Что произошло в России в октябре 1917 года?

копировать

"Ленин хорошо усвоил выражение Гегеля "тем хуже для фактов!" (...) Вне революции останется один Ленин", - заявил в апреле 1917 года меньшевик Николай Чхеидзе. Напомнив эту историю, обозреватель El Pais Сантос Хулиа вопрошает, что произошло в России в октябре 1917 года. "Была ли это социальная революция, в ходе которой сознательный класс общества - пролетариат - при поддержке крестьянства взял власть, чтобы преобразовать общество, разрушая дворянство и крепнущую буржуазию? Либо это был государственный переворот, который ликвидировал первые демократические достижения революции, чтобы средствами террора навязать власть одной-единственной партии?" Ответ на эти вопросы искали самые разные писатели, ученые, мемуаристы, политики, научные институты и альянсы интеллектуалов.

"В понимании многих, в том числе выдающихся социалистов-фабианцев типа Сидни и Беатрис Уэббов, Советский Союз, порожденный этой революцией, был цивилизацией будущего", - пишет автор. Другим - например, Андре Жиду - импонировали антиколониализм и пацифизм. "Андре Мальро был очарован скорее его эффективностью, чем интеллектуальными или моральными обоснованиями", - говорится в статье. Эти и многие другие "попутчики" советской власти чувствовали себя частью авангарда, "акушерами истории", создателями нового человека.

"Первый раскол возникнет уже по вопросу о том, возможно ли давать оценки Советскому Союзу", - говорится в статье. "Андре Жид в книге "Возвращение из СССР" не умолчал об увиденном (единообразном мире, пассивных людях), а его осыпали бранью, называя фашистским чудовищем, которое само признало себя упадническим буржуа", - пишет Хулиа. Позже группа западных писателей осудила изменение русла революции после того, как Сталин физически устранил всю "старую гвардию" большевиков.

"Холодная война сформировала новый тип компромисса со стороны тех, кто не осуждал и не оправдывал деяния Сталина, хоть и пытался оправдать их через осуждение устоявшейся морали, - продолжает автор. - Жан-Поль Сартр утверждал, что насильственные действия коммунистов были пролетарским гуманизмом - скорым судом истории".

Историк Стивен Коэн утверждает, что осуществление идей Николая Бухарина породило бы демократический миролюбивый социализм без террора, но, к сожалению для революции, в 1929 году победил Сталин. Однако американский историк Ричард Пайпс считает, что все, введенное Сталиным, уже содержалось в идеях Ленина. "Очень удобный тезис для выработки политики, характерной для холодной войны", - комментирует Хулиа.

"В любом случае 1989 год ознаменовал крах СССР, конец иллюзии, не оставивший никакого наследия, как констатировал Франсуа Фюре", - говорится в статье.

Значит, революции пришел конец? Славой Жижек полагает, что революционный процесс - это не постепенный прогресс, а повторяющиеся шаги, которые вновь и вновь начинаются сызнова.

"Коммунистическая гипотеза" Алена Бадью не умалчивает о фактах, а лишь объявляет их нерелевантными, пишет автор. "Если революция и коммунистический режим оказались запоздалой и крайне жестокой формой перехода от феодализма к самой хищной версии капитализма, тем хуже для фактов. Нужно снова и снова начинать с нуля, чтобы не проспать момент, когда дух Гегеля снова отправится в полет, возвещая новую зарю", - заключает Сантос Хулиа.

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/01/27/babelia/1485532030_075027.html

копировать

"Россия готовится вспоминать столетие революции 1917 года, и руководству страны хочется, чтобы эта историческая годовщина прошла в атмосфере единения, не вскрывая старые раны, не провоцируя чрезмерное углубление в тему, которая до сих пор вызывает огромные разногласия у старшего поколения и затрагивает само государство в качестве частичного наследника СССР", - пишет корреспондент El Pais Пилар Бонет.

19 декабря президент Путин "дал зеленую улицу" официальным памятным мероприятиям, пишет автор. Президент поручил Российскому историческому обществу (РИО) создать оргкомитет мероприятий и порекомендовал участвовать в них региональным и муниципальным администрациям, а также всем заинтересованным лицам. 23 января состоялось первое заседание оргкомитета.

"В том виде, в котором российское государство хочет отметить годовщину, это не годовщина конкретного события, а процесс, который начался с Февральской революции 1917 года, продолжился Октябрьской революцией в том же году и тянулся до окончания гражданской войны в 1922-м", - говорится в статье. По мнению автора, октябрьские события сейчас все чаще называют термином "октябрьский госпереворот". "Правда, в официальных заявлениях нередко стараются уйти от подобных определений, так что выражение "столетие революции 1917 года" - удобный способ уйти от конфликтов с электоратом компартии", - пишет Бонет.

Одна из проблем для российских властей - как отметить столетие революции, но одновременно дать понять, что власти вовсе не хотят подогревать какие-либо революционные тенденции. "Во многие страны в последнее время импортируются так называемые "революционные технологии" и другие "цветные революции", которые всегда оставляют после себя кровь, смерть граждан, разрушения и несчастья для стран, которые сделались жертвами подобных экспериментов", - заявил глава РИО Сергей Нарышкин на первом заседании оргкомитета.

Автор статьи комментирует: "Политические взгляды Кремля, который полагает, что США поощряли революции на Украине, в России и других странах, повлияли на речь этого высокопоставленного чиновника, который сослался на "генетическую память российского народа", чтобы сделать упор на "колоссальной цене революции". Нарышкин призвал "бесстрастно вспомнить победителей и жертв, потому что и у первых, и у вторых была своя правда".

Революция неопределенного цвета
http://cultura.elpais.com/cultura/2017/01/27/babelia/1485531342_170700.html

копировать

«Нельзя отмечать столетие революции, делая вид, что ее не было»
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/05/26/64293-171-nelzya-otmechat-stoletie-revolyutsii-delaya-vid-chto-ee-ne-bylo-187
Анатолий Вишневский — о подлинном смысле событий 1917 года и новой «юбилейной кампании»

"Можно ли было ее предотвратить? Не переходя к сослагательному наклонению, скажем лишь, что она не была предотвращена. Кто ее не предотвратил? Прежде всего государственная власть. Она считала себя сильной и пользовалась массовой поддержкой, несмотря на булавочные уколы, исходившие от всякого рода отщепенцев, с которыми она легко справлялась. Революция — урок для власти, для ее понимания того, что значит быть «сильной» и чего стоит порой «массовая поддержка».

копировать

— Я помню цифры из вашей книги «Демографическая модернизация России. 1900—2000». Прямые боевые потери красных и белых — чуть менее 2 млн (с обеих сторон). Избыточная смертность от эпидемий 1918—1922 годов — около 7 млн человек. Голод — от 1 млн до 5 млн. («Бред разведок, ужас чрезвычаек» явно уступает тифу и голоду. Так, в «картотеке расстрелянных» историка С.П. Мельгунова — около 50 тысяч имен.) Общие потери по разным оценкам — от 10 до 18 млн человек. Эпидемии и голод — то есть разорение жизни и неумение «новых людей» наладить ее — унесли свыше половины жертв.

— Вы говорите о годах Гражданской войны. А если взять весь довоенный период (включая репрессии мирного времени и голод), то погибли и остались не рожденными больше 36 млн человек. И дело ведь не только в цифрах. Как-то Киров, посетив не помню уж какую вотчину ГУЛАГА, кажется, Беломорканал, оставил в книге для почетных посетителей запись: «Карать, не только карать, а карать по-настоящему, чтобы на том свете был заметен прирост населения, благодаря деятельности нашего ГПУ». Такое вот демографическое пожелание в разгар «попытки построения справедливого общества». Так они шутили.

копировать

а по моему что французская что русская революция так напугали правителей этих стран, что этот страх записался на генетическом уровне, отсюда и все вопли о том, что так делать больше низзя.

копировать

А можно? Зачем? Опять расхреначить всю страну? Ну вон хохлы расхреначили, хоть один плюс есть?

копировать

Конечно есть , мы на них смотрим и понимаем , что нам такого счастья не нать ....

копировать

Ниии,..... Специально полезла в коробку с макулатурой, достала, что коммунисты накидали к празднику.

К ГРАЖДАНАМ РОССИИ!
Россия вступила в 2017 год - год столетия Великой Октябрьской социалистической революции. Этот эпохальный юбилей - не просто повод сесть за праздничный стол. Прежде всего это призыв к действию, к борьбе во имя будущего нашей страны и народа............

Ну и так далее на 4 полосы. С высказываниями от Ленине от Эйнштейна и Джавахарлала Неру.
Они еще телеканал свой завели, "Красная линия".

копировать

Есть более качественные источники. Неужели кто-то здесь читает о 17м?

копировать

Приведите свои источники. А что там еще читать?
Была огромная трагедия для огромного народа.
Из-за слабости власти.
По немецкому ТВ был документальный фильм о Николае Втором.
Не нужно было ему во власть. Как и Горбачу...Да теперь-то что....

копировать

Ну это целый пласт истории.
Начать наверное можно с передачи "цена революции". Она уже около 8 лет идет на Эхо, достойные историки, опираясь на документы (а не альтернативные факты) рассказывают об определенных событиях, изучением которых занимаются. Все выпуски за эти годы можно прочитать\послушать на сайте.
Есть книга А. Зубова "История России 1894-1939", в создании которой принимали участие около 30и человек.
Есть лекции А.Зубова на сайте Новой Газеты. Тоже можно читать и слушать.
На радио Свобода тоже есть цикл передач.
Новый проект, посвященный 1917му project1917.ru. Каждый день 1917го в дневниках, газетах, письмах.

копировать

На Эхо факты. :) анекдот. Зубов - фашист и ярый русофоб. Он расскажет.

копировать

Изучайте историю про помощи Мединского и фесбучных троллей. Мне-то пофиг.

копировать

Вам бы русский подучить.

копировать

Обязательно!

копировать

Ага и подделает документы, и будет их цитировать, чтобы рассказать как надо, по-русофобски. Ну нельзя, же так тупить!

копировать

Он документы не цитирует. Он свои сочинения пишет. Любителям ЭХА разницу не уловить.

копировать

И не говорите... Про Эхо... То Шаргунов там у них, то Маркин, то Москалькова зайдет с Милоновым. Вся мракобесная тусовка, действительно, анекдот же! А вот инсторики пока нормальные, Мединских нет. Гарантирую.

копировать

Зубов?! Пля, нашли историка))

копировать

Не, не историк? Черт, а мужики-то и не знают... Мух от котлет отделять научитесь сначала. А уж потом про историю поговорим. А пока вам в адаптированно-урезанном виде, а то... ну кто его знает, что неподготовленный моСК может выкинуть.

копировать

Мужики с эха? не, не знают)) вы читайте, читайте, там и мухи, и котлеты))

копировать

Читаю, солнышко, читаю. Смотри, что начитала:

"Причем один должен снабдить комментарий какой-то картинкой, подходящей по смыслу, а другой – ссылкой на свою правоту. Понятно, да? Злодей, картинка, ссылка", – рассказывал один из "ольгинских" троллей в интервью Радио Свобода."
http://www.svoboda.org/a/28277319.html

копировать

епт, откуда ты пришло с ольгинскими?)) обнови методичку)))

И я тебе не солнышко))

ЗЫ: а че тексты его ниже не прокомментируешь? или для тебя что текст, что картинка - все одно? или согласна с ним?

копировать

вот из его прекрасного

копировать

вот еще

копировать

А год по-грустному "юбилейный" и обсуждать это будут весь год.
Так что тема имеет место для существования.

копировать

Не здесь. Но каждому свое, конечно.

копировать

Как-то у вас подзабыли спросить - где нам что обсуждать!

копировать

Давно хотела написать - не доходили руки. На самом деле нам всем, сейчас живущим в России, очень повезло, что до этого страна строила социализм. Потому что она его таки построила. Отдельный вопрос - какой ценой - но мы сейчас вовсю пожинаем плоды этого строительства.

1. Детские сады - в России самые лучшие в мире. С отдельной спальней, завтраком, обедом, полдником. С понедельника по пятницу, по условной цене. И еще можно поругаться, если кажется, что с ребенком в саду мало занимаются. Такого в мире больше нет нигде.
2. Школы и школьное образование - самое лучшее в мире. Сейчас оно хуже, чем было при СССР, но еще до сих пор остается лучшим. Бесплатно.
4. Детское дополнительное образование. Чего только нет - спортивные секции, всяческие кружки бесплатно или за условную плату, музыкальная и художественная школы. Последние две - дают фундаментальное образование, что тоже редко где встречается.
3. ВУЗы - на мировом уровне. Сравним наши топовые ВУЗы - МГУ, МИФИ, МФТИ - наши выпускники ОЧЕНЬ востребованы за границей, их принимают на бюджет в MIT, Калтех, Принстон и Гарвард - и еще и стипендию платят.

Нам всем, живущим сейчас, очень повезло, что до нас строили социализм. И те, кто сидят сейчас у власти, тоже выросли при социализме, и они тоже помнят, как это должно быть. Хотя потихоньку все эти достижения сейчас пытаются сломать.

Зачем написала? Так, точку зрения высказала :)

копировать

У меня вызывает сомнение 4 пункт,детское дополнительное образовани мне обходится в месяц 15000,да и школа не совсем бесплатная,гимназические классы-добровольно принудиьельно 1000 р мес,учебники,нужды класса 10000 в год. Вот про дет сады соглашусь,но главное дождаться очереди,а не в подготовительную группу ребенка отдать.

копировать

Не надо закидоны вашей школы натягивать на всех. Покупка учебников за свой счет незаконна. И вы это знаете.

копировать

В начальной школе программа Школа России. Учебники выдают, а рабочие тетради - нет. Либо сами покупаем, либо пользуемся ксероксом. Конечно, все покупают комплект рабочих тетрадей.

копировать

У нас школа 21 век.

копировать

Это не закидоны моей школы,это закидоны всех школ подмосковного города Пушкино,выдали 3 учебника,а все остальное покупай сама,4000 р за комплект . Я не хочу быть белой вороной,поэтому приходиться подчиняться,у нас даже приравненные к многодетным компенсацию за форму не получили в отличии от других городов,а тем более Москвы,денег нет,заявил наш Грибюниченко,а вот скворечников по всему городу понаставил ради пиара.

копировать

Это ваш личный выбор. Можно и бесплатно или дешевле.
Полностью бесплатно уже не будет. Социализм кончился. Но по сравнению с той же Европой, я считаю, у нас лучше.

копировать

Выбирать у нас не из чего,Все платно или сиди дома,развивай сама,у подруги внук так и сидит дома,потому что мама одиночка и работая воспитателем в детском саду получает 18000 р,много наразвиваешь ребенка. Социализм кончился,это верно,но я считаю,что малообеспеченным слоям населения надо делать скидки,но это видно не про мой город.

копировать

я вот и пишу по сравнению с Европой. Там никогда не строили социализм - там всегда был звериный капитализм: деньги первичны. Сейчас думают - что бы такого сделать льготного для детей и остальных и идут потихоньку. У нас наоборот - было все бесплатно и доступно. Сейчас потихоньку идем к капитализму - думают - чего бы еще сделать платным. Но и мы, и они пока еще недалеко ушли от старта :) (тьфу-тьфу-тьфу)

копировать

У меня на троих доп. образование обходится в 47 тыс. в месяц

копировать

Катя, откуда уже трое? У Вас же воде бы только сын был суперталантливый?

копировать

у моих двух бесплатно. Дочка ходит на батуты, цирк и 3 допа (юный москвич и прочее), сын на туризм и 3 допа по урокам...
вы же сами выбирали - чего жаловаться

копировать

У нас в школе бесплатно есть ВСЁ, хочешь рисуй, хочешь танцуй, хочешь спортом занимайся.
Хор, черлидинг, лепка, театральная студия, оригами баскетбол, ИЗО, фотокружок - даже перечислять всё не буду, рука устанет.

копировать

+100 - у нас также. Есть рисование бесплатно - есть как художка платно. и прочее - альтернатива есть...

копировать

У меня тоже доп.образование обходится даже больше 15 тыс. в месяц (2 студии танцев + горные лыжи). Но, тем не менее, в художественную студию ребенок ходит абсолютно бесплатно в дом пионеров)) Шикарная художка 2р/нед по 2,5 часа. И танцы могли бы быть бесплатны, если б мы пошли на танцы при школе или в тот же дом пионеров. А еще есть бесплатный вокал, театральная студия, какие-то спортивные группы, шахматы и прочее. Просто нам не надо))

копировать

Все, что вы перечислили - это ваш выбор. И только потому, что вы можете ЛЕГКО себе это позволить. Так у нас многие и полис ДМС себе покупают, что не отменяет бесплатных поликлиник.

P.S. Нужды класса 10 тысяч в год - это капитально. :)

копировать

Да,это мой выбор,потому что хочу и могу пока водить детей на развивалки платно,а ведь многие не могут,как я уже писала. Кстати, сегодня один из двойни заболел,хотела вызвать врача на дом,в бесплатной поликлинике,мне ответили,что у врачей вызовов много,придется ждать ,вдумайтесь-2 дня,к племяннице врач пришел только сегодня,хотя вызвала вчера сестра его,пошла устроила скандал,сказав что напишет на добродел. Я не знаю как в других городах,но у нас полубандитский город,любые пособия,подарки на НГ и многое другое приходиться реально выгрызать,есть группа в контакте,вот там этому учат. Землю знакомым многодетным давали 2 раза и 2 раза отнимали,теперь ждут третьего предложения,а на очереди они 117,сестра 325,в ближайшем будущем даже не мечтает получить,про себя вообще молчу,даже на очередь не поставили,приравненные типа не имеют права. Только сегодня сдала деньги на учебники для 2 класса,стулья в класс новые покупали,освещение делали,жалюзи покупали,да многое чего,можно конечно отказаться,но как то не хочется,чтобы дети были из семьи нищебродов,для тех кто не хочет принимать материальное участие в жизни класса,отправляются в бесплатные,имеено так мне намекнули.

копировать

Те, кто не могут - водят детей на другие развивалки.

У нас тоже бандитский город. И с поликлиниками швах. Поэтому, ИМХО вы приукрашиваете ужасы вашего городка.

Про 2 дня - это вы что-то недопоняли. ИМХО.
Прием вызовов до 12-00 - это да. Но озвучить 2 дня ожидания врача для заболевшего ребенка... Простите, не верю, т.к. это подстава шеи под прокурорскую проверку.

Бесплатные классы - это как? :ups3
У вас там непуганый заповедник? Родители не умеют жаловаться, Управления образования нет, Прокуратуры нет, региональному начальству никто не подчиняется, должностные лица ничего не боятся?

Стулья, освещение - это несерьезно. Я об этом и говорю - вы можете себе это позволить, вы это оплачиваете, делая детям "люкс", и ворчите. ИМХО нелогично. Или ты понимаешь, что добровольно обеспечиваешь уровень выше, чем предусмотрено, и не жужжишь... Или не обеспечиваешь, т.к. никто не может тебя заставить это делать.

Вы обеспечиваете детям "люкс". Что понятно, при наличии возможностей. Но, это совсем не значит, что можно ТОЛЬКО так, и никак иначе.
В ТС говорится о том, что иначе - тоже очень даже можно.

копировать

Бесплатные классы-это бесплатные по программе Школа России,платные это 1000 р в месяц с доп занятиями по программе Школа 21 век.
Я терплю и не жужжу,потому что не хочу подставлять учителя,она не виновата что наша деректрисса-прорва,по совместительству депутат местный,на любую жалобу,круглые глаза и ответ,что Это все добровольно,но вы же знали,в какой класс шли. В школе реально,нет ни одного бесплатного кружка,мне даже имея двойню не делают скидку в 50%.
По поводу(вот вам крест) поликлиники,именно так мне сегодня ответили по телефону,к сожалению не было возможности приехать лично и напомнить про прокуратуру,у нас город в 120 тыщ,и только одна детполиклиника,кстати недавно был репортаж об умершем младенце это про нашу ЦРБ.
Я когда слушаю и читаю о чем то бесплатном для детей,думаю что не в том городе родилась и выросла.

копировать

Значит это ваши местечковые перегибы. Именно, что местечковые.

Буйных у вас мало. "Вот и нету вожаков" (с) :)

У нас Администрация тоже... Не сахар. Но народ, в свое время, Воробъева так достал жалобами, что он за 3 года 3-х Глав Администрации нам поменял. Естественно, до суда никого не довел. Но хоть приструнил - и на том спасибо.
Сейчас тоже не фонтан... Но открыто наглеть уже боятся.

копировать

Мне почти 50 и я не помню ни Одного нормального мэра в Пушкино,ни одного.
Спасибо Башкирцеву за фонтаны и только.
Нынешнего мэра называют открыто вором,но Воробьеву по барабану.

копировать

Жаль, что вы не можете подкрепить свою тз статистикой. Она совсем, совсем другое показывает.

копировать

Вы можете подкрепить свою тз статистикой?

копировать

Хотите поболтать на эту тему? Могу сравнить, например, две системы образования, дети учатся в ам. и русской школах? У вас такой же опыт? Нет. Значит и говорить не о чем.

копировать

Поболтать - нет. Статистику, которой вы располагаете, я бы посмотрела. Две школы - это не статистика.

копировать

О том, что лучшая система образования? Или медицина? Ну погуглите, цифры доступны. И будет еще лучше.

копировать

Ясно. Статистикой не располагаете. Ваша тз статистикой не является. :)

копировать

Конечно, нет! Что-то все у вас смешалось. Тз, статистика, кони, люди. Результат лучшего образования, не иначе.

копировать

Редко мне доводится говорить с рыбкой гуппи. Да.
http://eva.ru/topic/131/3473306.htm?messageId=94401658

Или вы "другой аноним" ™ ? :ups1

копировать

Кто о чем, а вы о рыбках? Сдохли, что ли?

копировать

в России почти 100 лет назад произошёл переворот, в результате которого пришли к власти большевики-террористы, повинные в последствии в гибели 110 млн жизней, устроившие геноцид этому народу, одни из виновников развязывания 2 мировой войны...

копировать

Да. Все правильно.

копировать

Революция и переворот?10 отличий?

копировать

Называйте! Очень интересно. Особенно, когда у историков нет единого мнения. Или вы по Ленину "верхи-низы и пр. и пр."? Если так, то вы застряли.... на уровне школьного учебника.

копировать

Когда пришли в феврале или октябре?

копировать

А, про евреев что молчишь?

копировать

Не молчи! Говори!

копировать

То есть мы в 39 войну начали ? уточните , пожалуйста ... Или вы не в курсе дат

копировать

22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

копировать

Вы и правда считаете всех идиотами? Или нацелены на аудиторию идиотов, которая все схавает? :)

Немцы сняли эту хронику, поскольку считали, что им есть чем гордиться. И то сказать, передача СССР русских земель - достойное дело.

копировать

Не всех, только вас, рыбонька, .
Ведь поздравительные телеграммы о взятии Парижа немцы тоже сами себе отправляли.

копировать

"О взятии Парижа" Гы. Париж прям так сопротивлялся.:chr2
Остальное - еще больший бред.

копировать

Это только малая часть из той общности под названием "большевизм-нацизм", преступных и человеконенавистнических идеологий по своей сути и содержанию...

копировать

Грубо. Так можно было лет 10-15 назад. Сейчас ваши рыжие кудри уже примелькались. Еще немного, и вас бить начнут.

копировать

p.s. И что самое главное, потомки тех большевиков, что убивали и грабили народ в России, до сих пор тут обретаются, у власти...

копировать

Москва не знает, что делать с революциями 1917 года

"Путин не может настаивать на образе Ленина, который находился на содержании у немцев, и в то же время превозносить его идеологического наследника Сталина. Власть больше не высказывается напрямик, так как сама не знает, что делать с 1917 годом".

Сто лет назад, 23 февраля 1917 года, началась Февральская революция, ставшая первым актом Октябрьской революции. Французский историк Николя Верт возвращается к этим ключевым событиям и объясняет, с каким трудом нынешняя российская власть справляется с этим наследством. Интервью взяла журналистка Liberation Вероника Дорман.

"Как сегодняшний российский режим воспринимает 1917 год?" - спросила интервьюер.

"По поводу 1917 года все сложно, Кремлю не по себе. Революция - это тема, очень сильно мешающая установлению сегодняшней идеологии. Этот эпизод являет собой нарушение признания обществом существующего государства, его уничтожение и ослабление, в то время как нынешняя официальная идеология построена на слиянии, но не между партией и народом, как в советскую эпоху, а между государством и народом, - ответил ученый. - С этой точки зрения существует лишь один основополагающий период величия - "Великая Отечественная война" (так называют в России Вторую мировую войну). Еще принято воспевать индустриализацию и усиление СССР при Сталине в 1930-е годы. Отсюда расплывчатость и растерянность, как отмечать события 1917 года. Чествование Октябрьской революции 1917 года было главным советским праздником в течение нескольких десятилетий, но теперь это больше не государственный праздник и даже не выходной день, в середине 1990-х он был заменен на непонятный День народного единства".

"Нынешний режим никак не может решить, что же нужно праздновать...", - заметила журналистка.

"Никто не собирается прославлять Ленина, который олицетворяет атеистический материализм. Отношение большевиков к церкви, которая сегодня вновь обрела могущество, остается весьма проблематичным. Сталин не отличался большей мягкостью, однако упор сейчас делается лишь на его религиозную политику после 1941 года, начавшуюся с великого патриотического примирения лета 1941 года, после нацистского нападения на СССР", - считает собеседник издания.

"Живы ли еще какие-то мифы 1917 года?"

"Для тех, кто пришел к власти в России сразу после распада СССР, легко было найдено объяснение: они приняли либеральную теорию заговора, подготовленного элементами, глубоко чуждыми российскому народу, а именно, большевиками - бандой преступников, находившихся на жаловании у Германии, не имевших никакого законного права в глазах народа, - сказал историк. - Это обеспечивало возможность осуждения коммунизма. Но для Путина это не столь очевидно, он не может по-настоящему настаивать на образе Ленина, который находился на содержании у немцев, и в то же время превозносить его идеологического наследника Сталина. Так что российская власть умеряет претензии на Ленина, и теперь воплощением государственного величия является Сталин".

"Сегодняшние коммунисты во главе с Зюгановым воспевают государственный большевизм, то есть продолжают линию Сталина, который выступал за социализм только в одной стране, в противоположность Ленину, являвшемуся сторонником мировой революции, - продолжает Верт. - Ленин - неудобный персонаж по отношению к националистическому Сталину, который больше соответствует нынешнему патриотизму. Ленин по-прежнему выставлен на всеобщее обозрение в Мавзолее на Красной площади, но о нем больше не говорят. Власть больше не высказывается напрямик, не предлагает конструктивных дискуссий. Потому что она на самом деле сама не знает, что делать с 1917 годом".

http://www.liberation.fr/planete/2017/02/21/nicolas-werth-moscou-ne-sait-pas-quoi-faire-des-revolutions-de-1917_1550104

копировать

Чё ит не знает? Проще простого. Да, Германия содержала и спонсировала революционеров. А они взяли власть, и послали Германию... подальше. Молодцы. Это не хохлы, которые пришли к власти с помощью запада, и продолжают западу задницу подтирать. Те революционеры - молодцы.

копировать

В 1917 году союзники зарились на Россию
В то время как Путина обвиняют в политическом вмешательстве в дела Запада, известный французский историк Александр Жевахов напоминает о том, как страны Запада хотели поделить между собой Россию. Интервью с автором книги "Гражданская война в России" взял журналист Le Point Франсуа-Гийом Лоррен.

"Какова была реакция Запада на российскую Февральскую революцию 1917 года?" - спросил интервьюер.

"Союзники и их штабы сильно испугались, что Россия выйдет из Первой мировой войны. Поэтому Париж и Лондон отправили миссии во главе с социалистами, такими как Альбер Тома, чтобы убедить нового российского председателя Временного правительства Керенского не уходить с Восточного фронта", - ответил историк.

"Но в ноябре 1917 года уже совсем другая музыка, к власти пришли большевики..."- заметил журналист.

"Что делать? Союзники не признают этих людей, но цель остается той же: большевики не должны подписать сепаратный мир с немецким врагом. Париж, Лондон, Вашингтон спешно отправляют других полномочных представителей, которые ведут параллельную дипломатию. Со стороны красных возникает раскол. Вести переговоры с союзниками - является это изменой или нет? Некоторые считают, что этого делать не надо, что революция победит своими силами и средствами, но Троцкий сделал вид, что возвращается в игру союзников, которая сулила всевозможную финансовую и военную помощь за то, чтобы Россия не подписывала договор с Берлином. Все же Брест-Литовский сепаратный мирный договор с Германией был подписан 3 марта 1918 года, этот мир Ленин признал позорным, но революции нужна была передышка и глоток кислорода", - ответил Жевахов.

"Помощь, оказанная российскому белому движению, не помешала союзникам заранее, в большом секрете поделить между собой часть России..." - уточнил интервьюер.

"В декабре 1917 года на заседании межсоюзнического Совета французы и англичане хотели снова проделать с Россией то, что они уже сделали с Османской империей в своих тайных соглашениях Сайкса-Пико. Полностью в этом духе Лондон, который мечтал об Индии и о нефти, приписал себе Кавказ, в то время как Париж, который был связан с Румынией и имел угольные и железнодорожные интересы на Украине, оставил за собой эту страну, а также Бессарабию", - отмечает собеседник издания.

"В своей книге я опровергаю тезис, распространяемый коммунистами, согласно которому Гражданская война была развязана военной иностранной интервенцией, союзом капиталистов, которые были против возникновения революции. На самом деле Гражданская война 1917 года началась с ноября 1917 года механически. Для Ленина надо было пройти через нее, чтобы навязать большевистские идеи, методы не имели значения", - комментирует Жевахов.

"Пообещав ввести войска в поддержку российского белого движения, французы взяли на себя обязательства только на юге, который их интересовал: они пообещали 12 дивизий, но послали только 2, к тому же речь шла большей частью о греческих и турецких солдатах", - описывает историк.

"Англичане оккупировали север, так как они стремились взять под контроль подступы к Финскому заливу и приблизиться к странам Балтии, чтобы там противостоять немцам, - сообщает историк. - Не забудем об американцах: 5 тыс. из них сражались на северо-западе, в то время как 9 тыс. солдат были отправлены в Сибирь, в основном это были парни из Мичигана, которые, видимо, лучше могли выдерживать холода, а также 3 тыс. инженеров, которые должны были привести в исправность Транссибирскую магистраль, становой хребет, который позволял контролировать всю Сибирь".

Далее историк отмечает, что союзники не верили в победу белого движения в России.

"Каким был впоследствии взгляд СССР на эту иностранную интервенцию?" - спросил журналист.

"Советский режим вменил в вину Франции, Великобритании и США развязывание Гражданской войны. В то же время со стороны российского белого движения поступали упреки в адрес союзников - якобы они были ложными друзьями, которые не сдержали ни одного обещания. После падения Берлинской стены националистическая школа снова заняла эту позицию: союзники преследовали только свои собственные интересы", - ответил Жевахов.

"А что думает об этом периоде Путин?" - поинтересовался интервьюер.

"Насколько мне известно, он никогда прямо не высказывался о вторжении иностранных государств. По "Большому террору" и Гражданской войне он предпочитает занимать позицию, основанную на консенсусе: это была трагедия для всего мира, нужно забыть об этом периоде под предлогом примирения", - ответил собеседник издания.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sebastien-le-fol/1917-quand-les-allies-convoitaient-la-russie-page-2-24-02-2017-2107236_1913.php#xtatc=INT-500