Годовщина Договора между СССР и Германией
76 лет назад СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе», закрепивший ликвидацию Польши.
Секретные дополнительные протоколы договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в пакте Молотова — Риббентропа :
А давайте вы будете упоминать годовщины ВСЕХ договоров о ненападении, которые заключили разные страны с Германией в 30-е годы. А еще не забудьте, как в сентябре 1938 года Польша вместе с Германией разделила Чехословакию.
Давайте! Хотя меня лично больше СССР интересует и "разбиравшийся в людях" Сталин. И что Адольф наколол другие страны, мне не так больно, как то, что он наколол Сталина, как первоклассника, и это имело страшные последствия для моей страны и семьи.
Из этого списка видно, что Гитлер всю Европу нае..л.
Вот и создавайте темы на КАЖДУЮ годовщину ВСЕХ договоров и пактов. А то предыдущая тема была год назад, и, о чудо!, опять про СССР.
Про Сталина - учите историю.
Германия - нет, не напала? Завербовав в свои ряды пополнение из уже покоренных стран. Так что Германия (с Австрией, частью Чехии и Польши, а также «фольксдойчами» со всей Европы, обильно пополнявшими ряды вермахта и СС), Италия (с Албанией, Словенией и большей частью Косова), Венгрия, Румыния, Финляндия, Болгария (непосредственно в боевых действиях против не участвовала, но воевала с союзными нам югославскими партизанами, снабжала немцев продовольствием и предоставляла им свою территорию под военные базы), Словакия, Хорватия с Боснией и Герцеговиной, Испания (отправила на Восточный фронт 47 тыс. солдат, не считая прочей помощи Гитлеру). (с сайта ua, кстати).
Бельгия с Голландией да Норвегия с Данией в общей сложности отправили на Восточный фронт свыше 100 тыс. добровольцев-эсэсовцев. От Франции в вермахте оказалось уже 130 тыс. человек. И это не считая многочисленных контингентов, воевавших с англичанами и американцами под своими знамёнами, да добровольческой дивизии СС «Карл Великий», сводный батальон которой, кстати, оборонял рейхстаг, когда большинство немцев уже сдалось
А ну-ка давайте вспомним про Чехославакию... Вы хоть помните ИЗ-ЗА чего была "раздербанена" Польша?
Про Мюнхенский сговор и расчленение Чехословакии осветите вопрос!
И особенно про роль Польши.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
В стране нагнеталась античешская истерия.
В Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады.
Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии.
Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область.
Представляете, как не повезло неудачникам - полякам?
Они-то думали, что они союзники гитлеровской Германии! Они одновременно с немцами вошли в Чехословакию.
А потом Германия пошла на Польшу.
И СССР сильно не повезло. Больше всего жертв. Пиррова победа. Разруха. Побежденные-то быстро очухались и зажили лучше прежнего. А СССР так и не смог сократить отставание. Даже 30-35 лет после войны, помню, все на войну кивали.
А после развала соц.лагеря СССР ещё и виноватым перед бывшими "братьями" по соцлагерю остался.
Вот еще о нещщастной Польше
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.
Польские националисты сотрудничали с фашистским режимом Гитлера. Вообще поляки из себя строили гигантов при полной скудности. У них комплекс неполноценности, затаили хамство, ведь в 1919 году они захватили западную Украину, Белоруссию, Латвию.
Да. и договор о ненападении Германия и Польша подписали на 15 лет.
Давайте еще вспомним нападение Норвегии на СССР в 1943год и детские фашистские дружины.
И страны которые поддерживали Гитлера. Англия, Франция, Италия, Испания, Франция, Норвегия, Венгрия, Словакия, Хорватия и др.
В 1918 году в Финляндии победило белое движение, концлагеря для красных были открыты.
А до 1944 года Болгария тихо-мирно сидела нейтральной страной, и крестиком вышивала, али как? До-до.
Во время войны с гитлеровской коалицией советские войска вошли в страну-союзницу Гитлера - называется "напали".
Вы всегда бредите, или это вас от выступления Путина в ООН так торкнуло?
Финляндия, да будет вам известно была сторонником Гитлера. СССР два раза предлагала финнам подписать резолюцию о ненападении. Финны намерено провоцировали СССР, нарушали морские и сухопутные границы, вели намеренный обстрел наших границ. Самолетики у них были шикарные со свастикой, только цвет синий. СССР предлагало Финляндии территорию большую, чем они занимают!! взамен небольшой кусочек земли для военной базы.
"Предлагало взамен"...Ах, как мило и безобидно! Но напасть-то все равно напали на финнов?
Знаем мы эти "провокации", как отмазки...Ага...Бедного миролюбивого Гитлера жаждущие войны поляки тоже "спровоцировали" 1 сентября 1939. И он не хотел нападать, но вынужден был!
ВЫ явно не в теме, именно Финляндия 30 ноября 1939 года нарушила границы СССР.
Гитлер был частью западной демократии. Муссолини напал на восточную Африку в 1936 году. Вопросы?
Все архивные документы предоставил историк - публицист Игорь Пыхалов в своей книге "Великая Оболганная война".
Небольшая выдержка. 7 октября 1936 года в 12.00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. 17 декабря 1937 года в 12.30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся обстрелу со стороны финских солдат.
Можете приобрести книгу, либо зайдите в ж.ж к Игорю Пыхалову, либо посмотрите цикл передач на ютубе с одноименным названием.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
Финляндия забрала себе ровно столько сколько у нее отобрал СССР в первую финскую, ни на метр больше.
Т.е. ранее отобранное забирать можно? Тогда мы тоже забрали у Польши то, что она забрала у на в 20-х, все честно.
Финляндия во время победы белогвардейцев в 1918 года, производила геноцид русскоговорящего населения. Финляндия представляла интересы фашистов, и что позвольте СССР у финнов отобрало? Финны получили независимость в 1917 году, что вы здесь вообще несете:scared1
а че удобная стала отмазка, слишком только часто повторяете про геноцид русскоговорящего населения, так часто, что уже не верится в него. Они получили независмость от кого? от СССР или все-таки образовались от развалившейся российской империи?
и еще. Много есть фото
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года.
Че-то по фото не видно, чьи это танки, куда они ходят и в каком году.
А совместный немецко-советские парады в 1939 знаете? Тоже фото есть.
Это известные фото, я не виновата, что вы их не знаете. И не секрет, что Польша себе Тешинскую Силезию захапала в 1938
Да, и немецко-американские парады были, прикиньте? Но, блядь, виноват во всех грехах СССР!
А в каком это году Гитлер парады с американцами проводил?
СССР виноват, но только там, где он лично руку приложил. Ни больше, ни меньше.
Парад Германо-Американского союза в Нью-Йорке, 30 октября 1939 года:
Члены Тевтонского клуба - предшественники Германо-Американского союза:
Шествие участники парада Германо-Американского союза через Мэдисон-сквер-гарден (Нью-Йорк) в феврале 1939 года:
Собрание Германо-Американского союза в Мэдисон-сквер-гарден:
Мероприятие посетило около двадцати тысяч нацистов:
Марш Германо-Американского Союза в Чикаго, 1936 г:
Организация активно сотрудничала с Всероссийской фашистской организацией А. А. Вонсяцкого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
И????? А почему, блять, на весь мир вопли ТОЛЬКО о пакте МР и нещастной Польше? ВСЕ были хороши, о чем я вам (или не вам) с первого сообщения сказать пытаюсь! ВСЕ преследовали свои интересы и в той или иной мере сотрудничали до начала второй мировой с Германией. Чо сказать-то хотели? Вы когда дерьмо обвинительное на форум несете, будьте готовы, что вам осветят тему с разных сторон, углубят ее и расширят.
Я участник обсуждения, и даже не автор топа. Так что харэ орать и бесноваться, я не против фактов с разных сторон.
Ну вот и ладненько, прекращайте вопить про поганый СССР и белый и пушистый остальной мир.
А вы всего-тА по-тихому передергивали, искажали факты, и вааще были заинькАй... Да.
Заинькой мне перед вами казаться ни к чему, слишком много чести вам )) И факты не искажала. И с Вами лично не беседовала, и не собираюсь )
Если бы вы с упорством пня не заводили регулярно топы на одну и ту же тему, нафиг бы сдалось тут с вами беседовать. :)
Это вы мстите так? :)))))))))))
Простите, вы из какой страны на российском сайте мучаетесь?
Кстати, "Крым-39" вам чем не угодил? Че, уже и о российских делах нельзя без вашего разрешения писать?
Вот это точно - хороши были все.
Просто темы про хохло-крымо-бандеровцев до ужаса надоели. Уже аллергия на эти слова.
Так они были - бандеровцы. И сейчас есть. Предатели были и в России, но в ранг героев их не возводят. Вот главное отличие.
ГДЕ там войска Германии и американские вооружённые силы?????? Это маршировали американские граждане немецкого происхождения, сторонники Гитлера. И эти сборища толерировали, пока Гитлер войну не начал. Потом зачинщиков в лагеря интернировали.
заипли :)))) http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90669097
Вы еще вспомните кто Гитлера до войны спонсировал и сотрудничал с ним во время второй мировой.
Во-первых, предлог "согласно" требует в русском языке дательного падежа. Согласно договорУ. (уж простите, давно Вашу неграмотность наблюдаю, но говорю впервые).
Во-вторых, идите уже спать, и не забудьте челюсть в стакан поставить и свои таблеточки, как старикам полагается, на ночь выпить.
Газ он поставляет блин...
Никогда не позиционировал себя, как шибко грамматнаго в смысли грамотности. Пишу с ошибками, и даже не замечаю их порой. Уж простите меня все анонимусы...((
С чего вы взяли, что там вообще какая-то суть есть? И что она именно вам известна?
Во-первых, не с нефтью, а с зерном.
Во-вторых, не СПОНСИРОВАЛ, а между СССР и Германией шла обоюдовыгодная ТОРГОВЛЯ.
"С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок."
Еще раз - Германия поставляла в СССР товары, и ВООРУЖЕНИЕ.
СССР поставлял в Германию сырье, зерно, лес, хлопок, и т.д.
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
Что, естественно, прекратилось 22 июня 1941 года.
В-третьих, о СПОНСИРОВАЛ.
"В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны (Германии). Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником.
Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская «ИТТ».
Не остановил производство во Франции после немецкой оккупации автомобильный концерн «Форд». Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». Даже далекая от военных поставок компания «Кока кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта». И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны. "
Правильно, торговые отношения СССР-Германия закончились в момент объявления войны. Торговля нефтью США-Германия продолжались вплоть до 44г, несмотря на то, что США объявили войну Германии в 1941.
Так кто кого переспонсировал?
Если вы сейчас пишете про парады Германо-Американского Союза, то это были парады нацистской организации, находившейся в оппозиции к официальной политике США и президенту Рузвельту.
Свободная страна, вот и ходили (кроме них ещё много кого там ходило).
С началом войны зачинщиков-нациков интернировали, остальных поприжали.
Про поприжали? Да? Не поприжали, а дали возможность уехать в Германию, заниматься любимым делом.
Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами.
Конфуций.
Вся суть глобального политического кризиса, в центре которого оказалась Россия, заключается в словах, которые в запале бросила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр своему российскому визави Виталию Чуркину: «Вы — проигравшая сторона, и не должны забывать об этом!».(с)
Что были демонстрации с фашистами в США, а не парады, что вот парад это ай-яй-яй, а демонстрация это можно, ничего страшного
Опять жЫстокий грубый мсип запинал автора, а ведь он хотел только разобраться в вопросе, обсудить, тыкскзать
Так поляки думали, что они союзники германцам, а те их подло кинули. Вот и не сдержались - прыснули газом! ИМХО
Варшаве напомнили о ее геополитической эластичности
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2669299
"Польша сорвала в значительной степени те усилия, которые предпринимались до августа 1939 года. И во многом была причиной того, почему тройственные переговоры СССР, Англии и Франции не закончились успехом. Невозможно было в СССР оказать помощь и своим союзникам, если Польша не согласилась провести советские войска через территорию Польши", — отмечает политолог, депутат Госдумы России, исполнительный директор правления фонда "Русский мир" Вячеслав Никонов.
Польша не просто отвечает отказом, но и демонстративно проводит в Волыни военные маневры, чтобы заблокировать проход Красной Армии. Когда рухнули последние попытки создать в Европе коллективную систему безопасности, Советский Союз был вынужден укреплять собственную.
Исторические грабли, как правило, работают с точностью хронометра. 77 лет назад сразу после Мюнхена Германия разорвет с Варшавой пакт о ненападении и начнет военные действие. На помощь геополитически эластичной Польше тогда никто не пришел.
Чехословакия была двигателем Антанты в 1919..и . В 1924 году были подписаны документы, по которым в случае нападения на Чехословакию, Франция, Англия обязуются быть на стороне чехов, но их кинули, Мюнхинский сговор, где делегацию Чехословакии даже не допустили к обсуждению. Польша никаким образом переговорным путем не пускала Советы на помощь чехам.
Хоть терпеть Черчилля не могу, но характеристику Польши он дал правильную . Гиена восточной Европы.
Анатолий Шарий
Президент Польши рассказал о вероломном разделении страны Союзом. Круто было бы, если бы он добавил: ".. а до этого мы распилили Чехословакию, но не будем о грустном..."
Было бы хорошо, чтобы теперь президенты Чехии и Словакии рассказали как на них коварно напала Польша в 1938 году.
Пилсудский, в основе Польши, лежит уничтожение России. Бжезинский его приемник, теперь является советником США.
15 сентября 1939г Германия заявила о том, что Польша больше не существует как государство и поэтому секретные протоколы (не о разделе Польши, как пытаются представить часто дело, а о минимальном расстоянии до границ СССР, на которые могут подойти немецкие войска в случае войны Германии с Польшей) больше не действуют.
И сообщила, что собирается занять всю территорию Польши до границ СССР. Есть дипломатическая переписка и заявление официальных лиц тех времен.
После чего, спустя два дня, 17 сентября. СССР был вынужден ввести войска в Восточную Польшу, Белоруссию и Западную Украину
Далее было подписано новое соглашение о границе между немецкими и советскими войсками. И эта линия совсем не совпадала с границей сфер влияния по Молотову-Риббентропу.
Поэтому сознательная демонизация пакта М-Р -это неприкрытая пропаганда
Естественно, вот кому подобное выгодно сейчас , без комментариев. Основа в Мюхенском сговоре и Локарнских соглашениях. Поход на Ост был запрограммирован. Вот почему Сталин провел индустриализацию.
вы как заезженная пластинка, уже обсуждали http://eva.ru/topic/131/3381256.htm?messageId=90580908
Это только частное мнение. Чтобы обелить и оправдать ввод войск в Зап. Белоруссию и Зап. Украину. С немцами целовались и парад совместный провели в 1939. РЕАЛЬНЫЙ ПАРАД боевых армейских войск обеих стран. А не какие-то там демонстрации-шествия в Нью-Йорке, где НИКОГДА не проводилось парадов американских и гитлеровских войск.
Да бог с ней, с Польшей и с ЗБ и ЗУ... Больно, что начало войны проспали. И потом с трудом, ценой огромнейших потерь, смогли взять реванш.
В первые месяцы миллионы советских солдат взяли в плен. Это вообще беспрецедентный случай в мировой истории, чтобы 3 или почти 4 миллиона сдались в плен за считанные недели.
Почему все гадости, которые пишутся о ВОВ, всегда пишутся анонимно? Настолько сыкотно резать "правду-матку" даже под интренет-ником? :chr2
Да, невежество- это беспрецедентный факт. Польша напала на Россию в 1919 году, концлагеря в связке с немцами и австрийцами были так рады русской кровушке. Талергоф,Терезин, какое "чудо".
ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ
Историки двух стран, изучив документы, пришли к общим выводам
Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Это первый совместный труд российских и польских историков и архивистов о судьбе красноармейцев, попавших в польский плен во время войны 1919-1920 гг. — 85 лет назад. Общественный интерес к столь давней проблеме, возродившийся лет 15 назад, неразрывно связан с проблемой Катыни — настолько, что вопрос о красноармейцах, погибших или умерших в польском плену, нередко называют “Анти-Катынью” или “Контр-Катынью”. Вероятно, многим трудно смириться с признанием ответственности СССР за Катынь, а потому хочется найти какие-то контрпримеры. Без натяжки можно сказать, что возрождение интереса было поддержано или даже инициировано еще руководством СССР. Следственная группа Главной военной прокуратуры СССР в своей работе по Катыни опиралась на распоряжение президента СССР М.С.Горбачева от 3 ноября 1990 г. по итогам визита в Советский Союз министра иностранных дел Польши — в этом распоряжении давалось указание Прокуратуре СССР “ускорить следствие по делу о судьбе польских офицеров, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях”. Но последний пункт распоряжения звучал следующим образом: “Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 г. исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне. Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с Польской Стороной по проблематике „белых пятен”” (выделено мной. — А.П.).
Едва ли не единственное такое событие — 20 месячная советско-польская война 1919-1920 гг., пленные красноармейцы в польских лагерях и их дальнейшая судьба. Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990 х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек.) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорят о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцах, ссылаясь на данные российских историков. С другой стороны, в наиболее известном польском исследовании проблемы1 говорится о 16-18 тысячах умерших (погибших) в лагерях.
Тем важнее представляется первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Совместная разработка темы только начинается, разногласий в анализе документов еще достаточно, об этом свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского. Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.
Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических — как, наверное, и должно быть для событий 85 летней давности.
Из 338 документов сборника 187 извлечены из польских архивов, 129 — из российских, и еще 22 документа взяты из ранее опубликованных изданий. А всего польскими и российскими исследователями было подробно изучено свыше двух тысяч документов, в подавляющем большинстве никогда не публиковавшихся. Некоторые материалы из российских архивов были специально для данного издания рассекречены — например, документы НКИД и НКО СССР о состоянии воинских захоронений на территории Польши в 1936-1938 гг.
Представленные в сборнике документы можно условно классифицировать следующим образом:
— различные инструкции, регламентирующие порядок функционирования лагерей, военные приказы и директивы, правительственные ноты, санитарные правила для лагерей и т.д.;
— оперативные сводки частей Красной Армии о потерях (пленные часто попадали в категорию пропавших без вести) и польские оперативные сводки о военнопленных;
— отчеты и письма о состоянии и проверке лагерей, в том числе иностранными комиссиями;
— материалы о помощи военнопленным по линии Красного Креста и др.;
— разного рода информация о русских антибольшевистских формированиях, активно привлекавших в свои ряды пленных красноармейцев;
— документы об обмене пленными;
— материалы — включая современные фотографии — о захоронениях пленных красноармейцев на территории Польши.
Документы расположены в хронологическом порядке, поэтому легко проследить эволюцию состояния лагерей и вообще отношения военных и государственных властей к проблемам военнопленных. Кроме того, сборник снабжен обширным (125 страниц) научно-справочным аппаратом, касающимся упоминаемых в сборнике организаций и воинских частей, а также учреждений и заведений для военнопленных. Имеется именной указатель и список публикаций польских и российских авторов о красноармейцах в польском плену (87 позиций).
Первое боевое столкновение частей Войска Польского и Красной Армии произошло в феврале 1919 г. на литовско-белорусской территории, и в эти же дни появились первые пленные красноармейцы. В середине мая 1919 г. министерство военных дел Польши распространило подробную инструкцию для лагерей военнопленных, которая впоследствии несколько раз уточнялась и дорабатывалась. В качестве стационарных лагерей предполагалось использовать лагеря, построенные немцами и австрийцами в период I Мировой войны. В частности, самый большой лагерь в Стшалкове был рассчитан на 25 тыс. человек. У всех пленных полагалось отбирать оружие, инструменты (которые могли быть использованы при побеге), планы и карты, компасы, газеты и книги “подозрительного политического содержания”, деньги сверх ста марок (ста рублей, двухсот крон). Отобранные деньги депонировались в кассе лагеря, их можно было постепенно использовать для покупок в лагерном буфете. Рядовым пленным полагалось небольшое денежное содержание, а офицерам — в пять-шесть раз более высокое месячное жалование (50 марок), эти деньги пленные могли использовать по собственному усмотрению. В лагерях устраивались ремесленные мастерские для ремонта одежды и обуви, начальник лагеря мог разрешить организовать читальню для пленных, любительский театр и хор. Запрещались любые азартные игры (карты, домино и т.д.), подлежали “строгому наказанию все попытки контрабанды алкоголя в лагерь”. Каждый пленный мог раз в неделю отправить (бесплатно) одно письмо и одну почтовую карточку — по-польски, по-русски или по-украински. На основании “мотивированной просьбы” начальник лагеря мог разрешать гражданским лицам свидание с военнопленными. Пленных по возможности следовало “группировать в роты согласно национальности”, избегая “перемешивания пленных из разных армий (например, большевиков с украинцами)”. Начальник лагеря был обязан “стараться, чтобы были удовлетворены религиозные потребности пленных”.
Ежедневный продовольственный паек пленных включал в себя 500 г хлеба, 150 г мяса или рыбы (говядина — четыре раза в неделю, конина — два раза в неделю, сушеная рыба или селедка — один раз в неделю), 700 г картофеля, разные приправы и две порции кофе. В месяц пленному полагалось 100 г мыла. Здоровых пленных при их желании разрешалось использовать на работах — поначалу в военном ведомстве (в гарнизонах и т.д.), а позже в государственных учреждениях и у частных лиц, из пленных можно было формировать рабочие команды с целью “замещения гражданских рабочих на работах, требующих большого количества рабочих, таких, как железнодорожное строительство, выгрузка продуктов и т.д.”. Работающие пленные получали полный солдатский паек и надбавку к денежному содержанию. Раненых и больных следовало “трактовать наравне с солдатами Войска Польского, а гражданским госпиталям платить за их содержание столько же, сколько и за своих солдат”.
В действительности столь детальные и гуманные правила содержания военнопленных не соблюдались, условия в лагерях были очень тяжелыми, об этом без всяких прикрас свидетельствуют десятки документов сборника. Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи. В документах упоминаются сыпной тиф, дизентерия, испанка (грипп), брюшной тиф, холера, натуральная оспа, чесотка, дифтерия, скарлатина, менингит, малярия, венерические заболевания, туберкулез. В первом полугодии 1919 г. в Польше было зарегистрировано 122 тыс. заболеваний сыпным тифом, в том числе около 10 тысяч со смертельным исходом, с июля 1919 по июль 1920 г. в польской армии было зафиксировано около 40 тысяч случаев болезни. Лагеря военнопленных не избежали заражения инфекционными заболеваниями, а зачастую были их очагами и потенциальными рассадниками. В распоряжении министерства военных дел Польши в конце августа 1919 г. отмечалось, что “неоднократная отправка пленных вглубь страны без соблюдения самых элементарных требований санитарии привела к заражению почти всех лагерей пленных инфекционными болезнями”.
Приведу несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:
“От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья...
Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.
Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Преобразования были намечены и реализованы начиная с сентября — эвакуация части пленных в другие, с лучшей организацией, лагеря, освобождение части пленных, улучшение оборудования, режима питания (еще недостаточного) и обращения с пленными... Следует подчеркнуть успешное и эффективное вмешательство различных иностранных миссий, в частности, Франции и особенно Соединенных Штатов. Последняя поставила белье и одежду для всех военнопленных...
Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре — дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Медперсонал заплатил свою дань инфекции — из 2 врачей, заразившихся дизентерией, 1 умер; из 4 студентов-медиков 1 умер. 10 медсестер, заболевших сыпным тифом, выздоровели, а из 30 заболевших санитаров 1 скончался. Чтобы сберечь медперсонал, в штат набирают бывших больных, пользуясь их приобретенным иммунитетом. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек.
Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.
Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел. Такое сокращение объясняется, помимо высоких показателей смертности, освобождением и эвакуацией пленных в различные лагеря”.
Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт. Но и в других лагерях ситуация была не лучше. Вот отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919):
“Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди „здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах...
Так гибли военнопленные в Сибири, Черногории и Албании! Два барака оборудованы под госпитали; видно старание, видно желание исправить зло — к сожалению, за это взялись с опозданием, и нет средств и людей, чтобы сегодня сделать ту работу, с которой месяц назад можно было легко справиться...
Отсутствие топлива и диетического питания делает невозможным всякое лечение. Американский Красный Крест дал немного продовольствия, риса, когда это закончится, больных нечем будет кормить. Две англичанки-медсестры закрылись в одном бараке и лечат дизентерийных больных. Можно только поражаться их нечеловеческому самопожертвованию...
Причины такого положения вещей — общее тяжелое положение страны и государства после кровавой и изнуряющей войны и вызванные этим нехватка продовольствия, одежды, обуви; переполненность лагерей; присылка здоровых вместе с больными с фронта прямо в лагерь, без карантина, без дезинсекции; наконец — и пусть виновные в этом покаются — это неповоротливость и безразличие, пренебрежение и невыполнение своих прямых обязанностей, что является характерной чертой нашего времени. Поэтому останутся безрезультатными все усилия и старания, любая суровая и тяжелая работа, полная самопожертвования и горения, работа, Голгофу которой отмечают многочисленные, еще не поросшие травой могилы врачей, которые в борьбе с эпидемией сыпного тифа в лагерях пленных отдали жизнь при исполнении служебного долга...
Победа над эпидемией сыпного тифа и санирование лагерей в Стшалково, Брест-Литовске, Вадовице и Домбе — но реальные результаты в настоящий момент минимальны, потому что голод и морозы собирают жертвы, спасенные от смерти и заразы”.
Для решения проблем предлагалось созвать совещание и назначить чрезвычайную комиссию из представителей министерства военных дел и верховного командования, которая бы осуществила все необходимое, “невзирая на труд и затраты”.
В докладе санитарного департамента военному министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению (декабрь 1919) также приводились многочисленные примеры из отчетов, описывающих состояние лагерей, и отмечалось, что лишения и мучения пленных оставляют “несмываемое пятно на чести польского народа и армии”. Например, в лагере в Стшалкове “борьбу с эпидемией, кроме таких причин, как нефункционирование банного заведения и отсутствие дезинфекционных средств, затрудняли два фактора, которые комендантом лагеря были частично устранены: а) постоянное отбирание у пленных белья и замена его ротами охраны; б) наказание пленных всего отделения тем, что их не выпускали из бараков по три и более дней”.
Предпринятые министерством военных дел и верховным командованием Войска Польского решительные шаги в сочетании с инспекциями и жестким контролем привели к существенному улучшению снабжения лагерей продовольствием и одеждой для пленных, к уменьшению злоупотреблений со стороны лагерной администрации. Во многих отчетах о проверке лагерей и рабочих команд летом и осенью 1920 г. отмечено хорошее питание пленных, хотя в некоторых лагерях узники по-прежнему голодали. Как указывает В.Г.Матвеев в предисловии российской стороны, “для возродившей в ноябре 1918 г. свою государственность Польши весьма важной была проблема ее международного имиджа как цивилизованного демократического государства, а это в определенной степени зависело и от отношения к пленным”. Имеются “многочисленные достоверные свидетельства не только тяжелого положения пленных, но и мер, предпринимавшихся польскими военными властями, в том числе и на самом высоком уровне, по его улучшению”. В приказе верховного командования от 9 апреля 1920 г. указывалось, что необходимо “сознавать меру ответственности военных органов перед собственным общественным мнением, а также перед международным форумом, который тут же подхватывает любой факт, который может принизить достоинство нашего молодого государства... Зло необходимо решительно искоренить. Армия прежде всего должна стоять на страже чести государства, соблюдая военно-правовые инструкции, а также тактично и культурно относясь к безоружным пленным”. Важную роль играла помощь союзнических военных миссий (например, США поставили большое количество белья и одежды), а также органов Красного Креста и других общественных организаций — особенно Американской ассоциации христианской молодежи (ИМКА). Снова цитируя российское предисловие, “особенно активизировались эти усилия после окончания военных действий в связи с возможностью обмена военнопленными. В сентябре 1920 г. в Берлине между организациями Польского и Российского Красного Креста было подписано соглашение об оказании помощи находящимся на их территории военнопленным другой стороны. Эту работу возглавили видные правозащитники: в Польше — Стефания Семполовская, а в Советской России — Екатерина Пешкова”. Соответствующие документы также приведены в сборнике.
Замечу, что даже из приведенных цитат, по-моему, с очевидностью следует некорректность часто встречающегося в СМИ сопоставления вопросов, касающихся судьбы пленных красноармейцев (“Контр-Катынь”), с проблемой собственно Катыни. В отличие от Катыни, нет никаких документальных оснований обвинять польское правительство и военное командование того времени в проведении целенаправленной политики уничтожения российских военнопленных.
В российских публикациях в СМИ о судьбе пленных красноармейцев часто упоминаются самый большой (до 25 тыс. пленных) лагерь в Стшалкове и лагерь в Тухоли. Не менее десятка материалов сборника подробно касаются тяжелого положения пленных в этих лагерях и реальных мер по исправлению ситуации. Лагерь в Тухоли в массовых публикациях называют “лагерем смерти”, указывая, что в нем погибло около 22 тысяч красноармейцев. Однако документы этого не подтверждают. Как резюмирует З.Карпус, “в этом лагере большевистские военнопленные содержались только с конца августа 1920 г. до середины октября 1921 г. Авторы не задумываются над тем, возможно ли, чтобы так много пленных умерло за столь краткий срок пребывания в Тухоли. Ситуация там была трудной, пленных размещали в землянках, многие из которых были разрушены и требовали ремонта. Ремонт, однако, не был завершен до направления туда поздней осенью 1920 г. нескольких тысяч солдат Красной Армии (максимально в марте 1921 г. в Тухоли находилось более 11 тысяч российских военнопленных). Появление такого большого количества пленных вызвало там вспышку эпидемии заразных болезней (тифа, холеры, дизентерии, гриппа). По этой причине умерло много военнопленных, больше всего в январе 1921 г. — более 560 человек. В последующие месяцы положение в лагере радикально улучшилось”. В своем докладе о деятельности РУД (российско-украинской делегации в Российско-украинско-польской смешанной комиссии по репатриации, созданной для выполнения постановлений Рижского мирного договора 1921 г. о репатриации и обмене пленными) ее председатель Е.Я.Аболтин ссылается на официальную справку заболеваемости и смертности в Тухоли с февраля по 15 мая 1921 г. — по данным лагерного лазарета. За это время в лагере было зафиксировано около 6500 эпидемических заболеваний (сыпной, возвратный и брюшной тиф, холера, дизентерия, туберкулез и др.), причем 2561 больных умерли. В этом же докладе (его текст завершает основную часть сборника) отмечено, что “по неточным сведениям, собранным от самих военнопленных, в одном только лагере Стржалкове [Стшалкове] умерло около 9000 наших военнопленных”. Это приблизительно согласуется с польскими данными. Например, по приведенной в сборнике справке санитарного департамента МИД, в период с 16 по 22 ноября 1920 г. в Стшалкове от инфекционных болезней умирало 50-90 человек в день. Помимо эпидемий и плохого снабжения, что было типично для всех лагерей, лагерь в Стшалкове выделялся злоупотреблениями и жестоким отношением к пленным со стороны лагерной администрации. В итоге его комендант поручик Малиновский был арестован и отдан под суд.
Между историками существуют значительные разногласия в отношении общего количества пленных красноармейцев (а с этим связаны и оценки числа умерших или погибших в плену). Полных данных нет, так как учет не всегда велся систематически, а также потому, что часть архивов за прошедшие десятилетия была утеряна или погибла, особенно во время II Мировой войны. З.Карпус в польском предисловии и в других своих публикациях говорит о 110 тысячах российских военнопленных на момент окончания боевых действий в середине октября 1920 года. При этом около 25 тысяч вскоре после пленения поддались активно проводившейся агитации и вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне: в соединения Станислава Булак-Булаховича, 3 ю русскую армию Бориса Перемыкина, казачьи формирования Александра Сальникова и Вадима Яковлева и в армию Симона Петлюры. Часть этих войск подчинялась Русскому политическому комитету, который возглавлял Борис Савинков. З.Карпус отмечает, что большинство вступивших руководствовались не идейными соображениями, а просто хотели поскорее покинуть лагеря военнопленных — и многие, оказавшись на фронте, переходили на сторону Красной Армии. В.Г.Матвеев в российском предисловии критикует подсчеты З.Карпуса и оценивает общую численность плененных за 20 месяцев войны красноармейцев примерно в 157 тысяч. Отмечу, что самое большое число красноармейцев попало в плен в ходе проигранного сражения за Варшаву в августе 1920 го: 45-50 тыс. человек по польским и российским данным.
По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев — согласно приведенным в сборнике подробным справкам мобилизационного управления Штаба РККА. По данным же З.Карпуса, это число составило 66 762 человек, включая 965 пленных, отправленных домой в начале 1922 г., — поначалу они были оставлены в Польше как гарантия того, что российская сторона вернет польских пленных. В российском предисловии обсужден вопрос о тех 62-64 тысячах человек, которые не умерли в плену (выше уже отмечалось достигнутое качественное согласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев — 18-20 и 16-17 тыс. человек), но и не вернулись по репатриации. Из них, как отмечает В.Г.Матвеев, более или менее известной можно считать судьбу около 53 тыс. пленных: часть попала в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне, часть была освобождена во время контрнаступления Красной Армии летом 1920 г., часть — из Западной Белоруссии и Западной Украины — была отпущена или бежала домой, некоторое количество пленных было выпущено на свободу в пропагандистских целях (цитируя приказ Верховного командования от 16 апреля 1920 г.: “...этих пленных нужно хорошо накормить и снабдить прокламациями для их товарищей”), примерно тысяча человек не пожелала вернуться на родину, примерно тысяча мобилизованных в Красную Армию граждан Латвии, Эстонии, Румынии, Югославии, Венгрии, Финляндии и некоторых других стран вернулась в свои страны. Из оставшихся 9-11 тысяч пленных с невыясненной судьбой некоторые могут все же попадать в перечисленные выше категории, а некоторые могли оказаться “мобилизованными для нужд Западного фронта крестьянами с повозками, оказавшимися в Варшавском котле в августе 1920 г.”.
При обсуждении вопроса об умерших или погибших в плену красноармейцах нельзя обойти вниманием вопрос о расстрелах пленных без суда и следствия. Такие факты имели место на фронте в период ведения боевых действий, а в каких-то случаях и в лагерях. Однако об их масштабе ничего нельзя сказать, так как документов об этом практически нет, в основном есть отдельные свидетельства очевидцев. Мне удалось найти какие-то упоминания о расстрелах пленных лишь в восьми документах сборника (для точности перечислю номера этих документов — 44, 51, 125, 210, 268, 298, 299, 314). Так, в оперативной сводке командования 5 й армии Войска Польского от 24 августа 1920 г. отмечено: “В качестве возмездия за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3 м советским кавалерийским корпусом, сегодня расстреляны на месте экзекуции [правильно перевести: казни] наших солдат 200 взятых в плен казаков из советского 3 го кавалерийского корпуса”. В другом документе говорится об издевательствах над отрядом мобилизованных в Красную Армию латышей, добровольно сдавшихся в плен, причем двух пленных “расстреляли без всякой причины”. Замечу, что и с советской стороны, по всей вероятности, имели место случаи жестоких внесудебных расправ с военнопленными — свидетельством тому служит, например, “Конармейский дневник” Исаака Бабеля.
Несколько дополнительных материалов сборника (включая современные фотографии) касаются захоронений пленных красноармейцев в Польше. В основном это документы 1936-1938 гг., полученные из польского МИДа, а также донесения советских дипломатов о состоянии могил и о мерах по приведению их в порядок — в тех случаях, когда это было необходимо. По состоянию на 1997 г., в Польше имелось 13 мест захоронений военнослужащих и военнопленных Красной Армии периода советско-польской войны, в которых погребено 12 035 человек. Как отмечают З.Карпус и В.Резмер, “умершие в лагерях хоронились на расположенных поблизости отдельных кладбищах. В течение всего межвоенного периода они находились под опекой польских военных и гражданских властей. Кладбища были огорожены, приведены в порядок, на них установили скромные памятники и кресты. Некоторые из них сохранились до сегодняшнего дня, и при необходимости можно осуществить эксгумацию погребенных там российских военнопленных”.
Нельзя не отметить родственную теме сборника проблему, указанную в конце польского предисловия и касающуюся судьбы польских пленных: “...во время польско-советской войны 1919-1920 гг. военное положение на фронтах часто менялось. В первый период войны поляки заняли Вильно, дошли до Березины, а затем овладели Киевом. Летом 1920 г. Красная Армия дошла до Вислы и угрожала Варшаве. Следствием побед, одержанных обеими сторонами конфликта, было пленение многих солдат как Войска Польского, так и Красной Армии. После окончания конфликта с Советской Россией польские военные власти подвели баланс собственных потерь. Из него следует, что в советский плен попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек, поэтому существует срочная необходимость выяснения судеб не вернувшихся домой”.
Сборник содержит множество таблиц и различных цифровых данных. При публикации таких сводок неизбежны опечатки, общее количество которых, однако, оказалось очень небольшим. Как пример, отмечу справку о возвращающихся из Польши пленных по данным на 1 ноября 1921 г.: общая численность прибывших пленных составила на тот момент 73 623, а не 82 623 человек, как ошибочно указано.
В завершение остается процитировать высказывание председателей российской и польской редакций сборника — руководителя Федерального Архивного агентства России Владимира Козлова и директора Генеральной дирекции государственных архивов Польши Дарьи Наленч: “Созданный польскими и российскими учеными совместный труд является еще одним вкладом в раскрытие малоизученных страниц истории России и Польши ХХ в., способствует дальнейшей гуманизации взаимоотношений наших стран”.
Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов. Москва — Санкт-Петербург, “Летний сад”, 2004. 912 с. 1000 экз.
Post scriptum
Много лет назад в своем программном заявлении основатели «Мемориала» констатировали, казалось бы, очевидное: что прошлое не может быть собственностью какого бы то ни было политического лагеря. Исходя из этого, польские и российские исследователи уже не первый год занимаются распутыванием трудных вопросов нашей общей истории, опираясь не на преходящую политическую конъюнктуру, а на документы.
Таким образом возникла книга, которую рецензирует Алексей Памятных.
К сожалению, политики не хотят читать труды историков, так как это могло бы затуманить их черно-белый взгляд на историю. Словно в подтверждение этому вскоре после выхода книги заместитель секретаря Совета Безопасности России Николай Спасский в интервью «Российской газете» от 5 октября заявил:
«Мы сказали правду и о преступлениях сталинизма, и о невинных жертвах, в том числе иностранных гражданах. Сделали это и некоторые другие страны, в частности, Германия и Италия. Но не все. Например, Японии и той же Польше с трудом даётся примирение с собствен-ным прошлым
Одно дело признать и сказать правду. Другое дело — постоянно просить извинения за собственное прошлое. В таком случае давайте все просить извинения друг у друга за всё. Тогда пусть Польша просит извинения за интервенцию 1605—1613 годов и за смерть десятков тысяч красноармейцев, в 1920-1921 годах погибших в польских концентрационных лагерях. Пусть Англия просит прощения за оккупацию российского Севера в годы Гражданской войны, а США и Япония — за оккупацию Дальнего Востока».
Кто-кто, а представитель столь серьезного органа власти должен знать факты и посвященные им научные труды. Он может с ними полемизировать, если у него есть документы, свидетельствующие о том, что дело обстояло иначе. Но писать о «польских концентрационных лагерях» вместо лагерей военнопленных — это возмутительная небрежность.
Трудно согласиться с Николаем Спасским и когда он утверждает, что правда о преступлениях сталинизма была произнесена, коль скоро в последние годы процесс ее раскрытия явно приостановился, о чем свидетельствует хотя бы тупик, в который зашло катынское следствие.
Давайте отбросим демагогию и не будем делать пустых заявлений на пепелище ХХ века. А еще — будем разговаривать друг с другом.
Ред.
***
7 сентября на XV Международном экономическом форуме в г. Криница-Здруй были вручены традиционные премии «Человек года» и «Организация года», присуждаемые ведущим политикам, бизнесменам, общественным деятелям и деятелям культуры, а также общественным организациям Центральной и Восточной Европы. Общественной организацией года было признано общество «Мемориал», отмеченное как «организация, деятельность которой способствует взаимопониманию Центральной и Восточной Европы». Премии «Человек года» удостоен руководитель движения «Солидарность» и первый всенародно избранный президент Польши Лех Валенса.
Примечание:
1Zbigniew Karpus. Jency i internowani rosyjscy i ukrainscy w Polsce w latach 1918-1924. Torun, 1991. На русском языке см. статьи З.Карпуса в “Независимой газете” (2000, 19 окт.) и “Новой Польше” (2000, №11). Тема советско-польской войны 1919-1920 гг. и, в частности, вопросы о судьбе пленных красноармейцев неоднократно обсуждались в “Новой Польше”, см. напр. интервью Бориса Носова (2000, №11); Богдан Скарадзинский (там же); Наталья Подольская (там же и 2004, №3); Анджей Новак (2005, №4); Ежи Помяновский (2005, №5). Высказывания российских историков по проблеме можно найти, например, в “Независимой газете” (эти статьи есть и в электронном архиве газеты в Интернете): Владимир Дайнес, 3.11.2000; Ирина Михутина, 13.01.2001; Владимир Гривенко, 22.03.2001. Отмечу еще одну важную статью, касающуюся общего количества пленных красноармейцев: Геннадий Матвеев // “Вопросы истории”, 2001, №9, с.120-127.
вы сумасшедшая такие простыни копипастить? кто это читает вообще? ваши тролли точно читать не будут, а оппоненты тем более.
конечно. Я вообще быстро читаю. Два тома за ночь спокойно еще двадцать лет назад читала. Дочь еще быстрее ))). Вот как она листает, вообще не могу понять :), и ведь все читает, правда, речь не о еве :) в данном случае.
зы, цифры только просматривала, фиксировать их задачи не было.
еще бы, если вы читаете по слогам, конечно не поверите :).
А я вот еще и "Сильные духом" в первом классе за несколько дней прочитала. Тоже не поверите, но ваше дело :). Кстати, скорость чтения не зависит от любви к книгам, по дочери сужу. Но если надо, то читает быстро, можно сказать, "глотает", главное, все понимает и запоминает. Это просто или дано человеку, или нет. Вам не дано.
тоже глотает? )))))
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90689624
К слову о беспрецедентных случаях в мировой истории. А еще, о сдаче в плен, и прочей чернухе из методичек.
Почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе вошла в Третий рейх. Из существовавших к июню 1941 года двух с лишним десятков европейских стран, девять - Испания, Италия, Финляндия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, и Хорватия - совместно с Германией и Австрией вступили в войну против СССР.
"Героическое сопротивление" врагу остальных стран:
Монако- 1 день,
Люксембург - 1 день,
Нидерланды - 6 дней,
Бельгия - 8 дней,
Югославия - 12 дней,
Греция - 24 дня,
Польша - 36 дней,
Франция - 43 дня.
Один Смоленск держал оборону 2 месяца. Вам напомнить сколько сопротивлялась Брестская крепость? Сталинград? Ленинград?
"Сдались в плен". У вас предки не воевали? А то сейчас, бедные, в гробах ворочаются и вас проклинают.
Польшу за 36 дней взяли, говорите? А за сколько дней немцы взяли Белоруссию и Украину, практически не встречая сопротивления? Эта территория вполне сравнима с Польшей. Просто у Польши тыла не было для отступления. Плюс миллионы советских пленных им сдались. Немцы были в шоке и не знали, что делать с этими многомиллионными массами пленных.
Были очаги сопротивления, но их просто окружали и дальше шли. Герои Брестской крепости вызывают огромное уважение (нет, даже поклонение), но они не смогли сдержать немцев. Немцы просто оставили пару рот у крепоcти, а сами обошли её и дальше пошли, понимая, что крепость на измор возьмут, это дело времени. Или вы думаете весь вермахт толпился у Брестской крепости и пытался её взять и без этого дальше не шёл?
Смоленское сражение? Которое началось уже 10 июля (через две недели после начала войны)? Вы видели, на каком расстоянии Смоленск от границы находится? Около 600 км. Да, вот именно - немцы за две(!) недели прошли 600 км и стояли у ворот Смоленска. А Вы над Польшей смеетесь.
Именно потому что у меня в родне есть люди, попавшие в плен летом 1941, и умершие в плену, именно поэтому мне чудовищно больно за это.
Ну расскажите мне хоть об одной "Брестской крепости" на польской земле. Расскажите хоть об одном сражении, аналогичному Смоленскому.
Да-да. Немцы за две недели прошли до Смоленска. А потом ДВА месяца - с 10 июля по 10 сентября бились за этот город. Они не "стояли у ворот Смоленска", а шли ожесточённые бои на огромной территории.
Что вы тут про отступления лепите?
Никто над вашей Польшей не смеется. Никто не требовал от Польши сдерживать немцев. Речь о другом.
Нечего тут причитать о сдавшихся в плен, и вашей боли. Если ваши родные РЕАЛЬНО воевали и попали в плен, то вы бы говорили об этом совсем иными словами. А тут, блять, бедные немцы в шокИ от количества пленных были. :sick4
Еще раз - Смоленск ДАЛЕКО от границы, и эти 600 км до него дойти надо было. А дошли до Смоленская немцы быстро.
А вы БЫ не были в шоке от 3 миллионов пленных прямо в первые недели войны? Никакие немцы не бедные, не придумывайте (наоборот), но в в шоке они были тем не менее. Потому что такого не ожидали и близко.
Для сравнения - в самой ожесточенной Сталинградской битве наши взяли 100 тыс немецких пленных, за всю войну около 2,2 млн.
У меня много родственников воевало. Начиная с финской (двое убиты) и до 1945 года. Все ессно на стороне СССР воевали. И стыдиться моим предкам нечего. И мне за них не стыдно.
В плен рожственник попал через 2-3 для после призыва. Просто призывался с территории Гомельской области, которая быстро была занята. Поэтому призванных в такой спешке наверняка даже не успели "влить" в какое-то боевое соединение.
"Что вы тут про отступления лепите?"
Давайте повежливее, а не в стиле МСиПа. А что, надо про НАступление "лепить"? Какое-такое наступление наших было летом 1941?
В Польше были свои битвы в 1939. Но, как говорится, "сколько той Польши"?
следует заметить, что СССР далеко не по всем фронтам отступали, даже в начале войны и немцы огребали не слабо, например мурманская операция 41 года.
1. Немцы, планирующее тотальную расовую чистку - истребление и порабощение - славянского народа были в шоке от количества пленных того же славянского народа... Однако.
А что по-вашему немцы ожидали?
Вы считаете, они офигели от того, что им этих пленных кормить и содержать придется? :chr2
Или они были в шоке от того, что им в принципе сопротивляются?
Или слишком быстро заканчивались патроны, забивались контрационные лагеря, и германская военная промышленность не справлялась с производством/строительством?
Разверните более детально, пожалуйста, ЭТУ вашу мысль.
2. Еще, будте добры, огласите источник, по которому "3 миллиона пленных прямо в первые недели войны"? Поскольку, " По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек."
Еще раз, 4 млн. 559 тыс. ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД с 1941 по 1945 год. Вы говорите о 3 млн. в первые недели. Не поделитесь источником сего откровения?
Я достаточно вежливо сформулировала просьбу?
3. Аналогов по Бресту и Смоленску при героическом европейском сопротивлении не будет? "Сколько той Польши?" - это слабое оправдание. Города и крепости там были.
так поэтому и говорят крепость-герой, а не город-герой Брест, населению на фиг не упало с немцами воевать, и зачем? они еще помнили другое свое прошлое.
В Европе даже крепостей-героев нет. Как показывает история, под фашизмом они себя чувствовали весьма комфортно.
у европейцев этих разборок было не один десяток за всю историю Европы, так что они привыкли к тому, что все имеет свое начало и свой конец, а вот то, что Сталин прошляпил истинные мотивы Гитлера, этот вопрос отстается открытым.
Разборок - вы имеете ввиду кровавую резню, и тотальное истребление народов? Тут соглашусь.
Сталин - не первый, кто прошляпил. Другое дело, что тогда СССР не был ядерной державой, и с ним не церемонились.
да войн на территории Европы было достаточно, поэтому не о Европе надо было беспокоиться, а о себе, на момент начала ВМВ никто не был ядерной державой, все наперегонки кто успеет первым конструировали ядерную бомбу, СССР в том числе с помощью немецкого ученого, кстати.
Вы определитесь в своих претензиях. :chr2 А то сначала обвинять в агрессии относительно няшной европейской страны... И тут же сокрушаться, что о себе не беспокоились, живя рядом с европейским монстром имеющим богатый опыт кровавых разборок - несколько шизофренично.
Укол про немецкого ученого - мимо. Да, вот такие мы душевные - судим о людях только по их личным качествам, а не по поступкам их страны.
)))) чета песня вспомнилась ))) https://www.youtube.com/watch?v=nZ4LFWq6ELw
думали бы о себе, не было бы агрессии соседних стран :)
была бы эффективная самооборона с первых дней войны.
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!
(с)
Так и хохлы любую тему сведут на небратьев и Крым. :)
P.S.
"думали бы о себе, не было бы агрессии соседних стран"
и тут же
"была бы эффективная самооборона с первых дней войны"
Так не было бы агрессии, или все же были бы война и самооборона? Шизофрения, как и было сказано.
ну я не хохол, но песня нравится ))), особенно в конце тонюсеньким голосом смачно спел :)
Я до конца не дослушала. 30 секунд более, чем достаточно.
Вам нравятся такие песни? :ups1 Ню-ню.
Хохол - не хохол... Это уже жизненная парадигма, а не географическое расположение места рождения. :)
ну значит моя парадигма хохол ))), они хотя бы креативные и не такие пошлые у них демотиваторы как у вас.
Нашли чем гордиться. :) Бъетесь за мировых лузеров, что Польшу, что Украину. И, не найдя аргументов по теме, привычно расчехлили говномет... :chr2
"лузеры" живут только лучше не "лузеров" :)
http://news.rambler.ru/business/31475743/
что вы уже передумали забираться в могилу? даже подчистили предыдущий пост :-7
что вас разбудило?:D
да что же вы все время свои посты дополняете "и постебаться" ? я над вами ржу, ничего не делая ))))))))))))))))
А что вам еще остается? Для стеба мозги нужны. А судя по вашим культурным приоритетам, у вас главное оружие - незатейливый говномет.
P.S. Радостно, что вы мои посты перечитываете по нескольку раз. Тщательно запоминаете, и мгновенно улавливаете дополнения. :) Глядишь, и поумнеете.
про туалетные кабинки тоже дописали )))
тугодумие мешает или врожденная поспешность?
Не имею богатого опыта в черпании информации из подобного рода источников. Не всем же быть креативными, как ваши цэбратья. :)
Ваше мнение такое же частное.
Особенно в вопросе "каких-то там демонстраций и шествий")), которые никакого значения не имеют, ага. Как и приветствия английской королевской семьи.
=Больно, что начало войны проспали=
Да вы что ? Прямо проспали, да? А вам больно?))))
В течение нескольких лет, и особенно последние месяцы перед ВОВ был поток противоречащей друг другу информации, из разных источников, разведка. Даты назывались самые разные, и точной не мог назвать никто. Это только задним числом можно говорить "проспали", никаких оснований у вас нет для этого.
..."Непосредственно перед нападением были сосредоточены 129 дивизий, и ещё примерно 24 ждали своей очереди в тылу — как это известно сейчас.
Сосредоточение немецких войск для СССР секретом не было. Советская разведка исправно отслеживала передвижения немцев и из месяца в месяц доносила данные о наличии 60—120 дивизий немцев в приграничных районах СССР. Немецкие спецслужбы, конечно, изо всех сил советской разведке помогали. На самом же деле в это самое время немецких войск в этих районах обычно было примерно вдвое меньше. Реальное увеличение группировки войск с 38 до 129 дивизий произошло за весну-лето 1941 года — как это известно сейчас."
Но руководство СССР об этом тогда не знало. Нет, в целом было известно, что 60—90—120 дивизий немцев живут на границе около года, перемещаясь периодически то в Румынию, то в Норвегию, и ничего более не происходит. И ещё знало о том, что Германия воюет с Англией и Францией (правда, война у них на земле странная, но тем не менее). И ещё знало о том, что Англия вполне способна внезапно подружиться с Германией против СССР. Было также известно о частичной демобилизации пары десятков немецких дивизий. И о формировании новых было известно. При этом считалось, что для войны Германии надо сосредоточить на границе 220—240 дивизий. И было вообще непонятно, зачем Германии война с СССР прямо сейчас. И это — ещё не все обстоятельства, в которых нужно было нащупывать оптимальный путь.
Интенсивно работавшая разведка выдавала на-гора огромное количество данных. Жаль только, что среди них были в том числе и неточные, и неполные, и откровенно ложные. Это сейчас доктор Мироненко (директор госархива) волен произвольно выбирать только те сведения и цифры, которые ложатся в рисуемую им картину. Тогда — одних только совершенно точных дат начала войны было не меньше дюжины. И агенты непрерывно докладывали всё новые точные даты со слов то одного, то другого заслуживающего доверие источника. А немецкие спецслужбы и официальные лица изо всех сил продолжали активно «помогать» советской разведке."
"Даже если бы в разведывательных документах десять, пятьдесят, сто раз была названа точная дата, понять, что это именно она, при тогдашнем уровне знаний было просто невозможно. Не говоря уже о том, что знание точной даты полезно хотя бы за полгода — но за полгода дата не может быть точной, её легко подвинуть (так, нападение Германии на Польшу было сдвинуто на несколько дней вперёд буквально накануне первоначально запланированной даты, когда диверсионные группы для создания casus belli уже были высланы через границу). Вот такой парадокс точных дат."
"Непрерывный поток «дезы» перед войной гнал из Токио и будущий Герой Советского Союза Рихард Зорге, в чём сейчас может убедиться каждый, способный прочитать рассекреченные тексты его донесений. Как и в том, что именно он срока «22 июня» не называл — это лживая «приписка» хрущёвского времени, сделанная, очевидно, в рамках общей антисталинской дезинформационной кампании. Зорге был чуть ли не лучшим другом немецкого военного атташе в Токио; вот только ещё 15 февраля 1941 года Кейтель распорядился начать акцию по дезинформированию немецких военных атташе за границей и иностранных военных атташе в Берлине."
Умело сыгравшие на сочетании дезинформации с «переизбыточной» информацией, немцы добились стратегической внезапности; война стала и внезапной, и катастрофической для всех без исключения.
http://niramas.livejournal.com/34133.html
это у вас жж первоисточник что-ли? любой дурак напишет в жж, вы сюда копипастите?
А "сюда"-это какое-то сакральное место? В котором можно копипастить по согласованию с вами?
Любой дурак и здесь напишет, вы тоже написали
А как вы себе представляете начало войны? Приходит то самое письмо с точной датой, а наши спят? И еще одно, и снова спят? Еще-а наши на печи чешутся? Разведка и контрразведка существовали всегда, во всех странах. И когда мир накануне войны-всё активизируется нереально. Откуда у вас такое желание в действиях своей страны увидеть другое??? Потому что решили, что "проспали войну"? Вы это где взяли? В каких документах? Упомянутых фальсификаторов типа Резуна? Или хрущевских исполнителей?
Как Жукову приписать "бабы новых нарожают"-никому не нужны были источники, просто черкни в книжке-и разнесли по миру тут же, на чистом энтузиазме
"Любой дурак и здесь напишет, вы тоже написали" к вам ваша же фраза больше подходит, я ничего не писала, удивилась только, что тащат весь интернетовский мусор на еву, в расчете на глупых баб?
"весь интернетовский мусор" )))))
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90681594
Ага, это он и есть
И открою тайну, Ева-тоже часть интернета, и вы -баба с Евы
Опять трендите про "приветствия королевской семьи". Вы про выкинутого с трона английского короля, жившего в изгнании? Ну он официально не был "королевской семьёй". Сталин же был официальным вождём.
Нет, не о нем. Кстати, его дочь в этом году подала иск в суд, во-первых о признании ее, а не Елизаветы и потомков, законной наследницей. А во-вторых, о том, что ее отца оболгали Виндзоры и скинули на него все свои шашни с фашистами.
А, да, это ребенок сам подхватил где-то, няньки не доглядели
*Сталин где-то зиговал? как интересно))*
Сталин парады с немцами устраивал. И не с какими-то немецкими эмигрантишками из Америки, а с самыми настоящими регулярными вооруженными гитлеровскими войсками на захваченной территории.
Извините, что несмышленые дети на фото показывают это несерьезно. В детстве помню, мы играли в войну и тоже некоторые зиговали, во дворе и даже в школе. Несмышленые дети.
К тому же судя по фото это 1933-1934 (на фото сестре Маргарет года 3-4, а она 1930 года). То есть Гитлер был еще милашка для всех, а вскидывание руки - это как пионерский салют был. А Сталин с ним очень даже дружил, даже еще до Гитлера вообще с Германией дружил и восхищался ею и позже гением Гитлером.
Да-да, сегодня вы у нас решаете, что ерунда, а что до смерти важно.
Как демократично и толерантно про эмиграшек)), Америка вам шлет привет
Ни для кого Гитлер не был милашкой в 33-34гг.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
Это вам о совместных парадах, мифы и легенды
понравился коммент :)
"Короче, парада не было, был торжественный марш немцев, который принимали немецкий и советский командующие."
Кстати, кто именно из советского командования принимал этот советско-немецкий парад? Если вы так уверены, что он был, вам не составит труда прояснить общественности этот момент.
Так вернули свои собственные территории. А, с немцами, на тот момент,был мир, и провоцировать их было строжайше запрещено. От чего тогда и парад не принять?
подленько как вернули то, как с Крымом прям, дождаться случая, чтобы сунуть нож в спину. Поляки между прочим храбростью эти территории себе отвоевали, "чудо над Вислой " сражение вошло в списки мировых битв, ставших переломными в войне.
"Чудо над Вислой"--это для идиотов!! В СССР были немецко-польские шпионы, тов Тухачевский например, сволочь перекрашенная. Благодаря ему в плен, а за тем в польские концлагеря попали 150 тысяч красноармейцев.
можно подумать у СССР не было шпионов, смешно даже. Поляки смогли расшифровать в большом количестве телеграммы это да, они знали куда двигаются красные батальоны
Территории послужили на благо страны, когда на них выжигали гитлеровские танки в 41-м! ИМХО (не)
"Собственные территории" - это такое размытое понятие...Британия Индию тоже считала "собственными территориями", а Гитлер - Судеты.
Так и Польша была "собственной территорией" России всего 100 лет. Причем ни одного дня добровольно, вечные восстания, недовольства, волнения...
А Калининградская область? Исконно немецкая земля с изгнанными корреными жителями и потом искусственно заселенная русскими...
Кто знает, что готовит будущее.
Командир бригады не тянет на советское командование, которое принимает именно парад. Обыкновенный инспектор.
На минутку, от немецкой стороны - генерал танковых войск.
Ну иммигранты с флажками в Нью-Йорке и подавно на парад не тянут, они даже не в составе армии. Это гражданские люди. А американской армии там вообще в помине нет.
А парад в Бресте - все чин-чинарем. Реальный парад. Боевые части обеих стран И ессно с разрешениях обоих вождей.
Ой как знакомо, девчонки, девчонки))))-на пусси райт, ебанашек и провокаторш-рецидивисток
"иммигранты с флажками" -на парады фашистов
Прям, парад? Прям, боевые ЧАСТИ?
И с флажками в Нью-Йорке уже иммигранты маршируют? Это вы намекаете, на "третий сорт - не брак", и что взять с умалишенных без роду-племени... Сама вы в каком поколении понауехавшая?
Которые как бЭ нещитово. :chr2
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90689283
в каком смысле нещитово? парад организован нацистким союзом под руководством Фрица Куна, который возглавлял германо-американский союз с 1936, в марте 1939 он далеко зашел, собрав 20 тыс. гражданских американцев, начал проповедовать нацисткие идеи в отношении евреев, за что поплатился, впоследствии организация была запрещена.
А теперь обоснуйте наличие в СССР форм крайнего национализма, градацию всех наций по степени их "полноценности".
а когда придумали про чурок и черножопых, тупых чукч и тп?
а еще нравится слово "нацмен" )))), Жирик не стесняется. любит его очень применить.
а еще "титульная нация" доставляет :)
Вы еще анекдоты про чукчей в качестве аргумента приведите.
Титульные нации сейчас в Прибалтике, и на Украине. Вот там да, национализм. Пока еще не нацизм. Но, они идут в верном направлении.
старый анекдот "дружба народов обострилась" , а дружбы то никакой и не было, были идеология и интерес держать всех в узде.
Отлично. Жду примеры наличия в СССР градации всех наций по степени их "полноценности". Желательно что-то посильнее анекдотов.
всего лишь точка зрения латвийского режиссера http://inosmi.ru/baltic/20110901/174105983.html
И? Кроме фразы, что он так считает... Ага... Примеры будут? Факты, понимаете? Не анекдоты, не бла-бла-бла гражданина страны, где национализм и русофобия цветут махровым цветом, а факты.
Кстати, на фото к этому потоку русофобии - немецкое кладбище в городе Богушевск. Белорусская ССР. Великая Отечественная война. Вторая мировая война 1941-1945 года. Фото сделано 30.06.1944.
Очень показательно, как в СССР относились даже к врагам.
Так не военный же парад, как в Бресте. Гражданское население, даже форма не военная. Сразу после прихода Гитлера к власти его многие поддерживали (и Сталин в том числе), не видели в нем угрозы. А их марши, речевки, форму и зигование рассматривали в разных странах как игру в пионерию-комсомолию.
А каким боком это к якобы "сотрудничеству американского правительства с гитлеровским"?
РесницамЕ взмахнули? Пионеры... Ага. Бой-скауты. :)
Че еще скажете?
Это прямым боком это к якобы "сотрудничеству американского правительства с гитлеровским".
Только исключительные демократические нации могут воевать, и одновременно спонсировать армию противника, и поддерживать ее военное производство.
а че это вы фотку запостили 2005 года с американскими нацистами?
http://www.usnews.com/opinion/blogs/robert-schlesinger/2012/06/18/another-nazi-registers-to-lobby-congress
такого дерьма и в России полно.
да уж по каком у существу ))), говорят о параде 1939 года в США, лепит фотку 2005 года с совершенно невозмутимым видом.
А говоря о нацистском параде в США, сопоставлять это с пионерами, в перевернутом мире Оруэлла - нормуль? :chr2
не знаю, что там лепила ваш оппонент, я параллельно писала о Куне и американо-немецком союзе, созданном по инициативе Гитлера в 30-е годы. На фото, где парад, обычные американские граждане, попавшие под пропаганду Куна, его быстро раскусили уже во время его выступлений на трибуне, были потасовки, затем Куна обвинили в финансовых махинациях и организация постепенно сошла на нет, потом ее запретили.
Одно запретили... Другое разрешили.
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90689449
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90689983
а это к чему? вы о коллаборационизме хотите поговорить? его во всех странах было достаточно, в том числе в СССР.
США мне пофиг. :) Просто не люблю, когда передергивают.
Вы выступаете в поддержку ников "аноним". Анонимы тут отстаивают весьма конкретную точку зрения. Из этого я сделала вывод, что вы эту точку зрения разделяете.
я разделяю точку зрения, что парад в США не равен параду в Бресте ни по значимости ни по результату.
Мне тоже кажется, что парад граждан /еще нейтральной страны, расположенной на другом континенте/ под нацистскими флагами - посильнее будет.
Не врите, всем давно уже понятно, что США вам не пофиг. Вы про них в каждой первой попытке на возражение норовите что-нибудь прошипеть. Какая Польша? Какой СССР? А вот в СШАааааааааа.... ))
Камень нельзя усовестить, нельзя разжалобить, на него можно только плюнуть.
Коллективное самосознание россиян меняется только по разнарядке. Будет разнарядка покаяться - будут каяться, будет разнарядка гордиться - станут гордиться.
В 39г евреи уже вовсю бежали из Германии, что вы несете.
Не видел никто угрозы, до чего еще договоритесь?
Сталин готовил страну к ожидаемой войне в дикой гонке почти 10 лет, но не успели до конца завершить реорганизацию армии. Сталин не видел угрозы, мдааа
К слову об американской армии
Экипаж бомбардировщика В-17 ВВС США. Крайний справа в заднем ряду – племянник Германа Геринга капитан Вернер Геринг, совершивший 48 боевых вылетов. По некоторым сведениям, Вернер один раз проявил нежелание бомбить Кельн, где жила в то время его бабушка. По меньшей мере, еще два члена экипажа носят немецкие фаилии (Markt и Sachau). Примечательно, что другой племянник Геринга – Ханс-Йоахим (Hans-Joachim), был летчиком-истребителем Люфтваффе и погиб в небе Англии в июле 1940 года...
Майор фон Мюллер (von Mueller zu Aichholtz – на фото слева) возглявлял отдел безопасности лагеря для военнопленных летчиков Stalag Luft I в 1942-45 годах и вполне успешно занимался предотвращением побегов. Он родился в Австрии, до войны жил в Санта Барбаре (Калифорния), и во время войны все еще владел домом в США. Беседуя с заключенными на отличном английском, он нередко говорил, что после войны вернется в Штаты. Ему не довелось этого сделать: он умер в Вене в 1969 году.
Бывший американец Хайнрих Хаслоб (Heinrich Haslob) также относился к службе безопасности лагеря. Заключенные называли его "Henry the butcher" (Хенри-мясник), так как до войны он жил в Нью-Йорке и владел там мясной лавкой. Его недолюбливали заключенные. Вспоминает американский военнопленный Ричард Мэтис (Richard Matheis): “В детстве я жил в Нью-Йорке, и мама всегда брала меня с собой, когда ездила в соседний городок под названием Хемпстед по субботам, чтобы купить мясо. Я любил ездить с ней, потому что мне нравился эта лавка с ее огромной колодой для рубки мяса и стружками на полу. Это было в 1930-х. Хозяина звали Херман. Как-то раз мама сказала мне, что Херман вместе с семьей вернулся в Германию в конце 30-х, поскольку Гитлер призвал уроженцев страны вернуться в фатерлянд... В июле 1944 я был сбит и в августе прибыл в Stalag Luft I. По прибытии мы проходили стандартную процедуру приемки, и то ли второй по счету, то ли третий немец, которому я представился, воскликнул: «Ричард! Как я рад видеть тебя! Как поживает матушка!» - это был Херман-мясник!..»
Запомнился заключенным и работавший до войны в США бывший сотрудник компании Pan American майор Шредер (Schroeder), известный под кличками «Улыбчивый Джек» и «Счастливый Джек», хотя на самом деле он всегда имел кислый вид, требовал, чтобы заключенные отдавали ему честь, и часто сажал их в карцер за несоблюдение данного правила. Снабжением заключенных продуктами заведовал немец, до войны работавший в ресторанном бизнесе в США. Он бы известен под кличкой Тиш (Tish), отлично говорил по-английски и отличался вредным характером: он всегда сообщал начальству содержание своих разговоров с военнопленными. В конце войны он был отправлен на Восточный фронт... Среди немецких офицеров, специализировавшихся на допросах военнопленных летчиков истребительной авиации, был человек по кличке “Canadian Wild Bill – Дикий Канадский Билл” (фамиля – Энглхардт (Englehardt)). Он с гордостью рассказывал заключенным о годах, проведенных до войны в Канаде. Дикий Билл отличался суровым нравом и после войны был осужден за жестокое обращение с военнопленными на 3 года тюрьмы.
Военнопленный американский летчик Арманд Ди Скиави (Armand C. Di Schiavi), оказавшийся среди заключенных лагеря Stalag 17B, вспоминал, что одним из охранников был свободно говоривший по-английски человек по имени Ханс, который до войны был профессором в одном из колледжей Бруклина. Еще один бывший летчик - Келвин Гэррисон (Calvin Garrison) - упоминал в своих рассказах двух немецких охранников, которые до войны жили в Америке. У одного из них была кличка Chico, так как до войны он жил в Чикаго...
http://iremember.ru/materials/vtoraya-mirovaya-voyna-amerikantsy-protiv-ssha
че это мифы?
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов[1][2][3][4].
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5].
Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
Переписывание истории наносит моральный-психологический вред, это война. От фактов реальных не уйти. Но у зомбированных уже запрет на правду.
че это переписывание? для вас даже видеоматериалы не доказательство? далеко пойдете :)
https://www.youtube.com/watch?v=CA__56vFqa8
Геббельсовская пропаганда, всегда была ничтожна. Катынь кто организовал, вот и заткнитесь.
ваша пропаганда еще круче геббельской :), вот и заткнитесь, умные вам все равно не поверят, дураков еще много да, на них вся ваша надежда.
И что потрясающего вы принесли?
"Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5]."
Даже флаги вместе не висели, один спустили, другой подняли.
В отличие от невинного парада "эмиграшек", где звезднополосатые с фашистскими вперемешку.
"СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»"
Вот этим решили поразить? Объясните, не понимаю
Про демаркационную линию выше сказано много.
Так что?
даже флаги вместе не висели и в жопу они друг друга не целовали ))), из серии я не такая - жду трамвая.
Вы читать умеете?
Это аргумент кого-то из анонимов с вашей стороны.
Ну и что, что строем ВМЕСТЕ, с флагами тех и тех маршировали тысячи человек. Ничего, что проводили совместное заседание 20 тыс нази опять же увешавшись флагами Америки и Германии-это все ерунда и просто так.
А вот передача города в рамках протокола, на фоне отказа фашистской Германии от пакта и договоренностей по пакту и заявления занять полностью территорию Польши до самых границ с СССР-это чудовищный позор.
Вообще обалдели.
Обалдели-таки вы, отрицая отличие между частными гражданами на демонстрации и официальными военными представителями государства.
да не обалдели, выкручиваются как муж перед женой, которая застала его с любовницей в постели :)
Так граждане или иммигранты? Определились бы
Это вы разницу не понимаете, между Америкой за океаном, которой физически негде столкнуться частями с Германией, кроме как перебравшись за океан.
И Россией, у которой на границе в течение года находились ДЕСЯТКИ НЕМЕЦКИХ ДИВИЗИЙ с угрозой вторжения
с нетерпением жду ваших комментариев ))
https://www.youtube.com/watch?v=_WzuSqYBSPc
Вы вот это принесли?))) Позорище
https://www.youtube.com/channel/UCaotUeOpBMHnx9I9W1AsOWw?feature=hovercard
ничего ничего проглотите, там есть фрагменты речи Молотова и другие оригинальные съемки тех лет.
А что глотать? У СССР было торговое сотрудничество с Германией.
"С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок."
Еще раз - Германия поставляла в СССР товары, и ВООРУЖЕНИЕ.
СССР поставлял в Германию сырье, зерно, лес, хлопок, и т.д.
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
Что, естественно, прекратилось 22 июня 1941 года.
США спонсировали Третий рейх кредитами, официально были в состоянии войны с Германией.
"Даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником."
ваш ответ невпопад )))), видео бы сначала посмотрели прежде чем отвечать. торговое сотрудничество на военных самолетах. :D
Вы прочли сколько военной продукции поставила Германия в СССР?
Да, торговое сотрудничество.
http://eva.ru/topic/131/3383669.htm?messageId=90689578
Заговариваетесь уже? Написал и забыл, вроде только у бурундучков память 40 секунд. Бурундучки освоили компутер и дотянулись до Евы?
так откуда же я знала, что вы глотаете только сперму? я то о другое имела ввиду "проглотить информацию" , но вы оказывается та еще штучка :D
Нене, отмазаться не получится, сболтнули, бывает .
Вы весь топ другое имеете, ввиду))))
"просто иммиграшки маршировали"
"никто не боялся Гитлера"
..."В апреле 1933 года в Третьем рейхе был принят закон, по которому все евреи изгонялись с госслужбы без выходного пособия. Тысячи музыкантов из оркестров и оперных театров, преподаватели музыкальных учебных заведений были выброшены на улицу. Все творческие деятели обязаны были зарегистрироваться в Kulturkammer – Имперской палате культуры, учреждённой Геббельсом. Анкета содержала вопросы не только о профессии, но и о расовой чистоте. Данные проверялись. В палате было заведено 250 тысяч досье. «Не прошедшие конкурс» не могли ни печататься, ни выставляться, ни снимать фильмы, ни выступать в оркестре или театре. Германию покинули десятки корифеев, составлявших славу этой страны. Выдающийся дирижёр Отто Клемперер, глава Берлинской государственной оперы, без гроша в кармане просто сел на поезд до Базеля"
И это только о музыкантах"
Бывает же такое позорище, увидела бы в реальности-перешла бы на другую сторону
что за винегрет? какие иммиграшки, вроде о параде 1939 года в США шла речь, вы плохо глотаете )))
Куна тогда и завернули в марте 1939 года, когда он начал с трибуны орать о том, что евреев надо лишить американского гражданства.
*А поциэнт все о своем наболевшем*
Вы отвлекитесь на минутку, освободите ладонь и мозги и прочтите сообщения выше и ниже. Они подписаны)))), Аноним.
Там вам и об иммиграшках-они же граждане Америки, и о Гитлере, которого якобы никто не боялся- в ветке о непараде 39г, когда уже с 33года десятки тысяч людей бежали из Германии.
Вы же пытаетесь объяснить, что бедных дурачков в 39 плохой Кун обманул и заманил, а они же не знали.
Развивайте память, дольше чем на 40 секунд.
кто бежал с 33 года? да вы совсем ку-ку оказыается. из Германии бежали с 33 года )))), а США и СССР с немцами в десна целовались, ржака. :)
глотайте дальше, что вы там любитет глотать, история это не ваш конек как и логика.
Ну что вы тут еще пишете))))
Принесли позорный ресурс и посоветовали глотать.
Из чего можно сделать только один вывод- вы-то уже))), поскольку знаете о его содержании.
А окружающие не стали. И вот вы одна стоите, в белом, красивая)))
И еще что-то вещаете, в чем-то белом... утритесь и идите с богом
Не... Быть в состоянии войны, и сотрудничать одновременно - это круче. Это, как сейчас хохлы вопят про агрессию России, и при этом требуют гарантий неввода войск, и скидок на газ.
Что тут "определяться"??? Выходцы из Германии и были американскими гражданами!
Смешно это сравнение. Мсиповцы че хочешь откопают.
Еще раз "американские граждане" - это этнические немцы. Ну да, для многих они иммигранты. Да, они были и в США, и в Бразилии сначала захвачены эйфорией.
Смотря какая "торговля"... Что вы имеете в виду?
Это что ВЫ имеете ввиду? Это вы сейчас пытаетесь вылепить в США титульные нации, доказывая, что этнические немцы в стране эмигрантов - немножко не американцы? :chr2
Ну если в рядах этой организации были в основном этнические немцы, то значит, остальным американцам этот нацизм был по барабану. И только этническим немцы ликовали. Значит, да - хотя у них уже были американские паспорта, в душе они были "немножко не американцы". Это часто у иммигрантов.
Я как-то читала на эту тему несколько книг... Пока Гитлер спокойно сидел, в США на все эти марши "американских немцев" смотрели относительно безразлично. А что такого типО? Оружия нет. Пусть помаршируют, бездобидно же. А потом, видя, как разворачиваются события, все это запретили, некоторых под надзор полиции, а зачинщинов арестовали.
Оосбенно когда немецкие подлодки были замечены у НЙ, поняли, что дело зашло далеко. И выставили свои подлодки в Атлантику для охраны.
Еще раз.
"В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны (Германии). Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником.
Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская «ИТТ».
Не остановил производство во Франции после немецкой оккупации автомобильный концерн «Форд». Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». Даже далекая от военных поставок компания «Кока кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта». И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны. "
Немножко не официальными представителями государства они были, так понятно?
А сотрудничали во время Второй мировой с Германией тоже "немножко не официальные представители государства"?
а вот еще интересное видео
Фашистский меч ковался в СССР https://www.youtube.com/watch?v=_WzuSqYBSPc
И что?
Почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе вошла в Третий рейх. Из существовавших к июню 1941 года двух с лишним десятков европейских стран, девять - Испания, Италия, Финляндия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, и Хорватия - совместно с Германией и Австрией вступили в войну против СССР.
Далее к ним присоеденились побежденные Монако, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Югославия, Греция, Польша, Франция.
Медведица, оппоненты это фашисты, не уделяйте им внимание, они входят в раж адвокаты гитлера не заслуживают внимания, хромому надо вызвать кого-то на танец, не танцуйте.
Несколько важных фактов из истории...
Первый момент: В 1938 году, союзник Гитлера Польша, заключившая с нацистами пакт Липски-Нейрат в январе 1934! года (но вы конечно слышали лишь о пакте Риббентропа - Молотова...), напала на мирную Чехословакию и аннексировала целую область. Совместно с Гитлером. Даже парад победы совместный был... Почему все молчат о годовщине раздела Германией и Польшей Чехословакии? Даже мы?
Второй момент... Но каждая собака считает себя в праве кричать о разделе Польши. Но СССР ввел войска НЕ В ПОЛЬШУ.
Советский Союз ввел войска на русские территории, украденные в 1920 году Польшей у России и населенные русскими, которые подвергались геноциду все время польской оккупации. Это Западная Украина и Западная Белоруссия. На территорию Польши советские войска не входили. Мы лишь освободили свое и ввели войска для защиты русского населения от наступающего Вермахта. И на тот момент ни Польши, ни правительства Польши УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Что тоже немаловажно.
И еще интересный момент... Как же так получается, что ВСЕ лимитрофы и европейские континентальные страны заключили пакты с нацистской Германией РАНЬШЕ, чем СССР, а припоминают лишь нам? Вот смотрите например:
Польша - 1934 (пакт Липски-Нейрат)
Англия, Франция - 1938 (Мюнхенское соглашение)
Эстония - 7 ИЮНЯ 1939 (пакт Сельтера - Риббентропа)
Латвия - 7 ИЮНЯ 1939 (пакт Минтерса - Риббентропа)
И когда же СССР заключил? 23 АВГУСТА 1939.
Так что, посылаем ноющих о "преступном пакте Риббентропа-Молотова" прибалтов, поляков и прочую шелупонь в пеший эротический тур! Не стесняйтесь.
СССР до последнего выжидал, что европейцы одумаются и заключат антигитлеровскую коалицию. И поэтому заключил свой пакт с Германией ПОСЛЕДНИМ в Европе. Последним. Вынужденно. Когда выбора не осталось. Помните это.
Знайте историю, учите ее сами!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=802403669880767&set=a.334637569990715.1073741826.100003334233083&type=3
надо хотя бы чуть-чуть историю знать вглубь веков, тогда и вопросов не будет идиотских, а то только по Крыму знаете, что восстановили историческую справедливость.
так все таки Вы признаете, что с Крымом была восстановлена ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Я тут привожу заметку из британской "Таймс" от 1 октября 1938 г. В ней сообщается: "Советская Россия - возможно, единственная страна в мире, которая не радуется успеху Мюнхенской конференции по предотвращению Европейской войны".
Как видите, тоже была "изоляция".
Автор заметки, правда, забыл, что на самом деле существовала еще одна страна, недовольная итогами Мюнхенского сговора - Чехословакия. Но на нее потребители "самой счастливой новости за 20 лет" (еще один заголовок оттуда же) уже не обращали никакого внимания.
А кто ж оказался прав-то в оценках того сговора?..
Так что когда вам очередной московский либерал задаст сакраментальный вопрос "Как так может быть, что весь мир не прав, а Россия права?", напомните ему ситуацию 1938-го.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205160849408143&set=a.1617571086472.151758.1452215322&type=3
И то верно... Жахались они тогда знатно, и Чемберлену было не западло жать потную ладошку...(((
Поляки - настоящие европейцы, без обмана. В этом вы можете убедиться сами, прочитав следующие два материала на одну и ту же тему. Писатель Трычик - сильный человек. Писать о том, о чем хочет забыть целый народ - это одно, а признать, что ты потомок (возможно) убийцы и всё равно продолжать "копать" - необходимо иметь большую смелость. Автор книги суров к себе и своим предкам.
Между прочим, именно поляки в 1938 году, в союзе с Гитлеровской Германией, одновременно вторглись в суверенные земли европейской Чехословацкой Республики, страны-члена "Лиги Наций. Свой набор антиеврейских законов, аналогичный нацистским, которые были осуждены Нюрнбергским Трибуналом, поляки приняли в середине 1920-х - на десятилетие раньше нацистов!
Не только евреям досталось от поляков, например в сентябре 1939 года поляками был устроен геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце. А уже после войны куда-то исчезли полтора миллиона силезских немцев.
Ну и конечно первый концлагерь на территории Польши построили отнюдь не немцы, а сами поляки ещё до начала Второй Мировой в Березе-Картузской, где творились ужасы ничуть не хуже, чем потом в Аушвице, Биркенау или Дахау.
Еврейские погромы: интервью с автором шокирующей книги
Опубиковано в "Newsweek Polska", Польша. Оригинал публикации: Pogromy Żydow: wywiad z autorem szokujacej ksiazki.
Интервью с автором книги «Города смерти: соседские еврейские погромы» Мирославом Трычиком (Mirosław Tryczyk).
Яцек Томчук (Jacek Tomczuk)
Newsweek Polska: Книга «Соседи» Яна Томаша Гросса (Jan Tomasz Gross) вышла 15 лет назад. Все эти годы мы жили в уверенности, что убийство поляками 300 еврейских соседей в Едвабне — это чудовищное, но единичное событие.
Мирослав Трычик: Эта книга положила начало дискуссии о соучастии поляков в Холокосте. Гросс детально описал то, что произошло в Едвабне, но, во-первых, информация «разрослась», сейчас нам известно больше. А во-вторых, он не поместил эти события в контекст региона. В итоге сформировался миф о Едвабне. Когда я ездил по Подляшью, надеясь найти свидетелей, чаще всего я слышал: «Зачем вспоминать, вы сделаете из нашего города второе Едвабне».
— В своей книге «Города смерти: соседские еврейские погромы» вы описываете еще 13 населенных пунктов, в которых развернулись трагические события.
— Это только вершина айсберга. В течение трех лет я изучал показания из процессов 1944-46 годов, ведшихся с целью «осудить преступников, виновных в убийствах и преследованиях мирного населения и военнопленных», и я могу назвать 128 населенных пунктов на территории современного Подляшья (как по польской, так и по белорусской стороне границы), где поляки самостоятельно или в сотрудничестве с немцами устраивали еврейские погромы.
— Это везде выглядело, как в Едвабне?
— Вокруг книги Гросса возникло несколько мифов. Например, такой, что погром в Едвабне был спонтанным взрывом агрессии обезумевшей толпы, которую запугали трое польских бандитов, а все происходило под надзором немецких солдат. Когда я читал документы с судебных процессов, я убедился, что погромы тщательно готовились.
— Кто этим занимался?
— Поляки. 17 сентября 1939 года по пакту Молотова — Риббентропа территорию Подляшья занял СССР. Там появилось стихийное партизанское движение, народное подполье, которое не было связано с Армией Крайовой. Таких отрядов со своей иерархией, структурой, оружием и антикоммунистическими убеждениями было много. 22 июня 1941 года, когда Третий рейх напал на СССР, русские отступили, а по этим территориям проехали немцы, на несколько часов остановившись в некоторых населенных пунктах. Они отдали приказ сформировать местную власть и поехали дальше на фронт, к Минску. На этой ничейной земле власть взяли в свои руки партизаны, которые создали подразделения милиции, народной дружины, о которых Гросс не упоминает ни единым словом.
— Партизаны чувствовали себя ответственными за поддержание порядка на этих территориях.
— И считали, что должны расправиться с евреями и теми людьми, которые сотрудничали с советской стороной. Они отдавали приказы, запрещающие укрывать у себя евреев, а им самим запрещали передвигаться по дорогам.
Акции по истреблению были спланированными и носили преступный характер. Все началось 5 июля 1941 года в Вонсоше, где жило 1700 человек — из них 700 евреев. В ночь на 6 июля деревню окружили специально отобранные для акции поляки. Один из участников погрома дал такие показания: «Юзеф Л. Велел мне идти за сараи в Вонсоше, на ржаное поле, и следить там, куда будут прятаться евреи, потому что они будут бежать той дорогой. Ты будешь их возвращать, а мы с ними разберемся». Дальше он рассказывал, что «отправился туда с палкой — такой штакетиной от забора». Так что у акции были главари, они отдавали приказы, расставляли людей на окраинах городка и в полях, всюду, где могли спрятаться евреи. Одни должны были на телегах вывозить тела, другие — засыпать пятна крови песком. В своих показаниях свидетели подчеркивали, что убийцы пользовались заранее подготовленными орудиями: обитыми железом палками, пружинами с грузом... Чтобы изготовить такие предметы нужны время, план и идеи
Хоронили тела в самом лучшем месте: в глубоком противотанковом рве, который выкопала еще Красная армия. Потом эта схема действий повторялась в Радзилове, Едвабне, Щучине, Граево, Райгруде, Гонёндзе и других населенных пунктах региона.
Группа еврейских детей с учителями, Едвабне, 1938
— Кем были убийцы?
— Следует развенчать миф, будто за убийствами стояли крестьяне, неграмотный народ, какие-то массы. Милиция, которая организовывала и инспирировала убийства, состояла из местных элит: врачей, предпринимателей, довоенных полицейских. Из людей, которые пользовались уважением, к которым прислушивались. В Райгруде главным стал Л., учитель древнегреческого, который после очередных убийств отдыхал, ведя беседы со священником или оборачивая в бумагу свои любимые книги по древней истории. В Браньске все возглавлял довоенный лидер местного отделения Польской крестьянской партии, в Щучине — директор школы.
Главарями событий в Едвабне считаются братья Лауданьские, в книге Гросса они изображены примитивными монстрами. Но они были представителями местной элиты: у них есть совместные фотографии с епископом Ломжи, а это говорит об их общественном положении. У них была строительная фирма, они возводили школы, церкви. Когда в Едвабне искали сарай, чтобы сжечь евреев, они предложили тому, кто согласится предоставить свой, дать дерево на постройку нового. И сдержали обещание.
— Многие свидетели в вашей книге говорят, что погромы устраивались по приказу немцев, которые угрожали, что если поляки откажутся, они сожгут всю деревню. Немцы были в Радзилове, Едвабне, в Суховоле, в Кольно... А вы настаиваете, что евреев убивали поляки.
— Немцы подстрекали, угрожали, а иногда просто намекали. Они стремились к тому, чтобы поляки убивали сами, желая достичь пропагандистского эффекта и показать, что даже славянские народы хотят избавиться на своих землях от евреев.
В большинстве рассказов о погромах звучат, однако, замечания, что немцев в момент преступления в этих населенных пунктах не было. Там, где они оставались, они вели себя пассивно, делали фотографии.
После войны поляки сформировали миф, что у них не было другого выхода, иначе их бы расстреляли. Но на самом деле немцы взяли в свои руки власть на этих территориях только поздней осенью. Все лето 1941 руководством занималась польская милиция, которая могла помочь евреям, но этого не делала. Наоборот: в Гонёндзе она передала немцам список евреев для расстрела. В Браньске немецкий пост состоял из трех-четырех человек. Из города бежали 800 евреев, а войну пережили всего несколько десятков. Остальных поляки убили в окрестных лесах.
— Приятно считать, что погромы продолжались пару дней, ненависть аккумулировалась, а потом жизнь возвращалась в нормальное русло. Сколько они длились на самом деле?
— Много дней и даже недель, а преступная атмосфера нарастала постепенно. Сначала милиция или народные патрули арестовывали евреев, которые сотрудничали с советскими силами. Это был сигнал, что убивать евреев можно быстро, без процессов и безнаказанно. Потом спираль насилия вышла на виток отдельных инцидентов. Чеслав Лауданьский (Czesław Laudański) бьет по лицу случайно встреченного на улице еврея, кого-то другого расстреливают за городом, кого-то топят в колодце. Начинаются первые ночные поджоги, сопровождающиеся разграблением имущества евреев. Позже поляки давали такие показания: «Ночью я слышал крики, но боялся выйти».
Когда погромщики стали чувствовать себя увереннее, они начали убивать днем. В Щучине, по показаниям Леона К., «Винцентий Р. и Доминик Д. нападали на евреев с ножом, это происходило в воскресенье, люди возвращались из церкви». Никто не реагировал. Потом однажды ночью появился призыв: «У кого хватит духа, айда с нами бить евреев». Начинаются массовые убийства: в Вонсоше на улицах и в своих домах убили 1200 человек, в Щучине — 100. Тогда обычно появлялись немцы, давали разрешение на погром или одобряли сложившуюся ситуацию, делая объявление, что на евреев закон не распространяется, поэтому их можно убивать. В некоторых населенных пунктах погромы не были единичными: в Гонёндзе истребление евреев продолжалось две недели, каждую ночь.
— Как на массовые погромы реагировали жители?
— Со временем насилие стало казаться таким нормальным, что его никто не скрывал. Один свидетель в Вонсоше рассказывал, что двое жителей были «довольно смелыми убийцами. Среди бела дня они ходили, закатав рукава, с ножами, которыми резали евреев». «Винцентий Р. убил еврея, фамилии которого я не помню, на глазах всего Щучина», — давал показания другой свидетель.
— Правда ли, что евреев так терроризировали, что они обращались за помощью даже к немцам?
— В это сложно поверить, но такие случаи были в Граево, Едвабно, Гонёндзе. Там местная милиция заперла мужчин-евреев в сарае, а оставшиеся без защиты женщины стали объектом нападений. Только в одну ночь с 20 на 21 июля 1941 года поляки убили 20 евреев: кого-то ударили ломом, кого-то повесили, кого-то не захотел прятать соседа и не открыл дверь... Немцев в городке не было, они располагались неподалеку в крепости Осовец. На следующий день отчаявшиеся евреи заплатили немцам, чтобы те приехали в Гонёндз и защитили их, патрулируя город. Сработал такой механизм: заплатите, иначе мы позволим полякам вас убивать.
— В показаниях появляется также тема изнасилований. Каков был их масштаб?
— Насилие над еврейками было нормой. Свидетели рассказывают о групповых изнасилованиях: в домах, в парках, скверах, у церквей, на улице. Никто не реагировал. Полька из Гонёндза вспоминала: «Франчишек К. насиловал юных четырнадцатилетних евреек, во дворе я своими глазами видела кровь». Одна женщина рассказывала, что ее сосед насиловал евреек. Но делала она это так, будто видела одичание не в самом факте насилия, а в том, что это были еврейки: для нее это было хуже, чем пользоваться услугами проституток.
Появляются описания садистских сцен из Вонсоша и Кольно, где женщин заставили раздетыми бегать по улице. В Гонёндзе евреев выгнали «пастись на луг», заставив есть траву. Хелена А. рассказывала, что в Райгороде видела, как один поляк «бил стекло, а потом гнал по нему босых евреев купаться в озере, подгоняя их ударами веревки». В Суховоле евреев сгоняли в реку. Из показаний Яна В. мы можем узнать, что «все сбежались посмотреть, как топят этих евреев». Убийство воспринималось как спектакль.
— Что использовалось для убийства?
— Все, что было в деревне или городке под рукой: пилы, палки, штыки, топоры. Кто-то убивал мясницким колуном, кто-то рассказывал, что поляки «заставляли людей ложиться навзничь, приставляли им к горлу лопаты и вбивали их ногами. И все, человека не было». На детей жалели пуль, их убивали ударами о мостовую, стены. В Радзилове милиционер пытался ради экономии убить одной пулей 10 детей, поставив их в ряд. Погибли не все, некоторых похоронили живьем.
— Мотив шевелящейся земли, под которой погребены еще живые люди, звучит в рассказах свидетелей часто.
— Поляки, у которых такого опыта не было, учились массовым убийствам. В первых сообщениях говорится о том, что людей топили в колодцах, прудах, дренажных рвах. Потом стало понятно, что убивать людей на улицах и вывозить тела за город неудобно. Начали копать ямы в окрестных лесах и полях и отводить туда жертв. «Феликс Б. взял штык и колол им по очереди каждого еврея под левую лопатку, люди, которые с ним были, разбивали заступами им головы, (...), потом их засыпали землей», — это рассказ из Райгорода. Оказалось, что эффективнее и дешевле всего сжигать людей в сараях.
— После погромов немцы организовали гетто. Кто ими управлял, раз, как вы говорите, самих немцев на этих территориях не было?
— На рубеже 1941-42 годов немцы сформировали в городках свою администрацию, а вместе с ней так называемую hilfspolizei, вспомогательную полицию, в ряды которой вступали те поляки, которые до этого состояли в народных дружинах и проявили себя на почве убийств. Они завоевали этим доверие оккупантов. Часть таких людей шла на службу к немцам, а часть, расправившись с евреями и коммунистами, — в Армию Крайову или Национальные Вооруженные Силы (правая подпольная военная организация движения Сопротивления в Польше во время Второй мировой войны и в послевоенные годы, — прим. пер.). В Щучине Р., служивший в народной дружине, вступил в немецкую полицию, и его назначили комендантом созданного в начале 1942 года гетто. Он организовал целую систему найма еврейских женщин для работы на полях христиан.
— Евреев низвели до роли крепостных?
— Запуганные, униженные, потерявшие близких люди использовались как дешевая рабочая сила в Щучине, Райгороде, Гонёндзе. Местные крестьяне обращались в польскую милицию, которая имела полную власть над евреями, и нанимали их на работы. Крестьяне платили полякам, а тем приходилось делиться с немцами. Платили яйцами, маслом, бензином, украденными у евреев ценностями. В рассказах сквозит удовольствие от того, что еврея можно было превратить в раба, это воспринималось как своего рода месть.
— Почему вы вообще начали читать эти документы?
— Это для меня личная история. Моя семья происходит из Подляшья, мой любимый дедушка жил в деревне под Тересполем. Я жил во Вроцлаве и ездил туда на каникулы. В 2011 году в этой деревне, буквально в паре сотен метров от нашего дома, обнаружили массовое захоронение. Я почувствовал, что моя детская Аркадия оказалась на кладбище. Меня удивляло, почему дедушка ни разу не говорил об этих могилах, ведь он не мог о них не знать. Дедушка был антисемитом, как, впрочем, и мой отец, «евреи» у него всегда были повинны во всех бедах мира. При этом он с большой теплотой вспоминал немецких офицеров, которые ночевали у него в избе. Деда и отца уже не было, так что я начал искать информацию в архивах.
— Что вы обнаружили?
— Состояние документов, связанных с преступлениями против евреев в Институте национальной памяти в Белостоке отражает уровень интереса историков и прокуроров к описанию и прояснению тех событий. Когда я брал эти бумаги, мне говорили: «зачем это читать, эти истории уже описаны». По документации архива было видно, что некоторые показания читались впервые. Несистематизированные, с неполными описаниями, в плохом состоянии, зачастую практически покрывшиеся плесенью... Зато, если взять документы, связанные с «проклятыми солдатами» (участники антисоветского и антикоммунистического вооруженного подполья в 1940-50-е годы, — прим. пер.): профессионально обработанные, заламинированные, описанные вплоть до каждой фамилии, населенного пункта, подразделения.
Из судебных документов следует, что 80% дел людей, совершивших в годы Второй мировой войны преступления против польских граждан еврейского происхождения, завершились их оправданием.
Миф о мирном довоенном мультиэтническом симбиозе в этих городках восточного приграничья рухнул. Показания демонстрируют, что поляки ничего не знали о своих еврейских соседях, очень часто они не знали даже их фамилий! Когда их просили перечислить фамилии погибших, они использовали прозвища, клички: «Морковь», «Петрушка». Это показывает, что они соотносили этих людей только с родом деятельности, которым они зарабатывали на жизнь. В данном случае — торговлей овощами.
— Когда я еду в свой родной Августов, я проезжаю города, которые вы упоминали. Но ни в школе, ни дома никто о погромах не рассказывал.
— Потому что мы вытесняли эти убийства из памяти и затирали следы. В Райгороде, в лесу, где застрелили 40 евреев, местные власти после войны сначала устроили место утилизации костей животных с бойни, а потом свалку. Мемориальной доски там до сих пор нет. Говорят, что идентифицировать массовое захоронение невозможно, так как человеческие кости перемешались с костями животных. Я не хочу вас огорчать, но в Августове тоже были погромы.
До того, как я начал читать эти документы, я был городским активистом, скаутом, учителем, я постоянно хотел сделать что-то, чтобы сделать людей и общество лучше. Но с тех пор, как я начал по несколько часов в день читать эти показания, я утратил веру в человека.
— А что с вашей деревней?
— Оказалось, что там убивали евреев из Тересполя, который находится неподалеку. Однажды дедушка подарил мне коллекцию монет и серебряные часы. Я очень обрадовался такому подарку, это для меня сокровенные предметы. Но сейчас я задаю себе вопрос: откуда крестьянин, единственным имуществом которого была корова или лошадь, взял царские часы? Или коллекцию монет из разных уголков мира с серебряными царскими рублями?
— И как вы себе ответили?
— Возможно, дедушка принимал участие в казнях? Возможно, он раскапывал могилы или участвовал в погромах. Я не углублялся в эту тему, у меня не хватило духу. Это святое для меня место, моя Аркадия. Зато я написал книгу о еврейских погромах. К дедушке я бы хотел вернуться в следующей книге, пока я набираюсь на нее смелости.
Евреи во время оккупации Варшавы Германией
Как польские крестьяне помогали убивать евреев
Опубликовано в "Die Welt", Германия. Автор: Джессика Каус (Jessica Caus)
11/06/2015
Канадский историк изучил вопрос о том, как поляки католического вероисповедания помогали немецким оккупантам в охоте за скрывавшимися евреями. В качестве вознаграждения можно было получить сахар, водку и бывшую в употреблении одежду.
Помощь из своекорыстия и жажды прибыли — можно ли вообще назвать нечто подобное помощью? Не присутствует ли в данном случае, по крайней мере, определенное количество альтруизма? К Михалю Козику (Michal Kozik) это, очевидно, не относится. С 1942 года по 1944 годы этот поляк-католик прятал еврейку Ривку Глюкман (Rywka Glueckmann) и двух ее сыновей в своем доме в городе Домброва-Тарновска (Dabrowa Tarnowska), расположенном примерно в 80-и километрах к востоку от Кракова.
Козик предоставил им убежище, но требовал за это деньги. Когда троим беглецам уже нечем было платить, он убил их топором. Крики этих людей слышали в нескольких соседних домах. Многие польские евреи искали для себя убежище во время Второй мировой войны. Дело в том, что немецкие оккупанты занимались «зачисткой» гетто, в которые в 1939-1940 году они были насильственно переселены, а затем жителей гетто отправляли в лагеря смерти. Пытаясь избежать депортации, многие евреи скрывались в сельской местности. Они прятались в лесах или искали защиты у местного населения.
Для обнаружения скрывавшихся евреев немецкие полицейские, ответственные за поддержание оккупационного режима, пытались склонить преимущественно католическое и антисемитски настроенное сельское население к оказанию помощи в розыске евреев. Часто эти поиски превращались в охоту, продолжавшуюся несколько дней или даже целую неделю. Историк Ян Грабовски (Jan Grabowski) из Оттавского университета представил недавно в своей книге «Охота на евреев. Предательства и убийства в оккупированной немцами Польше» (Judenjagd. Verrat und Mord im deutsch besetzten Polen) результаты исследования этого аспекта Холокоста, который до последнего времени по большей части не замечался.
В принципе, во враждебном отношении к евреям и в преступлениях, совершенных против них в XX веке в Польше, нет ничего нового. Наиболее известное преступление против европейских евреев после войны было совершено 4 июля 1946 года в городе Кельце. Польские ополченцы и гражданские лица в ходе погрома напали на людей, переживших ужасы национал-социалистического безумия, а спровоцировали эти события распространившиеся слухи о похищении ребенка, якобы совершенного евреями.
В ходе погрома были убиты 42 человека. Так же хорошо изучена и кровавая бойня в Едбавне. В этом небольшом городке, расположенном к северо-западу от Варшавы, 10 июля 1941 года толпа поляков согнала еврейское население на площадь. В присутствии немецких оккупантов некоторые евреи еще по пути были подвергнуты издевательствам и убиты, а остальных загнали в сарай и сожгли там заживо. В огне погибли в общей сложности 340 человек — мужчины, женщины и дети.
Когда американский историк Ян Гросс (Jan Gross) детально описал эти события в своей вышедшей в 2001 году книге «Соседи», эта публикация привлекла к себе интерес в Польше, а также в других странах. По мнению Гросса, все эти бесчинства не были спровоцированы немцами, и они не принимали в них участия, а присутствовавшие при этом люди в немецкой военной форме лишь снимали происходившее на пленку. Хотя польский Институт национальной памяти не смог опровергнуть результаты исследования Гросса, его подвергли резкой критике за то, что они приписал полякам активную роль в Холокосте.
Новое исследование Грабовски основано на польских, еврейских и немецких источниках, то есть на документах, свидетельских показаниях, а также на материалах судебных процессов, происходивших после войны. В его книге описаны специально организованные поиски евреев, которые проводились до чисток в гетто в 1942 и 1943 годах, а также во время них. Грабовски еще больше заостряет тезис Гросса. Ведь в Едбавне присутствовали, по крайней мере, «немецкие операторы», тогда как, по мнению Грабовски, в окрестностях города Домброва-Тарновска некоторые поляки по собственной инициативе и без участия немецких подразделений убивали евреев, скрывавшихся в их местности.
Депортация варшавских евреев в лагеря смерти
В надежде сохранить свою жизнь многие местные евреи бежали из гетто в леса и деревни этого округа. Они прятались в землянках и в других убежищах, а также в амбарах, конюшнях и бараках. Иногда они скрывались в подвалах или на чердаках в домах польских крестьян. Эти евреи жили в постоянном страхе и боялись, что будут обнаружены — или умрут с голоду.
Грабовски разделяет «охоту на евреев» на две фазы. Первая была непосредственно связана с «зачисткой» гетто и проводилась преимущественно немецкими спецподразделениями, польской строительной службой Baudienst и еврейской «Службой порядка». Тот, кому удалось избежать преследования на этом этапе, становился мишенью в ходе второй фазы. Помимо немецких подразделений, в ней принимали участие отряды так называемой «голубой полиции», то есть поляки-полицейские, подчинявшиеся оккупационным властям.
Конечно, сельское население получило указание принять участие в этой охоте. Однако нередко в этом не было необходимости: многие гражданские лица, как следует из документов, участвовали в устроенной охоте на людей вполне добровольно и демонстрировали при этом усердие: они сообщали о скрывавшихся евреях полицейским, которые их либо сразу расстреливали, либо отправляли в близлежащие места сбора, где их потом убивали. Часто местом подобных сборов были просто еврейские кладбища.
ИноСМИ: "Душили, резали, кололи, насиловали... " - поляки евреев во время Второй Мировой.Как и во время охоты на зверей, польские крестьяне прочесывали леса, используя при этом палки для того, чтобы скрывавшиеся люди оказались в конечном итоге в руках ожидавших их на краю леса ополченцев. Местные жители поджигали хижины, где, по их мнению, могли прятаться евреи, или бросали гранаты в подвалы, в которых они скрывались. Они выбивали двери и вышибали окна для того, чтобы обнаружить там евреев. Точно нельзя назвать количество евреев, которых польские крестьяне убили собственноручно. Только в Домброва-Тарновска погибли 286 человек.
С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить.
Тем не менее некоторые поляки оказывали евреям помощь. Но требовали за это много денег. Они заключали сделки с людьми, оказавшимися в безвыходном положении. Были и такие люди, которые прятали у себя евреев из любви к ближнему. 286 человек были убиты, однако около 50 человек в этом округе были спасены, и они остались живы благодаря поддержке поляков-христиан. Однако подобные случаи были исключениями.
На примере города Домброва-Тарновска Грабовски показывает: если бы не было участия местного населения, то большее количество евреев смогли бы пережить холокост. Мотивы были различными: подстрекательство со стороны немцев, надежда на получение вознаграждения, страх наказания или просто существовавшие в течение столетий антисемитские предрассудки и обыкновенная корысть. А также, естественно, то одичание, к которому приводила постоянная антисемитская пропаганда оккупантов.
Конечно же, результаты исследования Грабовски ничего не меняют в отношении тех немцев, которые несут ответственность за гибель миллионов евреев. Однако они дополняют картину, делают ее более ясной. Любые попытки поставить под сомнение Холокост с помощью ссылок на атисемитские настроения поляков-католиков, совершенно не затрагивают сути самого вопроса.
Источник: inoСМИ.ru
http://il24.ru/world/foreign_press/1394-inosmi-kto-zhe-na-samom-dele-ubival-evreev-v-polshe-vo-vremya-voyny.html
"Осень 1938 года, Мюнхен есть старт Второй мировой войны.
Договор между СССР и Германия не сыграл никакой роли в деле организации Второй мировой войны по сравнению с Мюнхеном"
https://www.youtube.com/watch?v=4ovj7-1Zvow&feature=youtu.be&t=36m40s
1. СССР (как написано выше) была последней страной с которой Германия заключила договор о ненападении. Намного раньше это сделали Британия, Франция и та же Польша.
2. США (обладающие на тот момент почти половиной мировой военной промышленности) прямо заявили, что в случае нападения Германии на СССР они поддержат СССР, а в случае нападения СССР на Германию или если СССР позволит себя спровоцировать - США поддержат Германию. Все заявления Сталина о дружбе между советским и германским народами продиктованы не его глупостью (как это преподносят либерасты), а позицией будущих "союзников".
3. СССР не нападал на Польшу, так как на момент входа советской армии государства Польша уже не существовало. И это далеко не условность. Франция и Британия - союзники Польши, после агрессии гитлера объявили войну Германии, но не объявляли войну СССР и никаких претензий не предъявляли.
1.пакты о ненападении были и с другими странами, но не одна из них не имела далекоидущих планов по разделу восточной Европы.
2. хня, без комментов
3. На момент нападения СССР на Польшу, правительство Польши находилось в Польше, врать не надо, только после нападения правительство покинуло страну.
