В зоне карабахского конфликта начались интенсивные столкновения.
Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU — Вооруженные силы Азербайджана в ночь на субботу предприняли наступательные действия по ряду направлений зоны карабахского конфликта, сообщает пресс-служба министерства обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР).
По данным ведомства, азербайджанская сторона в южном, юго-восточном и северо-восточном направлениях линии соприкосновения применила артиллерию, бронетехнику и авиацию. Армянские вооруженные силы сбили вертолет ВВС Азербайджана, сообщил «Интерфаксу» источник в министерстве обороны Армении.
«Продолжаются ожесточенные бои. Противник понес большие потери в живой силе и военной технике. Сбит вертолет азербайджанских ВВС», — сказал собеседник агентства.
Со своей стороны пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян написал на своей странице в Facebook, что «Азербайджан предпринял открытое наступление, по всей протяженности границы с Нагорным Карабахом ведутся бои».
«Кроме боев на передовой линии, противник нанес артиллерийские удары по мирным населенным пунктам и местам постоянной дислокации ряда военных частей. На данный момент по всей протяженности линии соприкосновения происходят интенсивные столкновения», — отметили в Минобороны НКР.
Вот я проснулась и сама немного в шоке. Вроде уже не 1 апреля). Самой не верится. И главное...эта информация только на майле ( стартовой странице )...более нигде нет про это ничего ( может шутка)).
На конте обсуждают https://cont.ws/post/238281
https://cont.ws/post/238298
https://colonel-cassad.cont.ws/
Пришлось сорваться с работы ,нашей няне стало плохо. Приехала домой через аптеку(.отпоила успокоить клубным. Бедная девчонка(. Разговаривали с ее мамой. Таких ужасов понарассказывала.их знакомых расстреляли,уши отрезали из ушей сделали бусы и так ходили по городу крича Аллах с нами.захватили 5постов.4 армяне уже отбили. Жесть конечно.я с ней разговариваю и слышна перестрелка.
в том что не только вы армян знаете, или вы наивная или хочется вам верить в то, что хочется.
Это обычная практика у азеров так как мало чем отличаются по дикости от игильцев...((
Наша няня с Карабаха. Все утро на телефоне.там родители, невестка с детьми уже уехала. Родители говорят все утро и ночь брмбили.
Буквально позавчера - Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о необходимости возобновления российско-турецкого сотрудничества для решения региональных проблем. Об этом он заявил в четверг, 31 марта, выступая в Брукингском институте в Вашингтоне в ходе визита в США...(с)
И, сразу же начал возобновлять в Карабахе...((
Наши должны потушить, не первый раз.
Следующим скорее всего "наши заклятые партнеры" будут/планируют поджигать Узбекистан, поэтому мы им списали давний долг и будем поставлять оружие.
Когда некоторые завывают, что Россия простила долг Узбекистану, а с него (гражданина Нехочухи) требуют (и не прощают) задолженность по квартплате, возникает острое желание настучать по кастрюльке у Нехочухи на голове.
Узбекистан даже при гражд.войне в Таджикистане не удалось поджечь, у Каримова сильная позиция. Скорее Таджикистан, тем более попытки переворота уже были. Опять же недавно учения наши там проводили для профилактики.
Азербайджан заявил о взятии стратегических высот в Карабахе
Министерство обороны Азербайджана заявило о взятии нескольких стратегических высот и населенных пунктов в Нагорном Карабахе в результате военной операции, передает издание Trend. В Баку заявили о прорыве линии обороны армянской стороны.
В Минобороны Азербайджана назвали операцию контрударом, который был нанесен в ответ на провокации с армянской стороны в ночь на 2 апреля.
Азербайджанские военные заявили об уничтожении шести армянских танков, 15 артустановок и укрепленных инженерных сооружений, а также о том, что потери армии Армении убитыми и ранеными превысили 100 человек.
При этом погибли 12 военнослужащих ВС Азербайджана, подбит один азербайджанский вертолет Ми-24 и получил повреждения на мине один танк. Решение об ответных мерах на направлениях Агдере-Тертер-Агдам и Ходжавенд-Физули было принято командованием Вооруженных сил Азербайджана, отмечает издание
http://www.rbc.ru/politics/02/04/2016/56ffc6319a79476d77bae766
Такие же горе вояки как их бандеровские братки...(( Вы лучше армянские СМИ почитайте, там всё диаметрально наоборот!)))
не работает такая тактика, вон наши политики громче всех и первыми кричали про малазийский боинг М17, не помогло.
Правило не работает в отношении тех, кто точно знает правду.
Хоть ори, хоть не ори.
Нидерланды знают, вот и собираются голосовать против тех, кто начал первый и громче всех орал.
ой, че вы сказали то? Нидерланды знают правду, поэтому голосуют против тех, кто первый и громче всех орал, против России что-ли? или это была очередная попытка натягивания совы на глобус? :)
правила ага, но с исключениями, это уже не правила :)
О том, кто первый стартанул и с чем я уже выкладывала информацию, причем заготовка не соответствовала реально произошедшему, почему случился некий конфуз
*поискать в закромах? там даже копии сообщений с нашего форума есть, соответствующие времени катастрофы*
Задокументировано.
Я же знаю вашу "незалежную" привычку ничего из прошлого не помнить и все отрицать.
>> с исключениями, это уже не правила
Что, вы зря орали, значит :scared2
Школу в Карабахе обстреляли. Дети в школе были .кружки. Погибших много. Странно ,что наше сми молчит.
И правильно делают. Если вы о Российских СМИ. У нас должен быть нейтралитет. Вот будем призывать к миру, но ни на чью сторону не встанем. Пусть решают свой конфликт кровавым путем,если им хочется. А мы потом будем договариваться с победителем. Там наших интересов нет.
самое интересное в этом нейтралитете будет то, что оружие обеим сторонам поставляет Россия:chr2
на данный момент жертвами конфликта стали в том числе 120 детей. За два с половиной дня.
Это прискорбно но Россия тут не при чем. Путин их в 2014 помирил, но они не хотят жить мирно.
Армяне Христиане и этим всё сказано... Сейчас мировая закулиса именно с ними воюет... Вспомните бомбёжки Христиан в Сербии. Зверства игильцев (усиленные) по отношению именно к ним. Украина, Грузия, Молдавия... Даже в Африке организованы кровавые гонения на Христиан...(((( Так что Армения не в тренде, к тому же самая древняя Христианская страна, которая пытается предъявить свои права на свою же историческую территорию. Как-то не по "Косовски" выходит...((
Эксперты Stratfor считают, что Россия продолжит играть свою традиционную роль посредника между Баку и Ереваном, однако ее истинные планы — «включить Нагорный Карабах в список подконтрольных территорий». Впрочем, если российские миротворцы действительно будут размещены в Нагорном Карабахе, это вовсе необязательно будет означать, что РФ сможет контролировать регион.
Пример, который говорит об обратном, — это Приднестровье, спорный регион между Украиной и Молдавией, где также находится несколько сотен российских миротворцев и регулярных военнослужащих. После смены власти на Украине российский контингент в Приднестровье оказался фактически заблокирован, а Молдавия все активнее продвигает идею вывода ВС России из спорного региона.
http://www.gazeta.ru/politics/2016/04/02_a_8155805.shtml
Ну что, все как и было ранее предсказано: занялись Нагорным Карабахом... Вопрос в том, кто занялся?... И не пойдёт ли Россия опять спасать всех?
Посмотрим, правда ли про Прибалтику...
Я уже ничему не удивлюсь...
Анонимно, но я не укроп, я из тех патриотов, кому что-то в нашей политике кажется подозрительным...
Азербайджану все эти годы свистели в уши, потакали любым милитаристским идеям, всё это - лишь бы сбыть своё оружие, хапнуть грантов и подарков - недаром всякие алчные израильские мрази, вроде Эйдельмана и Снэ - зачастили одно время в Баку.
А говорить надо было о мире, и больше не о чем говорить на Кавказе..
Попробуй покажи слепому и расскажи глухому.
Любая эскалация на Кавказе - России жестко противопоказана, и подавно - эскалация Карабахского конфликта.
https://www.facebook.com/amiram.grigorov/posts/10207089704655058
Война Азербайджана против Нагорного Карабаха: итоги первого дня
http://www.yerkramas.org/article/102212/vojna-azerbajdzhana-protiv-nagornogo-karabaxa-itogi-pervogo-dnya
К концу 2 апреля 2016 года — дня, который стал на данный момент самым кровавым для Азербайджано-Карабахского конфликта с 1994 года (12 мая 1994 года официально вступило в силу бессрочное соглашение о прекращении огня, подписанное представителями Армении, Карабаха и Азербайджана), можно попробовать подвести некоторые итоги произошедшего.
Первые сообщения о масштабном наступлении азербайджанский войск почти по всей протяженности линии соприкосновения Армии обороны Нагорного Карабаха (АО НКР) и Азербайджана появились примерно в 8 утра, и были распространены пресс-службой министерства обороны Армении. Азербайджанское военное ведомство впервые заявило о происходящем более чем через 3 часа, при этом традиционно переложив всю ответственность на армян, которые, якобы, первыми начали обстрелы азербайджанских населённых пунктов. Заметно обесценили все азербайджанские заявления история со сбитым вертолётом и беспилотником — сначала Баку как мог открещивался от этих потерь, но позже, видимо осознав, что скоро будут распространены фотографии уничтоженного Ми-24 (а он упал на территории Нагорного Карабаха), признал потерю винтокрылой машины, одного танка и 12 военных. Потеря беспилотника так и не была признана, хотя министерство обороны Армении почти сразу же выставило несколько фотографий вражеского «шпиона» — БПЛА оказался израильского производства (что подтверждает, что он был из состава ВС Азербайджана — армянские и карабахские силы применяют беспилотники собственного производства) модели ThunderB, с некоторыми модификациями. Что касается достоверности приведённого числа погибших — оно, судя по всему, не отражает действительности: имеются фото с БПЛА, где видно минимум 10 убитых азербайджанских военных лежат на нейтральной полосе, ещё три тела были запечатлены на одной из видеозаписей о происходящем, кроме того, трое погибло в сбитом вертолёте. В сумме это уже 16 человек.
Армянская же сторона официально потеряла 18 человек, 35 было ранено. В азербайджанских источниках и группах в социальных сетях появилась фотография лишь с одним погибшим, точнее с его головой
На данный момент, уровень интенсивности боевых действий, судя по всему падает — об этом заявили в министерстве обороны Азербайджана. Однако незадолго до этого появилась информация из АО НКР о том, что азербайджанское подразделение с 5 танками попало в окружение и ведутся мероприятия по захвату или уничтожению машин. Достоверность этих слухов мы узнаем в ближайшее время.
Одно можно сказать уже точно — авантюрная попытка Баку воспользоваться фактором неожиданности и захватить сколь-нибудь значимые территории провалилась. О том, что наступали именно азербайджанцы свидетельствует несколько фактов — замалчивание происходящего в течение 3 часов, наличие большого количества убитых азербайджанских военнослужащих на территории Карабаха и упавший на территории НКР вертолёт. Кстати, судя по фото и видеозаписям обломков вертолёта, он очень напоминает модификацию Ми-24G, которую совместно проводят ЮАР и Украина (она поставлялась ранее Баку).
Причины могли быть самыми разными (а точнее, все они работают одновременно) — от желания повысить рейтинг властей при падении благосостояния (в связи с падением цен на нефть и девальвацией маната), до турецкого влияния (Анкара была бы очень не прочь отвлечь РФ от Сирии, чтобы реализовать свои пошатнувшиеся амбиции).
Что касается перспектив — они две. Первый, и более вероятный вариант — произошедшее станет самой крупной военной провокацией с 1994 года. Однако такие провокации не могут продолжаться бесконечно — за последние два года был уже не один и не два реальных повода для начала полномасштабной войны. Второй — переход в полномасштабную войну. Этот вариант был бы вероятнее, если бы сегодня Азербайджан добился бы военных успехов. Такой сценарий уничтожит экономику обеих стран, отнимет жизни десятков тысяч и может даже не привести к победе сторон. Этот вариант развития событий станет вызовом и для РФ, которая имеет как двухсторонние договоры с Арменией о взаимопомощи, так и обязанности по блоку ОДКБ. Ограничить полномасштабную войну одним лишь Карабахом практически невозможно — это даст армянским войскам слишком большое преимущество и оперативный простор, поэтому «отмахнуться» и не вмешаться никак Москве будет сложно. И тут самое интересное — воевать придётся со своей же техникой, которую РФ недальновидно поставила Баку на сумму более $3 млрд.
Леонид Нерсесян, ИА REGNUM
Война в Карабахе: Турция подставила Ильхама Алиева?
http://www.yerkramas.org/article/102214/vojna-v-karabaxe-turciya-podstavila-ilxama-alieva
Азербайджанская сторона не отрицает, что предприняла в ночь на 2 апреля наступательные боевые действия против сил Армии обороны Нагорного Карабаха. Руководитель пресс-службы министерства обороны Азербайджана Вагиф Дяргахлы, заявил, в частности, что наступление ВС Азербайджана было произведено по определенным заранее координатам целей на передовой и в тылу. В результате столкновений «было выведено из строя значительное количество живой силы, военной техники и единиц инфраструктуры», — указал он.
Примечательно, что столь масштабную операцию ВС Азербайджана предприняли в момент отстутствия президента Ильхама Алиева в Баку. Азербайджанский лидер находится в США, где участувет в Саммите по ядерной безопасности. Накануне он встречался с вице-президентом США Джо Байденом. Эксперты не исключают, что азербайджанские военные осуществили нападение на позиции АО НКР без ведома президента страны. В частности, по мнению политолога Виктора Якубяна, турецкое влияние на азербайджанскую армию весьма велико, и они могли воспользоваться отсутствием Алиева в стране. «В Азербайджане царит финансово-экономический кризис. Просвета никакого нет и не будет. Политические позиции Алиева ослабевали с каждым днем. Оказавшись заложником конфликта России и Турции, он пытался найти поддержку на Западе. Для чего и отправился в Вашингтон. Видимо, связанная с Турцией военная элита Азербайджана решила действовать на опережение», — полагает Якубян.
Отметим, что о возможном турецком следе в событиях в Нагорном Карабахе заявил и директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров. «В Баку в последние месяцы побывало почти всё руководство Турции и несколько раз планировал Эрдоган прилететь, но не получалось из-за терактов. Вся эта ситуация говорит о том, что периодически такие инциденты и раньше возникали. Будем надеяться, что всё это не перерастёт в широкомасштабную войну, хотя, конечно, угроза такая существует, и исключать это полностью нельзя», — отметил Багдасаров. «За эти годы армия самообороны Нагорного Карабаха в этой так называемой буферной зоне создала достаточно мощную систему укрепления, глубоко эшелонированную. Поэтому потери могут быть такие, что быстро придёт охлаждение», — предположил специалист.
"турецкое влияние на азербайджанскую армию весьма велико, и они могли воспользоваться отсутствием Алиева в стране." ппц аналитеГ
ну что Вы?!
Турция, конечно, в этом конфликте совершенно ни при чем !
1 апреля 2016 г. Встреча Алиева и Эрдогана в Вашингтоне
http://haqqin.az/news/67110
Вы читать умеете? а мыслить? не там сконцентрировались, написано в тексте, что воспользовались отсутствием Аливева, если по вашему Алиев заодно с Эрдоганом, то зачем ждать пока Алиев куда-то уедет, чтобы напасть на Карабах?
Президент Турции Реджеп Эрдоган выразил своему азербайджанскому коллеге Ильхаму Альеву «поддержку и солидарность» за действия в Нагорном Карабахе. Может ли эта поддержка выразиться в чем-то более материальном?
http://www.aif.ru/politics/world/nemoralnaya_podderzhka_erdogan_pohvalil_azerbaydzhan_za_karabah
1 апреля Алиев был в США
http://1news.az/chronicle/20160401081050952.html
______
ну Америка, естественно, здесь ни при чем!!! просто очередное совпадение.
Ахмет Давутоглу поздравил Ильхама Алиева с первыми победами в Карабахе
3 Апреля 2016, 00:51
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу позвонил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, сообщает официальный сайт главы государства.
А.Давутоглу выразил соболезнование президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву в связи с гибелью военнослужащих азербайджанской армии во время вооруженного столкновения на линии соприкосновения войск Азербайджана и Армении. Премьер-министр Турции также поздравил главу Азербайджана Ильхама Алиева с успешным проведением операции в Карабахе и выразил поддержку Азербайджану.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в ходе беседы с А.Давутоглу еще раз отметил, что вражеские провокации на линии фронта были решительно пресечены и противник получил надлежащий отпор.
http://haqqin.az/news/67198
Джо Байден отметил, что встречи с Ильхамом Алиевым служат расширению сотрудничества между Азербайджаном и США, выходу связей на новый уровень. Он подчеркнул, что Вашингтон решительно поддерживают территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, и это имеет большое значение для США.
http://www.vestikavkaza.ru/news/Ilkham-Aliev-vstretilsya-s-Dzho-Baydenom.html © - Вестник Кавказа
а мы будем пытаться погасить и разрулить данный конфликт, ну или хотя бы погасить .
Все когда-то куда-то приперлись... Армяне уж очень продуманными себя считают в этой истории... как бы им сие боком не вышло... Россия не будет жопиться с азерами из-за Карабаха...
Во все постсоветские времена азербоды открыто или за спиной творили гадости России... Так что не вижу повода, чтобы с ними сейчас ручковаться особо... Армяне Христиане и гораздо ближе к нам по разуму!
Эрдоган: Мы будем поддерживать Азербайджан до конца
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/8313844/recep-tayyip-erdogan-will-aserbaidschan-unterstuetzen.html
Цель ясна - с Руиной обкакались, нужно искать другие варианты. Искали. Нашли.
Вот и в Карабахе началось...
Ну вот полыхнуло и на Юге. Как мы и предупреждали, в рамках стратегии Запада на последовательное удушение Кремля, по весне появится новая горячая точка у границ России. Карабах здесь вполне логичен.
Замороженный карабахский конфликт между двумя государствами, членами так называемого СНГ, перешел в горячую фазу. Перевел его в эту фазу Азербайджан. Азербайджанские войска начали военный действия по всей границе соприкосновения азербайджанских сил с Карабахом находящимся под контролем Армении.
Помощник по общественно-политическим вопросам президента Азербайджана Али Гасанов заявил:
«Азербайджан не готовится нападать на Армению. Мы не угрожаем национальной безопасности Армении, просто стремимся освободить оккупированные ею азербайджанские земли».
Все достаточно очевидно. Слова Гасанова это фактическое объявление о начале войны за вытеснение Армении из формально принадлежащего Азербайджану Карабаха. А это, в свою очередь, означает, что на территории, которую Кремль считает зоной своего влияния и интересов начинается полноценная война.
Для Азербайджана, который на всем протяжении постсоветской истории пользовался Россией в качестве дойной коровы, и выпихивал в неё избыточное население, интересы Турции и Запада куда как важнее. Нищая Россия, которая так и не стала национальным государством, оставшись обломком СССР, представляет меньший интерес чем единотюрская Турция. Грех было не попользоваться Россией. Момент истины настал сегодня. Пришла отмашка, начинать, в Баку выполнили. А что, кто-то ожидал другого?
Глава МИД Турции Чавушоглу уже заявил: "Турция всегда рядом с братским Азербайджаном. В любое время, в любом вопросе мы рядом с Азербайджаном". К тому же, как сообщают, турецкие инструкторы участвуют в боевых действиях.
Кремлевским товарищам теперь нужно выбирать. Либо изображать из себя главную державу и разрулить конфликт, либо поддержать одну из сторон, либо остаться в сторонке.
Главную державу изобразить не удастся, это очевидно. Ясно, куда пошлет Кремль Алиев и его союзники турки. Остается глухой нейтралитет или выбор стороны. Поначалу, Кремль попытается остаться в стороне, но с учетом того, что в Армении российские базы и серьёзно влияние армянской диаспоры, его-таки должны втянуть в войну. Поэтому, сторона которую может выбрать Кремль – Армения, тем более за Азербайджаном турки. Но вопрос здесь стоит так, что Азербайджан вполне в состоянии разгромить армян, а это в свою очередь будет подаваться как разгром России. Дело в том, что за время бума нефтяных цен Баку смог реально создать сильную армию, с точки зрения оснащенности. Армянская армия, вооруженная в основном советским хламом, технически значительно слабее. Другой вопрос, что армяне как солдаты могут воевать лучше. Как показала история, в войне с азербайджанцами у них это получается.
Понятное дело, вслед за войной в Карабахе начнутся бытовые разборки армян и азербайджанцев на просторах многокультурной и толерантной РФ, благо здесь полно и армян и азербайджанцев. Бедлам гарантирован. К каким последствиям в России это приведет никому не ведомо.
За никчемные с практической стороны попытки Кремля изображать центр почившего Советского Союза, придется расплачиваться по полной программе. И это только начало.
В реальности, Кремль оказался уже втянутым в несколько горячих конфликтов – в Новороссии, В Сирии, и теперь уже в Закавказье. А на очереди, наверняка, есть ещё. Надо понимать, что пока Запад не доведет Кремль до краха это не закончится, ибо при нынешней феодальной политической конструкцией режима, у него нет никаких шансов выстоять.
Аналитический отдел АРИ
P.S. Во всем этом раскладе публике следует помнить, что в реальности потерпит поражение не Россия, а осколок большевистской совдепии, который не позволил появится здесь нормальному национальному государству.
http://ari.ru/ari/2016/04/14129/vot-i-v-karabahe-nachalos
Сейчас турки впишутся за азеров, а наши за армян. И получится что якобы будут воевать армяне с азерами, а на деле, что наши с турками
С каких пирогов нам вписываться за армян? Они в ЕС собираются, а мы сейчас из них будем вписываться? Тоже мне еще "братья" хреновы. Вы почитайте, что они писали когда майданили летом. Типо уматывайте из Армении со своим Путным и своими базами, нас в ЕС ждут кушать не садятся.
Немецкие СМИ: Конфликт в Нагорном Карабахе - начало "войны чужими руками"?
Из-за напряженных отношений между РФ и Турцией, покровителей сторон конфликта в Нагорном Карабахе, возобновление боев в этом регионе может быть опасным, пишут немецкие СМИ.
http://dw.com/p/1IP1P
...И тем более это относится к сегодняшней ситуации, когда Москва и Анкара считают друг друга способными на совершение самых скверных поступков", - пишет обозреватель газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung Петер Штурм (Peter Sturm).
..."здесь "дело не только в неоднократно подтвердившемся упрямстве правительств в Ереване и Баку, но также в расстроенных отношениях между их государствами-покровителями". Как отмечает Штурм, такие заявления, как слова турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что его страна при необходимости будет поддерживать Азербайджан "до конца", "не способствуют эффективной деэскалации взрывоопасной ситуации в кавказском регионе".
А знаете, что у нас пишут? Армения вероломно напала на Азербайджан, за Арменией стоит Россия, поэтому армяне так обнаглели. Эрдоган возмутился и пообещал поддержку Азербайджану. В Карабахе погиб один ребенок.
Россию уж не знают как прилепить к этому конфликту.
А вообще...
Армяне жили на территории Карабаха еще при царе Горохе, и всегда конфликтовали с азербайджанцами, на карту посмотрите, Карабах это как остров на территории Азербайджана в окружении азербайджанцев - мусульман. В 19 веке пришла Российская империя и все сразу стали жить мирно. В 1917 Империя погибла и конфликт сразу же разгорелся. В 1919 году, Азербайджанцы обьеденившись с большевиками захватили Карабах, и так он попал в состав Азербайджанской ССР. Как только СССР зашатался, там тут же загорелось. Азербайджанцы пошли резать армян. Армяне собрались и отбили Карабах и прилежащие территории между Арменией и Карабахом ( 20 %) территории Азербайджана, у азербайджанцев. И так и законсервировали конфликт. Азербайджан считал эту территорию своей но она была сама по себе . Деньги у них свои были. Сейчас пользуясь случаем, азеры решили взять свое. Проблема в том, что азербайджанцы считают что армяне должны уйти или сдохнуть. Там будет самый настоящий геноцид.
И Россия не придет. России достаточно внятно плюнули в морду летом во время армянского майдана. Да и вообще Армения в ЕС стремится... Ну и все.. Теперь сами сами сами.
Ну в принципе, можно сказать что Армения напала. Только это было 20 лет назад.
Ну я бы не была так категорична:
1. Майдан в Армении не разгорелся, а заглох.... значит не подержали (проплаченных окунув считать не будем.... )
2. Вспомним инцидент в Гюмри.... и опять Армения повела себя весьма дипломатично и пророссийски настроенной.
3. Под лозунгом "все сами, сами" вообще можно без территорий остаться.
Вероятнее всего Россия будет поддерживать армян.
Надеюсь что нет.
Заглох потому, что пиндосы свое получили. Там же надо было наших выпереть из энергобизнеса Армении. Так и вышло. Надо бы было, горел бы там майдан шибче чем на укре.
Просто Армения нафиг никому не нужна. Кормится они могут только за счет России. Россия предателей кормить упорно отказывается. А ЕС есть кого кормить, а штаты сроду никого не кормили. Там наши базы. Были б 90-е, могли б их от туда выпереть, а сейчас времена не те, кто выпирать то будет? Армяне? это после того как Карабах азеры с турками вырежут? Да они за них зубами вцепятся. Потому, что это единственная надежда что азеры не пойдут дальше. Штаты? А нафиг им? Шерсти мало ,шуму много. Из за этих баз с Россией в прямой конфликт вступать. Турки ... а им слабо.
Людей жалко. Но .. У нас показали сюжет из Карабаха.. Блииин. баб с детьми эвакуировали.. Мужики типо ополчение собирают.. Дураки, на что надеются? Собирали бы свои манатки и бежали бы. Вот уж что России не нужно так это азерами ссорится. У нас только вчера начали армянскую версию освещать. А до этого все освещали азербайджанскую. Армения напала ... Итд..
Папа нашей няни никуда не побежал. Мама с ним осталась. Старший брат остался с родителями.а многие девушки ,кстати тоже остались там
>> У нас только вчера начали армянскую версию освещать. А до этого все освещали азербайджанскую. Армения напала ... Итд..
Тоже отметила. Делаю вывод, что это может быть правдой. Судя по отгремевшему майдану, армяне у себя в стране не хозяева. И "кукловоды" леХко могли замастырить провокацию с их стороны.
слишком все у Вас просто.
1. Армения нужна как территория,
2. Разве Интер РАО ЕЭС уже не владеет ЭСА? Я знаю об их покупке у британской компании в 2006 г, о повышении тарифов в 2015 г. Но о том, все активы проданы американцам, не слышала ( возможно , что-то и упустила) .
3. Штаты по жизни прикармливают, а потом требуют долги. Так что кормили, если им выгодно..... но не просто так, конечно.
4. А Россия и не будет вступать в прямой конфликт, но и к своим территориям подпускать не будет.
5. Что значит бежать со своих территорий? Бежать куда? Вы в Россию бежать предлагаете? (в другую страну никто не побежит!) А свои территории, кто защищать будет?
Странными Вы категориями нынче живете. С такой психологией без государства остаться можно.
В смысле как территория? Армения это российская территория? Зачем на надо чужую территорию защищать? Которых еще и штаты прикармливают а потом требуют долги...
То есть Армения как союзник крайне не надежна и не выгодна России, ест с руки у штатов а потом отдает долги. Вот только интересно чем? Предательством России?
А на какие территории России напал Азербайджан? Или собирается напасть? Прям новости такие геополитические.
Как что значит бежать? Ногами.. бежать, потому что зарежут. Куда бежать? Куда угодно. Где не зарежут. Почему это Из Карабаха в Ереван не побегут? Или в штаты или в ЕС?
С моей психологией без какого государства остаться можно? Без России? Без Армении? Без Азербайджана... Или без всех государств на планете( Я прям круче Путина получаюсь)
В гугле же вас не забанили? Ну значит можете найти инфу по АЭС.
честно говоря, армяне у нас тут есть, но мало. в целом, претензий к ним нет: интегрируются, работают, ведут себя нормально. но это именно что из Еревана, потому что из деревень они ничем не лучше мусульман, хоть и христиане (вроде как).
русские тоже не всегда отдают долги.... у меня родственники армяне были по линии первого мужа. кроме свекрови, которая "в семье не без урода", все остальные ее братья-сестры и бабка с дедом были добрые, щедрые и очень порядочные люди. а свекрушища была младшей и самой любимой, ну вот и вырастили...
в школе у нас было несколько армян, с одной я даже дружила - тоже никаких претензий.
а тут я знала несколько армянских семей, все работали и жили как подобает жить цивилизованным людям. уж что они там в своих семьях делали, не мое дело, важно, что во внешнем мире они были совершенно нормальными людьми.
их уже обратно высылают, а ты только очнулась!l
Дата: 04.03.16 Время: 00:40
http://eva.ru/topic/131/3413677.htm?messageId=92015787
В Германии школьник-армянин бросился с терминала аэропорта во избежание депортации
http://news.am/rus/news/314926.htm
Нагорный Карабах. Филипп Экозьянц
https://www.youtube.com/watch?v=D9XJwZHrQQ0
В Армении и Азербайджане созданы условия для государственных переворотов. Саргсяну и Алиеву не оставили шансов.
Что то аргументы слабоваты. Ах Алиеву угрожали. Да ему всю его жизнь угрожают. Ах Алиева могут убить, его всю жизнь могут убить. Ах он испугался и поэтому напал . Ах армяне любят русских, кушать не могут как любят. Ах армяне против гендерного равенства.. Ага вот счаз за это постулат российские женщины пошлют своих сыновей за них помирать. Ах армяне пророссийски настроены. Ага летом когда они скакали, мы это видели. Ах они не дали разгореться майдану. Только интересы Российского бизнеса слили а так да, не дали.. Еще б они дали. Что бы с ними было бы после этого. Вон что с Украиной после этого стало. А им бы вообще хана пришла.
Алиев просто рассчитал момент. Он сейчас может решить Карабахский вопрос раз и навсегда. И сделать свою власть еще прочнее. И Россия влазить не будет за "братьев" армян. Напоминаю, что на референдуме о сохранении СССР , отделятся хотели Прибалтика и армяне. Стенали как из русские угнетали в СССР.. А сейчас там вся молодежь бредит штатами, спят и видят туда уехать. А русские у них угнетатели.
Уши, какая-то Вы истеричная, в каждом посте у Вас майдан. Где Вы там летом майдан увидели? Люди митинговали только лишь из-за повышения цен на электроресурсы. Мирно решили свои проблемы и разошлись! Карабахский вопрос Алиев не решит, диаспора не позволит. А молодежь там штатами еще в советское время бредила и "не спали и видели", как уехать, а реально ездили еще с тех времен.
Да вы что? это сказывается я "энергомайдан" выдумала. Вы в своем уме? Вы зайдите в архив почитайте сайты, комментарии. Ага а на Украине люди митинговали мирно, потому, что ЯНУКОВИЧВСЕУКРАЛ. Ага. Майданов бесплатных не бывает . Надо было интер РАО ( русских) из страны попереть. Вот и майданили. Как только отжали , так тут же и прекратили.
"А молодежь там штатами еще в советское время бредила и "не спали и видели", как уехать, а реально ездили еще с тех времен." - вот эту мысль поясните. В смысле армянской молодежи штаты и не нужны, просто как туристы ездили? Или мечтали ( спали и видели ) туда уехать на ПМЖ? Если с советского времени, значит там вообще нет пророссийски настроенных людей - все за штаты. Вобщем не стоят они того что бы за них Россия вписывалась. А диаспора, ну посмотрим. Пусть не позволит, заодно увидим какая на самом деле сила у диаспоры.
Милая, я в своем уме, поверьте, в отличие от Вас. Читать архивы, комментарии, сайты нет нужды, я знаю ситуацию изнутри.
""А молодежь там штатами еще в советское время бредила и "не спали и видели", как уехать, а реально ездили еще с тех времен." - вот эту мысль поясните." - Вы, судя по всему, совсем не в теме. Армяне с советских времен ездили в Америку и как туристы, и на ПМЖ в том числе, что делают и по сей день. Очень много "ахпаров", если Вам известно это выражение, возвращаются и живут на две страны. Это нормальная практика. И еще, если бы армяне не стоили того, чтоб Россия за них вписывалась, Россия этого бы не делала. Не Вам судить, Вы не Россия. Засим откланиваюсь, истерики читать и комментировать более не желаю.
Опять таки что значит ехать туристами и на ПМЖ в том числе? Вас понять невозможно.
Ну если вы сливаетесь, потому что вам вопросы неудобными кажутся, ну пожалуйста.
Но я очень надеюсь что Россия не впишется за армян. Пока слава богу не вписывается.
Это конечно же не я решаю но и не вы слава богу.
Не впишется здесь, активируют другую горячую точку: Приднестровье, Таджикско-афганскую границу
Я за армян. Они православные и всегда были ближе России, чем азеры. К тому же науськивает азеров Эрдонган, чтоб создать еще один очаг напряженности рядом с Россией. Хорошо конечно, если у Путина и Лаврова получится вставить Алиеву мозги, но если что, армян бросить нельзя.
Не надо нам туда влазить. Нам азеры и армяне одинаковы не друзья. Надеюсь вы уже собираетесь в Карабах защищать "православных" ( у них своя апостольская церковь, не имеющая к православию никакого отношения) .
Пусть сами решают.
Армянская церковь просто древнее, а так почти всё одинаково, разве у нас хлеб для причастия квасцовый, а у них пресный... Но это мелочи, если сравнивать с азерами, которые концы режут, свинину не едят на людях, и перед Эрдоганом пресмыкаются... Да ещё в "Чеченские" войны - бандитам помогали...((
чеченцы тоже были христианами до русско-кавказских войн, перешли в мусумальство, чтобы отмежеваться от врагов.
прелесть однозначно)))
хохлы те еще историки .... известные своими историями)
Вы хотите получить полномасштабную войну рядом с Россией? Уж если в Сирию полезли, то в Карабах тем более нужно (если азеры не остановятся конечно). Армения член ОДКБ, если что. Но думаю, Алиева заткнут.
Прямой доступ для "Каспийской флотилии"...)) Да и джигитам из чеченских батальонов скучно без дела по казармам сидеть... Ведь далеко не всех в Сирию пустили врагов подлинного ислама резать! Атут под боком сидят игильские пособники...(((
Не хочу полномасштабную войну с участием России. Пусть сами разбираются. На полномасштабную войну у них сил не хватит.
Страна, выбирающая между позором и войной позор – получает и позор, и войну.(с)
Хрен редьки не слаще. Я живу в городе, где уже половина населения, наверно, армяне. Те же дети гор, что и азербайджанцы. Сейчас их здесь прижали, а в 90-е и начало 00-х в городе творился беспредел. Как и другие представители Кавказа, собираются в стаи и считают себя королями, пока не получат пиздюлей, тогда сразу ласковые. Раньше в городе было нормальным, когда посреди дороги останавливаются две машины, ну поговорить они захотели, чо. Русских НЕ любят, относятся к ним свысока, браки стараются не смешивать, Я специально искала дочери школу, где бОльший процент русских, нашла и радуюсь. В классе всего 3-4 ребенка-армянина, но не с гор, очень приличные и хорошие дети и родители.
Если, конечно, опустить их "горные" черты, то гостеприимные, и кухня вкусная :))) Не дай Бог в Армении война, они ж все сюда рванут, а мы только прошлый наплыв после распада СССР переварили.
Никого не хотела обидеть, если чо. Это так, наболевшее )))))
Я новости почитала. Такое впечатление что трындят обе стороны. И отношение у нас к ним одинаковое. России Азербайджан как союзник гораздо интереснее . Не дай бог встрянуть между ними.. Врать будут обе стороны и оставят Россию же виноватой. Хотят драться - вот вперед и спестней. А армян и азербайджанцев к нам теперь в весьма умеренных количествах пускают. Чем я очень довольна.
Все мечтаю, что к нам начнут пускать как в Канаду, например. Именно с условием проживания в определенных регионах и при наличии нужной России профессии. Вон у штатов и бритов, специальные агенства есть по "охоте за головами" специально ищут специалистов по всему миру, предлагают гражданство, жилье работу. Нам бы так. Пригласили бы к себе и из Армении хороших людей и с Украины, нет преЦЦо в основном мусор рода человеческого , зачем они нам?
А, чем, интересно, нам Азербайджан ближе в роли союзника? По нефти он конкурент, да ещё согласился участвовать в транзите этой жидкости через из Азии через Турцию и далее... Стратегически Арменяя более выгодный союзник, с базами на её территории. А Азербайджан проще разломать под благовидным предлогом (нефтянку да трубы)... Да под это дело выслать всех торговых "казачков" что все рынки в стране оккупировали без выплат налогов. Пусть у себя работают да процветают!
По нефти с ними надо договариваться цену держать. У них нефть самого высшего качества и добыча почти бесплатная и запасов дофигищи. Вот по этому надо с ними дружить , потому как если с ними Штаты задружат это будет нам плохо. И на карту глянтье, Каспий то у нас с ними общий. Вообще Азербайджан страна сильная и независимая, а в союзе с турками , нам точно не по зубам. Но азербайджанцы насчет турок не заблуждаются. так что и нашим и вашим.. Короче ну нах с ними ссорится. А все это ближе, дальше.. Я вам говорю по сути одно и тоже.. х.. е аульское они везде .. х... е аульское. Степень дикости одинаковая.
Разлаявшись с Турцией мы уже решили ряд проблем с положительным балансом в свою сторону. Так что Азербайджан к ногтю, или пусть валит туда же...(( Грузия уже схлопотала за свою агрессию, а эти чем лучше?
Вот, Косово отдали албайцам только из-за того, что они там расплодились и буквально вытеснили коренное сербское население... Карабах - исконно армянская земля, так что ждать когда турказеры их оттуда выживут и отдадут территорию под строительство пиндосской базы (не отдыха)?
ЗЫ: А, нефть дешевле тридцатки уже не станет...
И мнго в Азербайджане пиндосских баз? Скорее армяне свою территорию пиндосам сдадут.
С такой, что они с советский времен мечтаю об США, у них вся молодежь в мечтах одной ногой уже в США. США это - армянский рай. Чем они страшно гордятся.
"Армяне с советских времен ездили в Америку и как туристы, и на ПМЖ в том числе, что делают и по сей день. Очень много "ахпаров", если Вам известно это выражение, возвращаются и живут на две страны. Это нормальная практика."
Дамочка утверждает что она в курсе.
http://eva.ru/topic/131/3423062.htm?messageId=92277178
запасы 1 млрд тонн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
добыча 874400 барр./сутки
http://svspb.net/norge/neft.php
это на 23 года получается при сохранении уровня добычи
меня вот это зацепило
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1335115.html?hl=азербайджанцы
там текста много, все и не скопируешь
На форуме диаспор азербайджанцы - граждане России заявили о признании только флага Азербайджана и президента Ильхама Алиева
Известных армян в России гораздо больше, чем азеров. Азеров ассимилировавшихся в России и живущих ее интересами вообще не знаю, а вот армяне есть и немало.
Союзник Азербайджану Эрдоган и турки, которые ненавидят армян и русских.
Да уж... А, сейчас действительно тихие и мирные...)) Но что набегут, так согласен, им только в Штаты, или в Адлер!)))
++++ попрут к нам: в Сочи , в Ростов-на-Дону. Уж очень они любят эти города. Причем в Ростов попрут обе стороны!
Беженцы... все армяне - братья, найдутся родственники, приютившие весь аул ))) не знаю, как азербайджанцы, а армяне друг за друга горой, приютят, оформят регистрацию, тем более Армения в ЕАЭС теперь, вообще никаких проблем.
в свое время , в 90-е, их ооооочень много было , и тех и других. Они такие дворцы там отстраивают.
много хохлы в ЕС поперли? та же ситуация будет, там своих "беженцев" хватает.
В Ростове армян полно и сейчас, их свои примут. Нахичевань, Чалтырь там..
Это переговоры с живыми людьми - здесь цу не работают. Почему Лавров то не едет, интересно?
Международные переговоры прерогатива именно Министра иностранных дел. Председатель правительства занимается проблемами внутри страны. А в данном случае Лавров еще и умнее Медведева в разы.
“Не надо за нас воевать, сами справимся”
На вопрос “Ждете ли вы помощи от других стран?” все собеседники Ruposters ответили отрицательно. По их словам, единственное, на что они рассчитывают - на принуждение Азербайджана к миру.
"Они [Европа] постоянно говорят о мире, демократии, а фашистское, людоедское государство населенное дикарями, желающими нас всех уничтожить – не замечают. Пусть приведут их к нормам цивилизованного общества, мы и за это спасибо скажем", - говорит Артур К.
Он отмечает, что самая главная помощь, которая уже есть - защита Карабаха от Турции со стороны России. Со всеми остальными проблемами жители республики могут справиться самостоятельно.
"У турка [имеются ввиду и турки, и азербайджанцы] должно быть десятикратное превосходство, чтобы победить армянина, у азеров всего трехкратное", - смеется собеседник.
По словам Роберта З., единственное, что нужно для победы в этой войне, - регулярные поставки оружия. "За нас воевать не надо. Почему русские должны за нас погибать?! Мы сами справимся, не впервой", - уверен житель Нагорного Карабаха.
https://ruposters.ru/news/05-04-2016/nkr-talks
ужасно.
Особенно о поставкках оружия.. Детки в форме не понимают.. чем больше оружия.. тем дольше война..
Можно я побуду "дочерью офицера"?
Здесь не все однозначно.
Насколько я знаю, долгое время основными поставщиками оружия Азербайджану были Израиль, Турция и Украина. Во времена Медведева оружие начала поставлять Россия и подтянулась Беларусь. Армяне были страшно обижены. Так что, по факту (ИМХО) ничего ужасного в словах нет. Мальчикам защищаться чем-то надо? Если силы примерно равны -вероятность конфликта меньше.
А если честно, я этот "финт ушами" России (с поставкой вооружения) не поняла, за исключением того, что куда Медведев не влезет...
>> А если честно, я этот "финт ушами" России (с поставкой вооружения) не поняла, за исключением того, что куда Медведев не влезет...
Знаете, тут или - или.
Или Россия, как встарь, в ущерб себе поддерживает "братушек", носясь с ними, как с детьми малыми-неразумными...
Или, блюдя свои интересы, рассчитывает, что в соседях у нее адекватные люди. Которые умеют САМИ понимать и принимать последствия своих поступков. Что не отменяет добросердечных и братских отношений.
Россия выбрала второй вариант. Чему я очень рада. А на обиженных воду возят.
Медведев это прокомментировал так
http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160409_medvedev_karabakh_arms
+так-то так, только после развала СССР, слишком много около России потенциальных "горячих точек", "братушки" по традиции демонстрируют возврат к традициям предков (у кого руина, у кого клановая борьба и т.п.), а санкции за весь этот бардак "цивилизованное" сообщество почему-то устраивает России.
Все правильно Медведев сказал. Замечательный рынок сбыта. Они хотят купить именно у России. Россия хочет им продать. Взаимная выгода двух ДЕЕСПОСОБНЫХ сторон контракта.
>> а санкции за весь этот бардак "цивилизованное" сообщество почему-то устраивает России.
Не было бы этого, "цивилизованное" сообщество нашло что-то другое. Вот на эту тему вообще не стоит заморачиваться.
А то, что Армения и Азербайджан, вроде бы, повзрослели... И "военный срыв" быстренько притормозили, поняв, что расхлебывать будут, в первую очередь, сами... Несмотря на ЕДКБ с одной стороны, и турецкое обещание подмогнуть, с другой... Считаю хорошим знаком.
Armen Vileni Astvatsatryan
47 мин · Erevan, Armenia ·
Сводка от 5/04/2016
Всем привет! Действительно хороший день - слава Богу!
Достигнуто взаимное соглашение о прекращении огня с 12.00, которое "в целом сохраняется".
Теперь постепенно.
Перемирие "вроде" ничто и ничего не обещало. Не добившись никакого стратегического преимущества, обломав свои "клинья" (фланговые прорывы с целью взятия столицы Карабаха - Степанакерта в клещи), потеряв уйму жутко дорогой техники и сотни своих вояк, Азербайджан сообщил на весь белый свет, что будет бомбить Степанакерт. Да, да!
Накануне гордыми чабанами была применена тяжёлая огнемётная система ТОС-1 «Солнцепек» (впрочем вскоре взлетевшая на воздух прямым ударом армянских артиллеристов), а буквально сегодня утром - система залпового огня «Смерч».
Карабах в ответ привёл в предстартовое состояние для удара по нефтяным коммуникациям Азербайджана системы Искандер, Скад-В и на минуточку Точка-У.
Блефовали ли блестящие дынноголовые торговцы зеленью, али нет - не знаю, но то, что карабахцы отнюдь не шутили - факт.
И тут трубку берёт Темнейший и тихим голосом поёт: " Я вам не скажу за всю Одессу..."
- Ильхам?
- О да, Фаше Сфиатешество! Чем могу пит палезен! Ай, Колыван, то ест Эрдоган - нехороший человек, нас поссорить хотел! А Мегрибан чайку постафила туда-сюда...
- Вбей себе в мозг: беспределу ша! Погромы прекратить, на улицах должно быть тихо, как ночью в бане. Все вежливы до поносу. Как понял?
На дипломатическом языке это звучало так - телефонный разговор между лидерами стран состоялся по инициативе российской стороны. Владимир Путин в ходе телефонных разговоров с главами Армении и Азербайджана призвал обеспечить полное прекращение боевых действий. Отмечено, что Россия осуществляет и будет осуществлять это.... как его, а вот "необходимые посреднические шаги".
И баня наступила. Ну в целом...
Дай Бог!
До этого стало ясно, что ни один (от слова - "ваще!") из армянских опорных пунктов не остался в руках противника.
Вся азербайджанская авантюра стала пахнуть не только кровью, но и дерьмом. В СМИ попали жуткие сцены расстрела бегущих азербайджанцев заградотрядом (те тоже, кстати, драпали не хуже кенийских [кто сказал "мать"?!] марафонцев).
Кроме того, армянское ТВ и СМИ стали публиковать десятки фотографий убитых аскяров и имена и фамилии на азербайджанском языке.
Неумолимая статистика говорила, что в ходе боевых действий, в целом, были уничтожены 2 вертолета, около 30 танков, 3 БМП, система залпового огня "Град", тяжелая огнеметная система ТОС, иная инженерная техника, 6 беспилотников. Потери противника в живой силе превысили 300 человек.
Армянская сторона потеряла 7 танков, 20 военнослужащих убитыми, раненными числятся порядка 72 солдат, без вести пропавшими - 26. Погибли также четверо гражданских лиц, в том числе, один ребенок, и семеро добровольцев.
Вообщем, пока мир, достаточно хрупкий, но мир, купленный очень, очень дорогой ценой...
Храни, Господи армянских воинов!
Нагорном Карабахе опасным фактором дестабилизации на Кавказе. Наоборот, страна переживает подъем, которого не было давно. Корреспондент «Газеты.Ru» побывал в прифронтовой зоне Азербайджана и узнал, как долго продлится перемирие
Сопредседатели Минской группы ОБСЕ прибыли в Нагорный Карабах, чтобы из первых рук получить информацию о потерях и разрушениях в ходе интенсивного конфликта, который начался в ночь на 2 апреля и стабилизировался 6 апреля. Премьер-министр России Дмитрий Медведев в четверг встречается с президентом Армении Сержем Саргсяном, а глава МИДа Сергей Лавров параллельно проводит ряд встреч в Баку.
Перемирие в Нагорном Карабахе объявлено, но не реализовано
Хрупкое перемирие Карабаха
Нагорный Карабах всю последнюю неделю — главная горячая точка планеты. В СМИ карабахский конфликт затмил даже Сирию, где бои уже не ведутся с такой интенсивностью и на данный момент уже не грозят погрузить в хаос войны весь регион. Бои в Карабахе на какой-то момент действительно заставили Россию и Турцию понервничать: у обеих стран был реальный шанс быть втянутыми в войну.
Этого удалось избежать, и 7 апреля пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков вновь высказал привычную позицию. «Россия, сохраняя добрые партнерские отношения и с Ереваном, и с Баку, использует эти добрые отношения для создания условий» по преодолению карабахского кризиса, говорил он. Между тем эскалация конфликта уже доказала, что старые дипломатические «лекала» не работают.
Сегодня, когда азербайджанские ВС отвоевали несколько населенных пунктов Нагорного Карабаха, Баку воодушевлен как никогда раньше. В Азербайджане уверены: это и есть тот путь, который вернет стране Нагорный Карабах. Со стороны Еревана звучат не менее воинственные обещания, но противоположного характера. Армения готова оборонять НКР до конца. И пока Москва и другие влиятельные игроки не найдут компромиссного решения, кровь в Нагорном Карабахе продолжит литься.
Война почти без признаков
В Баку спокойно и ничто не говорит о столкновениях на границе — разве что время от времени проезжают грузовики с солдатами. Столичные митинги в поддержку войны вдали от конфликта вызывают такое же чувство неправдоподобности.
По пути к «линии фронта» — то есть к границе Нагорного Карабаха — признаков войны также особо не видно. У прифронтовых сел мирно пасутся стада баранов и коров, в полях работают тракторы. У местных фермеров и без войны сейчас много забот. Только один раз по дороге с гулом пролетает колонна закупленных азербайджанцами у турков бронемашин «Кобра». Время от времени мимо мелькают пожелтевшие плакаты с бывшим лидером страны покойным Гейдаром Алиевым. Они тоже притупляют ощущения. Такие фото можно найти в любом присутственном месте и в кабинете любого чиновника.
Мы едем в село Гапанлы, отсюда до позиций армянских сил рукой подать — через ближайшее поле село легко простреливается из стрелкового оружия. Хотя военных и здесь почти не видно.
Гапанлы регулярно мелькает в сводках обстрелов, перестрелки в этих местах велись всегда, но 10–15 дней назад, уверяют местные, они стали особо невыносимыми.
А уже после столкновений на фронте в ночь на субботу 2 апреля из 100 домов были разрушены девять. Уезжать большинство сельчан не хочет. «Как можно покидать отцовские дома, да и куда нам ехать?» — говорит фермер Ильгаш Аскеров.
В одном из домов крыша превратилась в груду осевших опилок, сюда попали из 150-миллиметровой гаубицы, рядом валяются осколки — итоги обстрела вечером 2 апреля. Разрушенные дома пустуют, во многих можно увидеть оставшийся серебряный сервиз в шкафах, аккуратно сложенные стопкой семейные портреты, упавшие люстры, под ногами хрустит стекло из посеченных осколками окон. Ворота у нескольких домов изрешечены пулями и осколками.
Местная жительница Мадина Ахмедова показывает руку: патрон из автомата просек ее еще во время празднования свадьбы 1 сентября 2015 года, задел по касательной сестру и внучку. Другие местные выносят из спальни несколько подушек, их тоже посекли пули, когда люди спали.
Во дворе соседнего разрушенного дома собирается толпа во главе с приехавшим инспектировать село главой исполнительной власти Тертерского района Мустагимом Мамедовым. Через этот район проходит более 40 км линии фронта, у линии соприкосновения расположено 17 сел, объясняет чиновник.
«Эти события не только сегодня и вчера происходят. За последние 23 года армяне всегда обстреливали мирное население этого района, даже когда были свадьбы, даже когда похороны были, они стреляли по кладбищу. Они обстреливают тракторы и не дают работать на пашне. Жители Тертера и Гапанлы очень мужественные и знают, что за линией фронта наши исконные отцовские земли. Никакой паники нет, никто не покидает район. 23 года мы ждем наступления и ждем побед от нашей армии, все наши земли должны быть освобождены», — говорит Мамедов, эмоционально жестикулируя.
На вопрос, собирается ли кто-то из местных мобилизоваться в армию, толпа радостно гудит.
При этом военные постоянно говорят, что, кроме стандартного призыва, больше людей не надо: добровольцев не набирают и всем обеспечены — в отличие от прошлой войны.
В село приехали ремонтные бригады, рядом припаркована строительная техника. У одного из домов копаются газовщики и электрики, восстанавливают коммуникации — из-за уничтоженной ЛЭП часть села была отключена от электричества. Рабочий Эмин Мамедов говорит, что сейчас половина села обеспечена газом, ремонт начали после перемирия.
Пули истории
В ночь на 2 апреля в разгар боевых действий житель Тертера Джалал Садай-оглу Рагимов эвакуировал родственников из села Гарагаджи. Во второй заход в 8 часов утра он заехал за племянником Орханом Валери-оглу. Припарковал рядом свою «семерку».
«В тот день было ощущение, что село массово бомбят. Многие из дома просто боялись выйти и добежать до подвалов. Хотел поставить машину подальше и тут упал снаряд. Увидел только, что у меня вываливаются кишки, и сразу потерял сознание», — рассказывает Джалал.
Он лежит полуживой на больничной койке, с повязкой на глазу, его живот недавно зашили. Джалал еще не знает, что Орхан потерял обе ноги и живым до больницы не добрался, скончался по дороге от потери крови.
Мы находимся в диагностическом центре Бардинского района. Главврач центра Гасан Гусейнов говорит, что в последние дни центр принимает из Тертерского района самых тяжелых пациентов, плановые операции пришлось отменить. Часть персонала из диагностического центра послали в Тертер для работы в две смены с ранеными из приграничных районов.
Кроме Джалала центр принял еще двоих раненых из Тертерского района.
«Мы были с детьми дома. Отец позвал, и я увидела, что часть здания разрушилась, у меня разорвало бедро и живот. Ударной волной отбросило на несколько метров. На крик увидевших меня детей вышли соседи. Если бы дети были со мной в одной комнате, их бы тоже задело», — сдавленным голосом рассказывает жительница села Дюйерли Тертерского района домохозяйка Мехпара Алиева. По ее словам, раньше село тоже обстреливали, но не настолько сильно.
Третьего раненого только выписали из реанимации. 13-летнему Велизаде Санана Самид-оглу недавно прооперировали плечо. Он еле поворачивается к главврачу и говорит ему, что «эти русские все равно все искажают». Но в конце концов разрешает себя сфотографировать.
Под «искажать» в Азербайджане подразумевают другую точку зрения на конфликт — армянскую. Согласно официальному Еревану и зависимой от него Нагорно-Карабахской Республике (НКР находится как раз по ту сторону границы), в этом регионе всегда жили армяне, так что они и должны владеть этой землей. В 1991 году референдум и провозглашение НКР должны были закрепить эту точку зрения. Оказалось, что это не закрепление, а приглашение к войне.
Азербайджанцы считают такой взгляд на вещи оскорблением. Армянское большинство было в Нагорном Карабахе далеко не всегда, парируют они. Еще в XIX веке азербайджанцев здесь было больше. Кроме того, при Советском Союзе карабахские земли принадлежали Азербайджанской ССР.
Спор о том, какой народ имеет больше прав на Нагорный Карабах, идет не первый век. Когда и кто совершил первую ошибку, за которую все новые поколения платят своими судьбами и жизнями, выяснить сегодня невозможно. Да и волнует это сейчас мало кого. Особенно в сельской азербайджанской больнице, где люди ощущают раны не от исторического спора, а от пуль.
Пули говорят о вещах гораздо более реальных, чем перипетии большой политики: в субботу утром Азербайджан и Армения сообщили о самых масштабных боях за последние 23 года. Противники обменялись взаимными обвинениями в обстрелах и наступательных действиях, Азербайджану удалось продвинуться и взять часть высот в Карабахе.
Согласно отчетам Управления ООН по координации гуманитарных вопросов, не менее 33 человек погибли и свыше 200 получили ранения в результате боевых действий в Нагорном Карабахе только в минувшие выходные. В населенных пунктах, пострадавших от войны, проживают 14,4 тысячи человек, подсчитали в международной организации.
В Армении превалирует теория о том, что Азербайджан пошел на обострение, чтобы отвлечь внимание граждан от собственных внутриполитических и экономических ошибок. Экспертное сообщество в России также часто рассуждает на эту тему.
В Баку же самая популярная у местных политологов теория о том, что все проблемы из-за неэффективности Минской группы ОБСЕ (ее возглавляют Россия, Франция и США). Именно из-за политической пассивности этой «тройки» азербайджанский народ устал, утверждает местная пресса: за 20 лет переговоров территориальный спор так и не разрешился.
В Москве обращают внимание на то, что эскалация состоялась на фоне встречи лидеров Азербайджана и Турции в США. Азербайджанские эксперты видят в этом не тайный сговор трех стран с целью смешать карты в руках России, а противоположный процесс. Эскалацию, как уверяют азербайджанские СМИ, спровоцировала Россия через Армению, чтобы не допустить сближения Азербайджана с Западом.
В любом случае недовольства внешней политикой Алиева в Баку нет. Единственная претензия к нему у азербайджанцев заключается в том, что за 20 лет «ожесточенного перемирия» страна не отбила у Армении бывшие территории полностью. На таких позициях стоят все значимые политические силы в стране. То есть даже при теоретическом переходе власти в Азербайджане запрос на возвращение Нагорного Карабаха здесь как минимум не снизится.
Похороны не конец
Похоронами Орхана, сына Джалала Рагимова, занимаются родственники. По мусульманскому обычаю тело закапывают без гроба, завернув в саван. На кладбище рядом с Гарагаджи ровные рядки могил. За деревьями через поле — линия фронта и армянские позиции. Дядя Орхана молча раскладывает розы на могиле племянника. Другой сельчанин рассказывает, что воевал еще в первую Карабахскую войну и готов повоевать за семь районов Азербайджана и Карабах еще раз.
Усталости от войны здесь вообще не видно, среди азербайджанцев вообще тяжело найти пацифистов. Даже оппозиционно настроенные к президенту Алиеву жители страны все как один сплотились вокруг идеи отвоевать Карабах. У многих есть родственники, погибшие во время войны в 90-х и заплатившие своими жизнями за последние 23 года стычек на границе.
Типичный пример: во время последних боев у пожилого Бахруза Искандерова погиб единственный сын, прапорщик Ниджат. Сам Бахруз служил в Советской армии в стройбате.
«Преклоняюсь перед русским народом и надеюсь, что мой друг Юра меня услышит», — говорит он, не уточняя, о каком Юре идет речь. Похоронив сына, Бахруз все равно горд тем, что его сын служил в армии уже независимого Азербайджана.
27-летний Ниджат сражался на Физулинском направлении, отслужил шесть лет, подписал контракт после призыва. Говорил, что не закончит воевать, пока не закончится война. Ниджат был помолвлен и через 3–4 месяца планировал свадьбу, но 2 апреля утром погиб при обстреле.
«Сражался и погиб как мужчина, с оружием в руках. Погиб за азербайджанскую землю и нашу свободу», — говорит Бахруз на поминках в специально разбитом шатре. Армян он называет «фашистами» и «головорезами» и проводит параллель с Великой Отечественной войной. По его мнению, власть в Ереване захватили националисты-«дашнаки» и «дурят народ», а при советской власти оба народа жили вполне мирно. «Готов копать глубокую яму и закопать туда всех фашистов, вот тогда наши народы будут жить в мире», — заканчивает Бахруз.
После этого все молятся, встают и уходят. На стене в конце зала остается одинокий портрет сына в военной форме.
Азербайджан — единственная страна, которая не считает обострение в Нагорном Карабахе опасным фактором дестабилизации на Кавказе. Наоборот, страна переживает подъем, которого не было давно.
http://www.gazeta.ru/politics/2016/04/07_a_8165687.shtml?dfbds#
Обыкновенный геноцид - Баку 1990
https://www.youtube.com/watch?v=CfqRMxuIXwY
Русская семья "маркировала" ворота дома, чтобы обезопасить себя во время армянского погрома. Баку, 1990-й год.