Пойдёте на баррикады?
Навеяно событиями в Турции. И вспомнился наш путч 91 года. Мы тогда сидели и слушали радио местное ночью, очень переживали.. рвались короче в бой за свободу и демократию((( (наивные идиоты) Сейчас никуда бы ни пошла ни за какого политика..
поумнели просто, потому что власть всегда использует народ как пушечное мясо, но для своих целей. Я и тогда не пошла бы, почему-то с детства знала такие простые вещи, родители научили уму-разуму.
в 91м у меня тоже не было ни малейшего желания идти на баррикады. я власти не хочу, за биться за чужую считаю глупостью.
Сидеть ночью и слушать радио - это вовсе не идти на баррикады :)
Вы и тогда не шли, и сейчас не пойдёте. Ничего не изменилось.
))) это пять)
душой я с вами, товарищи! УРААА! победа будет за нами! ))
вот бы все революционеры были бы такими как вы) глядишь и купленный как мешок картошки ленин с приспешниками, не смогли бы нагадить.
Нам по 8 и 6 лет с подругой, родители нас оставили с моей бабушкой и таки пошли!!) сейчас мама, черт дернул, сегодня точно не пойдёт!
На баррикады вряд ли, у меня трое мелких, да и сохранить там мозги ясными невозможно. Но если бы могла что-нибудь относительно мирное сделать для предотвращения "революционных потрясений" - сделала бы.
И в 1991 году в 19 лет и сейчас в голову не пришло идти. Спасибо правильному воспитанию
Про Турцию. Вы думаете, что народ за свободу и демократию вышел? Гыыы
Приход военных, было бы ужасно и переворот этот ваще не в кассу по нынешней ситуации, но народ не за демократию вышел. Быдло - этот ваш народ.
И так тоскливо, еще вы со своими размышлениями. Я в Стамбуле живу, меня это касается.
А почему вышел? И кто вышел? И почему военных вдруг потянуло на эту бездарную авантюру? Вообще тревожно от того что произошло. Пусть все наладится
И вы не пошл, и еще много кто. В 11-12 годах, например. Стабильность дороже. Путин круче всех, затокрымнаш. И теперь только сидите топики плодите "ой, как же жить, ай, образование и медицина в жопе, уй, с работы увольняют, заплату сокращают, транспорт дорожает и хуже работает" и т.д. Ну д, сяки абстрактные свободы и демократии - это только рад политиков.
А вы ходили на эти митинги? А на Болотную?
Я вот ходила за медицину и образование, на Болотную случайно не пошла. И что? Как это изменило хоть что-то?
Скучаете по советской медицине, стоматологии в частности? Да вы оригинал.))
Не только сейчас, с начала 2000-х все улучшается. И возвращаясь к вопросу - по какой медицине вы так скучаете?
Вряд ли это вам счастье принесет. А так - да, крымнаш, жрите не обляпайтесь.
вам дадут этого добра, сколько угодно) это как раз самая минимальная статья бюджета революций и переворотов, подозреваю.
но помня ленина, сталина, ельцина, революций с переворотами как-то ну совсем не хочется. единственное, что действенно хочется, потравить думу дихлофосом. их там как тараканов и с равной же пользой. ну и для чинуш устроить в каждом городе позорные столбы с порками. попался на воровстве бюджета, гаденыш - получи столько ударов, сколько рублей спер. и клеймо на лоб крупными буквами - ВОР. и все в доход бюджета. ВСЕ. оставлять только по списку из закона об исполнительном. все что у детей, супругов/зятьев/невесток (и действующих и бывших) тоже в доход бюджета. и пожизненная дисквалификация.
А как призовет лидер защитить его от напастей, а у мня нету ни флага ни хоругви какой!
не переживайте, если лидер призовет вас защитить его от напастей, смело можете сидеть дома, т.к. он не лидер) лидер бьется САМ) если посылает биться за него других, то он не стоит того чтобы за него биться)
Навеяло: "Ты прости меня, дорогая Аксинья, но твоя юбка синяя не удержит бойца! Не реви, баба тёмная, много нас у Будённого..." :):)
КАк в солдаты меня мать провожала
Так и вся моя родня набежала
В Красной Армии штыки чай найдутся
Без тебя большевики обойдутся!
Если б против арабья во Франции то пошла бы.
С мужем.
Со старшим сыном.
Со всей нашей деревней.
Со всеми(100 процентов) людьми, с которыми я тут во Франции в друзьях или знакомых.- это и русские и французы.
Все их тут ненавидят и такой день обязательно наступит.
а вас тут некоторые палки-ваши подруженции мне образцом толерантности выставляли ))) а когда вы с ними в общественном транспорте обжимались - поднимало, но не баррикады?
Арабы/негры во Франции не вчера появились... они уже лет 20 как активно к вам лезут. И вы столько времени молчите? Понимаете, что сейчас вас уже меньшинство?(((
На самом деле мне так жаль, что такую страну угробили((
Не пошла бы, потому что таким образом призывать людей защищать свое отечество неизвестно от кого и зачем - вообще несусветная тупость
вряд ли) но все возможно)
в любом случае, если отрубят инет пожалею, что не посмотрела-почитала кучу интересного, пока была возможность, а как дура торчала на еве))
Я и посмотрела, и почитала, но меня это не утешит, это как впрок наесться, т.е. невозможно.)
не пойду. И тогда не ходила. по служебной необходимости попала в район обстрела, мне этого хватило на всю оставшуюся жизнь
а за кого еще ходят на баррикады?)
они вам запрет на ношение кружевных трусов, а вы за них - на баррикады! неужели вам не жалко, что хороший человек лишится мягкого креслица? экая вы эгоистичная! только о своей тушке и печетесь! он ночей не спал, думал как же вс защитить, чем помочь? а вы - свинья неблагодарная! фу на вас!)
Ходила на митинг против закона Димы Яковлева. Сейчас принимается много бесчеловечных законов, на все митинги не находишься
я б точно не пошла. А моя соседка, моя ж ровесница - ходит на все митинги оппозиции. Она б точно под танки рвалась.
Кстати, что танк делает с человеком, можно сейчас среди турецких фоток найти, если желудок крепкий.
я вполне себе представляю, последствия общения гусеничной техники с любым биологическим существом) А подруге главное почувствовать себя Жанной Дарк. Труселями красными помахать - это она первая и порассуждать о том, как нам тут плох живется. А если кого все устраивает - он тупой. "Народу нужно объяснять, что ему живется плохо!"
А от "страшных картинок" картинок подругу релально тошнит. Она у нас девушка впечатлительная)
Жанна д'Арк была далеко не так глупа и знала, что добрым словом и тысячей латников можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом :)
В силу возраста на баррикадах мне делать просто нечего. Даже на снайпера уже не гожусь. Но хоть бутербродов и термос с чаем принесу...
Другой вопрос (и, собственно, главный), кто и за что будет стоять на баррикадах.
Например, если вдруг переворот в вашей стране. Пойдёте защищать свои "идеалы"? Я вот не пойду, потому что в итоге - все заварухи приводят к бессмысленным жертвам и потом всё возвращается на свои круги.
Какие идеалы могут быть в современной России? Всё делится по принципу - за Путина или наоборот... Сильная личность сплотила страну супротив предателей, на этом и держимся. Будет приемлемый преемник, то всё пойдёт дальше по восходящей, ибо в пиндосском мире для России места нет!
пиндосии считайте уже нет. похулиганила, получила люлей и отползает. но в лучших традициях побежденного идиота не может отползти с достоинством. и хозяйка ее туже. правда эта еще пытается сделать вид, что ни при делах. но уже давно сидит и дрожит под веником.
Вроде я говорила, что мне не по возрасту уже бегать с ружжом или гранатами на поясе.
А начёт идеалов - повторюсь, смотря какие будут идеи и кто их будет осуществлять.
И, к слову, переворот в России - это как раз не тот случай, когда лично я обязательно полезу на баррикады.
интересно. не замечала неравенства, но, даже, если где-то где-то есть, мне пофигу. а вам нет? почему?
равенство в принципе не возможно. никакое, ни в какой форме. всегда кто-то будет умнее, успешнее, удачливее, красивее, богаче и т.п. другого. всегда.
невозможно, да и не нужно, всех уравнивать. равны должны быть болты и гайки к этим болтам. условно. все остальные не могут и не должны быть равны. отношение строится не на цвете кожи или вероисповедании. одно - вопрос генетики, другое - убеждений. и когда один начинает навязывать свое мнение и возвышать себя над остальными, требуя более лояльного к себе отношения из-за цвета собственной кожи или своих убеждений, и начинаются стычки. и начинают их именно "униженные и оскорбленные". то им не нравится чужая форма одежды, то им не нравятся чужие убеждения, то им не нравится, что их не хотят видеть на какой-то работе, к которой они в большинстве своем неприспособлены. а когда началась агрессия, ответом может быть только жесткое пресечение.
Ну а как вы отнесётесь, если вас по национальному признаку поселят в гетто или сошлют в Магадан?
Сейчас ну разве что в Америке индейские резервации. А в недавнем прошлом было полно еврейских гетто и ссылали целые народы. Истории свойственно повторятся..
индейские да, согласна. но это же американцы - прежде всего американцев составляют отбросы англичан. ждать от них ума или духовности было бы странно. сами англичане никогда не отличались духовностью. с чего бы их отбросам стать вдруг лучше матки?
евреев, скажу вам откровенно, во многом притесняли за дело. ничто не бывает просто так.
Изменить можно. Но не таким малым числом. А вообще-то, деньги решают всё в нынешнем мире.
Депутаты производят законы, по которым мы как-то, но живем. Кроме того их немного и они находятся на самой вершине пищевой пирамиды. Но вот чего полезного производит среднестатический аноним, чтобы в бюджете образовалась валюта, на которую можно было бы этого анонима кормить пармезаном и хамоном? :)
Законы как законы. Или вы думаете, что другие депутаты сделают вам красиво за 20 тысяч в месяц? :)
За такие законы надо ваще содержания лишать. А аноним, мож, чего полезное и производит, мы ж не знаем.
Дык, айда на участки, проголосуем за кого-нибудь другого :) А у анонима я как раз интересуюсь, что полезного он производит :)
вот за производимые законы у них действительно уже пора массово выбивать из под ног табуретки. давно пора.
среднестатистический аноним любой абсолютно производит в миллион раз больше полезного чем совершенно любой депутат. даже, если аноним всю жизнь сидит на чужой шее и единственное что делает - варит борщи.
самое бесполезное существо на планете - это именно депутат. ту да можно отнести мэров, губернаторов и прочее подобное. но самый большей вред и бесполезность, это именно депутат.
Депутаты наши не производят вообще ничего - только кнопки нажимают, когда им распоряжение из АП приходит.
Нет, не пошла бы. Да и песня есть у Талькова в тему "Бывший подъесаул", полезно послушать.
У украинок спросите как им нынешняя власть? За которую они жопу рвали на баррикадах. И как им хороший царь, то бишь конфетный король у власти? )))))
Да почем евро у них? Коммуналка? Хлебушек? Много ездят по Европам сейчас?
но они правду не скажут, будут последний хер без соли доедать, но держать марку, а страна скатилась туда, откуда выход только один - свергать уже эту власть, причём с террором, растрёлами и прочими ужасами, дабы неповадно было следующим революционерам.
Как прав был Николай 1, расстрелявший декабристов на Сенатской и как не прав Николай 2, отрекшийся от престола. Любой бунт против легитимной власти, это преступление против народа и страны, в первую очередь!
А по-моему преступление против народа, это быть 16 лет у власти.
А у вас в башке фарш :(
Как я люблю икспердов по Украине, в глаза эту страну не видавших, зато точно знающих, какую власть кому надо свергать с террором :-)
В Киев поезжайте, для начала- очень удивитесь тому, что спокойнее, чем в Москве.
Кто раньше ездил по Европам- тот и сейчас ездит. Уровень жизни не хуже , чем в России.
Не увлекайтесь зомбоящиком- цените реальную жизнь ;-)
А как я люблю тех, кто в России был лет 20 назад и сравнивает с ней нынешнюю Украину. В Киев вы сами поезжайте. Мы бывали. Нам хватило.
Вы давно а России были то? Я ничего не слышала от своей СМ 2 года и вот на те,написала и просит помочь с переездом в Россию,так что хренова стало у вас.
В 91 я была ребенком, но в принципе никогда в жизни ни за каких политиков, ни за "свободу" не было желания идти. С недоумением смотрела на идиотов, которых автобусами на Болотную возили, или им приплачивали?.... Иначе поразительный идиотизм.
Сейчас то не за что на баррикады идти. Вернее может и есть за что, но только не за правительство. Идут ведь защищать идею, а не просто потусить.
А на болотную зачем ходили? Ведь тогда как и сейчас ничего из ряда вон не происходило.
Я не ходила, я девушка. Будущий муж ходил. У нас с ним одинаковый менталитет. Но мужчину, который тогда в 91-м считал, что нужно сидеть дома, я бы и не полюбила.
Так в 91 году и сейчас были сильно разные ситуации. Сейчас действительно ничего не происходит, а доскакаться за демократию мы сами видим до чего можно на примере соседа.
Совершенно верно. Да и некому нынче на баррикады идти. И таким диким способом сейчас вряд ли чего-то можно добиться.
Ну да, когда проедят все резервы и сбегут в женских платьях в свои Панамы - вот тогда и выйдем...
и платит за это оооочень большие деньги. стоит задуматься - ради чего какая-то группа людей будет выкидывать столько денег и что это за группа, если она ими обладает.
На Поклонную как раз автобусами возили за Путина. На Болотную добровольно вышли.
нет, хотя если уж совсем прижмет....и даже так проще сменить место проживания, потому что бесполезно все...
они не хотят на баррикады, они желают иметь быдло и управлять им как стадом, по свистку на баррикады отправить
Пойду только в том случае, если уж совсем край, выбора другого не будет, что бы детей спасти.
у вас какой-то юношеский максимализм))) где вы тут узрели "за Путина"? нельзя же так радикально))
Юношеский максимализм считать, что президент должен быть сменяем? А вы так не считаете?
При чем здесь прошлое? Те кто в прошлом - они в прошлом. И Путин тоже скоро будет в прошлом.
АХРЕНЕТЬ, уже посмотрели, как это бывает, НЕТ, это без меня.
Или вы в качестве альтернативы представляете адекватного человека с адекватной программой, или идите ... в жопу.
Вы пример Путина имеете ввиду, когда пишете "уже посмотрели, как это бывает"? У него, когда он появился в 1999, не было никакой адекватной программы и сам он двух слов внятно связать не мог.
Лавров, Кудрин. Сурков. Из оппозиции Навальный или Гудков. Да много кто. Если они будут баллотироваться, посмотрим на них в дебатах и программы почитаем. Сестра Прохорова, кстати, тоже мне нравится.
Навального и тем более Гудкова никто всерьез уже не воспринимает)))
Кудрин тоже клоун еще тот. У Жирика гораздо больше шансов на победу, чем у указанных вами
Сурков- это вообще не серьезно.
Ну так это только ваше личное мнение. Кого вы там не воспринимаете и считаете клоуном никого не интересует.
Значит остается Лавров. Лаврова все любят). Вот он и будет президентом, надеюсь.
Вот да, кстати. Тоже заметила, что Лавров нравится и тем, кто за Путина и тем, кто против.
правда? задайте вопрос "согласны ли вы умереть за Путина" и посчитайте "рейтинг" на ответах, сдается мне, он будет 0%
к тому, что рейтинг устанавливается путём регулярных социологических опросов, вот и получается, умереть никто не готов, на баррикады никто не пойдет, экономической и политической деятельностью этого политика не довольны более 50% населения, так с чего рейтинг вдруг стал 90%?
А кто вам сказал, что 50% недовольны его деятельностью?)))
Не умеете еще троллить, не умеете))
Среди моих знакомых эта цифра гораздо выше 50%, например. У меня даде мама пенсионерка давно уже не за Путина.
О дааааа))) ваши знакомые- это веский аргумент))) и все бабушки на лавочке наверное тоже против)))
откуда взялось 50% и как можно опираться на опрос тех, кто вообще ничего не смыслит ни в политике, ни в экономике?
Левада- центр нам в помощь))) какой-то пиндосовский центр накорябал свои циферочки видимо)))
да плевать на пиндосов и их корябанье. пока лично я, хотя я не политик и не экономист, но по моему скромному мнению, путин - лучшее из возможного. и именно он сможет вытащить мир (не только россиию) из той жопы куда ее загнали совместные усилия ельцина, европы и пиндосии. в прочим, ельцина из этой массы можно не выделять. он как раз там и находится.
Голосовали-голосовали. Даже в первый раз очень много! Я была наблюдателем, который внутри "против". Могу засвидетельствовать: Путина избрали честно на том участке, где я наблюдала. Как бы меня это тогда ни раздражало :-)
Мелко, Хоботов (с) была уже такая тема, ник "Творческий беспорядок" наверняка даст ссылку
Большинство из тех, кто согласен умереть за Путина служат с оружием в руках, а не на Еве сидят :)
Не путай Укропу с Россией - это у вас военные убивают население, у нас защищают!
военные умирают за тех кто отдает им приказы. меня всегда страшно это удивляло. казалось бы - твои интересы состоят как раз в том, чтобы НЕ воевать. на кой фиг ты бежишь и кусаешь по команде "фас", как хорошо дрессированная собачка?
а те, у кого есть мозг и мнение именуют дезертирами. и то, что их наказывает гос-во, я понимаю, т.к. гос-ву нужна послушная безмозглая масса, но вот то, что мыслящих осуждает общество - вот это вне сферы моего понимания.
>>у кого есть мозг и мнение именуют дезертирами. и то, что их наказывает гос-во, я понимаю, т.к. гос-ву нужна послушная безмозглая масса
Предлагаю вам озвучить эту идею на американском форуме.
умереть?? ну, это удел слепых фанатиков. кстати, если ответ будет 0% - это повод еще больше уважать его. значит, нет промывки мозгов. от слова совсем.
Американское посольство готовится к уличным боям
Мало кто из населения России знает, что в центре столицы нашей Родины находится комплекс сооружений, напоминающий по своему размаху и степени защиты небольшую военную базу США. Занимает она целый квартал, поэтому адрес звучит в разных случаях по-разному: Москва, Новинский бульвар 19/23, Большой Девятинский переулок 8, «на ул. Конюшковской». Официально эта территория именуется «посольство Соединённых Штатов Америки», но её обитатели, увы, заняты, в первую очередь, не «налаживанием отношений» или «нормами международного общения».
Складывается твердое впечатление, что наши американские «друзья» всерьез рассчитывают на смуту в России, и не сидят, сложа руки. Среди прочего, об этом говорит тот факт, что американское посольство в Москве укрепляют по всему периметру. Работы ведутся с осени 2015 года. Построено здание, способное вместить до 1500 человек. Высота – около 40 метров. С его верхних этажей удобно контролировать проулок от Садового Кольца до Конюшковской. Со стороны Новинского Бульвара «здание посольства» представляет собой пустышку. Старинный дом пуст, в нём хранят мётлы и макулатуру. Плюс – бетонные тумбы, препятствующие подъезду транспорта. А вот по Большому Девятинскому строится вторая линия обороны. На расстоянии 3 метров от основного, высокого кирпичного забора, снабженного множеством видеокамер и различными системами сигнализации, установили дополнительную цепь бетонных блоков и шестиметровый забор (рабица, полотно, колючая проволока). Блоки скреплены толстым стальным тросом – чтобы исключить в случае уличных боёв прорыв на авто. Ниже соорудили высокий кованый забор. Со стороны Конюшковской приготовления еще более внушительные. Многотонные блоки вдоль трассы теперь сдвинуты вплотную, в глубине по газону – вторая линия блоков, всё тот же дополнительный шестиметровый забор, местами – кованые решетки. Укреплены входы. Работы продолжаются: на территории постоянно трудятся около полутора сотен тюркоязычных рабочих, которых привозят и увозят на трёх специальных автобусах, снуёт строительная техника. Плакат на второй, свежевозведённой линии обороны сообщает, что окончание работ планируется в 2017 году. Или – в 2018-м? Как карта ляжет? Хочется верить, что уроки прошлого мы усвоили хорошо. Американцы никогда ничего не делают просто так, и умеют считать деньги. О том, напрасно или нет они сегодня тратят доллары, мы узнаем совсем скоро. Мы готовы.
Напомним, что в сентябре 2016 года – выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VII созыва. А в марте 2018 года выборы Президента. Две наиболее благоприятные даты для организации уличных волнений.
...Именно в Большой Девятинский регулярно наведываются под различными предлогами лидеры оппозиционных движений, именно здесь проводятся учения активистов деструктивного толка: «борцов с кровавым режимом», гомосексуалистов, страстно желающих привилегий и прочей либеральной братии.
Территория посольства используется также как экстренное место убежища агентов ЦРУ, у которых на хвосте сидит наша контрразведка.
В особо важных случаях, таких как государственный переворот, на посольства США в разных странах, что наглядно было видно на примере Украины, возлагается поддержка подразделениями специального назначения сил, враждебных непокорным Вашингтону правительствам.
Во многих СМИ прошла информация о том, что в 1993 году с территории американского посольства уже вели огонь по гражданам России. Неизвестные снайперы стреляли с крыш домов, расположенных за забором дипломатической миссии по мирным жителям и русским военным, чтобы подхлестнуть ситуацию, спровоцировать кровопролитие. Если обе стороны конфликта не готовы убивать и проливать кровь, нужно им помочь. Об этих таинственных снайперах говорил генерал Сорокин на заседании Специальной комиссии Государственной Думы 8 сентября 1998 года: «В 8 часов подразделения выдвинулись к стенам Белого дома… Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы “Мир”. Все погибшие и раненые были расстреляны сзади». А вот что рассказал А. Дунаев, бывший замминистра МВД: «На моих глазах погиб сотрудник МВД, его скосил снайпер с гостиницы “Мир”. Кинулись туда, но стрелок успел уйти, лишь по особым приметам и стилю исполнения поняли, что это почерк не наших… Судя по всему, иностранных спецслужб. Направляли подстрекателей из американского посольства…»
Эта тактика была воспроизведена американцами снова через 17 лет – на киевском Майдане. И не только там. Тунис, Египет, Ливия, Сирия…
Вернёмся в Москву. Идёт подготовка к чему-то. Вливаются миллиарды долларов в так называемые «неправительственные организации», получающие деньги от правительств США и Евросоюза. В консульствах и посольствах «царства демократии» отгружают гранты, раздаются свеженапечатанные сребреники, гудят центры имени Сахарова и Ельцина, пишутся инструкции, натаскиваются «поборники свободы». Нагнетается истерия в ангажированных СМИ: «В России всё плохо, а будет еще хуже! Хватит терпеть!» Западные «аналитики» кричат про падение цен на нефть, «крах российской экономики», «агрессию в Крыму и на Донбассе», беглые олигархи-уголовники заявляют о «приближающейся революции», колдуны и еретики в унисон предрекают «божью кару» и «ключевой поворот».
Всё это можно было бы назвать традиционной западной истерией: «Собаки лают – караван идёт», но…
http://politikus.ru/v-rossii/80687-amerikanskoe-posolstvo-gotovitsya-k-ulichnym-boyam.html
«И никто не додумался
Просто стать на колени
И сказать этим мальчикам,
Что в бездарной стране
Даже светлые подвиги –
Это только ступени
В бесконечные пропасти
К недоступной Весне!»
Александр Вертинский
Тогда все плохо жили. Мы не ценим интенсивное сельское хозяйство и транспортную доступность ресурсов.
Раз - овсянка,
Два - овсянка
И овсянка в третий раз.
А на лишнюю овсянку
Где мне взять крупы для вас?
Одиноким, неженатым
Не житье, а сущий рай.
А женился, так ребятам
Трижды в день овсянки дай.
Век живет со мной забота.
Не могу ее прогнать.
Чуть запрешь за ней ворота,
Тут как тут она опять.
Раз - овсянка,
Два - овсянка
И овсянка в третий раз.
А на лишнюю овсянку
Где мне взять крупы для вас?
Бернс.
Я говорю о том, что качество жизни сейчас в разы лучше, чем тогда. И если бы не было полувека революций и войн, то все могло бы быть еще лучше, чем сейчас.
Это да, с этим согласна. Но пишете то Вы под заявлением, что простым людям при царизме жилось плохо. Видимо, автор хотел сказать, что после революций им всем стало жить хорошо:-)
смотря кому. У меня в предках и кулаки и бедняки. Бедняков больше. Бедняки были не из-за лени, просто подняться было никак. Бедность была ужасающая. Так что им однозначно после революции стало лучше. Если вести речь о сразу послереволюционных, то именно большинству стало лучше, зажиточных было не так много. А раньше от голода сколько поумирало. А потом те, что из зажиточных были, возможно из-за опаски оставляли одну корову и одну лошадь, но все равно все выжили. У всех детей и у бедняков, и у зажиточных высшее образование у большинства. И дома были полная чаша (для того времени, конечно), и по курортам отдыхали. Кто не тянул, то на рабочих специальностях тоже хорошо зарабатывали. Раньше ведь простой токарь получал достаточно много, если высший разряд имел, до 300-т и выше доходило с квартальной премией.
Неправда про не подняться, нечего на попе ровно сидеть было, надо было переезжать, одни из моих предков, разорившись, собрались и двинули на Алтай, нормально устроились, не голодали...
Не могло сразу после революции стать лучше, ну вот просто в принципе не могло-) - разруха, продразверстка, голод - разве что тем рабочим, для которых эта продразверстка проводилась. Только отошли от войны, жир набрали, и опа, вовсе землю отобрали, добро пожаловать в колхоз. Одну корову,одну лошадь, говорите - за красивые занавесочки-половички раскулачивали:-)
Хорошо жили - да мои тоже все жили неплохо, и сейчас мы живем неплохо, так через сколько это лет? С чего Вы взяли, что ничего бы не менялось бы без революции - вон того же О Генри почитаешь, так в Америке сплошная нищета была, как жили в Европе - не зря ведь оттуда прикатился марксизм. Тоже бедные сидели без образования, рабочих эсплуатировали в хвост и гриву и т.п. Научно-техничесий прогресс поднял производительность труда. Отнять у нас все машины, электричество - опять будем все в поле вспахивать и лапу сосать...
А на попе и не сидели. Все ветки мигрировали начиная с 1880-х годов. Искали где лучше. И никто не нашел. Только одним удалось. А люди работящие были, лентяев просто не было. Но подняться - нереально было.
А почему на западе после нашей революции стало лучше, в не задумывались? Задумайтесь. Почему там перестали эксплуатировать в хвост и гриву. Почему и как. Про Америку вообще смешно рассуждать в этом плане.Там особ статья.
Вы что под подняться имеете в виду - разбогатеть?:-) Вот прямо реально разбогатеть или не голодать, как Вы утверждаете, что у Вас там все голодали?
Вот ну не встречала я еще людей, которые бы рассказывали, как их родня батрачила и голодала, Вы первая, мы даже смеялись как-то в институте, один говорит - у моего деда мельница была, у второго у деда - тоже мельница, третий - а у моего деда была аптека (на Украине, поэтому да, у деда) и т.п., муж тоже рассказывает, что у деда на Украине мельница была, да что ж это такое, всех послушать, так мои самые бедные :-). Однако какой там голод, бабушка, помню, показывала огромный сундук и говорила, что вот, раньше в нем пельмени под зиму лепили и хранили, какие пироги пекли, и т,п. Про работящих - все относительно, это Вам может казаться, так как они вообще приучены были делать больше, чем мы -вязать, прясть, нитку сучить из шерсти, корову доить (с 9 лет), за скотиной ходить, дед мой вообще умел делать все абсолютно, и дом с нуля снова построил, после того, как у них все отобрали, и сад развел, обувь шить, валенки катать - вообще все-все-все...
Ну и потом - Ленину то поверите - " у нас в собственно европейской России есть целый слой (l½-2 миллиона дворов из всего числа около 10 миллионов дворов) зажиточных крестьян. В руках этого слоя не меньше половины всех орудий производства и всей собственности, которой располагает крестьянство. Этот слой не может существовать без найма батраков и поденщиков." Это он про кулаков, а еще середняки - больше 60%..
Так что не знаю-не знаю про невозможность выбиться из нищеты... здесь на той же еве полно людей, которые рассказывают, как при СССР голодали, как в магазинах ничего не было, мяса не видели, на зарплату ничего не купить, по 120 рублей. Тоже ведь, наверное, не верите про голодали без мяса?
Эмм - перестали эксплуатировать и прекрасно зажили после наших революций? С чего это вдруг - там как раз Великая депрессия подоспела, люди были счастливы любой работе. Я правильно понимаю, что Вы искренне убеждены, что не будь революций,. мир в России бы застыл на отметке, как 100 лет назад? Как в анекдоте - Бог явил чудо, вокруг суббота, а возле шекеля - четверг, так?
Одна моя прабабушка успела побыть крепостной крестьянкой в Поволжье. С её точки зрения, крепостное право - это когда на Рождество всех детей зовут к барину на ёлку :-)
Про Поволжье: очень зажиточный край. Но и рискованное земледелие. Надо держать запасы на 2-3 года, возможен неурожай. Зато в хорошие годы чернозем всю Россию кормит.
Наши сбежали от коллективизации, потому что еще до колхоза успели устроить кооператив, закупить технику типа сеялок-веялок. И уполномоченному, чтобы создать колхоз, сначала надо было разогнать весь этот колхоз. Ночью прадеду Дмитрию Евдокимовичу постучали, предупредили (он же типа председатель первого колхоза, который без пьяниц).
Детей на подводу, думали пару недель отсидеться в городе. Даже теплые вещи с собой не взяли. Корову бросили. Вернуться уже не смогли.
В Повольжье под определение кулаков попадали все, кто не пропивал заработанное. Потому что у семьи с детьми по-любому будет не одна корова в хозяйстве.
не, я тут выше или ниже пишу,что у меня в предках и те, и другие были. Не в пьяницах дело. Не было на что подняться. А детей куча. Прабабки аборты делали, но даже это не спасало. Для тогдашнего времени как предохраняться? Это вообще с мужем не жить, значит. Нереально. И поднять этих детей.... А сколько их просто тихо умирало, и все равно поднять оставшихся - тяжело. Пьяниц среди моих точно не было. Купить лошадь, корову - нереально, а без лошади поднять что-то свое тоже нереально. Вот и батрачили за гроши.
Не недо было сидеть на месте - В 1894 году вступили в силу «Временные правила о пособиях от правительства нуждающимся семействам переселяющихся», а в 1909 году начал действовать закон «О порядке выдачи ссуд на общеполезные надобности переселенцев». Согласно им легально переселяющаяся в Сибирь крестьянская семья имела право на получение льготных (беспроцентных) возвратных ссуд на переезд по железной дороге и водным транспортом, а также хозяйственное устройство в течение трех лет со времени водворения на новом месте.
Я не знаю, про пособия, воспользовались или нет, но у нас половина веток мигрировали, правда чуть раньше , к началу 90-х.
И разницы между теми, кто мигрировал тогда, или в 1910, н-р -нет.
не правда. при царе как раз все жили очень даже хорошо. все, кто хотел работать и не трепаться.
голода не было. голод начался именно тогда, когда германия решила развалить великую державу, а ожиревшие и отупевшие фанатики стали поддерживать продавшихся за власть и барыши лениных с приспешниками.
+++++Человек абсолютно ничего не знает о России до 1917 года.Сейчас век интернета,информации валом,но лучше сказки рассказывать и делать это с умным видом.
Во-первых, вопрос в прошедшем времени. Почему Вы, когда были ребенком, ленились расспрашивать о царской России тех, кто в ней родился?
Потом, почему прапрапрабабушка? Например, моя бабушка была 1905 года рождения, последнего ребенка родила в 42 года, умерла в 81 год (отредактировала, отняла неправильно) (а многие есть умирают и в 87-90), то есть еще вроде бы совсем не старая моя двоюродная сестра 79 года рождения вполне в курсе, как оно там было, нет? Прожила бы дольше, еше и брат аж 84 года рождения бы запомнил...
У вас какое то однобокое суждение, хорошо, ваша бабушка 05 гр,что она могла помнить до 17 года, только то, что было в её семье и все. Моя 1901 и 1904 и их рассказы ровно противоположны,так что судить об истории страны, взяв в пример судьбу одной семьи по мере не корректно. Если бы всем так было хорошо, то почему Россию лихорадило -вы не задумывались?
Для начала - я тут на замечание по поводу живой прапрапрабабушки ответила, если Вы не поняли.
И, заметьте, воспоминания моей бабушки тут не обсуждала. И это отнюдь не только то, что было в одной семье - и семьи тогда были очень большие, и общались с родней, и общая ситуация вокруг в деревне\районе она известна. Да и бабушек не одна...
И речь не о том, что было зашибись, а о том, что чем лучше-то стало после всех этих революций, все было бы то же самое, только без таких людских потерь и страданий.
А как так лихорадило? Вон чего Украину лихорадило, голодали, наверное, в 2013 году-то?
А чего крестьянские бунты были при советской власти? А почему она не сразу установилась? Почему на Дону, в Кубани, в Сибири и Казахстане это произошло существенно позже? И исключительно с оружием в руках, с расстрелами? Если при царизме было так плохо?
Это Всё называется гражданским противостоянием, поэтому не надо утверждать, что при царе был рай.
а я, заметьте, не утверждаю. Но после революций начался ад... Кто выиграл то - крестьяне, которых обманули (очень хочется сказать иначе)?
И откуда могло взяться гражданское противостояние, если при царизме было все плохо, ну сами подумайте?
вы мне предлагаете идти в библиотеку и читать первоисточники потому что у меня первоисточники есть (точнее, были), а у вас нет (или вы ленились их расспрашивать)?)
вы когда пишете, понимаете смысл вами же написанного, нет?)) перечитайте ваш замечательный опус и посмейтесь от души)))
ну раз, вы признаете, что я корчу вумную, делаю вывод, что вы таки меня таковой признали, как бы вас ни корежило от этой мысли)
и посоветую вам обязательно почитать первоисточники. только в районной библиотеке вы найдете их вряд ли. почитайте хотя бы на просторах инета сканы и рассуждения различных историков. РАЗНЫХ. что вещает академическая история, очень дружная с британскими учеными, известно. почитайте, что пишут настоящие историки.
Огласите пожалуйста весь список настоящих историков, я это почитаю, бебика не предлагать.
Я успела порасспрашивать. Плохо было. Очень было. Не пьяницы, не лентяи. Те, что из бедняков, голодать перестали только после революции. Только 30-е еще по ним ударили голодом. И это еще своя корова, и своя лошадь наконец появились (как ни странно, никто их за это не арестовал). А потом опять нормально.
В 18 -23 году перестали голодать? С продразверсткой? Когда все "излишки" изымали? Хотя, если у них ни лошади, ни коровы не было - а как такое вообще у крестьян то возможно? - то да, у них и излишков не было, вот для них их и изымали, наверное, у всех подряд. И при таком уровне нищеты нечего было в своей деревне уже сидеть, честно говоря, уезжать надо было, а говорите, не лентяи
если сравнивать, н-р, с 1916 годом (когда я тогда спрашивала, говорили почему-то именно про 16-й), то да, лучше. У одних была корова и лошадь, никто их не раскулачивал. Именно от них инфа про 16 год. Другим было еще хуже. Детей много, замуж отдать с приличным приданным (а дочек не одна) невозможно, только за такого же бедняка. Везло более-менее старшей дочери, остальным - вообще сложно было собрать приданое. А женить сына "удачно"... Зная, что в семье не одна невес та, так сказать, богатых невест в такую семью не отдадут. Опять остается только на бедной жениться. А принято жениться ведь рано было. Это не нынешние времена. И обуславливалось это тоже экономически. Почему много детей? А так надо было. Чтобы был шанс на старости голову приклонить. Ибо смертность большая была, лекарств ведь не было, и умирали не только в год-два, но и в 10 лет, и в 12 и старше.Будет один сын - не факт,что не будет его годам к 20-ти. Значит, троих сыновей как минимум. А так как рождаются 50 на 50(в среднем), то значит, и трое дочек как минимум. Не сказать, что об этом размышляли осознанно, но где-то у народа в подсознании установка была, что так надо, иначе не выжить как народу. Значит, рожать надо. Плюс религия, верующие ведь были, и то аборты умудрялись делать. Но и это не спасало, контрацепции не было. А вы представься мужика отказавшегося от жены,,чтоб детей больше не было... Из области фантастики. И попробуйте подняться, когда каждый год по ребенку. Чуть лучше везло тем, у кого низкая фертильность была. Может, ваши из таких, поэтому им полегче было.
Урожайность зерновых тогда была в ТРИ раза ниже, чем сейчас. То есть на одну буханку хлеба приходилось тратить в три раза больше труда и ресурсов, чем сейчас. Неурожаи случались регулярно и от голода страдали миллионы людей по всей России. Другое дело, что правительством Российской Империи принимались очень эффективные меры против голода, поэтому хоть и приходилось государству кормить за свой счет в такие года миллионы людей, но смертности большой не было.
слушайте, ну почитайте же уже, что было. россия была крупнейшим в мире экспортером. в том числе АНАНАСОВ. голода не было. не было, е-мое. голод начался тогда, когда страна стала разваливаться и даже пока не совсем развалилась, никакого голода не было. был голод в отдельных семья и у отдельных людей, которые не хотели работать.
я вам говорю не только почерпнутое из печатных источников, но и исходя из рассказов ОЧЕВИДЦЕВ. жопа началась тогда, когда из страны сделали ссср.
я читаю не либеральную, а историческую литературу. и помню, что мне рассказывали бабушки, а свекровь рассказывала то, что ей рассказывала ее бабушка. при этом 2 из тех жили в деревнях и одна даже была крестьянкой. а другая была дворянкой и жила в городе. в революцию пострадали ВСЕ. ДО революции голода не знала НИ ОДНА! понимаете, НИ ОДНА из ТРЕХ. за то после революции и в ссср, особенно до 50х, голод узнали как минимум 2 из 3х.
и вам очень советую. почитайте хотя бы РАЗНЫЕ источники. россия была крупнейшим экспортером как раз сельхозпродукции. до революции. не было в россии никакого голода. и никакого притеснения не было тоже. все, что напели про бурлаков, крестьян тоже самое, что напели про строителей египетских пирамид. почитайте. только не изображайте мартышку как бы непривычно и странно не звучало то, что вы прочтете. просто постарайтесь представить, что вы узнаете все с нуля.
А вот у меня обратная информация. Голодали многие. И только ОДНИ были зажиточные. А остальные предки как раз и не жалели, что прошли революцию. Да, кровь, но все говорили, что стало лучше. Не всех прабабок-прадедов застала. Но глядя на их детей, тех, кого не застала, вижу, что такие работящие могли появится только у таких же родителей. Как говорится, все в дом. И не транжиры никто. И пьяниц среди них нет.
То есть у меня в предках было достаточно бедняков, чтобы я видела и другую сторону медали, не только вашу, как жилось на Руси.
Центральная Россия? А мои из казаков, надо рассказывать, как по ним проехались?
ой, откуда только нет. И из Новороссии одни, и из Молдавии даже, и из Саратовской области, из Самарской, из Тамбовской, и казаки, потомки сосланных когда-то в Сибирь.
Вы о революции 1905 года что нибудь читали, зачем, почему и как она произошла? Удачи вам.
Это неправда. Крестьяне в РИ жили впроголодь, что являлось следствием необдуманного распределения земель при отмене крепостного права. Гуглите Выкуп и Чересполосица.
В сети доступны обзорные публикации на основе российских и зарубежных источников, описывающие постоянное недоедание, ужасную детскую смертность и частый голод. Во второй половине 19 века и на начало 20го регулярно голодали до 25% населения, умерших от голода долгое время просто не считали. Что вы рассказываете?
Большевики фактически прекратили голод.
И именно это объясняет огромную поддержку большевиков и коммунистов .
Зажиточных крестьян было мало, большинство жило в кромешной безнадеге.
По свидетельству офицеров РИ большинство рекрутеров из крестьян мясо первый раз пробовали в армии.
При большевиках случился только один крупный голод, не связанный со Второй мировой.
При большевиках, за один этот Ваш голод, - вымерло почти полстраны вместе с Украиной...((
Катя, по данным переписи 1937 года насчитали 162 миллиона человек. На 1914 было 165 миллионов. За 17 лет с 1897 года по 1914 год население выросло на 40 миллионов. Задачка по математике для начальной школы - каким оно должно было стать к 37 году?
Куда пропали более 60 миллионов - все в 1 мировой погибли? Или в 1 мировой и гражданской (что тоже не несет оправдания, такая то убыль, да? )? Все уехали?
А вы посчитайте, сколько поумирало на западной Украине, которая тогда вообще в СССР не входила. Не считали? А посчитайте. А заодно сколько поумирало в 30-е от голода в благополучной Америке. О-очень удивитесь.
Из старенько-бородатого.
"у меня по поводу дебилизации есть пример из общения:
два человека я и тарас изо львова..дальше цитирую без, дат и времени ответов..
я: - Да какой нахрен голодомор?
Тарас: - Да такой что ваши москали сделали!
я: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
Тарас: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
я: - Тарас, ты дурак?
Тарас: - Это ты дурак. а у нас старики рассказвают как вся львовщина кору ела!
я:- Тарас ты дурак!
Тарас:- Это ты дурень москальский!
Я: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в польше был.
Два дня молчание, потом:
Тарас: - Йди у дупу хвойда!(с)
Катя, может, они и голодали, но я там выложила ссылки выше про население РИ с 1897 года по 1914, за 17 лет, несмотря на весь голод, оно выросло со 126 миллионов до 165 миллионов. На треть!!
Там же есть ссылки и про смертность, смертность в основном до года, статью про смертность просмотрела наискосок, так вот, там детская смертность указана в районе 25 %. Уменьшение детской смертности связано отнюдь не с ликвидацией голода советской властью, а с изобретением к 30-м годам лекарств (забыла название). Для примера, у моей бабушки было 10 детей, в живых осталось 6, первые дети умирали - родившиеся с 25 до 32 года - при советской власти! (лишь один дожил до 8 лет, но умер от аппендицита), зато остальные - с развитием медицины - уже все выжили...
И голод, как пишут, при советской власти был отнюдь не один, а в 20-х, 31-33, и 46-48 годах. При этом там в переписях реальная убыль населения, а не прибыль, как в РИ
Это очень странный подход. Научно-технический прогресс в СССР перестает быть прогрессом? Откуда он взялся?
Прогресс не идет сам по себе, его двигают люди. РИ не заботилась об этой стороне для своего населения. Это разные подходы.
Как объяснить то, что в РИ детская смертность была выше, чем в других странах в то же время?
Детская смертность сначала у нас была выше, чем в других странах, а при коммунистах стала такая же или ниже.
Был топ в ВО о памятке населению советского периода, сколько и когда надо мыться, как родившей следить за собой и прочее. Страшно там все веселились. А с чего бы памятка такая понадобилась? Видимо, с чем-то же боролись на государственном уровне и в государственных масштабах.
Он сам собой идет. Ведь не случилось же так, что на территории СССР сплошь чудеса науки, а в остальном мире этого нет? Вам не кажется, что 20-й век вообще был очень прорывной в истории?
С чего Вы взяли, что РИ империя не заботилась, а откуда тогда всякие "Записки земского врача". Можно подумать, что аристократы при эпидемиях не умирали, умирали тоже. Давайте еще средним векам претензии предъявим, что они плохо заботились, раз эпидемии города выкашивали и т.п - нет, они просто были на ДРУГОМ уровне развития.
Приходил прогресс и простым людям - иначе откуда тогда у моих бабушек дореволюционные фото всей семьи? Дошел бы, не волнуйтесь...
А мы с вами знаем, как учет вели в Британии и США? Высокая смертность до года, сюда могут быть включены и неудачные роды. А в Британии и США могли и не считать такие
Это уже как-то не очень)) два допущения на два предложения, и всё в поддержку вашей версии
А вот вам статья про младенческую смертность http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
Там очень интересное замечание - что различная в зависимости от вероисповедания: "уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%"
Оттуда же "Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже" Как говорится, причем тут РИ?
А вот Вам про смертность уже при СССР "Свертывание НЭПа, начало индустриализации и особенно коллективизации сельского хозяйства привели к росту уровня младенческой смертности (до уровня первого десятилетия XX века). Своего пика он достиг в 1933 году (295,1 на 1000) - годе самого сильного голода. При этом небезынтересно, что доля умерших в возрасте до 1 года в общем числе умерших в 1933 году была 24,3%, что ниже чем в 1932-37,3% и 1934 - 30,9%. Лишь к концу 30-х годов уровень младенческой смертности в России стал постоянно снижаться. Главной причиной такого снижения можно считать претворение в жизнь мер по охране материнства и детства, рост санитарной грамотности населения, улучшение качества медицинской помощи."
На цифры смотрим - в 33 году 295 человек, и 270 - до революции. Ну что, вполне сравнимо?
Дописала, кстати, там в замечании про зависимость детской смертности от вероисповедания - лютеране-католики - 163, православные - 286. А США_Великобритания - как раз и есть лютеране-католики, подумалось мне. И цифры наши тогда сами собой складываются, правда?
И финансируют Демоскоп все расово правильные организации. Один Сорос чего стоит. Плохого не про нас не расскажет.
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
Еще раз, внизу статьи (написанной не фондом Сороса), есть все ссылки на литературу - 1904 год, 1925 и так далее, если у Вас есть сомнения, можно сходить в архивы и почитать. Список литературы специально копирую, что Вас в нем смущает?:
1 - Пересчеты коэффициентов младенческой смертности за период 1901-1926 годы произведены Е.М. Андреевым
2 - См.: Куркин П.И. Смертность грудных детей. М., 1925. С. 18
3 - Рассчитано по: Медовиков П.С. Причины детской смертности. Петроград, 1916. С. 30-31
4 - Тезяков И.И. Материалы по изучению детской смертности в Саратовской губернии с 1897 по 1901. Саратов, 1904. С. 78-79
5 - См.: Ершов С. Опыт сравнительной демографической характеристики русской и татарской народностей. СПб., 1888; Грохав Д.Е. Общественное значение, причины детской смертности и борьба с ней. М., 1912; Губерт В.О. Современное состояние вопроса о детской смертности в России и борьбе с нею. Журнал Русского общества охранения народного здравия. 1911. № 9-10
6 - См.: Куркин П.И. Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы. М., 1938. С. 34-35
7 - Младенческая смертность в России за период 1927-1958 годов взята из: Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т Л. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998. С. 164-165
8 - См.: Сифман Р.И. К вопросу о причинах снижения детской смертности в годы Великой Отечественной войны. Продолжительность жизни: анализ и моделирование. М., 1979. С. 50-60; Аминова РЖ. Снижение заболеваемости и смертности детей г. Казани за годы Великой Отечественной войны. Казанский медицинский сборник. Казань, 1947
9 - См.: Zakharov S.V. The Second World War as a turning point of infant mortality decline in Russia. // Sante et mortalite des enfants en Europe: Inegalites sociales d'hier et d'aujourd'hui. Chaire Quetelet 1994. Ed. par Masuy-Stroobant G., Gourbin C. et Buekens P. Academia-Bruylant/L'Harmattan, Louvain-la-Neuve, 1996. S. 325-328
10 - Младенческая смертность в России за 1959 год рассчитана на основе статистических форм. За период 1960-2000. Демографический ежегодник России. Статистический сборник. М., 2001. С. 190
11 - Данные по европейским странам за период с 1960 года взяты из Recent demographic developments in Europe 2001
12 - Сакамото-Момияма М. Сезонность и смертность человека. М., 1980. С. 70-80
Входила, но никто к ней не относился, как к равнозначной по территории и населению. Не надо мне Вашей Индии)) В Индии как было, так и сейчас, черт ногу сломит, регионы, куда белые не ступали, и неизвестные науке болезни до сих пор.
да не врите вы про не хотели работать. Таких тоже хватало, но и у тех, кто хотел работать не было возможности подняться. Женили-выдавали замуж рано, это вам не нынешние понятия, что сначала тыл обеспечить, а потом рожать (хотя и сейчас этого хватает). А раньше иначе было. А когда дети пошли, тут уже труба, не подняться. Контрацептивов не было. Вот и замкнутый круг.
ВО ЧТО РОССИЙСКОМУ НАРОДУ ОБХОДИЛОСЬ «СЧАСТЬЕ» ИМЕТЬ ЦАРЯ-БАТЮШКУ
За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.
1891 год - голодает 25,7% населения, 1892 ― 9,1%,1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %, 1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6% населения.
В 1905 ― 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 -17,3% населения.
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек!
Думаете, царь как-то пытался помочь своему голодному и измученному народу? Как бы не так! Царское правительство в первую очередь было озабочено тем, как скрыть народное бедствие; в печати запрещалось употреблять слово «голод», заменяя его нейтральным словом «недород».
Взглянем еще раз на отчеты.
Данные на конец XIX — нач. XX вв.:
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». Доклад Николаю II за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
№10 «Российского еженедельника» за 1903 год смотрим: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов — на одну ракиту».
В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»,по которым разорили крестьянскую общину, дали кулакам фактически за бесценок скупить общинные земли и превратиться в настоящих помещиков ): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».
По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.» Уже тогда ставился вопрос о том, что «повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его». В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.
Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись. Вот как любил царь свой народ! Чихать он хотел, что крестьяне живут практически как животные, не могут нормально питаться и растить своих детей.
Та же пометка — против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику, кроме «неотпетых» в церквах, не входила также смертность детей до 1 года.
С 1880 по 1916 год можно подвести ужасающий итог: от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».
И вот для сравнения. Номер от 2 января 1910 года «Петербургские ведомости» сообщали: «…состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года». Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% — в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).
Как-то после всего этого не жалко становится царя с его семейством...
https://cont.ws/post/324711
Вы давайте ссылку на официальные данные, а не на чьи-то измышления, тут вн в соседнем топике выложили ссылку про то, что Родченков сбежал из России после внезапных смертей двух коллег, а на деле, как выясняется, спокойно уехал сразу после увольнения в ноябре просто на работу в США.
Набираю сейчас в поисковике, вижу обсуждение на другом форуме, уже с указанием авторов работ, да и сам автор на истфаке учился:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:201-2
Так вот, судя по этому обсуждению а) все, кто пишут в блогах о диких цифрах, делают это без каких-либо ссылок даже на советские источники
б) по данным зарубежных источников,, цифры меньше
в) цифры про убыль населения. Но в убыль включено все - и прошедшая эпидемия холеры, и младенческая смертность, и т.п.
Вот, например, интересно, да:
"В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4%, Северо-западного района — на 37%, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3%, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8%. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4%» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!
Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1%), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17%) и 1912 (16,9%). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9%) [26, c. 26-27].
Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек.
А теперь внимание!
Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни. "
Так что не пишите ерунду, пожалуйста
Там а) указаны авторы, название работы, год издания и справочники, найти при желании можно(в отличие от ваших непонятных данных), один из население России ) ссылки указаны, но так как с момента обсуждения прошло 6 лет, часть из них битые, можно самим по авторам искать
в) перепись населения стоит http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age1_gub_97.php?reg=36, наслаждайтесь, считайте
Там же, кстати, много статей всяких, вот, например, про население
http://demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/rashyn.html
И статистика смертности там тоже есть
Вот еще работа - про динамику численности населения http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html Из этой работы (внизу, кстати, тоже источники указаны) "За 17-летний промежуток времени - от переписи 1897 г. до начала 1914 г. - население России выросло на 40,1 млн. человек, Превышение родившихся над умершими за этот период составляло 41,2 млн. (в среднем за год 2,4 млн. человек)."
Внимание!!! ПРЕВЫШЕНИЕ!!! 40 миллионов человек. И цифру ИТОГО смотрим 165 миллионов.
Нескромный вопрос - какова численность сейчас? Ответ - 146 миллионов.
Скажите, как же так получилось, если при царе все умирали от голода?
За 17 лет прирост 40 млн?? Это, конечно, возможно, но маловероятно. И скорее указывает на изменившуюся методику подсчета, чем на естественный прирост населения. Стали точнее считать, заехали туда, куда раньше не заезжали, что-то такое.
Нет, Катя, в статье про численность населения в дореволюционной России пишут, что число должно быть верное, скорее всего, недоучет прироста и недоучет миграции, потому что плохо контролировалась миграция, что она, как раз, была больше, чем по статистике - миллион уехал в 1905-1907 годах. Статья советская. А вот про перепись 37 года - ее результаты как раз шокировали и не были опубликованы тогда
То есть в действительности больше, чем прирост в 40 млн за менее чем 20 лет?? Я пока совершенно не могу в такое поверить, по ссылкам вашим еще не ходила, но вечером попозже почитаю обязательно
Извините, но сайту, издаваемому ВШЭ и финансируемому американцами и французами, я не верю.
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
Ну сходите лично в архивы. В отличие от непонятных статей, гуляющих по интернету, там выложены сканы работ. И работы, заметьте, которые я достала, они вполне даже советских авторов, а не каких-то заграничных. Статистика была здесь, например, копирую - А.Г. РАШИН
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ
(1811-1913 гг.)
СТАТИСТИЧЕСКИЕ ОЧЕРКИ
Под редакцией академика С. Г. Струмилина
ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
Москва 1956
Что не так?
Да при чем тут это? Историю уже не изменишь, речь о том, зачем она была вообще нужна, эта революция - часть земель так и не сумели вернуть, людей кучу потеряли, ни от какого "царского голода" таких потерь не было. Да, и что самое интересное, как так получилось, (вопрос тем, кто говорит, что революция была нужна), что наши же бывшие территории - Польша там, Финляндия - в общем-то, неплохо живут, и отнюдь не на уровне 1916 года?
Вот Вам еще та же самая цифра 165 миллионов на 1914 год, взята из Сифман Р. И. Динамика численности населения России за 1897—1914 aa. //Брачность, рождаемость, смертность в России и в СССР. М., 1977. С.80 Можете сходить и проверить в библиотеке, к Сифману и 1977 году, изданному в СССР, претензии есть?
По другим источникам, там и того больше - 175 миллионовhttp://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Нет. И никто из многочисленных коллег/знакомых не пойдёт. Ещё и наваляют тем, кто соберётся. Россия наелась революций, ещё и небратья закрепили урок: хочешь жить хуже - иди поскачи. Чем больше скачешь, тем хуже жить потом будешь. Так что не светит пиндосам радости в ближайшие годы. Москва если че.
А просветите инопланетянина: за что именно в 91 "шли на баррикады". Без стеба. Просто так и не могу этого понять.
Я вот до сих пор сама не могу понять зачем в 1991 поперлась к БД, хотелось перемен, молодость она такая. Думаю вам не смогут ответить, да и многие постараются откреститься от этого факта, случившегося в их жизни.
Лично я в 91 на велосипеде пытался затормозить колонну бронетехники на набережной и провести её в обход, чтобы разхерачить повстанцев у Белого дома, но у военных был другой приказ и буквально через час всё разрешилось в тоннеле на пересечении Н.Арбата да Садового...((
Вопрос был в том, за какую именно цель, зща какой эжелаемый конечный результат это все делалось? И каких повстанцев?
Вы сейчас майдан перед глазами бачили? Тогда нечто подобное было... Вброси в толпу новые лозунги, СМИ подогрели свежими материалами о зверствах коммунистов. Ну и понеслась... Народ захотел куда-то интегрироваться и не жить так как раньше. Когда уже осознали как их нае...ли, то случился 93-й. Далее везде...
Э...Я-то Майдан бачила, а вот ВЫ точно оного не бачили, раз такую пургу несете....Впрочем, как и большинство...всамизнаетегде.
Если что - с тем, что Вы описали - разница колоссальная.
Впрочем, теперь понятно, почему МНОГИЕ те, кто "в 91-м лез на баррикады" - теперь орет "за сталина!" или "за ссср!". именно потому что тогда "тупо лезли", не особо зная, зачем и нафига.
По крайней мере сужу по нескольких тутошних персонажах.
Ну расскажите нам о светлых и незамутнённых идеологах майдана, ато мы тут все замучены пропагандой прямо из кремлёвских башен...
А результаты-то какие... этого, совсем другого, осознанного стояния за майдан. Грандиозные же, только почему-то вылитые наши 90е
Не хотели возврата к застойным временам, а ещё больше боялись возврата к Сталинским репрессиям.
Не являюсь знатоком различных рупоров, а почему он сбежал? Потому что много прихватизировал?
Тогда почему позже сбежали на Украину Шустер, Е.Киселёв и приснопамятный Матвей Г.?
И действительно, откуда знать? )))
И кстати, речь шла не о том, кто помнил или не помнил репрессии, а о том, боялись ли их в 91м.
К 91-му никто уже и ничего не боялся, так как большинство коммунистов побросали свои партбилеты и срочно перекрасились!))
Да полно людей было испытавших сталинские гонения, моя мама например.. Мама даже замуж специально пошла только за русского, чтобы сменить фамилию и чтоб никто её не тыркал национальностью..
Вы всерьез думаете, что в 91 кто-то боялся сталинских репрессий? Люди, которые вышли против путчистов, родились уже в постсталинские времена в основной массе, они ничего не помнили про сталинские репрессии. Они просто хотели в западную сказку. Как на майдане в 2013...
А родители этих людей очень даже помнили эти репрессии и дети знали от родителей кое-что.
Мы, наверно, жили с вами в разных Союзах. В моем окружении никто никаких репрессий не боялся и не помнил особо. Во-первых, репрессии коснулись далеко-далеко не все семьи, а во-вторых, это воспринималось, просто как часть ранней советской истории. А вот жвачек и джинсов очень хотели. И голливудской сказки еще. И в макдональдс хотели. Не было страха. Было уныние и желание красивой жизни.
Вы думаете что за жвачку и гамбургер люди умирали? Ерунда. Именно возврата застоя и репрессий люди боялись и не хотели. Да, к Америке тогда было другое отношение, пели "гуд бай Америка, где я не буду никогда..." Думали, что у нас всё плохо, а вот там в Америке - там так всё правильно .. Интернета тогда не было, ничего мы не знали толком..
Да кто ж умирал-то? Никто в 91-м умирать и не собирался. Люди были непуганые. Им все какой-то игрой казалось. И революция понарошку, и путчисты, и танки. И вообще народ разделился. Многие были как раз за ГКЧП. Вот в 93-м люди реально на смерть выходили к Белому дому. Очень много смертей было, но это уже совсем другая история...
Никто не мог знать заранее пальнут по людям или нет. В 62-м году расстеляли забастовщиков в Новочеркасске и хоть бы что. Чего-то я не считала всё происходящее игрой.
Жители столиц, наверное, ответят.
А мы жили в то время на краю географии. Никто никуда не ходил, никакой такой "движухи" у нас небыло (как я помню), как говорится: "без меня меня женили".
С жителями глубинки всегда так: хоп и «Скидавай сапоги, власть переменилась!»(с)
++)) аналогично. А нашу область вообще называли коммунистической, у нас даже губернатор (или как он тогда назывался?) какое-то время был коммунист. Потом военного поставили, и вообще все похерили(((
Осталось только духовное лицо вам в губернаторы "поставить", и все круги пройдены, как говорится.
Я тогда на звезды в небе любовалась ,не да путчей было )))) Родители мои тоже не стремились на баррикады!!!
История, которую преподают нашим детям
От автора: «Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории. — Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах!»
Какой академик преследовал науку генетику?
Какие литературные журналы закрыл Жданов?
Какие великие писатели в этих журналах работали?
О чём был спор между Сталиным и Вознесенским?
Почему начали арестовывать врачей?
Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.
— И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»
— Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период…
Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.
— Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.
Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.
А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!
Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы. Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.
Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.
Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.
Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.
То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году.
Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?
В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука.
Про это тоже в контрольной молчок?
Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.
Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?
Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников?
Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?
Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?
Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!
Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.
Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.
Тем более, нам-то есть чем гордиться.
PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.
Алексей Степанов
http://back-in-ussr.com/2016/03/istoriya-kotoruyu-prepodayut-nashim-detyam.html
Кстати, про Лысенко. Еще один оболганный персонаж.
Он был сначала подчиненным Вавилова, потом начальником, оба генетики одной школы ( это не ново)
Их конфликт был раздут позже в 90е либералами.
Вавилов уважал Лысенко, а Лысенко уважал Вавилова и защищал его. И не отвернулся от него и после ареста.
Суть их научных разногласий в отношении к возможности наследования приобретенных признаков, ламаркизм. И что характерно, Лысенко оказался прав. Вавилов утверждал, что не могут наследоваться, а Лысенко - что могут, и современная наука это только подтвердила.
Вавилова же посадили не за научные разногласия и как конкурента, а за неэффективное использование бюджетных средств в условиях предвоенного времени.
В то время, как Лысенко постоянно выдавал новые сорта пшеницы и способы повышения урожайности культур, Вавилов занимался более абстрактными вещами, тратя при этом большие средства и не давая результата, на которые они были выделены. Он занимался не тем, не тем, на что они ему были выданы.
Сейчас бы это называлось нецелевым использованием средств.
Подчеркну снова, Лысенко не преследовал генетика, он сам был крупным генетиком, которого сам же Вавилов хвалил.
Хорошая статья. Идеологически выдержанная. Только у автора или детей школьного возраста нет, или он особенно не вникает в их контрольные работы. Т.к. каждая работа по истории обязательно содержит блок политический, блок социально-экономический и блок культуры и искусства. Это ведь такие же основы работы в школе, как и то, что уроки начинаются по звонку, иначе любая проверка вздрючит учителя по самое не балуйся. Это если уж поверить, что нормальные историки вымерли, как динозавры.
Короче, против путинского режима вы не пойдете. А за него? Если будет очередной путч руками горстки авантюристов? Завтра просыпаетесь и узнаете, что президента арестовали где-нить в Сочах, а вместо него назначенный какой-нить временно исполняющий. И чего?
нет, не хочу. Наоборот. Убедившись, что нынешнего президента народными волнениями не свергнуть, его могут попытаться спихнуть с помощью т.н "ближнего окружения", где зажравшегося дерьма, хранящего колоссальные состояния в США и Европе, предостаточно. И народ это проглотит.
Да ничего, не переживайте, вы же где-то вдалеке, вам же не глотать.
*сколько думающих о народе неравнодушных людей на форуме, черт возьми*
Вы все это написали, чтобы люди проглотили выражение "путинский режим"? Нет у нас никакого режима. Идите лесом.
никакой я не тролль и вопрос задаю абсолютно серьезный. Голову включите. Думаете, нет желающих путч устроить? Что вы будете делать в этом случае? На площадь ведь не побежите, как в 91-ом году
Вы по сути вопроса можете что-нибудь сказать? Пойдете ли вы на баррикады ЗА Путина? Или только в сетях укротроллей гонять горазды?
А суть вопроса-то в чем? Ваша умозрительная ситуация? Да мало ли, что интересно человеку, у которого в прошивке "путинский режим" ))
По-моему суть вопроса предельно понятно "Пойдете ли вы на баррикады ЗА Путина?" Пока никто четкого ответа не дал, все увиливают
Это и есть по сути. Пусть тролли сами себе отвечают, это у них хорошо выходит.
Если по сути, то вы явно где-то не в России спали последние годы.
Ответ всем интересующимся был дан еще несколько лет назад.
https://youtu.be/jTmSPbIQ1pI
я в России. Мне хотелось бы, чтобы поддержка была не на словах, а на деле.
Вот тогда и не баламутьте народ.
Кому надо -тот пойдет, если будет необходимость, о чем будет сообщено дополнительно.
ну сорри. Но меня правда мутит чего-то. Ведь было уже. И сейчас может повториться. Проснемся, а завтра по телеку счастливая фрау Меркель сообщает, что Путина нет, вместо него какой-нить задрот, который первым делом возвращает Крым, открещивается от Донбасса, Абхазии, Осетии, Приднестровья и подписывает указ об одностороннем ядерном разоружении. Весь мир ликует.
Теоретически может быть что угодно :-)
Правда у каждого события -своя вероятность наступления.
А почему не счастливый Эрдоган объявляет, что вместо Меркель "какой-нить задрот " из новоприбывших? :-)
Тоже есть вероятность :-)
Кто пойдет на баррикады за фрау Меркель, ау!?
Стариков Н.В.: ГКЧП 1991 года - это инсценировка, по прямому приказу Горбачева.
Мнимый переворот ГКЧП был осуществлен по политтехнологии, точно такой же, которая была применена до того в Корниловском мятеже 1917 года.
Краткая схема: вызывают военного или политического деятеля, дают ему приказ, он по приказу выполняет определенные действия, за которые его же и объявляют изменником. И когда тот пытается выяснить, что же происходит, его устраняют (убивают или арестовывают).
https://youtu.be/SdiWYBUv_9s?t=46m52s
Фурсов А.И. Что на самом деле произошло в 1993 году
Кто заказал расстрел российского парламента.
https://www.youtube.com/watch?v=87qeM-wHNcU
Полное видео https://www.youtube.com/watch?v=8OLO1Iv0X3k