Разрыв дипломатических отношений
Тема конечно в Политику, но я боюсь туда соваться.. Каждые три месяца езжу к родителям на Украину из России, в самую западную часть.. читаю последние дни новости и просто плохо становится, если разорвут отношения, то как это может отразиться на обычных людях?
Никак, если не будет необходимости посещать ту или иную страну, визы может введут, будет сложно въезжать на Украину.
вна Украину и сейчас трудно въехать. В первую очередь Украина подосрёт сама себе, им придётся платить за визы, оформлять загранпаспорта и тыпы.
Угу. Сегодня воспитательница жаловалась: муж - уроженец центр. Украины, не пустили к матери 85-летней. Пришлось невестке ехать навещать свекровь, вернулась и до сих пор отойти не может. Обещала позже впечатлениями поделиться :)
последний раз была на украине в мае, встретила в городе одноклассника, военный, бывший подводник, уже сколько то лет на пенсии, работает администрации в подмосковье, вьехал на украину свободно, никаких проблем не было на границе, сама каждые 3 месяца езжу на неделю, ни разу при мне никого не ссаживали.. так что не врите
Что ж вы не запаслись приглашением? Поэтому и не пустили. Я же о том что при мне никого не ссаживали, кто мог обосновать цель или причину вьезда. У меня тоже всегда спрашивают приглашение, правда его ни разу не было у меня, но я тетка почти 50 лет, по паспорту видно что еду где родилась, рассказываю им про двух неходячих стариков, всегда входят в положение и пускают
т.е. вы не понимаете, что "всегда входят в положение и пускают" это попросту нарушают закон?
Нет, не нарушают. Я называю адрес куда еду, они звонят моим старикам и те подтверждают что не могут встретить меня из за своего преклонного возраста ( некоторых пересекающих родственники ждут прямо у КПП, это тоже варианты вьезда без приглашения) и просят меня пропустить, а так как я езжу всегда через один пропускной пункт, то меня там уже в лицо узнают по моему, да и в базе у них все отмечено. А вот российские погранцы нарушили закон, когда выпускали моего отца из России только по паспорту. У него не было ни бумажки которую заполняют при вьезде, ни регистрации на пребывание в России - он больше трех месяцев жил меня тогда. Формально его должны были задержать, но как сказала девушка-пограничник- Только из уважения к Вашему возрасту - доброго пути! Но мы же не будем обсуждать это, вам же хотелось про нарушения хохлов поговорить :DD
это прям так и сказано в законе: что можно позвонить родственникам и получить по телефону устное приглашение? и причем тут ваше лицо?
и работа российских пограничников меня расстроила.
Было бы интересно посмотреть, чтобы было при внесении вашего папы в ЧС за нарушение прибывания на территории России и вот тогда бы мы поговорили о хохлах и их нарушениях.
Dura lex, sed lex
та не расстраивайтесь вы так, cтрогость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :D
а по поводу вьезда на У - единственным необходимым условием на сегодня является заграничный паспорт, все остальное по желанию, приглашение необязательно, оно лишь увеличивает шансы вьехать ( поэтому мужчинам в самом расцвете лет надо его иметь), мне же с моим прекрасным украинским языком, правдивой историей и олимпийским спокойствием это не требуется, меня и так пропускают без проблем
Вам точно 50 лет? Ваши рассуждения тянут лет на 17-18 , от силы на 25 при плохом образовании и узком кругозоре.
:DD переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям!- это про вас..
для того, чтобы переубедить нужны аргументы, а у Вас, простите, одна бравада и четкое деление " у нас все хорошее, а у вас все плохое". К 50 годам обычно человек мыслит несколько иначе.
так что и не пытайтесь, просто выполняйте свою работу по заданной инструкции. У вас на первых порах неплохо получается.
:D пожалуйста приведите хоть один пример где я написала "у нас все хорошее, а у вас все плохое"
Естественно нормальные, ну зачем им задерживать еле стоящего на ногах старика? который забывает что час назад сказал, пограничники все видят и понимают, с обоих сторон кстати. Поэтому у меня и не было проблем ттт.. если бы я была здоровым молодым мужиком тут расклад другой бы был конечно. Через неделю еду опять
Ну колхоз дело добровольное как говорится. Просто ваш пример неуместен в данном случае, вы не соблюдали рекомендации для вьезда - вас не пустили..
зы а Одесса хороша, нежно люблю этот город, всегда с удовольствием посещаю его
В том и дело, что это не правила...Это рекомендации...Ну да пес с ними. Что Одесса хороша-не спорю, бывал там до победы революции гидности...Память у меня погранцы-вертухаи-шестерки хунты не заберут же...Об Одессе останутся самые лучшие воспоминания все равно...Об Одессе и одесситах...
По видимому не сильно вам хотелось попасть в Одессу, раз пренебрегли одной из главных рекомендиций. Думали что они шутки шуткуют? Или спецом игнорили чтобы потом на форумах горда писать -меня завернули на границе :)
Если бы спецом-сразу бы и писал, а не спустя лва месяца...Ну да бог с ним...У меня не срочные дела были, а просто отпуск...Буду его проводить в следующий раз в более гостеприимных местах...Я без Одессы проживу, а Одесса без меня-тем более...
А Вы не считаете бредом подобные требования на границе РФ и Украины? Для меня сама эта граница - бред, ибо проходит по судьбам людей.
Не надо было проходиться по судьбам многих людей Крыма и Донбасса... это еще мягкая мера.
Хотя это и коснулось меня напрямую, я не считаю это бредом в нынешних условиях. Мы разные государства все таки
Поцэм убред? После тотго ,как туда всяких доборовольцев понаехало ,ввели такие правила.
он, наверное, без приглашения поехал. конечно, не пустили. у нас так всех разворачивают на мпп.
думаю что рано паниковать. если будет обоюдный визовый режим то пострадают украинцы, работающие в россии в первую очередь, это может вызвать ненужные украине волнения. хотя всего можно ожидать. сами собираемся к родителям, побаиваюсь что введут визы.
все правильно.россиянам там делать нечего, а сами украинцы пусть едут в Европу работать...
Да не переживайте ,щас великий и могучий все разрулит по геройски ,всех спасет. Вы че ТВ не смотрите ? Скора любофф будет с хохлами и целования в засос.
Давно пора хохелов подарить своей малой родине)))).Нах..й с возу всех!!!Своим работы мало,нехер ещё тут их всех кормить!!!!!Нехай Поросю в харю плюнут)))),засиделся боров на печи,столкнут его голодные пацаки)))))
Мне не нравится то что происходит. При всем хохломоскализме мы нужны друг другу и мы родственники как ни крути.
соглашусь... паноптикум.. я, конечно, будучи русской по национальности сваливала оттуда осознано, 30 лет назад, но даже в кошмарных снах не могла представить себе такого.. впрочем звоночки были конечно..
ну да, русские школы сокращал Путин?
Москалей на ножи Путин заставлял кричать?
А , впрочем, с кем я говорю... "Если член коротковат - это Путин виноват"...
И прекрасно, что мы с вами не один народ. Почитаешь вас на форумах - волосы шевелятся. Вон в соседнем топе одна из вашего народа себе пальцем в жопу все никак не попадет. Ужоснах.
Какой мы один народ с хохлами?! Даже говорить такое - маразм! К счастью, у большинства русских ничего общего с хохлами нет!
за время, что мы были одним государством, вна огромное количество русских(и не только), смешанных семей, ровно так же и на территории России. Многие граждане украины считают себя русскими, общий язык.
украина многонациональное государство, как бы это не нравилось отдельным представителям вна.
К сожалению, за время государства украина, сложился разный менталитет, разное мышление, потому как государства развиваются по разному. Есть ощущение, что они так и остались в прошлом, с багажом неполноценности.Сейчас этот багаж пытаются замаскировать подъемом национализма, "западными " ценностями. И как все искусственное, не больно то это получается вживить.
вы это о тех, кто с автоматами скачут вокруг безоружного укр. военного в Крыму? да, они, надеюсь, не весь народ.
у них там такая пропаганда, что послушав час их новости, начинаешь верить, что Россия напала, кругом террористы, сепаратисты. Не мудрено, что там столько майданутых.И согласна, что остальная часть хатоскраевцев. Согласна, что сами пусть разгребают.
По крови - мы один народ. Ментально - мы разные.
Это как если в семье родился брат - УО, брат- дегенерат. Или здоровый поначалу брат превратился в садиста и преступника.
И ничего тут не сделаешь, похоже. Его надо или в тюрьму, или в лечебницу.
родственники то родственники ... но если один родственник сходит с ума и начинает радостно кричать про "родственника на нож!, родственника на виселицу!", то придется, самое малое, - его тотально избегать.
Хорошо бы изолировать такого родственника в психбольнице, конечно... но как..
С какого перепуга мы родственники? Лично у меня в роду все россияне исключительно.
Я раньше тоже так думала, выросла на Украине. Но сейчас читаю украинские форумы и офигеваю. Накуй таких родственников. Только забор на границе и повыше
Какая нам выгода ? Наших туда даже не пускают . У моей сестры там недвижимость. Ее с дочками туда не пустили . Давно пора рвать отношения
а я за визовый режим! очень-очень за! украина становится рассадником терроризма и источником опасности - всякие невменько (а сколько у них сейчас психически пострадавших как с любой войны солдат из Донбасса вернулось) не должны иметь свободный доступ в Россию
думаешь, никто из ваших добровольцев с Донбасса не вернется? все там останутся?
хохло, как тебя корежит)) ты правда настолько тупое? если ты само веришь в добровольцев, то что же им может помешать вернуться? Россиянам виза для въезда в Россию не нужна, сюрприз?
Потому что это будет лишний повод выдавливать русский язык с Украины. Миллионы этнических русских будут ассимилированы, через поколение думаю это закончится уже. Уже сейчас дети моих одноклассников оставшихся на Украине осознанно отказываются от русского языка в пользу украинского, это считается мейнстримом среди молодежи, РУССКИЕ дети. Я считаю что РОССИЯ должна вести себя в этой ситуации достойно, а не как истеричка, наши двери должны быть открыты.
Наши двери слишком долго были открыты для всех.
Именно поэтому у некоторых сложилось мнение, что они могут побегать, поскакать, попо(а?)казывать неприличные жесты, покричать неприличные кричалки, повставлять палки в колеса, бесконечно кидать, ради собственной выгоды и т.п.........а потом спокойненько войти в "открытые Россией двери".
Никто и никогда не ценил то, что легко давалось. Россия всегда вкладывала в народ (союзные республики, страны-члены СЭВ и т.п.), запад всегда покупал несколько десятков активных персон на интересующей их территории. И? Результат все видят. Будем бегать за детьми из соседней страны у которых видите ли мейнстрим на сегодня такой?
>>это считается мейнстримом среди молодежи, РУССКИЕ дети.
Возможно меня сейчас поправят те, кто знает ситуацию лучше, но попадалась мне информация о том, что в среднеазиатских бывших республиках тоже был такой период. В результате выросло поколение, не знающее русский язык. Теперь, поняв что к чему, их ДЕТИ самостоятельно начинают изучать русский. Без давления и насилия. Просто им это резко стало нужно.
Точно! Работает у нас в ЖЭКе сантехник. То ли из Азербайджана, то ли из Грузии. Лет 45+. Говорит, ему повезло, что русский язык знает, приличную работу в Москве нашел. А вот молодые 20+ русского не знают, им сюда не сунуться. Теперь понимают, что русский учить надо....
ИМХО, после распада СССР "выдавливание" русского языка из бывших республик на бытовом, разговорном уровне - вопрос времени. Не говоря уже о русском, как о государственном - это вообще отдельная тема.
Другое дело, что в южных экс-республиках это прошло незаметно, т.к. там русский всегда был вторым языком. В Прибалтике его начали ускоренно убирать сразу. Украина подключилась сейчас. В Белоруссии, если не будут делать резких движений, все то же самое произойдет постепенно и естественным путем.
Так что, русский язык и так обречен на то, чтобы быть иностранным вне России. Не вижу повода ради этого биться за химеру.
По большому счету я согласна, скажу больше - выдавливание русского языка на Украине началось не сейчас, а лет 20 назад, практически все дети моих одноклассников учились на украинском уже, а единственный парень, сын моей лучшей подруги, учившийся в русской школе в сейчас служит в Азове и представлен к госнаградам за участие в АТО. Злая ирония :( Многие здесь судят о настроениях на Украине по форумам, это неправильно. Я каждые три месяца езжу во Львовскую область и, поверьте мне, упоротых нациков на порядок меньше , чем нормальных людей.. По поводу виз, мы слишком повязаны - семьи, друзья, миллионы людей задействованы в этом с обоих сторон, нельзя этого делать.. усе))) удаляюсь, я не завсегдатай этого раздела, топ перенесли из ВО, вот и забрела)
Не так, русский в Украине - обязательный предмет - вроде 1 раз в неделю. Считается как второй иностранный, для примера английский и еще один (в зависимости от школы - немецкий, французский или другой) - тоже обязательные и уже по 2-3 урока в неделю. Итого изучают в обязательном порядке 4 языка: украинский, английский, русский и еще один.
В Крыму украинский был по желанию, не обязательный, и в знакомых мне школах его не изучают вообще - родители отказались его изучать.
Надо сказать, что в ДНР у нас украинский остался 1 раз в неделю обязательный+ 1 раз в неделю факультатив, русский 5 дней в неделю.
Обучения на русском уже 20 лет как нет , не надо притягивать ваше ДНР за ужи .
Хотите сказать что за 20 лет русские люди забыли что они русские? Расширяйте кругозор что ли, почитайте про ИРА или про Каталонию в составе Испании. Я в Крыму за свою жизнь раз 50 была и никогда не слышала там укр речи, а дети моих друзей вынуждены были учить его чтобы в институт поступить, последний раз месяц назад ездила в Крым, как же там народ рад что избавился от хохлов, первый тост всегда идет за воссоединение
Про Белоруссию не согласна. Русский язык - официальный язык, население говорит на нем, белорусский - язык отдаленных сел. События на Украине привели к росту популярности А.Г. и России, кстати.
какую историю, чудила? и устраивает кого? вас? мнооогих бел-сов не устраивает, да кто их слушает.
Да, кстати, украинцы (те, которые поскакали в светлое европейское будущее), знаете, на чем вас развели? На вашей неистребимой тяге к халяве (в первую очередь).
Вы анекдоты про прапорщиков-белорусов слышали когда-нибудь? А про прапорщиков-хохлов? :-)
Вы тоже русская, хотя у вас голова зазомбирована. Ну, может, лет через 10 гипноз сойдет....
Если бы ты умело думать, то знало бы, что на русском говорили не только в России, но и на территории современной Украины, и в Белоруссии ВСЕГДА. Тот суржик, что вы называете украинским, - язык необразованной части населения.
как вы не поймете - Путин никогда не делает ничего "назло врагам", если это не будет на пользу России.
До 2019 Россия в Украине заинтересована. После 19 года, когда через Украину уже не будет идти наш газ, можно и визовый режим вводить и стену строить. Я б еще особо ядовитых бывшеукраинцев, российского гражданства лишала. Вон в Штатах, если эмигрант много говна на штаты лить будет, они решение о предоставлении ему гражданства США легко могут пересмотреть. У них закон такой есть.
Они ещё ядом травят, да электричеством жгут... А, нам продолжают пытаются запретить пострелять всю изменную шушеру и педофилов-маньяков!(((
ждать не долго. Мост строится активно. И газопровод построят. Это не настолько сложное сооружение, как мост.
Ой, а не подскажете адрес той жеппы, куда Газпром скатывается.? Я тоже туда хочу :D
Реакция на поражение...((
На Украине стартует акция: "Бей москалей". Акция планируются быть длительной, без ограничения во времени. Это как бы борьба с «внутренним и внешним оккупантом» - обладателями российских паспортов и тех, кто за мир с Россией. Акция подразумевает легитимно бить, издеваться, гадить, «стучать», унижать россиян и пророссийски настроенных граждан Украины. Чудовищную затею проводят интернет сеть «News Daily Україна» и «патриотические» организации всей страны. В этом «замечательном» марафоне разрешено даже пырнуть москаля ножом. Только надо успеть убежать...(с)
http://www.kp.ru/daily/26568.5/3583746/
Вот честно скажу, риторика этого сайта и риторика раздела МСП идентичны. Ненависть и оскорбления с обоих сторон, а нормальные люди в акуе от вас всех
Вам надо - вы и пробуйте.
Мы вот вам советуем перечитать посты всех цветных ников в этом топе еще раз.
Столько оскорблений, сколько от укротроллей, нигде не видела.
Может, вы просто приходите в МСП тогда, когда всё почищено от грязи, которую извергают украинствующие?
Я вам так скажу. Я вижу много оскорблений ураинского народа в этом разделе, очень много. И я вижу много оскорблений русского народа на сайте который указан выше. Оба эти сайта модерируются. В ту или другую сторону. Это крайности. Нормальные трезвые люди посередине
"они сами себя", присказка карателей.
Очень удобно так считать, очень удобно.
Еще не успели отзвонить колокола "Царских дней" в России, как по государственному каналу показали удивительный по художественной выразительности документальный фильм из двух частей про родившегося 15 августа 1878 г. генерала Петра Николаевича Врангеля, последнего полководца белой армии, "хранителя исторической России, гениального руководителя, государственника, политика и просто прекрасного человека – мужа, сына, отца".
Он один бросил вызов "красной опричнине" и стал носителем истинных русских ценностей, на которых строит свою идеологию нынешнее государство – такова мораль фильма, все эксперты в один голос утверждали, что Россия в большом долгу перед этим человеком.
Кем же был Врангель – правитель юга России, который из стремительно краснеющего Крыма отправился к берегам жаркой Турции спасать "дух русской нации", пока кровожадные большевики насаждали "чуждую идеологию" на земле, расцелованной Врангелем при прощание трижды?
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия,
Начинается фильм с трагического образа – бедная "пожилая женщина" бредет по "революционному" Петрограду в калошах, подвязанных веревками. Это мать Врангеля, через сочувствие к несчастной даме (которую, наверняка, большевики заставили носить такие калоши, чтобы посмеяться над старушкой!) мы проникаемся симпатией и к сыну - он находится в смертельной опасности, мать бредет мимо большевистских воззваний: "Врангель идет, к оружию пролетарии!".
К пролетариям у зрителя формируется сразу презрение, ненависть, так как с художественной точки зрения все ясно – мы за простую женщину с калошами, за ее сына, а пролетарии – это агрессоры с пугающими воззваниями. Акценты с первых минут расставлены четко, по правилам пропаганды, предельно ясно – где белое, где черное. Точнее, где белое и красное. На одном из воззваний, чтобы еще раз повторить и закрепить на эмоциональном уровне понятный уже образ – красноармеец с пикой на коне уничтожает врагов.
"Врангель еще жив, добей его без пощады" – это… о ее сыне…" – горестно произносит диктор.
Документальный фильм начинается без искажения фактов, все же с ловкой художественно-психологической манипуляции - зритель будет бессознательно смотреть на Врангеля через призму, если хотите, сентиментальных слез и слов "это о ее сыне". Изначально имя Врангеля стало известно в Первую мировую войну, повествуют в фильме, и теперь сразу от личного и сентиментального "ее сына" мы переходим к другому образу - "наш герой". Рассказывают о подвиге Врангеля:
"В одном из боев в Восточной Пруссии, у деревни Гаушен, части гвардейского кавалерийского корпуса попали под убийственный огонь германских пушек. Вот вызывают резерв, третий эскадрон конногвардейцев, командует ротмистр Петр Николаевич Врангель. Ему задание – подавить пушки. Что делать? Как подавить? А вот как хотите, выручайте, спасайте, - рассказывает в фильме Валерий Шамбаров. – И вот он поднимает этот эскадрон, шашки вперед, и - на эту батарею вражескую. Там, действительно, вдарили по прямой наводке картечью. Всех офицеров выбило из строя, под Петром Николаевичем лошадь убили. Но, тем не менее, доскакали! Пушки взяли, а главное - бригаду свою для всех выручили".
Первая мировая война, армия, солдаты, артиллерия, пушки|Фото: copypast.ru
Это становится достоянием. Вот уж действительно, когда вспомнится знаменитый обсмеянный всеми михалковский эпизод, где его трепетный персонаж берет в руки палку и идет на врага (уже в Великую Отечественную войну) со своим взводом без оружия – только было это как раз не во Вторую мировую, а в Первую, и именно потому, что армия не была готова к войне. Посмотрим на геройство трезвым, а не замутненным дымкой ратного поля взглядом. Что это за командир, который пускает в расход своих офицеров, что это за руководство, где не хватает орудий и герои должны идти грудью на пушки?
Николай II, первая мировая война|Фото: yandex.ru
"Мы были не готовы к Первой мировой войне, - объясняет историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков. - Россия вообще в 1914 г. была не готова. Но бросаться с голой шашкой на пушки – это бред. У поляков был великолепный фильм про 1939 г. – про начало войны с Германией, как польские кавалеристы с шашками наголо кинулись на танки. Ну, и результат? Бессмысленная гибель, а не отвага. Так же и с Врангелем. Потом, о каком героизме можно говорить, когда мы проигрывали одну битву за другой, одно сражение за другим в Первую мировую войну? Об этом писали все. И Милюков, который никогда не был другом советской власти. Он об этом много писал. Гучков, лидер партии октябристов, перед началом войны сказал, что если война начнется - все завершится хаосом и катастрофой. У нас не было промышленности, которая выпускала бы винтовки, пулеметы, броневики, танки, самолеты – даже колючую проволоку. Ничего не было. Мы все вынуждены были потом получать из-за границы в виде поставок, платить за это золотом. Ведь военный министр Сухомлинов заявил, когда началась война, что у нас боеприпасов и оружия хватит на шесть месяцев. Его спросили – а что будет дальше? "А за это время мы возьмем Берлин, и война кончится". Как же кончилась она? Она продолжалась еще три года. И все эти герои – это фиглярство, самое настоящее".
Следующий пул полезной и приятной информации о лоббируемом персонаже – родословная. Барон Врангель. Историки в фильме рассказывают, что у него старинная служивая шведская семья, и что он (что бы ни говорили злые языки) - не был немцем. Что после битв Петра с Карлом предки Врангеля стали русскими и послужили Романовым с божьей помощью.
"Парадокс русской империи, - говорит историк в фильме, - что человек любой крови мог становиться настоящим патриотом своей страны. Их огромное количество, можно приводить часами имена этих людей".
Людей, чьи имена можно повторять часами (чем, в принципе и занимаются в последнее время, снимая один за другим "фильмы про настоящих Героев") – именно они, послужив России изрядно, затем окажутся во главе Белой армии, которую "чуждый элемент" (как называют в фильме Красную армию) – народ, рабочие и крестьяне, погонят в зашей, хотя это не слишком деликатно будет исполнено.
"Сейчас не только Врангеля воспевают, - говорит Накануне.RU доктор исторических наук Александр Пыжиков, - это надо понимать. Воспевают вообще всех "героев", если так можно сказать, которые возглавляли "белую" армию. А Врангель как раз из этой серии. То есть воспевают и Колчака, и Деникина, и многих других – кого-то больше, кого-то меньше, но тенденция ясна".
первые добровольцы красной армии, народ, революция|Фото:хроники
Чтобы реально оценить роль Врангеля, нужно иметь общее понимание, что такое "белое движение" и какое место занимал в нем Врангель. И все встанет на свои места.
Во-первых, сама гражданская война - это была кульминация не только событий начала XX столетия, уверен эксперт, но и логичный итог всего 300-летия правления Романовых. После Октябрьской революции потеряли власть не только Романовы, а вся правящая прослойка - Февральскую революцию и падение Романовых она восприняла хорошо, эка невидаль, царя арестовали и, может, на эшафот поведут (никто из них и не собирался "спасти царя"), а вот Октябрьская революция - озадачила. "Врангели" как раз были частью этой прослойки. А что это была за прослойка? Вот это очень интересно, но на это никто сейчас не обращает внимания.
Николай II, отречение|Фото: 900igr.net
"Вся эта аристократическо-дворянская элита романовского периода, "врангели" были яркими ее представителями – абсолютно не имеющие ничего общего не только с русским народом, а вообще ко всем народам России, которые входили в ее состав, вот это очень важно понять. Кто же она такая тогда? Отвечаю – это украино-польско-немецкая элита, которая состояла из этих вот украинцев, поляков и разнообразных немцев (остезийские, шведы, прибалтийские, не буквально немцы, а собирательный образ этих представителей) - это главная суть. И если мы вспомним этих ярких личностей, плеяду руководителей первого движения, Врангель - яркий представитель, то мы вспомним и Колчака, и Юденича, Миллера, Деникина. Насчет Деникина "русского человека" я одно скажу - Деникин начал говорить сначала по-польски, потом по-русски - для справки. И далее – Шкуро, Дроздов, Врангель - и таких можно вспомнить очень много. Там фактически людей, которые имеют отношение к коренным народам России – это единицы в верхушке. Это элита в лице своих военных вожаков, и она начала себя защищать интересы своего сословия в Гражданскую войну," – озвучивает свою позицию историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.
Интересно, что для своих русских, но с кровью не знатной, путь в "настоящие патриоты" чаще всего был закрыт (вспомните закон "о кухаркиных детях" Александра III). В этом же ключе в фильме объясняют, чуть ли не богоизбраность, но, во всяком случае, "избранность" определенного рода, превалирование его над другими – по праву рождения. Чтобы "добить нас танцем", простых смертных, открывают - кроме того, что Врангель был представителем древнего баронского рода, он был еще и прямым потомком Арапа Петра Великого Авраама Петровича Ганнибала и двоюродным племянником Александра Сергеевича Пушкина – это должно убедить в том, что Врангель был человеком заведомо необычайным, с голубой кровью и богатым внутренним миром. Всегда мечтал служить в лейб-гвардии, но и не чужды ему были простые забавы. Как-то в студенчестве напился и пошел рубить шашкой зеленую изгородь. Дальше - восторженные отзывы его друзей: "Характер у него был веселый, общительный и экспансивный. Всегда в хорошем настроении. Он умел заражать им других. Любил шутить, слушать веселые рассказы. Очень ценил остроумные, крепкие слова и сам часто ими пользовался".
Но в лейб-гвардию его так и не взяли, несмотря на экспансивный характер. Врангель становится чиновником. Но началась Русско-Японская война, и наш герой бросился на фронт. Его приняли в казаки, произвели в чин сотника. Затем история успеха – приняли-таки в лейб-гвардию. Он хотел служить в этом полку. Но судьба ему никак не способствовала. А он преодолел судьбу и прочее, и прочее...
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: pavel-rostovtsev.ru
Весть об отречении государя-императора Петр Николаевич встретил в Кишиневе, как только депешу прочитал, сказал: "Это конец. Это анархия". К власти пришло Временное правительство. Якобы он счел, что Февральская революция – это катастрофа, но, тем не менее, считал, что какая бы ни была Россия, военный должен ей служить. И вот случился парад, вместо прославленных боевых знамен казаков он увидел "какие-то красные тряпки" (презрительно говорит историк в фильме), и один из этих флагов был сделан из женской ситцевой юбки.
Моветон.
"Глубоко оскорбившись (!) всем увиденным, Врангель сказал: "Я очень уважаю ваши знаменные боевые значки, но перед бабскими красными юбками я точно выступать не буду и командовать такими частями я не могу", - повествуют в фильме.
То есть ничего себе – как царь-самодержец всея Руси, великий Романов, богопомазанник отрекается от престола, арестован Временным правительством – ну, это переживем, послужим. А вот если в стране, мучимой голодом, на грани Гражданской войны, во время Мировой, интервенции в кольце врагов он вместо знамени увидел "красную юбку" – это все, это фи, это мы не можем больше служить-с. По крайней мере, так получается из повествования в фильме. "Развернулся и ушел", - одобрительно говорит эксперт в фильме.
Вдруг Врангель увидел, какой лживой сущностью обладают временщики, дорвавшиеся до власти, оборвавшие монархическую традицию и не справившиеся с управлением. Все это время Врангелю тяжело и грустно и за державу обидно. Но особенно становится неприятно после Октябрьского переворота:
"Вследствие большевистского переворота от службы врагам родины (!) отказался и в командование корпусом не вступил".
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: evpatori.ru
Уехал на юг пережить "смуту гражданской войны", как сделал бы любой патриот своей родины. В любой непонятной ситуации – уезжай на юг. "В январе 1918 г. Крым был ЗАХВАЧЕН большевиками и КРАСНЫЙ ТЕРРОР обрушился практически на каждый город", – буднично повествует рассказчик в фильме.
Почему так произошло, кто такие большевики, зрителям не объясняют – и так все понятно, просто какие-то террористы и маньяки, ясно же! "Взбунтовавшаяся толпа" – почему она бунтовала, говорить – дурной тон (ну, там что-то про голод в деревне, права, нищету). Просто описывают ужас, как "кровь лилась по узким ялтинским улочкам". Что ж, кровь лилась не только по ялтинским узким, но и по другим широким улицам.
Виной тому точно большевики?
А, может, вспомним - кто развязал террор? В начале Ледяного похода Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!" Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!". А зверства атамана Аненкова, Краснова?
Фильм же формирует очень простую для усвоения модель – Белая армия спасала людей от беспочвенной "красной" агрессии.
рабочий, приказчик, дореволюционная шахта|Фото:smi60.ru
"Нужно учитывать время и обстановку. Нельзя вырывать событие из контекста, - комментирует для Накануне.RU историк Александр Колпакиди. - Что такое фальсификация? Это когда все, что говорится - правда, но вырванная из всего контекста. Например, был белочешский мятеж, во всех городах Урала убивали простых людей без суда и следствия (и о них церковь не вспоминает сейчас), и народно избранных руководителей в городах - старост, председателей.
За несколько месяцев 1918 г. убиты несколько десятков тысяч от Поволжья до Владивостока. Везде, в каждом городе убийства - без суда и следствия. Белогвардейцы принимали в этом активное участие. Простые работницы страдали, дети. Девушки вылавливали трупы, чтобы похоронить красноармейцев, их стали расстреливать - убили 16 женщин только за то, что они хотели тела захоронить. Возникает вопрос - это не люди что ли? Эти десятки тысяч - это не люди, эти девушки - они не безвинные жертвы? А их почему убивать можно? Если мы решили примириться – белые и красные - то тогда давайте поставим точку. Безвинные убийства были массовыми и всеми сторонами".
Восстание Чехословацкого корпуса, Белочехи в Сибири|Фото: livejournal.com
"Тогда я советую создателям этого фильма перечитать воспоминания Деникина, написанные в эмиграции, внимательнее. Деникин пишет, что он с ужасом и удивлением узнал, что на контролируемой его войсками зоне действует ШЕСТЬ (!) военных контрразведок. И эти контрразведки соревнуются, хватая людей, пытая, убивая, вешая, расстреливая. Деникина пусть читают. И того же Врангеля - он все-таки оставил воспоминания," – говорит историк Юрий Жуков.
Остались и воспоминания "простых смертных" – дело в том, что советское руководство в годы Гражданской войны ввело "военную цензуру" – прочитывались и аккуратно переписывались письма и телеграммы (с целью предупредить действия врага, найти шифровки и так далее) – для пропаганды эти письма не использовались до 1990-х. Тогда группа публицистов выудила из архивных записей антисоветские, антибольшевистские "письма". Получалось так, что писали исключительно о злодействах Красной армии. Ну, такая полуправда. И только недавно стали появляться публикации, в которых мы можем прочитать и о действиях "белой и пушистой" армии.
Приводим для полной картины несколько таких свидетельств.
"Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью "коммунист" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).
"От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
"Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке" (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
"В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями" (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
Обратите внимание! 200 перебежчиков от белых! Интересно, и чего они бежали к красным из такой мягкой, пушистой, уважающей честь и достоинство граждан белой армии???
Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год|Фото: telegrafua.com
Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год
"Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами" (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
"Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек], не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли" (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).
"Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные" (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).
Далее можно прочитать здесь.
Конечно, в историческом документальном фильме об этом ни слова, даже намека.
Просто ни с того ни с сего идут "красные", чего они хотят? Сейчас, после фильмов о дворцах и блеске Романовых никто не поверит, как в это время жили 90% населения Российской Империи, потому что все верят в хрустобулочные 10%. "Прости нас государь" – это идеология в стране, где какая-либо другая запрещена, создается некий миф о сказочной дореволюционной России.
зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века|Фото: scisne.net
Зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века
Но если взять воспоминания многих свидетелей "наших лучших дней" – Толстого, Короленко, и почитать, как жили наши с вами предки, многое станет понятно, (потомки белой гвардии в основном у себя на западе, нельзя забывать об этом) - у всех авторов конца 19 - начала 20 века речь идет не о единичном случайном событии, а о постоянном и массовом голоде в русской деревне. В попытке спастись от него жители целых сел и районов "шли с сумой по миру", пытаясь избежать смерти, у них не было паспортов, и если их ловили – отправляли в тюрьму. Поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" в царской России имела прямое значение. Понятна отчаянность Красной армии, понятно, почему победили большевики, которые предложили свою идею, пусть сейчас высмеянную,– народ станет хозяином страны.
Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой|Фото: scisne.net
"Россия, которую мы потеряли" - казаки не дают голодающим крестьянам покинуть деревню
"Деникин, который командовал вооруженными силами юга России, убедился в бесплотности борьбы с большевиками, - объясняет историк Юрий Жуков. - Хотя бы потому, что большая часть кадровых офицеров царской армии перешла на сторону большевиков. Вступила в Красную армию. А у белогвардейцев были либо студенты, которых производили в прапорщики и поручики, либо свихнувшиеся на фронте офицеры, которые уже не могли ни убивать, ни стрелять, ни воевать. И, естественно, они не могли победить. Деникин в этом убедился. И подал в отставку. Именно поэтому он поручил Врангелю безнадежное дело. Вот и все".
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru
А что же делал Врангель все это время, с тех пор как Деникин сбежал? Оказывается, об этом экспертно рассказывают в фильме, Врангель построил рай на земле – в Крыму. И думал он всегда исключительно о России.
"За что мы боремся? За веру и поруганные ее святыни. За прекращение междоусобной брани, за то, чтобы крестьянин занялся мирным трудом, за то, чтобы русский народ сам выбрал себе хозяина" (!) – то есть без хозяина народ быть не мог? Про то, что у большевиков была концептуально другая идея – чтобы народ был сам себе хозяином - молчат эксперты фильма.
Критикуя лозунг "Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон", историк-эксперт в фильме уверяет: "На самом деле никто ни о чем таком не думал. Все они думали об одном. О России. А после победы стали бы думать, что будет потом". То есть, переводя на русский – плана у Врангеля не было. Зато с гордостью в фильме рассказывают, что Врангель учредил новый орден, которого не было в списке царских наград. Родина в большом долгу.
Врангель, по фильму, встал во главе "прежней" исторической России. По уверениям экспертов, он - единственный из вождей, оказался не только патриотом своей страны, но и реформатором:
"Он был не только замечательным полководцем (ага, шашки наголо! Помним-с), он был государственным человеком, и он искренне верил, как и все его окружение, что крымская земля, Таврия – это территория, где можно начать строительство новой цветущей России, о которой он так мечтал".
В фильме утверждают, что в Крыму не было голода, который был в других регионах России. Так что ему удалось прокормить (!) все собравшееся там население. Дальше – не жизнь, а сказка. Итак, Врангель пошел "вслед за Столыпиным" к аграрной реформе. С помощью сподвижника Столыпина Кривошеина был разработан закон о земле: "Можно сказать, что лозунг "Землю крестьянам" был проведен Врангелем. Земля была почти везде действительно распределена между крестьянами".
Вот так, никто не мог, а Врангель взял и провел земельную реформу.
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: narod.ru
"Реформу?! Ну, дорогие мои, ничего он не проводил, никаким он не был организатором. Он только и делал, что укреплял перешеек, соединяющий материк с полуостровом. У него все заботы были об армии, - удивляется главный научный сотрудник ИРИ РАН Юрий Жуков. - Какие там крестьянские реформы? Землю раздал крестьянам? А где он взял эту землю? В Сибири? Да в Крыму не было земли. Вы понимаете, до сих пор две трети северной части полуострова были засушливыми, и там пасли только скот. И плодородным был только южный участок, южное побережье Крыма, где в основном татары занимались садоводством, выращивали фрукты и виноград. Там никто землю не пахал, и никто пшеницу или рожь не выращивал. Поэтому это все - басни. Дикие басни идиотов и ненормальных".
Вячеслав Зарубин, историк, эксперт документального фильма, тем не менее, продолжает: "Я могу сказать, что рабочие при Врангеле получали больше, чем в Советской России, которая провозгласила себя рабочим государством. Рабочий при Врангеле получал больше, чем его нижестоящий (?) офицер".
"Врангеля те же самые рабочие и крестьяне - они оценили гораздо позже, когда он уже был в эмиграции, - говорит писатель Валерий Шамбаров. – Потом говорили – "вот при Врангеле! Вот это было хорошо! Вот при Врангеле был порядок. При Врангеле была работа, была оплата, были законы, было хорошо". Вот это, к сожалению, оценили слишком поздно".
"Откуда этот историк взял рабочих? Заводов не было в Крыму! А рабочие были… - удивляется эксперт Накануне.RU Юрий Жуков. - И что они делали? Коз пасли? У нас часто говорят, не задумываясь. В Крыму не было ни одного завода, а рабочие были, да еще и получали больше зарплату. От кого? Где Врангель взял деньги? Он же просто печатал деньги, и эти бумажки ничего не стоили. Можно было этими бумажками сделать каждого, кто находился в Крыму, миллионером. Но от этого люди богаче бы не стали. Потому что эти "врангельки" ничего не стоили".
Тем не менее, даже создатели фильма, кажется, заходят в тупик.
"Он был на верном пути. Только путь этот был обречен", - разве обреченный путь может быть верным?
Судя по тому, что нам показывают, Врангель создал в Крыму настоящую утопию, провел реформу, рабочим – заводы, и все счастливы, он построил настоящее государство. Только забывают сказать, что был он правителем юга всего шесть месяцев! А успел-таки и реформу, и заводы.
Но к лету 1920 г. гениальный полководец понял, что Крым не удержать. Более того, спонсоры-англичане, осознав всю несостоятельность барона, откровенно сказали, что английское правительство не расположено далее помогать белому движению, и настоятельно требуют вступить в переговоры с большевистским правительством. Кто признал Врангеля, как легитимного правителя России (как его чуть ли не прямо называют в фильме)? Да особенно никто. Только французы немножечко – де-факто, а не де-юре. У них был шкурный интерес - предлагали дать Врангелю корабли, но взамен требовали признать весь торговый флот, находящийся за пределами России, собственностью Франции.
И патриот-Врангель согласился! А чего в самом деле? "Кемска волость, Кемска волость - да забирайте!"
Зато пафоса в речах "черный барон" никогда не жалел."Грудь против груди стоим мы против наших родных братьев. За нами бездонное море, исхода нет. Я твердо знаю, что Россия не погибла. Мы увидим ее свободной и счастливой. Я верю, господь Бог даст мне ум и силы вывести армию из тяжелого, безвыходного почти положения", - говорил Петр Врангель.
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: theartnewspaper.ru
Убедил французов, и ему удалось вывезти из России 150 тыс. человек. А говорил – исхода нет. Ну что ж, все же он вывел армию из безвыходного положения, ум и силы пригодились для бегства. Теперь мы будем чествовать его как героя.
"Это невиданная в истории эвакуация. В ноябре Русская армия покидала полуостров. Корабли увозили солдат, офицеров". То есть сегодня мы равняемся на тех, кто еще сто лет назад понял - "надо валить из этой страны"?
"Но покинул Крым он последним, - восхищаются в фильме. Действительно, родина в большом долгу за это. - Он опустился на колени (это исторический факт! - подчеркивают в фильме), поцеловал землю". Гордый взгляд с картины в душу зрителя, Врангель на фоне бушующих волн и церковные песнопения "Трижды земелю поооцеловаавший, трижды город перекрестил". Апокалипсис, честное слово.
"И везде кричали "ура!", как победители. Не как побежденные, как победители, - рассказывает сын Петра Врангеля на записи 1992 г. - Они считали себя победителями МОРАЛЬНЫМИ (!) - не физическими, не военными, а моральными победителями".
Обычно те, кто не являются ни военными, ни физическими победителями, называются "проигравшими", так принято. Патриотично показывают триколор и говорят, что один из кораблей дал прощальный салют - в честь флага. Удивительно, но под этим же триколором однажды после развала страны в 1992 г. проигравшие будут кричать "ура!". Тардиция-с.
"Он строил из себя великого полководца – но добился того, что его армия вообще сбежала из страны", - констатирует историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.
"Этот человек был насквозь враждебен своей родине. Видя, что советская власть победила во всей стране, он продолжал упорствовать, контролируя только Крым и северную часть оконечности Украины. Он шел на откровенное преступление, продолжая войну, результаты которой были уже известны. И из-за него уйма народу полегла, десятки тысяч человек – многих в эмиграцию отправил, правда часть из них вскоре вернулась. Он если не преступник, то идиот, который сделал безумное дело", – более строг в оценке действий "патриота Врангеля" историк Юрий Жуков.
В фильме Врангель выступает таким Шиндлером, который "спас русских детей". Серьезно, так и говорит один из экспертов. "Если бы Врангель не организовал СПАСЕНИЕ русских детей..." Напомним, офицеров и солдат с семьями было около 150 тыс. - теперь это все "русские дети", которых хотели просто так убивать кровожадные большевики. "Кончилось бы очень тяжело, потому что большевистская власть начинала заходить уже в Крым".
Детские фотографии убитого во время Гражданской войны Мусин-Пушкина. Погиб он уже во взрослом возрасте, конечно. Но фотографию показывают детскую, чтобы как-то проиллюстрировать перл про русских детей.
20 ноября 1920 г. приплыли к Турции. Никто, конечно, не был рад, да и вы были бы не рады, если в вашу страну вторгается 150 тыс. "русских детей" – вооруженных белых солдат и офицеров во главе с правителем юга России "Черным бароном". Франции и Англии они как армия не были нужны – если армия, так идите и сражайтесь. Где самое место Русской армии? В России. Но если вы здесь, то сдайте оружие, и будем считать вас беженцами. Врангель сильно расстроился, он думал, что Франция и Англия теперь будут с Русской армией вместе курировать Дарданеллы. Насколько далек Врангель был от понимания мировой политики, так и далек он был от своей родины. И что же говорят в фильме?
Что опять он был "на верном пути, но путь был обречен"? Врангеля, с позором бежавшего от своих врагов, коими он считал большевиков, от своей земли, не нужного никому, опять малюют героем, приводят его патетические слова: "Дело свое не брошу, буду бороться до конца. Армия не распадется, армия – это национальная Россия, около армии все могли бы объединиться – вот в нескольких словах мой план".
Кто все? И если объединиться, то где? В Турции? Во Франции? И что это еще за "Национальная Россия"? Исторически Россия была многонациональная. Что же это, легкий налет белого фашизма? Интересный Врангель человек, говорит "дело свое не брошу" – когда уже бросил свое дело и эмигрировал; армия не распадется – когда она уже распалась на мелкие части, а флот по договоренности уже забрала себе Франция. Если это и правда была "национальная Россия" – то проект явно неудачный. Вскоре французы заявили, что больше не собираются кормить даром гарнизоны "великой" Русской армии. Отправили ее в Болгарию. Потом пришлось перебраться в Югославию.
Спустя время, когда мир начал признавать большевистское правительство, Врангель очень оскорбился. Что ж, никакой поспешности опять же не было, и новой власти пришлось (что бы быть хоть кем-то признанным) долго доказывать свою состоятельность, бороться с интервенцией, выходить из политического кризиса, восстанавливать страну после гражданской войны, устранять перегибы, объединять распадавшееся на республики государство, бороться с внешним давлением, а не совершать морские путешествия в Турции, потом в Болгарию, Югославию и говорить красивые слова для потомков о чести, доблести и русском офицерстве.
Но прославление продолжается, теперь Врангель - гений, потому что "один из первых понял", что вооруженная борьба против советской власти, против России (!) на современном этапе практически закончена. Вооруженная борьба, которую, видимо, он активнейшим образом вел во время бегства из Крыма, пикника в Турции, проездом в Болгарии и гнездованием в Югославии? Хватит, решил Врангель – навоевались. И распустил Русскую армию. Он учреждает Русский общевоинский союз. Ближе к концу фильма нам все-таки поясняют, почему так славят этого странного предводителя русского офицерства, который устроил почти что библейский "Исход" и, как Моисей евреев по пустыне, водил за собой русских офицеров по Европе в поисках земли обетованной.
Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru
"Его центральная роль - в том, что русская армия на чужбине сумела самоорганизоваться. В этом проявился один из главных моментов русской военной культуры и в том числе военно-государственной культуры, носителем которой был Петр Николаевич Врангель. Если бы не его колоссально организующая роль, его талант в этом отношении (!), то, конечно, все было бы гораздо печальней". Куда уж еще печальней - в чем же заслуга Врангеля, как он сохранил "единство" русской армии? Вы будете смеяться, но ему ставят в заслугу (на полном серьезе в фильме) – что нанимать стали на черную работу не отдельных русских, а целые воинские части. Стали нанимать русских "доблестных офицеров" (честь, вера, отечество) работать в шахты Франции и Бельгии целыми взводами - не захотели строить пролетарское государство у себя в стране, зато с радостью гнули спины на чужую.
"Он создал Русский общевоинский союз, который посылал диверсантов, террористов на протяжении всех 20-х гг. – убивали, взрывали свой же народ. Террористы! Врангель создал террористическую организацию. Вот об этом нужно было говорить в конце фильма. Дух Российской армии не заключался в диверсиях и терактах против своего народа, своей страны. Это взаимоисключающие вещи. Либо ты со своей страной, со своим народом, либо против нее. И тогда ни о каком духе, ни о какой русской армии говорить не приходится", - заявляет историк Юрий Жуков.
К концу эпопеи возвращаемся к матери героя. Несколько раз с ужасом комментаторы рассказывают, что жила она в революционном Петрограде, получала карточки на питание, работала (о, ужас) под своей фамилией! И друзья сделали все, чтобы ее "вытащить".
То есть - ВНИМАНИЕ! - мать Врангеля жила спокойно под своей фамилией, и кормило ее государство, зная, что ее сын "возглавляет" белую армию – это многое говорит о кровавости режима.
Теперь с военной карьерой было закончено, и Врангель - просто штатский инженер в Брюсселе, его преемником на посту председателя Русского общевоинского союза стал великий князь Николай Николаевич Романов.
И, несмотря на то, что Русская армия Врангеля оказалась не у дел, никому не нужной и ни на что, кроме работ в шахтах, неспособной, нам говорят, что главное – она сохранило верность белому делу. "А белое дело – это освобождение России от всего чуждого для нее, наносного, привностного и дело становления на путь предначертанной русской истории". Что ж, да, армия Врангеля постаралась в деле освобождения России от всего чуждого ей и наносного – когда освободила от себя Крым и уплыла к турецким берегам.
Ну а если серьезно, то белое движение за рубежом стало в будущем цитаделью, головным офисом для подготовки шпионских кадров и диверсантов.
"Крым – это была последняя цитадель, они строили планы, что снова тут начнут, что они смогут большевиков выгнать, инородцев – они не понимали, что инородцы – это они. Врангель – первый инородец. Когда стало понятно, что это им не удастся, их прижали, тогда началось самое что ни на есть бегство. Эта "элита" выступила против всех народов России. И все народы восстали и вышвырнули вон, начиная с этого Врангеля. Это ответ, как нужно относиться к такому трагическому в общем-то явлению, каковым являлась гражданская война", - говорит Александр Пыжиков.
Историк приводит пример Китая, где была точно такая же Манчжурская династия, которая эксплуатировала народы страны 300 лет. И со времен Чан Кайши, как бы ни менялся курс – ни один Манчжур не может занимать в Китае государственный пост, а потомки, если таковые остались, никогда не признаются, что они "представители династии", в Китае смогли поставить исторический диагноз монархизму и чтобы доб
фб принес
Сергей Евгеньевич Зубков
Вчера в 15:21 ·
Миху Черкасскому и всем моим свидомым друзьям посвящается, (давно обещал).
Hаверное, я не открою тайны сказав, что экономика государства неразрывно связана с политикой, внутренней и конечно же внешней.
По прошествии двух с лишним лет после, так называемой революции достоинства, можно наконец спокойно и взвешенно сказать о том, что же с вами сделали.
Говорить об этом раньше было абсолютно бессмысленно, а сейчас, я очень надеюсь, очень многие точно задумаются.
Политика, это очень тонкое искусство балансирования между интересами разных стран, в отстаивании интересов своей. Иногда следует прогибаться, иногда быть твердым и не уступчивым, временами и вовсе воинственным.
Главное, чего не в коем случае нельзя делать, это впадать в зависимость от интересов третьих стран. Когда это происходит, ты больше не можешь отстаивать интересов своей, остается надеяться на то, что о них позаботится тот, от кого ты теперь зависишь.
И все бы ничего, но у того, от кого ты зависишь есть свои интересы и он, естественно, будет отстаивать именно их.
При этом, совершенно не важно, что именно он будет обещать тебе, ты для него теперь только инструмент в достижении собственных целей.
Изящными и не слишком манипуляциями общественным сознанием Украину вывели из состояния баланса, в котором она успешно пребывала много лет после распада СССР и особенно в последние 5-7. Стоит взглянуть на карту и немедленно обнаружится весьма удачное географическое положение этой страны.
Мало найдется стран, с таким благоприятным для политического и экономического балансирования. С одной стороны, высоко развитая Европа, с другой огромная страна, с неисчерпаемыми ресурсами, емким товарным рынком и весьма перспективным развитием территорий, что является самым важным условием для вложения длинных денег.
Балансируя между интересами Европы и России, Украина могла стать связующим звеном, соединяющим едва ли не весь континент.
Именно в этом направлении, в последние годы работало правительство Украины, попеременно заигрывая то с ЕС, то с Таможенным Союзом, что приносило не малые дивиденды, как экономические, так и политические.
Естественно, в такой игре, ни в коем случае нельзя ставить на одного из игроков, ты тут же теряешь свою значимость как самостоятельная политическая единица и тебе начинают диктовать условия. Могут ли быть выгодными условия, которые тебе диктуют? Естественно, нет.
Однако, случилось то, что случилось и Украина, к сожалению, утратила свои экономические и политические преимущества, отдав ключевые вопросы экономического и политического развития страны в чужие руки. Мало того, поставив на ЕС, Украина надеялась на зависимость от Европы, а угодила в зависимость от США.
А США не нужен мостик между Россией и Европой, США нужен буфер, не позволяющий соединить технологии Европы, с ресурсами России. Удивляет в этой недальновидной политике Украины другое, пояс от моря до моря, состоящий из недружественных России стран, США строит давно и почти не скрывая.
Пояс этот нужен вовсе не для сдерживания России, как об этом принято думать, а для сдерживания самой Европы, являющейся самым главным конкурентом США.
Зная об этом, абсолютно не понятно, как можно было попасться в эти сети. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, украинская элита никогда и не задумывалась о таких высоких материях, относясь к роли своего государства как к чему-то само собой разумеющемуся, надеясь, что так будет всегда.
К сожалению, так и не став полноценным мостиком между Европой и Россией, что было более чем возможно уже в ближайшие годы и рисовало невероятные возможности развития Украины, страна превратилась в безропотный буфер, с единственной и незавидной ролью, сдерживание Европы.
Никакого полноценного развития в той модели которую предлагают для Украины США устами функционеров ЕС, просто не существует.
Чуть больше десяти лет назад, в похожем положении оказалась Грузия, одного взгляда на карту достаточно, чтобы понять, на сколько ошибочной была ставка грузинского руководства на США. Хотя, вероятно, это связано не с ошибками грузинского руководства, а с тем, что это руководство не продвигало интересы Грузии, а занималась интересами другого государства, единственной целью которого было создать не дружественное государство на Кавказе, а население просто обманули.
Что получила Грузия от разрыва отношений с Россией? Оставлю вопрос в воздухе, но что могла бы получить Грузия, если бы смогла балансировать между интересами США и России, не принимая чью-либо сторону?
Слава богу, на сегодняшний день, в Грузии начали появляться политические силы, здраво оценивающие интересы своей страны, да и США, по ряду причин утратили интерес к этому небольшому государству.
Давайте вернемся к Украине, есть ли у этой большой страны шанс вернуть себе самостоятельность, экономическую и политическую значимость, и не потратить на это десятилетия, как это случилось с Грузией?
Шанс, несомненно есть, но для этого в стране должны появиться политические силы, способные здраво оценивать происходящее и предложить населению новые созидательные идеи.
Вырваться из цепких лап госдепартамента, дело не простое и опасное, но точно возможное и Украине, в этом смысле несказанно повезло.
Для того, чтобы выйти из подчиненного состояния, нужно начать торговаться, а не принимать все условия одной стороны, абсолютно отвергая условия противоположной.
Все очень просто,
США хочет буфер между ЕС и Россией, отлично, платите и будьте уверены, они заплатят.
Россия хочет видеть рядом с собой федеративное государство? Нет проблем, пусть предлагает, что-то взамен.
Что-то хочет Европа? Замечательно, отмените к чертовой матери кабальные квоты на украинские товары.
Сейчас этого никто не делает, другими словами, на данном этапе, украинской политики не существует вовсе.
Конечно, для подобных игр нужны политические силы, никак не связанные ни с Западными, ни с какими-либо еще силами.
Я бы очень желал Украине снова стать самостоятельной страной, на это все еще есть время, но его остается все меньше и меньше.
Почему Путин больше не хочет разговаривать с руководством Украины?
Да по тому, что это руководство Украины не отстаивает интересов своей страны, а всего лишь является рупором озвучивающим интересы США.
Так зачем разговаривать с рупором? Рупор не имеет возможности, что-то предлагать, с ним не о чем торговаться. Самостоятельное государство обязано это делать.
Если Грузию, по причине малой значимости, скорее всего отпустят, за Украину Штаты вцепятся мертвой хваткой и очень скоро о сценариях самостоятельного развития страны можно будет просто забыть.
Заметьте, я не призываю вас вернуться в лоно России, я говорю о самостоятельности. Всего вам доброго, мои непримиримые друзья.(c)
Интересно также и продолжение беседы в комментах с тем самым свидомым Михой.
https://www.facebook.com/zubkoffff/posts/10210773238432744
во-во! ласковый теленок двух маток сосёт... но если теленок слегка... эээ... дурной, то от всех мамок он будет получать только рогами под ребра :(
Как показала практика остальных соседей, сколько бы ласковый теленок не сосал сразу двух маток, выбирать, все одно, придется.
И только хохлы (не путать с украинцами) считают, что они-то смогут. И не двух, а трех!!! :) Да так, что сами кормильцы в очередь выстроятся.
Продолжение беседы и правда интересно ))) Вот некоторые перлы от Михи Черкасского -
Mike Cherkassky - именно так вот почему-то у вас не работает. Болотную отлупили и все притихли и срочно полюбили власть. Менталитет у нас разный. Мы гетманов меняем и выбираем, игру на повышение принимаем как вызов, у вас власть передается, народ молится на самого сильного (ц)
Так и хочется спросить - а выбирать и менять гетманов - это национальная украинская забава? Главное - процесс?
Я помню, как на Майдане постановили каждое воскресенье собирать Народное Вече и заслушивать отчет влады о проделанной работе )))
Еще, шЫдеврально, я считаю -
Mike Cherkassky - короче, вы воры и агрессоры, сейчас нас убалтываете не защищаться от вас с помощью НАТО, а по-прежнему быть расслабленными и получать удовольствие от внешнего управления с вашей помощью. Это противно читать, ващет, Серег. Ей-богу противно. Я не верю, что ты этого не понимаешь . Статья посвящена не нам, будь честен, целевая аудитория этого воровского спича - вата. (ц)
Интересно, а НАТО в курсе???
Сергей Евгеньевич Зубков- Защищаться от нас с помощью НАТО? Это каким же надо быть наивным, чтобы думать, что НАТО будет вас защищать?
Mike Cherkassky - сейчас не будет - мы никто. А получив членство защищать будет стопудов, иначе организация развалится
))))Дремлет хлопец у дороги, снятся хлопцу перемоги
Защищаться?
А кому они нужны с каким багажом?
И это только часть айсберга.
http://eva.ru/topic/131/3444251.htm?messageId=93153465
У нас миллионы украинцев в России, о которых мы должны заботиться.
Климкин объяснил, почему Украина не намерена разрывать дипотношения с Россией
https://news.mail.ru/politics/26793877/?frommail=1
Они предсказуемы до безобразия.
>>Если Россия так решит (разорвать дипломатические отношения), то тогда это будет ее ответственность»
*имеется в виду забота об украинцах в России*
страна хунты? это хунта в стране, а не наоборт. У вас, как обычно, все логические цепочки в голове перепутались, хохлизм ничем не прикроете
Так а я о чем? Как минимум, родственников давно пора было спасти, пока концлагеря не заработали.
Поздно...
«Галицийские русские разделяются на две группы: а) русофилов и б) украинофилов. Если вообще можно русских исправить, то это возможно единственно при применении средств беззащитного террора. Моё мнение, что все русофилы являются радикалами и их следует беспощадно уничтожать».
генерал-майор Фр. Римль, военный коммендат Львова 1914 г.
И если лагерь в Ждановке по понятным причинам достроен быть не может, так как находится под контролем ДНР, то концлагерь в Мартыновке Николаевской области спешно строится и расширяется на деньги ЕС. На тюрьмы и концлагеря на территории Украины ЕС тратит десятки миллионов евро. Эти траты перед своими налогоплательщиками руководство ЕС оправдывает тем, что эти лагеря строятся для депортированных из ЕС нелегальных мигрантов из Афганистана и Сомали. Об этом пишут немецкие ресурсы «STERN» и «ADR»+
...Но если немцы уверены, что в концлагерях содержатся беженцы из Афганистана и Сомали, то местные жители уверены – там происходит интернирование политических заключенных и прочих критиков киевского режима. Концлагеря на Украине, и в частности в Николаевской области в Веселиновском районе вблизи села Мартыновка на заброшенном военном аэродроме, строятся для русских.
Думается, что это – пилотный проект. А в случае полной победы киевской хунты на Украине сеть таких концлагерей покроет всю ее территорию, от Ужгорода до Харькова. И все это руками самих украинцев, в чем и состоит замысел Запада...(с)
http://ruspravda.info/ukrainskie-kontslagerya--neobhodimiy-atribut-zapadnoy-demokratii-10405.html
все же нет ничего удивительного, что у вас люди "сами себя обстреливают"...
Ха, как это что? Живут там наши родственники. Родились там и живут и мы их навещаем. Или похерить родственные связи из-за скачущих полудурков?
А к себе забрать от "скачущих полудурков" никогда не пытались ?
А только гнать из России всех готовы -" не нравится валите"
Это не так просто, и Вы знаете об этом, если не тролль. Люди в Чернобыле остались некоторые, несмотря на угрозу для жизни. Так что...это не вещи, чтобы их "забрать себе". И что Вы предлагаете советовать тем, кому не нравится в России? Естественно, что уехать туда, где нравится, зачем мучиться?
Наши нескачущие родственники, не хотят уезжать. Если все нормальные уедут, то что же там останется?
Люди всю жизнь прожили. Теперь что вот так вот все бросить и уехать? Это так же как , если бы во время Великой Отечественной, люди бы не стали сопротивляться, а просто уехали и отдали территорию.
зачем забирать? Как только вы страну окончательно доконаете, ваши скакуны оттуда смоются или... переосмыслят и покаются, поняв, что натворили. Тогда нормальные и вернут страну к нормальной жизни, дружбе с Россией, а лет через несколько десятков и к объединению с Россией (без западной Украины), ибо все это русичи. А хохлоизм вытравится постепенно. Ибо нанесся только в средние века и чуть позже. Эта кровь постепенно должна уйти по закону биологическому, если вливания западных украинцев прекратятся, а они прекратятся скоро.