Матвей Иванов из Дедовска.
В Подмосковье удалось найти Матвея Иванова, в 2014 году похищенного из детского отделения больницы в городе Дедовске. По версии следователей, новорожденного-отказника унесла и воспитывала женщина, потерявшая собственного ребенка, сообщают СМИ.
«Следственными органами задержана подозреваемая в совершении указанного преступления. Ею оказалась 40-летняя жительница Красногорского района Московской области, с которой в настоящее время работают следователи, решается вопрос об избрании меры пресечения, устанавливаются мотивы преступления, назначен комплекс судебных экспертиз. Расследование уголовного дела продолжается», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте регионального управления СКР.
Как считают следователи, 40-летняя Елена С. из Нахабино в 2014 году лежала в той же больнице, где в детском отделении находился Матвей. После того, как у женщины случился выкидыш, она обманом проникла в детское отделение, и похитила там ребенка, от которого отказались родители, передает со ссылкой на источник в правоохранительных органах «МК».
Впоследствии Елена С. выдавала мальчика за собственного сына, назвав Егором. Обнаружить подмену удалось после того, как выяснилось, что женщина предоставила в бухгалтерию по месту работы для оформления льгот на ребенка фальшивое свидетельство о рождении, сообщает издание.
По словам соседей подозреваемой, Елена С. и ее супруг, имеющие также ребенка более старшего возраста, хорошо заботились о похищенном младенце. «Мальчик у нее чистый, опрятный, в этой семье ему хорошо и комфортно», — рассказали они корреспондентам. В то же время родная мать Матвея, ранее отказавшаяся от него, и за время поисков ребенка разведшаяся с его отцом, теперь выражает намерение забрать ребенка себе.
В настоящее время ребенок изъят, и вновь помещен в больницу. Подозреваемая уже признала свою вину, сообщает «Лайф». Вопрос об избрании для нее меры пресечения решается. Окончательное подтверждение того, что найденный ребенок — именно Матвей Иванов, должна дать генетическая экспертиза.
Что то у меня двоякие ощущения. Вроде от него родные отказались, а похитители наоборот заботились. Хотя конечно воровать - плохо! Но трехлетнего ребенка забрали из семьи, сейчас он в больнице, а потом? Детдом? Родной матери отдадут? Так она для него чужая тетка ....
Все-таки надо действовать в интересах ребенка.
Если честно, думала, что не найдут и ребенка нет в живых!
Хорошо, что нашли, но лучше бы не находили(
Это было бы прекрасно, хотя похищение ребенка - тяжкое преступление. Адвокат нужен хороший.
Бедный ребенок ...
Каким бы хорошим ни был адвокат - он не перепишет законы под клиента.
Самое большее, что он сможет сделать - доказать, что мать во время похищения была не в себе - это поможет избежать серьезного наказания. Но ребенка ей не оставят - факт.
Жаль, что на его жизненном пути встретилась эта неадекватная тетка с бурлящими гормонами вместо мозгов.
Но теперь у него скорее всего все будет хорошо.
Не факт. Хотя такого большого и относительно здорового скорее всего кто-нибудь возьмёт, вряд ли в детдоме задержится.
Вот именно. Не такой он и большой, здоровенький, да еще распиаренный на всю страну.
хорошо бы если "оставят в семье, матери дадут срок, условный" . Жалко ее, но говорят типа по закону дите отдадут в ДД (.
Согласна, и вообще, зачем забирать, если ребенку хорошо, она относится к нему как к своему ребенку?
лучше бы не находили :( бедный мальчишка, какое будущее его ждет с теткой, которой он не нужен или в дд :(
Да ладно вам. Вы в самом деле считаете, что ребенку лучше жить с невменяемой бабой, по совокупности еще и УО?
Интересы ребенка не ограничиваются качественной едой и старательным вытиранием попы. В этой семье он был бесправен, поскольку не имел даже документов. Не сейчас, так позже все равно этот обман раскрылся бы.
Ну так биомать теперь может многодетность теперь оформить. У нее ж двое (младшему второй год), теперь еще третий будет.
В новостях сказали, что создана петиция, чтобы оставить мальчика в той семье, где он жил.
Его хотят не био отдать, а в новую приемную семью определить.
Бедный малыш.
Это еще подфортило то, что в то время, когда она лежала в больнице, там же был отказник. Иначе воровали бы любого другого ребенка
+500, в детском отделении без мам лежат отказники, но рядом с ними лежат дети-кесарята, пока мама в интенсивной терапии.
В 4-ом роддоме, где я рожала почти все дети после родов первые сутки лежат отдельно от матери, в детском отделении
в 4-ом роддоме Москвы? Да ладно. Я там оба раза рожала, сестра троих, на работе девчонки несколько человек, все сразу после родов лежали с детьми и даже речи не было, чтобы ребенка сдать куда-то. И все вокруг лежали с детьми сразу после родов. Отдельно лежат только те, у кого кесарево или какие-то проблемы.
У меня было ручное отделение плаценты под общим наркозом, у соседки по палата - кесарево. Детей отдали только на третьи сутки. Мы ходили сами их навещать и кормить с ложечки в детскую физиологию. Там детишек 12-15 лежало
Хотелось бы , что бы поняли и простили . Но увы- точно накажут и ребёнка отнимут . Так жаль женщину :( очень жаль .
Да у кого похищать то? Если он и так никому не нужен был. Тетка да, сглупила, нужно было просто усыновить его сразу, а не похищать. И как ее муж не знал, интересно? За два года даже не удосужился узнать, есть ли у ребенка СоР? Чушь какая-то...
так его и возьмет, кто хочет, только уже через дд (туда кто хочет приходят и выбирают, как в магазине), или вообще не возьмут и тогда так и будет в дд гнить.
А ничего, что этот ребенок уже готовился на усыновление, у него были законопослушные мама и папа, которые уже считали Матвея сыном и ждали, когда наконец состоится суд, который узаконит их родительский статус? Их вам не жалко?
Дама показала, что ей плевать на закон и на мораль. С такой же легкостью ей мог глянуться ваш ребенок. А вы ее жалейте, да.
интересно как ей удалось забрать мальчика-отказника из больницы? явно не обошлось без помощников из персонала.
там же бабушка и медбрат какие-то родственники в том же роддоме работали.
а, ну понятно тогда.... да и потом ребенка регистрировать надо по месту жительства, в поликлинику детскую... Значит документы еще в этой больнице удалось получить..иначе давно бы нашли.
+ много, рожала в МО в 2004, но чтоб в свидетельстве стояло место рождения Москва просто пришла с мужем, как свидетелем, и сказали, что рожали дома. Спокойно все оформили, выписали свидетельство без лишних вопросов.
У меня была официальная обменная карта из платного медцентра. Но факт рождения ребенка дома-со слов мужа и свекрови (я не ходила в загс, ребенка не показывала, скорую после родов ее вызывала). Т.е. никто в принципе не мог проверить, что я действительно ребенка родила и он мой. К поликлинике прикрепила когда ему 5-6 месяцев было, никто ничего не спрашивал, прививки мы не делали. Но это было 8 лет назад, может сейчас все строже и как-то иначе сей факт надо доказывать.
Я одна не поддерживаю идею преступницу простить?
хочешь ребенка - иди усыновляй по закону.
для этого всё создано.
Не осталось требований практически к кандидатам, и без мужа можно, и в съемное жильё можно, с минимальным заработком можно.
Человек, который в принципе рассматривает как вариант воровство ребенка в роддоме - мог и ВАШЕГО ребенка украсть.
Ей же надо, ёбтыть...
И если бы эта сука его не урала, ребенок рос бы сейчас в новой семье, считал новых родителей своими без риска вернуться к биологической кукушке.
женщина, потерявшая ребенка, далека от обычной логики, там же гормоны, плюс стресс, вот и сделала то, что сделала.
а это не вам решать
в суде учитывают все, и психологическое состояние тоже, поэтому и спишут, и смягчат и все такое прочее.
А бабке Матвея с родственником, которые в р/д работали и помогли организовать похищение, тоже смягчат? А то мы переживаем сильно за их психическое состояние
могла одуматься через месяцокпридти с повинной, а не фальшивые документы стряпать.
По такой логике потерявшей ребенка можно и грабить и убивать, фигли у неё же горе и гормоны.
нет, нельзя грабить и убивать, но состояние аффекта учитывать будут, тут как с убийством в состоянии аффекта, человек не понимает, что творит, мозг отключается.
и не каждому хватит смелости одумавшись с повинной придти, да и наверняка боялась, что ребенка отнимут.
Вам совсем о другом говорят. Если бы ребёнок был не отказник, а любимый и долгожданный, вы бы были такого же мнения?
да, я была бы такого же мнения, "не каждому хватит смелости одумавшись с повинной придти, да и наверняка боялась, что ребенка отнимут"
Да сейчас то уже дело в ребенке, а не в тетке. Теперь для него она - мама, самый главный и необходимый человек в жизни. Как это взять и оторвать ребенка от матери? Мне лично не столько тетку жалко, сколько мальчишку, третий год ему, уже соображает все.
почему псих? состояние от потери ребенка + гормонов временное, а так обычная здоровая женщина
почему? с чего такие выводы? стабилизировалась давно, спокойно растила ребенка, работала в школе.
Тогда она УО, получается, что тоже препятствует усыновлению. Как можно спокойно растить краденного ребенка? Судя по всему, он у нее даже в поликлинике не наблюдался, потому что поддельное СоР у нее бы обнаружили еще на стадии оформления мед.полиса. Она не понимала, что с купленым СоР она ребенка не пропишет, не оформит в садик, не отдаст в школу?
полюбила ребенка, это же естественно, воспринимала, как своего
в поликлинике многие не наблюдаются, если в ней надобности нет.
Себя она любила, а не ребенка. Любила бы ребенка - о его интересах бы пеклась, и думала бы, как ему, краденому, жить в этом мире без документов и образования.
Откуда вам это известно? А может и настоящая мать не самовольно от ребёнка отказалась? Может её бабка с мужем отказ написать заставили из-за продажи? Может это не первая продажа ребёнка была в этом роддоме. Просто в этот раз что-то пошло не так?
Лично мне именно ребенка очень жалко в данной ситуации. Рос бы в новой семье или не рос - неизвестно.
1. Если на здоровых малышей очереди, откуда тогда берутся здоровые подросшие (процент тех, кто попадает уже большими, не особо велик)?
2. Что такое в вашем понимании здоровые и был ли этот ребенок здоров? Я когда-то лежала с дочкой в отделении для недоношенных. Отказников было больше половины. И большинство - нормальные дети, чуть мелковатые формально (моя была меньше большинства, к году догнала). И никакой очереди, за месяц ни одного не забрали.
3. Ему было полтора месяца. Что-то он раньше никому не понадобился.
1. Хм... Где это Вы видели "здоровых подросших детей" ? если такие и есть, то , как правило, это дети с неполным статусом. (сироты при живых родителях, как говорится)
2. Судя по информации, которая была в сети, данный ребенок был здоров и на него уже!было подписано согласие. (те. он должен был уйти в семью). те дети, которых Вы видели: это были дети со статусом отказника? данные о них были в базе данных детей , нуждающихся в устройстве? То, что вы не видели , что они кому-то нужны, не значит, то никто ими не занимался (хотя я не исключаю,что и это возможно)., что они не имели проблем со здоровьем (как вы определили это визуально?)
3.ответ , собссно, выше. Два с половиной года назад на него было много желающих. Тк. здоровый младенец (или с незначительными диагнозами). с полным статусом задерживается в системе крайне редко.
И даже если данный ребенок в системе, то это не значит, что любой может прийти и забрать его. что за дикость!
1. Видела, и немало. Да, конечно, по мере роста они обрастают диагнозами. Но это диагнозы, которыми награждает детдом.
2. Больница дело такое, там все всё знают.
Не повод, конечно.
Но я считаю, что тут, скорее всего, было состояние аффекта. Не то, в которым идут убивать, а психоз матери, которой надо было взять на руки ребенка. Состояние довольно хорошо известное, причем не только у людей. Но у нас в больницах вообще ничего не делают для того, чтобы облегчить состояние женщины в этот период.
Оно проходит. Но опять же система построена так, что у нее не было возможности выйти из тени. Первое требование при любом движении - отдай ребенка в детдом. Своего. Вы бы смогли? Я - нет. Пусть 1000 раз понимала бы, что тупик, что ничего хорошего не получится. Но нет, не смогла бы. Не сегодня, не я, не своими руками.
В общем, ИМНО.
Мать прямо сейчас пустить к ребенку. Оформить ему нормальные документы. Впаять матери условный срок. Поставить семью на учет в опеке на ближайшие лет пять.
Кошмар, насколько же у вас деформирована психика. Я, как человек, чей ребенок первые сутки провел в детском отделении, с ужасом читаю эту историю, зашла бы такая же, в состоянии аффекта и не было бы у меня сына. Я бы не выжила, сразу скажу.
Потому что у меня после родов тоже было состояние аффекта и та самая послеродовая депрессия, с которой мне очень помогали врачи - от акушера-гинеколога до педиатра на участке. Психиатр в ближайшем ПНД вообще бесплатно каждый день принимает, не поверите. Только я никаких детей воровать бы и не подумала...
Про аффект там ниже. Это было продуманное преступление, наглое и бесчеловечное. Ваш вариант наказания вызывает у меня нервную дрожь. Завтра она за девочкой сходит еще. И у моей соседки тоже детей нет, третий выкидыш, потом она рассказывать перестала, при детских темах - сереет. Надо ей подсказать, вы рожать не собираетесь? Ведь не ребенка же бомжа усыновлять, в роддомах отличные детки лежат.
не было там аффекта. там все было спланировано.
Если матери впаяют срок, даже условный, она не может даже под опеку ребенка взять. не говоря уже об усыновлении.
Они берутся из тех времен, когда детей забирать не торопились. К тому же эти подросшие в большинстве своем имеют серьезные диагнозы, лишившие их возможности попасть в семью 10 лет назад.
Они действительно закрываются массово, либо переоборудуются в семейные детдома с малым количеством детей.
10 лет назад детей в Системе было под 200 тыс., сейчас - 65.
так поэтому и пишем, что лучше б не нашли ребёнка. понятно, что это тяжкое преступление, за которое нужно наказывать, но в результате больше всех пострадает мальчик. плюс там ещё старший ребёнок, которому с осознанием всего этого жить.
То есть, лучше было бы, если бы мать, боясь, что ребенка отнимут, заперла бы его в 4-х стенах и никому не показывала?
Что хорошего она дала ребенку? Он в ее семье бесправным был. Ни в садик не устрой, ни в школу не отдай, ни прописать, ни полечить. Ведь везде, где бы она ни показала эту филькину грамоту - подделку бы распознали. Особенно в паспортном столе.
Я думаю, что она скорее всего первое время вообще сидела и не высовывалась. Если бы она пошла регить ребенка по факту "родов дома" - ее бы еще тогда замели. Наверняка следователи проверяли всех, кто в тот период лежал в том роддоме. Так что про мужа она стопудово наврала, что он якобы не знал о похищении.
А вот это интересный момент - как получилось, что она не попала в поле зрения следствия, если лежала в этой же больнице и потеряла ребенка?
Ведь это одна из версий, которая лежит на поверхности - похитительница - женщина, которая потеряла ребенка. Не думаю, что много таких женщин было. Того же участкового могли попросить проверить, соседей опросить.
Это говорит о том, что она как минимум с мужем точно в сговоре была. А скорее всего - не с ним одним. Скорее всего к ним следователи приезжали, допросы устраивали, и ребенка они в этот период прятали у тех, с кем были в сговоре.
Ну вот сейчас в новостях было - она лежала в это же время в этом же отделении, соседи говорят что она ходила с животом, они думали что она родила, живет она в частном секторе, это не башни-муравейники, где соседи друг-друга не знают, там все на виду, спрятать ребенка практически нереально (сама живу в маленьком городке). Явная халатность следствия.
Может и халатность. Но тогда-то никто соседей не опрашивал, опрашивали только тех кто лежал. А на тот момент Матвей мог быть не дома. Соседям могли сказать, что ребенок недоношенный, остался в больнице. Если она вообще с теми соседями общалась, чтобы что-то говорить. Люди с за.бами обычно малообщительные.
Ну вот сейчас в новостях было - она лежала в это же время в этом же отделении, соседи говорят что она ходила с животом, они думали что она родила, живет она в частном секторе, это не башни-муравейники, где соседи друг-друга не знают, там все на виду, спрятать ребенка практически нереально (сама живу в маленьком городке). Явная халатность следствия.
ИМХО - в первую очередь надо учитывать интересы ребенка. Я даже представить не могу, какая это трагедия для малыша, что он сейчас чувствует.
Нанять адвокатов, скорей всего был аффект или депресия на фоне выкидыша. Даже матерей-детоубийц, которые убили своих новорожденых детей судят и дают наказания ниже-низшего предела.
аффект беременного мозга наверняка отличается от обычного, тетка не первая и не последняя, которая ворует ребенка, потеряв своего, так что все уже давно отработано.
нет, аффект - это схватить и убежать. например, из коляски у магазина.
А похитить в роддоме, это миллион нюансов.
Банально одежду из гардероба взять заранее.
так то обычный аффект, а то беременный
вообще скользкая тема, накажут тетку- плохо ребенку, помилуют и оставят мальчишку с ней - считай создали прецедент для других матерей, "воруй ничего не будет", а крайний в любом случае будет мелкий :(
Почему-то послевкусие от всей этой истории как от девочки, которую из испании вернули в деревню к матери алкашке :(
в нашей судебной системы отсутствие принцип прецедента, как например в Америке или Англии. Поэтому нет. Отработано - тут не поможет.
Я с вами согласна. Кроме того, ещё неизвестно, как к нему в этой семье относились. Был сыт и одет не обязательно свидетельствует о любви.
она жила бы спокойно. ребенок бы был официально - ее ребенком. и не было бы тех проблем, которые есть сейчас. У ребенка - в первую очередь!
Бедный ребенок, его жалко очень-очень. Женщина не бедная, она знала на что шла и знала о последствиях. Эгоистка.
Сколько-сколько надо ждать очереди на усыновление?
Вы ребенка теряли? Я теряла, после родов я даже в коридоре послеродового отделения была персона нон-грата, на меня сестры шикали при попытке заговорить с кем из тех кто со мной в паталогии лежал. Нет у нас психологической помощи женщинам после потери ребенка, наоборот врачи все делают чтобы такая женщина себя почувствовала бесполезным куском мяса. Нет юридической помощи(хотя юристы в больницах есть, но максимум от них - это оформить свидетельство о рождении и смерти без участия матери). Не знала она как это сделать законно, не могла узнать. Да, она поступила по-идиотски. Но причина этого вообще-то не в ней. А эту систему, которая к такому ведет никто менять не хочет....
Я не за то чтобы оставлять ребенка ей, хотя для ребенка вся эта история - ужас-ужасный. Но я за то чтобы решить системные проблемы.
У меня у самой в 14м году в мае родилась дочь с определенными проблемами со здоровьем, не видными не специалисту невооруженным взглядом, я еще 1 раз увидев объявления об этом случае подумала, что укради эта тетя моего ребенка - ребенок бы умер:(
У нас очень и очень чудная пропускная система в больницах, из-за нее родственники пройти не могут, а посторонние ходят косяками; недавно родившая женщина усыновить ребенка быстро, так чтобы слухи и подозрения по ее городу не ползли не может, но найденного ребенка сразу изымают, как будто он в опасности, а не у любящей(пусть и не законной) приемной матери...Следователи 2+2 сложить не смогли или не захотели( ведь ясно что в первую очередь проверять должны были тех кто родил тогда неудачно), а теперь расплачиваться малышу...
///Как уточняетhttps://lenta.ru/, мальчик, предположительно, Матвей Иванов, направлен на медицинское обследование, ему помогут найти новую семью. Муж похитительницы не знал, что его жена украла ребёнка. Соседи описали семью как благополучную.
«Она работает в школе, он тоже где-то. И бабушка у них есть, нянчится. Семья спокойная – не ругаются, не пьют», – рассказала одна из соседок
Друзья, кто такого же мнения как и я, что ребенка надо вернуть в семью где он прожил 2 года, подписывайте петицию. Ведь ему уже 2,5 года, он уже привык к своей маме, его там любят, семья хорошая. Женщина поступила так с горя, я ее понимаю и не осуждаю((((/////
Ага, петицию уже создали, чтоб в этой семье оставить малыша. Запалилась горе-мамаша на поддельном свидетельстве о рождении, когда пыталась оформить льготы на мальчика...
Интересно, если бы ребенка этого понимающего и не осуждающего украли - он был бы того же мнения "привык к своей маме"? Кошмар какой-то... И куда милиция-то смотрела, спрашивается? Я думала, что всех, кто был в этой больнице в указанные даты - до трусов протрясли, ведь искали-искали, по всем каналам рассказывали, как искали. Опять какая-то показуха и надувательство, страшно.
Слушайте, ну разные же ситуации! Одно дело вернуть ребенка родным родителям, которые его любят и ждут, другое - отобрать его просто в никуда, оторвать от человека, к которому он привык. В первой ситуации тоже привык, конечно, но там хоть родная кровь. Так что вы со своими "если бы" не в кассу. Если бы от ребенка не отказались, навряд ли вообще произошло это похищение.
Да, конечно. Пришла в детское отделение и по биркам разглядывала - отказник или не отказник. Каждую бирку читала и бегала в истории проверяла - есть отказ или нет. Три раза я поверила.
Схватила первого попавшегося и бежать. А уж отказник попался - и ладно. Отказника не жалко, его можно воровать.
В чем была бы разница в случае, если бы ребенок был украден у любящих родителей? Он для них такой же чужой и так же должен пройти все экспертизы и суды до того момента, как его передадут родителям, как сейчас. Такой распиаренный социализированный ребенок быстро найдет любящую адекватную и законопослушную семью, а не полубезумную тетку-воровку детей и ее умственно отсталого мужа, который не догадался, что ребенок без доков и не похожий ни на кого в семье, возникший из роддома, где в этот же день украли ребенка - какой-то подозрительный ребенок.
Ну а сколько случаев, когда детей путают в роддомах? Это еще трагичней. В Венгрии поменяли в роддоме детей, лет 5 назад нашумевшая история, каждая семья хотела оставить "чужого" ребенка и забрать своего кровного.
В гугле не нашла про эту конкретную историю (может удалили (и правильно сделали), а может я плохо искала)
Вот что нашла http://vmirechudes.com/ix-pereputali-v-roddome-sudby-10-detej-otdannyx-v-chuzhie-semi/
http://www.starhit.ru/life/devochki-kotoryih-pereputali-v-roddome-jivut-v-odnoy-seme-112347/ - вторую историю помню.
И что, кто тут детей воровал и по три года держал без документов и медицинского обслуживания?
Почему без медицинского обслуживания? Приватные клиники, любой каприз, это еще одна ДЫРА в законодательстве.
СК накосячил и головы полетят, но ребенка нужно вернуть маме, ради ребенка.
Следователи считают, что у женщины есть все шансы оставить ребёнка, которого она похитила из больницы в 2014 году. С лайфа. А вот уполномоченная считает, что надо в новую семью..
Правильно, оставить. Завтра еще одна такая умная себе сворует, ведь любящая же мамочка будет! И уже доки правильно получит, фиг найдут. А семья, так потерявшая ребенка - что ее жалеть, да? Подумаешь, трагедия, из роддома ребенка сперли...
Ну вы теплое с мягким не путайте, у ребенка есть мама, тем более, что биомаме ребенок не нужен.
СК отпустил женщину домой, какая трагедия, как малыша жалко ...
Как всегда, дьявол в деталях.
Женщина выкрала ребенка и стала ему мамой.
Моя мама до сих пор вспоминает мальчика Илью, мама со мной в больнице лежала, три года мне было, и нам этого Илью подселили, детдомовского...
Я этого не помню, но мама помнит до сих пор, мне 47, маме 71, не решилась, но заноза в сердце осталась на всю жизнь ...
И что, надо было своровать Илью? Дьявол в том, что если гладить по голове за воровство детей, то будет армагеддец, причем очень быстро. Завтра можно и в роддом не ходить, вот на детской площадке какая красивая голубоглазая блондинка бегает лет двух, а мама ее бьет по заднице, кричит, одевает, как оборванку, значит, маме она не нужна. Забирать? У меня как раз девочек нет, будет красивенькая доченька. Знаете, какой я ей мамой замечательной буду!
Все кричат, что у нас детдома переполнены, что дети в России никому не нужны, сирот полно. А много было желающих взять мальчика после матери-алкоголички? Ему бы к году столько диагнозов прописали, а потом в спец.дет.дом бы направили. Пусть лучше воруют и растят как своих, чем через систему перешагивать и пытаться взять ребенка законным путем. Пока дождешься, тебя 100 раз отговорят и напугают брать "инвалида" с генетикой, пока справки соберешь, ребенок уже в школу пойдет, если его психику совсем не уничтожат в приюте
Детдома переполнены, но не младенцами. Много детей-подростков, много детей временно помещенных, но их нельзя устроить в семью, потому что семьи как бы есть. Основная масса детей в ДД - именно такие дети.
Здесь другая история. Женщине нужен был ребенок срочно, сейчас.
Но оправдывать воровство тоже как-то странно. Очень тяжелая ситуация для всех участников событий.
Чтобы взять ребенка, не надо перешагивать через систему. Надо ей следовать. Другого законного пути нет
У нас друзья стояли за новорожденным ребенком в очереди 4 года, потому что статус ребенку присваивают в течение 3 лет, а это уже не новорожденный. И в 3 года, живя без мамы, ребенок уже имеет кучу неврологических проблем, которые отпугивают усыновителей. В итоге наши друзья давали взятку директору роддома маленького городка, чтобы он провернул все без участия опеки. Никакого криминала, просто минимум бумажной волокиты
???
Статус ребенку присваивают в течение 3 лет?? Что за ерунда? Если есть отказ, то уже ребенок со статусом. Если мать не пишет отказ, а прсото сбегает, то тогда ее должны найти ( или не найти), то тогда пол-года. Бывает, что есть мать, не отказывается, но и не навещает, тогда суд по ЛРП через пол-года. Но никакие это не три года.
Какие полгода, если мать сбегает? Наши друзья растят девочку национальную (К +У) из ди для детей с неврологическими нарушениями. Взяли первую, которую им вынесли. Официально и с соблюдением всех формальностей, под опеку с заверениями о том, что найти маму - полгода максимум. В 9 месяцев ребёнок не переворачивался даже. Сейчас девочке 6 лет, абсолютно здоровая красотка и умница. Все это время они ездили с ней по миру (оформлен загран). И в этом году звонок из опеки: идите и подавайте на лрп био - гражданки другого государства! а загран ребёнка вообще незаконен!
И бегают законные мама и папа по судам, а суды и органы всевозможные посылают их и говорят, что такой ситуации, как у них быть не может. И теперь они практически преступники, потому что ребёнку - гражданину не России, незаконно загран российский оформили и границу с ним пересекали все эти годы. Суд им предложил искать родителей ребёнка в Кыргызстане и Узбекистане.
Чушь пишите :). Если "без участия опеки" то криминал однозначно, ибо именно опека присваивает статус отказнику и занимается его дальнейшей судьбой, и размер города значения не имеет.
Хватит уже чушь пороть! Услышат какую-то хрень краем уха и давай дальше нести. Какой, ешкин кот, статус в течение 3 лет?? Какой, блин, роддом в обход опеки?? Вы хоть понимаете о чем говорите? Возьмите, что ли, СК РФ и его для начала прочитайте. Потом перейдите на профильные нормативные акты, тогда и рот раскрывайте. Задолбали своими маразматическими умозаключениями. Детолюбы хреновы.
малыша жалко...
вот так, из за взрослых, кроха попал под раздачу.
Отобрали от любимой и уверена, любящей, матери, поместили в больницу. Трехлетка, один, в больнице! Плачи и истерика, равнодушие всех и вся ему обеспечены.
к сожалению, будут действовать по закону, а не в интересах ребенка. И это грустно...
Для малыша это такой удар - отобрали от мамы (для него ведь эта женщина стала мамой), держат в чужом месте. Страшно подумать, что он чувствует.
Ребенка жалко до слез, СК уже заявил, что будет действовать в интересах ребенка, и это правильно.
Уже известно, что Следственный комитет решил действовать в интересах ребенка, и соответственно, Матвея могут оставить на воспитание похитившей его женщине. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2842155
Сижу и плачу, не могу успокоиться. И ничем ведь никто из нас не может ему помочь. Какая-то безысходность.
Вот подумалось, а "отец" (в смысле муж этой "мамы") может претендовать на усыновление этого ребенка? Или хотя бы могут ему отдать Егора? Или он тоже "вор и должен сидеть в тюрьме"? (Мать не оправдываю, нормальная женщина не будет красть чужого ребенка )
В интересах ребенка было попасть в ту семью, которая в полном соответствии с законом собрала все документы, подписала на него согласие и уже считала своим сыном.
За малыша не беспокойтесь. Уж кому-кому, а ему сейчас точно не грозит безразличие окружающих.
Это временное явление. Если ребенок недолго пробудет в системе и потом попадет к новым родителям - то новая семья успешно заменит старую. Это всяко лучше, чем оставлять ребенка, который еще не в состоянии понять, что для него лучше, с неадекватной теткой.
Мне тоже кажется, что ребенок еще на столько мал, что быстро забудет "мамашу" если появится новая но уже законная приемная мама и будет заботиться о нем. Это вот если ему было уже лет этак 5-6 тогда да...
Даже в 5-6 лет чувства ребенка не приоритетны, когда речь идет о преступлении. То есть, ребенка жаль, его нужно тут же под наблюдение психолога, в идеале - сразу же в замещающую семью, которая поможет пережить стресс. Но совершенно не основание простить преступницу.
Ну, а найдись Матвей 10 лет спустя - он уже и сам мог бы настаивать на том, чтоб продолжать поддерживать отношения с "матерью". Уже наверное осознанно ждал бы ее из тюрьмы, и потом навещали бы друг друга.
А почему вы решили, что тетка неадекватна? На основании чего? У Вас есть заключение психиатра?
Херню не несите ...
На основании ее поступков.
Если она не неадекватна - то она преступница, которой место в тюрьме. Альтернативный вариант - в психушке.
Если вы ее поступки считаете нормальными - то ваше место рядом с ней.
Ну давайте не будем лукавить, от того, что эту несчастную женщину сейчас осудят, приговорят к пожизненному заключению или публично четвертуют ничего не изменится, никто не застрахован от очередной похитительницы в постродовом психозе ...
Как и от изнасилования никто из нас не застрахован, несмотря на то, что насильников регулярно наказывают.
Это для нас она -преступница (с этим не спорю, она именно преступница), а для ребенка она - МАМА, что бы было и как - это предположения, а в реальности есть маленький мальчик, который ждет маму.
П.С. А вот таких журналюг (или блогеров) -штрафовать на серьезные суммы, что бы неповадно было http://nikolaeva.livejournal.com/753707.html
Это же касается и параллельной темы про изъятие детей.
Журнашлюхи осквернили одну из главнейших профессий, ЖУРНАЛИСТА.
От Москвы до Бреста
Нет такого места,
Где бы не скитались мы в пыли.
С лейкой и с блокнотом,
А то и с пулеметом
Сквозь огонь и стужу мы прошли.
Без глотка, товарищ,
Песню не заваришь,
Так давай по маленькой нальём.
Выпьем за писавших,
Выпьем за снимавших,
Выпьем за шагавших под огнём!
Есть, чтоб выпить, повод —
За военный провод,
За У-2, за эмку, за успех.
Как пешком шагали,
Как плечом толкали,
Как мы поспевали раньше всех.
От ветров и водки
Хрипли наши глотки,
Но мы скажем тем, кто упрекнет:
«С наше покочуйте,
С наше поночуйте,
С наше повоюйте хоть бы год!»
Там, где мы бывали,
Нам танков не давали —
Но мы не терялись никогда.
На пикапе драном
И с одним наганом
Первыми въезжали в города.
Так выпьем за победу,
За нашу газету.
А не доживем, мой дорогой,
Кто-нибудь услышит,
Снимет и напишет,
Кто-нибудь помянет нас с тобой!
Я в шоке от того, что можно придти, сказать что рожала дома, привести "свидетелей" и получить свидетельство о рождении.
Знаю одну историю, похоже на сериал, но было уже более 20 лет назад. Было в 90-х, в одной из союзных республик бывшего СССР.
Подобрали птушницу, она родила, в роддоме так же лежала жена "бизнесмена", из серии "малиновый пиджак", у жены бизнесмена ребенок умер, детей поменяли, умершего на птушницу записали, денег ей дали, ребенка птушницы забрала семья "бизнесмена".
Удивительно то, что "бизнесмен" закрутил роман с лечащим врачом-гинекологом (молодая врач, вчерашний интерн), с помощью которой это и было сделано. И когда эта любовница родила через два года, тоже девочку, бизнесмен не ушел из семьи, сказал что этот приемный ребенок - его ребенок, он его и жену не оставит никогда, а к кровной дочери ничего не испытывает, даже материально отказался помогать, вернее помогал материально по-минимуму первые года два, а потом тихо слился.
Ну а как по вашему можно получить свидетельство о рождении, если рожаешь дома? Генетическую экспертизу всем делать?
там при сомнениях положен осмотр врача-гинеколога, только в данном случае любой гинеколог бы подписался что дама недавно родила.
На учет в ЖК стать? Хотя бы обозначить беременность. Я в Германии, тут с этим строго, рожать можешь хоть в поле, но не расчитывай на медпомощь в случае осложнений, или плати.
По закону - первые две недели после рождения все расходы берет на себя страховка матери, какой ребенок родится, здоровый или не совсем - заботы страховой компании.
За две недели надо оформить страховой полис на ребенка. Не знаю, как происходит это у имеющих госстраховку, скорее всего это делают прям в роддоме, сразу, у меня приватная страховка, первое, что сделал мой муж - вызвал нашего страхового агента и оформил страховку конкретно на ребенка.
Вы про деньги. А выше был другой вопрос - как еще, кроме "со слов", оформить документы на ребенка, если он рожден не в больнице? Выше именно это вызвало возмущение.
Ваша история не из фильма " ой, мамочки"
Очень похожая там история. Всех жалко...
Новый омбудсмен МО Ксения Мишонова вплотную занялась этим делом. Моя хорошая знакомая, так что всё узнаю напрямую! Подозреваю, что малыша будут определять в приёмную семью. Бытует мнение что ему необходимы мама и папа и необходимо для этого сделать всё...
У него уже есть мама и папа, разве нет? Нужно разобраться в их вменяемости в первую очередь .
У него пока нет ни мамы, ни папы. Он сирота, официальным опекуном которого являлся главврач роддома. Из этого роддома он был незаконно выкраден.
Сейчас у него появятся законные мама и папа. Возможно те самые, которые собирались забрать его 2 года назад, но не успели из-за этой ненормальной, которой закон не писан
В том-то и дело, что у него есть мама и папа и бабушка. На все юридические тонкости ему плевать. Ему мама нужна. Причем не абстрактная, он же не детдомовский, а совершенно конкретная.
Тоже не понимаю зачем такую трагедию развели. Согласна что ситуация именно сейчас не хорошая. НО! Мальчик еще в том возрасте когда благополучно забудет эту "мамашу" и достаточно скоро. А ее надо судить и наказывать, она совершила преступление, и не важно убила она его или оставила себе поиграться в "дочки-матери" (точнее в сыночек-мама). Пусть устанавливают ее вменяемость и либо срок дают за похищение либо лечиться. Очень удивлюсь, если ее как-то оправдают и вернут ей на воспитание ребенка, вот честно.
Ну, детям, убитым сожителями матерей, тоже нужны были конкретные мамы. Детям всегда плохо оставаться без мамы, поэтому мама должна быть законопослушной, следить за своим здоровьем и заботиться о детях, чтобы случайно не лишить своего ребенка матери.
Одна маленькая тонкость: они ему не папа., не мама и не бабушка, а группа людей, совершивших в отношении него преступление по предварительному сговору
Как же по-чиновничьи звучит: "бытует мнение"...
Это не мнение - это крик миллионов материнских и детских душ: любому ребенку нужны МАМА и ПАПА.
Юридически не так сложно решить эту ситуацию. Мама и папа разводятся, маму судят по закону, как положено. Папа собирает документы, проходит ШПР, и усыновляет ребенка. Вместе ждут маму из тюрьмы.
Правильно. И пусть дальше детей воруют. Сегодня в роддоме, завтра в детском садике, а что - раз родители детей сдали, значит, они им не нужны, а вон та кудрявая блондиночка такая хорошенькая... Общество одобряет, следователи домой отпустят, делов-то.
Само собой, по закону. Надеюсь, он достаточно строг в подобных случаях. Потому что это уже не первый раз, давно ли какая-то бывшая медсестра тоже ребенка воровала, чтобы не признаваться в том, что не беременна? Раз опять появляется такая идея - значит, надо ужесточать закон, да, с удовольствием подпишу петицию.
Но общественное квохтанье-оправдание в данной ситуации еще страшнее. Слишком много людей пытаются оправдать такое жуткое и бесчеловечное преступление.
жуткое преступление это иркутский маньяк потрошивший девушек, а тут никто не умер
Лишить семью ребенка - это не жуткое преступление? А если бы это был ваш ребенок? Все выписываются, шарики-банты, а вы - одна через черный ход и в голове все время слышите крик своего ребенка, все время думаете - живой он или нет... И так годами. А когда нашли "у него уже есть мама", какой-то чужой ребенок, с чужой речью, с чужой мимикой...
Это было бы концом жизни для моей семьи и семей наших родителей, у меня дрожь, когда я читаю эту историю. Ребенок - ровесник моего младшего.
а вот если бы. например, этот отказной ребенок был с какой нибудь патологией, кого бы она взяла? рядом лежащего,здорового и не отказного
то чем вы занимаетесь здесь называется кликушеством.. вам уже написали за меня вверху- в результате этого преступления никто не пострадал серьезно --- отсидит свое и выйдет с чистой совестью
Ну да, ребенок, который бы имел НОРМАЛЬНУЮ семью и не испытывал бы сейчас адских мук - он, конечно, не пострадал. Он же отказник, таких не жалко, зверята какие-то. Вот ваш, любименький, другое дело, но его же не украли. А то, что это всего лишь случайность - фигня, не стоит об этом думать.
А чего никто новые подробности не обсуждает?
Она уже сама сказала, что взяла первого попавшего ребенка и не знала, что он отказник.
ИМХО, женщина глуповата или действительно УО.
Её байка про то как она месяц обманывала про сына в больнице, а потом "случайно" наткнулась на мальчика - вранье, подлое и глупое.
Ну так это ж сразу было понятно. На ребенке в детском отделении не написано крупными буквами "отказник", такие же бирки висят. Сколько там времени, когда медсестер нет, никакие врачи не заходят и вообще безопасно воровать? Секунды, некогда разглядывать да присматриваться... Я где-то выше писала, что вряд ли она смотрела бирки и бегала искать в истории новорожденного отказ до тех пор, пока не нашла бесхозного младенца.
да и обезумешей от горя матери не было. Выкидыша не было.
И потерянного ребенка не было.
она просто лежала в гинекологии.
КОгда я лежала в больнице у нас отказнички лежали в отдельной палате. Каждый раз было очень грустно проходить мимо, особенно если они заходились плачем
Вот целиком http://nikolaeva.livejournal.com/753707.html
- Детей у меня никогда не было. Муж один — Сергей.
****
- А в конце августа... насколько помню, у меня случился выкидыш. Но сказать об этом я никому не решилась.
- То есть вы обманывали мужа, заявляя, что в положении?
- Да. Он так радовался, что у нас будет ребенок. К тому же я очень поправилась. А в мае 2014 года у меня сильно заболел живот, и муж отвез меня в Дедовскую городскую больницу. К врачу я ходила одна, и он сразу же сказал, что никакой беременности нет. Но меня госпитализировали на неделю в гинекологию.
- Муж навещал вас там?
- Нет. Он был уверен, что я лежу в родильном отделении, и мы общались по телефону. Когда же я выписалась, он встречал меня на КПП.
- И что вы ему сказали?
- Что 20 мая родила мальчика (на самом деле Матвей родился 12 мая — прим. Авт)
- Как же вы объяснили, что выписались без ребенка?
- Сказала, что у него инфекция, и он остался в больнице на искусственном вскармливании.
- Что было дальше?
- В течение месяца я убеждала родных, что малыш под присмотром врачей. Мы купили коляску, игрушки... Но Сергея сама ситуация, конечно, не устраивала. Он возмущался, что его не пускают к сыну, хотел сам звонить в больницу за разъяснениями. Я была в отчаянии. Просто не знала, что делать. Боялась, что Сергей бросит меня.
- И решили выкрасть чужого ребенка?
- Нет. Я решила покончить с собой.
События того дня, 17 июня 2014 года, Елена до сих пор помнит, как будто это случилось вчера. Счастливый «отец», сестра «матери» и сама Елена приехали в больницу. За ребенком, которого не было, женщина пошла одна. И стала кататься на лифте — вверх-вниз, вверх-вниз. А потом написала записку «Я больше не могу врать, я ухожу из жизни добровольно, прошу меня понять и простить, если сможете».
- Я вошла на один из этажей – как потом оказалось – это было детское отделение, но я об этом не знала. Посидела немного на банкетке. А потом.... Вдруг я увидела, что вокруг никого нет. Одна санитарка сидела на посту, что-то там заполняла — и все, тишина. Тогда-то я и решила взять чужого ребенка.
- Вы выбрали отказника?
- Я ничего не знала. Просто вошла в палату, где стояли две кроватки, и взяла младенца. Выбирать не пришлось: вторая кроватка была пуста. Одеялко для выписки у меня было приготовлено.
- Вас никто не остановил?
- Нет, никто вообще не спросил меня ни о чем. Я вынесла ребенка, пришла к родным, и мы поехали домой.
- А что сделали с запиской?
- Сожгла.
В тот же день по Подмосковью разнеслась новость об исчезновении из больницы Матвея Иванова. Рассказывает муж Елены Сергей (кстати, расписались они уже после того как в семье появился малыш): «Мы обсуждали с женой новость о похищении, но вскользь. Ужаснулись, конечно. Мне и в голову не могло прийти такое. Более того, когда Лена вынесла Егорку, я сразу сказал: как он на тебя похож! И свои черты в нем разглядел!»
- Я, конечно, слышала новость о похищении, - продолжает Елена. - Узнала, что выкрала ребенка, от которого отказалась его мать Любовь Иванова. Более того, мы шапочно знакомы — жили в одной деревне. Но менять что-то было уже поздно.
*******
Хочу добавить: мне кажется, мама путается в показаниях. Она была знакома с мамой-кукушкой, знала, что та оставила сына. Возможно, тут у неё в голове и сложился пазл: взять оставленного мальчика и выдать за своего. Теперь она придумывает что-то о самоубийстве. Зачем шагать в больницу, чтобы самоубиться?! И брать с собой ещё и свидетелей?! Нет, она точно шла за этим мальчиком. И не стала бы она брать абы кого: уже было объявлено о рождении СЫНА! А если бы в пелёнках оказалась девочка, а? Сейчас бедняга от страха путает следствие и журналистов, тогда как истинная ее мотивация могла бы быть для неё спасительной.
Извините, это из материалов дела? Протокол допроса? Откуда? Кто эта дама?
ааа, журналистка, тогда ясно. Извините, но я доверяю официальным источникам - СК, Прокуратуре, Суду.
По несовершеннолетним подобную информацию вообще не будут разглашать.
Не доверяйте, мы вас заставляем что ли?
Она не общается с журналистами, так что это все художественный свист "журналистки"
тётка, похоже, изо всех сил старается выгородить мужа, который ну не мог не быть в этом замешан.
но вообще, если она действительно такая, какой выглядит в этом интервью :scared2, то беру назад свои слова про "жаль, что нашли"
Однозначно. Как муж мог не заметить, что ребенок, принесенный его женой, похож на младенца с десятков тысяч фото, расклеенных по всей области и не раз передаваемых по телевизору?
а если бы "первый попавшийся младенец" оказался бы девочкой ? Мужу-то она про сына рассказывала. Врет тетка или журналистка плохо продумала сценарий :)
Да понятно, что врет, и муж в курсе, но это ложь во спасение, ребенку они стали настоящими родителями, ну видно же, что ребенок любимый и заласканый.
Читала Льва Шейнина, следователя с огромным опытом, много в его практике было юридических коллизий, когда Закон и Мораль вступают в противодействие.
Я не могу понять, почему они не пошли путем усыновления. думаю, хотели именно этого ребенка, от более-менее знакомой мамаши. Боялась, вероятно, совсем чужого брать, типа "кота в мешке". Скорее всего в сговоре была с бабушкой младенца.
Просто эта тупая кура, которая украла ребенка вдруг решила своего йопаря выгородить, от тюрьмы отмазать. Вот и несёт этот бред.
А журналистка просто всё записала.
Врёт она. 9 месяцев (!!!!!!!!) врала о беременности, потом месяц, что ребёнок в роддоме, потом ещё три года лгала ВСЕМ, включая родного мужа.
И в интервью она тоже лжёт, о суициде, например. Она заранее знала об этом ребёнке-отказнике, она знала, где он находится, шла туда целенаправленно, заранее зная, что его можно вынести из комнаты.
Ну...имитушки тоже врут, живот накладной носят, от родных скрывают, разница только в том, что оформляют все через суд.
Но в этом разница существенная, конечно.
Ей надо сказать, что потеряла ребенка, была в отчаянии, а тут узнала про отказника, сердце сжалось, ля-ля, решила забрать малютку как дар судьбы и прочее в этом роде, вырастить как своего, У нее адвоката нет?
Потому что если брала заведомо отказника это одно, а если бездумно у родной матери - это совсем другое... понятно же, что в ее случае 1 вариант...
Ну да, отказника не жалко. И семью, которая на него доки собрала - тоже не жалко. Вот семейного, любименького, которого с шариками и цветами встречали - тот, да, настоящий ребенок, его жааалко.
Как вы не понимаете, что ребенок - это не собачонка на улице, пожалел-подобрал. Это такой же человек с такими же правами на нормальную жизнь, как и вы. И его нельзя воровать.
вы о чем-то своем... А что, в результате у мальчика было несчастливое детство? его били и не кормили? уж всяко лучше, чем в детдоме
Попал к шизофреничке какой-то, а мог бы быть в нормальной приёмной семье.
Как его кормили, били/не били - мы пока не знаем.
В три года внезапно оказаться в больнице с чужими ему людьми, без мамы и папы и еще неизвестно, как быстро ему найдут семью и какая это будет семья (все же грудничок и чужой трехлетка, воспитывающийся в семье сумасшедшей тетки - это разные вещи и их берут разные люди) - это да, сплошное счастливое детство. У меня почти его ровесник дома, я смотрю на это доверчивое существо, для которого наша семья - весь мир и ужасаюсь, как она могла такое своими руками с ребенком сделать. Мать же, должны же быть хоть какие-то чувства?
А мог быть взят из роддома на усыновление и спокойно себе жить в семье, да... Уж всяко лучше, чем в один прекрасный день обнаружить, что ты в своей семье вообще никто.
И еще раз осознайте - на его месте мог бы быть ваш ребенок. Вы вообще представляете, что было бы сейчас с вами и вашей семьей после трех лет неведения? Продажи колясок и кроваток, потому что они никому не нужны. После оббивания порогов и инстанций. Осознания, что ты не знаешь, где твой ребенок, жив ли, сыт ли...
У Матвея была альтернатива не в виде ДД, а в виде нормальной законной семьи, у которой были все документы на него. Вместо этого он оказался у больной женщины, а теперь в больнице один.
Но сложилось так, как сложилось. Как в бразильском сериале..
Теперь действовать в интересах ребенка - это оставить его в семье укравшей его женщины, что противоречит закону.
Не, ну классно. Убил ребенка, расчленил его и съел. А потом "ой, ну так сложилось, давайте действовать из интересов детей - я, например, отличный отец этим двум малюткам"...
Не сложилось, деУшка, а эта сумасшедшая преступница своими руками сложила каждый камушек этой ситуации. И она за нее отвечает от первого до последнего акта. Она виновата, что ребенок сейчас в таком положении и должна за это ответить по закону. Так, чтобы другим было неповадно создавать такие же ситуации, которые "так сложились"... А опека и другие, добрые и законопослушные люди попробуют хоть как-то облегчить жизнь малыша в это время.
Ну да, мать отказалась - все, никаких прав у ребенка, воруй его, не жалко... А то вдруг усыновители плохие окажутся и ребенка в три года в больницу сдадут и будет он там плакать без мамы и папы... Ой, так это случилось уже, и никаких плохих усыновителей не потребовалось. Только вот шанс получить нормальную семью, без опеки и полиции - у ребенка отобрали широким жестом. Ну, да, он же отказник, подумаешь - без шансов на нормальное детство оказался, его не жаль...
Я помню, что тогда, когда ребенок пропал почти 3 года назад и заводили уголовное дело, то в пропаже ребенка подозревали бабушку и ее сожителя, кто-то из них работал в том роддоме. Так вот, они на полном серьезе обсуждали вариант продать ребенка на органы. А вы говорите "новая семья". Тут другая перспектива маячила. Так что, возможно, ребенка просто спасли и уберегли его от страшной участи.
Глупости про "продать на органы". От ребенка был оформлен отказ, он уже имел статус государственного. В этой ситуации "продать на органы" можно было только при осуществлении такого же похищения
Это не глупости, а данные следствия. Поэтому их тогда и подозревали, что именно они украли ребенка с определенной целью. Там вся семейка алкашня сплошная, им деньги нужны были. И намерения у них такие были, но они не успели их осуществить.
А потом следствие пришло к выводу, что семейка сама себя оговорила, и ее отпустили с миром.
Глупости не пишите про "многих". Усыновление - это та форма семейного устройства, при которой родителей проверяют строже всего. Из-под этой формы устройства детей возвращают как раз-таки реже всего. Из-под опеки - чаще, из приемной семьи - еще чаще, потому что в последнем случае родители работают по договору подряда.
Сегодня почти целый день пробыли в #Дедовске. Проводили совещание с представителями СК, органов опеки, министерства здравоохранения МО, ГУСК, комиссии по делам несовершеннолетних Истринского района, управления социальной политики, общественной палатой МО. Встречались с "героями" этой почти библейской истории. Навещали Егорку. Малыш здоров, хорошо общается, открыто реагирует на взрослых. Малыш с удовольствием распаковывал подарки, играл в машинки. Когда расставались, спросили, что ему принести в следующий раз. В ответ услышали: печеньки. Егорка помахал нам ручкой на прощание.
У него все есть, кроме главного - мамы и папы рядом. И мы, взрослые, должны этому малышу... много должны..сейчас наша задача - сделать все возможное и невозможное, чтобы Егорка вернулся в семью. (К.Мишонова)
Быстрее бы его уже забрали из больницы и, я больше склоняюсь, вернули обратно в семью, в которой жил. Да, украла, но ребёнку ведь было с ними хорошо! Его там любят!
Женщину-похитительницу надо наказывать, она совершила преступление. Ну давайте сейчас все кто хочет ребенка и не может родить пойдут не законным путем, а просто стырят себе младенца и будут его "любить". Если ее "признание" (выше кто-то выложил интервью горе-мамаши) не выдумка журналистов, то все ее "всем врала, просто приехали в роддом, просто бродила по этажам, каталась в лифте и ВДРУГ лифт привез на этаж где младенцы лежат...." ну не верю, что она была в неадеквате и "бес ее попутал". Ну даже если и так, но когда прошло какое-то время и она очухалась, то почему не вернула младенца, а продолжала его "любить", оформила поддельное свидетельство...да все так спланировано было, и муж соучастник этого. Понятно, что они сейчас будут выворачиваться лишь бы срок поменьше дали... А уж если еще им и ребенка вернут то это вообще за гранью будет... ну сами посудите, вот вы все считаете себя нормальными людьми, адекватными по жизни, вы пойдете ребенка воровать? Мальчика жалко конечно, попал в такую передрягу...но у него сразу все криво пошло, мамаша родная отказалась. Очень надеюсь что на этом его злоключения закончатся и он будет в НОРМАЛЬНОЙ семье воспитываться.
Из всей истории не понял реально одного. От чего её изобличили в подделке свидетельства о рождении. Ведь если она пришла в ЗАГС и объявила о ребёнке рождённом дома, то ей должны были дать самый настоящий документ! Проясните кто в курсе?
Даже если вы родили дома, просто так вы видетельство не получите. Нужны свидетели. Они тоже пишут заявление. Тот же муж, если действительно все так, как она говорит, не знал, что ребенок украден. Тем более было опасно идти в загс на волне той шумихи, работники загса тоже были уведомлены, что возможен такой вариант и могли сообщить в органы сразу же.
Вот тут близко... Я сам ходил в ЗАГС после домашних родов и получал на руки СР (не единожды). Одновременно выступал в роли свидетеля. Одной мамке могут и не дать. Значит не имея таковых свидетелей она и пошла на подделку. Зря утаила от мужа, если на то пошло. Будь он ей союзником, сходи в ЗАГС за бумажкой, то всё обошлось и семья жила бы и дальше счастливо...
В общем да, если бы она ему все рассказала, и он выступил свидетелем, то думаю, все бы обошлось. Хотя, конечно, на момент розыска загсы наверняка сообщали обо всех случаях домашних родов в органы, во всяком случае по региону. Ведь это самый простой способ законно оформить украденного ребенка. И домашних родов не так уж и много, чтобы проверить их все.
Если жена с мужем были бы заодно, то как проверишь? Дату родов могли поставить любую, которая больше подходит им. Не существует никаких признаков, чтобы отличить домашние роды от роддомовских. Хотя в РД делают уколы, как маме и малышу. Если оба там находились, то следы от инъекций могли сохраняться первое время. Посему с регистрацией вообще не стоило спешить. Можно было прийти через несколько месяцев и зарегистрировать ребёнка с тем же успехом. В поликлинике ещё позже, или вообще туда не заглядывать до года или полутора. Просто плюнуть на всякое там питание да пособия. Ребёнок важнее! Но не сложилось у них...(( Теперь только всем хуже, никто не выиграл...(((
Там мадама какая-то уо. Или шизофреничка. Что стукнуло в голову в данный момент, то и сделала. И документы фальшивые купила, думала, никто не догадается.
А, зачем через несколько месяцев сообщать точную дату родов? Сказали бы текущую, ведь всё равно никто не проверяет. Да и в поликлинику совершенно не обязательно сразу отправляться.
Оставить Егорку маме и папе,которые его вырастили. Этотего единственные родители. И я не считаю,что она ребенка украла. Украла-это у кого то. У тут женщина взяла брошенного ребенка. Считай -подобрала. Надо просто оформить правильно на него документы. И пусть хоть всех отказников разворуют любящие потерявшие своих детей мамы. Это будет только большим плюсом всему обществу.
И я согласна. Нельзя к такому случаю формально относиться. Покарают мать - хуже всего будет ребенку.
Подобрала это если бы он валялся брошенный на улице (и то надо было сначала в полицию сообщать и т.д., а не просто втихую себе взять и по поддельным докам оставить себе), а здесь - она украла его из гос.учреждения! У ребенка был на тот момент законный представитель - главврач роддома. Мы вообще-то в правовом государстве живем, а не в джунглях (хотя и там есть свои "законы"). Или давайте творить беззаконие? Давайте все будем брать то, что плохо лежит и объяснять это тем, что я не украла, а подобрала, а потом любила это и заботилась, поэтому давайте просто оформите все как надо на меня и делов то. У меня например соседи живут в съемной 2-ке 6-ром (4-ро детей и родители), а этажом выше продают прекрасную 4-комнатную квартиру семье из всего лишь 3-х человек, может этой многодетной семье просто заселиться в ПОКА пустую квартиру? Им же нужнее, а когда все вскроется то просто взять и оформить на них эту квартиру. ну а че такого? Я не поддерживаю мнение передать ребенка женщине которая его похитила!
Так страшно читать такие сообщения...
Да, пока он в больнице, он отказник- ничей, как вы пишете.
Но есть люди, которые собрали документы, приняли решение, что они заберут его домой, купили вещи, подготовили своих детей, они ждали его, не какого то виртуального, как наверное многим кажется, а своего! навещали его.. не знаю... и даже не хочу представлять, что чувствовали люди, которые уже получили на малыша направление и считали его своим.
Эта женщина, "любящая мама" сознательно! целенаправленно! отобрала ребёнка у другой семьи(не важно кто его родил), и ладно бы законно всё оформила, а так ведь обрекла на мучения.
Очень надеюсь, что поступят в интересах ребёнка и найдут ему психически здоровую маму.
Не забудьте, что это мог быть ребенок любой счастливой семьи... На отказнике нет печати "отказник"... Как представлю, что этим ребенком мог быть мой трехлетка - я вообще не понимаю тех, кто считает - ну подумаешь, какого-то бесхозного подобрала, что вы к ней привязались..
А я и полторагодовалую забирала - СВОЮ. И если бы у меня ее украли, а через 2,5 года нашлись бы ее похитители - я бы сделала все, чтоб они за это похищение ответили по полной программе.
А этот ребенок не нужен биородителям. Давайте его, как переходящее знамя, вручать "достойным родителям"
При чем тут биородители? О них вообще речи нет, они от ребенка официально отказались. На таких, как Матвей, в Москве и области и без био очередь из обеспеченных, проверенных семейных пар
Да нет никакой очереди, не выдумывайте. Обеспеченные просто едут в регион и выбирают детей на любой вкус и цвет, там их полно.
Обеспеченные просто едут в регион и выбирают детей на любой вкус и цвет, там их полно. (с)
Так регионов много, выбирайте любой, чем дальше от Москвы, тем больше. Заходите на сайты и смотрите, связывайтесь с местными волонтерами.
Вы предлагаете вам ребенка найти? Я этим не занимаюсь. Если вам это надо, потрудитесь сами.
Что вы чушь несете? Кто приторговывает? Полно детей по разным областям. БЕСПЛАТНО,
Нормально вопросы задавайте. Обеспеченные - могут позволить себе поездки в другие города.
"просто едут" и "просто выбирают" :)
Поразительная незамутненность.
А вы знаете, что даже в регионах младенцы в очередь на усыновление не лежат?
А вы знаете, что обеспеченные люди обеспечены, потому что они РАБОТАЮТ? И рабочие дни у них совпадают с рабочими днями органов опеки?
Я знаю, то что пишу. И знаю именно из опыта, а не из рассуждений на форумах.
Имею. Но это точно не имеет отношения к этой теме. И так - Матвей в ДД, и перспектива зависнуть там надолго очень огромна.
Это прям беда-огорчение. Обычно в отказниках профессорские дети, а тут, гляди-ка, от маргиналов затесался!
Вы удивитесь, но это происхождение относится к 99,9 % детей, имеющих статус отказников. Я вам больше скажу, там корни не только алкашей, но и наркоманов. И тем не менее, если у ребенка прямо с рождения нет каких-либо значимых отклонений здоровья - они влет уходят в семьи. Месяц-два - и они уже с мамой и папой.
А это вы откуда узнали?
Про людей, "... которые собрали документы, приняли решение, что они заберут его домой, купили вещи, подготовили своих детей, они ждали его, не какого то виртуального, как наверное многим кажется, а своего! навещали его.. не знаю... и даже не хочу представлять, что чувствовали люди, которые уже получили на малыша направление и считали его своим."(С) Из СМИ?
Вы этих людей знаете?
Прекращайте истерить.
Вы лечащий врач-психиатр похитительницы? Знаете ее диагноз? Почему вы решили, что она психически больна?
Психически нормальные люди не врут, что они беременны по 9 месяцев и не воруют чужих детей. Они в случае аборта плачут на плече мужа, лечатся, рожают-усыновляют-решают жить без детей, но не идут в роддома и не выписываются со сворованным ребенком, как с собственным. В вашем мира это не так?
Ну давайте не будем лукавить, от того, что эту несчастную женщину сейчас осудят, приговорят к пожизненному заключению или публично четвертуют ничего не изменится, никто не застрахован от очередной похитительницы в постродовом психозе ...
Как и от изнасилования никто из нас не застрахован, несмотря на то, что насильников регулярно наказывают.
Это для нас она -преступница (с этим не спорю, она именно преступница), а для ребенка она - МАМА, что бы было и как - это предположения, а в реальности есть маленький мальчик, который ждет маму.
П.С. А вот таких журналюг (или блогеров) -штрафовать на серьезные суммы, что бы неповадно было http://nikolaeva.livejournal.com/753707.html
Это же касается и параллельной темы про изъятие детей.
http://eva.ru/topic/262/3470591.htm?messageId=94171739
Ситуация, конечно, сложнейшая, но здесь ,во-первых, надо абстрагироваться от того, что ребенок-отказник. А то вон уже люди на полном серьезе говорят, что раз ничей - пусть берет кто хочет. А, во-вторых, нельзя просто пожурить и вернуть ребенка как ни в чем не бывало. Типа все, кому приспичило иметь ребенка - воруйте, вам все равно за это ничего не будет.
Я правильно вас поняла - наказывать насильников тоже излишне, раз никто не застрахован от изнасилования даже при наличии наказаний? Ну что, отличная позиция, вопросов нет. УК вообще отменяем, да? Ведь от того, что осудят, приговорят - ничего не меняется... Отлично, нечего сказать. Ну, дожили. Я в офигении, извините, даже слов не нахожу.
Хм, я то расчитывала на равновесного противника, а нарвалась на кликушу-истеричку.
Виновата она, ВИНОВАТА, я с этим не спорю, но если Шавенковой (которая убила одну сестру, а вторую сделала инвалидом) дали отсрочку до совершеннолетия ребенка ....Почему не дать такую же отсрочку, до совершеннолетия ребенка, похитительнице? Она-то никого не убила.
И что? У преступницы, которая должна сидеть в тюрьме - тоже есть дети, и тоже они называют ее мамой. Давайте теперь всех детных женщин в тюрьму не сажать (и не надо тут про Шавенкову, там отдельная отвратительная песня)? Убила - ну у нее же дееети. Украла - дети же! Пьяная за рулем семью задавила - дети же, мамой называют.
У алкоголички, которая своих детей не кормит и бьет - тоже дети. И тоже мамой называют. И ее трехлетка тоже будет рыдать в больнице и кричать "к маме хочу". И что? Пусть насмерть забьет, зато она - мама?
"никто не застрахован от очередной похитительницы в постродовом психозе ...
Как и от изнасилования никто из нас не застрахован, несмотря на то, что насильников регулярно наказывают."
Ошибаетесь. В тот период, когда людей, совершивших особо тяжкие, расстреливали, уровень преступности был куда ниже.
Если да кабы... А ему нужна эта мама, он же не игрушка, а вполне себе человек уже. И где гарантия что его передадут нормальным родителям? Детей полно в детдомах.
Вот именно, что он не игрушка. А "мама" его сделала именно ею ради решения своих комплексов и проблем
Мама сделала его своим сыном, но не соблюла бюрократические формальности всего лишь. И никто от этого не пострадал, а сейчас вы добиваетесь того, что бы пострадал ребенок! Про маму вообще молчу(.
"Бюрократические формальности" - это не фигня, на которую можно наплевать в угоду своему "нуяжезахотела". Это возможность защитить права своих граждан, на которые эта особа наплевала с высокой колокольни.
От ее поступка пострадал в первую очередь Матвей, который сейчас живет в больнице. Во вторую - те люди, которые на законном основании успели почувствовать себя его родителями. В третью - официальный опекун, который за эту выходку получил по самое небалуйся
Да ладно, успели почувствовать, ничего они еще не успели, взяли другого младенца, они в том возрасте все одинаковые, делов-то. А Матвей может и жил бы в больнице, не факт, что его тогда взяли бы, еще раз повторяю - детей полно. Сейчас, по крайней мере, шанс зависнуть на всю жизнь в ДД у него совершенно реальный. За то "справедливость" восторжествует. :(
Не говорите о том, в чем не разбираетесь. Здорового младенца в МО найти сложнее, чем самим выносить и родить.
Да-да. только вы и разбираетесь. У него родня - алкоголики, сильно здоровый он, ага. Полно таких.
По вашей логике вообще не о чем говорить. Вообще вся история с Матвеем - выдумка прессы.
Ну вот папа-убийца, отец двоих дочерей http://www.nsk.kp.ru/daily/26457.4/3327102/
Самооборона закончилась убийством и показательным судом над главой семейства, которого приговорили к 7 годам тюрьмы
История произошла в сентябре 2014 года. Местом действия стал третий этаж в хрущевке по улице О. Жилиной, недалеко от центра Новосибирска. В этих краях живут водители и кондукторы трамваев и троллейбусов - здесь стоит общежитие «Горэлектротанспорта». Семья Виктора Ганчара два года назад переехала из общежития в собственную квартиру - в соседнюю пятиэтажку. Ипотека, две дочки-школьницы, Виктор - помощник машиниста на железной дороге, супруга Юля - водитель троллейбуса. Семья вполне обычная. Единственный элемент экзотики - глава семейства родом не из России, а из солнечного Ташкента, что выдает его не проходящий даже зимой загар. Работают супруги посменно. В роковой вечер дома были дочки и их отец, который дремал на диване, отдыхая перед службой. Вдруг кто-то начал стучать в дверь.
- Открывать побежала наша старшая дочь, ей тогда 12 лет было. Она как раз с подружкой договорилась пойти гулять, думала, что это за ней девочка зашла, - рассказывает Юлия Ганчар. - И вот она открывает дверь, а на пороге - пьяный мужчина. Незнакомец вваливается в квартиру, запихивая ребенка внутрь и больно хватая ее за руку. Дочка только и успела закричать: «Папа!»
Виктор вскочил с дивана, побежал в прихожую и, как уверяет, услышал следующую фразу от покачивающегося худощавого незнакомца: «Я ваш участковый, где ваш паспорт?» Эту же фразу слышали и дети. Ганчар в ответ сказал примерно следующее: «Ты кто такой? Иди отсюда!» и начал выпихивать пьяного. Уже на лестничной клетке между мужчинами произошла драка - хватали друг друга за ворот рубашки, толкались. Ганчар отпихнул незваного гостя, ногой попав ему в живот. Тот упал и забился в судорогах. Ганчар сам потом обо всем рассказал полицейским. Врачи «Скорой» без обиняков признались следователю, когда увидели тело, лежащее на бетоне, не сразу поняли, в чем дело…
https://www.google.de/search?q=+%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80&hl=&gws_rd=cr&ei=o4Z6WMOqKcP1ar63p7AE
Об этом было известно еще в 2014 году, что он уже был готов на усыновление. Так что это не истерика, а факт.
Страшно -не читайте. Ребенок был ничей. Те, кто собирал Документы решил.. А она решила и взяла и дала ему семью,любовь и счастливое детство. И это факт,что те дали бы -вообще не изаестно. И им было все равно кого брать. И женщина психически нормальная, не вижу в ней ничего прям такого больного. И все мучения сейчас от тех,кто ребенка теребит.
Кошмар, как же страшно жить, понимая, что есть люди, которые считают нормальным своровать ребенка... А вашего бы своровали - тоже фигня, да? Ну, вы же его еще не видели после родов, в детское унесли погреться-понаблюдать, а тут такая вот зашла, запеленала в свое одеялко и ускакала в счастливую жизнь. И когда найдут через три года, конечно же, отдадите его без разговоров - ну вам-то все равно, ни вы ребенка, ни он вас - не знаете, а она ему МАМА. Вы-то уж теребить никого не будете, да?
И им было все равно кого брать? правда?
Ну тогда да...
Если от ребёнка био отказалась- значит он ничей, бесправный- берите кто хотите, делайте, что хотите, а то не дай Бог в нормальную семью попадёт, ему ж не положено.
Вы в своем уме вообще? А если бы она ВАШЕГО ребенка украла, вы бы тоже так рассуждали?? Что у людей за розовые сопли в голове, я поражаюсь! В больницах нет отдельных палат для отказников и печать на лбу им не ставят, все лежат вместе. Она взяла первого попавшегося, ей особо выбирать тоже некогда было. Она с таким же успехом могла украсть любого! Помните маму, у которой выкрали ребенка из коляски, и она потом покончила жизнь самоубийством? Вот тоже где-то, возможно, также растет ее ребенок. И еще сотни других, похищенных такими же стукнутыми на голову.
Это поражает до глубины души. Раз отказник - все, не человек, воруй, пусть живет без документов, зато у него МААААМА (надеюсь, смогла передать свой язвительный тон в отношении этой бзикнутой воровки детей). Своего, кровненького, жалко, а этот - мусор из-под ног, ну его, пусть воруют.
Как представлю, что там в кювезике мог лежать мой ребенок - у меня волосы дыбом, а у меня далеко не младенец.
Ему две недели было, у меня здоровый доношенный девятибалльный неделю лежал и выписалась я с ним под расписку, еще оставляли (мне нужно было чистку сделать). А если патологическая потеря веса или желтушка?
И как вы отличите спящего месячного от спящего пятидневного? Мой был 4400 при родах, вполовину больше соседского с 2500. Рядом положи и что?
У брошенных детей есть официальный опекун, они не беспризорные. И их так же нельзя воровать, как и тех, кто изначально родился в нормальных семьях.
Но даже если бы она его в лесу нашла и принесла в цивилизацию - она обязана была этого ребенка сначала властям предъявить, а потом уже узаконивать его статус как ее приемного ребенка
Люди! О чем вы? Эта женщина 9 месяцев врала мужу и коллегам , что беременна. Боялась потерять мужика. Неизвестно был ли вообще выкидыш на раннем сроке. Потом полежав в гинекологии наврала что родила мальчика и целый месяц обманывала родню, что ребенок болен и лежит в роддоме. Потом она зашла и взяла первого попавшегося мальчика, она не знала, что тот отказник! А если бы это был чей-то ребенок и как в случае с Егором Нисевичем, мать бы не пережила бы этого горя?
Мне очень жаль ребенка и мужа этой женщины.
Да я вообще в шоке, что пишут женщины! Ладно еще молодые и бездетные, но те, у которых есть свои дети, как?
Этот ребенок должен был воспитываться в нормальной семье на законных основаниях, эта долбанутая теперь и себе, и ему жизнь испортила.
Домашних, ухоженных, без депривации и детских травм? Конечно, каждый второй... Да еще и с учетом общероссийского пиара? Как только окончательно определятся со статусом, на него сразу выстроится очередь.
А у него не будет травмы, что его отобрали у мамы? Вы серьезно так думаете?
А родители-алкоголики?
Я говорю про детские травмы, связанные с депривацией в казенном учреждении или отсутствием заботы в первые месяцы жизни. Их не сравнить с месяцем пребывания в больнице, при надлежащем уходе и внимании. Я, домашний ребенок, в 1,2 г. в начале 70-х провела 2 месяца в больнице без родителей. И ничего. Родители-алкоголики вообще ни при чем, ребенок здоров, органических нарушений не выявлено, отказались от него сразу при рождении, никакого влияния на ребенка они не оказали.
А сейчас он что - взрослый??? При чем тут вы??? Откуда вы знаете, что у него выявлено, а что нет?
Я, как и миллионы домашних детей, имела опыт нахождения без родителей в больнице. И это никак не сказалось на нашей психике и не нанесло непоправимых травм. В отличие от детей, выросших в детдоме, так что нечего сравнивать разлучение с матерью сейчас с последующим усыновлением и жизнью в детдоме от рождения.
Что выявлено, что нет - информация была 2,5 года назад. Ребенок был полностью обследован и готов к усыновлению. Информация была доступна повсеместно и из официальных источников, т.к. для поиска ребенка ее давали по максимуму.
вы определитесь - так "она ему жизнь испортила" или он "домашний, ухоженный и без детских травм"?
Он без мамы временно, просто как малыш, мама которого по каким-то причинам не может быть с ним. Таких историй тысячи! Если опека сейчас передаст его в любящую семью, травмы у него не будет. В таком возрасте мама замещается чужой заботливой тетей без последствий для психики. Уже через несколько месяцев он будет звать ее мамой. Тысячи детей прекрасно растут с бабушками, тетями и другими родственниками (и не родственниками) при утере матери и в более старшем возрасте. Естесственно, лучше не иметь такого опыта и не подвергать ребенка стрессу, именно поэтому я и говорю, что ребенку не повезло повстречать на своем пути такую долбанутую тетку.
да мало ли кто без кого растет! ребенок точно травмирован и очень сильно!
И? На этом основании вернуть его этой сумасшедшей тетке? Травмирован он может быть от чего угодно и когда угодно. В интересах ребенка сразу передать ребенка под опеку и искать ему новую семью. Еще раз, забудьте, что ребенок "ничей" и представьте, что он ваш. Сразу точку зрения измените. А то бедненькая мамочка никому не нужного ребеночка спасла, а государственные сволочи теперь их разлучают.
представлять здесь ничего не нужно, обсуждаем конкретную ситуацию, которая уже случилась
Малыш, мама которого по каким-то причинам не может быть с ним продолжает жить дома, в привычной обстановке и в окружении оставшейся части семьи. Этого ребенка вырвали из родного дома, оторвали от всех родных людей и поместили в совершенно чужое место. Если вы считаете, что это никак на его психике не отражается и не травмирует, вы совершенно ничего не знаете о детях такого возраста.
Вот и скажите спасибо этой долбанутой. Ребенок мог расти в нормальной семье со всеми документами и никогда не узнать этого ужаса.
И какого такого возрастa? Например, психологами доказано, что к гораздо большей травме приводит разлучение с матерью в возрасте 8-14 месяцев. Даже в детский сад не рекомендуют отдавать раньше, потому что именно в этом возрасте заканчивается формирование привязанности. Стресс для ребенка огромный, безусловно, но станет ли это травмой и отразится ли это разлучение на последующей жизни и благополучии ребенка - забота социальных органов. По-хорошему, ребенка надо сразу помещать под опеку. Ребенок-сирота ни в каком возрасте не должен проходить через больницы и детдома, только через семью.
А ребенок и рос в нормальной любящей семье с мамой и папой. Других родителей он не знает и привязан только к этим людям. Они его настоящие мама и папа уже. Они меняли ему памперсы, им он сказал первое слово и они не спали ночами и пели ему колыбельные. Единственное что -это отсутствие документов об усыновлении. Сделали бы им эти документы и все. А так над ребенком издеваются,забрали у мамы и папы.Они не маргиналы,они ничем не хуже любых других умыновителей. Просто не оформили все как надо и не более того.
А, ну да, всего-то отсутствие документов на усыновление! Фигня-то какая! Но вот что-то жопу-то не захотели приподнять, чтобы их собрать. И по опекам поездить в поисках ребенка. Возможно, знали, что не дадут по каким-то причинам. Может, мадам на учете в психдиспансере давно состоит. А зачем вообще напрягаться, если просто пришел и бери любого. В буквальном смысле любого, просто Матвей под руку попался. Давайте уже внесем поправку в СК и закон об усыновлении, что любой, кто хочет иметь ребенка, но не хочет собирать документы на его усыновление, может прийти в любое детское учреждение и забрать любого понравившегося ему ребенка, при условии, что о нем будет заботиться надлежащим образом.
Вы вообще сами себя читаете? Вы не видите абсурдности всего вами написанного? Вы оправдываете преступление, вы приравниваете ребенка к тушке, которую каждый может употребить по своему усмотрению, я уж не говорю о вашем полном неуважении к закону. Я усыновила двоих, я собирала документы, ездила, ждала, искала, за второго сына мне пришлось бороться несколько месяцев, но мне и в голову не пришло никого украсть со словами ну не собрала документов, ну что такого, я же о нем буду заботиться. Алиса в Зазеркалье вообще какая-то. Или это вы так троллите?
Да,документы -фигня,по сравнению с потерей ребенком любящих мамы и папы. И чего им искать по опекам,когда они уже нашли отказника? Нигде тетка га учете не состоит,не выдумывайте. И она взяла не чьего то ребенка,а никому не нужного. Если бы да кабы здесь не уместно.
Я не оправдываю преступление. Взять отказника -это благое дело, а не преступление.и это вы приравниваете ребенка к тушке без чувств,не думая о том,каково ему сейчас без мамы. Вас жаба душит что Вы собирали документы, а она нет? Ведь по сути вы сделали одно и тоже-взяли обе отказников.
Она не брала отказника, она украла ребенка. Это потом оказалось, что он отказник. У меня до сих пор на памяти история похищения ребенка из женской консультации, точно такой же случай, абослютно! А сколько таких историй! В Иркутске украли малыша с концами, тоже из больницы. Да их сотни, таких детей, просто Матвей вот отказником отказался, теперь можно на слезу давить. А другим детям без мамы хорошо? А их мамам и папам? Вы себя на из место ставили?
Жаба, блин, меня душит... Да мне в страшном сне бы не привидилось украсть ребенка. Женщина больна и украла именно потому, что знала, что усыновление законным путем ей не светит.
"психологами доказано, что к гораздо большей травме приводит разлучение с матерью в возрасте 8-14 месяцев"
Ну супер, значит, двухлеток можно спокойно забирать из дома и семьи, травмы у них не будет.
Ага,а уж 5-6 лето к тем более. )))) Для них семья уже вообще пустой звук, им же не 8-14 месяцев. Что у людей в голове ?
БОльшей, т.е. гораздо травматичнее разлучить ребенка именно в таком возрасте. Разлучение с родителями даже во взрослом возрасте может стать травмой, другое дело компенсируется ли она или отразится на психике. Это как раз забота социальных органов, которые должны действовать прежде всего в интересах ребенка. Я уже 150 раз здесь написала, что ребенка надо сразу отдать под опеку и решать вопрос о законном усыновлении. Нахождение в больнице - сильнейший стресс, который может привести к травме, которая в свою очередь может повлиять на всю его последующую жизнь.
В иньересах ребенка может быть только одно-оставить его с теми, кто любит и вырастил и кого любит он. Других вариантов в его интересах нет.
Давайте говорить о той ситуации которая есть -взяли отказника,от которого отказалась мать. И нечего рассматривать другие варианты. А то щас договоримся до того,чтоьона его на убой откармливала к новому году.
Еще раз - отказника она не брала, она украла первого попавшегося ребенка. Как потом выяснилось, он был отказником. И да, мы не знаем что там у нее в голове переклинило и вообще вменяема ли она по жизни, что ей пришла в голову такая мысль.
Ну, может, ваш собеседник умнее чайки и понимает, что ребенок в кювезе лежит без печати "отказник" на лбу и всех выступающих частях тела.
Какая, простите, аналогия?? Где здесь равенство сравнений? Вы пытаетесь увести диалог в сторону совершенно нелогичными сравнениями.
как раз вы и ваши коллеги ей занимаются, когда пишут - представьте, если бы это был ваш ребенок
я как раз и представляю своего ребенка, когда ему маму предложат заменить, если я преступление совершу
Если вы совершите преступление, ваш ребенок попадет под опеку, что я и предлагаю сделать в отношении Матвея, что не так?
что значит "без мамы временно"? по-вашему, любому ребенку можно с легкостью одну маму заменить на другую?
вот это "В таком возрасте мама замещается чужой заботливой тетей без последствий для психики" - вообще без комментариев, у вас дети есть вообще? или вы теоретик?
Есть, двое. И есть пример моей собственной бабушки и подруги, потерявших родителей в сознательном возрасте и вырасших с такими тетями, которые для них были мамами. Здоровы, счастливы, мамы собственных детей.
и что, вы считаете, что это благо для ребенка - замена био-мамы? тем более, которая еще вчера перед сном обнимала и целовала, а сегодня ему другую предлагают?
Если ее у него нет, естесственно, благо. Эта женщина этому ребенку никто - она ни биологическая, ни замещающая мама. О чем вообще речь?
женщина, мы говорим о видении со стороны ребенка, а не с вашей законной и суперправильной точки зрения
А если выяснится, что при оформлении документов ваших приемных детей были допущены нарушения и вы им по закону никто (такая ситуация описана где-то выше в топике), вы тут же перестанете быть для своих детей матерью? Какая же это мать, без бумажки-то. А они, соответственно, вас быстренько забудут и привыкнут к другой матери, с бумажками?
Да здесь столько бреда уже понаписали, неудивительно. Какие ошибки? Они в процессе судопроизводства решаются. И процесс разусыновления вы знаете только на каких основаниях производится? Я моим детям мать по всем бумагам, абсолютно по всем, их под старыми именами даже не существует, как не было никогда. Старые записи уничтожены, созданы новые. Так что не надо меня пугать. Я, в отличие от этой блаженной, по всем фронтам себя подстраховала, чтобы ни био, ни чинуши нигде не подкопались. Что и она должна была сделать. Но зачем, когда можно так все просто решить-
прийти и украсть, правда?
Я вообще в ауте от этих сентенций. И о замене одной мамы другой - "он все равно забудет", и о возрасте - то ли дело 8-14 месяцев, а 2 года это уже солидный возраст, мама в этом возрасте уже особо и не нужна, любая другая тетка подойдет.
То ли своих детей нет, то ли они уже выросли так давно, что дамы и не помнят, как это - двухлетний ребенок.
аналогично
вот у меня под боком сопит 2,2, даже представить не могу, что ему сейчас другую маму предложат....
У меня подруга умерла год назад, осталась дочка 5 лет. Папа через полгода уже жил с другой женщиной, сейчас поженились, девочка новю жену называет мамой. Родную маму помнит смутно, иногда какие-то картинки в голове всплывают. Девочка залюблена всеми, в том числе и новой мамой, счастлива и довольна жизнью. Вот, представьте, ей предложили, нет, просто навязали новую маму. Кстати, был довольно длительный период, когда девочка жила без родителей, потому что мама лежала в больнице, а папа за ней ухаживал.
Да-да, мы уже поняли - ребенку совершенно все равно, кого называть мамой. Никаких травм ему это не наносит, никаких следов в жизни не оставляет, сплошное счастье.
и? вы что этим постом хотели сказать? что девочка не переживала смерть матери? или что она легко ее пережила и ей было по барабану, ведь уже через полгода у нее была новая мама?
еще раз: все возможно пережить и забыть, смерть родителей, новых родителей, и так далее....но - какой ценой? для чего сейчас подвергать этого малыша такому стрессу? вот реально, вам просто трудно представить, ЧТО это такое
в этой ситуации больше всех пострадает именно малыш! почему нельзя исходить из его интересов? почему у нас можно закон применять как угодно в отношении всяких шМар и шавенковых, а здесь нужно играть чувствами маленького ребенка?
Я понятия не имею кто такая Шавенкова, я исключительно об этом случае. Если этой тетке все сойдет с рук и ребенка ей вернут, по стране прокатится волна таких краж, только будут уже умнее и подготовленнее. А что, даже если найдут, нам за это ничего не будет. Я свою точку зрения выразила: в интересах этого и ДРУГИХ детей срочно поместить его под временную опеку и начать процесс официального усыновления. Сочтет суд возможным допустить эту женщину или ее мужа к этому процессу, даст им опека разрешение - вперед, нет - подбирается другая семья.
хорошо, давайте за счет этого ребенка предотвратим последующие преступления...
а не лучше ли роддомам после такого случая заняться безопасностью? чтобы вот так запросто ЛЮБАЯ женщина не могла унести ребенка?
и опять же - я не агитирую за "всё сойдет с рук", наказание должно быть, но оно должно учитывать интересы ребенка в том числе, которые должны быть в приоритете, ведь он ни в чем не виноват! отложить наказание до исполнения 18 лет, как Шавенковой (вы погуглите, занятная история), или еще как, пусть суд решает
Да каждый второй закон писан кровью, что уж...
Но ведь мы даже не знаем, здорова ли эта женщина. А если у нее шизофрения и ей голоса периодически подсказывают как жить и что делать дальше? Я, например, уверена, что там что-то не то с психикой. Это ненормальное поведение. Решать, конечно, будет суд.
вы уверены и точка! по-другому быть не может, да
в этом сейчас и должны разбираться соответствующие органы, а не мы с вами
только приоритеты у нас с вами разные
Забудут. Да, представьте, забудут. Даже в 7 лет усыновленные вспоминают био-матерей смутно, а уж в 2,5 года и подавно. И да, подойдет любая заботливая женщина, даже неродная. Именно так и усыновляют детей. Для вас это открытие?
забудут, разве кто-то спорит? но какой ценой?
хотя для вас это ерунда, понятное дело
А откуда у усыновленных детей берутся психологические проблемы, если замена одной мамы на другую - это так просто и легко для ребенка?
У меня свой вырос,но волосы дыбом встают от таких рассуждений. Бумаги людям важнее детей и их чувств. А про замену мамы вообще молчу. Для любого ребенка любого возраста самая большая травма в жизни. И чем мтарше-тем сильнее.
Да вы поймите, что своими розовыми соплями создаете прецедент. Вы даете право любой дурище на любом основании украсть любого ребенка под предлогом я о нем буду заботиться. Вот о чем я. Да, есть закон и его надо соблюдать, иначе будем жить по закону джунглей - кто сильнее (дурнее, наглее , хитрожопее), тот и прав.
про радость вообще не поняла ваш возглас
ребенок мог бы это, а еще вот это и это....но ситуация сейчас сложилась вот таким конкретным образом
"А травмы у него не будет, если органы опеки и суд не будут сопли размазывать и сразу отдадут его в новую семью" - хочется пальцем у виска покрутить, комментарии излишни
Епта, у вас есть оригиналы допросов этой женщины? На каком основании вы делаете такие выводы?
А в случае с Егором писали в интернете позже, что мать не в себе была и сама его и убила.
вообще, странное дело
в соседнем топе, где скорую не пропустили, есть куча защитников: ну и что, что по закону скорую нужно пропускать, она что, не могла продвинуться/объехать/сдать назад/врач пешком добежать/бла-бла-бла? закон есть закон, но человеческий фактор никто не отменял (и далее по тексту)
здесь же ситуация прямо противоположная: ну и что, что ребенок-отказник, что родная мать его бросила, ну и что, что он теперь знает одну маму и его забрали от нее, подумаешь, он ее скоро забудет и в таком возрасте ему это травму не принесет (психологи доказали, ага!), закон есть закон и его надо соблюдать от и до! во как!
что за скотская политика двойных стандартов? не надо рассматривать ситуацию в контексте "а если бы это был ваш ребенок", он УЖЕ был ничей
да, эта женщина нарушила закон, она преступница по сути, но закон всего на свете предусмотреть тоже не может
Он не был ничей! Он был под опекой государства. Ничей - это если она его на улице подобрала. И здесь как раз защищают те, кто защищал быдлотетку в истории со скорой, ничего нелогичного.
вы это серьезно сейчас?
"а я одна, совсем одна, с моим здоровым коллективом" (с)
Вы в джунглях живете или в правовом государстве? В магазин тоже ходите и берете все без денег? ну а че, оно же ничье там на полках пока лежит, а вы есть хотите, значит вам нужнее. Что за рассуждения плебейские? Или давайте все пойдем в роддома и наберем себе младенцев которые понравятся и будем их своими считать, а потом когда все вскроется пусть нам материнство оформят, дети то уже нас мамами считают. Бред какой-то пишете! С чего все взяли что ребенок в этой семье хорошо воспитывался? Ну с чего? Вы лично знали эту семью и жили с ними? В 2014 году по всем городам МО и интернету на этого мальчика была ориентировка распространена (с фото младенца!), эта горе-мама наверняка и в поликлинику его до года не водила, боялась что узнают и отберут! Т.е. ребенку не оказывали должного мед.обслуживания. Отсюда же и поддельное свидетельство, открыто идти в ЗАГС типа дома родила она скорее всего просто боялась (неужели при родах на дому вообще не надо никаких мед.документов предоставлять? ну что ребенок реально родился и жив? неужели достаточно свидетеля привести и ребенка вообще не показывать? что-то не верю...), поиски шли полным ходом! Скрывала она его это понятно. Неизвестно как часто ходила с ним гулять из боязни что его узнают. Это все вы считаете нормальным содержанием? Или всем достаточно того что его дома целовали в попу, кормили и ВСЕ? У дамы явно не устойчивая психика раз она вообще решилась на преступление, на похищение ребенка. Пусть следствие определяет на сколько она вообще адекватна и где она врет (а она явно врет не мало лишь бы сейчас выкрутиться). Помните давно история нашумевшая была...там семейная пара (где-то за границей дело было) похитила девочку 5-6 лет и держала ее в своем доме, гуляла девочка только на их участке, даже не все соседи знали что у семьи есть "дочка"...Случайно девочку обнаружили уже когда ей было лет 16-18 (я точно не помню, но большая она была). Чем история для девочки закончилась я уже вспомню, но точно были ее родные родители которые ее много лет искали, а потом смирились и считали дочь погибшей. Так там даже мыслей ни у кого не было после этого оставить девочку в семье похитителей! Хотя они ее не убили, заботились о ней много лет и возможно она их считала родителями. Семью похитителей наказали по закону.
Ну считайте я оценила ваш сарказм :). "Качество" законов обсуждать не будем уж, но государство считается да, правовым :).
извините, надоело писать одно и то же
http://eva.ru/topic/262/3470591.htm?messageId=94178313
но очередной раз повторю - не надо приводить примеры из жизни, воровства предметов или другие жизненные ситуации, они к этому делу не имею ни малейшего отношения, мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ, уже случившуюся ситуацию
Так и мне надоело уже писать 100500 раз что ребенок не был НИЧЕЙ, что воровать ребенка это не законно, и что данный конкретный ребенок пострадал именно от действий женщины которая его 3 года назад выкрала из палаты! Уж куда конкретнее то, просто до вас не доходит это.
мы с вами по-разному понимаем факт "пострадал ребенок" в данной конкретной ситуации
вы смотрите с позиции закона и государства, а я смотрю с позиции ребенка
и переубедить друг друга мы не сможем
всего доброго
Люди, которые считают это преступлением,у меня вопрос к вам. Вы правда считаете ,что забрать ребенка,от которого отказались мать и отец это преступление и вырастить в любви и ласке? Я считаю это хорошим поступком.
И что вы как дети? "Она могла бы Вашего взять "? Женщина брала отказника,о чем ей сообщили сотрудники роддома. Она знала от них где именно он лежит и какой конкретно это ребенок. Ей вообще его вынесли скорее всего. И понятно что с их согласия она его и вынесла. Другое дело что ей сейчас разумно об этом не говорить,Потому что иначе это будет сговор группой лиц. Вы правда все такие наивные ?
Красть грешно! А, во-вторых, на ребёнка были иные претенденты, шансы которых расценивались высоко, стало-быть украла и у них. А, в третьих..., - прикиньте какая вакханалия начнётся, если сейчас её поймут да простят... Сколько подобных, вольтанутых, бросятся воровать детей у менее благополучных, чтобы воспитывать их как бы в "любви и ласке"...
Вы бредите? Благополучные у менее благополучных бросятся воровать детей???
Понимаете-красть подразумевает взять чье-то личное. А от этого ребенка родители отказались. Те претенденты были ничем не лучше и у них она точно ничего не украла.И какая начнется вакханалия,если все разберут по домам отказников,чтобы растить как своих? Детдома опустеют? Вот уж правда горе так горе ...
Ребёнок стал ГОСУДАРСТВЕННЫМ! Вы живёте по старым меркам, это при коммунистах крали всё государственное, сейчас, если ты не очень крупный чиновник, - за это наказывают и строго!((
Вы нормальный? Со времен появления человечества дети принадлежали родителям,а не государству. Вы стали рабом политики ?
Я не сомневаюсь в Вашей нормальности, но от данного ребёнка, его родная мать ОТКАЗАЛАСЬ! Соответственно, по закону, он стал государственным! Или у Вас иные варианты?
Благополучные начнут воровать детей алкашей и наркоманов? Вы нормальный человек? Им это зачем ? Бездетных пар очень немного и многие из них предпочитают так и жить без детей,чем усыновить. А не бездетным проще своих нарожать.
Но ведь эта дама украла - разве она не живое доказательство того, что такое возможно? По вашей логике - она ненормальная. А раз ненормальная - как с ней ребенка оставить?
уже 100 раз написали, что она преступница и наказание должно быть, но КАКОЕ - вот в чем вопрос
мое мнение, что это наказание должно учитывать интересы ребенка, вот что должно быть в приоритете
Что мешало женщине все оформить в ЗАКОННОМ порядке? Мы живем в правовом государстве, у нас есть законы, в которых нет ни слова, что можно самому приходить и брать в роддоме любого из отказников и уносить домой. У нас вообще запрещено похищать людей, даже если вы и не намерены этого человека убить, а будете о нем заботиться и любить.
Оформить официально -это долго и муторно. И похищения человека подразумевает ,что он против. Забрать ребенка отказного и растить как своего вместо детдома не имеет ничего общего с этим. Ребенок не может быть против того,что его качает мама,вместо того,чтобы гнить в детдоме. Вы правда думаете,что все бросятся уносить отказников? Я нет,как и 99 %людей. У всех свои дети есть.
Вы прикидываетесь? Вот именно по тому что ребенок еще не в состоянии принимать решения на защите его интересов стоит государство или его ЗАКОННЫЙ представитель. Ну нельзя просто так приходить и брать себе младенца, даже из дома малютки, НЕЛЬЗЯ. И "Оформить официально -это долго и муторно" это не причина нарушать закон и просто похищать младенца. Все, больше не хочу вам ничего объяснять, если вы реально считаете, что женщина сделала "добро" таким способом то ее надо оправдать и подарить ей в награду это ребенка. И это именно она эта горе-мамаша виновата в том, что получилось, что мальчик сейчас "без мамы" как тут все рыдают над этим фактом, а причина этому именно действия этой женщины!
Зы. Вы реально не знаете семей где нет детей? такие есть и не мало...по разным причинам нет детей, кто то просто не хочет, но большинство просто не могут сами родить по каким-то причинам. И если уж решаются на приемного то не идут в роддом воровать младенца, или их всех дураками считаете поэтому, надо просто "идти и брать"?
Я на полном серьезе считаю,что она совершила доброе дело,а не преступление. Я 75 г.р. Среди моих ровесников проблемы бесплодия особо не было и такую пару знаю одну. Но У них желания взять детей нет,у них собаки -дети.
Я уверена, что вот завтра разрешат брать просто отказников и всех все равно не разберут. Отказников больше,чем желающих их забрать. Иначе у нас детдоме были бы пустые. Вот вам например надо? Мне нет. Нормальные люди не оставят, а ребенок маргиналов это на любителя. И не каждый так рискнет своей жизнью.
Ей не нужен был отказник - какой-то там ребенок из детдома с депривацией, с отставанием в развитии, возможно, с УО или тяжелым диагнозом. Ей нужен был розовощекий младенец, чтобы удержать штаны в доме. Она пошла и взяла такого. Был бы в кювезике ваш младенец - взяла бы его без единого сомнения, ей же надо, понимаете. Чтобы розовощекий и с бантиком на одеялке. Что было бы с вашей семьей в результате? А ей, знаете, насрать совершенно, потому что у нее штаны бы недовольны были, узнай они, что никакой беременности нет. Настолько недовольны, что даже соврать о гибели ребенка (у нее такая возможность была даже в мае) - она не додумалась.
И не надо изображать тут из нее мать-героиню. Детям в роддоме печатей на лоб "отказник" не ставят, если вы об этом не знали. В кювезиках все одинаковые лежат.
Одно то, что ради ребенка она не готова была даже документы собрать - уже говорит о многом.
Не взяла бы она ни моего,ни Вашего. Ну что вы такая наивная то ? По согласованию с роддомом ей дали отказного ребенка. Вам же не 5 лет. все знали какого ребенка она берет. И брала она кота в мешке. Все дети в детдоме при рождении почти без диагнозов и розовощекие младенцы. Диагнозами они обрастают уже в дд. И не в последнюю очередь от отсутствия внимания и развития там. Вот вам лично нужен розовощекий ребенок бомжихи?
Уже и с роддомом согласовали... За вами из розеток никто не следит? Надо же иметь такую буйную и больную фантазию, честное слово. По согласованию она бы за три дня собрала доки и нацеловывала бы сейчас своего любимого ребенка, а не была под следствием. Надо же, какая дурь у вас в голове.
Я ваша ровесница, у меня бесплодие. Взяла двух детей, второго с боем просто вырвала из чиновничьих лап. С полным, с полнейшим пакетом документов, с полным статусом ребенка, его не хотели отдавать чиновники. Да, тоже от алкоголички. Особого выбора-то нет. Почему не хотели отдавать до сих пор загадка. Формально то одного чиновника не было, то другого. При желании этот вопрос решался за 5 минут, без желания решался с боями 2 месяца. Ребенок лежал и ждал, пока СИСТЕМА соизволит...А система тяжела и неповоротлива. И в ней нет места человеческим чувствам. И знаете, у меня была мысль.. того... Махнуть с ним через забор с ним и бежать. У меня была такая возможность. Эту мысль с себе подавила, понятное дело, потому как понимаю, какие последствия могут быть.
Оформили все по закону, да, но пострадал ребенок итак пострадавший от горе - мамаши.
Не оправдываю эту женщину, своровавшую ребенка. Красть детей , людей нельзя.
Просто грустно, что так. Что пострадавший опять ребенок.
очень грустно :(
и ваши слова очень правильны: пострадавший опять ребенок(((
Аж испугалась, не я ли это написала и не помню. Один в один моя история. Второго сына просто ногтями выцарапывала. Мне открытым текстом говорили, что ребенка мне не видать, а сын в это время гнил в больнице. И тоже мне разрешали к нему приходить в любое время и оставаться, но вот даже в голову бы не пришло украсть. Жалею о тех месяцах, да, ребенок заработал кучу болячек, но бог им всем судья. Я сделала все правильно, не подвергая его риску снова остаться сиротой и не оставив без матери старшего сына.
Извините, что любопытствую и бережу ваши раны, но я совсем не знакома с проблемами усыновления. Поясните, пожалуйста, почему чиновники не хотели (вообще есть ли у них право "хотеть-не хотеть" в отношении к детям) вам усыновлять ребенка? Как аргументировали? Вы недостойная или что? Ужас, какой-то...
Официально я мать-одиночка. По закону это не запрещено никак. У меня достаточно средств содержать и себя и детей, две квартиры, хорошая работа, помощники, по первому в/о я педагог... Усыновляла в двух разных городах с разницей в пять лет. В первом городе работают потрясающие люди и ребенок оказался дома уже через неделю. А в другом мне сказали, что во-первых, не любят иногородних и чтобы я ехала искать детей в своем регионе, а во-вторых, никогда не дают одиночкам. Просто открытым текстом (в приватной беседе, конечно) и мне, и работникам опеки было сказано, что "этой" ребенка не видать. Жаловаться было нереально, против были все, в т.ч. прокуратура, впервые я узнала что такое круговая порука. К чему только не придирались, какие только справки не запрашивали, затягивали дело, переносили заседания... Я подключала адвоката и комитет по правам ребенка. В итоге послденее заседание длилось не больше 10 минут и ребенка мне отдали сразу, но все что было до - кошмар.
Мне иногда кажется, что проблемы возникают у людей, которые не умеют договариваться. Я усыновляла, и у меня не было проблем с чиновниками.
Почему тетка так сделала - понимаю. Хотела здорового отказника, нокак и многие считала, что здоровые только за деньги. А тут подвернулся случай - ребенок от соседки фактически. То, что можно было сделать отказ от ребенка в ее конкретно пользу не знала из-за необразованности своей. Бабка малыша в этой больнице работала, с ней и сговор был. Все элементарно, по-моему.
Поэтому, не оправдываю. Усыновлять - проще, чем рожать. Есть выбор, и сбор документов не так сложен, как принято думать. Тетке даже это лень было сделать. В тайне от мужа, кстати, это можно было провернуть, он же незаконный у нее, как я прочитала выше. Но тоже, видать, не знала, тупая потому что.
Да и ребенку лучше будет у нормальных родителей с нормальными нравственными установками. А каким он вырастит в этом бараке? таким же необразованным и аморальным типом.
О, да. А раз из одной деревни, значит, все все друг о друге знают. Родственники-то порой не знают, что от ребенка отказались, а тут чужая тетка, прикидывающаяся беременной, которая, вот ведь совпадение, попала в эту же больницу и, главное, потом легко и изящно нашла этого ребенка в детском. Вы своего когда-нибудь искали? Лежат кулечки, на клееночках нацарапаны фамилии матерей таким корявым почерком, что фиг разберешь с непривычки, клееночки к пеленкам привязаны - у кого завернулась, у кого не видно в пеленках, пока не подойдешь, не присмотришься - не прочитаешь. А, заметьте, детское не пустое, там постоянно врачи, медсестры, мамашки, сколько там времени есть, чтобы найти-то?
Схватила первого попавшегося и убежала.
Вы в деревне, видать, не жили. Там все всЁ про всех все знают.
По наводке шла. Бабка младенца и указала куда идти, она в этой больнице санитаркой работала
Жила. Поэтому и объясняю вам, глупеньким, что именно в деревне умеют так скрывать произошедшее, что ни одному городу не снилось. Потому что в городе даже не заметят, а в деревне то, что знают двое - знают все.
Бабка - дура? Ей-то это зачем надо? Чтобы вся деревня знала, чей это ребенок и обсуждала годами, а потом об этом знал и ребенок, и все родственники?
В деревне? Ой, не наааадо, там пропить не дадут, все, понимаете, ВСЕ будут знать. Годами. Десятилетиями. Потом будут рассказывать эту историю касательно детей и внуков тех, с кем это случилось. Ладно, в городе я еще могу вообразить такое для совершенно опустившихся алкоголиков (тогда зачем этот ребенок воровке, она же по легенде хотела взять того, что покачественнее, чем в детдоме), но в деревне - ну нет.
Причем обсуждение и осуждение обоих семей, вы это понимаете? Да там через полчаса участковый бы в курсе был, кто, с кем, когда и сколько, объявись бездетная тетка в деревне с младенцем. Да еще и купив его у алкоголички, которая в любой момент расскажет об этом собутыльницам (а значит - опять - всей деревне).
Сказали же что в палате мальчик лежал один, было там всего 2 койки, вторая была пустая, что это палата специально для отказников, но на двери этой информации не было. Она зашла и взяла единственного в палате ребенка.
Нуууу, давайте, напрягайте свои слабенькие мозги. В этой палате мог лежать совершенно любой ребенок. ЛЮБОЙ. Этого мальчика могли перевести в реанимацию, отправить под лампу греться, отвезти в детскую больницу (по срокам уже можно было, место, наверное, ждали), переложить в другую палату, потому что поступил ребенок с инфекцией или более тяжелый. И даже если это такое специальное детское отделение, где совершенно посторонняя тетка с улицы может ходить каждый день и отслеживать палату, в которой лежит ребенок - это могло произойти в любой момент. Зашла, взяла, а ребенок-то не тот. Ваш, например.
Вы вообще не понимаете что читаете? Ну так и напрягите свои слабенькие мозги то когда читаете посты и пытаетесь еще что-то "умное" на них отвечать! Я и написала, что палата НЕ была подписана, что это отказник лежит, и это не моя придумка, об этом сказала в интервью уполномоченная по правам детей (ниже ссыль есть на это интервью, посмотрите хоть, это официальное лицо рассказывает как на вчерашний день дела обстоят (интервью от 15.01.2017г.), что можно говорить она сказала. Для особо одаренных пишу: да, теоретически в палате мог лежать ЛЮБОЙ ребенок.
Да там с мозгами вообще беда у дамы. можно было сделать все нормально, даже с тем же самым малышом. В конце концов, что такого, что был выкидыш? Еще бы раз могла забеременеть. Так пишут, как будто ей все органы повырезали. В чем проблема пробовать еще раз, а потом, если не получается, уже нормально усыновить.
Я не знаю где вы живете, я в РФ, и у нас да, законы есть (еще раз повторю, что качество этих законов обсуждать бесполезно, но они есть и многие из них таки рабочие вполне).
Почитайте с ней интервью! Она не знала, что ребенок отказник, а взяла первого попавшегося! До этого она много месяцев врала родственникам, что беременна. Она даже на учете у гинеколога не была и единственное доказательство того, что она якобы была беременна это по ее словам положительные тесты, а потом якобы выкидыш на раннем сроке.
Не надо делать из нее героиню.
Она лежала там же, где и малыш. Ну и почему она не могла знать, что он отказник?
Городок маленький, больница маленькая, все всё знают. Она могла знать, что он отказник, вполне могла. Почему она в интервью говорит, что не знала, тем самым подписывая себе приговор? Неадекватная женщина, неумная.
Как раз не глупая. Она бывший медработник вообще то. И в Дедовске они все друг друга знают. О том,что ребенок отказник она естественно знала и поэтому его и взяла. Но сказать что знала-это потянуть клубок и высплывет ,что сотрудники роддома и сказали и вынести помогли. А это подставить их и себе статью с 1 части на 3 перевести как гоуппа лиц. Поэтому все правильно она говорит.
Ну это как сказать еще. Если бы сказала, что знала, выясняли бы от кого, а это уже преступление, совершенное группой лиц - сроки больше.
Ну так поэтому она сейчас и врет, ей уже подсказали КАК надо говорить чтоб срок меньше дали...думаю это все понимают.
Вы предлагаете всем жаждущим отдать свои тепло и ласку теперь ломануться в роддома и больницы и красть отказников? Это же по-Вашему хороший поступок.
Не могу найти ссылку на видео...сегодня по Москве 24 (примерно в 17-18 часов) было интервью с дамой официальным представителем...(не запомнила кого она представляет, вроде представитель от уполномоченного по правам детей). Она говорила, что не раз общалась с Еленой (похитительницей), раскрывать детали по этому делу она не будет, т.к. идет следствие. Что на данный момент основной кандидат на общение и воспитание ребенка это "папа" (муж похитительницы) типа на него доки оформляют (как я поняла). Что никаких оправданий и смягчающих обстоятельств в отношении поступка дамы быть не может, что это однозначно преступление и будет какое-то наказание. Все будет решать суд.
А еще вспомнила, она сказала, что очень многое совсем не так как преподносят журналисты! Много домыслов в СМИ, т.к. тайна следствия не позволяет пока выдать журналистам всех достоверных подробностей.
НАШЛА ссылку на это интервью! Вот смотрите, вполне официальные заявления. http://www.vesti.ru/videos/show/vid/703985/cid/8/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1619053%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D703985
Евы, не сложилось впечатление, что Сергею ребенка не отдадут? Уж больно 100500 раз уполномоченная акцентировала, что будут дуть на воду и проверять ВСЕ, и прошлое в том числе, а в прошлом у него видимо не один брак (до Елены), своих детей нет (только воспитывал детей бывших жен, но когда с теми женами разошелся то и "интерес" к их детям пропал...А ведь Елене светит срок, и не условный. Где гарантия что Сергей ее дождется и не женится на ком то еще? И что это будет за женщина, примет ли она Егора...Он молодой относительно мужик, неужели он будет несколько лет жить вдвоем с ребенком и ждать Елену из мест лишения свободы? И что ребенку мама нужна, а не только отец тоже говорилось... Что-то у меня сложилось впечатление, что не так все просто с Сергеем этим и вопрос отнюдь не решен, что именно он основной кандидат на усыновление Егора.
В настоящий момент Сергей так же под подозрением находится. Следователи не верят, что он был не в курсе того, что его мадам не была беременна. Пока следователи не вынесут свой вердикт - никто ему ребенка не отдаст. Если удастся доказать его невиновность в случившемся - то у Сергея есть шансы оставить пацана себе. Если ему оно конечно надо. Ведь он считал ребенка своим, а тут вононо как.
Откуда такая информация, что он под подозрением? В интервью ясно сказали по этому поводу, что доказать обратное (что он знал о похищении) НЕ возможно. Хотя лично я тоже не верю, что он не знал. Тогда что это за муж и что там за отношения в семье раз муж так ...поверхностно относился к беременности жены (при том что это их как бы первенец ожидался), неужели никогда не видел живот жены (все-таки толстый живот несколько отличается от беременного), не хотел "послушать" шевеления ребеночка...да ну бред какой-то! Знал он все, просто сейчас не выгодно чтоб это вскрылось.
Не надо обо всем деле судить по одному интервью. Есть достаточно статей, где дана информация от следователей, что "папа" тоже проверяется на причастность. И что его версия о "не знал, не думал, не гадал" вызывает сомнения у следователей.
У меня да, личное. Не люблю знаете ли, когда детей воруют. Тем более, что как выяснилось, Матвей вовсе не был "ничьим", за ним буквально на следующий день усыновители приехать должны были.
Да вот мне только рекомендаций анусов из интернета не хватало для того, чтоб детьми заняться :)
Это у вас что-то личное. Сужу по прочитанному топику, в дискуссии не вступала и не дальше не буду, не трудитесь мне отвечать.
а вы по себе не судите.
Он может и не будет отмазываться, что "не знал"
Это похитительница решила его выгораживать начать.
Вы знаете, это интервью официального лица, которая кстати (если вы прослушали интервью) сказала, что во всех "статьях" в прессе дана не совсем достоверная информация. Дайте ссылку хоть на одну статью от следователя, а не от журналиста. Уверена, нет таких, ибо идет следствие. Естественно там проверяется не только папа, это все понимают. Но если бы подозрения были бы серьезными, то ни о каком оформлении документов на него как на кандидата на усыновление даже речи бы не шло. Как могут все перевирать журналисты я прекрасно знаю. В конце декабря в моем доме в МО произошла трагедия, которую тоже "осветили" в СМИ, так когда я читала КАК была исковеркана информация в новостных статьях, то поняла, что верить журналистам нельзя. Нет, сама инфа о прошествии более-менее правильная, но детали.....переврали ВСЕ что можно. Так что не верьте всему что написано в статьях.
Что говорят? Сейчас там просто новости идут обо всем...видимо был какой-то репортаж?
В новостях на 1-ом сказали, что жещина потеряла своего ребенка и потом несколько месяцев имитировала свою беременность мужу, а когда "пришло время рожать" просто уехала в роддом и оттуда вернулась с украденным ребенком (... на месте отказника, мог быть любой другой ребенок. Бардак вообще какой-то в стране.
Ничего себе, значит она все это так долго планировала и так все отлично провернула. И тупо попалась на фигне, могла бы вообще "утерять все документы" или еще что-нибудь, но не палиться с липовым свидетельством
если всё так легко получилось, значит было заранее спланировано, возможно была договорённость (небескорыстная) с родственниками, то есть похитительница знала, кого похищать.
Конечно был сговор, студия всю дорогу это намекает, что бабушка (родная) все это помогла провернуть и скорее всего за деньги. Это все подтвердили 3 года назад в этой же студии, просто видимо тогдла следствие доказать не смогло ничего, а сейчас и подавно не докажут. Бабушка какую-то чушь начала в оправдание говорить, типа ее пытали 3 года назад чтоб она призналась :-О
Да скорее всего бабка ходила по отделению паталогии, где с выкидышами лежали и думала, как и денег заработать, и ребенка удачно пристроить. Вот и попалась ей заплаканная убитая горем женщина. Они и сошлись на этом. Странно, что бабку все-таки отпустили после суда, может она им ту сумму и отдала, чтобы дело закрыли.
Биомать сволочь какая то, вторые роды- оставляет ребенка, третьего рожает. Жесть.
Да что жесть. Есть кукушки и по 10 оставляют. Она и дальше будет рожать, пока рожается.
За криками о Самойловой и Вороненкове тихо и незаметно прошла новость о Егоре, который Матвей...
Помните, мальчика, который родился в мае 2014 года и которого тут уже украли из роддома? Его не вернут папе, который растил его все это время. Органы опеки отказали Сергею Спахову в законном усыновлении ребенка.
После того, как маму Матвея задержали, ребенок из семьи был изьят. И находился сначала в больнице, а потом его передали в один из подмосковных Домов ребенка. Елена все еще под следствием. К ее мужу Сергея у Следственного комитета претензий до сих пор не было и по закону он имеет полное право усыновить ребенка и таким образом вернуть его в семью.
Сергей пошел на все условия со стороны опеки - прошел школу усыновителя, подготовил и сдал в опеку все документы, доказал, что имеет необходимые жилищные условия. Потом его поставили в очередь на усыновление на общих основаниях, а ребенка внесли в базу (бл.ть, у меня пропадают слова - этой стране выгодно плодить детдомовцев????)
Сегодня папу Спахова пригласили в органы опеки, чтобы озвучить свое решение - в усыновлении того, кого он два с лишним года растил как своего, ему отказано. Ребенок продолжает находиться в доме ребенка, в мае ему исполнится три и его - домашнего мальчика - переведут в детдом.
Папа его готовит документы в суд, но на все нужно время...
А других желающих усыновить мальчика нет.
Напомню, что на момент похищения, мальчик уже был отказником. И все вернулось на круги своя - вот-вот он окажется в детдоме, просто на три года позже, чем мог бы.
https://www.facebook.com/marina.romanova.75/posts/1307501609305001
наверно, минимальная заработная плата по стране этого Сергея не устроила опеку. Не посчитали достойным.
Вот так, под крики и вопли "о широкой русской душе и исключительно сочувствующей детям Донбасса и Сирии душе каждого россиянина" вычли и осиротили ребёнка во второй раз.
Одним махом российское правосудие и вся система разрушило семью и осиротило маленького ребёнка, который никому, кроме этих родителей не нужен.
Это какой то невероятный звиздец и издевательство над маленьким ребёнком.
Осиротили ребенка эти, с позволения сказать, "родители", которые украли его у людей, готовых забрать его на совершенно законных основаниях. Которые все это время лишали его возможности получать медицинское обслуживание, посещать детские учреждения, всячески социализироваться среди сверстников. То, что они ему качественно попу мыли и хорошо кормили - еще не есть родительская забота о ребенке.
Ему вообще-то три года. Как раз возраст, подходящий для сада, куда будет ходить 99 % его сверстников.
Переобувайтесь обратно ;)
Вы пишете, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ родители лишали его возможности посещать некие детские заведения, обязательные (?) для ребенка этого возраста. Три года ему исполнилось сравнительно недавно.
Цитирую:
"Которые все это время лишали его возможности получать медицинское обслуживание, посещать детские учреждения, всячески социализироваться среди сверстников".
А что - медицинское обслуживание надо получать только после трех лет?
Возможности посещать детские учреждения они действительно его лишали все эти годы. Ведь все эти годы ребенок находился у них нелегально. А раз его медики не наблюдали - естественно, Спаховы и не собирались ребенка вести в образовательное учреждение - ни дошкольное, ни школьное.
И сейчас, когда ребенку три года, и когда осенью все его сверстники пойдут в сад - Матвей будет сидеть в ДД среди несоциализированных детей-отказников в ожидании окончания следствия, ожидания восстановления сиротского статуса, новых кандидатов в усыновители. И даже попав в семью, ему сейчас предстоит не социализация, а реабилитация, ибо пока он к новой семье не привыкнет - ни о каком садике речи быть не может.
Какие именно детские учреждения необходимы для посещения детьми до трех лет?
У вас мозги танком переехало? Я вроде все понятно и доступно пояснила даже для тех,кто в каске.
Вы можете просто конкретизировать свои же слова? Какие именно детские учреждения обязаны посещать дети ДО 2 лет? Пожалуйста :)
А еще ниже вон пишут, что Матвей практически полностью здоров. Означает ли это, что его родители следили за его здоровьем эти несколько лет и своевременно обращались к медикам в случае возникающих проблем?
Еще раз. Речь шла в первую очередь о медицинских организациях. Вы обратили внимание, что именно они указаны сразу же после слов "ребенка лишали"? Лишение возможности посещать ДОУ - это уже следствие непосещения медицинских организаций и невозможности оформить ребенку нормальные документы.
Впрочем, речь не обязательно о садиках. Многие родители отправляют детей в группы раннего развития до трех лет, где они адаптируются к коллективу. По крайней мере, в моем окружении почти все дети такие учреждения посещали. Мой сын, к примеру, посещал Монтессори, дочка занималась в Ученом коте. Туда берут с года. Ребенку с отягощенной наследственностью такие группы совершенно не лишние были бы.
Но это все не обязательно для посещения детьми в возрасте до 3 лет. Если в семье есть возможность водить детей на эти монтессори, то хорошо. А если нет, то никто и не умрет от этого. Да даже до школы посещение всех этих заведений не является обязательным.
Про медорганизации тоже спорно. Вы же тоже обратили внимание, что ребенок полностью здоров (как я это указала в своем предыдущем сообщении). А это означает, что либо он наблюдался в ЛУ, либо не нуждался в этом.
Почему лишили-то? Вы ж сама пишете, что теперь у него будет и коллектив, и детсад.
То есть, госорганы РФ исключительно благое дело сделали, отобрав ребёнка у людей, которые его любят и которых он считает родителями?
И сейчас ему лучше в детдоме, чем дома, с этими родителями?
Благое дело тут не сделаешь - эти мерзоты столько натворили, что идеального выхода из ситуации просто нет. Но оставлять им ребенка - однозначно хуже, чем подыскать ему нормальных, адекватных и законопослушных родителей. Это как на поводу у террористов идти, потому что если не идти - заложники погибнут. Но если идти - то террор захватит всю планету, это будет самый простой способ получить желаемое. Так и после случая со Спаховыми похищения детей станут нормой в случае их оправдания.
Лучше причинить временный дискомфорт одному ребенку, чем подставлять все общество, обрекая его на беззаконие.
Правильно, полностью согласна!
И нельзя оправдывать этих людей тем, что ребёнок был отказником
Из детских домов детей тоже воровать нельзя, есть четкая процедура усыновления и последующего контроля за усыновленными детьми. Если Матвея оставить в этой семье, то это будет офигительный прецедент для последующих долбодятлов, которым "захотелось лялечку вот прям щас и ниипет"
Я говорила только об интересах ребенка.
И потом, отец преступником признан? Нет.
Сегодня показали сюжет, там основание для такого решения совершенно странное - "отец не может воспитывать детей до 9 лет". С чего это? Там все были поражены: и независимые психологи, которые экспертизу тоже проводили, и члены ОП, и юристы, и адвокаты. И да, будут оспаривать решение органов опеки через суд.
Блин, какие юристы-адвокаты и психологи? Вы вообще не в теме. Ему отказали в выдаче заключения, его выдает опека, а через суд уже производится процесс усыновления. Значит, пусть и формально, был повод отказать. Через суд это не решить, это исключительно преррогатива органов опеки, которые на данный момент являются законными представителями ребенка. Пока нет заключения, суд ничего рассматривать не будет.
Вы ошибаетесь. ООП выдает заключение и в случае передачи ребенка под опеку, и в случае усыновления. Просто заголовок в этом заключении разный. В случае передачи ребенка под опеку вопрос и решается на уровне опек. А в случае усыновления с этим заключением кандидат идет в суд.
Если опека отказывает в выдаче заключения, то кандидат имеет право обжаловать этот отказ в суде. То есть, в случае Спахова ему надо будет пройти два суда. Один - это обжалование отказа опеки. Если суд выиграет, пойдет туда второй раз - уже за усыновлением.
Не знала. Раньше через вышестоящие органы вопрос обычно решался, я обращалась в Минобразования МО (тоже усыновление).
Они ему не родные. Они уроды, которые отняли его у людей, усыновивших его законно, и готовых любит его ничуть не меньше и обеспечить условия ничуть не хуже.
Кто его усыновил законно и где?
У вас сознание и методы воспитания тюремной надсмотрщицы. Это все давно отметили. Вы осуществляете насилие моральное и физическое над детьми, это все хранится в архивах Евы и вашего ЖЖ
Как таким как вы дают опеку и позволяют усыновлять?
Надо бы написать в опеку, чтобы обратили внимание на вас и ваши методы "воспитания"
Милая, говорить за всех - признак психических нарушений. Неудивительно, что вы защищаете этих долбоебов.
А уважение к закону, вы удивитесь, не только тюремные надсмотрщики испытывают.
Трехлетка - замечательный возраст для усыновления. Уже 99% болячек, в том числе генетических, к этому возрасту реально выявить. И он прекрасно адаптируется в новой семье в этом возрасте.
Трёхлетке как надо объяснять, почему его отняли у мамы и папы?
Или вам лишь бы удобный ребёнок попался?
"Мама болеет", "мама на работе", "мама улетела на Луну, вернется не скоро".
К тому времени, когда маме настанет время вернуться - он уже забудет, как ее звали, и как она выглядела.
Вчера была передача какая-то (не запомнила название), там обсуждали как раз это дело, и сказали, что желающие есть, что папу будут "рассматривать" на общих основаниях (ну заведомо проигрышное положение (это уже мои мысли) у него: жена под следствием и понесет наказание, т.е. семья не полная, а другие претенденты нормальная полная семья без такого "прошлого"). Там и уполномоченная что-то вещала...эх, не запомнила что за передача то была.
Он не все условия прошел. Среди требований к кандидатам в усыновители нужны справка от психиатра и справка из МВД, что не судим и не привлекался. Не знаю, как он прошел психиатра, а из МВД у него нормальной справки однозначно нет, потому что до окончания следствия он подозреваемый как соучастник похищения. Вот если вынесут заключение о его невиновности - тогда можно будет говорить об усыновлении.
По этой же причине Матвея до сих пор нет в базе данных по усыновлению. Потому что если подтвердится невиновность мужика - то он будет первым кандидатом на забирание ребенка.
Отказали на определенном основании. Если это основание исчезнет - подаст документы повторно.
И вина в том, что он там окажется на три года позже, именно этой псевдоматери Елены. Она лишила его шанса быть усыновленным и воспитанным в нормальной семье. Испортила жизнь мальчику, мужу и себе.
А это уже психиатрическая экспертиза определит. Она при уголовных делах обязательна
А куда надо человеку, который жил с ней рядом и за годы не заметил, что жена неадекватна до такой степени, что ворует детей по роддомам? Он - адекватен? Явно нет. В следующий раз он не заметит проблем с ребенком, раз такой невнимательный и кучу тупых несостыковок в истории жены, отсутствия документов на ребенка, отсутствие посещений врача, оформления пособий "не замечал"...
И не надо в очередной раз пытаться валить на опеку проблемы тех, кто реально виноват в том, что дети в ДД. Первый, кто должен заботиться о том, чтобы дети не оказались в приюте - это родители. И если это их не беспокоит настолько, что дети грязные, нелеченные и в трухлявой одежде (Дели) или ребенок вообще нелегально в семье, сворован (эта семейка) - это не родители и дети не должны находиться с этими людьми.
Почему в ДД? Когда история с дебилами, ворующими детей закончится - у ребенка будут документы на усыновление. Нормальное. В психически нормальную семью. И право на это он имел и младенцем, только вот психованной тетке показалось, что она - властитель его судьбы и может просрать ее в угоду собственной хотелке и вранью...
Добавлю. Да, лучше в ДД, чем с психами, способными на неадекватные поступки и откровенные преступления.
и что??? думаете за ним очередь выстроится??? не выстроится. тетка растила его, как мать, а теперь не будет у него матери, вот и все, кого наказали?
Пока эта история заегчится-ему будет уже лет 5-6
Это будет психически неустойчивый, после вырывания его из любящей семьи, ребёнок с откатом в развитии.
Выстроится на него очередь? Нифига подобного
Ну вот пусть за это спасибо скажет тетке, которая его из роддома украла. О какой любви, о какой "как собственного ребенка" тут говорят, когда она своими руками сотворила подобное с маленьким новорожденным беззащитным ребенком? И не надо на других валить ее личную и однозначную вину.
Вот именно. Потом разведется, пока она сидит, заведет себе новую, ребенок будет на фиг не нужен, тем более когда родят своего. Я опеку вполне понимаю. Ну, и если он все-таки соучастник - здесь уже вообще без обсуждений.
Я рада, что у этой истории случился хеппи-энд.
наконец-то ребенок найдёт нормальных родителей.
Три года - отличный возраст.
ТО все тут пишут, что он нелеченный, а родители у него алкоголики, то вдруг домашним здоровеньким вдруг стал?
Не берут больных детей. За здоровыми новорождёнными очередь. Здоровых малышей даже под опеку не отдают, только под усыновление.
О стопроцентном здоровье отказных детей никто и не мечтает. Нет тяжёлых заболеваний = здоров.
полно. и он уже не малыш. А пока суд да дело - вообще школьник никому не нужный будет.
Трёхлетка - это именно малыш. Здоровые домашние трёхлетки в ДД не засиживаются.
Думаю, со статусом определятся довольно скоро.
Жалко малыша. И биомать - дрянь, ещё и в психическую вляпался :(
Так почему домашнего любимого ребенка не отдать любящему отцу? Раз растили нормально.
Ну да, трехлетка это отличный возраст. Он не сможет связно рассказать потом, каково ему было потерять семью. Но разве это значит, что ему не больно?
И? Что это говорит об интересах ребенка, которого силой забрали у родителей?
Хотя интересный вариант. Давайте у всех, кто находится под следствием (не признан виновным даже) отбирать детей. Это очень пойдет на пользу детям. Конечно же, в детском доме ребенку лучше.
Он ему не папа. Он человек, который по данным следствия, соучастник похищения. Поэтому ребенка у него забрали законно. Кстати, у лиц, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления, тоже детей забирают, даже кровных. И если не находится родственников, готовых того ребенка растить, пока папо-мамы в тюрьме сидят - они точно так же живут в детдоме.
Вот если бы пара собрала документы тогда, три года назад, и забрала бы ребенка на законных основаниях путем официального усыновления - тогда да, они были бы родителями, и их права защищались бы законом. И ребенок если и попал бы в ДД, то лишь после того, как родителей бы арестовали. До ареста никто бы на право ребенка жить в семье не посягал.
То, что они кого-то там любят - это исключительно их головная боль. То, что за эти три года ребенок привязался к ним - это следствие их скотского поступка, когда они все сами решили и за ребенка, и за его законного представителя.
если бы да кабы... То, что вы всех ненавидите - это тоже исключительно ваша головная боль, противно читать уже.
У ребенка есть право - жить и воспитываться в семье. Вот это право ему сейчас и реализуют. В нормальной, законопослушной семье. И эти люди, если будет необходимость, травмированному скотами-псевдородителями ребенку объяснят когда-нибудь, почему в его жизни случился такой треш.
А вот у уродов, считающих, что им закон не писан, потому что им, блять, лялю захотелось вотпрямщаз, никаких прав нет.
Сейчас этот ребенок уже несколько месяцев лишен свободы. Фактически, находится в колонии общего режима (это самое мягкое, с чем я могу сравнить детдом). Причем он отбывает это наказание, не имея никакой вины за собой, не имея никакой связи с любимыми для него людьми, не имея никакого понятия, закончится это или нет. Так что настоящим преступникам по сравнению с ним курорт.
За какое преступление он был туда отправлен?
Вы мне опять рассказываете, какие уроды его родители. Но я-то не про них.
Не говорите чушь. Ребенок до 18 лет лишен свободы, разве что степени ограничения разные в разное время. Три года - такой возраст, когда он что в семье, что в ДД все свои дела делает по команде взрослых. А в 13 лет он что в семье, что в дд пойдет гулять вне зависимости от того, что по этому поводу думают взрослые.
И не надо песни про "любимых людей". В три года у него не любовь, а привязаность. А любовь - это то, что манипуляторы вроде вас и Спаховых придумали, чтоб воздействовать на общественное мнение и им прикрыть свое преступление.
Да, ничего хорошего ребенку от перемещения из одной семьи в другую не будет. Но это лучше, чем если бы Матвея нашли не два года спустя, а шесть или семь.
А если бы Спаховы действительно за ребенка беспокоились - они бы уже давно задумались, что чем больше они ныкаются от закона да сопли жуют - тем хуже для мальчишки. Но у них вся любовь к ребенку ушла в жопу, как только они задумывались о себе любимых.
Ну как я уже и сказала выше. Вы не воспринимаете ребенка как человека.
Кстати, инструменты манипулирования из нас двоих используете именно вы.
Именно как человека я его и воспринимаю. Поэтому и считаю, что за то, что его украли как котенка - людей нужно судить и сажать.
А вы, одобряющая "любящих" воров живых людей, как раз-таки за детьми людей не замечаете.
А вы откройте федеральную базу данных по Московской области. Мальчиков 2014 года рождения всего 8 человек на всю область. И судя по фото, там сильно больные дети, здоровых - ни одного.
В эту базу попадают только те дети, которых долго никто не берет на просмотр. В реальной базе у сотрудников опеки лежат полные дела на детей - кто, откуда, почему. И если таких детей берут на просмотр, то никуда в Интернет эти анкеты уже не попадают. А дети есть.
На 4-5 группы здоровья, действительно, мало желающих находится. Старшие возраста, особенно подростки, тоже не слишком популярны.
Для кого случился хиппи энд в истории? Для Матвея? Для его родителей?? Мля, для кого хеппиэд, кроме тупых местных шариковых "отнять и поделить"?
Почему то когда в РФ детоубийцы убивают детей и трупы выбрасывают в мусор-у них детей не отбирают. А тут обязательно надо разлучить ребёнка с женщиной, которую он считает матерью. Нафига это делать? Кому от этого польза?
Сталинские времена, йоптить, сын врага и врагини народа-лишить дома, семьи и в детдом и в очередь на усыновление, если повезёт. Главное, всех наказать ! И ребёнка маленького, в том числе..
Другим детям и другим теткам, которые решат, что детей можно преспокойно воровать. В роддомах, в подъездах, на детских площадках. Если хотя бы у одной в результате этой ситуации в мозгах что-то повернется и она поймет, на что обрекает ребенка, что делает своими руками и она соизволит документы в опеку подать вместо воровства - это уже будет прекрасным результатом.
Алкашек и психов, выходящих из окон с детьми - дети тоже считают матерями. И что?
Да никому в России не нужны чужие дети! Часто даже дети родственников не нужны! У Егоря -Матвея, вон, родственников полный комплект-от живых родителей до бабок с дедами, и толпы дедь-теть, а никто и не почесался забрать. И ребёнок гниет в ДД и больницах.
Это случай-исключительный в РФ!
Зато случай детоубийств, когда желая скрыть убийство, "родители" блпгополучно усыновившие или родившие ребёнка, начинают розыск-сотни и тысячи, ежегодно
Брошенных на произвол судьбы в ДД Россиии-миллионы. При живых родственниках и таких вот, как вы, потенциальных усыновителях, котоым они не нужны.
Теперь стало больше 1 несчастным ребёнком
За этим ребенком встанет очередь, но судьба его печальна, обе мамы постарались. Надеюсь, ему повезет с отцом или новыми родителями.
Полностью поддерживаю! Рада, что ребенка не отдадут отцу, а найдут нормальную семью. В неведение отца, что натворила его жена лично я не верю, доказать сложно, если только его на детекторе лжи проверить, но это вроде по желанию процедура на которую он видимо не согласен... Мать вообще душевнобольная, ее лечить скорее всего надо. А семью найдут, Матвей не рядовой 3-летка из ДД, а "разрекламированный" так сказать (вся эта история ему сослужила такую "службу"), он не запущенный, может гены и так себе, но есть и похуже. Так что будет у него семья, я уверена.
Вы его заберёте? Или ваши родственники?
"Разрекламированный", хахаха вы видели его био мать? А его биотца ? Асоциальные, полоумные существа, с пустыми глазами, без искры интеллекта и всяческими зависимостями, -вы хотите от таких ребёнка в семью взять?
Как то, кроме как ""хорошо, что ребёнка отняли", никто не написал "заберу в свою семью"
Я заберу, если на него претендентов не будет.
Уж если тульского Матвея, с 90% ожогов по всему телу, без половины ручки, со слипшимися пальчиками, в семью забрали, еще и дрались за него в суде, то этому точно не грозит в системе надолго задержаться.
Нет, пиара своего хватает. Просто я слишком уверена, что ребенка заберут, поэтому готова поручиться тем, что сделаю это сама, если ошибаюсь.
То есть, вы реально думаете, что Матвею будет лучше, если его заберут из благополучной любящей семьи и от людей, которых он знает с рождения, как родителей, и передадут на воспитание одинокой, психически неустойчивой женщине, имеющей 3 детей инвалидов, в том числе и с серьёзной задержкой развития ? Лучше оторвать домашнего ребёнка от мамы-папы и отдать одинокой женщине, которая, орет на детей благим матом, оскорбляет их, причиняет насилие в этим хвастается в ЖЖ и на форумах, якобы, это воспитание ?
Лучше забрать ребёнка из дома, где него есть своя комната, и отдать его вам, в съемную тесную двушку, где живут 4 вечно истерящих инвалида, вы на работе, а с детьми непонятно кто?
Вам денег мало, на выплаты позарились?
Вы уверены, что вам его отдадут и вы справитесь?
В каком месте эта семья благополучная? По-вашему нормально расти у неадекватной тетки, которая по роддомам детей ворует, и у мужика, который "не видит", откуда у него ребенок взялся? У людей, которые растят его без документов и без возможности получать своевременное лечение и образование?
И да, я воспитаю его лучше. У меня этот ребенок не будет считать, что если ему что-то глянулось - то он имеет право это взять без спросу. У меня он будет получать образование, даже если он этого не будет хотеть.
А о результатах да, я вполне могу в жж отписаться. Если захочу.
это вам так кажется, а на самом деле из инета не вылазиете, вашу вонь за версту слышно, в топ, где вы отметились и заходить не хочется
Ну ты тупая! А ну ка, выложи мою статистику пребывания в интернете в течение хотя бы одних суток? :)
да тут куча народу, которых ты веселишь и бесишь, это да. но это не повод для гордости для нормальных людей.
Лучше бы занялись вершением собственной судьбы. Или, по крайней мере, хотя бы поучились это делать-подлечить нервы, попытаться создать семью
Как психически неуравновешенная женщина, со сломанной психикой и неустроенной судьбой, может вершить чьи то судьбы? Да ещё детские??? Что хорошего их этого выйдет?
Видите ли какое дело. Моя судьба меня полностью устраивает. Переустраивать ее в соответствии с вашим видением я не считаю необходимым.
И не вам, анусной тяфке, выносить решение о моей психической вменяемости. При том, что у меня есть совершенно официальное заключение на этот счет.
Ваше хамство и аге сия говорят сами за себя.
Официальное заключение о вашей "вменяемости" может быть и буде пересмотрено. Я об этом позабочусь. На основании всего, вами написанного в сети, ЖЖ и пр, ввиду описанных вами методов "воспитания" в духе стлинских лагерей по отношению в вверенным вам государством детям, которым вы калечите психику.
Одинокая психически неадекватная женщина, с плохими жилищными условиями, не может рать на "воспитание", если это вообще можно назваться, что вы сними делаете, детей в неограниченном кол-ве
Зая моя, это не хамство, это обратка. Будешь мне вонять - ткну носом в то, чем воняешь.
И да, детей я воспитываю по тому же принципу. Иди, пожалуйся на меня за это в опеку.
Вы жалки и нелепы в вашей личной неустроенности, неумении выстраивать отношения и желании доминировать и доказать свою ценность с помощью нападок и агрессии :-)
Вы даже не научены проявлять себя в обществе, адекватно вести себя и общаться. Вы сразу срываетесь в крик, хамство и истерику. Вокруг вас всегда царит напряжение, агрессия и негатив.
Вы все ещё считаете, что это то, что нужно маленькому ребёнку?
Ну тупая! У ребенка не было семьи, была жизнь у похитителей, откуда его забрали без всякого моего участия.
Да, если его никто не заберет - я заберу. И на твое анусное мнение тем, кто будет решать этот вопрос, все ответственные люди глубоко наплюют.
*без бумажки ты какашка...* главное, чтобы докУмент был, ага
Ольга, вы настолько жалкая в вашем самоуничижении перед бумажками, это ужас...
Вы-человек со сломанной судьбой, потомок сломанных человеконенавистническим режимом людей, это ужасно
С чего это у меня сломанная судьба? Это вы тут по форумам злобой пышете - значит именно с вашей жизнью что-то не так. А у меня все отлично. И бумажки в порядке, и отношения с детьми, и с законом.
Из всего вами описанного здесь и вообще в сети: вы, нелюбимый ребёнок, психически неадекватной матери, выросшая без отца. Ребёнок, мать который меняла мужчин, любила вашего брата больше чем вас и открыто это декларировала. Вы не научены выстраивать отношения с мужчинами, у вас нет подруг.
Мечтай, мечтай :) Не стесняйся, дай волю своей извращенной фантазии. Надеюсь, тебе не сильно помешает тот факт, что у матери я единственный ребенок, и никакого брата у меня нет. Разве что двоюродные, но с ними мне как-то не приходит в голову травмироваться от того, что их мать любила их больше чем меня. Потому как это вроде бы логично.
Дааа? А ваши жизнеописания из Луганска и Ярославля вы уже и сами забыли?:-)
Занятно :-)
Вы сначала найдите, где я писала о Луганске, да еще с рассказами о том, как у меня там брат был, которого любили больше меня.
Если бы на месте Матвея был бы ваш ребенок, вы бы оставили его сейчас в этой семье, руководствуясь лозунгом "Главное не документы, а отношение"?
Матвей на своём месте , если вы помните: его биомамаша от него отказалась и сейчас тоже не собирается его забирать. Она не нужен био отцу, биобабушкам, биородственикам. И Вам он не нужен:-)
Он вообще никому не нужен, кроме мужчины и женщины, в семье которых он вырос.
Так что вопрос стоит так: что важнее, лишить ребёнка семьи во имя закона или разобраться в нюансах случая?
Неправда. Матвей не на своем месте. Его место было в семье, у которой уже были оформлены документы на него.
Что вы врете? :-)
Какая семья с документами была у трёхдневного ребёнка?
Вам просто хочется, чтобы кому то было плохо, а вы себя почувствовали этаким активно защищающим закон гражданином, на фоне обездоленного Матвея.
При этом закон в РФ настолько тупой и кривой, что детоубийц прав на детей не лишают, убийцам дают отстройку наказания до 14 летия их детей. Такие же спекуляции вела Оллако и Ко, когда мамФень не давали усыновить сирот-глубоких инвалидов, аче, пусть лучше в ДД сдохнут, зато в Россиюшке
Если бы у родителей Матвея была "мохнатая лапа" и связи с кем надо-все бы уже давно повернули другим боком , мол, благодетели, обогрели брошенное дитя маргиналов-алкоголиков
Вы с какой ямы взяли информацию про трехдневного-то?
Впрочем, даже у трехдневного документы были - справка о рождении и отказ биомамаши, которые давали право подыскивать ему семью. И у людей, которые его готовились усыновлять - тоже все документы были. И на момент забирания уж точно с бумагами был бы порядок, пока эта сумасшедшая не влезла.
А вы из тех, кто только на личном опыте учится? На чужом - не? Законы, правила, инструкции почитать - не?
Впрочем у меня именно что личный опыт. Я сама приемный родитель.
Я не вам отвечала, а вашему оппоненту, который уверяет, что Матвей никому не нужен был.
Я то как раз неплохо представляю, как на самом деле обстоят дела в усыновлении.
Это форум, тут не прикажешь, кому и куда писать.
А знания все-таки приобретаются не только на личном опыте. Вы не открывали теорему Пифагора, но все же благодаря школе хотя бы приблизительно представляете, о чем в ней речь
Я это знаю оттуда, что два года назад об этом ребенке написано было достаточно много, когда его всем миром искать пытались. На момент похищения ребенку было полтора месяца, а не три дня.
А если вы не знаете, о чем говорите - то нечего и лезть.
Кроме того, я сама дважды приемная мать, и какие документы оформляют на отказников при рождении - прекрасно знаю.
Вы ни 1 ребенка не усыновляли в младенчестве, хватит уже звиздеть
Младенца Матвея, с ваших слов, то никто не смотрел и не усыновил за 1,5 месяца, то прямо очередь на него стояла:-)
Такие как вы, готовы на все, лишь бы "у соседа корова сдохла"
Зая моя, вне зависимости от того, в каком возрасте усыновляется ребенок, при его передаче родителю выдается такая красивая папочка, куда собраны все ребенкины документы, начиная от рождения.
Потом родитель эту папочку передает в ту опеку, к которой относится. Там она хранится, но при необходимости документы можно поднять и откопировать.
Так что совершенно не обязательно присутствовать в жизни ребенка с рождения, чтобы знать, какими документами это рождение оформляется.
Зая моя, совсем не обязательно ребёнок должен считать родителем того, у кого в руках какая то папочка:-) ему она до лампады:-) он будет помнить этот факт жизни, как предательство по отношению к нему со стороны общества и государства
В три года ребёнок отлично помнит и понимает, кого он считает матерью, помнит ее руки, ее запах, ее голос. И не забудет никогда, и будет ее искать. А люди, которые растили его до 3 лет-будут за него биться.
Вы с вашими папочками разрушите 3 жизни, как минимум. А они, в свою очередь, разрушат жизни других людей с папочками, если эти люди возьмут этого ребёнка, они в свою жизнь привнесут ад.
"он будет помнить этот факт жизни, как предательство по отношению к нему со стороны общества и государства"
Да вот, в трехдневном возрасте и будет помнить. И плевать, что бросила его кровная мать - виновато общество и государство, ага. И он, маленький, всеми этими категориями с рождения свободно оперирует.
К вашему сведению, в три года ребенок еще только начинает себя помнить. События в этом возрасте помнятся обрывочно. А чтобы ребенок не искал ту, которая его жизнь в жопу превратила - ее просто не надо скрывать. Вот как спросит где та, которая была - так и рассказать аккуратненько где она и за что попала туда, где она есть. И фото показать. Что-то мне подсказывает, что ребенок, глянув на эту бабень без признаков интеллекта на лице, лишь порадуется, что его от нее забрали.
3 летние дети прекрасно помнят родителейесли у навсегда в порядке с интелллектом и развитием.
То, что вы начали оскорблять собеседника – говорит о недостатке вашего собственного ума
http://psyznaiyka.net/view-pamat.html?id=razvitie-pamyati-detei
«Вначале скрытый (латентный) период узнавания (т. е. промежуток времени между двумя восприятиями, при котором возможно узнавание) очень невелик и составляет всего лишь несколько дней. На втором году он увеличивается до нескольких недель, на третьем — до нескольких месяцев, к четырем годам достигает одного года, к семи годам — примерно трех лет.»
То есть уже через год трехлетний ребенок не будет ничего помнить о своей прошлой жизни.
Есть конечно, особо развитые дети, которые в два года болтают на уровне пятилетки (как известно, память и речь тесно взаимосвязаны). У таких долговременная память развита лучше. Но это не случай Матвея. Раз про него врачи говорят «развит по возрасту», значит, в сравнении с большинством московских детей его развитость далека от того, что привыкли под этой фразой понимать современные родители.
Да-да, так резво искали всем миром, что на соседней улице не нашли, когда его каждый день в коляске выгуливали.
+1000
Прям, с ног сбились как "искали":-)
Особенно, толпа потенциальных приёмных родителей обыскалась его, ага
Не юродствуйте. Листовки с фотографиями Матвея висели на каждом столбе. Сначала розыск был объявлен по Москве и области, потом – по всей России. И то, что ребенок уже почти усыновлен – писали много где. Поэтому с какого перепугу потенциальные приемные родители должны были проявить рвение в поисках, если у ребенка были реальные, с документами?
А то, что Спахова ребенка никому не показывала несколько месяцев – она и сама признавалась.
Не юродствуйте. Искали вы, хахаха
Листовки были с фотороботом женщины, который был похож на неё как свинья на ежа.
Матвей-Егор прекрасно посещал педиатра и имеет все прививки по возрасту
Женщина, украдшая Матвея, стала ему матерью, ребёнок содержался прекрасно изжил в семье, как родной, и это отметили представители власти РФ
А в каком месте ваша личность, с зековскими привычками и иерархией, с отсутствием семьи, как таковой, лучше для маленького ребёнка, проведшего 3 года от рождения в семье с любящими мамой и папой?
Вы уже заранее обещаете ему жёсткий режим и ежовые рукавицы.
Вы сама-недолюбленный, несчастный ребёнок, выросший в истеричную взрослую женщину, не сумевшую реализовать себя как жена и мать семейства, без соответствующих жилищных и материальных условий.
В чем преимущество вырвать ребёнка от мамы и папы и отдать его вам?
Вы уж извините, что порчу вашу идиллическую картину про прекрасных и замечательных маму и папу, но что этим двум удодам помешало просто пойти и оформить документы на усыновление, иметь документы на такого бесхозного и никому не нужного, гниющего в роддоме ребенка? Отсутствие мозга? Отсутствие представления о документах? Психическая болезнь? И вы будете говорить о любящих и прекрасных родителях, которые даже обычные доки в опеку подать неспособны??
Любящие родители думали бы о ребенке. О том, как с ним пойдут в поликлинику. Как будут оформлять в сад и школу. О его будущем. А не о своих хотелках масика, которого можно спереть из любой подвернувшейся коляски при необходимости. И выкинуть, когда эта необходимость минет.
Уважаемая Мда, по поводу биородителей...да у нас таких семей оч.много (и пьют, интеллектом там и не пахнет, пустые глаза...), а есть еще хуже, биородители Матвея это еще не самое дно, знаю о чем говорю (по работе знаю). Детей и от куда худших родителей берут в свои семьи, а у Матвея очень не плохие шансы. Я не возьму ни Матвея ни кого-то другого, даже не буду вам объяснять почему, но уж точно не из-за диагнозов или вида биородителей, я В ПРИНЦИПЕ детей не возьму, мне нужно своих родных достойно поднять, я адекватно рассчитываю свои силы и возможности (ну это если ваш вопрос был не риторический на счет возьму ли я Матвея). Желающие будут (возможно уже есть), Матвей не останется в учреждении 99,99%, у него хорошие шансы найти НОРМАЛЬНУЮ семью. Почему семья воровки детей "не нормальная" не буду переписывать опять, уже 100500 раз писали в топе, и Оллако отлично написала почему они НЕ нормальны, согласна с ней в этом //В каком месте эта семья благополучная? По-вашему нормально расти у неадекватной тетки, которая по роддомам детей ворует, и у мужика, который "не видит", откуда у него ребенок взялся? У людей, которые растят его без документов и без возможности получать своевременное лечение и образование?//(с).
Уважаемый анус, благодарю за пустую демагогию:-)
Надо было писать проще и короче, "как и Оллако, мне на всех наплевать, кроме себя, хочу тешить себя иллюзиями, что хорошая и поддерживаю отъем ребёнка из семьи в благих целях, а не чтобы у соседа корова сдохла. Главное, кого то наказать! Всех наказать! Пусть Матвей гниет в ДД-я буду твердить, что там ему лучше и скоро наступит его светлое будущее! Даже если это невинный ребёнок, все равно, надо наказать и пусть дети растут с поломанной психикой, как Оллако, все равно, мы же хотели по закону!"
Ох елки-палки, а я сначала подумала, что вы адекватна...а вам оказывается похамить надо здесь, а не обсудить "происшествие". Сама вы анус чесслово!
вот бред .
есть документы на ребёнка.которые и не нужны совсем.
наблюдаемся в частной клинике у квалифицированных врачей.
А вы кто? Речь в топе про вас и где вы там "наблюдаетесь"? Есть конкретный ребенок, Матвей, его не наблюдали ни в частных ни в государственных клиниках, об этом уже писали, поэтому смысл приводить какие-то примеры из своего личного опыта? Или вы тоже своего ребенка младенцем украли из роддома?
И чем вы гордитесь? Тем, что у ребенка нет СОР? Странный повод этим хвастать, и тем более странно это приводить в пример, что это "нормально". Может у вас у самой паспорта нет? Зачем он вам? Однако у вас 100-пудово доки есть на свою личность (и паспорт (небось еще и загран имеется), и права и дипломы (если учились где-то), а своему собственному ребенку год как не удосужились дойти до ЗАГСа и получить документ...
На счет Матвея с вами не согласна. Это ваши предположения каким человеком его вырастила бы эта семья с их исходными. И то, что у них за 3 года ни разу не возникло повода обратиться в лечебное учреждение не поверю (не поверю, что за 3 года ребенок ни разу не болел даже обычным ОРЗ, или вдруг бы оказалось что у него есть какие-то врожденные патологии, а ребенка не видел ни один врач!), занимались самолечением лишь бы ребенка не "светить" нигде. Мы не в джунглях живем слава Богу, где можно брать то, что плохо лежит и пользоваться этим под предлогом"а мне оно нужнее". Спорить с вами не собираюсь, останемся каждый при своем мнении.
А с чего вы решили, что вы и такие как вы вырастили бы ребенка достойным человеком? Вы настолько никчемны, что за год не удосужились даже самый главный документ для ребенка оформить. По вашей милости вашего ребенка нет вообще. Он никто и ничто. Как и вы сама. Вы понятия о достоинстве не имеете, чтоб воспитывать это качество в детях.
Такого же никчемушника и вырастили бы, который вместо того, чтоб получить желаемое по закону пошел бы и украл то, что ему в голову втемяшилось.
чья бы корова мычала,а твоя молчала...пословица.
Кто вам детей доверил? Сообщите,плиц,свои данные ..ФИО,место регистрации,я первая выступлю с инициативой детей у вас отобрать. Вы -социально опасны .Бедные дети,как же им не повезло.
вам противопоказано и вы сами об этом знаете.Несчастные дети,поломанные судьбы.
Это вы знаете, что вы убогое ничтожное существо. Как может ваше мнение кому-то быть интересным, если вас просто не существует?
С точки зрения закона - все верно.. С точки зрения человеческих отношений - все равно парня жалко(
Первая же ссылка:
http://dokblank.ru/index.php/zags-blank/sv-rogdenie
40 тысяч цена вопроса на настоящий момент...
И? Что вы хотите сказать? Что даже преступление эти идиоты не способны совершить так, чтоб не попадаться?
Впрочем, подделка в любом случае вы всплыла со временем. Потому что у полиции доступ к базам данных ЗАГС, так что ни прописать ребенка, ни паспорт получить у похитителей все равно бы не получилось.
Когда был объявлен розыск, поднялась вся эта шумиха, когда был обещан 1 миллион за информацию о ребенке я подумала, что давно он живет уже где-то под другим именем и под другими документами и никогда же его не найдут...Но оказалось все даже еще проще, никуда его особо не увезли и даже о документах не позаботились.
Если всплыла бы подделка, когда парню было бы 18 лет - совсем другая история бы была.
Раньше бы всплыло. По такому документу ребенка ни в сад, ни в школу не определишь. Либо засыпались бы на устройстве ребенка в садик, либо держали бы все это время дома, к 18 годам был бы Маугли.
Они будут проверены автоматически. Вы в курсе, что в школу и сады сейчас электронная запись? Все документы автоматически пробиваются по всем базам.
НЕ пишите то, в чем не смыслите. Я работаю в этой системе, ничего не пробивается.
И кем вы работаете в этой системе? Старшим помощником младшего подметалы?
Я своего ребенка записывала в первый класс через Госуслуги в 2012, другого в 2013. В одном из заявлений допустила ошибку в написании номера - так мне отказ пришел, пришлось заново заявление регистрировать.
В прошлом и позапрошлом году через госуслуги оформляла детей в лагерь. Когда приехала за сертификатами - лично видела результаты обработки документов - из всех баз пришло либо подтверждение, либо неподтверждение предоставленных мной данных. И по данным о СОР, и по месту регистрации, и по наличию льгот. По младшему ребенку еще и дополнительно документы везти пришлось, т.к. собес льготу не подтвердил.
Судя по вашим постам, младшим подметалой работаете вы. 2 плюс 2 сложить не можете. Джае объяснять ничего не буду, вы все равно не поймете, но спорить будете до усрачки.
Пишут, что Матвею начали искать семью
http://www.kp.ru/daily/26663.4/3684115/
Но в усыновительских базах данных я его не вижу. Видимо, считают, что и без БД устроят его быстро.
дядька - дурак совсем? Все на ушах стояли, ребенка разыскивали, на каждом столбе объявления висели - а он ни сном, ни духом? Никогда не поверю.
А я б на его месте тоже бы не подумала, он доверился своей супруге. Ваш муж бы Вам не поверил что это Ваш ребёнок?
У Елены выкидыш якобы был в августе, а Матвей родился в мае. Т.е. все это время она не была беременна, надо быть полным идиотом чтобы это не заметить или быть соучастником.
С августа до сентября как раз 9 месяцев, теоретически можно было забеременеть и родить.
Да не была она беременна . Ни одного доказательства нет, на учете не состояла, у гинеколога не наблюдалась. Почитайте с ней интервью.
Я говорю о том, что если она врала мужу, что была беременной, то по срокам никаких противоречий нет. А обмануть мужа нетрудно, мало кто станет требовать документы, доказательства приемов у гинеколога и т.п., обычно мужчины стараются не вникать лишний раз в подробности "женских дел".
При чем здесь какие-то документы? Он ее голой не видел в этот период? Ни разу не хотел живот потрогать когда ребенок толкается, при том, что в его возрасте это первый ребенок? Ну бред же!
Толстый-худой...
Как ребенок получил фамилию отца, если на момент родов "родители" еще не были женаты? Значит, мужик должен был явиться в ЗАГС и заявить о своем отцовстве.
Если он совсем УО, не знает, как выглядит беременная женщина, не знает, как документы оформляются (при том, что у него уже был ребенок от первого брака) - каких ему детей можно доверить? Одной такой доверили маленькую девочку - так та ее в глухой лес завела, где обе погибли. Теперь именем того ребенка поисковый отряд зовется.
У него есть справка, что он УО? Нет? Значит, не УО.
"Одна такая" не была опекуном или родителем девочки.
А как же декретный отпуск? Выплаты по больничному? У него не возник вопрос: где деньги, Зин?! (с)
Ну и хрен, а я бы все равно его обратно Спаховым вернула! Даже если он и знал, они забрали ОТКАЗНОГО ребенка!
Вы еще реальным родителям предложите его вернуть...
До того как его украла эта тупая баба, ребенка уже должна была усыновить нормальная семья.
Потому что семья, прежде чем получить разрешение на усыновление, проходит всестороннюю проверку. В том числе и психиатрическую экспертизу. Раз разрешили усыновить, значит, с вероятностью 99,9% семья нормальная.
Да неужели??? Прийти и взять справку, что на учете не состоит - это экспертиза??? А как же в соседнем топе "бизнесмены"? А те, которые девочку убили??? А вы, которая сапогами в ребенка кидается ?
Не говорите то, о чем не знаете. Для получения медзаключения нужна не справка о «состоит-не состоит», а имеет или не имеет заболевания, препятствующие праву быть приемным родителем.
Я такую справку оформляла трижды. Два раза – на опеку детей, и один раз – на усыновление одного из этих детей. Ни один из врачей мне не поставил печать просто так – все устраивали длительное собеседование. И только после этого подписали заключение о вменяемости
Вот из наркодиспансера действительно печать я получила по факту нестояния у них на учете. И то только первый раз. Второй и третий меня осмотрели на наличие признаков употребления алкоголя или наркотиков.
Я думаю, с ростом популярности приемного родительства внимание к таким семьям стало повыше.
Если в 2007 году, когда приемных родителей было мало, к ним относились как к святым - им все подмахивалось быстро, проверки могли носить формальный характер.
С появлением скандальных случаев издевательств над детьми нимб над приемными родителями малость увял, а вот ответственность с контролирующих органов за то, что проглядели неадекват, никто не снимал. Понимание, что приемные - тоже люди среди ответственных лиц как ни крути - растет.
Я знаю, не надо думать, то все вокруг идиоты. Врач за минуту никогда не определит, имеет человек какие-то заболевания или нет, если они не отражены в карте. И никакой экспертизы не проводит, не врите. Вам, может, и проводили, но вообще этого не должны делать.
Явное заболевание психиатр увидит. Если же оно в латентной форме – оно может таковым остаться до конца жизни, и никто о нем никогда не узнает.
Тогда как Спаховы уже показали свой неадекват
В общем количестве приемных семей количество неадекватных многократно меньше, чем среди обычных семей.
Посмотрите статистику преступлений в отношении детей со стороны их собственной семьи. Подавляющее большинство из них – самые что ни на есть кровные. Приемных - единицы, просто их случаи тиражируются громко.
Да и в детдома дети попадают в основном не по причине того, что благополучные родители в автокатастрофе погибли, а других родственников у них не нашлось. Тоже оказались жертвами своих же собственных кровных мам и пап, которые в лучшем случае бросили их в РД как ненужных котят.
Именно об этом. Вы считаете их любящими и заботливыми родителями. Я - эгоистичными тварями, покалечившими психику ребёнку.
У ребенка нет других родителей, и возможно не будет . Наказывают ребенка прежде всего.
Наказали ребёнка именно УО твари. Безумно жалко малыша, но оставлять его с преступниками нельзя.
Гарантию вы можете требовать в автосервисе, а не в деле усыновления. Во втором вопросе можно требовать лишь максимально внимательного подхода с целью минимизации рисков.
Дурында, ворующая ребенка из больницы ради х.я в доме, и годами держащая его без документов и медобслуживания - однозначно рискованный для ребенка вариант. Особенно если х.й вдруг найдет бабу поинтереснее.
Свою варежку закрывайте, если не нравится, что вам говорят. У вас нет права обвинять людей в неадеквате, учитывая, что они повели себя законопослушно и прошли все проверки. В отличие от той, которая насрала и на закон, и на ребенка, и на тех, кто на законном основании считал себя его родителями.
на данный момент у него родители не ноормальные. Нормальные люди, со здоровой психикой детей не воруют.
Правильно! Нормальные их по дет.домам собирают охапками, чтоб денег побольше на себя было...
Семья была найдена сразу после отказа кровной матери. Люди, имевшие официальное разрешение на усыновление уже познакомились с Матвеем, дали согласие его забрать, ждали суда, уже привыкли считать его своим сыном. И вдруг за пару дней до забирания его из больницы его украла эта кретинка, которой плевать было на этих людей, потому что ейженужнее – у нее мужик с крючка срывался.
Какой ужас !
Пишут, что мужчина, воспитывавший Матвея два года первый претендент на усыновление
Разве так можно?!
Типа надо думать о ребенке, ему там хорошо
Ну и что что ребенок ни разу не показывался врачам ! В этом же конкретном случае пронесло, не умер, даже здоров
Те, кто так считаете, вы поймите:
Это будет очередной прецедент
Другая бездетная, узнав про такое решение, не будет заморачиваться процедурой усыновления. Гораздо быстрее, надежнее будет вырасти чужого ребенка . Подержать его в тайне от государства года два, а потом как то легализовать, если сразу легализовать не получится
И вы осознайте, что на месте ребенка , которого она пожелает , может оказаться ваш новорожденный !!! Да, да, не застрахуетесь.
А лет через пять, когда вы не оставите надежду его найти, ребенка найдут. Ага...
И оставят его тем, кто украл. Потому что вы сбрендили от горя, из-за этого от вас ушел муж, доходы минимальны , т к вам не до работы , вы ребенка искали..
По новостям покажут вас, со следами психологической травмы
и интервью соседей как вашему (бывшему) ребенку хорошо и уютно в новой семье
Что скажет общественность? Да то же что и вы сейчас: не травмируйте ребенка, оставьте с теми родителями которых он знает
И дальше по кругу :
Другая хочушка прознает и увидит каким путем легче получить малыша
Вы о чем? "Первый кандидат" еще 10 дней назад получил официальный отказ в праве быть усыновителем. Он вообще сейчас под следствием как возможный соучастник похищения.
Ладно не думая пишут тетки на форумах, но
"Мы должны в первую очередь думать о том,где хорошо ребёнку. И сейчас исходить из того, что она подозреваемая и, мол, давайте сделаем все для того, чтобы ребенка туда не вернуть, мне кажется, не совсем справедливо", — считает Анатолий Кучерена, председатель Совета при губернаторе Московской области по развитию гражданского общества и правам человека.
Просто нет слов..
Он же прямо говорит : ну и что что она ребенка украла, это не повод его у нее забирать
А вою-то сколько было, что эти гадкие чинуши ребенка на детдом обрекли. Да на него очередь выстроилась в тот же день, как его у Спаховых забрали.
Очень надеюсь, что забрали те самые усыновители, у которых два года назад этого пацаненка увели. Это было бы справедливо во всех отношениях.
Ничего им не надо менять. У нас тайна усыновления, Спаховы и так не знают, куда увезли Матвея, и под какой фамилией он сейчас живет.
Если Спаховы уже однажды пошли на преступление и выкрали ребенка, то вполне могут сделать это еще раз.
Спахова знала, куда идет и кого ворует.
А где она сейчас этого ребенка найдет? Только в Москве 17 млн. человек живет, и еще 7 - в МО, не говоря о том, что есть вероятность, что ребенка и без того в иногороднюю семью устроили.
Где она искать его будет? Ей жизни не хватит прошерстить только Население Москвы и области, не говоря о близлежащих регионах
Ей не хватит. А вот выросший Егор (Матвей) не захочет ли потом родных маму и папу найти? Ведь они для него родные, хоть мать и преступница. Он их любит.
Они ему не родные, и ни в каких документах не фигурируют. Если он захочет найти родных - то найдет тех, кто его родил и оставил в роддоме. И то, если приемные родители свидетельство об усыновлении не порвут и не выкинут.
А вот знаете ли, не верю. Как-то подозрительно быстро и прям любящая семья с документами. Надо было поскорее убрать ребенка и поля зрения этих Спаховых, и ну и закрыть тему для общественности, ну и органы опеки это сделали. Скорее всего речь идет о какой-нибудь SOS-деревне, где наемные приемные мамовоспитательницы по контракту работают с десятком детей, и с подобной приемной мамой-воспитательницей заключили договор.
Эти любящие семьи месяцами в очереди стоят - им только предложи здорового ребенка до 3-4 лет - схватят с руками.
Но да, процесс явно шел ускоренными темпами, но это и понятно - Матвея надо было как можно скорее в семью устраивать, чтоб минимизировать тот вред, который он получил из-за отрыва от семьи, пусть и преступной, но к которой он был привязан
надо сложнее, "закон как дышло, куда повернул, туда и вышло" - да?))) куда нам до вас, вы законом жонглируете)))