukraine_id_5008955.html
http://www.welt.de/politik/ausland/article147519762/Die-wichtigsten-Fakten-zum-Abschuss-des-MH17-Flugs.html
Или вы только по русски читаете? Тогда вот вам.
https://russian.rt.com/article/123158
Абсолютное неуважение к семьям погибших.
Джерман вингз упал через несколько часов весь мир уже знал какие таблетки заказывал пилот и на какие сайты заходил и что его подруга беременна..
Тут - все пропали. Ни одного очевидца.
Уже говорят, что не будет никакой конкретики в докладе.. Назначили виновного - и назначили. Можно жить в новой рукотворной реальности..
Дай бог!
Где последние переговоры в эфире пилотов?
Почему весь мир знает, что в джерман вингз первый пилот вышел в туалет, потом была закрыта дверь и первый пилот рвался в кабину и кричал?
Где все эти переговоры по этому рейсу?
Спросите у тех, кто не пропускал иностранную комиссию и спасателей к месту крушения.
Всех пропустили и черные ящики вручены. Свою пропаганду оставьте себе.
Или может спросим диспетчеров из украинского воздушного контроля? Где они?
Так хахлы ещё и обстреливали это место, чтобы обломки получили побольше иных повреждений. Чего Вы от них хотите?
Какая связь между записями переговоров диспетчера и пилота и местом крушения? Запись из аэропорта куда делась то?
ПС. Черные ящики передали довольно быстро комиссии. Но с них записей тоже нет до сих пор. Почему?
Ситуации несравнимые. В случае German Wings с самого начала были известны исполнитель, место происшествия, пострадавшие.
Случай c MH17 произошел в зоне военного конфликта - при этом одну из сторон конфликта поддерживает словом и делом Россия. Следствие не может быть быстрым.
В смысле не сравнимые?
Нет последних переговоров пилотов?
Не осталось ни одного диспетчера? Почему нет никаких объяснений от воздушного контроля о причинах изменения курса самолета? Кто это сделал?
Почему эта информация тщательно скрывается вот уж больше года?
Ну, так нет и выводов еще окончательных, нет выводов комиссии. Последние переговоры пилотов - это не единственное, чего "нет".
Кто сказал, что их нет? Они в инете крутились долго, поэтому всё засекретили до выхода отчёта.
Случай с Джёрман Вингс до сих пор расследуется, кстати. Падение самолёта с польской делегацией Россия тоже несколько лет расследовала. Почему-то об этом все дружно забыли.
На этом настаивали поляки, вот и расследовали по 22 раза. Однако всех убедили в своей правоте. А, вот хахлы, что сбили российский самолёт с евреями на борту, как ни пыжились, так и не ничего не смогли сказать в своё оправдание, акромя циничных глупостей!((( ИМХО
http://sputniknews.com/world/20151013/1028437455/mh17-russia-report-almaz-antey.html
Не то что, модификации, а последняя ракекта была сделана в 1986 году, срок годности - макс. 25 лет с учетом всех продлений. Эти ракекты давно полностью сняты с вооружения в РА. Голландцы глаголят про современную ракету, что враньё.
Плюс место пуска - противоположная сторона.
Что про это скажут западные эксперты? Да ничего.
работа и правда колоссальная, но не прокатит, слишком сильно завязи, не отмыться уже
У хахлов и ЦРУ не осталось никаких шансов, чтобы отвертеться от содеянного чудовищного преступления!
да им ссы в глаза - они: "Божья роса". Им докажешь, и всё равно на вас валить будут. Про Грузию до сих пор твердят, что это Россия начала.
Главные выводы Алмаз-Антей: пуск был сделан со стороны, подконтрольной Киеву, а не со стороны Снежного, и что ракета была устаревшей конструкции.
Ракета взорвалась слева от кабины. И , если я правильно поняла, в современном "Буке" используются поражающие элементы в форме "двутавр" (форма бабочки). А в Боинге следов от "бабочек" нет.
Украинский пилот там же, где и украинские диспетчеры, которые вели Боинг - в цементе на дне Днепра.
Нет, якобы пилот-убийца и диспетчеры показывались у нас в репортажах. Они очень достоверно отвечали на вопросы. А вот испанец-диспетчер рвущий волосы на гугле-испанском до сих пор найден не был.
А Раша Тудэй сообщает, что Алмаз-Антэй доказал, что сбили точно не БУКом.
Хм? А у ДНР тоже не было?
На фоне всех тех версий, которые поступили от российской стороны за последние 15 месяцев, можно сделать только один вывод: Верить им нельзя.
У ДНР может и было, но специалистов у них по работе с буками точно в то время не было:-7
Ну, если стрелять прямой наводкой с пяти километров в пирамиду Хеопса, то вероятность попадания существует... По самолёту, который на высоте 10 тыров км, и если ты точно не знаешь его курса с точностью до десятка метров, времени подлёта до секунды, и скорости до 10-й доли км/час - попадать в лёт - есть утопия для гондурасских революционных романтиков! ИМХО
Это уже третий их доклад. Обычно технари ждут результатов и потом отталкиваясь от них, доказывают что они не верны.
А почему технари должны от чего-то отталкиваться, тем более, от лжи? После их доклада врать как-то становится не с руки. Очень вовремя, я считаю, доклад вышел.
Так они и торопились к 13 октября, к дню. когда еврокомиссия озвучит свои выводы. Сегодня должна :)
Интересно, там тоже всё так же подробно подтвердят фактами.
Ха, так они теперь и заявляют, что не знают откуда была выпущена ракета. Типа, нужно дополнительное расследование. И согласились, что ракета была именно 9М 38.
Вот поэтому нужно было дождаться: «Всегда удивительно, когда люди уже знают, что они не согласны с отчетом, хотя он еще не опубликован», — цитирует главу комиссии в твиттере журналист газеты The Guardian Люк Хардинг. http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/13/n_7767389.shtml
Теперь Алмаз-Антей меркнет и теряет достоверность. Глупости тут пишете вы, но мы уже привыкли :-)
Вы ещё на Эхо сошлитесь, там землю есть станут, но лишь бы представителей своей страны опровергнуть в угоду пропиндосникам!(((
Это заявление тоже сделано ДО того, как вышел доклад Антея? Где там опровержения чего????
Порошенко обсудил наказание для виновных в крушении Боинга
Президент Украины и премьер Нидерландов провели телефонный разговор.
Президент Петр Порошенко провел телефонный разговор с премьером Нидерландов Марком Рютте, передает пресс-служба главы государства, в ходе которого, в частности, обсудил дальнейшие действия по привлечению виновных.
"Во время разговора стороны договорились, что окончательное решение по механизму привлечения к ответственности виновных в сбивании MH17 будет принято с учетом результатов уголовного расследования, которое осуществляется общей группой с участием Украины, Нидерландов, Австралии, Малайзии и Бельгии", - сказано в сообщении.
Порошенко подчеркнул, что "завершение и публикация технического расследования является важным шагом на пути к поиску и привлечению к ответственности всех виновных в этом ужасном преступлении".
При этом президент выразил соболезнования семьям погибших 17 июля 2014 года.
Как сообщалось, 13 октября обещает стать одной из поворотных точек в вопросе расследования авиакатастрофы Боинга. В этот день Нидерландский совет по безопасности обнародует окончательный доклад об обстоятельствах крушения Boeing
http://korrespondent.net/ukraine/3575696-poroshenko-obsudyl-nakazanye-dlia-vynovnykh-v-krushenyy-boynha
Вижу, что сказали, что воздушное пространство должно было быть закрыто, но никто об этом не подумал.
Еще 160 самолетов пролетело после этого..
Будут расследовать кто в этом виноват?
В тот момент, когда малайзийский Boeing был сбит в небе над Украиной, «в непосредственной близости» к нему находилось еще три других самолета.
Об этом в своем твиттере написал журналист Guardian, который присутствует на презентации окончательного доклада Совета безопасности Нидерландов об обстоятельствах гибели лайнера Boeing 777 в Донбассе. https://twitter.com/lukeharding1968/status/653895390375317504?ref_src=twsrc%5Etfw
«три других лайнера были в непосредственной близости в момент крушения; 160 самолетов также находились в воздушном пространстве над зоной военных действий 17 июля 2014 года», — говорится в сообщении.
Ранее сообщалось, что СБ Нидерландов подтвердил, что удар пришелся в левую часть Boeing.
http://news.rambler.ru/world/31611191/
Тут можно онлайн наблюдат за этим журналистом..
http://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/13/mh17-crash-report-ukraine-live-updates
Отчет комиссии в оригинале
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-en.pdf
Я вот только что переговоры диспетчеров увидела.. Имен и другого не вижу.
Попробуй со страницы гардиана зайти. Тут ссылка на брошюру есть. Верхняя часть страницы http://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/13/mh17-crash-report-ukraine-live-updates
СПС! Вчитываться особо не стала, пробежалась наискосок - НИ О ЧЕМ! ВОДА! Пошла читать вХлубь...
Говорят, что нашли много мелких фрагментов из ракеты в виде бабочки и кубиков.
Так они определили что это был бук
А наши сказали, что эти фрагменты в виде бабочек мельче, чем на БУКах.
Подделка. скорее всего.
На основании этого они будут продолжать орать, что Россия виновата и чтоб Путин вернул им детей!
Боевая часть модели 9N314M, установленная на ракете серии 9M38, выпущенной из ЗРК БУК - это о чем говорит? Что там Алмаз-Антей вещал? Это, получается, старая модель Бука?
Почему то требуют данные радаров на территории украины от россии.
Почему не получили их из украины - не ясно..
Каждый такой закидон обуславливается желанием разведать, - а, что ещё наши знают такого чего не знают они...?
MH17 Crash - Russian subtitles
https://www.youtube.com/watch?t=20&v=iGm00TdqirY
Опубликовано: 13 окт. 2015 г.
«Алмаз-Антей»: Boeing 777 сбили с подконтрольной Киеву территории
Советник генерального конструктора ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“ Михаил Малышевский на пресс-конференции в Москве заявил, что по результатам двух экспериментов по моделированию катастрофы малазийского Boeing на Украине он мог быть сбит с подконтрольной украинским силовикам территории.
По его словам, эксперты произвели трехмерное моделирование и представили реконструкцию пробития фрагментов пола кабины пилотов. Согласно их данным, при пуске ракеты из Снежного осколок, который попал в штурвал командира экипажа, не мог пройти с левого борта.
Если бы ракета летела из Снежного, самолет был бы пробит насквозь. Кроме того, ни один поражающий элемент попасть в двигатель Boeing в таком случае не мог.
Напомним, международная группа расследования авиакатастрофы под руководством Нидерландов придерживается версии, что ракета была пущена из подконтрольного ополченцам Донбасса населенного пункта Снежное.
http://regnum.ru/news/accidents/1989971.html
не первый и не десятый доказанный. Интересно, версия с самолетом была такой убедительной, даже, летчика нашли :-)
Белый дом на голубом глазу утверждает, что расследование Нидерландов соответствует всем международным стандартам. И это тогда, когда там было нарушено все, что можно было нарушить.
CовБез Нидерландов: Boeing сбили «Буком» из Восточной Украины
Малайзийский Boeing MH17, потерпевший крушение близ Донецка 17 июля 2014 года, был сбит из зенитно-ракетного компекса бук; ракета поразила борт с левой стороны и была выпущена с территории Восточной Украины.
Такие итоги продолжавшегося 15 месяцев расследования озвучил председатель Совета Безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, передает Reuters.
В опубликованном во вторник докладе не уточняется, какая из сторон конфликта - ополченцы или киевские силовики - контролировали территорию, с которой был произведен пуск. Для того, чтобы определить точный район пуска необходимо дополнительное расследование, считают авторы.
В документе говорится, что Украина должна была закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий, где, по данным СовБеза Нидерландов, совершали полеты более 60 авиакомпаний.
Авиаперевозчикам также следовало избегать полетов в опасной зоне, говорится в докладе.
---
Практически одновременно об итогах параллельного расследования сообщил производитель ЗРК «Бук» ПВО «Алмаз-Антей». Гендиректор концерна Ян Новиков на пресс-конференции во вторник заявил, что ракета, вероятно сбившая Boeing, была снята с вооружения российской армии в 2011 году.
"Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района населенного пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году", - цитирует Новикова РИА Новости.
По его словам, окончательный и безопасный срок данного типа ракет, с учетом всех продлений, был определен в 25 лет, после чего они были сняты с вооружения российской армии."
а как они попали к хохлам в 2015 году?
Если они были сняты с вооружения российской армии...
С вооружения российской сняты, а на вооружении украинской оставлены. Или вы не помните, что до 1991 года у нас была одна армия, а потом у каждого уже отдельная своя? Вот у отдельной украинской они с тех далёких времён и стоят на вооружении. И время от времени стреляют. Или вы думаете, что Буки есть только у России?
во время визита президента РФ Путина на военную базу РФ в Гюмри, Армения в декабре 2013 года он сфотографировался на фоне Бука-M1 с ракетами 9M38 (19-е фото)
http://kremlin.ru/events/president/news/19731
Хохлы стали переживать:
"Я уж не говорю о сто раз повторенном в докладе тезисе о "незакрытом воздушном пространстве Украиной над зоной вооруженного конфликта".
Про Россию ни слова, про Украину - 100500 раз звучало. Неприятно!"
Это вам по укроТВ рассказали? Почитайте доклад и не позорьтесь. А то получается, как с минскими договоренностями: никто не читал, но все интерпретируют.
где конкретно в докладе написано про то, что украина сделала все для безопасности полета? конкретно? в каком разделе? доклад не слишком большой. потрудитесь сослаться.
Да неужели?
https://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY
Смотрите и слушайте. Внимательно. С 14.59, а особенно внимательно с 16.40.
Во всем мире существуют вооруженные конфликты. Это ни для кого не секрет. Украина, как страна, на территории которой имел место быть такой конфликт, должна была закрыть небо над соответствующей территорией для пролёта самолётов гражданской авиации. Чтобы не подвергать риску жизни пассажиров. Не сделав этого, службы Украины, ответственные за обеспечение безопасности полётов над своей территорией, поступили по крайней мере безответственно. Преступно они поступили.
Так она вела над своей территорией всю ту кучу, которая там летала. Она, Украина, несла ответственность за безопасность всех самолётов, пролетающих над её территорией. Именно, что вся эта летающая куча подвергалась смертельной опасности. И не один день. Он же там говорит, что закрывали эшелоны, расширяли диапазон этих закрытых эшелонов день ото дня, но те, которые использует ГА, не были закрыты. Думаю, что жадничали, поэтому и не закрыли ВП для пролета гражданских судов в принципе. Ну и закрыли, но только после того, как в один, но большой, прилетело.
Да я не спорю. Тут все дело в формулировке. Плюс замалчивание факта, что ракета была пущена не оттуда, откуда до этого утверждалось. А если учесть, что с первого дня было заявлено о вине России и про-русских сепаратистов, то отчет о там, что самолет был сбит русской ракетой, - этого уже достаточно, чтоб увеличить накал страстей. Не верю, что кто-то на западе сейчас даже заикнется о вине Украины. Лет через 50 - мейби.
Ну да, всё весьма расплывчато. Но для меня большой плюс уже то, что они вообще озвучили ответственность страны Украины, как страны вооруженного конфликта, за безопасность полётов над её территорией.
С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Что самое интерсное, если бы были доказательства вины России, то сегодня бы был фестиваль!
к чему ваши фантазии? вот дословная речь Тиббе Юстра, председателя Совета безопасности Нидерландов, - полученные результаты убедительны, и их внутренняя взаимосвязь подтверждена данными из целого ряда источников. Благодаря этому, мы смогли сделать прочно обоснованные выводы о ходе полета авиалайнера и причинах катастрофы. Расследование обломков, найденных на месте катастрофы, установило, что авиалайнер был прошит высокоскоростными объектами, поразившими авиалайнер извне в специфическом участке в левый верхней части кабины экипажа. На это указывали факты и обстоятельства, установленные в начальной стадии расследования, но собранные обломки сыграли важную роль в их проверке и дополнительной аргументации.
Далее идет речь диктора, - немедленно после крушения возник вопрос, почему рейсовый коммерческий самолет пролетал над территорией известного конфликта. Вооруженный конфликт в Украине постепенно перешел и в воздушное пространство, - предшествующие недели было сбито несколько военных самолетов. По заявления украинских властей, два из этих самолетов были сбиты более мощными видами оружия с большей досягаемостью, чем ранее. Однако, ни одна из сторон не связала военные события с возможными рисками для гражданской авиации. (Здесь нужно пояснить, что в докладе на стр. 15 справа в конке "Ответственности" перечислены эти стороны. Это государство откуда был отправлен рейс - Нидерланды, операторы рейса (авиадиспетчеры всех стран, над которыми пролегает рейс) и страна, где произошло крушение). 6 июня 2014 года Украина выпустила Извещение пилотам об ограничении воздушного пространства над восточной частью Украины до эшелона полета FL260 (7900 м). Это было сделано для защиты военных самолетов от нападений с земли, а так же для обеспечения возможности их полетов на большей высоте. 14 июля ограничение было расширено до уровня FL320 (9700 м). Авиакомпании полагали, что воздушное пространство выше данного уровня, не попадающее под ограничения, было безопасным. Большинство коммерческих авиакомпаний продолжали выполнять рейсы над данным регионом. 17 июля, до того, как воздушное пространство было закрыто, его пересекли 160 коммерческих рейсов. Три других воздушных судна находились вблизи от MH17, когда он исчез с экранов радиолокаторов.
Тиббе Юстра - во всем мире есть зоны вооруженных конфликтов, в то время, как воздушное пространство над этими зонами не закрыто. Во всем мире авиационные компании, государственные учреждения и службы авиационной безопасности недооценивают риск полетов над зонами конфликтов. Эта ситуация должна быть изменена. Уже до 17 июля Украина имела достаточно оснований для объявления запрета рейсов гражданской авиации. Однако ни одна из участвующих сторон (перечисленных выше) не осознала риска, существующего для гражданской авиации, в связи с вооруженным конфликтом на востоке Украины. Пассажиры должны иметь возможность исходить из того, что авиационные компании делают все возможное для обеспечения безопасности полетов. Правительства стран должны закрывать воздушное пространство, если существует опасность для гражданской авиации. Чтобы обеспечить такую возможность страны и авиационные компании должны обмениваться о рисках и угрозах.
Простите мой вольный пересказ. Можно я теперь прямо из вас процитирую:
"Уже до 17 июля Украина имела достаточно оснований для объявления запрета рейсов гражданской авиации. Однако ни одна из участвующих сторон (перечисленных выше) не осознала риска, существующего для гражданской авиации, в связи с вооруженным конфликтом на востоке Украины. Пассажиры должны иметь возможность исходить из того, что авиационные компании делают все возможное для обеспечения безопасности полетов. Правительства стран должны закрывать воздушное пространство, если существует опасность для гражданской авиации."
Ну и чего лишнего я по вашему нафантазировала?
"Уже до 17 июля Украина имела достаточно оснований для объявления запрета рейсов гражданской авиации." - переведите мне вот этот смысл "сказанного и написанного", как вы его понимаете.
Во всем мире авиационные компании, государственные учреждения и службы авиационной безопасности недооценивают риск полетов над зонами конфликтов (С)
А что же вы не дописали следующее то предложение из его речи?
"Эта ситуация должна быть изменена." Т.е. ненормальная это ситуация!
И не надо сладенько петь, про то, что вы "как все", ничуть не хуже.
Потому что уже следующим предложением то, что вы так упорно не хотите прочитать:
"Уже до 17 июля Украина имела достаточно оснований для объявления запрета рейсов гражданской авиации."
Имела Достаточно Оснований. И осознавала это, черт возьми, потому что эшелоны закрывала потихоньку, о чем выше.
Да погодите, еще не вечер. Все будет, и обвинения будут, и расследуют все до конца, потерпите чуток. Как только наиграются большие дяди в кошки-мышки, с вами, так и обвинят. Ждите, кАроче.
Не в каждой стране (особенно европейской) армия ведёт обстрелы собственных городов и деревень. Не над каждой страной (особенно европейской) как листья в листопад падают Боинги, получившие "внешнее воздействие".
Вам ещё раз мою любимую цитату про "уже до 17..." привести? Там есть прямое упоминание не всех стран, а конкретно вашей украины.
а с какой стати там не будет страны, над территорией которой был сбит самолет? конечно там упоминается Украина, равно как и Нидерланды
"Рекомендации ICAO были выполнены. Украина закрывала коридоры до 9 тыс. 750 метров", - Зубко
Совет безопасности Нидерландов отклонил требование властей Украины включить в доклад об обстоятельствах крушения малайзийского Boeing МН17 указания о группировках, якобы контролировавших район пуска сбившей самолет ракеты.
По предложению Киева в тексте документа должно было быть отмечено, что территорию в районе города Снежное в момент инцидента контролировали незаконные вооруженные группировки.
"Совет безопасности не предоставляет политическую интерпретацию конфликта и стремится использовать политически нейтральные термины. Другие стороны сами несут ответственность за использованную ими интерпретацию", — говорится в докладе.
Совет безопасности Нидерландов во вторник публикует окончательный доклад. Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос «что произошло?», однако оставят за скобками ответ на «кто виноват?» — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.
Несколько месяцев назад всем странам-участникам расследования, в том числе России, был выслан черновик финального доклада. В течение двух месяцев они могли с ним ознакомиться и озвучить свои замечания. В Росавиации подтвердили, что проект документа получили, а также заявили, что «обозначили серьезные замечания к отдельным его тезисам». С финальным докладом также ознакомились родственники погибших в катастрофе.
Не понимаю, как в рамки "что произошло" не вписывается простой технический факт, откуда была пущена ракета. Вон наши назвали населенный пункт и погрешность в 3-4 км. Опять замалчивают нелицеприятную инфу? Только доказывают этим вину украины.
А как же ранние заявления России об украинском летчике, сбившем Боинг ракетой воздух-воздух? И ведь живого летчика предъявляли. Все, эта версия уже не рассматривается?
Хуже позорища, чем сбитый Украиной мирный ТУ-154 в 2001 году, быть не может. А версии на то и версии, чтобы их проверять. И что нам верить то? Верьте Нидерландам, они уже все сказали. Украина виновата, больше никто.
Если бы страна, над территорией которой сбили, закрыла бы свое небо, прежде чем бомбить своих граждан, ничего бы не было.
Предъявляли сослуживца того летчика. Якобы он прилетел с задания в расстроенных чувствах и все твердил- самолёт оказался не в том месте.
И что? Я так уверена, что там и самолеты были на подстраховке:-7 Думаю, сбить хотели Путина, а сбили МН17, вот летчик и кипишил - как вам такая версия?
Да ничего, собственно. Только и того, что такими инфоповодами мы сильно подрываем авторитетность наших доводов, здесь я соглашусь с украинской стороной. Лично моё мнение- Украина сбила с целью обвинить Россию. Что ей успешно удалось.
Чем ракета 9М38 для Бук-М1 от ракеты 9М38М1 для Бук-м1-2 отличается?
Планер у них, похоже, одинаковый. Наверное управляющая электроника разная. БЧ одинаковые или разные?
Основное значимое отличие, я так поняла, в поражающих элементах - это то, что смогли найти среди обломков. Наши говорят, что у 9М38 среди поражающих элементов нет двутавров, а у 9М38М1 есть. По отверстиям на обшивке наши делают выводы, что дырки были оставлены элементами от 9М38, посему их удивляет наличие среди обломков корпуса этих двутавров. В нидерландском докладе говорится, что поражающие элементы - двутавры, из чего делает нелогичный вывод, что ракета была 9М38, у которой двутавров по характеристикам нет. Я что-то не поняла, получается, что по логике наших там не должно быть двутавров, как и по логике голландцев, но они там есть? Откуда?
В докладе говорится, что этой шрапнелью (?) были были прошиты тела пилотов. В теле главного пилота их сотни. Наверняка есть заключения врачей патологоанатомов..
Я думаю, что алмаз антей готовится к судам и вторая сторона это понимает. Все все протоколируют и оформляют очень точно..
Сотня ПЭ в теле главного пилота меня тоже смущает.
Разрыв БЧ там круговой, так понимаю, распределение по тору поражения тоже близко к равномерному. Ну да специалисты посчитают все.
Там написано что в теле одного пилота около 120, у другого около ста. А у главного пилота сотнИ.. Я так понимаю их буквально изрешетило.. Не смогут они столько подделать я думаю.
Не может быть такого. Их бы просто разорвало от такого количества шрапнели. Подделали. И не такое подделывают. Трупы все равно никто теперь не предъявит, а за пилота можно выдать кого угодно, тем более на рентгеновских снимках и по результатам вскрытия. Не верю.
Они довольно крупные, пилота бы просто разорвало на куски, ничего бы не нашли. Мой свекор был далеко не в эпицентре взрыва при теракте в метро, поражающих элементов в теле было с полтора десятка при этом, руки-ноги мягкие ткани в клочья, кости перебиты. При этом ПЭ были гораздо мельче: шурупы, гвозди, болты... Девушку, что была в эпицентре взрыва и поймала до сотни ПЭ - опознавали по свежему шраму от аппендицита на найденной рядом более-менее целой части паховой области... все остальное было в клочья, руки-ноги-голова вообще в другом конце вагона:( Некоторых опознавали по найденным рядом студенческим конспектам, так как тело как таковое просто не нашли:( Я все это читала в заключениях судмедэкспертов:(
Подкинули, я думаю. Именно хохлы. Потому что параллелепипеды есть только в их ракетах, мы эти старые ракеты списали в 2011 году, а у хохлов они остались. Отсюда и нестыковка. А двутавры есть и у наших, и у их ракет, так как мы им поставляли ракеты нового образца. Хотя, они теперь орут, что не было такого. Было. У нас даже есть документы об их проверке незадолго до майдана, о чем им уже об этом сказали. Ан нет, им ссы в глаза, божья роса.
Мы знаем на сегодняшний день, что МА разрешили там лететь и мы знаем, что это было плохое решение, принятое украиной оставить свое пространство открытым и только увеличить высоту полетов для коммерческих полетов. Мы также знаем, что ракета была сделана в россии только.
Конечно же это не говорит о том, кто это сделал, и кто виноват. И теперь мы хотим это узнать.
Claudio Villaca-Vanetta, ее муж погиб в этом самолете
http://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/13/mh17-crash-report-ukraine-live-updates
На удивление взвешенное мнение от очень пострадавшей стороны..
В тот день, когда МР17 был взорван, еще 160 коммерческих самолетов совершили рейсы в этом районе.
У украинских властей было достаточно оснований закрыть пространство в восточной части страны - сказал г-н Юстра.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11928778/MH17-hit-by-Buk-missile-Ukraine-plane-crash-Russia-live.html
Совет по безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин крушения MH17
http://tass.ru/proisshestviya/2343382
ГИЛЗЕ-РЕЙН /Нидерланды/, 13 октября. /Спец.корр. ТАСС Мария Федорова, Виталий Чугин/. Совет по безопасности Нидерландов (СБН) не будет возобновлять расследование причин крушения Boeing на Украине. Об этом сообщила официальный представитель СБН Сара Ферной.
Отвечая на вопрос корр.ТАСС, собирается ли СБН изучить выводы, представленные концерном "Алмаз-Антей", она сказала, что с публикацией доклада работа организации закончена. "Мы не собираемся возобновлять расследование причин крушения Boeing, - сказала она.
"В части, обозначенной как "MH17 - о расследовании", содержатся комментарии России и ответы на них", - добавила Ферной.
Компания Malaysia Airlines ("Малайзийские авиалинии") поблагодарила правительство Нидерландов за проделанную работу по расследованию причин крушения Boeing. Об этом говорится в распространенном заявлении авиаперевозчика.
"Что касается опубликованного доклада, то в компании благодарны за детализированный и исчерпывающий документ. Кроме того, признательны голландским властям за процесс разбирательств всех аспектов трагедии и за то, что возглавили техническое расследование", - указывается в заявлении. Малайзийский авиаперевозчик "тесно взаимодействует с властями и следственной группой".
Усе. Цирк уехал. Бляццкое шапито закрыто. :sick1
Ребятки решили, что американское золото они отработали, и лучше позор, чем "гуманитарные бомбардировки". :) А то вдруг выяснится, что Нидерланды неокончательно демократичны. :chr2
Причина установлена... Ага. "Почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?" (с)
Только что общалась с отцом. Он у меня танкист, но у него есть друзья-ракетчики. Короче говоря, по результатам общения с ними вот что сказал. Все эти двутавры и цилиндрики - гадание на кофейной гуще. Боинг был сбит ракетой более новой модификации, которая используется и в старых украинских буках, и в новых российских. В старых ракетах поражающие элементы - параллелепипеды, в новых двутавры. Ракеты и с двутаврами и с параллелепипедами есть только на вооружении ВСУ, у РФ только новые, с двутаврами. То есть наличие двутавров среди поражающих элементов говорит лишь о том, что виновных так и нет - это либо Бук ВСУ, либо Бук РФ. Наши же в результатах расследования напирают на то, что двутавров там быть не может, так как отверстия от попадания поражающих элементов нехарактерны для двутавров, то есть это не может быть Бук РФ.
Короче говоря, теперь я все поняла. Результаты расследования просто нулевые, никаких ответов на вопросы, с мертвой точки не сдвинулись ни на шаг.
Но удивляет еще другой момент - украинцы преподносят эти результаты, как очередную перемогу, утверждая, что у них нет Буков, способных стрелять ракетами с двутаврами в качестве поражающих элементов. Это вранье.
Результаты расследования просто нулевые... Нидерланды технично слились. Теперь это все "похоронят", пока амеры не наиграются с Украиной.
Я правильно понял из голландского доклада по "Боингу", что:
1. Никакого "трибунала над Россией" не будет;
2. Кто в точности сбил, голландцы не знают;
3. Площадь, откуда якобы стреляли из "Бука", "накрывает" позиции как ополчения, так и ВСУ.
4. При этом Украина прямо обвиняется в том, что не закрыла небо;
5. И теперь семьи жертв обратятся с исками не только (и, подозреваю, не столько) к России, но и к Украине? И что, может статься, за всё придется платить именно Киеву?
https://www.facebook.com/tukmakov/posts/1010768735653678
1. Про трибунал сказно ранее. Россия наложила вето, вопрос закрыт.
2. Знают, но не говорят.
3. бла-бла
4. Обвиняется - сильно сказано. Так, пожурили слегка, т.к. это слишком очевидно, чтобы замалчивать.
У технической комиссии не было задачи никого обвинять и они об этом много раз сказали.
На украину указали пальцем. Теперь дальше будет уголовное расследование. Оно и будет обвинять. Люди, которые не закрыли пространство над страной должны понести такое же наказание как те кто сбивали самолет..
кидстафф тоже обсуждал!
----В реальном докладе названа воинская часть российская, из которой привезли этот БУК, полностью прослойке маршрут из России в Украину и обратно, все подтверждено фото и видео.
---это ответственность каждой страны, где зона конфликта. Никто же не думал, что путинские уроды будут стрелять по людям мирным. Самолет лете на 10 км высоте, у сепаров не могло быть такого оружия. А оружия ВСУ в то время не было в зоне конфликта. Все занют, кто убийцы, но ответственность наша.
----Меня больше всего пугает. Как же весь мир боится путлера, что даже не могут признать его вину
----все всё понимают, но как оказалось, с наркотической иглы соскочить можно, с газовой - нет. ни одно европейское правительство не сделает или ни скажет по отношении рф такого, что привело бы к отключению газа или неожиданной поломки ГТС, особенно перед зимой, их народ этого не простит
Не, походу украинцы доказали, что с наркотической иглы слезть можно, но зачем, если так прикольнее? Все стало вокруг голубым и зеленым *поет*
Песенка в тему
http://gamer-music.ru/track/vladimir-kachan_apelsini-tsveta-bezh-l-filatov
Версия Порошенко:
Пассажирский самолет Малайзийских авиалиний Боинг МН17 был сбит с оккупированной россиянами территории Донбасса из российского оружия. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко, написал на своей странице в Twitter пресс-секретарь президента Святослав Цеголко.
Свои комментарии относительно завершившегося расследования крушения авиалайнера Порошенко дал во время рабочей поездки в Луганскую область. Он напомнил, что воздушное судно «Малазийских авиалиний» было атаковано российской ракетой из установки «Бук». «Территория, с которой происходил запуск террористами этой ракеты, была оккупирована россиянами. Нидерландская следственная группа, проводившая расследование, не может называть фамилии преступников. Это должен делать международный трибунал», — отметил глава государства.
Президент также напомнил, что при рассмотрении в Совете безопасности ООН предложения о создании такого трибунала Россия заблокировала это решение.
http://donpress.com/news/13-10-2015-poroshenko-boing-mn17-byl-sbit-s-okkupirovannoy-rossiey-territorii
Яценюк:
Катастрофа Boeing-777 авиакомпании «Малайзийские авиалинии», сбитого летом 2014 года в небе над Донецкой областью ракетой «Бук» российского производства, была спланированной операцией и преступлением российских спецслужб. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в ходе заседания правительства.
По его словам, в данный момент продолжается следствие, и с помощью международных групп следователей виновные в преступлении будут найдены и понесут наказание. «Катастрофа рейса МН-17 — это преступление против человечества. Мы ждем технического отчета. У меня лично нет никаких сомнении в том, что это была спланированная операция российских спецслужб по уничтожению гражданского самолета „Малайзийских авиалиний“», — заявил Яценюк.
По его словам, специалисты провели десятки исследований, результаты которых будут представлены позже. «По нашему убеждению, это осуществлялось исключительно с территории, подконтрольной боевикам, и сомнений нет в том, что пьяные сепаратисты не умеют управлять системами „Бук“. Это значит, что системами управляли только квалифицированные российские военные», — подчеркнул Яценюк.
Он также отметил, что после технического отчета следствие продолжится. «Это следствие должно привлечь к ответственности тех, кто совершил это преступление против человечности», — сказал Яценюк.
Премьер-министр напомнил, что Россия отказалась от идеи создания Международного трибунала в рамках ООН и заблокировала решение Совета безопасности ООН о создании такого трибунала. «Но вместе с нашими западными партнерами у нас наработано несколько правовых форм как расследования преступления, так и привлечения виновных к ответственности, виновных за убийство невиновных людей. Те, кто получал указания из Кремля, будут привлечены к ответственности, и международные следственные группы проводят свою работу», — сказал Яценюк.
СЕНСАЦИЯ ! ТЕ КТО СБИЛ БОИНГ, НЕ ВИНОВНЫ ! --------------------
Все конечно помнят цепочку событий по малазийскому "Боингу". Первое сообщение - ополченцы сбили военый транспортник, потом сбили, но не военный, потом ничего не сбивали, потом - это сбил украинский МИГ, потом укрнаинский БУК и это все каналы с утра до вечера, в новостях и токшоу - это не ополченцы, это не БУК. Но уже понятно, что отвертеться не удастся и вот начинается НОВАЯ ПЕСНЯ, по подготовке граждан России, к шоковым новостям, что Боинг всё таки сбили российским БУКом началась. А звучит это уже совсем по другому ! Внимание ! ВИНОВАТЫ ,,НЕ ТЕ, КТО СБИЛ, А ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛО ПРОВОДКУ ЭТОГО САМОЛЁТА, ИМЕННО ДИСПЕТЧЕРА" ...заявил заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России Александр Вылегжанин.
видео: https://www.facebook.com/100008692144745/videos/1500115383621519/?fref=nf
В Госдуме России в катастрофе малайзийского «Боинга» обвиняют Украину, а не «того, кто сбил», об этом на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ по правовому анализу законодательных процедур и принимаемых в Украине правовых актов заявил заведующий кафедрой международного права МГИМО (Университета) МИД России Александр Вылегжанин, ссобщает УКРОП.org со ссылкой на УНИАН.
«Упоминалось о трибунале по катастрофе малазийского «Боинга», который пытается Украина сегодня организовать. Очевидно, и на это нужно уже сегодня готовить некоторый контрдокумент»,- сказал он.
«Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет не тот, кто сбил, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта», — добавил он.
Он отметил, что в данном случае речь идёт о диспетчерах, которые «задавали высоту малазийского «Боингу» и маршрут, давали соответствующие указания».
Вылегжанин считает, что нужно подготовить такой документ, «чтобы показать, что ответственность за эту катастрофу не зависимо кто сбил этот малазийский «Боинг» лежит конкретно на территориальном на тот период суверене, который представлен в ИКАО».
Он заявил, что «Донбасс точно в ИКАО не представлен».
Вылегжанин считает, что таким образом можно способствовать «консолидации международно-правовой позиции России».
Окончательные результаты расследования причин крушения самолета Boeing 777 под Донецком ожидаются во второй половине 2015 года.
Доклад о причинах крушения Boeing под Донецком опубликуют 13 октября 2015 года.
следующей будет криминальная часть? кто виноват? свидетелей вроде достаточно, фотографий и тп.
нет. вчера слушала, сказали, что криминальную часть опубликую в феврале 2016. не раньше.
Ну что, девушки, все посмотрели официальные вечерние новости у себя в странах? Что говорят? Я только про Голландию, Бельгию и Австралию могу сказать - все обвиняют Россию и про-русских сепаратистов. Хоть кол на голове теши.
http://unreportedtruth.com/australian-propaganda-war-against-russia-in-high-gear/
Анатолий Шарий о Боинге
"Ракета была выпущена, чтобы попасть в пилотов самолета..." - лучше бы Украина не проводила свое расследование, не озвучивала его "выводы", не показывала свои мультики, а предоставила бы это ЕС, чтобы не позориться в очередной раз.
Голландцы отработали на 100%. Я говорил, что они проведут тщательнейшее расследование. Это не Пентагон с "анонимными источниками" и не Киев с "и так всем понятно... пьяные сепаратисты".
Куда дели тысячи свидетелей, убийцы?! МВД Украины прячет свидетелей по Боингу? https://www.youtube.com/watch?v=hdHwVXFAfx8
Голландцы думали, что отчет опубликовали и дело закрыли.
А наши: нееееет уж, теперь наша очередь развлекаться и нервы вам трепать.
Россия инициирует возобновление расследования катастрофы рейса MH17
http://ria.ru/mh17/20151014/1301639803.html
а так можно да? отчет по расследованию будет иметь смысл хоть какой нибудь?
"Эксгумацию" можно делать до той поры, пока труп не сожгут... Имеется ввиду не конкретные тела пассажиров, а вся проблема с данным самолётом! ИМХО
Вы не понимаете, как раз наоборот: доклад опубликовали и дело открыли, уголовное дело.
Наша уважаемая росавиация может хоть обприглашаться присоединиться к нашему расследованию, но никому это не надо. Голландцы написали прекрасный доклад, никого не обвинили, но пять условно двутавровых металлических ржавых штучек и вывод "сбит ракетой российского производства" своё важнейшее дело сделают. Потому что дальше всем наплевать, откуда эти железячки наковыряли, откуда эта ракета российского производства взялась. Обломки самолёта можно уничтожать, ибо работа комиссии закончена. Уголовные дела возбуждать. В прессе лить и переливать на наши головы всё что угодно долго и с чувством. Ибо формулировки "официального заключения" дают безграничные возможности для этого. А всё что можем говорить мы - это "попытки виновного оправдаться". Поэтому нам надо или ничего не говорить. Или говорить такое, от чего оппоненты онемеют навсегда. В этом смысле мне совсем не нравится "доклад на опережение" Алмаз-Антея, вчерашние заявления нашего мида и приглашения росавиации. Они какие-то торопливо-суетливые, не продуманные, не веские.
да вообще глупо выглядит, я то думала, они правда все сделали один в один, подняли боинг на 10 тыс. метров, запустили ракету, а они смоделировали какую-то хрень, взорвали и сидят радуются своим каким-то результатам.
у голландцев сбитый самолет в руках со всеми докматериалами, остальное дело физики с математикой и немного компьютерной графики.
Вот! Именно компьютерная графика я думаю является решающим доказательством во всей этой истории. Она сейчас вообще главнейшая из наук. Анимация происшествия должна быть живой и натуральной. Для 95% населения этого достаточно.
А вот физики и математики я в докладе голландцев не видела. Видела мультик. Видела металлические кусочки. Видела собранные вместе части обшивки. Ни физики, ни химии, ни математики вокруг этого не было. Увы.
Вообще-то я, и наверное не только я, ожидала, что официальный отчет и будет "научным". А не мультипликационным.
Мы исследовали то, это, пятое, десятое... Опираясь на данные такого и сякого анализа... Сопоставив данные того, сего, записи этого и снимки вот этого... Запросив материалы у этих, тех, производителей, диспетчеров, военных, гражданских и прочая с ними, сопоставив и проанализировав... Проведя баллистические, метрологические и медицинские экспертизы... Делаем выводы...
Тогда бы даже формулы просить не стала.
А в отчете: частично собранный фюзеляж, не крупным планом, прошу заметить, металлические осколки чуть-чуть (якобы поражающие элементы), причем откуда их "наковыряли" - неведомо, фотография из интернета боеголовки ракеты (это просто неприлично), ну и мультик.
Серьёзный дяденька, озвучивающий это всё в торжественной обстановке. Браво! Очень убедительно.
я больше чем уверена, что есть подробный отчет со всеми техническими, физическими, химическими анализами, поищите источник, если он в свободном доступе. Москва то точно его читала, раз кинулась опровергать и взрывать фузеляжи на земле.
Ну вы интересная какая! "Поищите источник!" Т.е. вы считаете, что уважаемые члены уважаемой комиссии по расследованию априори считают всех нас идиотами, способными только мультики смотреть? Поэтому один отчет для специалистов, второй - для населения? Это у вам на Украине так принято?
А насчет "Москва кинулась опровергать", так тут, милочка, вы не правы:если б они видели такой "научный" отчет, то с каким бы наслаждением они его бы по пунктикам, по параграфам на косточки бы разбирали! А где они, опровержения? Вы их где-то уже читали?
Нет, дорогая моя, нет такого отчета. Я уже писала, что голландцы - молодцы. Они написали супер-мега отличный отчет. С ним невозможно спорить. Потому что там нечего опровергать, там не за что хвататься - пустоту в руки не возьмёшь.
И при любом дальнейшем развитии событий "высокая комиссия" будет на коне. То, что написано в их отчете, можно трактовать в пользу кого и чего угодно. Ибо мультик к делу не пришьёшь и к ответу не призовешь. Но "огромная работа" таки проделана!
читайте не обляпайтесь http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
со 104 стр. анализ и где были проведены лабораторные работы.
Я тоже пойму, поэтому жду переведенного отчета. В оригинальном 256 страниц, но мне тяжело с инглиша переводить столько текста. Вот жду.
The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. - это то, что осталось от оригинала отчета...
Висел. Больше не висит.
Не работает официальный сайт. Не шучу ни минуты. Сами попробуйте.
Прекрасно работает. Вот ссылка, вспотела, но наковыряла.)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
ну конечно, где уж спецам из Антея до анонима с евы. Надо на вас ссылку дать: пусть бегут к вам за советом.
ну вы себя считаете достаточно умными подвергать сомнению результаты расследований голландской стороны, хотя мне они кажутся убедительными.
что я подвергаю сомнению? я внимательно прочитала доклад голландцев. очень внимательно. и не нашла ничего такого ,что противоречило было версии антея по основным вопросам. Вы сами доклад голландцев читали?
Отличие только одно: в голландцев - одна вода. уж извините. подождем криминального отчета. но что-то мне подсказывает, что ничего нового не будет.
а вы что ожидали то от доклада? установили чем был сбит боинг, а кто это не в их компетенции.
а что вас смущает? ждали, когда закончатся боевые действия на востоке Украины, чтобы собрать максимум того, что осталось от самолета.
Это вы сейчас такую версию придумали? Или всё-таки пойдёте поищете в инете, когда голландцы закончили "полевые работы" на месте крушения?
"полевые работы" как вы изволили выразиться шли вплоть до середины сентября, тогда днр нашли еще обломки самолета, но отказались передать их голландской стороне, да и по макету видно, что собрана 10 часть самолета.
А сами то, сами они когда покинули украинские поля, не припомните? Или сидели в Голландии, отчет не писали, ждали, вдруг кто чего ещё найдёт и принесёт?
под обстрелами им что-ли надо было сидеть? напомните, когда в районе гибели боинга прекратились обстрелы с двух сторон?
в отчете говорится, что после отъезда голландской комиссии из-за невозможности вести расследования под обстрелами. обломки собирали местные жители, последний вывоз обломков был сделан апреле 2015 года, не было бы там военных действий голландцы бы все вывезли за две недели и отчет не надо было бы ждать целый год.
Может я чего не поняла, но в отчете говорится, что они исследовали 10 фрагментов фюзеляжа. А остальные не пригодились? Или всё-таки речь о 10-ти, которыми они располагают?
нет. ссылки на страницу (номера страницы) будет достаточно. там не такой большой отчет.
небольшой отчет? ну так ищите сами.
а весь отчет здесь http://www.onderzoeksraad.nl/
Росавиация не согласна с выводами, сделанными Советом по безопасности Нидерландов о катастрофе "Боинга". По словам заместителя главы ведомства Олега Сторчевого, эти выводы "в корне не верны", а "уровень нелогичности в отчете просто зашкаливает".
"Со всей ответственностью могу заявить, что комиссия Российской Федерации категорически не согласна с выводами, сделанными в окончательном отчете", — цитирует Сторчевого "Интерфакс".
По словам Сторчевого, многие выводы приведены без подтверждений. "Форма и химический состав элементов типа "бабочка" не имеют ничего общего с тем, что представлено в отчете. Необходимо, чтобы была обнародована подтверждающая информация по обнаружению этих элементов", — сказал он.
Отчет Нидерландов, по словам заместителя главы Росавиации, не соответствует нормам ИКАО. "Качество расследования нас, конечно, не удовлетворило, и, по нашему мнению, проведено оно с нарушениями стандартов ИКАО, что совершенно недопустимо", — сказал Сторчевой.
Сделанные Россией замечания по отчету не были приняты нидерландской стороной. "Хотел бы обратить ваше внимание, что к отчету приложены замечания Российской Федерации, которые были нами направлены в Нидерланды еще в июле этого года к проекту окончательного отчета. Абсолютное большинство этих замечаний не принято во внимание. Ответы, данные нидерландской стороной на наши замечания, мы считаем необоснованными, предвзятыми, и более того, они просто не подкреплены аргументами и фактами, лишь констатируют позицию нидерландской стороны", — заявил Олег Сторчевой.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2675171&cid=7?
опять для внутреннего пользования, не может Россия ничего инициировать согласно Конвенции, ссылаются они вот на эту статью
5.13. Если после окончания расследования выясняются новые важные факты, государство, проводившее расследование, возобновляет его. Однако, если государство, проводившее расследование, не назначало такого расследования, оно сначала получает согласие государства, назначившего это расследование.
Но, согласно статье 5.1 Россия вообще не может вести официальное расследование, ибо Украина ей никаких прав на ведение расследования не передавала
5.1. Государство места события назначает расследование обстоятельств этого авиационного происшествия и несет ответственность за проведение такого расследования, однако оно может передать целиком или частично проведение этого расследования другому государству или региональной организации по расследованию авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию. В любом случае государство места события использует все средства для содействия проведению этого расследования.
Прессуху Росавиации смотрели? Сильно!
Светлана, если не смотрели, посмотрите. Не одна я уверена, что там мухлеж на мухлеже и мухлежом погоняет. Там и ПЭ по весу тяжелеют, и элементы ракеты, которые должны при поражении взорваться, нашли целыми среди обломков. А хохлы так вообще докатились до того, что наши ракеты разбирают и сами у них меняют детали, боевые части и пр. - неудивительно, бардак везде. Я фигею, дорогая редакция... такой подлог на таком уровне:-о Давно запад так низко не падал...
Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей
http://lifenews.ru/news/164429
В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.
В Росавиации указывают на расхождение типа поражающих элементов, найденных на месте крушения малазийского «боинга» и частей ракеты, представленных в голландском отчете. Как заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой, моментов несовпадения сразу несколько: от химического анализа веществ, составляющих боевую часть ракеты, до формы отверстий, оставленных осколками на фюзеляже.
— Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведенными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчете, — подчеркнул он.
Напомним, 13 октября российские эксперты из холдинга «Алмаз-Антей» обнародовали свои итоги независимого расследования авиакатастрофы малайзийского «боинга». Результаты российского моделирования катастрофы подтверждают, что самолет был сбит с подконтрольной украинским силовикам территории — со стороны населенного пункта Зарощенское. В лайнер была выпущена зенитная управляемая ракета 9М38 комплекса «Бук».
Самым удивительным в этой истории для меня было и остается, почему у нашей росавиации и иже с ней нет РЕАЛЬНЫХ поражающих элементов с места катастрофы?
Все могут. Если есть на что ссылаться. Ну или ещё время не пришло. Потому что я очень надеюсь, что есть на что.
А насчет законные/незаконные: ещё осенние репортажи с места падения изобиловали несобранными фрагментами самолёта. И никто не рвался их собирать и передавать Голландии.
Шахматы очень древняя игра... В неё рубились и при дворе Людовиков и в юртах Чингиз хана, да и много ещё где. Как правило толковые полководцы хорошо играли в шахматы, а может и в шашки, китайские в том числе. Я к тому, что нынешняя партия за призовой "Боинг" из дебюта благополучно перешла в обмен ударами тяжёлыми фигурами, до эндшпиля ещё далеко... ИМХО
ДНР показала карту с расположением «буков» ВСУ до катастрофы «боинга»
http://lifenews.ru/news/164439
По словам представителя Минобороны Эдуарда Басурина, документ должен быть признан прямым доказательством вины украинских военных в крушении лайнера.
Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин заявил, что ополченцы располагают прямым свидетельством вины ВСУ в уничтожении малайзийского «боинга» в 2014 году. По его словам, этот документ, полностью опровергающий выводы голландских экспертов, представляет собой карту, на которой отмечены точки расположения позиций украинских «буков». Ценный для ополченцев трофей был утерян командиром первого батальона 95-й отдельной аэромобильной бригады ВСУ при отступлении.
Риановости: Транспортный Ан–26 сбит на востоке Украины.
Лайфньюс: ВСУ сбили Боинг перепутав его с бортом Путина.
Сайт следственного комитета РФ: Боинг сбил украинский штурмовик.
Комсомольская правда: Спутниковый снимок, на котором видно как украинский истребитель атакует малайзийский «Боинг». Эту новость тогда кто только не сообщал в т.ч. и первый канал в прайм–тайм.
Украинский пилот признался в атаке на пассажирский «Боинг»
Деловая газета "Взгляд":
— Ополченцы нашли карты позиций украинских «Буков» на момент падения «Боинга»
— Диспетчер из Борисполя: Перед крушением Boeing сопровождали два истребителя
Интерфакс: В Следкоме РФ настаивают, что «Боинг–777» был сбит ракетой «воздух–воздух»
Потрясающее утверждение с сайта "Русская Весна": "Часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы"
Вести: "Очевидцы: пассажиры "Боинга" могли быть мертвы еще до катастрофы".
https://politika.dirty.ru/anatomiia-lzhi-o-sbitom-boinge-860037/
Не истерите. Это всего-навсего гипотезы. До сих пор Росавиация не может дать ответ кем, откуда и каким образом был сбит Боинг. Все выводы Алмаз-Антея и Росавиации основаны только на тех данных, которые дают Нидерланды. Именно к этим данным у нас больше всего вопросов, потому как они совсем не бьют друг с другом. Ни расстояние подрыва ракеты, ни ее направление, ни характер повреждений не стыкуются между собой, чтобы можно было вычленить хоть что-то и сказать, что точка в расследовании поставлена.
А то, что вы сейчас сослались на СМИ... на то они и СМИ, чтобы писать. Почитайте лучше на досуге украинские СМИ, там вообще атас. То Украина привела свои Буки в полную боевую готовность, то у Украины вообще нет Буков, то Буки есть, но не те, то те, но не стреляют, то стреляют, да не тем, то тем, да не так - и все со ссылками на высшие официальные лица страны, а на "неназванные источники".
Наши говорят спокойно и всё по делу. Ваша же сторона выбрала лож, которая всегда всплывает на поверхность, ибо замешана на дерьме! ИМХО
Анатомия лжи:
Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)
https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA
Показывают развертывание БУКов ВСУ Украины ЗА ДЕНЬ до катастрофы
Советник Порошенко: на момент катастрофы у Украины не было "Буков"
Советник президента Украины Игорь Смешко утверждает, что на момент катастрофы малайзийского "Боинга" в июле 2014 года в Украине не было ракетных установок "Бук".
Об этом он заявил на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе в четверг, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", – сказал он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/4/7070184/
Разве кто-то отменяет факт присутствия украинских самолётов в секторе сбитого Боинга? Может лётчик и был в мокром шоке от того, что ракета запущенная с Бука - рядом с ним прошла... ИМХО
у голландцев есть ещё одно преимущества: им рады верить. У нас такого преимущества нет. Поэтому наши аргументы должны быть... Ну просто должны быть!
правда не нужна, поэтому нашим доказательствам будут всегда не рады... и постоянно дискредитировать Россию всякими двусмысленными домыслами:-7
Конечно правда не нужна. Поэтому говорить правду в этой ситуации надо не информационными вбросами, а так, чтобы не услышать её можно было бы только залив уши воском.
Дурочка, вообще-то тот факт, что в результирующем докладе упомянута ракета Бука, полностью снимает вину за катастрофу со всех, кроме ВСУ. Только "прогрессивное человечество" это пока ещё не прорюхало.
Сообразительная(ый) аноним :-)
От интересных вопросов отползаем? :-)
Что касается ссылки -надцатый раз обсуждать фейк не имеет смысла, а вы, в следующий раз на время смотрите, спринтеры :-)
17 июля 2014, 21:50
Увы, я переоценила вашу сообразительность :-)
Туда я смотрю, туда :-)
а еще возвращаюсь к вопросу: кто хвастал?
Время размещения статьи со всей этой кучей "компромата"
Хронику событий того дня можете примерно посмотреть здесь
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90139462
Нет, ну вы что, это бы было совсем не прилично :-)
Кто ж сразу то выкладывает, подождали для приличия :-) :-)
ПС. Ладно, мне особо некогда юморить сегодня.
Фото ниже вполне достаточно.
2008 год - американский посол вручает дипломы/погоны выпускникам академии СБУ
Короче ответа на вопрос не будет. Кстати, а с чего народ решил, что в малазийском самолете не могло быть граждан США?
Ответ на первый вопрос вам дан.
Ваш второй вопрос делает наш диалог бессмысленным. Я с тролями дискуссий не веду.
ответа четкого не было, была ссылка на какой-то стремный пост, где комментатор удивлялся, что на малазийском рейсе оказались граждане США. После такого поста уже понятно, что натянуть вам сову на глобус не удалось.
Автор того "стремного" поста-я :-)
А удивлялась я тому, почему первым делом Порошенко поспешил выразить соболезнования Обаме))))))
Я по-прежнему склонна считать, что сбит не тот самолет, который был подготовлен для провокации.
На этом диалог с вами заканчиваю, нового я ничего от вас не почерпну.
Куинн Шансман - 19-летний студент родился в США и имел гражданство этой страны. Его отец - голландец долгое время работал в Штатах на нидерландскую госорганизацию
Вы, между прочим, сейчас со всем "пылом юности" доказываете мне, что международная комиссия по расследованию не права :-).
Вы в курсе, что своими действиями компрометируете руководство? :-)
Это скрин из их ОФИЦИАЛЬНОГО предварительного отчета прошлого года
см. стр 12
http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/13/attached_file/44/72/3157244.pdf
ПС. кстати, может они и в чем другом ошибаются? :-)
Почему не права? Права, но не точна. У него было двойное гражданство, посчитали его под голландским, в этом нет ничего необычного.
Следственный эксперимент против фантазий непрофессионалов http://fritzmorgen.livejournal.com/823811.html
Доклад Совбеза Нидерландов по крушению малазийского «боинга» ставит Запад в несколько двусмысленное положение. Если всё было абсолютно ясно в первый же день, почему же сейчас, после длившегося полтора года расследования, международная комиссия под руководством Нидерландов ограничилась крайне расплывчатыми суждениями в духе «боинг был сбит ракетой»?
Если же дело сложное, и даже после полутора лет расследования комиссия так и не сумела выяснить, кто же этот злополучный «Боинг» сбил, почему же тогда западные независимые СМИ и западные политики в течение нескольких часов после крушения «Боинга» дружно и без колебаний обвинили во всём Россию? Что-то тут явно не сходится.
Ещё более некрасиво выглядит отказ комиссии Нидерландов принять приглашение разработчиков зенитных комплексов «Бук» и поприсутствовать на следственном эксперименте «Алмаз-Антея». Так как натурное моделирование катастрофы — подрыв настоящей ракеты рядом с настоящей кабиной лайнера — однозначно дал бы следователям полезную информацию, которой им, судя по их ошибкам в номенклатуре наших зенитных ракет, явно не хватало.
Мне даже интересно, как противная сторона, продолжающая обвинять во всём Россию, будет объяснять отказ следователей из Нидерландов поприсутствовать на эксперименте. Скажет, вероятно, что те очень хотели приехать, но не успели визу получить... Опыт показывает, что убедительного ответа сторонники Запада найти не смогут, а будут только размещать в комментариях юмористические коллажи и искромётно шутить на тему предположений, которые были уже опровергнуты в ходе разбирательства.
Обратите внимание, «Алмаз-Антей» приглашал нидерландцев ещё в июле:
http://tass.ru/proisshestviya/2127880
Времени решиться на поездку и уладить все бюрократические формальности у них было с избытком. Не было, судя по всему, только желания участвовать в эксперименте, который мог опровергнуть продиктованные сверху выводы. Повторюсь, это очень сильное пятно на репутации комиссии Нидерландов — страны, которая по странному стечению обстоятельств вскоре после крушения «Боинга» получила от США 120 тонн золота:
http://www.vestifinance.ru/articles/49798
Давайте посмотрим, какие же конкретно выводы нидерландцев опроверг эксперимент «Алмаз-Антея».
Во-первых, в ходе эксперимента инженеры доказали несостоятельность версии Международной комиссии, согласно которой «Боинг» был сбит боевой частью ракеты 9М38М1. Именно эту ракету специалисты «Алмаз-Антея» подорвали рядом с кабиной списанного самолёта, и кабина ожидаемо получила повреждения в виде «бабочек», тогда как на обломках малазийского «Боинга» были повреждения в другой формы.
Это значит, что малазийский «Боинг» был сбит ракетой предыдущего поколения, 9М38, которая не оснащена двутаврами, и которая как раз оставляет такого рода повреждения:
http://ria.ru/mh17/20151013/1300992268.html
Если вы ещё не посмотрели прикреплённое к посту видео, рекомендую сделать это сейчас — там как раз показываются эти отличия между поражающими элементами ракет.
Старые ракеты 9М38 стоят на вооружении армии Украины (в России последнюю списали в 2011 году), новые ракеты 9М38М1 стоят на вооружении обеих армий. Конечно, сам по себе факт использования ракеты 9М38 ещё ничего не доказывает, однако он ставит под сомнение и другие выводы нидерландской комиссии. Если она ошиблась во время определения модели ракеты, то и к другим её заявлениям стоит относиться с известной долей скептицизма.
Более того — в финальной версии отчёта Комиссия допустила нелепую ошибку, указав, что «боинг» хоть и был поражён боевой частью 9N314M (от современной ракеты), но эта боевая часть была установлена на старой ракете 9M38:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
Однако «Алмаз-Антей», разработчик ЗРК «Бук», утверждает, что такая комбинация старой ракеты и новой боевой части не взлетит, ракеты разных поколений несовместимы:
http://lenta.ru/articles/2015/10/13/clash/
Нидерландцам следовало бы всё же связаться с нашими конструкторами, те бы им провели ликбез по номенклатуре завода.
Также эксперимент «Алмаз-Антея» опроверг и главную версию наших западных партнёров, согласно которой ракета была выпущена ополченцами из района населённого пункта Снежное. На полигоне одну из ракет расположили именно под тем углом, под которым она должна была бы подлететь к самолёту со стороны Снежного, и подорвали:
http://www.1tv.ru/news/social/294076
После подрыва ракеты основная часть поражающих элементов (так называемый «скальпель») прошла через кабину, а левый двигатель у макета остался неповреждённым. На малазийском «Боинге» повреждения были иными: правая часть кабины осталась неповреждённой, но при этом серьёзно пострадала вся левая сторона, включая двигатель.
Наоборот, вторая ракета, которая была расположена и подорвана таким образом, как если бы она подлетала со стороны Зарощенского, дала именно такие повреждения, которые наблюдались на обломках лайнера.
Разумеется, при эксперименте был учтён фактор инерции — любопытным рекомендую просмотреть прикреплённый к статье ролик, там про это рассказывается подробнее:
https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk
Повторю третий раз — западных следователей приглашали приехать в Россию, чтобы они могли лично поучаствовать в эксперименте и выяснить все детали. Самолёт всё же упал не в жерло вулкана, а на обитаемую территорию, обломков было найдено вполне достаточно, чтобы чётко установить картину происшествия. Западные следователи предпочли приглашение разработчика ракет проигнорировать — и теперь, когда эксперимент «Алмаз-Антея» опроверг их выводы, уже ясно, в чём была причина такого странного отказа.
Обратите внимание, как изменился сейчас тон западных СМИ. Вот, например, вчерашняя статья в британской Daily Mail, «Русская ракета убила пилотов»:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3270355/Doomed-flight-MH17-shot-Russian-BUK-missile-fired-rebel-held-territory-eastern-Ukraine-Dutch-investigators-set-rule.html
Суть статьи — лайнер был сбит изготовленной в России ракетой, пассажиры очень страдали перед смертью. Кто конкретно выпустил эту ракету журналисты не пишут.
А вот статья в той же Daily Mail, которая вышла 17 июля 2014 года под заголовком «Кровь на руках Путина»:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2696702/The-blood-Putins-hands-IAN-BIRRELL-ramifications-downing-flight-MH17.html
Суть статьи тогда была совершенно иной — журналисты гневными буквами писали, что кровавому русскому медведю не удастся прикинуться невинной овечкой.
Тональность западных СМИ после публикации выводов расследования Нидерландов стала совсем другой. Если непосредственно после крушения независимые СМИ дружно обвиняли во всём Россию (и «прорусских сепаратистов»), то теперь концепция поменялась. Основной мотив теперь — дело давнее и мутное, но Украина таки виновата, так как ей следовало бы закрыть для гражданских самолётов небо над зоной конфликта:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34511973
http://lifenews.ru/news/164333
Молчат и столь активные полтора года назад американские политики — которые, кстати, так и не опубликовали данные своих спутниковых снимков того времени. Довольно сложно называть чёрное белым в ситуации, когда голословные обвинения могут быть легко опровергнуты фактами.
Подведу итог
Наиболее убедительные аргументы — в виде полноценного следственного эксперимента — есть сейчас у «Алмаз-Антея». Эксперимент показал, что если лайнер был сбит ракетой 9М38, а он, вероятно, именно ей и был сбит, то эта ракета была выпущена из небольшого района вблизи села Зарощенское:
https://russian.rt.com/article/123389
Это значит, что выводы, сделанные международной комиссией под руководством Нидерландов, несостоятельны. И теперь было бы очень интересно услышать ответ нидерландцев — как они объяснят свой отказ принять участие в следственном эксперименте «Алмаз-Антея», и сумеют ли они истолковать результаты натурного эксперимента производителя ракет таким образом, чтобы им не пришлось пересматривать свою версию событий.
Голландию уже наказало Провидение. Сборная Нидерландов, впервые за 32 года, не сумела пробиться в финальную часть футбольного кубка Европы, которая пройдёт летом следующего года во Франции. Во вчерашнем матче, который ещё мог оставить оранжистам шанс на попадание в финальную пульку, они уступили чехам со счётом 2:3 выступая на своей поляне. В итоге 4-е место в группе и вечный позор... Для сравнения, на нынешнее Евро пробились сборные таких стран, как Исландия (опередила Голландию в группе дважды обыграв оную), Албания, Уэльс (ни разу не страна ИМХО), Словакия, Северная Ирландия. Ещё на Евро могут пробиться четыре сборные из восьми, через стыковые матчи. Это -
Сеяные: Босния и Герцеговина, Украина, Швеция, Венгрия;
Не сеяные: Дания, Ирландия, Норвегия, Словения.
Независимые и непредвзятые сми, чо уж
"Рука Путина на спусковом крючке" и "Из России с ненавистью"
ржать охота от таких новостей :D
"Россия просила Нидерланды разрешить ее представителям побывать на месте крушения рейса MH-17, но якобы получила отказ. «Мы предпринимали все, что от нас зависит, чтобы выехать на место крушения самолета. И такие соглашения были достигнуты, но мы не могли выехать на место самостоятельно без официального разрешения или одобрения на то председателя комиссии расследования. Мы обратились в Голландию, обратились к председателю комиссии, но услышали, что это небезопасно. Голландская сторона считает, что это небезопасно, и такой выезд не состоялся», — рассказал Сторчевой."
https://news.mail.ru/politics/23631772/?frommail=1
Голландия у днр просила разрешения посетить территорию падения боинга , Россия у Голландии :D И Голландия запретила :D, якобы небезопасно там - че не смешно что-ли???
Я, слава те Господи, не хохлуха. Так что это твоЁ фамилиЁ :-))))))
Молодца, что признала
Куда дели тысячи свидетелей, убийцы?! МВД Украины прячет свидетелей по Боингу? https://www.youtube.com/watch?v=hdHwVXFAfx8
Какой там бред про выборы Обамы в октябре в Америке и что якобы результаты огласят только в октябре 2015 из-за "выборов Обамы"
Мнение: в расследовании "дела Boeing" цена вопроса – судьба санкций
В опубликованном Нидерландами докладе по крушения Boeing МН17 на Украине нет ответа на вопрос "кто виноват?". Эксперт-международник Дмитрий Офицеров-Бельский не исключает, что Запад превратит дальнейшее расследование в инструмент торга.
Совет безопасности Нидерландов 13 октября представил окончательный доклад по причинам крушения малайзийского Boeing МН17 на Украине летом прошлого года. Некоторые выводы голландских экспертов совпали с версией, которую в тот же день представил российский концерн ПВО "Алмаз-Антей", являющийся производителем систем "Бук": Boeing МН17 был сбит ракетой ЗРК "Бук" 9М38.
Российские эксперты на основе нескольких экспериментов доказали, что ракета была запущена с территории, которую на тот момент контролировали украинские силовики. В докладе же Нидерландов точное месторасположение ЗРК не указывается. Там говорится, что ракета была запущена с площади в 320 квадратных километров на востоке Украины.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что доклад Совета безопасности Нидерландов по катастрофе Boeing на Украине нельзя назвать объективным, поскольку российская сторона не была задействована в расследовании.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля прошлого года в Донецкой области. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту.
Эксперт-международник, доцент Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" Дмитрий Офицеров-Бельский обращает внимание на то, санкции против России были введены именно после катастрофы малайзийского Boeing.
"Тут вопрос стоит таким образом – когда-то, причем, не после Крыма, не после сообщений о якобы присутствии российских войск на Донбассе, а именно после того, как упал Boeing, были введены санкции против России. Сейчас цена вопроса – это продление или отмена антироссийских санкций. Если Россия в "деле Boeing" окажется совершенно невиновной, то возникает вопрос – каким образом и кто принимал решение о введении санкций без достаточно серьезных на то оснований? В этом деле достаточно причин, почему его либо превратят в инструмент торга, либо попытаются просто "спустить дело на тормозах"", – сказал Дмитрий Офицеров-Бельский в эфире радио Sputnik.
В целом он считает выводы голландских специалистов по крушению Boeing неполными.
"В какой-то мере этот доклад был сделан "для галочки", все равно какие-то следственные действия надо было произвести. На самом деле выводы голландцев – достаточно половинчатые, ожидалось несколько большее. Исходя из выводов, которые есть на сегодня, можно развернуть расследование двояким образом. Голландцы указали очень большое место возможного запуска ракеты – 320 квадратных километров. Из чего следует что этот "Бук" мог быть запущен и с территории, которая контролировалась ополченцами, и с территории, которая контролировалась армией Украины", – считает эксперт.
По его мнению, из доклада голландцев можно сделать достаточно интересный вывод.
"Тут возникает еще один интересный вывод, который можно сделать из доклада голландцев. Либо это была случайная ошибка ополченцев, это первый вариант. А второй – это был едва ли не намеренный поступок украинских военных. Скажем, ополченцы могли сбить по случайности, приняв самолет за транспортник ВВС Украины. А вот, если пуск был со стороны украинских военных, то по какой цели? Ведь у ополченцев не было самолетов", – отметил эксперт.
Он считает, что Нидерланды сознательно не хотят прислушиваться к российским данным, в том числе к выводам концерна "Алмаз-Антей".
"Они этого не сделали и не сделают потому, что в подобном случае должны были бы наладить сотрудничество с концерном. А они же не собираются сотрудничать с российской стороной. Если начнут, то на определенном моменте может возникнуть такая политическая обстановка, и выводы будут с такими политическими последствиями, когда от российского участия в этом вопросе как бы ни хотелось отказаться, но будет уже сложно", – заключил Дмитрий Офицеров-Бельский.
http://ria.ru/radio_brief/20151014/1301694043.html
В середине марта 2014 года, после того как Россия, вопреки прозвучавшим предупреждениям, признала итоги общекрымского референдума, поддержала одностороннее провозглашение независимости Республики Крым и приняла её предложение о вхождении в состав России, США и Евросоюз, Австралия, Новая Зеландия и Канада ввели в действие первый пакет санкций. Эти меры предусматривали замораживание активов и введение визовых ограничений для лиц, включённых в специальные списки (см. список ЕС и список США ), а также запрет компаниям стран, наложивших санкции, поддерживать деловые отношения с лицами и организациями, включёнными в списки. Помимо указанных ограничений, было также предпринято сворачивание контактов и сотрудничества с Россией и российскими организациями в различных сферах.
Последующее расширение санкций (апрель-май) было связано с обострением ситуации на востоке Украины. Организаторы санкций обвинили Россию в действиях, направленных на подрыв территориальной целостности Украины, в частности, в поставке оружия пророссийским повстанцам.
Следующий виток санкций был связан с катастрофой Boeing 777 в Донецкой области 17 июля 2014 года, причиной которой, по мнению руководства ряда государств, стали действия повстанцев, поддерживаемых Россией
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"Они этого не сделали и не сделают потому, что в подобном случае должны были бы наладить сотрудничество с концерном. А они же не собираются сотрудничать с российской стороной. "
здрасте приехали, все доводы российской стороны и Антея изложены в докладе http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf
от российской стороны зато все объективно уже через несколько дней после катастрофы все результаты расследований были готовы и выложены мировому сообществу.
Дата: 13.10.15 Время: 15:27
MH17 Crash - Russian subtitles
https://www.youtube.com/watch?t=20&v=iGm00TdqirY
Опубликовано: 13 окт. 2015 г.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3378623.htm?messageId=90802442
21 ноября 2014
Голландия забрала из Нью-Йорка 123 тонны золота
Привезённое из США золото составляет 20 процентов от общего золотого запаса Голландии.
http://gold.ru/news/gollandija-zabrala-iz-nju-jorka-130-tonn-zolota.html
Отработали?
Близкие погибших при крушении Boeing могут подать в суд на Украину
Подчеркивается, что Украина имела достаточно оснований, чтобы закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий, однако, это не было сделано
Reuters
Родственники погибших во время крушения Boeing в Донбассе граждан Малайзии рассматривают возможность подачи иска к властям Украины, не обеспечившим безопасность полетов над своей территорией, передает ТАСС.
Отмечается, что опубликованный 13 октября Советом по безопасности Нидерландов технический доклад оставил много вопросов о трагедии. Так, близкие погибших не понимают, почему разбившийся самолет, а также множество других пассажирских лайнеров пролетали над районом, где за несколько недель до этого были сбиты военные самолеты.
Сообщается, что с 14 по 17 июля 2014 года 61 компания из 32 стран совершала там пролеты, а в день катастрофы и до момента закрытия воздушного пространства – над районом крушения пролетели более 160 рейсов.
Подчеркивается, что Украина имела достаточно оснований, чтобы закрыть воздушное пространство, однако, это не было сделано.
Ранее сообщалось, что Украина не закрыла воздушное пространство над территорией вооруженного конфликта, поскольку не могла предположить, что в зоне боевых действий может оказаться такое сложное оружие, как «Бук» - об этом министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил в ответ на доклад Совбеза Нидерландов, в котором, в числе прочего, говорится, что Киев не оценил адекватно риски и не закрыл своевременно для гражданских судов воздушное пространство над Донбассом.
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, летевший в Куала-Лумпур из Амстердама рейсом MH17, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту пассажиры и члены экипажа погибли.
http://www.aif.ru/society/law/blizkie_pogibshih_v_aviakatastrofe_malayziycev_mogut_podat_v_sud_na_ukrainu
Дональд Трамп не верит в причастность ополченцев к крушению «боинга»
По словам одного из кандидатов в президенты США, представленных Западом доказательств их вины явно не достаточно.
http://lifenews.ru/news/164566
Кандидат в президенты США от республиканцев и лидер предварительных опросов населения Дональд Трамп признался, что не верит в версию крушению «боинга», на которой настаивают голландские эксперты и западные политики. Эпатажный политик заявил в эфире CNN, что собранных доказательств недостаточно для того, чтобы обвинить ополченцев в причастности к трагедии, произошедшей с малайзийским «боингом», тем более что российская сторона предоставляет не менее убедительные доказательства обратного.
— Они говорят, что не сбивали самолет. Это, может быть, их оружие, но они его не использовали и не стреляли из него. Они даже заявили, что другая сторона выстрелила, чтобы обвинить их, — пояснил Трамп, подчеркнув, что игнорировать эту версию в объективном расследовании нельзя.
Вместе с тем он не исключает, что расследование авиакатастрофы может затянуться и на 50 лет, хотя виновные так и не будут выявлены. Впрочем, по словам Трампа, это не должно волновать американцев, которых он призвал «перевернуть страницу» и сосредоточиться на решении собственных внутренних проблем.
— Это расследование будет долгой историей. А нам с вами нужно вернуться к тому, чтобы вновь делать Штаты великими, — резюмировал Трамп.
Добавим, кандидат на пост президента США от Республиканской партии Дональд Трамп регулярно привлекает внимание публики громкими заявлениями, содержание которых зачастую идет вразрез с политикой, которую проводят правительство Барака Обамы и Госдеп. Так, пару недель назад на предвыборном митинге в городе Кин, Нью-Гемпшир, миллионер пообещал присутствующим сразу после победы на выборах выслать на родину всех сирийских беженцев, приехавших в страну.
Кроме того, миллиардер и политик признавался, что одобряет участие российской авиации в борьбе против боевиков ИГИЛ (деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.) и пока не видит альтернативы Башару Асаду, которого поддерживает Москва.
Кажется появился человек, за которого буду "болеть" в этом марафонском заокеанском забеге-спектакле. :)
Им верить нельзя, даже если в машущих руках оливковая веточка...
Она запросто может перевоплотиться в лазерную указку! ИМХО
Выборы в Пиндосии - это большое театрализованное шоу с приставкой "ток". У каждого своя роль согласно регламента. Всё заранее расписано и подогнанно под указку с самого масонского верха. случайности, как когда-то с Кеннеди, - практически исключены... Так что этот "парень" гуторит то, что ему разрешили, и соберёт он много голосов, но на пол процента или около того меньше прямого назначенца! ИМХО
Неутешительные для Украины итоги расследования были ожидаемы.
«Это было предсказуемо, т.к. в феврале 2015 года ПАСЕ отказала Украине в признании ЛНР/ДНР террористическими организациями. Таким образом, юридически для голландцев сбитый боинг находился в воздушном пространстве Украины», – подчеркивает юрист.
Возможно, Нидерланды пошли по пути наименьшего сопротивления, выбирая один из двух вариантов: доказывать факт терроризма и участия России, при том что власти особых успехов на юридическом поприще по признанию ЛНР/ДНР террористическими организациями не имеют, а факт присутствия российских войск имеет лишь косвенные доказательства; или формально обратиться к международным нормам права о безопасности полетов и потребовать с Украины возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер. «Иски могут быть предъявлены к Украине, привлечь РФ к ответственности юридически безосновательно, а субъектов ЛНР/ДНР юридически в природе не существует»,
http://newsdaily.com.ua/post/1061409
Сегодня Грэм Филлипc поделился с подписчиками своего блога The Truth Speaker письмом от представителя голландского совета по безопасности. Голландский представитель выразил, как теперь принято говорить, глубокую обеспокоенность тем, что после сегодняшнего обнародования доклада по МН17 Грэм выплеснул свое возмущение в публикации сканов и фотографий судебно-медицинской экспертизы тел погибших.
Всем известно, что за время своего пребывания в Донецке Грэм стал там всеобщим любимцем, так что, в общем, неудивительно, что ему удалось заполучить материалы судмедэкспертов ДНР.
Несмотря на заключение комиссии «Алмаз-Антей», Грэм, очевидно, остается приверженцем версии, что малайзийский Боинг был сбит не из БУКа, поэтому свой твит он сопроводил фразой: «Записи медицинской экспертизы свидетельствуют о том, что раны на телах погибших не соответствуют элементам БУКа».
Хотя в комментариях к твиту разгорелся предсказуемый скандал, Грэм не был бы Грэмом, если бы не стоял на своем, публикуя то, что считает нужным. И вслед за сканами он выложил письмо голландского представителя и свой ответ на него.
Итак, эксклюзив от Грэма Филлипса.
Перевод, оригинал публикации здесь: http://thetruthspeaker.co/2015/10/13/exclusive-my-emails-with-dutch-safety-board-today/
Здравствуйте, Грэм
Вы опубликовали в Вашем твиттере фотографии жертв катастрофы МН17 https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/653940272737464320/photo/1
Родственники жертв связались с нами и попросили обратить внимание на эту публикацию. Прошу Вас убрать эти фотографии как можно скорее - это неуважение к погибшим и их родственникам. Надеюсь на Ваше согласие и понимание.
С уважением.
Мой ответ:
Уважаемый (имярек),
Как Вы можете убедиться, уважение к жертвам крушения МН17 всегда стоит для меня на первом месте. Поэтому я не публиковал и не буду публиковать информацию о личности погибших. Вы всегда можете быть уверены в моем уважении и сострадании к ним. Но я бы советовал Вам направить такое же письмо советнику министра внутренних дел Украины Антону Геращенко, который неоднократно публиковал вот эту фотографию https://twitter.com/Malinka1102/status/653954476064247808
Я бы не стал публиковать записи медицинской экспертизы, если бы я не был так возмущен и потрясен сегодняшними результатами вашего расследования – непрофессионального, лживого, искажающего факты, медлительного и наполненного неуважением к погибшим. Поэтому любые факты, которые могут сдержать вал вашей лжи и дезинформации, должны быть обнародованы – со всем уважением к жертвам катастрофы.
Как вообще можно говорить о том, что расследование «основывалось на анализе обломков», имея в своем распоряжении только половину кабины пилотов? Это за пределами моего понимания.
Теперь я понимаю, сколько времени я потратил впустую на вас, предлагая свою помощь расследованию. Теперь я понимаю, что все, чего вы хотели – это расспросить меня о Гиви и сообщить номер моего рейса британской полиции, чтобы они меня задержали и допросили.
Я три месяца тратил свое время, пытаясь передать вам деталь от самолета – все бесполезно. Вам наплевать – вы уже давно составили свое мнение об этой катастрофе. Вам были не нужны доказательства, неудобные для заранее сфабрикованного, политически мотивированного вердикта.
Будьте уверены, мои публикации не будут нарушать права жертв на уважение. Однако, учитывая тот факт, что все мои усилия направлены на выяснение истины, они могут быть неудобны вашему «расследованию».
С полным разочарованием,Грэм Филлипc.
http://cont.ws/post/133928
У меня тоже на ту ссылку, что указана, дает К сожалению, такой страницы нет!
Та ссылка не на геращенко, судя по всему?
любительницам смотреть на трупы, грэм вам сделал множество отчетов
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=from%3A%40GrahamWP_UK%20morgue&src=typd
Правильно сделал. Это должно быть в общем доступе, чтобы ничего не подделали. А то уже началось.
Я так полагаю, что основная истерика анонима выше, в связи с публикацией Грэма Филлипcа вызвана в т.ч. следующей фразой:
В результате рентгеноскопии капитана сменного экипажа было обнаружено три металлических фрагмента, два из которых были идентифицированы как хирургические зажимы. Третий фрагмент не проник внутрь тела. 
(отдельно -что бы не снесли вопрос вместе с продолжающейся истерикой выше)
Конечно, крэйзи. Если для них Грэм - глыба, этот мелкий шакал, то и факты его - мощь.
да я офигиваю от местных :), это надо еще ведь больное воображение иметь, чтобы написать такое :)
я вообще первый раз этот бред читаю ))))), вы думаете, что пилоты делали операцию пока летели?
Специально для тех, кто тут весь монитор заплевал, в ответ на мой вопрос.
Это официальный отчет, между-прочим, стр. 84
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Но ваша истерика заставляет серьезно задуматься.
. 
Спасибо за уточнение.
Я не медик, не знаю их применения, поэтому интересно, зачем и кто их мог использовать.
Не мог же он при жизни с ними ходить? Или как?
Мог, после некоторых операций их оставляют в теле, и люди годами с ними ходят.
ну че села в лужу? вы не первая, таких вас уже несколько "знатоков" иностранных языков :-7
Малазийский Боинг: Принуждение к возвращению в реальность
http://crimsonalter.livejournal.com/77678.html
Одним из главных инструментов стратегического доминирования наших "западных партнеров" является создание некой псевдореальности, которую они моделируют по своему вкусу и в зависимости от текущих политических потребностей. Если нужно, Осама бин Ладен — это "умеренный борец против СССР", который достоин всяческого сочувствия. Потом, если нужно, он же становится "террористом номер 1". К таким "поворотам сюжета" все уже привыкли, и они даже не раздражают. Гораздо более раздражающими инструментом построения псевдореальности является намеренное "вычеркивание" из инфополя неудобных фактов и событий.
Известная поговорка "Если этого не показал CNN, значит этого не было" возникла не на пустом месте. В эпоху расцвета соцсетей, ситуация усугубилась из-за того, что самое понятие "реальность" стало довольно размытым. Слишком часто получается так, что общественное мнение признает реальной ту версию событий, которая набрала больше лайков в фейсбуке. Выяснение правды заменяется "продвижением" удобной версии. К сожалению, в этих условиях на полную катушку работает принцип Адама Сэвэджа — "Я отвергаю вашу реальность и заменяю ее своей".
В этих условиях у неподготовленного человека просто опускаются руки. Это стало особенно заметным в период противостояния в Грузии, Украине и Сирии. В сети постоянно встречаются комментарии вида "Не надо ничего объяснять, все равно пиндосы объявят Россию виноватой! С ними не о чем говорить. Это все бесполезные и жалкие попытки оправдаться!"
Эмоциональная реакция комментаторов понятна, но идти на ее поводу нельзя. Отрадно видеть, что Россия идет не по пути самоизоляции в своем собственном информационном "коконе", а упорно и последовательно занимается тем, что возвращает весь мир из виртуальности в реальность. Успехи уже есть, и это абсолютно очевидно на примере расследования крушения малазийского Боинга.
Концерн Алмаз-Антей подошел к вопросу с тщательностью и строгостью свойственной нашей инженерной школе. Голландская комиссия по расследованию катастрофы в некоторой степени облегчила задачу россиян, выдвинув два аргумента в пользу версии о том, что Боинг был сбит с территории ополченцев с помощью современного российского
"Бука". Эксперименты Алмаз-Антей как раз и проверили на прочность голландские версии произошедшего.
Натурный эксперимент запечатлен на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk
Так как голландские следователи утверждали в своем предварительном отчете, что Боинг был сбит современной российской ракетой 9М38М1, то именно ее и подорвали рядом с частью Ил-86, самолета аналогичного Боингу. Целью эксперимента было показать какого рода отверстия остаются после подрыва такой ракеты. Эксперимент показал, что отверстия имеют характерную форму, которая по контуру напоминает "бабочку". На последующей пресс-конференции представителей Алмаз-Антей было указано, что на сбитом Боинге нет отверстий такой формы:
http://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI
Единственный аргумент в поддержку версии о "российской ракете" — это упомянутый в голландском отчете "поражающий элемент", который по форме напоминает поражающие элементы, используемые в 9М38М1, но это никак не объясняет почему "дырки" в обшивке самолета совершенно другой формы. Более того, если попробовать выяснить как упоминание этого элемента оказалось в материалах следователей, то выясняется, что "Корреспондент канала RTL Йерун Аккерманс утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями ракеты "Бук" 9M317, заявили специалисты." - http://www.newsru.com/world/19mar2015/mh17.html
Такая странная находка единичного поражающего элемента вызывает определенные сомнения в честности расследования. Сомнения возникают хотя бы потому, что в таком формате можно легко организовать новость вида "корреспондент Комсомолки Александр Коц утверждает, что побывал на месте событий в ноябре 2014 года. Среди обломков он обнаружил несколько подозрительных металлических маленьких фрагментов.... Три из семи объектов оказались частями американской ракеты Пэтриот, заявили специалисты."
Более того, как утверждает замглавы Росавиации Олег Сторчевой, "Форма и химический состав реальных поражающих элементов типа «бабочка» после подрыва боевой части ракеты типа ЗРК «Бук», и это подтверждено проведёнными экспериментами, не имеют ничего общего с тем, что представлено в окончательном отчёте" - http://ria.ru/mh17/20151014/1301587064.html
Итого:
1. Отверстия не могли быть оставлены поражающими элементами 9М38М1
2. "Поражающий элемент", упомянутый в голландском отчете является фейком
Второй ключевой элемент голландской версии, который был проверен экспериментом — это траектория подлета ракеты к самолету. Собственно от определения траектории зависит определение места запуска ракеты, что, в свою очередь, указывает на виновную сторону конфликта.
Эксперимент концерна Алмаз-Антей был простым и наглядным. Ракету поставили к самолету под таким углом, который соответствует подлету по голландской версии, то есть от поселка Снежное. Для проверки российской версии, подорвали ракету под таким углом, который соответствует подлету от села Зарощенское.
Результаты:
1. При подрыве в соответствии с голландской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - повреждена
Левое крыло - не повреждено
Левый двигатель - не поврежден
2. При подрыве в соответствии с российской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
3. Повреждения на сбитом Боинге:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
Очевидно, что реальные повреждения совпадают с российской версией, и это дает российской стороне возможность делать жесткие заявления:
"Результаты эксперимента полностью опровергли выводы голландской комиссии о типе ракеты и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что, если Boeing-777 «Малазийских авиалиний» был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощенское», – заявил генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» Ян Новиков - http://www.interfax.ru/russia/472966
Уже можно оценить предварительные результаты по принуждению к возвращению в реальность. Результаты — хорошие.
1. Западные СМИ не смогли проигнорировать пресс-конференцию концерна Алмаз-Антей и проведенные концерном эксперименты. Это уже огромный шаг вперед - https://russian.rt.com/inotv/2015-10-13/CNN-Almaz-Antej-udaril-faktami-po
2. Несмотря на то, что Украина требовала этого и в прессе еще летом были утечки на этот счет, голландские следователи отказались возлагать вину на ополченцев и/или российскую сторону: «15 июля 2015 года телеканал CNN сообщил, что его источники ознакомились с проектом доклада международной следственной группы, который должен быть опубликован в октябре. По информации источников CNN, в документе не только указано, откуда была запущена ракета, но и сказано, что точку запуска контролировали «пророссийские ополченцы». -- http://russian.dbw.cn/system/2015/07/17/000996130_02.shtml
Сравните, что говорилось в июле и как это освещается сейчас. У западных СМИ и западных следователей явно поубавилось смелости.
3. Западные СМИ вынужденно переключили акцент в своем освещении расследования и максимум, что они сейчас могут себе позволить - это подчеркивание того, что Боинг был сбит "ракетой российского производства", чем как бы намекают неискушенному читателю на виновника трагедии - http://www.eveningtelegraph.co.uk/2015/10/13/flight-mh17-was-shot-down-by-russian-made-buk-missile/
Но и тут у Запада не все гладко, так как часть мировых СМИ уже вернулись в реальность. Например: "ракеты комплекса «Бук», которые фигурируют в докладе, малайзийское издание New Straits Times классифицирует как «советского производства»." - http://vz.ru/news/2015/10/15/772458.html
Есть подозрение, что в дальнейшем акцент будет полностью переключен на осуждение Украины, которая не закрыла свое воздушное пространство для гражданских самолетов.
В ближайшем будущем нас ждет продолжение операции по принуждению Запада к возвращению в реальность. Замглавы Росавиации РФ Олег Сторчевой заявил, что Россия воспользуется правом возобновления расследования, которое голландцы хотели "замять".
Если перефразировать Ганди, то ситуация с Боингом имеет все шансы пройти по формуле: "Сначала они тебя не замечают, потом они над тобой смеются, потом вынуждены тебя цитировать, потом вынуждены с тобой спорить. А затем ты побеждаешь".
Вчера на прессухе Росавиации Сторчевого еще более интересные нестыковки обрисовал. Голландцы все время пытались подогнать результаты своего "расследования" под выводы Алмаз-Антея.
Например, голландцы изначально утверждали, что подрыв ракеты произошел на расстоянии 4 метра от корпуса Боинга, даже писали об этом в отчетах. Наши приехали на место в ангар и при всех опровергли это, доказав, что подрыв был на расстоянии 1,6 метра. Голландцы в итоге в финальном отчете написали, что расстояние до корпуса судна в момент подрыва составило 3 метра. Это ложь, но все равно опровергает их утверждение о запуске ракеты из Снежного.
Дальше интереснее. Когда нашим показали этот двутавр, якобы найденный в единственном!!! экземпляре на месте крушения, наши его сразу же при свидетелях и комиссии взвесили - 5,5 грамм - все было запротоколировано. Изначально в боеголовке этот элемент весит 8 грамм, то есть он, получается, по версии голландцев, во время подрыва потерял 2,5 грамма, почти 30% веса! Теперь внимание! Наши направляют голландцам данные изготовителя, в которых черным по белому написано, что потеря массы двутавра при разрыве боевой части ракеты может быть не больше 5-7%! Не бьет? Не бьет. И уже в окончательном варианте отчета масса этого найденного двутавра вдруг вырастает до 6,1 грамма:) Это как? Во время пути собака могла подрасти (с)?))) Интересное кино. Все равно масса не дотягивает, но уже ближе, чем изначальный вариант. И что получается? Где тот протокол о взвешивании? Никому не покажут? У нас он есть, мы показали, кстати:)))
Еще интересный момент. Как все видели, у голландцев в отчете белиберда получилась, о чем я изначально и писала и трясла по этому поводу за грудки Свана и Джаз. Судя по отчету голландцев, получается, что ракета была одна, а боевая часть от другой ракеты? Это как? Наши это тоже объясняют, из чего это выросло. На какой-то встрече вдруг голландцы задают нашим вопрос: "А может быть такое, чтобы в ракете была боевая часть от другой ракеты? Могут заменить боевую часть в ракете? Это возможно?" Наши инженеры в ахуе, говорят, что нет, не может, это же уголовная статья! Мы таким не занимаемся! Говорят это без задних мыслей, не понимая, к чему вопрос. И тут встают хохлы с готовой презентацией и показывают, что это возможно и показывают наглядно, как это делается. Мол, ничего не знаем, мы меняем, а, раз мы меняем, значит и русские тоже. Наши, все еще не понимая, к чему все это, говорят, что мы не меняем, а что там делают с нашими ракетами хохлы, мы не в курсе, они отказались от нашего техобслуживания. И-иии? Какой вывод напрашивается? С какой целью был этот цирк? А вот в окончательном варианте отчета и видно, с какой. Так и написали - ракета одна, а боевая часть от другой ракеты. Ну как же? Это же возможно, хохлы вон делают так!)))
И еще. На какой-то прессухе голландцы, на вопрос украинского журналюги, откуда был запуск по их мнению, отвечают, что запуск был из какого-то там Шмурке (или еще хрень какая-то, я не запомнила). Все в недоумении оглядываются. И тут укрожурналист спрашивает - Вы имели в виду Снежное? - Да-да-да, конечно, тут же рапортует голландец))) Домашняя заготовочка, так сказать, совместная работа хохлов и кломпоносов была подготовлена некачественно, голландец не смог правильно выучить произношение Снежное, пришлось помогать)))
Ну там много чего было. Смотрела и удивлялась, какая шняга это "расследование"...
Мне нравится, как Сторчевой говорит - медленно и подбирает слова. Чекист, не иначе)))
Это безусловно.
Просто меня, главным образом, интересуют нестыковки и странности, которые бы доказывали/опровергали версию о тщательно спланированной и криво исполненной провокации, поэтому озвученное вами и не обсуждаю пока.
Уже 150 раз вам писали по этому поводу. Вы хотите мое мнение услышать? Сбили таки Су тогда, сбили. Только ушел он на подконтрольную ВСУ территорию. Как вы тогда объясните сообщение о 2 самолетах? Или Боинга было 2?)))
Сейчас, в свете открывшейся информации по Стрелкову, это, уже почти доказательство спланированной провокации против России.
Вы много что пропустили.
Интересно, правда? Мы сегодня являемся невольными участниками и свидетелями эксперимента.
Таких фактов там полно.
Слушаем, что говорит на 5:30 минуте сестра капитана (КВС)
https://youtu.be/Cfa_TQ_DJIo
"Никаких повреждений (прим.мое. на теле) небыло, он только немного обгорел"
И вдруг, читаем отчет с. 84-85
(чуть выше скан 84 страницы)+ на 85 "...были найдены сотни металлических осколков"
Тут, кстати, тоже нестыковка или непонятка. Взрыв произошел в 1.5 метрах от остекления кабины, пилоты там метрах в двух примерно от остекления сидят, вряд ли больше. 50 кг гексогена в трех метрах от человека - это же ужас просто.
Угу :-(
для оценки внутренностей кабины
http://www.orenair.ru/userfiles/panorama/Boeing-777/rus/tour.html
в чем нестыковка? вот что осталось от фюзеляжа после испытаний Антея
https://youtu.be/0chzWT5XSJk?t=3m29s
И этот человек что-то говорит про лужу?)))))
Вы даже элементарного понять не можете,
отвяньте, я не лезу с утверждением с наглым видом как вы это делаете в том, в чем ни в зуб ногой, я задала вопрос Сваану, а не вам.
1. Не вежливо
2. Лезете
3. Вам кажется
4. Откуда вы знаете?
5. Ждите ответа
)))))))))))))))))))
Посмотерла я это видео, женщина расскзывает, что при опознании не было повреждений у брата и касается при этом собственной головы, или вы думаете, со свойственной вам глупостью, что родстенникам показали обнаженные тела и части трупов? Пулевые ранения тоже не повреждают тело, только видны входные отверстия, в телах двух пилотов были обнаружены поражающие элементы, которые до этого пробили прочнейшее стекло авиалайнера. Сваан же намекает, что при такой близости ракеты от людей вообще должна была остаться одна пыль, евка поддакнула ему, ввернув что-то про своего свекра. Поэтому я Сваану задала вопрос в чем противоречие, если у Антея кабина тоже в сохранности, выбиты только стекла. Так понятно?
Смотрите видео еще раз, только свойственную вам "умность" выключите на время. Пока вы корону поправляли -кое-что важное пропустили.
у меня нет столько времени, чтобы смотреть все целиком, просмотрела только с 5 мин. то, что вы сами выделили, рассказ женщины, мне одного раза достаточно, чтобы увидеть все визуальные детали когда она рассказывала. При обмывании "все целое - все на месте" вы к этому что-ли придрались?
Ну на нет и суда нет)
Вы сами и пальцем пошевелить не хотите, что бы найти ответы на свои вопросы.
Ждите ответа, может вам кто-то и объяснит, если вы его не обгадите предварительно.
минуточку, евка было написано с маленькой буквы, именно там ваше место. :-7
Мне показалось на этих фото http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/2343662 , что расстояние до кабины гораздо больше, чем 1.5м. Метра три-четыре там на глаз, с учетом того, что длина ракеты примерно 5.5м.
видео посмотрела - вы реально верите что это был ЭКСПЕРИМЕНТ???? Расхерачили какой то металлолом стоящий на земле ракетой с расстояния нескольких метров
или для внутреннего употребления пойдёт?
Вообще-то мы в 21 веке живём - и это не мультик ни разу :)
А "научный" российский эксперимент развеял ваши сомнения по поводу откуда накатили?
Вообще-то ни одно компьютерное моделирование не дает такой точности, как натурные испытания. Если что, я 10 лет проработала с инженерами и конструкторами ЛМЗ и Электросилы, провела миллион переговоров по испытаниям гидротурбин, кавитационные испытания, модельные испытания - все, абсолютно ВСЕ компьютерные моделирования без стендовых испытаний - пшик, ни одна компания не купит гидротурбину, если прочность ее работы проверялась исключительно компьютерным моделированием.
Да, научный эксперимент России, как вы его назвали, - это не просто эксперимент, это модельное натурное испытание, которое в моей работе было бы принято, как доказательство верности расчетов инженеров. Тем более, что компьютерное моделирование его полностью подтверждает.
Нет, конечно я вру. Правду говорите только вы. Нидерланды что-то там сказали по поводу того, что российский "эксперимент" г*вно? Или вы сами сделали такой глубокомысленный вывод?
И вообще... производители автомобилей дебилы по-вашему, однозначно идиоты безграмотные. Проводят какие-то там крэш-тесты:crazy Смоделировали бы аварию на компьютере и продавали свои авто. Нахрена машины раскурочивают? И это все в век кибернетики и атомной энергии! (с)
Но не все знают, что довольно большая часть этих тестов проходит в виртуальной реальности. Ford сегодня объявила о том, что собирается на 50% увеличить инвестиции в свои компьютерные мощности для проведения более аккуратного тестирования.
http://news.1k.by/auto/Ford_na_50_podnimet_investitsii_v_kompiyternyie_krash_testyi-29769.html
И-иии? Они отменили натурные испытания? Что вы этим хотите сказать? Кто купит машину, не прошедшую крэш-тест? И кто вообще разрешит им такую машину продавать?:)
и самое смешное, этот эксперимент стоил Антею 10 млн.руб, теперь они хотят взыскать компенсацию за эксперимент с ЕС :animal2
Вай нот? Если АА выполнил за комиссию их работу, он что, должен сам платить за это? Кстати, ссылку не дадите, где АА "хотят взыскать компенсацию за эксперимент с ЕС"?
странно что вы не учитываете условия в воздухе, когда оба объекта двигались в противоположные стороны с разной скоростью. вот здесь все хорошо объяснено http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html
значит не читали, а то бы обратили внимание на автора, у которого побольше авиационного образования чем у вас ( а оно у вас есть?).
...
Я сейчас вот от этого материала в шоке.
https://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
Алмаз Антей сами себя опровергают? то одну фальшивку состряпали летом, теперь другую, то соглашаются частично с голландацами, то опять опровергают. Лохи или некомпетентны?
А вы смотрели отчет АА и голландцев? Сдается мне, что нет, потому как фальшивки, опровергающие друг друга, как раз у голландцев. Наши как гнули одну линию, так и гнут. Это в западников 7 пятниц на неделе.
Это не АА с голландцами соглашается, а голландцы пытаются свою версию хоть как-то притянуть к предъявленным фактам, но до конца так и не натянули.
Результаты:
1. При подрыве в соответствии с голландской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - повреждена
Левое крыло - не повреждено
Левый двигатель - не поврежден
2. При подрыве в соответствии с российской версией имеем:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
3. Повреждения на сбитом Боинге:
Левая сторона кабины - повреждена
Правая сторона кабины - не повреждена
Левое крыло - повреждено
Левый двигатель - поврежден
ничего непонятно, при взрывах использовали самолеты целиком или только кабину пилотов?
ну, если у вас заведующие кафедрой международного права дебилы, то что про остальных то говорить ;)
Неправильно вы, украинцы, личные данные российских пилотов сливаете ( Konstantin Kukushkin
Предприниматель)
Я вам про нормы международного воздушного права распинаться не буду, но вот хотелось бы выяснить кое-что про еще один сюрприз.
https://www.facebook.com/Konstantin-Kukushkin-354925608043122/
может еще у Кукушкина есть объяснение что за бук тягали туда - сюда вдоль российской границы? Хотя лучше подождать криминальную часть доклада.
Писатель и политик Эдуард Лимонов — о результатах расследования причин крушения Boeing над Украиной
Но Нидерланды-то каковы?! Вот бестии!
Эдуард Лимонов. Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов
Нидерланды — страна, достигшая небывалого профессионализма в замыливании и искусстве неговорения правды.
Я это знаю из собственного опыта всего лишь двухгодичной давности, когда мы пытались узнать правду о гибели нацбола Саши Долматова в роттердамской тюрьме в январе 2013 года. Он был найден повешенным. А мы имели основания подозревать, что Долматова, ведущего конструктора предприятия по проектировке и производству крылатых ракет из города Королева, в Нидердандах убили, вероятно, ненамеренно, но убили.
В Россию его тело привезли в закрытом гробу, и мы похоронили его в начале февраля.
Мы сумели пробиться через первую линию обороны Нидерландов благодаря хитроумному ходу. Надоумили маму Саши написать письмо королеве Нидерландов Беатрикс, как мать матери. У королевы Беатрикс один из сыновей пострадал в катастрофе, и мы правильно вычислили, что нам следует пробивать их бездушную бюрократическую оборону в этой области материнских чувств.
Королева ответила. Благодаря тому что королева участвует, история попала в их холодные, как их рыба из их Северного моря (и на удивление патриотически-верноподданные), СМИ.
Были назначены расследования. За расследования взялись сразу четыре министерства.
Только одно из них произвело на свет 200-страничный труд, кипу бумаги ни о чем, в которой лишь был один вывод: Нидерланды невнимательны к проблемам тех, кто ищет получить разрешение на жительство на их территории. Следует быть внимательнее.
С королевой это был и остался единственный наш успех. Три других министерства так никогда не произвели никаких расследований, а если произвели, то мама Долматова их не получила, так же как и обещанной компенсации за смерть сына.
Я понял, что у них за страна и каковы ее обычаи.
Я понял, что с помощью невиданной, страшной по сути своей бюрократии они имеют возможность извратить реальность так, как они хотят, и скрыть всё, что они хотят.
Поэтому я сказал себе «Плохо дело, дело безнадежно!», когда узнал, что дело об уничтожении Boeing малайзийской авиакомпании над Донбассом будет расследоваться Нидерландами, в Нидерландах.
15 месяцев они возились — и вот произвели рапорт.
Результаты исследования довольно банальны. Всего лишь утверждается, что малайзийский Boeing был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной комплексом «Бук».
Скользкие, как рыбы Северного моря, они не решились всё же прямо обвинить Россию.
Вначале, когда обломки Boeing только поступали к ним, я полагаю, у них было огромное желание обвинить Россию, но прошли 15 месяцев, и пыл поутих. И Украина за эти 15 месяцев показала себя не особо честным государством, а скорее алчным, готовым лгать в свою пользу.
Да и то, что они обнаружили, изучая обломки, по всей вероятности, разуверило их в том, что виновна Россия.
Вот теперь они предпочли дипломатично соврать.
Не назвали нам виновного в преступлении, не назвали преступника.
А преступление 17 июля 2014 года — это преступление, а не роковая случайность.
Сегодня очевидно, что преступление 17 июля 2014 было выгодно только и исключительно Киеву. Дабы возмутить против России весь «цивилизованный мир».
Доказательства?
А пожалуйста!
Почему США отказываются предоставить снимки со своего спутника слежения? Да просто потому, что эти снимки покажут, кто выпустил роковую ракету против несчастного Boeing малайзийской авиакомпании. США выгораживают Киев, утаивают доказательства по делу.
Еще доказательства?
А пожалуйста!
Киев наотрез отказался предоставить в распоряжение расследования переговоры своих диспетчеров в момент гибели Boeing.
Еще доказательства?
Пожалуйста!
Киев не дал связного ответа, почему вообще полеты гражданской авиации над зоной военных действий не были прекращены и почему Boeing было предложено за минуты до катастрофы снизиться.
Еще одно доказательство сегодня предоставили из корпорации «Алмаз-Антей». Они утверждают, что траектории полета ракеты, характер поражений Boeing указывают на то, что ракета была запущена с территории, контролируемой ВС Украины, и что ракета была устаревшей, такие ракеты давно сняты с вооружения российской армии и остались лишь на вооружении украинской.
Но Нидерланды-то каковы! Вот бестии!
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593113#ixzz3ohvGrd5a
Мля.. осталось еще только Навке с анализом выступить - а так, уже все отметились.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=izvestia.ru/news/593266&lang=ru&lr=10758
Госконцерн ПВО "Алмаз - Антей" включит понесенные убытки от введенных против него ЕС санкций, а также затраты на исследование по выяснению причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине в исковое заявление об аннулировании санкций, которое подано в общий суд Евросоюза в Люксембурге.
интересно, они иск подали к РФ как государству или на конкретных лиц из правительства и СФ
«Алмаз-Антей» будет требовать компенсации от Евросоюза при рассмотрении дела в Европейском суде.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593266#ixzz3oi0sqHZM
Альтернативная реальность империи зла https://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU
Как "переводят" новости в украинских СМИ
Дамы, минуту внимания
Ева, не стоит...
От героев былых времен...
https://youtu.be/vugInMRZT9E
Нидерланды в ультимативной форме требовали от главы МИД РФ Сергея Лаврова разговора о расследовании катастрофы самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине в день публикации доклада — 13 октября. Об этом сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
«Голландская сторона требовала в ультимативной форме телефонного разговора с министром иностранных дел Сергеем Лавровым в день публикации доклада в 15-минутный промежуток времени. В это время в графике министра уже стояли ранее запланированные мероприятия. Больше попыток провести разговор не предпринималось», – цитирует Захарову РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/124031
Соловьёв с Шарием обсуждают выкрутасы Порошенки!)))
http://sssr-news.ru/solovev-i-shariy-pro-doklad-o-sbitom-bo/
"Меньше знаешь, крепче спишь" - россияне о докладе голландцев по сбитому "Боингу"
https://www.youtube.com/watch?v=65NR3uSZV3c
Да достали уже народ с этим боингом! Почему россияне должны думать о Малазийском боинге, которые летел из Голландии и был сбит над Украиной?! Не интересны России ни Голландия, ни Малайзия, и особенно уже поперек горла Украина со своими воплями. У людей своя жизнь, свои заботы.
Ах как ожидаемо! Первые 3 человека сказали, Я не знаю. 1 сказал- Меньше знаешь крепче спишь. И человек 20 сказали, сбил тот кому выгодно, а выгодно это Украине. Но Но мнение россиян по мнению ануса естественно соответствует мнению одного из 1 , ВСЕХ опрошенных. Ага Ага..
Я лично считаю Украина. Ничего удивительного в этом не вижу. Нужны были санкции против России, но Крым присоединен абсолютно законно. Значит нужен предлог, вот вам и предлог. Все логично.
А вот смысла России сбивать боинг, да еще и таскать для этого туда сюда древний бук, я не вижу.
Удивите меня, объясните ЗАЧЕМ России сбивать боинг?
Вы читать умеете? Меня возмутил не опрос, а то как анус озаглавил свой пост, я ,по моему, вполне доступно написала об этом?
Отпинывают, походу, здесь в основном тебя. Вон гематома как давит на мозг от постоянных отпинываний:-7
Меня, например, более всего веселит, как быстро вы записали Стрелкова в предатели )).
Я о Стрелкове никогда вообще ничего не писала. Если найдете мои восторги или стенания по поводу этого персонажа, клянусь, оплачу вам ужин в ресторане на 2-х. Я и до сих пор ничего про этого человека не пишу. Мне вообще непонятен этот персонаж. В Д'Артаньянов не верю. Кто он и каковы его мотивы, комментировать не собираюсь. Предоставляю это вам.
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай заявил, что доклад Совета безопасности Нидерландов об итогах расследования крушения на востоке Украины самолёта авиакомпании Malaysia Airlines не содержит никаких обвинений в адрес РФ или украинских ополченцев.
«Мы не видим никаких обвинений против России», - приводит РИА Новости слова министра.
Он также добавил, что «этот доклад важен как средство определить причину несчастного случая, но не виновников».
Посол РФ в Малайзии Валерий Ермолов заявил в интервью РИА Новости, что российским дипломатам удалось добиться понимания малайзийскими властями и народом Малайзии позиции РФ в вопросе о катастрофе и расследовании этой трагедии.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/124143
А вот мне интересен такой момент. Может, украинки объяснят:) Скажите, вот, допустим, вы правы, сбила Россия, причем специально, притащила Бук на территорию Украины и засандалила по мирному Боингу. То есть ваша официальная версия - чистая правда. Скажите, а каковы мотивы сего действа? Зачем Россия это сделала? Как вы для себя объясняете этот момент? И еще вопрос - какие пряники за это в итоге поимела Россия?
Чтоб на Украине не было виз, кружевных трусов, халявных кредитов и скидок на газ! Може чего и забыл...?
И просчитались, тоисть? Сработали топорно и вообще не думали ни о чем, кроме как сделать соседу гадость:-7 Ну да, наши спецслужбы, они такие, тупые и импульсивные. Не ожидали, значицца, что их сразу же раскусят?:)
Так прям сразу и надкусили... Все же помнят, что и пяти минут не прошло, как "злодеев" разоблачили, пригвоздили да санкционировали, как того Атланта...
Думаю, все проще - Боинг был засандален по ошибке. Зря поспешили везде (включая рос. тв) похвастать, как ополченцы сбили самолет ВСУ.
То есть российские военные по ошибке сбили Боинг?:) Насмешили:) По поводу "похвастать" - я до сих пор уверена, что ополченцы в тот день сбили украинский самолет. Более того, я уверена, что это был истребитель, который вел (или сбил) этот Боинг.
о, выскочило как черт из табакерки :) я не видела, чтобы Украина строила опровержения, а россми везде трубили, что Украина виновата.
Да неужели? Украина вообще-то до сих пор не признала свою вину и не выплатила компенсации Аэрофлоту и пострадавшим. Что-то там платила, но копейки и под давлением тогда еще незаинтересованного покрывать ее преступления запада.
Ну в случае с современной Россией это таки да, смешно. Но им это не понять. По ошибке сбили самолет, по ошибке украли газ, по ошибке 5 раз выбрали в президенты подонка, по ошибке скакали на майдане, по ошибке разбомбили Донбасс - все по ошибке... Но виновата во всем этом Россия и Путин:-7
Неудачные запуски ракет в РФ - уже почти традиция, в Турцию давеча случайно залетели.. это так... навскидку.
Это им вна Украине, видимо, так преподносят новость о выводе турецкого спутника на орбиту посредством "Протона-М")))
запуски - ракет, самолеты - нарушили возд. пр-во Турции http://www.reuters.com/article/2015/10/06/us-mideast-crisis-syria-turkey-russia-idUSKCN0RZ0FT20151006
http://www.vz.ru/news/2015/10/5/770609.html
Почему туркам, американцам, французам в воздушное пространство Сирии залетать можно (их туда никто не зовет), а к ВП Турции залетать нельзя? Турция сувереннее что ли?
В это же самое время турецкие самолеты нарушили воздушное пространство Греции 39 раз. И ничего, никто не жужжит.
Всякие-разные ракеты.. первые попавшие ссылки:
http://ria.ru/trend/proton_down_16052014/
http://topwar.ru/33106-neudachnyy-zapusk-bulavy-i-perenos-sdachi-podlodok.html
http://www.aif.ru/dontknows/file/mezhkontinentalnaya_ballisticheskaya_raketa_bulava_spravka
http://ria.ru/defense_safety/20100507/231653968.html
http://www.interfax.ru/russia/437924
http://newsland.com/news/detail/id/1580237/
Не падает только у тех, у кого ничего не летает. Это не косяки, это издержки. Косяк - это когда твой самолет разбомбил мирный госпиталь, перепутав его с логовом террористов. Ну или когда по ошибке сбили гражданский борт на учениях. Или когда хотели сбить Боинг так, чтобы он упал в России, но просчитали и он упал на Украине. А падение ракет при запуске в открытый космос - это всего лишь статистика. Падение ракеты на голову мирно собирающей цветы девочки - да, косяк, а падение и сгорание в плотных слоях атмосферы - неприятно, но не смертельно, накладно, правда, но никому от этого не кисло, кроме хозяев ракеты.
Этот ЕДИНИЧНЫЙ инцидент с Турцией уже давно обсудили. А вы все никак не успокоитесь. Ракеты... Угу.
Никто и не волновался, это вы поменьше истерите. Речь в данном случае о том, что ошибки есть и будут.
Какие ракеты? Вы про эти?
http://lenta.ru/iraq/2003/03/24/missile/
Или вы о том беспилотнике неопознанного происхождения, которые в России впервые видят?
Нет, не эти. Вот эти http://www.reuters.com/article/2015/10/06/us-mideast-crisis-syria-turkey-russia-idUSKCN0RZ0FT20151006
http://www.vz.ru/news/2015/10/5/770609.html
И что? Я что-то не вижу ракеты. Я что-то просмотрела? Залетели, значит, нужно было. Эрдоган не в обиде. Да и вообще, чья б мычала:-7
http://vz.ru/politics/2015/10/6/770832.html
Кстати, как там было летом 2014 года, когда украинские БТРы и целые воинские подразделения заходили на территорию РФ? Как это называлось тогда, не напомните?:)
*терпеливо*: ракеты падают в РФ, самолеты залетают в Турцию. Ноту вручили, а так - не в обиде, конечно. Только угрожают отказаться от закупок рос. газа.
Вам то какое дело?:) Что так всполошились украинцы и американцы? Вы бы лучше за своими ракетами следили. Ну вручили, ну сказали, потом подумали и сказали, что инцидент исчерпан. Что здесь такого? Самолеты НАТО регулярно нарушают воздушное пространство других суверенных государств. Что вы за них то так не переживаете?:)
Никакого дела, просто не звездите о том, что ошибки делает кто угодно, кроме рос. военных .
есть версия, что сбить хотели самолет аэрофлота, чтобы был повод на этот раз ввести российские войска на Украину, но самолет аэрофлота задержался на полчаса, сбили то, что появилось в небе на указанное время.
Где хоть какие-то доказательства этой версии? Почему тогда украинские диспетчеры загоняли боинг в нужное место и на нужную высоту его опускали? Почему они засекретили все данные по вылетам своих самолетов и переговоры диспетчера? Где американские снимки со спутника, подтверждающие эту версию?
Я могу продолжить вопросы задавать, но на них все равно нет ответов. И не будет.
Ага, используя все свои РЛС, при этом около того типа бука не было ничего, один, как перст. Просто снайперские чудеса )))
И да, а куда деть заявления укропского командования, которое заявляло, что сепаратисты не могли захватить комплекс, т.к. все было уничтожено и выведено из строя?
вы совсем ку-ку? доклад читайте или смотрите короткую версию доклада по видео, пилоты сами выбрали маршрут по которому им разрешалось облететь грозу.
А зачем Украина несколько дивизионов Буков развернула накануне в этом районе? Фиксировалось нарастание активности РЛС украинских ПВО, которую "как обрезало" после инцидента. На кого это было рассчитано, если у уполченцев нет авиации. Российских налетов ждали? Ну дождались, фуле...
глупое утверждение, логику хотя бы включите, кому нужен был бук на границе днр, тем кого атаковали сушками, или тем кому с неба не грозили?
Бук не работает на малых высотах, вернее может, но малоэффективен. А, хахлы атаковали как раз с малых высот, ибо с больших совсем не эффектно в плане убийства мирных жителей...(( Так что сбивали их всякими ручными приспособлениями... Ну, разве что - не рогатками!)))
за три дня до малазийского сепаратисты сбили украинский транспортник на высоте свыше 6 тыс.метров.
Ну. и что делал Украинский транспортник в небе над Новороссией на высоте 6 тысяч км.? Сбрую в войска перевозил?
это уже другой вопрос, начали мы с того, кому нужнее был ЗРК Бук сепаратистам или хохлам.
Тот Бук, с которого украинцы запустили злосчастную ракету - точно был не нужен, ибо они уже сняты с хранения и вооружения... Так что если бы у новороссйского ополчения был выбор, то они непременно взяли совсем иные пусковые установки, соответственно с другими боевыми ракетами. Вот скажите (в миллионный раз с нашей стороны вопрос) - зачем им одиночная пусковая установка, которая крайне ограниченна в своих поражающих возможностях? Ведь реально, чтобы попасть из такой одиноко стоящей, должно совпасть не менее пяти, а то и больше составляющих. Про подготовку экипажа уж молчу. Главнее это то, что цель должна лететь в непосредственной близости от позмции. У оператора будут считанные секунды на её захват и пуск. Если бы данный Боинг (именно этот), летал каждый Божий день с точностью до пол километра (вправо влево), на той же самой высоте, с одинаковой скоростью, то порепетировав недельку, может и смогли бы в него попасть... (на уровне ИМХО). Но так, чтобы ведомый диспетчером, по только ему известному курсу, да ещё со сменой эшелона... Не реально! Скорее поверю в самопроизвольный пуск с украинского развёрнутого комплекса (целикового с РЛС и т.д.), в процессе их как бы учений. Но в одинокий - никогда!
затем же, зачем нужны были взорванные дома в Москве, повод начать открытую войну.
То есть российские военные сбили малазийский Боинг, чтобы начать войну? С кем, простите?:) По поводу терактов в Москве - не трындите о том, о чем не знаете никуя:-7
Много. Для начала войны с Украиной, если вы об этом, достаточно вот этого:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1707785
и вот этого:
https://russian.rt.com/article/44769
и еще вот этого:
http://www.pravda-tv.ru/2015/07/27/166034
Где война, которую так хотят развязать российские военные, что даже не поленились сбить ради этого мирный борт?
Штаты бы за это уже бомбили Киев, а вы все приписываете ВС РФ тупые провокации, от которых разве что дурак будет ждать в случае с Россией дивидендов. Россия была бы при любых обстоятельствах первой страной, на которую спустили бы собак, что и подтвердила практика. Или вы думаете, в России страной управляют такие же дебилы, как и на Украине, что не видят дальше собственного носа? Судя по последним событиям, на дебилов эти люди не похожи, отнюдь, они взвешивают каждый шаг и каждое слово, прежде чем что-либо предпринимать. Тупа я у вас версия, впрочем, как всегда. Узнаю украинку:-7
Кто тут выл всем разделом год назад "путин введи войска", артемис аж на митинге запустила эту кричалку, давление на Путина было колоссальным, а ситуация неизвестной, только сдали Славянск в июне, Кургинян рвал волосы на жопе, укропы наступают и наносят удары с воздуха, да у ваших тут крышу срывало перманентно, коллективное помутнение сознания снизу до верху. И этот бук, который гоняли туда сюда, сколько фоток от свидетелей, стоял во дворе жилых домов. Не знаю, что там хотел Путин, но сдерживать свою чернь он уже не мог, кто во что горазд проханов, дугины, лимонов вообще в центре Москвы на Арбате вербовал в ополчение добровольцев, ппц дурдом был. Так что этот бук закономерно вписался в общую картину бурного помешательства с российской стороны.
Как у вас все просто, даже примитивно:) Это вам по телеку рассказывают? А на ДВ китайцы и Сибирская Народная Республика вот-вот отделится от Матушки:)))
вам революций да заговоров подавай, а экономикой кто будет заниматься? :-7
поразвлекали вас и будет, холодильник побеждает телевизор, а российским олигархам тоже грустно, столько потеряли на санкциях :)
Не знаю, может это у вас там у каждого во дворе по личному буку стоит, а у нас буки буйнопомешанным в личное пользование не выдают.
так бук и не выдали буйнопомешанным сепарам, управляли им российские военные, обученные работать на ЗРК.
Ну на куя им, нам и всей России - это?))) От Вашего умозлоключения даже не смех, а скорее жалость просыпается... Накуя России война с Хахляндией, на куя этот западэнский кусок дерьма усиленно нашпигованный плесневым чесноком? Есть наши друзья из Новороссии? - есть! Помогаем им гуманитаркой и всем прочим? - помогаем! Так накуя нам ещё пленных куева гора? Зачем брать разрушенную и устаревшую промышленность? Да, жалко русскоязычное большинство, что попало в зависимость от галицийского меньшинства. Но всё равно война нам не нужна и Украина будет последней страной из всего списка, с которой Россия станет вести боевые действия по настоящему. Зачем убивать славянских братьев, которые ещё могут одуматься, самостоятельно перебить бандеровцев и вернуться в наши объятия, которые, кстати, - всегда раскрыты...
смотреть надо было за борзыми ребятами вроде Малофеева, Гиркина и вовремя издать закон запрещающий российским гражданам идти в наемники., а то буряты блин на танках горят в степях Украины. Возбудили донбасских сказками о фОшистах, а потом ресницами хлопали " а мы причем?"
Чудно с Вас..., сдай сразу Донбасс, так его вырезали бы бандеровцы под корень. А, недорезанные побежали бы сюда ещё в большем количестве и не на время, а на ПМЖ... А, так и Крым спасли от "Длинных ножей" и Донбасс с Луганском силу набрали. Теперь Вы их хрен возьмёте, а рыпнетесь ещё раз, так очнётесь уже на Правом берегу (в лучшем для укропов случае). Не забывайте, Харьков и Екатеринослав - это тоже Русская земля и они долго не задержатся в составе гниющего организма. Из новых побегов возродится здоровая жизнь, а старая годиться только на удобрение...
ох, про Харьков ваши слова да Богу в уши. пусть не сейчас, но когда-нибудь...
Всем нормальным там живущим хочется одного, а именно - побыстрее сбросить бандеровцев в Днепр!
Буки в единичном экземпляре никто не выдает :-)
Их или совсем не выдают или выдают сразу много :-)
ПС. Я не беру прибалтов, где 1 танк на всех (кто его сейчас арендует- не помню) :-)
Моя логика сильно не совпадает с украинской, у них она своя.
Кстати по украинскому ТВ за день до катастрофы был репортаж с позиции украинского БУКа, здесь ролики неоднократно выкладывали, поищите.
Нет, ПВО в том числе из ЗРК состоит, но не только.
Репортаж был конкретно о развертывании Буков.
подкините ссылку? хотя я украинский не понимаю, а вы значит понимаете их мову?
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2233330&msid=20946.22572.1445118459.63045&text=Украинское%20ТВ%20БУК
Первая же ссылка - сюжет оттуда, но с комментариями русскими.
я нашла, только вы думаете, что голландцы не проверили всю информацию об украинских ЗРК? речь ведь идет об определенном буке, а этот какого типа? где стоит? куда переместился? кто видел?
Сколько уже за этот плакат и провода гуторено перегуторено... Такое ощущение, что Вы где-то это время провели за стенАми...((
Украинцы говорят, что российский. Просочился как-то никем не замеченный.
Но это ЕДИНИЧНАЯ пусковая установка, сама по себе она воевать не может практически, СОУ (самоходная огневая установка воюет в составе комплекса, полный состав которого такой:
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1» примерно такой:
КП 9С470М1 (пункт управления),
СОЦ 9С18М1 «Купол» (радар),
СОУ 9А310М1 (огневая установка, осуществляет запуск ракет и сопровождение цели),
ПЗУ 9А39М1 (пуско-зарядная машина, может осуществлять запуск, не может сопровождать).
Работа следующая: радар работает в большом диапазоне углов по курсу и высоте, находит цель на большом удалении, передает информацию на командный пункт. Там есть в том числде и антенна на высокой штанге для загоризонтного обнаружения целей.
По известным координатам цели СОУ включает узконаправленный прицел на непрерывну подсветку цели и ее сопровождение системой прицелдивания, осуществляет запуск ракеты и обеспечивает ее попадание в цель по отраженному радиосигналу сигналу. Самостоятельно СОУ найти цель гипотетически может, но практически это невозможно, т.к. ее антенна узконаправленная, а визуально цель за 20-30-80км. просто не видна.
Боинг летит со скоростью около 900км/ч, т.е. 15км./мин. Дальность поражения цели ракетой около 30км. Гипотетически можно представить, что расчет СОУ увидел визуально Боинг (угол 30град над горизонтом), расстояние примерно 20км., высота 10км.), после этого навел на него радар и выстрелил - на все это уйдет время, одна мигнута - Боинг уже над головой, после этого возможет только выстрел вдогонку).
В нашем случае Боинг был поражен на встречном курсе, на удалении около 20км., следовательно захвачен радаром СОУ он был на расстоянии не менее 30км. Сделать это одиночной СОУ практически невозможно.
А вот в составе комплекса, где радар "Купол" видит цель на удалении в 100км. - запросто. Комплексы были только у украинцев, о чем они сами и рассказали за день до трагедии. И показали комплексы тоже.
Всё равно не врубится. Мне сдаётся, что им нужно объяснять на уровне составления детской азБуки...))
Вот здесь специалисты пишут http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html
Вышенаписанное я из пальца левой ноги "насосал", но наврал не слишком сильно. :)
Сразу после катастрофы они тоже подтвердили наличие БУКов, никто не скрывал - тоже поищите.
Чо?? Мля, сколько же сразу экспертов и аналитиков - дочерей танкистов - повылазило.. Куда там тупым голландцам.
Это знает любой, кто хоть немного знаком с военкой. Да, вы правы, мой папа знает. И любой вояка в курсе, что бук - не рогатка, просто так из него не выстрелишь. А вы утешайте себя сказками про белого бычка о том, как сепары под руководством российских военных сбили мирный борт, чтобы начать войну на Украине. Дебильней бреда представить сложно, но у вас никакого когнитивного диссонанса, а это главное, значит, все правильно вам в уши льют:)
Нужен был тому, кому нужна была провокация и кто теперь громче всех орет "Держи вора!".
Мы лучше подождем очередную версию от комиссии. Там как у наперсточников, все чудесатее и чудесатее, как ни следи за руками, все равно не угадаешь, в каком наперстке шарик. Санта-Барбара... главный герой, пока лежал в коме, поменял внешность, но все делают вид, что это все тот же Сиси Кэмпбелл.
Меня другое удивляет.
Нет не только записей гражданских авиадиспетчеров аэропорта Днепропетровска, которые вели Боинг.
В авиации НОРМАЛЬНОЙ страныд документируется любой шаг и любой чих, чтобы, в случае чего, сразу найти виновного. И в военной авиации все так же: ни один военный самолет не взлетит без команды руководителя полетов, все действия летчика во время полета отслеживаются и фиксируются. В свою очередь все слова и команды РП и диспетчеров пишутся на камеру.
Почему не были изъяты эти записи?
Нормально представляю. Запрос расследующего органа - выдача записей. На территории Украины нет войны, следовательно нети и военной тайны.
О! Уже и ответили:)
Вообще-то это должна была сделать Украина по запросу комиссии, причем Украина, как сторона, заинтересованная в обличении России, должна была это сделать сразу же после инцидента, выложить все эти переговоры-записи в общий доступ, чтобы откреститься от участия в этом преступлении. А если Украина это не сделала, значит, ей есть, что скрывать. Разве не логично?
Украина не собирается это все отдавать. Вот я и спрашиваю, как в этом случае это все изъять можно и кто это будет делать?
Вы сказали, что нужно изъять. Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете, если они добровольно это не хотят делать?
Ну если не хотят, значит их нужно к этому принуждать. Иначе обвинять их в препятствовании расследованию и заинтересованности в сокрытии улик. Следовательно, ставить под сомнение их невиновность. Но кто же это будет делать, коли правда известна всем, кто владеет ситуацией, и никто не хочет, чтобы она вышла наружу?
Кстати, такой же вопрос к американцам - где данные с их спутника, которыми они кичатся, но показать отказываются? То-то же:-7
насколько мне известно, ВСЕ записи вместе с диспетчером, ведшей самолет, бесследно исчезли через час-другой после катастрофы.
Потому что это доказательства. Вы как маленький, Сван:) Впрочем, посмотрим, что на это скажут украинки:-7
Ну представили же этот детский сад - переговоры между украинским и российским диспетчером.. :)
И все, кроме России, сделали вид, что так и надо. Ни диспетчеров не допросили, ни записи переговоров с бортом не предоставили...:)
а вы что, ожидали что это будет "честное расследование"?
с самого начала все расследование было обставлено так, чтобы достичь две цели:
1) замести все следы и скрыть истинного виновника преступления)
2) выдумать как можно более ложных обвинений в сторону России (раз уж не удалось, как изначально планировали, уронить самолет аккурат на территории России)
На днях по укросми слушала версию, что сбили россияне для того , чтобы все подумали на Украину, чтобы ввести потом свои войска....как-то так
Попытки 3Д-моделирования. Очень интересно.
http://flight-mh17.livejournal.com/141208.html?thread=2310552#t2347416
чушь какая-то, теперь каждый будет пробовать моделировать на своем компьютере ситуацию встречи самолета с ракетой без знаний физики, аэродинамики?
Когда взрыв происходит на расстоянии 1.5 метра от поражаемого объекта с миделем в 6 метров диаметром, никаких знаний аэородинамики и не нужно, здесь геометрия "рулит".
Идиоты могут решать Навье-Стокса, если заняться больше нечем.
Я, кстати, по диплому инженер-физик по специальности "Динамика полета и управление ЛА". Мой согруппник, посвятивший себя науке, 8 лет назад защитил докторскую по тематике сверхзвукового обтекания крылатых ракет.
Базовое образование у нас с Сергеем было одинаковое, а диплом у меня чуть краснее. :)
а вы тоже считаете российский эксперимент с выпущенным снарядом расхерачевшим металлолом с расстояния нескольких метров можно считать экспериментом?
Видела видео - я далека от науки, но даже мне понятно что это фигня какая то
Конечно эксперимент, более того, в этом эксперименте вводились поправки на скорость взаимного сближения ракеты и самолета,выражающиеся в довороте ракеты на рассчитанный исходя из соотношения скоростей угол по отношению реальному углу подлета ракеты. Естественно все условия учесть было нельзя, в частности разные плотности сред и то, что ширина конус разлета осколков сужается при больших скоростях сближения. Этим в эксперименте пренебрегали и это абсолютно нормально.
При экспериментах в аэродинамических трубах всегда выдерживают подобие по числу МАха, а подобие по числу Рейнолдса выдержать не удается никогда. При этом важность аэродинамического эксперимента никто не отрицает.
Давно-давно замечено, что чем человек дальше от чего нибудь, тем он больше в этом чем-нибудь разбирается. Можно это назвать синдромом пикейных жилетов. :)
Это было учтено путем доворота ракеты на угол динамического отклонения конуса. В реальности углы немного не такие, как приведены на рисунке в учебнике. В описании эксперимента приведены годографы скоростей и улов разлета ГПЭ в динамике и статике и написано, как определялся этот поправочный угол.
Слишко много натяжек и допущений, не находите? На больших расстояниях даже угол 1-2 градуса даст заметное расхождение в возможной площади запуска. Этот эксперимент не способен ни что-то доказать, ни опровергнуть.
Не нахожу, что много допущений.
Более того, ракета не пуля, она управляемая и летит не по баллистической траектории. Правда и цель не маневрирующая, так что подруливать особо и не надо было.
Этот эксперимент, так же как и 3Д-моделирование, показал, что при параметрах подлета ракеты, озвученных в версии голландцев, левая консоль крыла и обечайка левого двигателя не повреждаются ГПЭ ракеты. А в жизни они были повреждены.
Ну что ж, а я очень уважаю научные методы, и считаю, что подобный эксперимент в единственном экземпляре и с другими условиями в принципе не способен ничего доказать. Если ракета управляемая и корректирует свою траекторию походу, то ее путь еще менее можно просчитать, чем путь баллистической.
«Эксперты» не понимают, чем был поврежден левый двигатель (даже вопросительный знак поставили), а я не понимаю: куда на их рисунке (возвращаемся к рис.4) исчезло 250—300 кг материи? Стартовый вес ракеты 690 кг. Примерно половину из этих кг составляет сгоревшее к моменту встречи ракеты с самолетом топливо маршевого двигателя. Общий вес боевой части (готовые поражающие элементы, взрывчатка, детонаторы) — 70 кг.
Всё остальное — это корпус, крылья, рули, рулевые машинки, газогенератор для их привода, источники электропитания, автопилот, радиолокационная головка самонаведения, радиовзрыватель. Где вся эта материя? Она аннигилировалась?
Нет. Она фрагментировалась, другими словами: мощнейший короткий удар (взрыв бризантного ВВ в боевой части) раздробил все агрегаты ракеты на мелкие кусочки, случайной и непредсказуемой формы и веса. А кинетическая энергия движения корпуса ракеты куда исчезла? Никуда не исчезла, она даже возросла за счет передачи обломкам некоторой части энергии взрыва ВВ. Все кусочки, до единого, продолжили движение, но с новыми скоростями. Фрагменты носовой части ракеты к своей собственной скорости (около 850—1000 м/сек) получили еще и дополнительную прибавку — взрыв бросил их вперед; фрагменты задней части ракеты скорость частично потеряли (взрыв отбросил их назад); в результате формируется вытянутое вдоль оси полета ракеты «облако» осколков разной массы и разной скорости.
Эти осколки скользят, «чиркают» вдоль фюзеляжа и крыла самолета, который также не на месте стоит, а движется навстречу облаку осколков со своей прежней скоростью 900 км/ч, т.е. 250 м/сек (см. рис. 6). В результате и возникает то, о чем пишут наши замечательные эксперты: «подавляющее большинство видимых поражений конструкции планера самолета осуществлено поражающими элементами, двигавшимися вдоль конструкции самолета». Повреждения могут быть очень даже заметными, т.к. мы имеем многочисленные соударения с суммарными скоростями до 1250 и более м/сек (что больше начальной скорости снаряда самых лучших противотанковых пушек). Да, это меньше, чем начальная скорость разлета ПЭ боевой части (там возможны скорости более 2 тыс. м/сек), но зато масса некоторых фрагментов раздробленного корпуса ракеты может быть в разы, или даже на порядки, больше массы ПЭ («кубики» и «двутавры» весят единицы граммов).
Разумно. Но в проведенном эксперименте в одном случае повреждения двигателя были, а во втором случае (версия голландцев) - нет.
Про многочисленные соударения в разлетающихся осколках - гон.
Столько было за год версий, от того же Алмаза, такое долгое расследование голландцев - чтобы подтвердить то, что сообщило МВД Украины в первые же часы... Такими темпами виновные будут наказаны через 30 лет.
Просто новости за прошлый год полистать:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3392676-sbytyi-an-26-rossyiskaia-ataka-yly-rost-boesposobnosty-separatystov
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3393867-passazhyrskyi-samolet-v-donetskoi-oblasty-sbyly-yz-kompleksa-buk-mvd
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3393881-strelkov-o-sbytom-an-26-preduprezhdaly-zhe-ne-letat-v-nashem-nebe
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3393887-vsu-ne-sbyvaly-malazyiskyi-boynh-poroshenko
Все версии АА базируются на данных, предоставленных голландцами. Если и были вариации на тему, то только потому, что голландцы выдавали АА новую инфу. Наши, проведя натурные испытания, вообще усомнились в подлинности некоторых вещдоков.
Украина год назад уже через 10 минут после происшествия обвинила российский бук и "сепаров" - вы об этом? Это подтвердилось?:) Все версии 1,5 года подгонялись под слова укров. Чему вы удивляетесь?
удивляюсь, как хорошо вас подготовили за тот же период.. да здравствует Алмаз-Антей.
Вообще-то им все верят, когда нет политической подоплеки и большого хотения состряпать фейковую версию крушения, убедив в ней весь мир:)))
хм, мне вот все же мерещится там самолет. Насчет бука не знаю, но самолет точно виноват. При этом знаний у меня ноль в этом деле. Зато интуиция... почти никогда не обманывала. А из знаний только то, что могу прочитать с обоих сторон, и в зависимости от прочитанного поверить тому или этому. Еще фото. Фото покоя не дают, но понять не могу почему. Вот тут и возникают мысли о самолете рядом. Объяснить не могу.
А мне не дает покоя первоначальная наша версия с бортом № 1. Ведь если ее принять во внимание, то все остальное становится понятным. Как впрочем и то, почему наши поспешили от нее отказаться. Если будет доказано, что пытались сбить именно президентский самолет, то нужно будет применять какие-то меры (типа объявления войны, которой наши пытались избежать всеми силами). Это исключительно мое личное предположение простого обывателя.
Хорошо, коли так. А Ваша версия? То, что не наши - верно? А они - по ошибке или специально, чтобы на нас повесить?
Нет у меня версий. Комментирую чужие.
Есть вероятность того, что сбили наши по ошибке, но вероятность крайне маленькая.
Думаю, что по ошибке сбили ВСУ. У них же учения там шли, активность учения нарастала, а учения эти ВСЕГДА проводились в части обнаружений радаром, захватом прицелом, сопровождением цели на гражданских бортах.
Сван, мне кажется, что паспорта с дырками, стопкой в пакете случайно не летают, и их случайно никто не сбивает
ИМХО.
Только почему-то вы старательно игнорируете сбитый за три дня до этого там же самолет, на высоте 6500. Тоже ВСУ?
Эта высота никем не подтверждена - раз, существуют менее мощные средства ПВО, которые могут достигать высоты 6.5км, но не могут 10км. - два.
А, почему на Украине не забили тревогу и не закрыли небо над местом проведения пресловутой АТО? И, кто сбил тот самолёт тоже вопрос... Скорее всего сами укры тренировались, перед более масштабной провокацией!
Если отследить маршрут, и если он совпадает с боинговским, то факт, что тренировались! Ведь если по существу, то на хрена транспортному АНу залетать в зону боевых действий, ведь это не бомбардировщик какой, а сесть с военным грузом ему просто не где...
Всемирно известная газета «The Guardian» шокировала Кремль своим заголовком
Одно из самых авторитетных в мире изданий не поскупилось на эпитеты и назвало вещи своими именами. Очередной выпуск газеты вышел с таким заголовком:
«MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster» или по-русски: «Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы»
Какие именно попытки «ополченцев» днр/лнр скрыть причины крушения МН17 отметила газета The Guardian:
ПЕРВОЕ: «Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects»
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Примечательно, что в середине лета прошлого года подобное сообщение было опубликовано в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке — эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).
ВТОРОЕ: «The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished».
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения — впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Напомним, что следователей и экспертов DSB к месту крушения лайнера не пускали до ноября 2014 года.
«Ополченцы» не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках — даже сделанных издалека — можно очень многое разглядеть. И составить «учетный список». И потом, уже на месте — можно уверенно определить, что некоторые фрагменты пропали.
ТРЕТЬЕ: «Avionics units» from the cockpit disappeared too».
Из кокпит также исчезли блоки авионики.
Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB Этот факт отмечен:
«Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить».
Эти факты — отмечены в отчёте.
Очевидно, что журналисты не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить — и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.
«Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips…»
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»
Итак, Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том, что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
http://politolog.net/analytics/vsemirno-izvestnaya-gazeta-guardian-shokirovala-kreml-svoim-zagolovkom/
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/13/mh17-report-suggests-efforts-were-made-to-cover-up-causes-of-disaster
http://smoliarm.livejournal.com/221444.html
Звучит весьма двусмысленно :-)
Если без шуток, то меня еще интересует, какие именно фото пропали.
Ищу инфу.
Да какие фото, если 125 раз разные люди сказали, что часть бломков не вывезенная лежит. Никому не нужная..
Вот именно. И эта часть интересна. Поскольку фотографировали все подряд, а поехать и посмотреть, что не вывезли я не могу, интересны данные по фото (выше уже спрашивала анонимуса какие фото его смущают).
ПС. ушла.
Без пережеванной жвачки сами не понимаем?
Не было там ни про какие вскрытия в донецке или еще где.
Данные радаров и диспетчеров действительно странно что украина не предоставила. Видимо есть что скрывать.
Статья также говорит о том почему не закрыли небо для еще 160 самолетов и опасности..
В целом статья такая же как и везде с мыслями журналистов.. Этих мыслей в этом топе уже по 100 раз написали..
Украина представила радарные записи из Днепропетровского Центра - в полном объёме, вместе с исходниками. НО это данные вторичного радара, потому что первичный радар на такое расстоянии уже не достаёт. Украина дала всё, что у неё было - и в таком формате, который позволяет убедиться в аутентичности данных.
Чего никак не скажешь о России, стр.39:
**The combined primary radar and secondary surveillance radar data from the Russian Federation’s Air Navigation Service Provider, GKOVD, was provided in the form of a video containing a radar screen replay. No other data was received. Due to the absence of raw data, it was not possible to verify the video radar replay.**
-- цифровые исходники Россия не представила, без них проверить аутентичность видео - невозможно.
Россия даже со спутников фотки предоставила, или забыли? А, где подобные с пиндосских космических засланцев?
Потому же, что и американцы не передали сведений по спутнику.
Есть понятие секретная информация.
кто будет раскрывать свои возможности (что могут/что не могут) вероятному противнику?
У вас там мозги под кастрюльками окончательно сварились, или это такой милый закос "под дурачка"?
Голландия член Нато.
Еще больше убеждаюсь, что самолет должен был упасть на нашей территории. Тогда бы нас просто заставили вывернуть все карманы.
Кстати, не забыли, как украинцы слили секреты системы "свой-чужой" в Грузии?
А какой вой стоял из-за хаммеров? Казалось бы....
всё бы хорошо, если бы за три дня до этого не сбили Ан. Вы можете фантанировать до бесконечности, но виновных все равно найдут и накажут.
И никому нахер не надо было, чтобы он падал на вашей территории - хватит бредить. С какой стати? Из-за аннексии Крыма и создания ситуации на Донбассе? Что бы что? что бы это дало? Еще больше санкций? Ядерную бомбу бы скинули б? Вот что?
14 июля 2014, 17:01
Министр обороны Валерий Галетей сообщил президенту Украины Петру Порошенко о том, что члены экипажа сбитого на Луганщине самолета АН-26 вышли на связь с Генштабом. Как сообщает пресс-служба президента Украины, самолет шел на высоте 6500 метров над землей. А это означает, что сбить его переносными зенитными комплексами было невозможно. Поэтому АН-26 скорее всего был сбит другим более мощным ракетным оружием.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/samolet-an-26-mogli-sbit-raketoy-s-territorii-rossii-376925.html
Итак, с одной стороны утверждали о наличии мощного оружия, с другой не закрыли небо?
Так когда врали?
И кто виноват?
1. Виноват тот, кто сбивал самолеты.
2. А украинская разведка могла бы и получше работать, что никак не отменяет пункт 1.
Кто сбил -предмет других баталий.
В данном конкретном случае, предмет обсуждения -ваш вопрос относительно Ана.
Отсюда выводы:
1. Ваше руководство сознательно "гнало дезу" относительно того, как был сбит Ан.
2. Ваше руководство знало об опасности и сознательно не закрывало небо.
Выбирайте.
Осталось выяснить, откуда взялись такие рекомендации
1. Недостаток информации о происходящем от украинской стороны.
2. ИКАО было в курсе опасности, дало неверные рекомендации и несет солидарную ответственность с украинской стороной.
Осталось выяснить, кто сбил.
Да, Украина тоже должна нести ответственность за незакрытое небо, если располагала соотв. информацией.
Но главное - кто сбил. И неважно, случайно и нарочно. Кто-то дал обезьянам оружие, из-за которого погибли люби, и в сотнях семей надолго поселилось горе.
Слово "если" (если располагала), в свете информации в вашей же прессе явно лишнее.
Кто сбил -украинские граждане. Возражения есть?
Ну, если вам все понятно - то зачем вообще этот топ? Завидую вашей ясности, у меня ее нет.
Я уже неоднократно писала, что мне не понятно.
ФИО конкретного исполнителя и каким именно образом был сбит самолет -дело следственных органов.
Мне интересен изначальный замысел операции (ИМХО-он был).
Крушение МН17: больше ведомств не значит больше безопасности? ("Slate.fr", Франция)
Некоторые авиакомпании предпочли проложить маршруты в обход Украины, однако ведомства, которым поручено обеспечение безопасности полетов, не выпустили предупреждение о возможных рисках до трагедии. Быть может, чрезмерное количество звеньев в цепи авиационной безопасности стало препятствием на пути принятия решения?
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140722/221814512.html#ixzz3p1O31jHD
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Это - рекомендации ICAO для зон военных конфликтов. Пока никаких изменений в рекомендациях ICAO не сделано
На момент авиакатастрофы малазийского «Боинга» на Донбассе 17 июля 2014 года Украины выполнила все рекомендации ИКАО. Украина постепенно закрывала коридоры неба до отметки 9750 метров.
избирательная у вас память.
"нато введи войска" забыли?
И это тоже забыли?
""Трагедия малайзийского пассажирского самолета переполнила чашу терпения. Надеюсь, что в четверг Еврокомиссия представит предложения по санкциям в сферах, которые предусматривают так называемый третий пакет санкций", - заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, которого цитирует "Укринформ".
http://ru.tsn.ua/groshi/razyarennaya-iz-za-terakta-s-boeing-777-evropa-gotovit-tretiy-paket-sankciy-protiv-rossii-378419.html
что Вы выхватываете из новостной ленты все подряд? куда ввести войска НАТО? в Россию??
ну, санкции - дальше что? ради этого весь мир сговорился, чтобы сбить пассажирский лайнер на территорию России?? Что за дерьмо у вас в голове?
Это не все подряд. Это основные призывы, которые раздавались со стороны Украины в это время.
Ваше "в Россию?" :-) говорит о попытке съехать с темы, как, впрочем и дальнейший ваш текст.
Европа вводить третий пакет не спешила....
Нет никаких попыток съехать, я реально не понимаю ваши бредовые версии. Сбить самолет с людьми, что НАТО ввела войска - куда????
А мне версия, что хотели сбить самолет Путин больше нравится.
Грузовой самолет от пассажирского отличается, как боксер от балерины. Ошибиться весьма проблематично.
И вы знаете транспортник, который похож на Боинг? *спрашиваю для развития кругозора*
Боинг здоровенный самолет, с размахом крыла и длиной фюзеляжа примерно 70 метров. Прямой аналог из транспортников - АН-124, примерно те же геометрические размеры, правда 4 двигателя вместо двух здоровенных у Боинга.
Ил-76 тоже большой, но линейные размеры в 1.5 раза меньше, около 50 метров и длина фюзеляжа и размах крыла.
Ага, одинаковая. Все определяется законами аэродинамики и типом силовой установки исходя из критерия топливной экономичности.
Поэтому скорости в диапазоне 800-900км/ч (трасзвук, специальные трансзвуковые профиля несущих поверхностей), высота оптимальная для дальних перелетов - нижняя граница тропопаузы, а это 10-11км. Это с точки зрения аэродинамики оптимум, реальные трассы "нарезаются" где-то вблизи этого оптимума, хотя можно летать и с меньшими скоростями и на меньших высотах (и на больших тоже, если самолет недогружен).
Не все.
Если бы спутали с Ил-ом, то и заявляли бы о том, что сбили Ил.
Про Ил не говорили ничего, была инфа про Ан-26.
А возможность спутать Ан и боинг мы уже неоднократно обсуждали.
И то, в свете последней инфы не понятно, кто и зачем так оперативно разместил информацию про Ан. У самого Стрелкова вроде как страничек небыло. Кто их вел от его имени?
Забейте в гугл "хирургический зажим". Посмотрим, что увидите вы.
Меня поправили -спасибо.
Тем не менее, я хоть обратила на этот факт внимание, в отличие от вас.
И факт этот очень интересный.
Я уже как-то говорила, что здесь детальки пазлов из разных коробочек.
Он навел меня на некоторые размышления, мне лично нужно немного свободного времени, что бы еще кое-что с кое-чем сопоставить. Выводы пока озвучить не готова, т.к. обычно выводы стараюсь подкреплять основаниями, на которых они сделаны.
Кто знает.
Помните?
Невероятные приключения сухогруза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Arctic_Sea
Если серый анонимус может считаться кем-то конкретным, то да :-)
Для того, что бы напомнить. Тем , кто следил за этим делом и в курсе основных версий и событий, должно быть понятно.
Вы смело можете эту тему пропустить.
DARPA ищет способ "убивать" цифровые радары
*DARPA- управление перспективных исследовательских проектов министерства обороны США *
Специалисты Министерства обороны США и Агентства перспективных исследовательских проектов (DARPA) заявили о намерении разработать способ борьбы с цифровыми программируемыми радиолокационными системами, которые имеют гибкие характеристики сигнала.
DARPA опубликовало конкурсную заявку на (DARPA-BAA-12-54) на разработку адаптивной системы ARC, которая сможет противодействовать адаптивным РЛС.
Современные бортовые системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) легко выявляют аналоговые радиолокационные системы, работающие на фиксированных частотах. Как только системы РЭБ обнаруживают такой радар, они включают специальные помехи и блокируют его работу.
Однако обнаружение и блокирование современных цифровых программируемых радаров является намного более сложной задачей. Система, разработанная в рамках программы ARC, будет бороться с самыми различными типами радаров земля-воздух, воздух-воздух. В основном это радары с фазированной антенной решеткой, способные выполнять несколько различных функций: наблюдение, захват и сопровождение цели, наведение оружия и т.д. Такие радиолокационные системы являются очень гибкими в плане кодирования и частоты повторения импульсов.
Основной проблемой автоматической системы РЭБ ARC будет четкая идентификация вражеского радара на фоне дружественных и нейтральных сигналов, особенно в городских условиях, где присутствует множество помех.
ARC будет автоматически в режиме реального времени обнаруживать неизвестные или подозрительные радиосигналы, определять их опасность, вести подавление и оценивать эффективность контрмер. В случае успеха программы ARC американские военные получат мощное и эффективное средство "ослепления" самых эффективных радиолокационных средств, включая новейшие самолетные радары, например, такие, которые установлены на американском истребителе F-22.
19.07.2012
http://guraran.ru/news/newsread/news_id-4519
так где же здесь написано, что Россия не предоставила данные????? Пошла читать 39 стр. в вашей цитате указано ,что "radar data from the Russian ... was provided" . Пошла читать 39 страницу.
Президент Украины выразил несогласие с докладом Нидерландов о гибели «Боинга»
Президент Украины Петр Порошенко отверг выводы международной комиссии под руководством Совета безопасности Нидерландов, расследовавшей гибель малайзийского «Боинга-777» в Донбассе, относительно обеспечения безопасности полетов над украинской территорией. Об этом он заявил в интервью американскому телеканалу CNN, передает Politico.
Петр Порошенко
Фото: Mykhailo Markiv / AP
Глава государства отметил, что Украина в соответствии с рекомендациями Международной организации гражданской авиации (ИКАО) закрыла воздушное пространство на высоте в 9725 метров. «У нас не было никакой информации, которая свидетельствовала о необходимости закрыть его выше этой отметки», — заявил Порошенко. Он вновь обвинил Россию в поставках ополченцам высокотехнологичного оружия.
По словам президента Украины, Москва не прилагает необходимых усилий для урегулирования ситуации в Донбассе. Кроме того, он назвал абсолютно безответственными действия России в Сирии: «Сначала Крым, потом Донбасс, теперь Сирия. Следующей страной, возможно, я не знаю, станет Афганистан».
Порошенко также выразил надежду, что Украина в будущем присоединится к НАТО, назвав Североатлантический альянс «наиболее эффективным механизмом по обеспечению безопасности». «Моя обязанность — реализовать реформы в стране, с тем чтобы Украина стала членом НАТО. Я думаю, на это уйдет пять-шесть лет», — добавил он.
16 октября с аналогичным заявлением относительно выводов международной комиссии о вине Украины в трагедии с «Боингом» выступил министр юстиции Украины Павел Петренко. Он заявил, что Украина не нарушила международное право, оставив открытым небо над зоной конфликта в Донбассе в 2014 году, когда там разбился «Боинг-777». «Украина выполнила все международные договоры в сфере авиационного права, и никаких нарушений как директив ИКАО, так и международного законодательства с нашей стороны не было», — подчеркнул он. Вместе с тем министр высказал мнение, что виновником трагедии является Россия.
Совет безопасности Нидерландов 13 октября назвал причину крушения малайзийского «Боинга»: лайнер был сбит ракетой ЗРК «Бук», выпущенной с территории одного из районов восточной Украины. Комиссия не стала уточнять, кто атаковал самолет, заметив, что он был поражен с левой стороны. Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью 320 квадратных километров. Кроме того, было отмечено, что существовали веские причины для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной.
В этот же день концерн «Алмаз-Антей», занимающийся производством «Буков», обнародовал результаты второго натурного эксперимента, проведенного с целью установления причин катастрофы малайзийского «Боинга». Ракета, по данным концерна, была запущена в 3,5 километра к югу от поселения Зарощенское с территории, контролируемой Вооруженными силами Украины.
Украинская правительственная комиссия по расследованию причин авиакатастрофы малайзийского «Боинга-777» также выдвинула свою версию гибели лайнера. По данным вице-премьера Геннадия Зубко, «ракета была запущена из города Снежного и направлена на поражение пилотов самолета». Он подчеркнул, что моделирование этой катастрофы соответствует выводам технического отчета нидерландской стороны.
Росавиация не согласилась с выводами нидерландской стороны и заявила о намерении инициировать новое расследование.
«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. Ответственность за инцидент никто на себя не взял.
http://lenta.ru/news/2015/10/18/poroshenko1/
После крушения Boeing 777 в Донецкой области авиакомпании Malaysia Airlines Международная организация гражданской авиации (ICAO) решила прояснить понятие ответственности государств, входящих в ее состав, за обеспечение безопасности полетов в зонах конфликтов. По мнению ICAO, участники организации должны самостоятельно учитывать риски безопасности полетов и возможные последствия при облете авиакомпанией горячих точек. Как организация предлагает избегать внештатных ситуаций, станет известно по итогам совещания ICAO в Монреале на следующей неделе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2532217
Как государства отвечали за атаки на гражданские самолеты
История вопроса http://www.kommersant.ru/doc/2529244
Как переводят отчет голландцев на укросми Интер
https://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU&feature=youtu.be
Владимир Корнилов — украинский политолог, историк, журналист. Был директором Украинского филиала Института стран СНГ, ныне директор Центра евразийских исследований
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10205743595936442&id=1452215322&pnref=story.unseen-section
Да?:) Вот это новость! Лично Путин, поди, стирал? А потом украл то, что предоставили украинские власти и съел!
Я другой такой страны не знаю, где так это Путин виноват:D
ЗЫ: Ссылку дайте почитать на расшифровку переговоров украинских диспетчеров. Ну или хотя бы новость о том, что передали. Очень интересуюсь:-7
http://ren.tv/novosti/2016-01-30/ukrainu-obvinili-v-tyazhkom-prestuplenii-po-delu-o-krushenii-boeing-777-nad
А вот и оригинал:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25104534/__Weinig_animo_delen_info__.html
И вот еще интересно:
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binnenland/25061093/___Radarbeelden_MH17_moeten_gevonden___.html
Я сама читала доклад. Там этого не было. Как обычно, пиздежь и ничего больше. Покажи мне то место в докладе, где это написано:-7
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
помимо этого документа там еще десяток http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/publicatie#fasen
сама ищи
Неизбежность окончательного разоблачения хахлофф в деле сбитого Боинга так же неизбежно, как свержение бандеровской хунты!
Донецкий историк даже не потрудился ссылку на оригинал привести... крутая новость. Главное, больше ее нигде нет.
Ссылка находится только здесь (тоже без пруфа) http://anna-news.info/node/52008, http://rusvesna.su/news/1454099279 - со ссылкой на этого же Корнилова, прочих похожих источниках.
Очень похоже, что политолог Корнилов врет. Не находится соответствующая статья.
Может, вы видите? http://www.telegraaf.nl/zoeken/?pagetype=zoekresultaten&q=MH_17. Единственная статья, кот. выдает газета со словом евроконтроль http://www.telegraaf.nl/buitenland/23420611/___Luchtruim_moest_dicht___.html, а на имя МакМиллана поиск даже не реагирует http://www.telegraaf.nl/zoeken/?pagetype=zoekresultaten&q=David_McMillan_MH17.
К слову, главой евроконтроля он перестал быть в 2012.
Нужно будет послушать вот это
http://www.houseofrepresentatives.nl/news/videoconference-experts-mh17
http://www.parool.nl/parool/nl/31602/MH17/article/detail/4234180/2016/01/28/Landen-willen-nog-steeds-weinig-info-over-MH17-delen.dhtml
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25104534/__Weinig_animo_delen_info__.html
Статьи-то были
Как интересно! Посмотрите, какой любопытный твит прошел мимо внимания наших СМИ!
22 января депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт сообщил в Твиттере прямо из зала, где слушался вопрос о ходе расследования сбитого в Донбассе Боинга, следующую новость:
"CTIVD (супервайзер секретных служб) подтверждает: согласно службам, только Украина имела операбельные системы БУК в Восточной Украине 17 июля"!!!
Расшифровываю. 22 января в парламенте Голландии выступал глава CTIVD, специальной комиссии, занимающейся надзором за спецслужбами и обороной, Харм Брауэр.
Как видите, если верить Омтзихту, голландским депутатам представили данные этой комиссии, согласно которым в день уничтожения Боинга (17 июля), в Донбассе в рабочем состоянии были лишь Буки, находящиеся на вооружении Украины.
Правда, любопытная информация? Но о ней как-то не шибко шумят, судя по тому, что уже почти три недели прошло после этого твита.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205806187701197&set=a.1617571086472.151758.1452215322&type=3
Так с 17 июля того самого года никто и не сомневался в обратном. Просто спасибо голландцу за лишнее подтверждение истины!
Что-то представители Окраины не спешат опровергать)) Типа никто не заметит что-ли?
Росавиация ответила на призыв родственников жертв MH 17 опубликовать радиолокационные данные
«Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких», — говорится в официальном письме замглавы Росавиации Олега Сторчевого.
«Мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17.
Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям».
При этом он отметил, что режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал.
Кроме того, Сторчевой подчеркнул, что США обязаны обнародовать спутниковые снимки, которые, по их словам, имеются в распоряжении Вашингтона с момента крушения самолёта. «Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия», — добавил он.
https://russian.rt.com/article/147299
Когда-то пиндосы в Саддаме души не чаяли и был он для них свой в доску! Чем закончили...((((
Им скоро за евроассоциацию голосовать. Пусть знают, за кого голосуют. Чисто ради познавательных целей.
Отчет о ходе расследования крушения рейса MH17
Стр. 23-25
"Сепаратисты" не имели в наличии исправных комплексов БУК.
"Сепаратисты" не могли ничем сбить самолет на высоте свыше 6500 м.
Нет никаких подтвержденных данных о том что захваченные
"сепаратистами" на украинской военной базе комплексы БУК могли быть отремонтированы.
Нет никаких подтвержденных данных о том что с территории РФ были ввезены комплексы БУК.
Нет никаких подтвержденных данных о том что "сепаратисты" обучались работе на комплексе БУК.
Нет и не было никаких угроз со стороны "сепаратистов" что они намеревались либо намерены сбить гражданский самолет.
ВСУ имели и имеют на вооружении исправные комплексы БУК
http://www.ctivd.nl/onderzoeken/a/aivd-mivd-onderzoek-mh17/documenten/rapporten/2015/10/13/rapport-mh17
И извинится ли теперь Ахиджакова перед русским народом за свои гребаные извинения за нехороших русских сбивших самолет?
Сергей Марков, избранное:
https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/785735731554094?pnref=story
https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/785550181572649?pnref=story
https://www.facebook.com/Sergey.Alperovich/posts/10203944985183886
я морду его видела, но никогда не присматривалась к нему. надо же позор какой, ведь он "доверенное лицо президента В. В. Путина"
это вот этот что-ли Марков? ну ппц ваще, лгут и не краснеют на самых высоких уровнях.
Серге́й Алекса́ндрович Ма́рков (род. 18 апреля 1958, Дубна Московская область) — российский дипломат и общественный деятель, политолог, генеральный директор ООО «Институт политических исследований»[1], депутат Государственной Думы РФ 5-го созыва, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина, кандидат политических наук, в течение нескольких лет преподавал на кафедре политологии МГУ им. М. В. Ломоносова, профессор факультета политологии МГИМО (Университета) МИД РФ, член Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), сопредседатель Совета по национальной стратегии, президент и создатель международного молодёжного экспертно-политического форума «Форос».
Зря стараетесь своим единственным анонимным личиком - создать хахлятскую массовость в топе, впрочем, как и в других... Вас везде выдаёт одна и та же ошибка!(((
Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малазийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.
22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17.
Работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
Первым на эту информацию обратил внимание украинский политолог, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов. Кроме этого действительно сенсационного твита, почему-то оставшегося незамеченным, Корнилов также приводит удивительную иллюстрацию из голландских газет и сайтов, которые публикуют страницы из официального отчета по катастрофе MH17.
Обращает на себя внимание то, что большая часть этих страниц просто вымарана. Что за информация была на этих страницах и почему расследование боится её публиковать, пока неясно.
http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834
Если только Вам, то вполне вероятно... Остальное человечество соображает - кому это было надо да выгодно!((((
СЕЙЧАС БУДЕТ БОМБА.
Аналитическая компания "Белингкэт", на которую ссылаются как наши дроздики с "Дождя" и "Эха Москвы", так и вполне официальные натовские лица (а на деле — обычная шарашка с парой "блогеров", вся "аналитика" которых — скриншоты соцсетей, зато ссылку на эту "аналитику" быстро вставляют в статьи про Боинг в Википедию) подготовила отчёт по сбитому над Донбассом "Боингу".
Я даже не буду язвить по поводу того, что на в сам день трагедии 17 июля 2014 года американцы говорили, что у них есть доказательства вины России и они их завтра опубликуют. Прошло полтора года и нам подсовывают скриншоты из твиттера.
Но дело не в этом.
ГОТОВЫ?
Сядьте куда-нибудь и держитесь покрепче.
В качестве доказательства того, что на юго-востоке Украины находятся российские военные и именно русские сбили из бука Боинг, вышеописанные дроздики представили...
СКРИНШОТ МОЕЙ ПЕРЕПИСКИ С ЖУРНАЛИСТОМ, КОТОРЫЙ БЫЛ В КОМАНДИРОВКЕ В НОВОРОССИИ.
Это, повторяю, отчет, на который сегодня ссылаются все "авторитетные" оппозиционные российские СМИ. А через пару дней начнут форсить официальные лица из Госдепа.
Теперь вы знаете, кто сбил Боинг и ввёл войска. И Крым. И часовню тоже я развалил.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209083208981448&set=a.2950343801724.2153708.1355221078&type=3
Трагедия нашего мира начинается с того, что реальное положение вещей, или как мы говорим - правда, - давно стало вторичным по отношению к впечатлению.
Убеждения и взгляды слишком часто формируются на основе впечатлений, а не фактов. На них же опираются решения, которые, будучи принятыми, потом начинают жить собственной жизнью, какие бы факты впоследствии ни всплывали.
История с со сбитым MH17 наглядное тому подтверждение. Как это ни печально, но сложившуюся картину мнений и систему принятых решений не могут изменить никакие новые факты.
Даже если где-нибудь сейчас появится подлинная бумага с приказом на ликвидацию, даже если этот приказ в ней будет сформулирован прямым текстом в однозначных формулировках, если под ним будут стоять подлинные подписи конкретных основных властных лиц Украины, даже если к нему будет прилагаться видео заседания кабмина или совбеза, где будет видно, как отдается распоряжение и подписывается именно это бумага, в мире не изменится совершенно ничего.
Никто не отменит санкции. Никто не извинится. Никого даже не посадят.
Мы и так знаем виновника. Они - тоже. Бабуинам на это глубоко наплевать.
Россия виновата уже просто потому, что хочется им кушать. США прямо сказали, что санкции на самом деле никак не связаны с Украиной, потому не будут отменены при любом варианте развития событий.
В Европе еще хуже. Они там вообще запутались в том, что хочет и к чему стремится каждая их рука и нога. Индийские йоги, глядя на позы, которые принимает европейская политика, давно воют от зависти в самом дальнем уголке.
А что люди погибли, так они не первые и не последние. Общее количество жертв (убитые, умершие от ран, изувеченные, сошедшие с ума и т.п.) проекта "Украина: Майдан 2.0" уже приближается к сотне тысяч человек. И это вовсе не окончательная цифра. На их фоне погибшие пассажиры авиалайнера уже стали просто безликой каплей в море статистики. Грустно.
Мы мирные люди, но, убежден, апологетам западной экспансии нужно набить морду хотя бы для того, чтобы переломить эту тенденцию. Кмк.
https://www.facebook.com/alexander.zapolskis/posts/953110581462637
Далее - виновна Украина
http://maksim1023.livejournal.com/101721.html
результаты написать - это да, быстро. Вот "черный ящик" им как=то побольше времени понадобилось:-7
А ответить на вопрос слабо? Почему никто не предъявит ни данные с американских спутников, ни разговоров уркаинских диспетчеров, ни записи украинских радаров - это же ваша страна? Если там прямые доказательства вины РФ, почему бы не показать? Что у вас там такое случилось 17 июля, что все вдруг перестало работать?
все россияне?
On July 17, 2015, the Dutch Safety Board concluded its investigations with the finding that the Boeing 777 jet was hit by a Russian guided missile (BUK).
They said it was launched from a territory controlled by pro-Russian rebels butv did not identify the parties responsible for the tragedy.
"17 июля 2015 года Голландский Совет по безопасности завершил свои расследования выводом, что Boeing 777 был сбит российской управляемой ракетой (БУК). Ракета была запущена с территории, контролируемой пророссийских мятежников"
и далее в статье "малазийские власти прося правительство России помочь с завершение расследования, выдачей виновных и выплатой компенсации"
http://www.bernama.com/bernama/v8/newsindex.php?id=1247829
и правда, что это за источник Malaysian National News Agency, и за каким, спрашивается, хреном на него ТАСС постоянно ссылается
А при чем здесь MNNA? Когда они говорили то, о чем пишет эта газетенка? Я что-то не припомню:-7
действительно, при чем здесь эта "газетенка" https://yandex.ru/search/?text=Malaysian%20National%20News%20Agency&clid=2233627
то есть вы Malaysian National News Agency - Малазийское национальное новостное агентство умудрились перевести как "бюро по расследованию авиакатастроф"?
восхищена вашими языковыми познаниями
А что, нужно было переводить? Я ваши ссылки читаю наискосок. Много чести еще и в названия каких-то там агентств вчитываться.
:))) какое же ты тупое. хоть не развивай тему то, может не все заметят. хотя, это ИМХО уже давно известный факт.
Ой, правда?
Какое же позорище — Дмитрий Киселев и те, кто на него работают. Эти так называемые "журналисты" позорят нас всех.
Для тех, кто на понимает по–французски: в этом сюжете попросту придуманы слова всех, у кого бралось интервью. Но французские коллеги не поленились, нашли этих людей и выяснили, что они говорили на самом деле.
Интересно, что сам выпуск с Дмитрием Киселевым от 15.05.16, сюжет из которого собственно и разоблачали французы, уже стыдливо спрятали с официального Youtube–канала. https://www.youtube.com/embed/4ghJuKREBbI
И что? Вы свои новости не смотрите? Вот где жесть. Недавно вон, Евроньюз рассказывали про 2 миллиона депортированных татар, про запрет мероприятий, связанных с годовщиной депортации, в Крыму... не смотрели? Посмотрите, повозмущайтесь.
Тогда втройне непонятно твое возмущение, ты же в фейках - как рыба в воде.
Конечно всем известно, а особенно тем, кто первый под суетился обвинить другого со всеми "обоснованиями"
Австралийская юридическая фирма от имени семей жертв катастрофы Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур и потерпевшего крушение 17 июля 2014 г. в Донбассе, подала иск о компенсации против России и президента России Владимира Путина в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Об этом в субботу, 21 мая, сообщает Reuters.
В документе Россия и Путин названы в качестве ответчиков. Компания добивается компенсации в $10 млн на каждого гражданина.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/05/21/641846-yuristi-podali
Я так понимаю, пассажиров аэрбаса-320, летевшего из Парижа в Египет, никто искать не будет.
ну расскажи, мне интересно:) судя по всему ты последний апдейт методички не получила:) только осторожно, а то опять в лужу сядешь, как с малазийцами
:scared2 и?:ups3
хотя уже радует, что не рассказываешь про амерское топливо, которое "разгерметизировалось", как орали ваши сми ещё пару дней назад:))) апдейт таки тебе сделали, молодцы!
Халва-халва-халва))) И топливо у вас зашибись, и АЭС не ломаются - все супер. Главное верить в это... ну и в новостях особо аборигенам не рассказывать про тонкости атомной энергетики. Главное, что каштаны цветут)))