Новороссия.Украина. Часть 448
А давайте не будем больше небратьям ничего про безвиз рассказывать! Ну сами разберутся скоро. Давайте их просто поздравим))) Радоваться за них, как Камелька, я не буду - ибо глупо, только в русофобском угаре можно радоваться сомнительным перемогам соседней страны, делающей что-то назло соседу. Дай Бог, если через н-ное количество времени мы действительно убедимся, что Украина сделала правильное решение и идет в нужном направлении, прочь от Мордора и Орды, от террора и ужаса... а мы здесь сидим, смотрим им вслед, машем платочком и плачем(((( Хочется сказать голосом Стриженовой: "Мы вас искренне поздравляем, а что там и как получится.... время покажет"(с)))))))))))))))))))))))))))))))))
Да они и так все прекрасно понимают. Приходят сюда троллить и многие ведутся на очередной холивар.
Я - рада. Без двойного дна. Меня уже злили "брюссельские сидельцы" - сколько ж можно обещалками кормить? Просто вряд ли этот безвиз решит что-то на самой Украине.
Тебя, смотрю, ни солнышко ни цветочки не вдохновили) все больше на бестолковую писанину тянет)
К тому, чтобы не дискутировать с ними. Вчера сюда пришли украинки и завели отдельный топ, начав друг друга поздравлять. Здесь :) Топ заблокировали и порекомендовали радоваться в общем топе про Украину. И понеслось.
что понеслось-то? пост про безвиз появился здесь раньше, чем отдельный топ. и понслось как раз от россиянок))
Странно, что в топе про Украину на российском сайте россиянки запостили главную новость дня? )
Ну и? Наш форум, тема украина, обсуждаем новость. Без вас бы ограничились несколькими постами.
А давайте уберем из раздела вас)))
Новороссию убирать не надо. Если что-то и нужно сделать, так это разделить две страны окончательно и создать для каждой свой топ, ибо все, общего между ними уже ничего нет и никогда не будет((((
+1000
об этом они предпочитают не вспоминать. И прутся на российский ресурс, как тараканы.
Вот такое перемирие:
"Военная сводка: в ДНР ранена мирная жительница, разрушено 8 домов и школа. Сегодня внимание всего мира, предсказуемо, будет приковано к США, Сирии и России. Что сделал Трамп, как пострадал Асад, чем ответит Путин – на эти вопросы будут искать ответы эксперты и читатели/зрители. Донбасс на время выпадет из информационной повестки. Тем не менее, здесь продолжается война, со всеми ее кровавыми атрибутами – ранением мирных жителей, разрушением жилых домов и инфраструктуры.
Так, только за минувшие сутки, в ДНР (не смотря на формально действующее перемирие) тяжелое ранение получила мирная жительница села Шевченко на юге Республики. При обстреле карателей, молодая женщина своим телом закрыла детей. Дети живы и здоровы, мать серьезно ранена. Дом этой семьи полностью уничтожен. В этом же селе разрушено еще семь домов и здание общеобразовательной школы.
Обстрелы территории Республики начались вчера ближе к вечеру. В районе 17:00 интенсивный бой с применением бронетехники, минометов и стрелкового оружия завязался в районе ясиноватского блок-поста и донецкого аэропорта. Около 6 вечера каратели пустили в ход артиллерию.
Примерно в это же время каратели открыли огонь по южному фронту. На линии Еленовка – Докучаевск работали украинские минометы. А в Новоазовском и Тельмановском районе применялась, помимо всего прочего, тяжелая артиллерия. Под самым интенсивным огнем находились села Саханка, Коминтерново и Шевченко. Напомню, в селе Шевченко в результате обстрела украинских карателей тяжелое ранение получила мирная жительница 1994 года рождения. Молодая мать закрыла своим телом детей. Осколок снаряда размером с кулак попал ей в тазобедренный сустав. Женщина прооперирована. В настоящий момент она находится в больнице Тельманово. Дом семьи разрушен полностью. Кроме того, повреждены здание местной школы и еще семь домов мирных жителей.
Бои на южном фронте завершились с наступлением ночи.
Как обычно, пользуясь формальным перемирием, каратели продолжили стягивать вооружения к линии фронта на горловском и южном направлении. Так, в районе села Новогнатовка армейской разведкой ДНР зафиксировано прибытие батареи 122-мм САУ «Гвоздика», а в районах сел Новолуганское и Богдановка позиции ВСУ усилили два взвода 120-мм минометов.
Кроме того, в оккупированных населенных пунктах Марьинка, Богдановка и Березовое отмечено прибытие групп иностранных наемников, в каждой из таких групп от 30 до 40 бойцов."
Офицер СБУ Омельченко переплюнул историка Бебика: Усы, «оселедец» и сало - прямые признаки родства украинцев и кельтов. После диоксинового Ющенко, на днях заявившего, что Украина 24 раза ходила на войну с Россией, вылез на свет божий и один из адептов «оранжевого шабаша», бывший депутат от фракции БЮТ, а ныне зампред Союза офицеров Украины – Григорий Омельченко. Мало кто знает, что этот политический раритет годы своей жизни посвятил поиску «головы Гонгадзе», свержению Кучмы и способствовал приходу к власти «майданных сил». За что и получил звание Героя Украины.
Правда, ввиду почтенного возраста скакать Григорий Омельченко уже не может, российских шпионов ловить - тоже, поэтому он переключился на «духовные скрепы». И теперь окармливает кабачков рассказами об их славном генетическом прошлом. Причем, при поддержке директора института Нацпамяти Вятровича, с которым офицер Омельченко работал в «органах» - Вятрович охранял архивы КГБ.
Прочитав опусы силовика-старика, возникает стойкое ощущение того, что ты либо наелся рекомендованных Ульяной Супрун грибов, либо послушал министра культуры Нищука, рассказывавшего о генетической неполноценности «даунбасят».
Начинает генерал с утверждения, что «Украина – колыбель белой расы» и приводит в пример некоего английского ученого, который провел генетическое исследование ДНК жителей всей Украины и установил «основное приоритетное направление исторического развития украинского этноса (нации)».
Омельченко, ссылаясь на этого ученого утверждает, что большинство украинцев имеет гены ариев, а когда было всемирное похолодание, то они выжили потому, что могли пить молоко и это позволило ариям-украинцам продолжить свой род.
Герой Украины пишет, что в то время в мире было всего два места, в которых можно было спрятаться от холода: Украина и Иберийский полуостров, а территория России была покрыта льдом и люди там не жили. То есть, «украинцы – это прародители европейцев, а Украина – колыбель белой расы нынешней цивилизации».
Но это не все откровения. Ведь 20% украинцев имеют гены трипольцев. А трипольцы были самой развитой народностью своего времени. Именно этот этнос, который проживал на Украине, изобрёл колесо. «История Украины и её этноса исчисляется десятками тысяч лет до нашей эры».
У каждого шестого украинца скандинавские, а у каждого пятнадцатого ирландские и шотландские гены. Кельты тоже были очень крутые, как трипольцы и открыли бронзу раньше всех. Ну чем не прямой призыв принять Украину в лоно европейских народов - она это заслуживает по праву происхождения? На одном поле с кельтами ср..ли, чивоужтам.
Также традиционные украинские прически, усы и слово «сало» - это от кельтов. Но главной фигурой в истории цивилизации есть женщина – украинка. Украинские женщины в три раза старше, чем украинские мужчины и появились на Украине за 20 тысяч лет до трипольцев. У них гены еще древнее, чем арийские, но чьи точно неизвестно. Это, видимо, намек на божественное и внеземное происхождение украинской женщины, под которой страстный поклонник Юлии Владимировны видит Тимошенко.
У русских, же, уверяет генерал СБУ, таких генов нет, и это означает, что мы разные народы.
«Мир признал, что праукраинцы-арии создали семью индоевропейских языков, в основе которой лежит украинский язык. Санскрит и веды были принесены в Индию из Украины» - откровенничает бывший депутат.
По его словам, Праукраина – самая древняя интеллектуальная цивилизация на земле, а её языку более 40 тысяч лет. Украинцы дали свой язык и культуру Индии, Пакистану, Бангладеш, Афганистану, Киргизии.
«Киеву – 2 700 лет, а не так как навязала нам советская академия наук». Украинский календарь старее, чем еврейский на 1740 лет. А по Велесовой Книге на Украине вообще идет 21 138 год – год Пчелы! Украинскому гербу и флагу не менее 7 тысяч лет. Это у нас еще от атлантов», - пышается укушенный Ющенком соратник.
При этом друг Вятровича уверяет, что Донбасс - это совсем не Украина, поскольку население Луганска и Донецка таких генов, как у «казаков» не имеет. Все жители Донбасса «состоят» из генов россиян, мордвин, коми и марийцев, поэтому априори считаются «унтерменьшами» и рабами великой праукраинской расы. Так, Герой Украины намекает, что убивать жителей Донбасса- святое право арийских воинов, чей «корень» произрастал в Триполье и оправдывает силовую операцию на Востоке. Явно, профессор Бебик, доказавший, что Христос и Будда были украинцами, плачет от зависти и кусает себе локти по причине появления в экспертной среде столь профессионального эксперта по генетическому коду скакунов."
Вот так! Рада перед Днем победы увеличила пенсии воякам УПА, оставив с носом ветеранов Великой Отечественной. Накануне Дня Победы бандеровцы в очередной раз плюнули в лицо ветеранам Великой Отечественной войны. «Парламент воюющей страны» проголосовал за закон о реабилитации жертв политических репрессий в Украине.
Естественно, жертвами признаются сидевшие в схронах вояки ОУН-УПА. Тем фашистам, которым удалось «заныкаться» и потом доказать свою верную службу в батальонах СС «Нахтигаль» и «Галичина», теперь положены денежные выплаты за перенесенные страдания. Согласно новому документу, который внес в Раду не кто-нибудь, а сын Романа Шухевича (ныне - депутат от Радикальной партии Ляшко), Украина выплатит компенсации всем жертвам коммунистического режима и членам их семей
Закон о реабилитации жертв политических репрессий был принят 26 лет назад, и его понадобилось освежить в связи с новыми историческими «открытиями», согласно которым СССР вероломно напал на европейскую Германию, а бандеровцы всех освободили от «красно-коричневой» зразы.
Естественно, прошло четверть века с тех пор, как подвиги УПА были оценены в финансовом эквиваленте, поэтому Рада поддержала увеличение материального порога для особо отличившихся генетических наследников Бандеры и Шухевича. Почти 260 парламентариев с воодушевлением голоснули за восстановление исторической справедливости в плане выдачи компенсаций пострадавшим от российско-большевистского режима! Бодро жали на кнопочки ББП, «Народный фронт» и примкнувший к ним Ляшко. Образовалась новая коалиция на почве реабилитации бывших «жертв» из ОУН-УПА. Каждый уцелевший потомок коллаборционистов получит солидную сумму, чтобы показать старикам-ветеранам ВОВ, кто настоящий победитель в стране восставшей гидности.
Законопроектом Юрия-Богдана Шухевича предлагается установить, что денежная компенсация за весь период незаконного заключения будет выплачиваться реабилитированным гражданам за каждый месяц лишения свободы или принудительного помещения в лечебные учреждения в размере одной минимальной заработной платы, установленной законами Украины на день выплаты этой компенсации. Реабилитированные граждане смогут без ограничения в любой срок подавать заявления о компенсации и возврате имущества.
То есть, скажем, родственники, к примеру, атамана Зеленого, убившего во времена «украинской революции» сотни жителей Киевщины, теперь смогут претендовать на компенсацию имущества, которым владел до революции Даниил Терпило. Или крупные кулаки, которые приложили титанические усилия для того, чтобы с помощью голода свалить советскую власть и раскулаченные. Их всех ждут финансовые «подъемные» а надбавки к пенсиям реабилитированных лиц и членов их семей будут унифицированы и будут устанавливаться ко всем пенсиям, так же, как и всем другим категориям украинских льготников. Проще говоря, те, кто стрелял в спину красноармейцам и вспарывал животы польским женщинам, получат материальное поощрение от киевского режима.
Как отмечается в пояснительной записке к законопроекту, закон «О реабилитации жертв политических репрессий в Украине» был принят еще во времена УССР – 17 апреля 1991 года. Некоторые правовые нормы этого закона устарели и не соответствуют нынешним общественным отношениям. В частности, «больше всего замечаний вызывает статья 5 закона, которая прямо противоречит Конституции Украины, поскольку в ней закреплена следующая правовая норма: реабилитированным лицам выплачивается денежная компенсация только за 75 месяцев (6 лет 3 месяца) незаконного лишения свободы». Теперь же, после голосования в Раде, деньги «жертвам большевиков» будут пересчитаны и бюджет станет платить им за все годы «страданий» - с 1939 года.
Напомню, что весной 2015 года с подачи Вятровича Верховная Рада Украины приняла закон «О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке». Это было 2 года назад, когда победившие в ходе переворота галичанские правители навязывали всей стране собственное видение Великой Победы, проводя трепанацию общественного сознания прямо на открытом «мозге». В итоге, борцами за независимость Украины в XX веке были признаны лица, которые принимали участие во всех формах политической, вооруженной и другой коллективной и индивидуальной борьбы за независимость Украины. Закон причислил к ним десятки организаций, начиная от Сечевых стрельцов, ОУН, УПА и до Народного руха. Этим предателям, коллаборционистам и просто фашистам за счет государства положены «молоко за вредность», социальные гарантии, льготы или другие выплаты. Ну а теперь воякам ОУН-УПА еще и прибавки к пенсии гарантировали – естественно, за счет стариков-ветеранов и прочих «непатриотичных» слоев населения. Кстати, Кабмин уже отобрал пенсии у 300 тысяч стариков Донбасса, решив, что вместо «ватников» правильней поддержать бандерлогов и их поклонников
Ну во епрвых вранье ,а во вторых а с какого перепугу Украина должна Донбассу что то платить? Пусть им Новороссия платит)
Cпокойствие, только спокойствие)))
Mykola Sergiienko
Сегодня свершилось очередное чудо!
Европарламент проголосовал за предоставление Украине безвизового режима!
Относя себя к дремучим еврооптимистам, хочу уберечь друзей от желания опустошить бар прямо сегодня!
Вопрос предоставления Украине безвиза пока открыт так же, как и ранее!
Хочу напомнить "горячим головам", что решающим документом по данному вопросу есть решение Совета ЕС, которое он мог принять и без Европарламента!
Согласно Лиссабонского договора (ст.42) решения по данному вопросу принимаются квалифицированным большинством, основанным на принципе единогласия. При применении принципа единогласия каждое из государств членов наделяется одним голосом; решение считается не принятым, если хотя бы одно из государств членов проголосует против.
Пока не представляю, что может заставить Нидерланды или Францию, да и Италию проголосовать за такое решение...
Например, Болгарию и Румынию они принимают в Шенген уже 12 лет!
Так, что не видать нам огней Парижа без "преодоления коррупции", и за одно, введения рынка земли, повышения пенсионного возраста и т.д.- см. Меморандум МВФ.
По прежнему принимаю заявки на ресторан, что это нам не светит и в этом году!
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=962792.0
А как будут проверять наличие средств? К банкомату водить, или надо кэш везти? Потому что справка из банка дает информацию только на день выдачи, потом эти взятые в долг евры можно вернуть назад. И справку надо переводить. Не думаю, что французские погранцы обрадуются справке на украинском.
вы как вчера на свет родились
так же как вы визу получали (если получали в США)
так же как вы визу получали (если получали в Канаду) на шенген не помню просили ли у меня справку о счетах в банке
просто предоставляешь справку и все - НА АНГЛИЙСКОМ
в безвизовую для РФ Ю.Корею тоже проканала ОБЫЧНАЯ СПРАВКА НА АНГЛИЙСКОМ.
причем как вы и говорили - деньги положили на счет только для справки и после ее получения тут же сняли.
вы теоретик я так понимаю
в Ю.Корею не надо справок - но вас без объяснения причин могут развернуть на границе - возвращается до 10% рейса.
именно потому что наши гастрабайтеры (да да российские гастрабайтеры которые исключительно от хорошей жизни едут работать в Ю.Корею) толпами прутся в Ю.Корею в надежде заработать - этим промышляет весь ДВосток - такое ОЧЕНЬ распространено.
Корейцы в шоке - ибо наши гастрабайтеры пересекают границу и растворяются в туманной дали - работая и живя нелегально за пределами 2 месячного срока.
для того чтобы обезопасить СЕБЯ ОТ ВОЗВРАЩЕНИЯ - ты предоставляешь справки - бронь гостиницы обратные билеты (без них шансов нет на то что тебя пропустят) и справку с банка
еще многие делают программу пребывания.
ТАК ПОНЯТНЕЕ
В Корее был неоднократно. И когда визы были, и когда их отменили :) В первый раз еще в 1998 г. Смысл гастарбайтерам пилить до Москвы, чтобы потом лететь до Сеула мне не ясен.
А с московского рейса никого не разворачивали :) Я во Владивостоке ни разу не был в отличие от Сеула, Тайбея, Гонконга, Ханоя и Бангкока :)
Ну москвичам наверное можно работу и дома найти.
На Дальнем Востоке безработица. Работать негде. Зарплаты маленькие. Для многих тяжелый труд на уборке урожая в Ю.Корее - единственная возможность заработать.
Так если такие люди нарушают соглашение о безвизе с Кореей, то, наверное, правильно их депортируют.
Какие такие?
были случаи что не пропускали людей для лечения - сами понимаете как в России лечат рак - не знаю куда ездят жители европейской части нашей страны - а дальний восток (кто побогаче) в клиники Ю.Кореи.
Вы же понимаете,что украинцев также без объяснения причин могут не пустить в ЕС? Это во первых.А во вторых -вы правда не видите ,что такой "безвизовый" въезд выглядит просто издевательством над украинцами? Вам объяснить почему?
Вы так душой за Путина болеете,что не видите за этим как ЕС Украину накололо?
Платежки всегда во сне отправляете? :)
Не сочиняйте. Нет никакого издевательства. Всё ваши фантазии . Я завидую украинцам, что им дали безвиз, хотя мне самой он давно не нужен, но нужен миллионам россиян.
Я и не сочиняю,это ЕС такое сочинило для украинцев,я то тут причем?
Вы завидуете тому,что вместо 1 раза надо собирать один и тот же комплект документов теперь 20 раз и не имея лишних денег они теперь вообще в ЕС поехать не смогут? Да вы большой оригинал. Спасибо,россиянам такой "безвиз" точно не нужен ))) Мои фантазии в чем конкретно?
Странное дело, если они побогаче, почему не обратиться за визой? Безвиз действует только для "граждан РФ и Республики Корея, являющихся владельцами обычных заграничных паспортов и намеревающихся совершить краткосрочные поездки сроком до 60 дней с деловыми, туристическими и частными целями, а также для участия в культурных, научных и спортивных мероприятиях". Нарушать не надо и не депортируют.
опять за рыбу деньги, опять за рубль два (с)
не буду мешать уже вам обс***ать Украину
восхвалять существующую власть
до-сви-да-ни-я.
Украина прекрасно обсирает сама себя, не волнуйтесь. По сравнению с ними наша действующая власть просто ангелы.
Так украинцев без объяснения причин с границы все 100% могут развернуть.
Украинцы будут собирать полный пакет документов,в том числе и обратный билет,как гарантию того,что они случайно не задержаться в ЕС и что у них есть деньги на поесть. И все это ЕС ввела чтобы ОБЕЗОПАСИТЬ себя от граждан Украины.
А Ю.Корея для чего ввела? тоже вроде как чтобы обезопасить себя от безумных российских гастрабайтеров.
Мы тут про Украину и Европу вроде говорили и про безвизовый режим.Причем тут Корея? Для Украины в Корею визы ввели или отменили ?))
Ну и?
вы пытаетесь что доказать - что плевать на безвиз для украинцев что это плохо и тд.
ерунду имхо несете
неужто вас всех *патриотов* в кавычках так взбудоражило то что украинцам утвердили безвиз.
прям трагедия у вас какая то.
Да нет по факту никакого безвиза,как вы не понимаете. ЕС просто постебалась на людьми,введя такие правила. У меня нет никакой трагедии,у меня есть недоумение.Вы во всех врагов видите и всегда?
Во-первых, еще не утвердили окончательно, во-вторых, траура по этому поводу не наблюдается.
Девочки, перестаньте ехидничать. Безвиз-это отлично. И если бы у России был безвиз с США не было бы тех унижений которые проходят люди , чтобы получить визу. Столько семей не могут встретиться из-за визового режима. Поэтому поздравляю украинцев и считаю это победой Порошенко и Ko. Сажу честно, если бы у меня не было безвиза с Европой я бы и не полетела туда. В этом году летим всей семьей, и просто составляю план путешествия, не думая как мне офрмлять бумаги, и меняю этот план каждый вечер. Не знаю как работает шенген, но вот мне надо чтобы мама подскочила на пару дней в Ригу и... татам - нужна виза. Вот теперь ломаю голову офрмлять ей визу в США (она живет тут) или заставлять старого человека искать как офрмить эту визу из Москвы? Гемор. И таких людей много, считаю безвиз- победой.
да всё замечательно. Только безвиз нужен небольшому количеству людей, а условия для него должны соблюдать все
А почему вас так волнует какие условия нужны для граждан других государств
я думаю что для украинцев это достижение - безвиз. Это не просто возможность посетить Европу без ожидания - дадут не дадут эту злополучную визу
это еще воодушевление )))
Потому что муж мой родился на Украине, и почти вся родня его живёт там. Потому что до всех этих событий нашему деду (дядя мужа) хватало его шахтёрской пенсии выше крыше, а теперь мы ему помогаем материально. И никакую Европу ни он, ни его дети посещать не будут никогда в жизни. Это рабочие люди (все работают и работали на шахте) из маленького шахтёрского городка. Двоюродный брат мужа - шахтёр, получает 9 тысяч гривен, что равно 20000 рублей. Не подскажете, куда он может воодушевлённо поехать с безвизом?
более того безвиз на Украине ведет к визам Украины и России, как следующий шаг. Вот родственники обрадуются...
А с чего вы решили, что на Украине все волнует поехать в Россию? Моим родителям оно нафик не надо, а в Европу сейчас вполне могут ездить,раньше я предлагала им даже оплатить,но визы получить было сложно ,ехать в Киев надо и т.д. Они очень довольны. И потом безвис это не просто поездки ,это шаг к другим вещам ,которые получит страна.
А что плохого в Молдавии? Была я там осенью. Люди веселые и да ездят работать в Европу. Привозят домой деньги. А какая разница в Россию им ездть или в Европу? Где больше платят туда и летают.
Слов нет,одни эмоции..Порадуйте Украину,скажите им что все у них будет как в Молдавии,посмотрите что они вам скажут на это..
Да фиг с ним с пенсионером-то) КУДА посоветуете съездить 30-летнему шахтёру с зарплатой 330 долларов?
ту да же куда российскому охраннику например
НА ДАЧУ - проводить отпуск в борьбе за урожай. Есть еще какие то варианты?
у нашего охранника
или воспитателя детского сада
или почтальона
при чем тут выставление Украины нищей страной - да в России все ТОЖЕ САМОЕ - только в отличии от Украины и безнадега.
У тех хоть надежда есть.
К большому сожалению я бы хотела чтобы Россия была страной надежд.
но мне извините мозги еще не ампутировали.
Мои пенсионеры в Египте сейчас были целый месяц например. И песнии у них меньше. На неделю вобоще не проблема. Кстати поездки в Париж там тоже организуют очень дешевые. каждый год не поедут ,но раз в пару лет можно накопить.
9тыс большие деньги ,цены у них не москоские , вполне себе могут ездить. мои родители с гораздо меньшими пенсиями ездят.
в том-то и дело, что это очень хорошая зарплата, а так в основном 2-3 тысячи гривен, т.е. около 100 долларов. И за пользование безвизом будут расплачиваться именно они.
Роза,но не стройте из себя уж полную дуру. Вы же прекрасно понимаете ,что на Украине ,как и в России зарплаты и доходы разные у людей. И что российскому пенсионеру из деревни ,европы доступны так же ,как и украинскому. Кто ездил ,тому облегчили порцесс, кто не мог себе позволить ,тот остался где был.
Кто ездил -тому и 35 евро за визу заплатить не проблема, а кто мрияв - того ждет разочарование и столкновение с реальностью. Я про таких товарищей
небратьев - Проснулся утром! А не махнуть ли мне в Париж?
Накидал в рюкзачок по минимуму, доехал до Жулян. До Катовице 740 гривен билет и от катовице до Парижа 15 евро.
Главное пасспорт не забыть! Погулял по Елисейцким полям, зашёл в Лувр, полюбовался с мостов на Сену, на ТурЭффель! Посидел в бистро с еспрессо аж за полтора евро. Это вам не киевские кофемашинки!
С девушкой пофоткался. И полетел домой.
Кацапы намкрышики и прочие лугандонцы удавитесь казлы!
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=893884.0
На Кидстаффе тоже такие экземпляры есть.
плять ,в 35 раз, не во всех городах есть посольства.людям было проблематично ездить в Киев например . Сейчас проблемы нет.
Туда же куда мои родители пенсионеры с московской пенсией в 15 тысчяч рублей. А вы не думаете , про тех у кого дети заграницей живут? Они им оплатить готовы и дорогу и проживание вопрос только в злополучной визе, которую просто могут не дать. И кроме пенсионеров есть еще миллионы молодых людей, которые если не сейчас, то позже поедут отдыхать заграницу и то, что их пустят без вопросов - это замечательно. А то что нашу страну загоняют в задницу всем миром - это правда, горькая, но правда, в отличии от Украины, которую сейчас тянут(зачем не знаю, но тянут). Я была на Украине и там для меня полная нищета, но опять же если сравнивать с развитыми странами Европы, а если сравнить с любимой россиянами Доминиканой, то на Украине рай и процветание. По мне так там не хуже чем в России сейчас. И мне жаль, если украинцы перестанут ездить на заработки в Россию, а они перестанут и очень скоро.
Это не Вам, а Розарии, которая не в курсе, как работает безвизовый режим.
Никто и не спорит, что безвиз удобен. Вопрос цены, потому что бесплатный сыр бывает только в мышеловке
В смысле? Чем вашему деду помешал безвиз? И моим родителям ничего не облегчили, увы, они граждане России, думаю не доживут, когда будет безвиз. И моя мама летала в Египет, Турцию, Италию, Чехию при ее пенсии в 15000 руб. Есть скидки для пенсов зимой, она с подружками путешествовала. И сэкономленные 30-40 дол или евро ей бы не повредели . В США ей виза не нужна больше, она уже живет со мной почти два года по гринке.
Да не будут они путешествовать, у них огороды. Раз вы настолько в курсе всего, то назовите мне условия, которые должна выполнить Украина для получения безвиза?
Стоп,кем работали ваши родители,что в Москве заработали 15000р? Очень интересно. И сколько им лет?
вы гуглом не умеете пользоваться? Не знаете какова средняя пенсия в Москве? При чем здесь ваша мама? В Москве некоторые и по 100 штук пенсию получают и что? Средняя то иная., чуть больше 13 штук да еще с надбавкой московской
При чем здесь гугл? У людей,которым +-70 таких пенсий в Москве среди моих знакомых я не встречала.
Каких таких? Вам они расчетные листки показали? У моих родителей обычная пенсия. А еще есть свекровь, которая тянула из нас деньги лет 10, говоря что у нее пенсия 9000 тысяч. Приехала свекровь в США и привезла справку из пенсионного фонда. У нее 17 тыс, у свекра 16000. Я спрашиваю, что же она мне врала столько лет, а в ответ - так мне начисли ли 9000, а это уже потом надбавки и перерасчеты и потому не считается, а пенсия 9000 и всё.
9000 грн? Вполне норм зарплата, и вполне можно поехать, собрав да плюс отпускные. Это очень неплохо на украинские реалии и не надо приравнивать ни к рублям, ни к евро. Билеты на автобус вообще дёшево и доступные туры, у меня полно знакомых ездят, причем предместье возраста. Не говоря уж про лоукосты. И туры по 7000-10000 постоянно висят в горящих.
9000 гривен - легко можно поехать. помониторьте наши путевки. я вот езжу в автобусные туры, так 4000-6000 грн не считаю гигантской платой. если что у меня зарплата не намного больше вашего дяди , но я езжу . это просто приоритеты разные. и на меньшие зарплаты люди ездят. и пенсионеры ездят и студенты. стоимость путевки равна стоимости среднего телефона, я выбираю поездку
А США отменила Украине визы тоже? Если нет,то не понятно как им этот безвиз помог. Вы первый человек,которому так трудно оформить визу,которого я знаю.
Получив визы вы также составляете план путешествия и меняйте его каждый вечер.А вот у украинцев этого не выйдет,потому что им надо бронь отеля и билеты обратные принести.
не знаю как получать шенген на пять лет - но мне почему то делали всегда только на время пребывания...
Легко и просто.Относишь документы в консульство и просишь мультивизу на 5 лет.Все,5 лет ты свободен как ветер в поле ездить по всему ЕС без всяких справок,броней и прочей фигни. Я уже 3 раз 5 летний шенген получаю.
Какой страны? И куда надо въехать первый раз? И сколько раз до получения первого пятилетнего шенгена вы куда- то ездили?
На форуме Винского все это сто раз обсуждали. 5-летний легко давали в французском посольстве. При самостоятельной подаче, не с турагентом.
Мы не заморачивались, но в Нидерланды ставили визу на 2 года, в Италию не так давно всем на 2 года ставили (год дружбы). А у турагентов почему-то на даты поездки только :-)
Вероятно, Вы там тоже вели себя так же, как здесь. (мне итальянцы дали на два года.)
Мне виза не нужна, мои родители имеют гринкарту и им виза в США не нужна, а вот раньше да, офрмление визы в США было страшным сном и сейчас это касается очень многих семей. Да не хочу я ничего получать, я хочу сегодня сесть в самолет и полететь. Я часто так делаю. И виза имеет ограниченный срок действия и ее могут не дать заранее, типа покажи билет, а какой билет , если я даже не опредилилась куда захочу через месяц или через неделю? А похороны и болезни. Я знаю многих людей которые не поехали на похороны родителей из-за визового режима, реально не оформлены русские докумненты , а для американских виза нужна , да и не дадут, т.к. скажут у вас нет отказа от гражданства. А ехать в посольства? Оно мне надо тащиться 6 часов на машине? А моим свекрам надо было лететь в Ебург из Челябинска чтобы оформить визу в США и такж поди с шенгеном. не все живут в Москве и в Нью-Йорке. И таки да, безвиз -это победа именно для простых людей, богатые и так могли летать и визу им домой приносили на блюдечке. И экономия по визе, тоже победа, а ведь европейский бюджет оnказался от больших денег, которые собирались с виз. И это поддержка Украине.
Конечно без виз по всему миру лучше для путешествующих. А вот для живущих не всегда.
Так визы в Европу вообще не так выдавались,никаких ужасов не было.Сдал паспорт и документы,через неделю забрал с визой на несколько лет.А визы в Америку никто и не отменял.
От денег за визы. Или вы думаете, что деньги за визы не шли на содержание диппредставительств в разных странах? Впрочем, если поток туристов возрастет, то страны вернут потери .
Вы правда такая наивная? Вы так искренне уверены, что ради Украины или будь какой другой страны, Европа откажется от денег? Украина уже на годы вперед своими реформами и откатами от кредитов мвф покрыла все убытки, связанные с "безвизом" и расходами на выдворение задержавшихся туристов, а также немного и заработала.
Какой безвиз???
Какая победа?????
Все еще только предположительно.
Или кто-то из украинцев уже прямо сегодня может ехать безвизово за границу? Нет.
Вот когда сможет - тогда и будете поздравлять.
Да это стеб какой то,а не безвиз. Безвизовый вьезд-это когда я взяла паспорт и поехала,не собирая никаких справок,не бронируя отели и не предоставляя обратные билеты. В Турцию как все едут? Купил билет в аэропорту,показал паспорт и все! Никто у тебя не просит не мед.страховок,не выписок из банка,ни обратных билетов.
Ну то есть вся радость от того,что теперь не надо тратить 2 минуты на фотографию и консульский сбор???
мы порадуемся через год. Вдруг перемога опять в зраду превратится.
К этому времени все украинцы уже наверное Париж посетят..
Ой да вы уже за последние пару лет так нарадовались,че тока не пророчили и замерзнут без вашего газа и с голоду помрут ) Все не посетят ,как и все россияне, но многим жизнь облегчит.
ну это россияне должны были с голоду помереть без вашей сельхозпродукции, а так же экономика "в клочья" , потому что украинцы не покупают российские товары :)
Газ вы как покупали российский, так и дальше покупаете. Только дороже за счет реверса. Другого же нет.. ИТД
Многие украинцы уже поняли что их поимели, только некоторые упоротые евские клуши еще надеются..
Вы всегда тоже везде врагов видите? И не очень понимаете,что я недоумеваю вашей радости от такого надувательства ?
Зачем вам знать про чужие приколы? Прикол в том ,что людям из маленьких городов не надо ездить в Киев,стоять в очереди,собирать кучу бумажек. можно просто купить билет и полететь отдыхать. Лично мои родители счастливы, им получать визы было проблематично . Обратные билеты спросят и у русских , как и бронь отеля.
А вот и нет.Сдав один раз документы на визу ,заплатив в консульство сбор у меня стоит теперь 5 летний Шенген,по которому я могу 5 лет в любой момент без всяких справок из банка,без брони отеля и обратного билета просто собраться и улететь в любую страну ЕС. Чем я постоянно пользуюсь. А украинцам приедется каждый выезд собирать справки из банка,бронировать отель и покупать обратный билет. То есть то,что мне придется с визовым въездом делать раз в пятилетку,гражданам с "безвизовым вьездом" придется делать каждую поездку!
Никто не отказывает с полученной визой,нет обязательства у россиян предоставлять бронь отеля и обратный билет.Да,я часто езжу без брони отеля и без обратного билета,потому что 5-6 раз в год езжу в Европу на машине и отели снимаю на месте,а когда лечу на самолете, то там билет могу купить тогда,когда мне надо.Проблема теперь у украинцев в том,что им надо каждые выезд получать кучу справок и если нет нужной суммы в банке то они сидят дома с этим "безвизом". Им с визами проще получается было жить.
да? А че тогда в Путешествиях все время говорят,что вам надо и отели и белеты показать на визу? И еще раз ,вам вполне могут отказат во вьезде в любую страну,если вы им не предоставите достаточно бумаг по их просьбе. Зачем вам за них вообще переживать?
ЗЫ мне виза никуда не нужна ,но ездить без брони отелей мне в голову не приходит,как и всем моим знакомым.
До вас всегда так трудно доходит? :) Для получения 5 летней визы россиянину показать бронь отеля и билеты нужно 1 РАЗ,ЕДИНСТВЕННЫЙ. Дальше ты 5 лет ездишь без всяких справок вообще. Украинцам теперь получается эти справки нужно собирать КАЖДЫЙ РАЗ,а не раз в 5 лет. Так понятнее? Где тут упрощение и какой это "безвиз"?????
слушайте,туго доходит до вас, то что для ВАС СОБИРАТ",для нормальных людей норма жизни-купить билет и иметь место где жить собрался.
А я уже решила что может какое УО мне пишет..Ну не может же адекватный человек не понимать элементарных вещей.
может россиянину достаточно. для украины 2-5 лет виза, надо было многократно съездить туда -назад. только через 3-5 поездок ставили
Ну так тем,кто раз в 10 лет выезжал тот безвиз что есть , что нету. У них денег как не было так и не будет. А кто регулярно ездил тем по любому долгосрочные визы давали и не надо было каждую поездку заново собирать документы и сидеть потом с чемоданами в аэропорту в ожидании решения. Особенно весело будет, если отказ. На визу подавали за 2 недели - месяц и можно было и деньги за билеты и отели хоть вернуть, а теперь это будут невозвратные потери.Не надо было иметь большую сумму на счету. Для визы можно было занять даже эту сумму, положить на счет и снять после получения визы. А все остальные поездки ездить и без бешенных сумм на картах и отель поменять на другой, если этот не понравился. И билет можно было обратный купить на месте, если Вы поехали на 3 дня, а потом решили еще на 3 остаться. А теперь все, лафа кончилась.
нет никаких дополнительных требований к тем туристам, которые едут в ЕС по безвизовому режиму.
Да, европейские пограничники будут проверять цель поездки тех, кто едет по безвизу, но требования к ним точно такие же, как и к обладателям визы.
Да какой это нафиг безвизовый режим, если покажи что ты купил билет обратно, докажи что есть бешенная сумма на счету и ты оплатил все отели? Если визу получали один раз в несколько лет и дальше просто по ней ездили, то теперь каждая поездка-геморой! Функции консульства проехали на таможню и все?
16 Do I have to present any other document at the Schengen external borders apart from my travel document with the Schengen visa?
The short-stay visa does not automatically entitle you to enter the Schengen area. At border (or during other controls) you may have to show the visa but also provide additional documentation, for example information on that you have sufficient means to cover the stay and the return trip. It is therefore recommended that you carry with you copies of the documents which you presented when applying for the visa (e.g. letters of invitation, travel confirmations, other documents stating the purpose of your stay).
https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/frequently_asked_questions_en.pdf
Простите, а какая страна вам дала 5летний шенген и за какие такие заслуги? Спрашиваю без стеба, есличо. Россиянка.
Мне 5-летний Шенген Испания дала. Ездила туда лет 10 подряд на 3+3 мес. Россиянка
Мне давала Франция и Испания. Ни за какие заслуги вроде. Я просила мультивизу. Самая первая виза была испанская на 2 года, дальше уже пошли 5 летние.
Обратные билеты и бронь при наличии визы не спрашивают.
У меня 5-летняя шенгенская. Обратные билеты покупаю зачастую уже находясь в шенгенской зоне. Бронь отеля мне не нужна.
А людям из маленьких городов сначала нужно будет сделать биометрический паспорт. Потом медицинскую страховку, заказать номер в отеле и купить билеты туда-обратно. А, ну и совсем мелочь- заработать на поездку, чтобы иметь возможность предъявить на границе 50 евро в сутки в день поездки на человека. Что для семьи из 3-х человек составляет 2100 евро на 14 дней.
Даже если отель с питанием уже оплачен, эти деньги должны иметься в наличной или безналичной форме.
у меня все-все спрашивали. и бронь и цель поездки с визой. мед страховку, это смешно, ее по любому. хоть в беларусь купить надо)
А где именно у Вас это спрашивали? И в какой стране? При прохождении пограничного контроля предъявляется только паспорт.
За 25 лет зарубежных поездок у меня и членов моей семьи не спрашивали никакие документы, кроме паспорта.
А, все понятно. Пробежала топ глазами, увидела, что Вы из Украины. Ну у Вас другие порядки, наверное. Не доверяют вам почему-то пограничники. У нас при выдаче визы запрашиваются все эти документы. А на границе только паспорт с визой.
Ничего никому не надо будет нести, я уверна 100%, никто ваши справки не спросит даже.
ну во первых не надо волочься в консульство, платить деньги , думать: откажут не откажут. во вторых справок меньше, с места работы нести не надо, например. удобно на выходных на экскурсию в прагу или будапешт. вену даже на автобусе смотаться, или в польшу на шопинг. гостевая - вообще прекрасно, приглашение есть садишься и едешь. https://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/6/7064150/
я вам скажу будапешт прекрасный город, архитектура, бани, дунай есть на что посмотреть и совсем недорого.
а что должно быть дальше?) да ,вот так смотрю и еду домой) с расширенным кругозором)
Будапешт очень красивый город, посмотреть его точно стоит. Мне очень нравится. Он не похож на другие европейские города.
Зачем врете про "не мало"...
Опрос Киев Куда поедем по безвизу?
https://youtu.be/lgaB0PlnK9I?t=3m31s
не работает только один из центров и совсем по другой причине, все остальные работают в обычном режиме
Да дело не в том много или мало. Дело в том, что стало хуже чем было до этого безвиза.
Тем кто регулярно ездил и получал длинные визы. Тем кто не ездил конечно лучше, их теперь греет мысль что у них безвиз:) лучше еще может быть тем,кто живет в деревнях и селах, где не было визовых центров.
Свободно путешествовать без каких-либо преград - это совсем другая ментальная картина. Свобода передвижения создаст новую геополитическую карту в головах людей.
Какую карту создаст в головах этих людей?
Опрос Киев https://youtu.be/lgaB0PlnK9I?t=3m31s
Бумажки и с визой имеют право просить - ничего в этом плане не изменится.
С визой не имели право никаких бумажек просить,не выдумывайте. Виза есть-значит все,въезд разрешен. А теперь уже изменилось,придется каждую поездку брать справки,а если передумал или не смог ехать, то потеряешь все деньги на брони отеля. Плюс придется каждый раз нести деньги в банк и брать выписку со счета. А если денег нет на счету? На 4 человека получается 400 евро в день надо.Это получается помимо брони отеля,покупки авиабилетов у нас на 10 дней поездки должно быть около 4 тысяч евро на карте.Отлично просто стало!!!!
Ну давайте вы сказки расскажите кому нибудь другому,а? Ваш коллега накосячил что -то в ЕС в прошлую поездку и вам не сказал. Если есть виза-то не имеют права просить никаких документов,кроме самого паспорта с визой.Потому что она означает,что консульство страны дало добро на въезд. Запрет могут поставить за неоплаченные в ЕС штрафы. Но документы никакие точно не нужны.
Почитайте правила на сайте какого-нибудь консульства, что ли... Что гарантирует виза в паспорте.
Рекомендую вам сделать тоже самое, а потом узнать что имеет права просить погран.контроль у человека,у которого стоит виза в паспорте. Вы будете очень удивлены. Потому что стоящая виза означает, что консульство уже все проверили и дало добро. И никакие обратные билеты, брони , справки со счетов и страховки у вас не имеют права просить.
Выдача визы не гарантирует въезда в страну, окончательное решение принимает пограничный офицер. На границе могут потребовать предъявить обратный билет с закрытой датой, а так же доказательства наличия финансовых средств на весь срок пребывания в стране (наличные деньги, тревел чеки, кредитная карта).
16 Do I have to present any other document at the Schengen external borders apart from my travel document with the Schengen visa?
The short-stay visa does not automatically entitle you to enter the Schengen area. At border (or during other controls) you may have to show the visa but also provide additional documentation, for example information on that you have sufficient means to cover the stay and the return trip. It is therefore recommended that you carry with you copies of the documents which you presented when applying for the visa (e.g. letters of invitation, travel confirmations, other documents stating the purpose of your stay).
https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/frequently_asked_questions_en.pdf
Шенгенские правила написаны не достаточно четко, и некоторые пункты (например, об основной стране пребывания, о количестве дней в полугодии и подсчете полугодий) можно трактовать по-разному. Каждое консульство выбирает для себя ту тактику, которая им удобна. Однако тактика консульства может не совпадать с мнением пограничников - а именно они решают, пускать туриста в страну или нет. Вопрос о депортации за нарушение визового режима также находится в ведении пограничников. Напомним: наличие визы в паспорте не гарантирует въезд.
http://www.travel.ru/formalities/visa/schengen/shengen_faq.html
БУГАГА. вЫ ТАКАЯ ДУРОЧКА,ШО ПРЕЛЕСТь. Вам вполне себе могут дать пинка под зад награнице при вашей висе если на границе у них сомения возникнут.
Нет ни одного случая проверки броней отеля и обратных билетов при повторных вьездах по длиной визе и уж тем более высылки за это. Увидела только проблемы у всех с тем, что первые въезд был неправильный. Дело в том, что нельзя получить одновременно 2 визы шенгена. И если есть испанская, то первый въезд в Испанию , а потом куда угодно.
Ситуация следующая: есть полугодовая шенгенская виза на 45 дней, выдана голландцами (подавался через сервисно-визовый центр). Есть бронь в хостеле с возможностью отмены на срок поездки на сайте booking.com. Планировал оставаться в этом отеле, но буквально на днях представился случай пожить у друга. Сейчас хочу отменить бронь на booking.com. В связи с тем, что участились случаи аннулирования визы при отмене брони, как лучше поступить в этом случае? Отправить письмо в посольство? Или оставить бронь и потерять деньги, но сохранить визу? Может быть написать в хостел и договориться? Еще такой момент: на сайте booking.com нигде не указано, что в случае отмены они передают мои данные в посольство. Где можно почитать какой-нибудь закон, который обязывает это делать?
И где там кого выслали ? Вы сами хоть читайте свои тексты. Человек хочет отменить бронь отеля до первого въезда в страну. Но случаев просьбы показать бронь и обратные билеты при втором и далее въезде с визой на этом сайте нет.
"Хотя часто пограничники верят на слово, при любом сомнении вас могут отправить на дополнительную проверку: выяснить подлинность авиабилетов (при помощи авиакомпании или системы бронирования), броней отелей (звонком в отель), маршрут поездки (путём досмотра багажа) и т. д" - это ответ на уверения выше, что наличие визы - гарантия въезда. Проверить могут всегда, когда захочет левая нова пограничника.
Там еще была тема, как две девушки прилетели в Германию по испанской визе (указав место въезда Германию), дальше собирались ехать на машине с женихом одной из них. Жених встречал в аэропорту. Не впустили, визу аннулировали. Пограничнику показалось неправдоподобной поездка в Барселону из Мюнхена на авто. В той теме многие описывали свои похожие ситуации. Запомнила самую ржачную, когда девушка прилетела на какой-то матч в Европе на рейсе болельщиков, с визой, по специальным спискам от футбольного клуба и из всего самолета пьяных и разгоряченных фанатов не впустили только ее. Визу перечеркнули и поставили какую-то отметку, обозначающую типа "представляет опасность".
А при чем здесь дать пинка под зад и попросить документы, подтверждающие брони и наличие денег?
За все 12 лет моих несколько раз в год выездов в Шенгенскую зону НИ РАЗУ ни у меня, ни у кого, кого я видела не просили предъявления к визе доп.документов. Даже один раз я была свидетелем, как человеку анулировали визу, но и там - попросили пройти в какую-то комнату, сами везде прозвонили, что-то поузнавали и по результатам анулировали визу, но человек не предъявлял никаких доп.документов и у него эти документы не просили.
Стало отлично, а все что вы написали - выдумки. Поздравляю украинцев. Если, что , то я гражданка России и болею только за свою страну, но и врать, что ничего хорошего в безвизе нет не буду.
Оскар за эту роль уже ваш))) Читайте правила ЕС, хотя вам не поможет, у вас, похоже,проблемы с пониманием прочитанного
Вот и читайте правила. Безвиз-это значит что не надо никаких справок собирать ! Это как немцы ездят в Чехию и Чехи в Австрию. А с визами собрал один раз и все. И 2-5 лет свободен. А теперь каждую поездку эти справки собирай . Вы какой сорт дерева?
Справки собирать не надо)
Но такие закомплексованные и пуганные как вы могут продолжать получить визы - никто не запрещает))
))))
Ну это неправильно)))
Больным надо помогать выздоравливать, а не укрепляться в их шизофреническом видении мира...
Виза не дает гарантированного въезда. Безвиз возможен только владельцам биометрических паспортов, остальные все так же оформляют визы. Хотите, можете продолжать оформлять визы и вообще не делать биометрический паспорт.
Выписка из банка не нужна, этого нет в правилах ЕС, достаточно предъявить пластиковую карту. да и за справкой в банк уже давно никто не ходит, печатаю дома выписку по карте.
Имеют право. И не впустить имеют право, если что-то не понравится. С визой.
Вы не поверите, но посольства при безвизе не закрываются, и тот, у кого нет биометрического паспорта, или кто считает, что с визой в паспорте надежнее, может поставить эту самую визу в паспорт по старой схеме. Просто теперь каждый решает, как ему удобнее.
Требуется новый биометрический загранпаспорт. Какие справки и приколы? Украинские чиновники заработают на оформлении этой биометрии, граждане Украины заплатят за паспорт, но не за визу.
А сколько банки заработают теперь? Это получается что на 10 дней поездки из 4 человек надо минимум 4 000 евро на счет положить,плюс оплатить отель(100 евро в день),купить авиабилеты(ну пусть 1000 евро на 4 туда и обратно самым дешевым рейсом). В итоге простая поездка на 10 дней обойдется в 6 000 евро! Это не считая мед.страховок. А с визой можно было дешевле на 4 тысячи евро съездить,отдав за нее всего 35 евро.
Какой туризм, вы о чем? Безвизовый краткосрочный въезд массово нужен для тех, кто пробует найти работу или как то уже гдето зацепился, хоть в той же Польше.
Так безвизовый въезд не дает права на работу, только нелегалом где если устроиться. Но просрочишь обратный вьезд и больше вообще в ЕС не выедешь. И работа это будет такая, на которую беженцы из Нигерии не согласны.
Ну нелегалом, присмотреться, договориться... Че у вас об этом голова болит? Полякам к примеру нужна дешёвая рабочая сила, и сезонная тоже, поскольку изза их миграции её оказывается не хватает. В одном UK поляков уже больше 900 000 человек , тоже уехали за работой. И че, мы тоже об них будем думать, как они туда въехали и как устроились?
посчитайте лучше сколько все россияне в целом платят за визы (с каждого минимум 35евро) и главное зачем и кому
Так вы ответите что не так с математикой? У вас не 6 получилось? И зачем мне считать сколько денег получат консульства с России, когда мне теперь придется или искать лишние 4 тысячи евро или дома сидеть.
Міф про "довідки з банку"
Останній пункт з переліку умов перетину кордону – про фінансову спроможність.
Знову ж таки, ця умова діє і зараз, за візового режиму. Рівно тією ж мірою, як діятиме за безвізу. Але чомусь людям до вподоби міф про те, що на кордон доведеться везти банківські виписки, довідки з роботи, дані про нерухомість чи будь-що інше на підтвердження фінансового стану.
Міф набув такої популярності, що навіть грузинське МЗС включило цю вимогу... до переліку порад для співвітчизників до початку дії безвізу! Плакати з такою вимогою (серед інших пунктів, звісно) нині розклеєні у вагонах тбіліського метро.
Хоча в ЄС наполягають: це є неправдою. Такої вимоги немає в офіційному описі правил безвізу для Грузії, який поширює Єврокомісія. І, звісно ж, її немає у прикордонному кодексі ЄС.
Вона порушує головний принцип: прикордонники не вимагають документів, які турист не бере у поїздку (а довідку з банку не візьме жоден притомний подорожуючий).
Тим більше нонсенсом є думка про те, що когось цікавитиме довідка про вашу нерухомість. Нагадаємо, цей пункт прикордонних правил стосується того, що у вас мають бути в наявності кошти для проживання. Очевидно, що нерухомість ніяк на це не впливає :)
Автор цих рядків має підстави вважати, що цей пункт не буде підставою для масових перевірок за безвізу. Випадки, коли на кордоні ЄС просять показати готівку, нині є поодинокими; досвід Молдови, де безвіз діє вже три роки, свідчить, що для наших сусідів це також не стало помітною проблемою.
Але для повної впевненості – розберемося, які варіанти дає нам законодавство ЄС. Кодекс дає подорожуючому кілька опцій:
1) готівкові кошти (але майже ніхто в ЄС не возить значні суми готівкою)
2) тревел-чеки (застарілий та неактуальний варіант)
3) сплачене проживання та квитки
4) фінансові гарантії запрошуючої сторони
5) кредитні картки
Власне, останнім пунктом можна обмежитися.
Ми живемо у XXI столітті, і для європейців не секрет, що кредитки нині є головним механізмом зберігання і витрачання коштів. За досвідом, у тих рідкісних випадках, коли на кордоні питають про кошти, достатньо пред’явити картку міжнародних платіжних систем.
І, звичайно ж, радимо все ж мати на ній кошти або достатній кредитний ліміт, адже у конфліктних випадках вас можуть попросити зателефонувати на гарячу лінію банку та перевірити баланс. І цього – достатньо.
А про довідки – забудьте.
А зачем считать сколько ВСЕ россияне платят за визы? Может надо каждому россиянину самому для себя считать сколько он потратит на свою личную визу? Какая мне разница сколько всего денег россияне за год потратили на визы? Я ж не беднею от того что мой сосед платить 35 Евро за свою визу
На открытии счетов, выдаче карт, выдаче выписок .Плюс едемесячная комиссия . Все это может и копейки для каждого в отдельности , но в масштабах страны ..
у тех, кто ездит в Европу карты уже есть, соответственно и счета.
никакой ежемесячной комиссии за обслуживание карточного счета нет и выписки банк выдает бесплатно, можно и дома распечатать на цветном принтере.
Вы выглядите несколько нелепо)
Что за банк такой волшебный без комиссий вообще? Мне тоже надо ! У меня и за интернет банк списывают и за переводы со счета на счет и за обслуживание счета. Райффайзен у меня.
Приватбанк. Карта бесплатно, обслуживание счета тоже. Переводы платно. Выписка бесплатно. Интернет обслуживание Приват24 бесплатно.
Я вообще не понимаю этого ажиотажа,безвиз или нет,ну получили,флаги вам в руки. Ну была я в Европе и что?,скучно живут,помну поехали в Леви кататься на лыжах,вечером все по домам,как мыши. То ли дело на Алтае ,природа аж дух захватывает, Усть-кут,что на реке Лена,вот это адреналин,Ярославль,Мышкин,Великий Новгород,Кострома,ПИТЕР смотреть не пересмотреть,так много мест в России.
эта как яво....и казалось бы причем тут хохлы,ан нет, переживает народ. )))
Вообще-то в этих городах гостиницы ,не физкультурный туризм. Не для меня эта еуропа,масштаб не тот,Петр Великий Петергоф строил под капирку,получилось супер,с размахом. Не понимаю этой прелести ,скушно,мелко и без размаха,не то что матушка Россия,поля бескрайные,реки большие,душа аж поет.
Отвечу за автора. Очень много где бывала, т.к. работаю в туризме. Люблю бывать Европе, Китай моя слабость. Иордания - полный восторг. Моя любовь и теперь боль - Украина, потому что - это мое детство, юность. Но все же Россия - это особая часть Земли. Самобытная, просторная, великая. И так стыдно, что мы ее плохо знаем.
Нет не другое,Россия мне интереснее,Сочи совсем не отличается от той же Андорры и Австрии. В Париже не была,но юг Франции посетила,не То,для меня Европа не предел мечтаний,я вот на Байкал хочу,туда виза не нужна.
Кстати,чтобы обойти все музеи того же Питера,месяц нужен,это уникальный город,таких больше нет на земле.
так в чем противоречие? вы же сами пишете что вам в россию виза не нужна и вы можете ехать и наслаждаться и байкалом и питером и алтаем. как и я при желании. теперь, такие как я, смогут без лишнего гемора поехать и в другую сторону. это прекрасно, нт смысла спорить что лучше что хуже, когда есть свобода передвижения, каждый едет в нужную ему сторону) . я например детей в лагеря отправляю за границу, мне гораздо проще купить путевку и отправить , чем раньше, купить путевку и сдавать норматив в виде собирания справок. то же море, для детей, считаю что лучше в болгарии или греции, чем в сочи)
Я высказала,то что моей душе угодно,все остальное равно,как мерится пиписками,не считаю,что это надо делать,откланиваюсь.
Одно другому как бы не мешает. Можно и всю Россию посмотреть и всю Европу и Азию. Те,кто любят путешествовать ,все вами перечисленное в России видели, но интересно посмотреть вообще весь мир, человек все таки должен быть разносторонне развит. Плюс Европы еще в компактности. Если ты едешь на машине из России, то за 2 недели ты увидишь 10 разных стран.
В ДНР назвали заказчика убийств Гиви и Моторолы
Глава департамента контрразведки СБУ Алексей Петров является заказчиком убийств командира батальона «Спарта» Арсена Павлова (Моторола) и командира батальона «Сомали» Михаила Толстых (Гиви).
Об этом заявили в министерстве государственной безопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики.
Как и тот полковник, которого в Мариуполе взорвали. И те диверсанты, которые в российской тюрьме сидят, и про которых уже все забыли, а ведь скоро уже год как. Одну Надю освободили :)
Конечно, без виз в ЕС удобнее, чем с визами, кто спорит. Но почему люди из Украины думают, что им завидуют россияне?)) Раньше мы ездили по 3-4 раза в год отдыхать и только 1 раз из этих 3-4 раз был в ЕС. Остальные места были - в ОАЭ, Мальдивы, Кипр . Ну летом в Европу, но ведь виза-то то на 2 года, то на три уже имеется;), какие проблемы? Тсецчас ездим один раз летом и что ? Получаем раз в ТРИ года визу, и ездим. Я к тому, что далеко нетвсем россиянам позарез нужна именно европа для турист поездок! У нас очень много любителей Тая, Гоа, Доминиканы, Филлипин, Камбоджи и прочих гораздо более интересных, чем ЕС, мест, на любой кошелек, причем!)) Так что, дорогие украинцы, может кто-то из русских и подумал что-то вроде " и мне бы неплохо так", но уж поверьте, такое значение, что вы придаете всему этому - таокго и близко нет. ;) Даже смешно.
Большинству пофиг, что чувствуют россияне - вот что смешно. Почему-то вам все кажется, что ваше существование вызывает у кого-то сложную гамму чувств...
Да вообще нет еще никакого безвиза.
Ни сегодня, ни завтра ни один из 404 не может поехать без визы в ЕС. Вот когда сможет - тогда надо будет говорить о безвизе.
На пустом месте придумали что-то...
7 апреля посольство Испании увеличило обязательную сумму на счете для открытия визы, говорится в комментарии посольства Испании в Украине по оформлению визовых документов.
Следовательно, для пребывания в Королевстве Испания от 1 до 9 дней на счету должно быть 636,93 евро на человека (ранее 581 евро).
Эта сумма будет увеличиваться на 70,77 евро за каждые дополнительные сутки.
Финансовое обеспечение можно подтвердить, предоставив следующие документы: "баланс банковского счета (с информацией о всех банковских операциях минимум за последние 3 месяца), или дорожные чеки, или копия кредитной карты (сторона с фамилией и именем заявителя) вместе с чеком из банкомата , на котором указан баланс на счету) или подтверждение проведения валютно-обменной операции гривна-евро. Дополнительно можно предоставить подтверждение временных заработков, например платежные ведомости, договоры аренды и т.д. " .
http://ipress.ua/ru/news/yspanyya_uvelychyla_obyazatelnuyu_summu_na_schete_dlya_turystov_yz_ukrayni_v_70_evro_v_den_206269.html
Укронацист, обеляющий зверье, бандеровцев?
Как вы живете-то, с такой помойкой в голове
Прекрасно она/он живет :-) Скорее всего, это просто проплаченный экземпляр (или бот).
Денис Казанский с 2015г. (очень понятно почему именно с этого времени, да?) главный редактор сайта «Четвертая власть»
Смотрим сайт /vlada.io
.io — национальный домен верхнего уровня, выделенный Британским Территориям в Индийском Океане и администрируемый Internet Computer Bureau, Лондонской организацией.
Кроме того, проект успел получить грант от чешской организации People in Need, и эти деньги идут на зарплаты сотрудникам.
Данная организация была причастна к поддержке террористов в Чечне, её деятельность на территории РФ запрещена с 2004 года, в самой Чехии она занимается пропагандой русофобии
https://mediananny.com/novosti/2309583/
https://news-front.info/2016/11/26/v-dnr-zapretili-deyatelnost-cheshskoj-rusofobskoj-organizacii-people-in-need/
>> Шимон Панек и Яромир Штетина (основатели PIN) были активными участниками чешской «бархатной революции» 1989 года. А Штетина, был ещё и участником «бархатной революции» 1968 года.
В 2005 году деятельность «People in Need» в России была запрещена. Причём запрещена с громким скандалом, который западным «правозащитникам» так и не удалось полностью замять.
До этого PIN под предлогом благотворительности действовала в Чечне. В частности, распространяла гуманитарные грузы и создавала для чеченских женщин курсы кройки и шитья, изучения английского языка и компьютерной грамотности.
Однако в декабре 2004 года в подвале женского центра «Иман», организованного PIN, был обнаружен и уничтожен российскими силовиками известный ваххабитский боевик Иса Сакаев, помощник террориста Шамиля Басаева и главарь банды в Шалинском районе Чечни.
В схроне, где он прятался, был также обнаружен целый склад с оружием, в том числе автоматы, 2 гранатомета «Муха», 4 гранаты «Ф-1», противопехотная мина, 6 фугасов, 15 килограммов пластита, радиостанции «Кенвуд», подготовленные к использованию в качестве дистанционных детонаторов, а также 3 поддельных заполненных бланка служебных удостоверений сотрудников милиции, несколько удостоверений ФСБ, Минобороны России и военной прокуратуры.
По оперативным данным, центр «Иман» длительное время использовался террористами для встреч лидеров так называемых джамаатов.
Тогдашний глава МВД Чечни Руслан Алханов заявил, что там же нашли подпольную типографию для изготовления этих поддельных документов.
Итак, как минимум имеем:
— координацию деятельности террористов;
— укрывательство террористов;
— незаконное хранение оружия;
— подделку документов.
https://vk.com/wall-53937483_73279
А что плохого в визах?? Может кто-то объяснит? Особенно в свете последних событий и участившихся террактов, особенно в Европе. Совершенно не понимаю, зачем делать безвиз какой либо из стран, особенно Европе, в ктторой итак уже достаточно откровенно агрессивно настроенных эмигрантов и нелегалов, увеличивать таким образом еще больше их поток? Мне лично совершенно не в напряг собрать доки, это не так сложно, и я хочу соответствено, чтобы человек из другой страны точно так же прошел ,перед попаданием в мою страну, необходимые доки. У нас еще не наступила эра всобщего бладенствия и равенства, у нас есть границы стран, так что визы - это скорее добро, чем зло. Сугубо имхо.
мне внапряг. и денег жалко) виза на всю мою семью - можно месяц кушать) наконец-то таким жадинам как я пошли на встречу)
значит рады просто потому, что у вас есть просто "безвиз" За него выступали, его получили, а что от этого выигрываете , пока не поняли? так?
если у вас 35 евро ( пускай и помноженное на 4 ) - это ваш бюджет на питание в месяц!! как вы на это собираетесь питаться в Европе?
если есть деньги на путешествие в Европу, то есть и на визовый сбор!, а если нет, то пофиг безвиз! и стоило всей страной так унижаться и гражданскую войну устраивать ради этой подачки?
сложно говорить сектантами "Безвиза" . Получили? примите искренние поздравления-)))))
Да все люди ,любого достатка хотят поехать. Но вопрос как раз в том, что до введения безвиза шанс поехать у вас был в разы больше. Вы могли экономить на питании и тратить очень мало, но обязательная сумма в день теперь не даст этого сделать. Сколько Ваша семья человек ?
то что мы мало тратим на еду, не означает что у нас нет денег на пребывание в европе. у нас просто дешевая еда))
Получается у вас в семье 9 человек. Для недельный поездки в Европу помимо отеля,билетов туда и обратно,страховок у вас на карте должно лежать для поездки 6300 евро. На Украине так много людей, которые могут потратить на недельную поездку в Европу за неделю минимум 5000 евро и при этом у них еще свободных 6300 ? И при этом эти люди не могут 35 евро себе позволить раз в год или раз в 5 лет потратить на визу, чтобы иметь свободу передвижения ?
вы хотите чтобы я отвечала за всех людей украины? )) ездить можно по очереди, недогадливая вы моя) в лагерь у детей вообще доходы не спрашивают, а за визу платить надо. иметь деньги, не значит их потратить. я вообще привыкла ездить с деньгами, ну вот такое трусло))
Ну и добавлю. Наша семья из 4 человек ездит в Европу больше 20 раз в год разным составом, поэтому с моей точки зрения такой " безвизовый режим "- это одни убытки и создания сложностей для путешественников, а никак не его упрощение. С визами намного легче ездить. Ну и в бюджете поездок для меня 300 евро вообще не деньги. Я в Москве, мне лень ездить в консульство, поэтому я вообще за визу плачу 100 евро раз в 5 лет и мне ее домой привозят.
ну вам убытки - ничего не имею против. вы ничего не потеряли. я скупая, 300 евро для меня деньги
Вот нафига вам вообще куда-то ехать, если у вас даже на визы денег нет? Что делать то заграницей собираетесь без денег? Перелет, проживание, питание - это гораздо больше, чем визы стоит. Кушайте лучше всей семьей и сидите на попе ровно дома.
Да нет, это на самом деле не плохо, что даже не богатые люди имели бы возможность что-то посмотреть. Но вот тут и кроется подвох безвиза для Украины. Что никуда ты теперь не поедешь из за обеспечительного платежа и обратных билетов. В Европе можно бюджетно поесть ,купив булочек и кефир в магазине на 5 евро. А теперь хочешь -не хочешь, а 80 евро в день где то возьми и вывези помимо оплаченного отеля и обратных билетов. Экономия в 35 евро на визе как то теряется на этом фоне. Я по мильтувизе без всяких безвизов могу в любой момент и любое место из России поехать в Европу взяв в собой хоть 100 евро на неделю во все выезды,кроме первого. И сама решить на месте хочу я сегодня улететь или еще на неделю остаться.
Так они же беженцы, это вам у Меркель надо спросить зачем она их пускала вообще.
вооот)
немытые неграмотные люди в тряпье в 2015-2016 годах не нуждались в визах....
всё с ног на голову.
Вот у них и был тот самый правильный безвиз, о котором и стоило мечтать. Но тетя Меркель явно предпочитает черноопых афганских парней славянам всего мира.
Ну мне, например, визу делать влом. Причем больше влом не доки собирать, они дома, а с двумя малышами в зубах куда-то тащиться их сдавать. Так что безвиз это действительно удобно, хорошо и вообще можно поздравить. Другое дело, что за три года для страны какое-то хилое достижение.
А вариант отдать из дома все документы курьеру визового центра и потом дома сидя получить паспорт с визой принципиально не рассматривается ?)))) Не надо вообще из дома выходить ))
Несет и никуда они не денутся, Ваши документы. История не помнит случаев недоноса документов. А тащиться отдыхать вам не лень вообще? Это ж надо идти паспорта получать, сумки собирать, страховки покупать, отель искать, бронировать, такси заказывать, а аэропорт ехать, потом лететь, потом до отеля ехать, потом ходить что то смотреть,где поесть искать . С такой ленью из дома вообще выходить трудоемко. Я постоянно путешествую, прлучение визы это самое ленивое и простое занятие во всем этом мероприятии.
Меня ни на что не рвет, просто вы видимо редко куда ездите, поэтому меня удивило "лень визу получать ". Потому что это самое простое из всей возни с поздкой вот и все. Когда курьеру отдаете документы составляется опись и расписка что отдали , пакет запечатают при вас и вы на нем расписываетесь. Документы возит машина спец.связи , если Вы знаете что это такое. Шанс того, что вы сами быстрее все растеряете выше раз так в 10 :)
Ахха)))
"А тащиться отдыхать вам не лень вообще?
в аэропорт ехать, потом лететь, потом до отеля ехать, потом ходить что то смотреть,где поесть искать . "
))))
Непонятно, зачем Вы все это рассказываете? И чем вам мешает украинский безвиз?
Мы вроде обсуждаем просто то, что это увы никакой не безвиз, а недоразумение какое то. С таким безвизом многие из тех кто с визами ехал уже не поедут.
для вашего успокоения за украинских граждан, хочу уверить, что для желающих визу никто не отменил. все украинские граждане, кому дорога виза, могут собрать справки и поставить ее в консульстве заплатив деньги)))
При безвизовом въезде сдача отпечатков пальцев никуда не делась. Если вы не получали биометрический паспорт и не сдавали отпечатки, то можно сидеть дома дальше . Вас просто не пустят в еврозону. На визу отпечатки пальцев не нужны. Они уже есть в базе данных , если есть биометрический паспорт.
отпечатки на визу и отпечатки для паспорта - две большие разницы, никто вам визу в ЕС без сдачи отпечатков не выдаст
Так у нас в Москве это можно сделать вообще не выходя из дома . " Желающим сдать отпечатки пальцев и сделать цифровую фотографию у себя дома или не покидая рабочего места необходимо оставить заявку по телефону или онлайн. Специалист визового центра с аппаратурой для сдачи биометрических данных приедет по необходимому адресу. "
Ключевое слово "так у нас в Москве". По всей Украине не так, как в Москве, поэтому люди так и рады безвизу. Если у вас все хорошо, ок, рады за вас, мы вам свой безвиз не навязываем, ездите, как вам удобно на здоровье.
в прошлом месяце открывали Шенген, брали отпечатки пальцев у меня, мужа и тринадцатилетнего ребенка. Это тоже курьер может сделать на дому?
То, что вам открыли пятилетнюю визу - большая удача. Мы с мужем ездим в Европу регулярно, сами и с детьми по три-четыре раза в год на протяжении последних пятнадцати лет. Максимум давали мульти на два года нам и всего на год детям. Это при том, что у мужа бизнес с итальянцами, куча приглашений от разных компаний и торговых договоров. Каждый раз туева куча документов, те же билеты, страховка и бронировка отеля и денег до фига накидываем на карту, которые благополучно потом снимаем. Если подавали на туристическую визу в другие страны в Грецию или Испанию - давали максимум на полгода, а то и конкретно под поездку, хотя каждый раз просили мульти. В результате загранпаспорт, который рассчитан на 10 лет заканчивается за три - четыре года, а детский может и за год, так как там всего три страницы.
Сейчас, например, ситуация такая: у моей мамы Шенген заканчивается 15 июня. Мы с семьей едем в круиз с 23 июня и хотели бы взять ее с собой, но ей, чтобы взять новую визу, придется делать новый (еще один) паспорт + опять собирать документы и ехать в Киев в визовый центр, а это минус рабочий день плюс дорога плюс поесть, то есть выходит не только консульский сбор в пресловутых 35 евро. А был бы безвиз, этих проблем бы не было.
А когда-то еще была ситуация, мне нужно было открыть новую визу, но у меня не закончился какой-то там визовый коридор, и поэтому мне надо было ждать, пока он закончится, и только потом подавать документы, в результате, я не смогла поехать, когда мне действительно было нужно.
Может, в России проще получить визу, я не знаю ваших законов и требований, но у нас вот такой вот гемор. Я знаю, многие договариваются и "покупают" Шенген за 200-500 баксов, но при безвизе я за такую цену могла бы на уикенд за границу смотаться.
В Москве все можно сделать не выходя из дома. И отпечатки сдать и фотографии сделать. " Желающим сдать отпечатки пальцев и сделать цифровую фотографию у себя дома или не покидая рабочего места необходимо оставить заявку по телефону или онлайн. Специалист визового центра с аппаратурой для сдачи биометрических данных приедет по необходимому адресу. " Насчет 5 летних виз не могу ничего сказать, мне всегда годовые и двухлетние Испания дает. Купить левый Шенген в России нельзя. Решение о длинне визы принимает консул страны, как он там решает кому чего -одному богу известно.
да мы поняли, что вся заваруха из зависти к гражданам Молдовы и Грузии:-7
За много лет поездок я имела только одну годовую визу, Франция , с бронями отелей и билетами. Дальнейшие визы были строго по срокам пребывания . Я не пойду за греческой или испанской визой, чтобы въехать к скандинавам, мне лишние вопросы на погранконтроле не нужны, к примеру. На турфорумах пишут, если заимели греческую визу, то въезжайте через них... Не понимаю, чего здесь хотят доказать украинцам. Безвизовый краткосрочный въезд им облегчит некоторые моменты, ясно, что там жизнь не сахар все равно. Будут искать работу, для этого в основном все надо. Их количество в Европе неуклонно растёт , хотя все орут о нелегалах, но растёт .Может Вы их здесь в России всех ждёте? Я нет ))) Так что отлично, что им облегчили передвижение, хоть что то .
визу открывать нужно в стране , куда виза. А дальше можно ездить куда нужно. Нигде вопросов не задают.
Вы точно в России?
Я то да)). И как большинство моих сограждан заполняю анкеты, плачу за визу, сдаю паспорт в консульском пункте оформления очно... у вас первая фраза звучит както странно:) я получала туристические визы в разные страны Европы на совершенно жлобские сроки, тик в тик. И везде ходят советы оформлять шенген у греков.... но пишут, что надо через них и въехать, если иначе ( без въезда через них) все бы это оформили, не сомневаюсь. Последнюю визу в Италию ещё вспомнила, дали шесть месяцев, расщедрились))) видимо туристов поубавилось.
Моя семья, все наши друзья оформляют 2 годовые визы. Обычно тех стран, куда ездят в отпуск. Потому что важно в стране , куда оформлена виза, пребывать более длительный срок, чем в других странах.
Первый раз нужно конечно въезжать в страну, куда виза оформлена. А дальше уже без разницы.
Если вам нравится "коллекционировать" визы, то это наверное ваше хобби, а не проблема выезжать за границу.
не помню такого пункта в оформлении ,например последней датской визы, что я желаю получить годовую визу , вот желаю и все тут... Срок действия выданной визы на предмет туризма будет непредсказуем . Консульства действуют по обстановке. Украм эту проблему устранили.
Если Вы не помните, то это же не значит что этого пункта нет. Есть граыа где вы пишите на какой срок вы запрашивпетп визу и с каким сроком пребывания. И с визами удобно то , что собрался ты например в Испанию. Тебе дают испанскую визу на 2 года. Ты съездил в Испанию и все оставшиеся 2 года ты ездишь хоть в Германию,хоть во Францию только с билетом туда, без броней отелей, без обеспечительнооо платежа, сумма которого вообще очень большая. Ты свободен в своем выборе и передвижении. А отмена виз ставит тебя в зависимой положение, по которому ты не можешь уже поехать куда глаза глядят, потому что обратный билет надо предъявить и бронь отелей.
Будет безвиз - и будет . Только вот я думаю, хотела бы я, например, заради безвиз , чтобы рухнул рубль, в три разв выросла коммуналка, в стране началась война? Лучше уж я в консульство сгоняю раз в два года...
ну это же не из-за безвиза все произошло. можно подумать другая сторона яростно воюет за визы))
пока что я достаточно активна и в хорошей физ форме. вот стану немощной, буду только хотеть)))
задам встречный вопрос. а вы не хотите цивилизованную страну? без мошенников у власти, без коррупции?
А просвятите меня что там с трусами на Украине? У них кружевных трусов что ли не было? Я как то никогда не б
думала что это такая отсталая страна,где люди мечтают о кружевных трусах, которые у нас в каждом магазине в 100 вариациях представлены.
Как иронично замечает писатель Дмитрий Быков, «язык современной государственной пропаганды — это язык ложных отождествлений, искусственных связей. Например, все противники войны при такой пропаганде выходят защитниками еды. Ах, вы против тайной российской войны с Украиной?
Вы, значит, сторонники жратвы, вы против Родины и за бездуховный американский фастфуд, протестуете исключительно потому, что хотите жрать фуа-гра»
Также и с трусами
Что за глупость? Целью была евроинтеграция, а безвиз - сопутствующий штрих.
Что лично вы понимаете под евроинтеграцией? Что она для вас? Если можно, по пунктам.
А толку распинаться, если вы тут трете сразу то, что идет вразрез... Даже удивительно, что Елену с ее высказыванием не удалили - видимо, потому что она открыто написала.
Кароч, и сами не знаете))))) Ну я как то так и подозревала, слышали звон, но не знаете, где он.
да что не понятного? Оне хочет быть частью Евросоюза, хотя бы как Польша. Ну чем оне хуже? Даже язык "подстригают" под пшеков.
Вон автор ниже считает, что нефиг ту бисер метать перед " ватой"..
Увы, у вас все это есть, только еще в худшем варианте , а безвиза нет. В стране жопа, власть шатается, мир на Россию плюёт, в международной политике сплошные неудачи. Где достижения за три года? Их нет, безвиза тоже нет.
Она из самисинькой Америки, и как истиный поцреот срет на Россию издалека, исстрадалась, болезная...
Вы опять, как всегда, не поняли смысл прочитанного))
Буковки русские в слова складывать научились, а их смысл понимать - нет.))
То что вы не можете понять смысл сложенных буковок не означает что они сложены невпопад ;)
Если "завтра он 157", то послезавтра вы летите на Марс)
по трубе Илона Маска)
Закусывать надо, короче. Чтобы бред не писать.
В связи с внешними обстоятельствами, вы не знали? Снижение мировых цен на нефть и отток инвестиций в связи с введенными санкциями. По мере того как компании, заинтересованные в российском рынке нашли способ обойти санкции (перерегистрировали филиалы в других странах, которые не вводили санкции), выросли цены на нефть, стал укрепляться рубль.
Если забрать у США возможность печатать доллары, то у них так бомбанет кризис, что дурно всем станет. Так что на внутриэкономические процессы влияют макроэкономические обстоятельства.
Вы не знали?
очень интересно
то есть, на курс российского рубля повлиял запрет на выезд для пары десятков чиновников?
или цена на нефть? это когда родилась фраза, что рубль и нефть встретились на отметке 60
а на украинcкий рынок не как не повлиял запрет на российский транзит и покупку украинских товаров? на него только выход на Майдан повлиял, да?
Вы прикалываетесь или сознательно троллите?
Вам кажется, что санкции касались запрета на выезд чиновников?
Дальше про санкции вам пояснять ничего не буду, по причине того, что вы понимаете о чем я, но зачем-то прикидываетесь дурой.
Про Украину - выход на Майдан повлек за собой ряд событий, в том числе экономически значимых, связанных с ужесточением политики РФ в части украинских товаров.
Не было бы майдана - не последовало бы названных событий. Поэтому вы правы - выход на майдан повлиял на ВСЕ, что сейчас происходит на Украине.
Отток инвестиций, вам же написали, не запрет на выезд российских чиновников, а запрет вести иностранным компаниям определенный бизнес в РФ. Спешно выводили деньги, что тут непонятного - когда многие хотят купить, цена растет, спекулятивный спрос. И наши банки играли в эту игру - нагрей лоха.
Ок, возьмем страны со стабильной экономической и политической ситуацией:-) к ЕС претензии есть?
Март 2014 года - доллар к евро = 1.3725. Ноябрь 2015 курс равен 1.07. Упал почти на 30% - как же так? У нас ведь еще инфляция, высокие процентные ставки, экономика привязана к нефти, которая падала. А что же такое случилось в Европе, а, умная вы наша, объясните?:-)
А вот британский фунт - июль 2014 = 1.7134, апрель 2015 = 1.4839, январь 2017. Что случилось с фунтом, что он подешевел в полтора раза?:-)
Из недавнего: http://cismsochi2017.ru/
Команды: http://cismsochi2017.ru/national-teams/
Приехали и плевали, видимо.
Какие международные соревнования прошли в стране победившего безвиза в обозримом прошлом?
Психушка полная. Где это???? Перестаньте бредить!
Как же вы живете-то, с такими зомби-мантрами, ни в чем не соответствующими действительности?
так у вас рубль итак рухнул и теракты возобновились... в войне вы итак участвуете хоть и пассивно и в Сирии и на Донбассе
А Франция как участвует в войнах сейчас - активно или пассивно? Как у них с терактами? С беспорядками? С оппозиционным движением??
Может, сравним Украину с Францией, а не с Россией??)
А у нас как повлиял? За то время, что РФ в Сирии, доллар как раз таки подешевел. И евро тоже подешевел.
Видео от ТК "Звезда".
"Владимир Меньшов назвал СБУ идиотами. Знаменитый российский актер и режиссер Владимир Меньшов ничего не слышал о том, что Служба безопасности Украины может начать в отношении него проверку, и слышать не хочет. К идиотам нет сысла прислушиваться, отметил Владимир Меньшов.
«Я даже не слышал об этом, и слышать не хочу. Извините, ерунда какая-то... Да ну их на хрен, мало ли что они трепят языком, почему вы решили принимать это всерьез? Какое может быть мнение по поводу чужого государства, которое хочет проверить гражданина другого государства? Идиоты и все», - сказал Меньшов в интервью сайту телеканала «Звезда». Накануне стало известно, что Владимир Меньшов передал через писателя Захара Прилепина миллион рублей для жителей Донбасса, на эти деньги были куплены лампы для хирургических операций и медикаменты.
После этого в СБУ заявили, что-де изучат вопрос, для чего предназначались деньги в размере миллиона рублей, которые Меньшов передал Донбассу.
Об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская в эфире «Радио Свобода».
По ее словам, если деньги, переданные Меньшовым, используют для военных нужд, против него начнут уголовное производство. Информации же от Захара Прилепина в СБУ не доверяют.
«Но если это было сделано в виде гуманитарной помощи для жителей Донецка - это другое дело. Поэтому нужно тщательно изучить этот вопрос. Тем более, пропагандист мог написать одно, а на самом деле было все по-другому», — отметила Гитлянская.
Напомним, против советника главы ДНР Александра Захарченко Захара Прилепина СБУ уже открыла уголовное производство. «Досудебное расследование ведется по ч. 1 ст. 258-3 (участие в деятельности террористической организации) и ч. 1 ст. 258-5 (финансирование терроризма) Уголовного кодекса Украины», – сообщила 16 февраля все тот же пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская".
https://vk.com/video-53162845_456239114?list=931f01ecdc34e62a6e
«Неонацисты из «Азова» захватили Центр российского сотрудничества в Киеве.
После того, как российские банки, которые разбивали и бетонировали «херои АТО», закончились, радикалы перешли к зданиям дипмиссий РФ.
Уже с утра в субботу члены украинской националистической партии «Национальный корпус» (по сути, частная гвардия министра МВД Авакова) перекрыли вход в здание Россотрудничества в Киеве, которое находится по адресу Борисоглебовская 2.
Боевики в камуфляже и с оружием намерены запретить украинцам участвовать в традиционной акции «Тотальный диктант» - это ежегодная образовательная программа в форме добровольного диктанта для всех желающих. Ее цель, понятное дело, проверить оставшихся киевлян на знание русского языка - в противовес галичанскому суржику, заполонившему улицы столицы. Также в российском центре запланировано проведение конференции «К миру и созиданию через духовную культуру».
Как говорится, сразу два в одном. Понятно, что такого засилья «мовы агрессора» патриоты во главе с откровенным фашистом Билецким, допустить не могут. Поэтому активисты в балаклавах уже прорвались в здание российского представительства, сметя, как картонных марионеток, полицаев, делавших вид, что охраняют правопорядок. Сейчас националисты проникли во двор «Россотрудничества» и заблокировали все входы и выходы, а затем проникли в здание. По их словам, целью блокирования является не допустить проведение конференции, тотального диктанта и прочих мероприятий в «Россотрудничестве» в Киеве. Сотрудники российской миссии сообщают, что бойцов - более тридцати, они вооружены и настроены агрессивно.
К слову, это не первая атака киевских неофашистов на российский культурный центр. Летом прошлого года националисты из «Свободы» и Азова сорвали презентацию книги известного украинского историка, академика НАН Украины, директора Института археологии НАНУ Петра Толочко «Откуда пошла русская земля». Тогда радикалы также ворвались в здание за полчаса до начала презентации и заняли актовый зал на втором этаже. Националисты кричали «Смерть России, смерть оккупантам!», повредили оборудование Центра, и вытолкали в спину самого академика Толочко и его гостей.
Напомню, что партия «Национальный корпус» также неоднократно блокировала российские банки в Украине. Из-за того, что Национальный банк Украины не прислушался к требованиям украинских националистов отозвать лицензии российских банков, представители Национального корпуса (НК) «Азов» намерены своими силами, начиная с 10 апреля, закрывать их «физически». Так что националистический шабаш в Украине будет продолжаться…».https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_140384
"Очень важный пост для тех, кто собирается путешествовать в Украину.
Итак, во вторник 4 апреля, мы с Konstantin Baidak и Evgeny Nefedov отправились в Киев по очень важному рабочему вопросу, суть которого нельзя раскрывать. Мы собирались остаться там на неделю.
Чтобы добраться из Еката до Киева необходимо 8 часов и 2 пересадки: в Москве и в Минске. В Москве мы подобрали Yura Shapovalov, вместе преодолели Минск и прибыли в Киев, надеясь быстро пройти контроль и отведать борща в каком-нибудь хорошем украинском ресторане.
Сразу на выходе нас встретила принимающая сторона, от которой у нас были приглашения. Нам сказали, что пограничники хотят провести с нами собеседование, обычное дело. Нас отвели к их кабинету, который находится ещё до паспортного контроля, забрали паспорта и сказали ждать. Ждали мы в общей сложности 5 часов, во время которых нас по очереди вызывали, задавали вопросы, зачем мы приехали, кто мы такие и бывали ли в Крыму, несколько раз снимали отпечатки пальцев, была фото и видео съёмка. Кроме нас было много таких же попавших, но их всех достаточно быстро пропускали. В какой-то момент стало понятно, что происходит какая-то дичь, наша принимающая сторона стала предпринимать переговорные действия, поднимать связи и вот это все. Через какое-то время нам сказали, что нас не пустят через границу, ещё через час нам выдали официальные бумаги на украинском языке о запрете на въезд по причине "не доказана цель прибытия в Украину", при том что все бумаги и подтверждения у нас были. Юра как гражданин другой страны прошёл границу без нас.
Дальше нас повели в зону вылета, в так называемый "Бермудский треугольник" - место, где под конвоем содержат таких пассажиров, как мы. Это место так называется, потому что зона находится между туалетом, кофейней и курилкой в пределах видимости охранника, которого к нам приставили. Уходить за пределы этого месте нельзя. Нам сказали, что с утра нас депортируют за счёт авиакомпании. Нам предстояла веселая ночь.
Очень хотелось есть и спать, было холодно, градусов 15, кондиционеры дули с пролетарской ненавистью, мы надели верхнюю одежду и шапки.
Позже удалось договориться с охранником, чтобы нас отпустили поесть в кафе, которое находится в 50 метрах от нашей зоны, и дали отдельную комнату "Инвалидку" с кожаным диваном, в которой было немного теплее, чем в общем зале. Договорились, разумеется, за взятку в виде еды для охранника, которую мы ему купили прямо там.
Всю ночь мы провели втроём на диване в Инвалидке, спали сидя, в верхней одежде, скрючившись и замерзая.
Утром мы начали интересоваться, когда же нам отдадут паспорта и выдадут билеты на самолёт. Нам объяснили, что паспорта мы получим только в Минске, и билеты тоже будут бесплатны нам только до Минска. В назначенное время к нам подошёл солдат и провёл на гейт. Мы полетели в Минск без паспортов. В Белоруссии с нами провели беседу, посочувствовали, отдали паспорта через полчаса. И мы, конечно, не успели на ближайший рейс до Москвы.
Пришлось покупать билеты самим. В Екат мы вернёмся только в 04:10 в четверг 6 апреля. Итого 2 суток в нейтральных водах и в самолетах почти без сна и еды, не снимая кроссовок и шапки. Не говоря уже о том, что мы пропустили очень важное для нас мероприятие.
В мире творится полный кошмар. Мы прочувствовали это на себе в полной мере. Не испытывайте судьбу, не летайте в Украину."
https://www.facebook.com/yanagannik/posts/1210253662425219
ЕЛЕНЕ выше... Сейчас смотрю про международные олимпиады, нашла вот что:
2 – 7 мая 2016 г. в Москве (Россия) состоялась юбилейная 50-я Международная Менделеевская олимпиада школьников по химии, в которой приняли участие 114 школьников старших классов из 21 страны: Азербайджана, Армении, Беларуси, Болгарии, Венгрии, Грузии, Израиля, Казахстана, Кыргызстана, Латвии, Литвы, Молдовы, Монголии, Нигерии, России, Румынии, Саудовской Аравии, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины. В этом году к Менделеевской олимпиаде присоединились новые страны – Израиль, Монголия и Нигерия, кроме того, после длительного перерыва к участию в олимпиаде вернулась Грузия. Все участники олимпиады проживали в пансионате МГУ "Университетский", расположенном в живописном Звенигородском районе Московской области.
http://www.chem.msu.su/rus/olimpiad/olimp2016/welcome.html
Вопрос к Елене, которая там выше про "весь мир плюет". Как думаете, не очень боялись родители школьников из 21 страны отправлять своих детей в страну-агрессор?
О, смотрите-ка, и Украина участвовала. Не страшно было к Путину-Гитлеру в самое логово - в Москву ехать?
А теперь, если не трудно, Елена, можете показать какую-то информацию о международных олимпиадах в Украине?
А вот еще наша гордость:
Команда российских школьников завоевала три золотых и одну серебряную медаль на 48-й Международной олимпиаде по химии. Мероприятие проходило с 23 июля по 1 августа 2016 года в Тбилиси, Грузия.
Всего в олимпиаде приняло участие 292 школьника из 75 стран.
https://nplus1.ru/news/2016/08/01/icho-2016
Смотрите-ка, Елена, и в Грузию н епобоялись пригласить детей из страны-агрессора... Странно...
Ой, а вот еще:
Илья Кочергин из Москвы стал победителем международной олимпиады по физике, обойдя соперников из 90 стран.
«Международная олимпиада по физике проводилась в Цюрихе, в Швейцарии. Принимали участие школьники из 90 стран. От каждой страны участвовали пять человек.
http://priderussia.ru/nauka/iljya-kochergin-stal-pobeditelem-olimpiady-po-fizike
Даже в Швейцарию не побоялись пустить, вот ведь тоже, чудо. Действительно, "весь мир плюет".
Чтобы найти это, мне потребовалось всего минут 5-7. А если задаться целью, то можно найти еще много всего интересного, что вообще никак не сможет уложиться в Вашу черепную коробочку...
Ryanair перенес старт полетов на месяц... первый полёт 8 сентября из Львова в Берлин, сейчас стоимость 579 грн.
Полеты начнутся раньше на месяц, чем планировалось, это лоу-кост, очень дешевые билеты сейчас.
Из-за бомбардировок в стране практически не осталось текстильной промышленности, поэтому женщины вынуждены ходить в нижнем белье, сообщают латиноамериканские групп в соцсетях. В них местных мужчин просят приютить украинок.
С помощью этих групп мошенники продолжают выманивать деньги у сердобольных и очень наивных мужчин Чили, Перу, Мексики, Парагвая и Гондураса под видом помощи женщинам Украины, сообщают «Вести».
Обещают, что, уплатив $20, латиноамериканские мачо смогут приютить у себя голубоглазую красавицу и таким образом спасут ее от неминуемой гибели.
Ведь война, дескать, охватила всю страну, мужчин практически не осталось, поэтому родители несчастных красавиц готовы отдавать на удочерение совершеннолетних дочек в чужой край. И все якобы официально — мол, сам президент Украины и посольства поддерживают акцию Adopta Una Ucraniana («Приюти украинку»).
По словам сотрудницы посольства Украины в Перу Людмилы Титаренко: «Вы даже не догадываетесь, сколько здесь тех, кто верит в эту акцию. За последние два года моей работы в посольстве я устала отправлять им заготовленный текст на испанском, что нет необходимости спасать девушек. По моему мнению, надо выходить на телевидение и там разъяснить ситуацию».
Но очевидно, это сделано не было, и в закрытых группах инициативы, насчитывающих по 50 тысяч подписчиков, появляются все новые и новые посты, завлекающие «спасти украинок». Мошенники размещают фото привлекательных моделей. «Эскалация конфликта на границе с Россией привела к тяжелому кризису текстильной промышленности, верхнюю одежду найти практически невозможно, поэтому сегодня украинская женщина вынуждена ходить по улицам в нижнем белье. Неужели вы не проявите солидарность?» — взывают «волонтеры» из группы «Приюти украинку».
Популярен также снимок девушки в кружевной маске. «Она известна как „ночной мститель“. Девушка пробирается в тыл врага и холодно мстит. В своем маленьком городке она — настоящий герой, ведь спасла целых два села», — уверяют создатели группы. Каким образом она мстит — не уточняют.
А чтобы никто не сомневался, что за $20 девушек все-таки привозят на «удочерение», в пабликах иногда публикуют «откровения» счастливых обладателей украинок. «Я отдал половину своей месячной зарплаты, заполнил кучу анкет. А спустя шесть месяцев на работе бригадир сообщил, что меня ищет красивая девушка. При встрече мы обнялись и долго плакали. А сейчас мы очень счастливы и живем как семья. Моя девушка теперь настаивает, чтобы к нам приехало еще несколько ее подруг. Но я не уверен, что смогу всех прокормить», — пишет строитель 24-летний Рауль Асунсьон из Парагвая.
В местных СМИ и самих группах иногда пишут, что «Приюти украинку» может быть мошенничеством. Но авторы пабликов уверяют, что это дело рук мафии, которая зарабатывает на торговле женщинами сотни тысяч долларов: «Поэтому они пишут в наших комментариях негативные отзывы, что мы аферисты».
В Министерстве иностранных дел Украины про аферу до сих пор не слышали. «Нам о таких случаях не известно, если пришлете запрос — будем разбираться» , — сказал «Вестям» официальный представитель Департамента консульской службы МИД Украины Василий Кирилич.
https://vk.com/ohranamariupol?w=wall-64994882_511890
Захар Прилепин
1 ч ·
Киевские власти прямым текстом говорят, что готов очередное обострение на Донбассе. Они собираются бомбить, атаковать, убивать. И, думаю, это их последний шанс.
Последний и нулевой.
Здесь они будут иметь дело не только с армией ДНР, а с целым народом. И, народ, как известно, не победить.
Смотрим ролик. И делаем перепост. Иногда и такой вклад в общее дело может быть очень кстати. Всем братьям и сёстрам донецкий привет и поклон.
Вставай, страна огромная! <iframe width="476" height="268" src="https://www.youtube.com/embed/avNQOTqzeUY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Убожество - это ВАШИ граждане, у которых ничего человеческого не осталось.
Наверное 9 мая очередной парад фашистов устроите?
Испания увеличила обязательную сумму на счету для туристов из Украины до 636,93 евро (раньше 581 евро). Эта сумма будет увеличиваться на 70,77 евро за каждые дополнительные сутки.
Для граждан России сумма составляет всё те же 581 евро Плюс сама виза чуть больше 2 тыс. рублей.
Украинский телекоммуникационный оператор «Укртелеком» официально заявил о прекращении своей деятельности в ДНР и ЛНР.
Об этом сообщили в пресс-службе компании.
«Услуги телефонной связи и доступа к сети интернет не предоставляются на неподконтрольной территории Донецкой и Луганской областей в связи с потерей контроля над телекоммуникационной сетью», — говорится в сообщении.
112 канал Украина. Рады ли вы миллиарду от МВФ? (смс-голосование)
4%- да
96% - нет
https://youtu.be/Uhb9Tk_LnQk?t=2645
09.04.17. Сообщение от МО ДНР и НМ ЛНР.
МО ДНР: «В результате обстрела Донецка со стороны ВСУ ночью загорелся жилой дом, пожар ликвидирован. Частный жилой дом в прифронтовом Петровском районе столицы ДНР загорелся в результате ночного обстрела со стороны украинских силовиков, пожар ликвидирован сотрудниками МЧС Республики. Об этом сегодня корр. ДАН сообщил глава администрациии района Максим Жуковский.
«Прошедшей ночью приблизительно в 23:30 наш район подвергся обстрелу. В результате попадания снаряда произошло возгорание частного жилого дома по улице Карнавальная, 60. Пожар был своевременно ликвидирован сотрудниками МЧС. Повреждено пять квадратных метров кровли», – сказал собеседник агентства.
Он добавил, что также незначительные повреждения осколками получили три дома и две хозяйственные постройки по Красноармейскому переулку, улицам Карнавальная и Мамина-Сибиряка. Кроме того, на Карнавальной улице повреждены линии электропередачи, обесточен один дом».
НМ ЛНР: «Киевские силовики открыли огонь по СЦКК и журналистам у Донецкого, обстрел продолжается. Сотрудники Совместного центра по контролю и координации (СЦКК) и журналисты попали под обстрел со стороны украинских силовиков в районе поселка городского типа Донецкий. Об этом ЛИЦ сообщил официальный представитель Народной милиции ЛНР подполковник Андрей Марочко.
"При выезде на место обстрела поселка Донецкий, который произошел в 16.10 8 апреля, были обстреляны СЦКК и журналисты", - сказал он.
Наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в настоящее время находятся на подъезде к поселку, добавил Марочко.
"Сейчас до сих пор идет бой. Стреляют из БМП-2, применяется стрелковое оружие, предположительно, было два разрыва СПГ-9. Более детальная информация уточняется, потому что обстрелы еще ведутся", - рассказал подполковник.
Участники Контактной группы по итогам встречи в Минске 29 марта приняли заявление о полном соблюдении режима прекращения огня в Донбассе в преддверии пасхальных праздников с 1 апреля. Однако киевские силовики лишь около часа соблюдали "режим тишины"».
Сводка от ополченца с позывным "Крик": «Ситуация на линии фронта остается стабильно-напряженной. Среднее количество нарушений режима прекращения огня со стороны ВСУ в дни «пасхального перемирия» — 50 раз в сутки.
ВСУ провоцируют позиционные бои на северных и юго-западных окраинах Горловки, в районе поселка Красный Партизан, авдеевской промзоны, поселка Трудовские на западе Донецка и в районе поселка Коминтерново на юге ДНР. Украинскими силовиками применяется артиллерия, танки и стрелковое оружие.
Днем ВСУ обстреляли поселок Еленовка, в результате чего были повреждены линии электропередачи. Под Докучаевском силовики обстреляли поселок Ясное, где в этот момент саперы МЧС ДНР занимались выявлением взрывоопасных предметов. К счастью, никто не пострадал.
По данным командования вооруженных сил ДНР, за минувшие сутки погиб один военнослужащий Республики, еще один получил ранения.
Разведка ДНР сообщает о прибытии так называемого исламского батальона в количестве 500 человек, в зону ответственности 36 бригады морской пехоты ВСУ на южном направлении фронта.
По итогам предыдущих суток, 7 апреля, украинская сторона 56 раз нарушила режим прекращения огня. Под огнем ВСУ оказался 21 населенный пункт ДНР. Две мирных жительницы получили осколочные ранения в поселке Трудовские на западе Донецка».
Сообщение от журналистов: "ЛНР готова принять 150 детей-инвалидов из подконтрольных Украине городов Донбасса. ЛНР в рамках объявленной гуманитарной программы готова принять 150 детей-инвалидов из подконтрольных Украине городов Донбасса для реабилитации и обучения в специализированных интернатах республики. Об этом на конференции в Луганске сообщила министр образования Валентина Ткаченко.
По ее словам, сейчас в ЛНР продолжают работу 16 специализированых интернатов для детей с проблемами со здоровьем. Зачастую подобных учреждений нет в городах бывшей Луганской области, оказавшихся под контролем Киева. «У многих родителей, у кого дети больны, опускаются руки – там они не могут найти такого интерната, а здесь мы можем их принять. Уже сейчас в ЛНР воспитывается 41 ребенок с территории, контролируемой Украиной. Это дети с синдромом Дауна, инвалиды-колясочники и т.п. Республика может принять еще 100-150 человек», — рассказала министр.
По ее словам, в целом интерес к объявленной гуманитарной программе воссоединения народа Донбасса велик – большим спросом пользуется обучение в вузах ЛНР, поскольку Россия признала документы республики, в том числе, и дипломы о высшем образовании.
«Многие звонят на горячую линию министерства. Осведомленность людей очень большая. Там проживают наши люди. Поэтому многие звонящие уверены, что они смогут получить у нас достойное образование. Уже сегодня в вузах ЛНР обучается свыше 1000 студентов с подконтрольной Украине территории Донбасса или других областей», — сказала Ткаченко.
Она подчеркнула, что гуманитарная программа «дала огромную надежду» для жителей подконтрольных Киеву городов Донбасса. «Потому что у них большое желание воссоединиться с ЛНР и ДНР. Значимость этой программы очень велико», — считает министр".
Военкоры: «Донецк.Трудовские ( Петровский р-н) стрелковое,к/к,минометы.
Донецк.ЯБП-боевая дуэль,периодически тяжелое.
Донецк.Докучаевск,н.п Ясное,окрестности-не тихо,с перерывами-к/к,минометы,тяжелое. Прифронтовым не расслабляться».
Журналисты: «В Мариуполь прибыло подразделение исламистов. Разведкой Донецкой Народной Республики выявлено прибытие в оккупированный Мариуполь исламского батальона в количестве до 500 человек, который будет действовать в зоне ответственности 36 отдельной бригады морской пехоты. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин передает корреспондент ИА «Новороссия».
«Задачами батальона является охрана складов ракетно-артиллерийского вооружения, а также взятие под контроль порта «Мариуполь», который стал перевалочной базой осуществления незаконной торговли вооружения, в том числе и химических боеприпасов, со странами Ближнего Восток», — сказал Басурин.
Он уточнил, что по данным разведки ДНР, батальон дислоцируется в Мариуполе на улице Бахчиванджи. Куратор батальона – командир роты национальной гвардии Украины майор Карпенко.
«Таким образом, украинское военное командование, сталкиваясь с нежеланием украинцев пополнять ряды убийц, вовлекает и узаконивает в своих рядах ваххабитские подразделения, чей так называемый «джихад» уничтожает государства на Ближнем Востоке и уже добрался до Европы», — резюмировал Басурин.
Напомним, летом 2015 года издание The New York Times сообщило, что в зоне военной агрессии Украины в Донбассе на стороне ВСУ воюют исламские радикалы.
Кроме того, по данным разведки ДНР и ЛНР, на украинской стороне воюют также террористы из ИГИЛ (запрещенная Верховным судом России террористическая организация. — при.ред). 8 февраля 2016 года разведка ДНР зафиксировала прибытие очередной группы боевиков ИГИЛ*, а в январе 2017 года стало известно, что иностранные инструкторы, которые готовили боевиков ИГИЛ* в Сирии, прибыли в оккупированный ВСУ город Счастье, чтобы обучать диверсионной деятельности командиров подразделений ВСУ».
ну как это сделать? - у арабов и негров же не 90 дней раз в полгода))
Думаете, численностью возьмут?))
Ну неужели украинцы такие дураки, чтобы соблюдать какие-то там правила про 90 дней? Должны попробовать затеряться в толпе, ради чего они ещё майдан устраивали?
Им чтобы затеряться в той самой толпе придется лицо гуталином мазать и не смывать :) но все равнл поймают и выпрут. Европейцы сдадут, им хохлы не любы, в отличии от нещасненьких черножопеньких.
Певца Михаила Шуфутинского внесли в базу данных украинского экстремистского сайта "Миротворец" за посещение российской республики Крым, сообщает РИА Новости со ссылкой на киевские СМИ.
Отмечается, что Шуфутинский побывал в Симферополе и Севастополе в апреле.
На сайте радикалов опубликованы имена членов семьи музыканта и даты их рождения.
Ну внесли и внесли. Чего он забыл на Украине? Больше на земном шаре не осталось мест , куда поехать можно?
Ну дебилы, но серьезным насолить нечем, гадят по каким то никому не интересным мелочам. Шифутинский живет в Америке, ездит по всему миру, ему этот выперд Украины как слону дробина, посмеялся и все.
вы там стену достраивайте поскорей
Евровидение уже отменили?
Надеюсь, Львов и Николаев на закроют для секс-туристов-то?
В аэропорту Одессы задержали двух человек, которые пытались переправить в г. Дубай женщин с целью их сексуальной эксплуатации.
“Девушкам в возрасте 20 и 25 лет было предложено работать в Объединенных Арабских Эмиратах в сфере предоставления интимных услуг. За что женщинам пообещали платить 8-10 тыс долл.”
https://www.youtube.com/watch?v=auGSfOrGISM&feature=youtu.be
Военные ЛНР обнаружили, что к линии соприкосновения Киев перебросил наемниц-снайперов из Прибалтики и Польши. Об этом сообщает Луганский информационный центр со ссылкой на официального представителя Народной милиции ЛНР Андрея Марочко.
«Наша разведка продолжает фиксировать активизацию иностранных наемников на линии соприкосновения, среди которых отмечены группы снайперов, в большинстве случаев это женщины из Латвии, Литвы и Польши», — рассказал он.
Ранее Марочко сообщал, что киевское командование перебросило к границам республик Донбасса несколько сотен наемников из Канады, Прибалтики, Польши и Грузии. Наемники обучают украинских военных диверсионно-разведывательной, минно-подрывной деятельности и тактике ведения боя в городских условиях.
не наемников,это у вас наемники,а официальные военные,обучающие украинскую армию.
а эти добрые люди обучают украинскую армию по зову сердца?
И я так смотрю, что обучение происходит с мастер-классами.
Интересно кто все эти годы финансирует военных ЛНР? Неужто воюют на свои накопления ?
Наши органы сотрудничают
В течение последних трех лет из РФ в Украину экстрадировали около 70 человек.
Из Украины в Россию – более 30 человек.
https://www.youtube.com/watch?v=2T8PNprBSUQ
Зверье посадили
Только мало дали(
В Киеве суд приговорил к длительным срокам восьмерых бойцов батальона, включая их экс-командира Руслана Онищенко, который получил 11 лет тюрьмы.
Кроме того, еще четверым обвиняемым дали условные сроки.
http://korrespondent.net/ukraine/3837324-sud-vynes-pryhovor-boitsam-tornado
Гады! 3 тигрят из г.Николаева отправлены в Дамаск без маркировки и обозначения грузов...целую неделю..
https://www.youtube.com/watch?v=LgHDQnfiNsA
На этой странной коробке не было ничего — ни маркировки, ни инструкции, ни указания её содержимого. Грузовой самолет доставил её в Бейрут (Ливан), и она, ожидая дальнейшей «пересадки», простояла в стороне целую неделю. Место отправки — Украина, пункт назначения — Сирия… В конце концов один из работников аэропорта случайно заглянул в отверстие возле крышки — и чуть не упал прямо на месте! Внутри, в этой деревянной тюрьме высотой всего 40 см, лежали три живых Сибирских тигренка.
Человек сообщил в зоозащитную организацию Animals Lebanon, и они прибыли незамедлительно. Коробку открыли. Три 4-месячных малыша лежали среди кала и мочи, голодные и обессиленные.
Семь дней в коробке...
Сотни паразитов ползали по шкуркам, а подушечки лап потрескались и покраснели от воздействия нечистот. При транспортировке тигрят в лечебницу они не могли даже подняться… «Ничто не указывало, что коробка содержала живых существ, не было никаких подробностей от грузоотправителя или получателя, — рассказали в соцсетях представители AL. — И это при том, что Сибирские тигры — особо ценный и исчезающий вид!»
Было установлено, что зверей отправил украинский зоопарк г. Николаева — тигрята были проданы аналогичному зоопарку, расположенному в г. Домаск. Зоозащитники обратились в суд с просьбой не возвращать животных, а оставить их для реабилитации в Бейруте.
Суд, понимая, что животные умерли бы без помощи AL, временно разрешили конфисковать тигрят. Однако продавец и покупатель животных усиленно борются за право забрать свой «груз» назад.Теперь малышам остается только ждать — что скажет суд. Такие «котята» на черном рынке могут стоить десятки тысяч долларов, поэтому их хозяева будут бороться за них до конца.
А тем временем, две сестры и брат получили в распоряжение собственный дворик для игры. У них не было имён — только числовые коды, поэтому первым делом тигрят решили назвать.
Дали сибирякам «родные» имена — Майя, Таня и Антон! Бедняжки постепенно отходят от трудного путешествия и уже проявляют характер.Майя — самая храбрая и любопытная, Танюша — её верный соратник, который везде следует за сестренкой. Антоша же — добродушный и застенчивый увалень, который пока еще глядит на всех с опаской.
с какой стороны не посмотри, со всех сторон гадят, гадят и гадят... людям, животным, стране .. везде и повсюду. что же за нация такая!!!! в мозгах шмотки в глазах баксы и всееееее, больше им ничего не надо!
директор зоопарка отмазывается, мол ниче не знаю, сдал животных сирийцу, и усё,а дальше типа вообще не мои проблемы
Aaaaa ))) Диктору явно не нравится украинский язык))) Ролик 40 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=9Ww_rYm7Z_g
"В Харькове украинцы снова замуровывают российский "Сбербанк". Украинские патриоты в Харькове сегодня с самого утра отправились почему-то не на работу взамен огромной европейской зарплаты и последующих увлекательных поездок по безвизу, а начали замуровывать отделение местного "Сбербанка". Об этом в Facebook сообщил харьковского отделения "Национального корпуса" Олег Ширяев.
https://vk.com/strelkov_info?z=video-53162845_456239120%2F1e44b74cc7ad1a2f93%2Fpl_wall_-57424472
Стоит отметить, что украинские патриоты не собираются на работу и завтра, и, судя пов сему, в не
собираются и в обозримом будущем. Акци по блокированию российских банков объявлена бессрочной, и сейчас собравшиеся укладывают бетонные блоки перед входов в отделение банка.
По словам Олега Ширяева, если полиция решит разогнать собравшихся, они окажут сопротивление. Украинские патриоты грозят также погромами и остальных банков, которые подозреваются в российскости.
"Сегодня не только в Харькове, но и в Днепре, Киеве, Одессе пройдут акции против этих банков. Пока что мы заблокировали Сбербанк, в дальнейшем планируем заняться отделениями «ВТБ», «Альфа-банка» и «Проминвестбанка»", — заявил глава харьковского отделения «Национального корпуса» Олег Ширяев.
В ночь с 7 на 8 апреля неонацисты так называемого полка Национальной гвардии "Азов" по всей территории страны вывели из строя банкоматы украинских "дочек" российских банков: устройства заклеили наклейками с надписью «#RUSBANKOVER», залили монтажной пеной и закрасили черной краской.
По словам Ширяева, конечная цель акции заключается в уходе с украинского рынка всех банков с российским капиталом.
Напомним, ранее российский "Сбербанк" официально заявил об уходе с украинского рынка. Соответствующее заявление размещено на веб-сайте финучреждения 7 апреля.
Украинских патриотов, тем не менее, этот факт не удовлетворил: погромы возобновлены по причине того, что новыми акционерами украинской дочки «Сбербанка» станут российские бизнесмены Григорий Гусельников и Саид Гуцериев, имеющие британские паспорта. Также патриотов возмутили планы Национального банка Украины смягчить ограничительные меры в отношении российских банков, работающих на Украине, из-за негативной реакции населения."
Гражданское общество. Развитые экономические и культурные отношения. Независимость от государства. Бесконечный процесс совершенствования общества, власти и человека.
У нас в/на общество? Не смешите мои тапочки (так говорят в Одессе). У нас хаотическое движение не осознающих себя частиц. Без смысла. Без цели. Без направления.
Потому что согласитесь, не может быть смыслом жизни выживание, каннибализм (какой, какой век?) и всепоглощающая жажда наживы…
…Большая часть моей жизни прошла при социализме. Каким он был — споры будут продолжаться. Каким я чувствовала его изнутри — напишу в следующий раз. А пока — о Балаклее, о взрыве в питерском метро, о многом другом, но, в сущности, о том, есть ли у нас общество.
Из Балаклеи выбраться было тяжело. Мэр и его заместители сбежали чуть ли не первыми. Перевозчики заламывали огромные суммы. Люди шли пешком с детьми и сумками. А неходячие, а роженицы, а люди в больницах, а старики? Так и остались… Увидьте всё это. Какой там народ? Никому не нужный биологический мусор.
Представьте, что надо бежать из Одессы (тьфу-тьфу-тьфу). У 2/3 населения нужных сумм не окажется. Будут идти пешком с детьми и скарбом. А мимо будут проезжать тяжело груженные легковые машины. Власть не сможет организовать выезд, как не смогла это сделать в Балаклее. Она просто устранилась, вывезя своё добро и родственников.
Взрыв в Питере показал главное: гражданское общество сохранилось. На помощь пострадавшим кинулись люди и государство. У нас в/на такие элементарные, в общем–то, вещи сегодня невозможны. Общество потеряло человеческий облик и стало тупым стадом. Обидно и очень больно, конечно. Но мы все, живущие на этой территории, бывшей прежде большой и цветущей страной, всё это очень хорошо знаем….
А ничего и не надо доказывать — лишь только власть начала воевать по–всамделишному с частью своего народа: убивая и калеча ни в чём не повинных своих бывших граждан — она (власть) вынесла себе смертный приговор. И продолжает подтверждать его — насаждая разящие насмерть тарифы, убивая медицину, образование и пр., пр., пр. Скучно разжёвывать…
И, опять же, не об этом я хочу сказать. А о том, в кого мы превратились. Нет, не за эти три года — они лишь добавили, а за все годы незалежности. Когда население жёстко разделилась на тех, кто при власти и имеет полное право воровать и не быть пойманным, и остальных. Которым тоже ничего не остаётся, как только воровать. Это выглядело всегда по–разному: деньги за операцию, стоматологу, учителю, декану, чиновнику — за решение любого вопроса занести нужному человечку. Ну а там, наверху, совсем другие вопросы и расценки — соответственно. Застроить Французский бульвар, Аркадию и центр безобразными многоэтажками, потихоньку, но уже не таясь, распродавать санатории под застройку… Ей Богу, с какой радостью я смотрела видео рухнувших в море особняков, построенных на всём побережье Черноморска (Ильичёвска), ведь каждое место было проплачено. А раньше там были золотые пляжи. Вот, теперь жду, когда начнут сползать в море безобразные, на самом деле, многоэтажные монстры в Аркадии.
«Время вывихнуло свой сустав», — из «Гамлета». Наше же время не сустав вывихнуло, а напрочь сломало свой хребет. И мы, ужасаясь и кляня, приспособились и затихли. Отчего же?
О гражданском обществе, которое со всей отчетливостью проявилось в Питере, говорите? Хотя там тоже капитализм, вроде. Странно. Люди в большинстве своём остались людьми, способными отозваться и протянуть руку. Может, есть что–то в характере, идущее сквозь века? В менталитете? Что истребить невозможно?
Я думаю, что всё оттого, что идеологией нашего украинского общества за все эти не слишком уж долгие годы стало умение воровать. И я, в которой 1/4 украинской крови (от бабушек, спивавших нежными голосами вечером под звёздами писни, варивших борщ, лепивших вареники, любивших кормить всех, кто переступал порог), стала думать о менталитете. Какой он? И чего в нём больше: бережливости или жадности, индивидуализма, смирения, изворотливости или терпимости… И откуда вдруг вылезла (из всех этих в общем–то нестрашных черт) безумная жажда крови и убийств? Неспособность договориться. Желание выпустить из врага кишки. Тёмным средневековьем вдруг дохнуло.
Из девятой экономики мира мы вернулись в село 18 века. Во времена чумаков, неторопливого движения по знойной степи, медленных сонных мыслей, нехитрого взгляда на жизнь: отсижусь в погребе, моя хата с краю. Ну да, поотрубаю москаликам немного голов и опять в прохладный погреб квасок пить.
Совесть? Возможна только у развитого человека. Гражданское общество могут создать только социально ответственные люди. Которые способны договариваться и видеть перспективу развития.
У нас же сегодня не общество. Со стороны посмотреть — броуновское движение. А чёрт его знает, зачем они движутся, какие задачи перед собой ставят, на сколько минут вперёд способны заглянуть. Каждый отдельный атом решает свою собственную маленькую программу: заработать, купить еду, машину, квартиру… Общей задачи нет, потому что нет общества. Есть толпа, сборище, объединённое кратковременной задачей.
Я очень хорошо этот тип «гомо чубатикус» знаю. Домик в деревне есть уже много лет. Вижу, что с ними происходит: как живут и терпят десятилетия без питьевой воды. Как неспособны организоваться, чтоб добиться этой самой воды. Какими дебилами растут дети: ни читать, ни говорить не умеют. Как ищут по ночам машину, чтоб отвезти ребенка с аппендицитом в районную больницу, как все мужики уезжают утром на работу в город: на «7-й» грузчиками, на кладбища— копателями, в больницы — в морги… По субботам пропивают деньги, часами сидя в двух деревенских забегаловках. А потом страшно дерутся до крови. Или валяются в пыли. Спят. А раньше здесь сильный овощеводческий совхоз был…
Всё общество спит. Дремлет. Ни черта не соображает. Никаких задач, кроме простейших, не ставит. Живёт одним днём.
Какие они при ближайшем рассмотрении? Как я старалась подружиться с соседями с обеих сторон! Детей приглашала. Мумми–тролля читала вслух и мультики показывала. На пирог и чай звала их родителей — одевались и мылись они как в Эрмитаж. Как к детским врачам в город направляла и договаривалась. Как мальчика устроила в знаменитое тогда Ильичёвское училище докеров–механизаторов. И что? Воровали и воруют со двора всё, что плохо лежит. Урожай снимают — я не успеваю оглянуться: ни яблок, ни вишен. Воруют бельё с верёвок. На 100% уверена, если вдруг что — ни один не защитит меня, москальку. А зачем? Будут жить в моем доме…».
полностью https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_140581
На стадионе «Арена Львов» демонтируют кресла со зрительских трибун. Как рассказал ZAXID.NET и.о. директора «Арены Львов» Евгений Болкун, их везут в Киев для обустройства зрительских трибун песенного конкурса «Евровидение». По его словам, речь идет о семи тысячах кресел, что составляет 20% от общего количества мест на стадионе. Первая машина с креслами 8 апреля, поехала в Киев. За аренду кресел «Арена Львов» получит 500 тыс. грн. По словам Болкуна, во Львов их вернут в 20-х числах мая.
У нас уж, почитай, неделю муки нет! — А ты, бабка, пойди, по сусекам поскреби, по амбару помети!
В комментариях заметили, что "Всё " ухо мацы" начиная с Веника демонстративно сейчас говорят НА Украине."
неужели ...
а ваши ныли "ну воооот, теперь Турцию закрооооют, да плевали мы на эти самолеееты, нам бы лишь все включеноооо"
А ответьте объективно :как на/в Украине обстоят дела с мовой? Насколько активно ей пользуются? Увеличивается ли количество активных пользователей?
Дурацкий вопрос. Везде используется гос.язык, дальше больше будет . Приезжают семьи из Украины в США, дети практически не умеют читать и писать на русском, читают и пишут на украинском, пока англ. не забьет украинский, говорить могут на русском (если из Киева или Харькова с Одессой, из Николаева), но писать и читать не будут по русски. А будущее за детьми, для них русский уже не родной.
Не отрицаю, говорят, но не пишут и не читают, вернее очень плохо это делают. Мои тоже говорят и пишут(с огромными ошибками), говорят без акцента, на бытовые темы очень свободно, но русский их не родной. Родной- англ., именно на нем они выражают свои мысли в письменном виде ярко и красиво. А уровень сочинения которое написала моя дочь на русском на этой неделе примерно - 4-5 класс русской школы. Дочке 17 лет. Очень была горда собой при этом.
7 и 3 класс и говорят и пишут и читают, младший с ошибками, вернее путает иногда буквы русские и украинские, старшая без ошибок
ну как сказать, дети все поголовно знают. по сравнению с ссср, количество віросто феноменально, часто слышу укр речь и от молодежи, не только людей сельского вида. много украиномовных детей в школе, особенно у дочки. те каждое поколение все больше и больше. фейсбук приятно читать, где родители в группе переписываются - 80% - мова. ну что еще укр книги явно продаются, видно что пользуются спросом вовсю. дубляж детям, лично я только украинский разрешаю смотреть (если не англ мультик или фильм), если английский смотрят в оригинале
то есть вы укранизируете насильно бывшие русские территории нынешней Украины, так?
Получается, что до отделения Украины большинство всё-же говорили по-русски, а после отделения украинский принудительно насаждается? Т.е., по вашим же словам, раньше было больше русского?
до отделения все республики говорили и писали на принудительно навязанном русском языке, после отделения у людей появился выбор + выросло новое поколение, говорящее на родном языке, а не навязанном русском
следуя вашей логике, вас насильно заставляли писать не на своем языке..... вы и теперь остановиться не можете.
"после отделения у людей появился выбор" http://eva.ru/topic/131/3483509.htm?messageId=94774698
это мой выбор языка для данного форума, было бы странным пытаться донести свое мнение до оппонентов на незнакомом им языке, не находите?
"..лично я только украинский разрешаю смотреть (если не англ мультик или фильм), если английский смотрят в оригинале.." это называется выбор?https://eva.ru/topic/131/3483509.htm?messageId=94774395
во первых, я не Циля, во вторых, к детям Цили неприменимо "бывшие русские территории", в третьих, сомневаюсь, что ваши дети смотрят мультфильмы на языках бывших республик, помню как на Еве многие жаловались, что после общения с украинскими и молдавскими нянями ребенок начинал говорить на русском с ошибками, ну и зачем украинскому родителю нужно, что бы ребенок говорил на смеси языков?
А почему дети должны смешивать языки? Особенно если язык они слышат не только дома , но и на улицах. Мои дети не смешивают языки никогда. С американцами разговаривают на англ., с русскими на русском и никогда не смешивают. Иногда только фразы на русском звучат, как калька с англ. Т.е. построение фразы не верное. Например всегда скажут :" Я голодная". Никогда не скажут :"Хочу есть". Вроде и на русском, но русский ребенок скорее выберет вторую фразу. И таких калек море. Зачем Циля ходит на форум, где общаются на невистном языке я не знаю, видимо из вредности или "на зло маме отморожу уши". Меня огорчает насильственная укранизация страны, т.к. очень .большое население составляют русские по национальности.
у вас выбор появился, а на бывших русских землях у русских вы этот выбор отобрали.
Никакого выбора сейчас нет.
когда правители СССР присоединяли эти "русские земли" к Украине или польские земли к Беларуси и Украине они думали о русских или поляках?
назовите мне республику СССР, где польский язык был государственным
так почему украинские власти должны за это переживать?
Да как на Украине, где все русские может быть основным украинский язык? Украинцев нет как вида.
Циля может быть не согласна, но никогда не будет права. Потому что была Киевская Русь, где жили русские. А позже была Российская империя ,часть которой назвали Украиной от слова " окраина". Населенная русскими. Нет и не было никогда нации украинец как вида. Была украинизация русских. Но нация от у них никак не поменялась. На Украине еще живут евреи и много кто еще, но украинцев там нет и быть не может . Как нет москвичей,уральцев и поволжцев.
Понимаете, 20 миллионов человек считают что они москвичи, они и правда москвичи потому что живут в Москве, но национальность у них другая. Пол мира говорит на английском, вообще не имея никакого отношения к англичанам. А есть страны, где 4 разных языка в стране, притом жители, говорящие на 3 из них не имеют никакого отношения к нации родины языка. А еще есть такие диалекты одного и того же языка, что люди друг друга вообще понимают с трудом. Так что Вы погорячились что история таких не знает . Украинский язык искуственно созданный и это дерусефикация малорусского наречия. Не более того.
мне просто чисто интересно, когда его искусственно создавали, ну явно не в конце 19 века, тк маруся чурай тоже писала на укр языке. и шевченко и котляревский. ну не может же быть такое чудо, если разные люди в разные временные отрезки, не сговариваясь, вдруг стали писать на одном языке, который изобрели гораздо позже))
Маруся писала??? Талант Шевченко выкристаллизовался в Петербурге
Котляревского - не знаю.
Все ваши доморощенные гении скорее относятся к разряду бытового крестьянского искусства, уж извините
как и суржик, на основе которого создавали украинский, к диалектам или даже к говору или наречию русского языка
маруся писала, дошли ее стихи, погуглите. шевченко хоть и в питере, но все же на каком языке писал, если его придумали позже?)) котрялевського - погуглите, просто цепь совпадений))
"погуглю" и рукописи найдутся?
Про котляровского "нагуглила":
Изобретатель малороссийского наречия Котляровский Иван Петрович. Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами." Поизучаю еще.
Ну а Шевченко, кстати, дневники свои писал на русском.
Конечно не в конце 19 века. Намного раньше диалект возник. А еще раньше все не сговариваясь писали на древнерусском . Мы тоже сейчас все можем вернуться обратно к нему:) только зачем ?
Пусть не переживают. Но и не возмущаются тогда, что их катами зовут.
Пусть не пытаются выглядеть белыми и пушистыми.
Вернее, от них чего ждать.
Вы, просто вы, кто на форуме, чего их пытаетесь защитить?
Так и скажите, что да, что хотят, то и будут делать, и наплевать, что земли русские, и что там русские живут.
Так нет, за украинские земли(исторически) пытаетесь их выдать. Типа, справедливо, если там будет украинские язык.
Тимошенко и то была честнее, когда говорила, что бывшие русские земли выжечь надо.
Да, раньше ошибки были, но это что, руководство к тому, что так надо поступать и в будущем?
Это правильно?
т.е. тот факт, что "XI-XIII вв. на территории всей Руси (куда входила и территория нынешней Украины) существовал один общий письменно-литературный язык, называемый древнерусским" вам неизвестен? :D
Вы, наверное, считаете, что вы есть "древняя украинская нация, которая разговаривает на не менее древнем украинском языке, а архаичный украинский язык существовал уже в XIII веке и формироваться он начал чуть ли не с VI века"? :)))
Родной язык у украинцев русский, а не мова вообще то. Кроме заадной части, у тех польский должен быть. А сами украинцы-это русские.
ну зачем чушь говорить. у моих украинских родственников, родной украинский. они по русски понимают, но говорят с таким акцентом, что вы не поймете что это русский)))
Киевская Русь на мове разговаривала или на русском? Как это украинцы не русские, когда жили на Руси? Или Киевская Русь была не Русь вовсе?
Во времена Киевской руси не было русских. Были русичи. Насколько они белорусы, русские или украинцы - вопрос открытый. Как и вопрос того на каком именно языке они разговаривали и к какому из этих трех современных тот язык был ближе.
Я вам выше уже писала что русичи, русы это и есть русские на современном диалекте. Так что русские все и были в Киевской Руси. И к какому далекту ближе тот русский язык сложно сказать. Почитайте рукописи на старорусском, они в центральной библиотеке на Полянке в Москве есть. Я брала для учебы, читается трудно, но в общем понятно.
"Я вам выше уже писала что русичи, русы это и есть русские на современном диалекте. "
Нет - "русичи" это жители тогдашней Руси. Другими словами - общие предки для современных русских, украинцев и белорусов.
"Так что русские все и были в Киевской Руси."
С таким же успехом жителей Киевской Руси можно назвать белорусами или украинцами. Предок-то общий. А там поди знай кто из детей больше на папу похож :-)
"Почитайте рукописи на старорусском, они в центральной библиотеке на Полянке в Москве есть. Я брала для учебы, читается трудно, но в общем понятно."
Потому что это точно такой же общий предок современных русского, белорусского и украинского, как и русичи - общие предки для русских, белорусов или украинцев. Современный украинец точно также белорусский или русский поймет на уровне "читается трудно, но в общем понятно". На мой взгляд назвать этот язык русским это такая же натяжка , как и назвать его украинским или белорусским. И от того что в 13-17 века Московское Княжество имело большее историческое влияние не означает, что за 300-700 до этого культура и язык жителей Киевской РУси была ближе именно к ним :-). Скорее уже наоборот, учитывая, что Москва значительно младше и основали ее киевские князья. Это уже потом жители той территории почему-то назвали себя и русскими и Россией :-).
Еще раз, по 10 кругу. Современный русский-это диалект. Как и белорусский и украинский. Но все они диалекты СтароРУССКОГО. А не старорусического. Поэтому все русичи -это русские. А украинцы, москвичи, белорусы и новгородцы это просто название этих русских( русичей) по месту жительства. Но никак не нация и не национальность .
"Поэтому все русичи -это русские."
С фига ли? :-) Скорее уже скифы или сарматы, чьи городища обнаружены были на территории того же Киева. Или их общие потомки. История человечества ведь не с Киевской Руси ведется. Впрочем это тоже неважно. Важно то, что жители современных стран не считают друг друга сильно близкими. Как бы там историки или им сочувствующие тут не упирались. Собака лает - караван идет.
С фигали тогда они говорили на древнеРУССКОМ ? Не на древнеСКИФСКОМ или ДревнеУКРАИНСКОМ ? Жители без мозгов могут считать себя кем угодно, в психушке Наполеонов много. Но когда большая часть страны не знает историю и начинает считать что они все Наполеоны и не русские -это печально. И не сумашедшие образованные жители этих стран и до сих пор знают что они один народ. Я же не из Англии вам пишу все это. На Украине огромное количество людей прекрасно знает свое происхождение и понимает что все мы одна нация. Белоруссы вообще недоумевают как мы можем быть разными. Если что -у меня в Белорусии вся родня живет со стороны мамы.
"С фигали тогда они говорили на древнеРУССКОМ "
Наверное потому, что в те времена, когда какие-то ученые называли этот язык для классификации слово "русский" уже было изобретено и это название просто прижилось? :-) Вы полагаете это сами русичи обозвали свой язык древнерусским? :-). А себя, наверное, они называли предками современных русских? А свою культуру - предтечей великого Пушкина? :-)
"И не сумашедшие образованные жители этих стран и до сих пор знают что они один народ. Я же не из Англии вам пишу все это."
Я думаю сами люди разберутся кто они и чей они народ. Условно: от того, что кому-то приспичило меня братом назвать мне ни холодно ни жарко :-).
небратья - мы уже слышали. Создавайте теперь с нуля СВОЮ великую культуру
Это сами украинцы определяют - мнение бог знает кого конечно ценно, но не более :-)
Да-да. Именно бог в своем реестре назначает национальность, а потом русских приставляет присматривать, чтобы не дай бог кто-то не перепутал :-)
Хватит фантазировать!
С 1925 г проходила принудительная украинизация!
http://varjag-2007.livejournal.com/10344399.html
все вас несчастных притесняют! Вы просто выдумали свою историю и верите в нее!
Были русские - стали "украинцы": нюансы переписи населения 1926 года в УССР в разгар украинизации
http://zhenziyou.livejournal.com/15839.html
ну и ладушки, пусть будут русские. русские на донбасе убивают русских, украинцев же не существует. вы прям таки реабилитировали украинцев
утр - пути как мы выкручиваемся-)))) Циля, а вы кто по национальности ?
вы умеете читать и думать?
так не пойдет! Из вас плохой патриот... вы стыдитесь своей национальности?
и значит те, кто стреляет по Донбассу и все , кто их защищает, все таки твари? я правильно Вас поняла? Это же ваши слова?
ну что вы, я не стыжусь. раньше я считала что на четверть украинка, теперь мне объяснили что русская)
а те, кто обстреливает и те, кто с этим согласен, все таки твари ? даже с вашей точки зрения?
остальные 3 четверти можно догадаться...
Они превалируют, отсюда такая русофобия, а на украинцев вам плевать на самом деле
Ну да, тронувшиеся умом русские, возомнившие себя украинцами на Донбассе убивают русских. Так и есть.
+ много,
потому и убивают, потому что забыли, кто они есть на самом деле.
Вернее, им это внушили, и внушали все 25 лет "незалежности".
Только у них "солнышко светит и травка зеленеет", как кудахтала нам тут Осень..
а зачем вообще кого-то убивают?? без этого нельзя?
нельзя договариваться??
не ну не большинство, сельское население, западные части провинция на украинском говорила. мои родственники только по украински говорили, черкасская область
Умной вас не назовешь. Я за сохрание языка русского во всех республиках бссср. Язык для общения должен быть и англ. сделать не получится ибо язык дают родители , а наше поколение во всем СССР этого сделать не может, в отличии от русского.
А ваши дети и есть русские, проживающие на украине. Нет ниции -украинцы. Как нет нации москвичи или донбасовцы или крымчане.
Белорусы -жители Белой Руси, поэтому и название такое. А еще есть уральцы, сибиряки, москвичи, кубанцы,украинцы. Нация это одна -русские. В Извраиле живут израильтяне, только по национальности они -евреи.
Это просто диалект. Как и современный русский язык тоже диалект. Вы попробуйте что -то на старорусском прочитать-вообще ничего не поймете, я украинский диалект больше понимаю. А еще раньше было намного больше диалектов, просто с развитием цивилизации они исчезли.Но нации у людей от диалектов не меняются.
ога))) а национальные "образования" в отличие от этнических процессов относятся к сфере политики;)
У них вывески рек и названия населенных пунктов на их диалекте. Причем он очень смешной. Например деревню Озерцы они теперь пишут Азерцi. Мы всю дорогу до Польши смеялись над определенными названиями, на машине ехали. Разговаривают они все на обычном русском естественно.
нация - это народ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0#.D0.A3
Нет. Народ-это население страны или местности. Но не национальность. Не может быть московской нации,украинской нации, белорусской нации,уральской нации, сибирской нации,. Нация у всех одна.
Нет, у меня нет никакого смешения. Вы берете понятие с латыни. По которой нация это племя. Правильно, украинцы, русские и белорусы это один этнос или по устаревшему племя. Но вот украинский народ -это вовсе не одна национальность.Потому что там и азербайджанцы и евреи и кого только нет. (Вы же не станете утвержать что вы одной национаоьности с азербайджанцем ? А он же тоже украинец.) Но они все народ Украины, совершенно разных национальностей.
"смешались в кучу кони, люди..."
Алфавитные перечни национальностей и языков
для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д
и вопроса 6 формы В переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года
http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html
выше вам дали народности) и там и там есть украинцы
Еще раз-украинцы это русские . Киевскую Русь вспомните. Киев был столицей Руси. А Украина назвывается так потому , что была окраиной Российском империи и называлась Малая Русь, а Белорусия называлась Белая Русь. А была еще Московия. И все население этой Руси было русичи.
Киев был столицей, а Украина окраиной :ups3
и для вас, что русские, что русичи одно и тоже)))
Киев был столицей Руси. Территория стала называться о(у)краиной, когда столица из Киева была перенесена в Москву.
Кроме того, прочтите на досуге откуда взялся термин Киевская Русь. В те времена его в природе не существовало. Он появился много позже, когда столица уже не один век была в Москве.
И еще, знаете почему Киев потерял свое величие? Из-за постоянных набегов и разграблений. Он не мог себя отстоять. Много сдавался (как и фашистам в свое время).:(
Вы бы того, язык себе в зеркале показали, ага.
Вы не понимаете прочитанное, да?
Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племён — ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей[17].
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию.
Ознакомься, и сообрази наконец-то головой, что однажды Киеву свезло стать столицей, а потом столицу перенесли. А Русь как была, так и осталась. А украинцев придумали вообще много позднее. Словосочетания Киевская Русь вообще никогда в древности не было. А появилось оно для удобства обозначения земель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
где тут "русские"?
Население Древней Руси — восточнославянскиe и финно-угорскиe племeнa
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
Так без проблем. Это и ваши предки тоже ;) Ибо жили они на всей территории Руси и на окраине в том числе:D
Так, а вы поищите другого собеседника, господа мастер переворотов.
И это, карты подревнее не нашлось? О Древней Руси говорим, а вы что приперли? Вопрос риторический. Ответа не требует.
да, я очень извиняюсь, что переоценила ваши способности, конечно же вам затруднительно прочесть, что первая карта - это карта территорий Речи Посполитой, а вторая - государства, размещающиеся ныне на этой территории
так вот, до 1772 года, до первого раздела, люди проживающие на этой территории и не подозревали, что они "русские"
и если "русскими", по вашему мнению, они стали сразу по переходу этих территорий под юрисдикцию России, то почему, перейдя под юрисдикцию Украины они не должны стать "украинцами"?
или вы намекаете на то, что коренные жители этих территорий были истреблены русскими, и русские заселили территории истребленных народов?
Почему мы должны что-то прочесть на иностранном языке? Я для вас специально на санскрите выложу что-нибудь, тоже прочтите на досуге.
Кто вам сказал что коренное население Кенигсберга русские? Сейчас там русских большинство, потому что туда они приезжали во времена СССР и из Украины и из Белорусии и из России.
Украина Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом (смотрите ваши источники) . тогда москвы еще не существовало)
Зато существовала окраина Руси ( украина). Москва появилась позже, это просто город. Вы что сказать то хотели ?
Что ж у вас страна без названия, что ли?
Нет названия стране? Название стране по национальности дают. Та же Германия не просто земля, а земля "дойчев".
А у вас? Так что не может такого быть. Украина это от окраина, украинцы - жители у края, как кубанцы - жители Кубани.
И язык, тот самый, певучий, знакомый многим по песням, язык без польских и прочих нововведений был только в Полтаве, Остальное был другой говор, на юге южный, степной, это практически русский на 95%
Нет. Краина - страна, это вы позаимствовали у поляков. Ваш язык - это сборная солянка. Вот от поляков вам краина (страна) досталась.
У краина - это вы просто разбили слово на слоги, а вовсе даже не в стране)))
И у поляков краина-это край или кромка чего либо. Есть еще у них поэтические название краина, например краина снего или краина динозавров. Но это не торжественно слову страна вообще в географическом смысле.
У поляков два края, один край, другой страна, написание разное.
И то армия. А страна у них Польша называется, а не просто страна.
Если бы вы Рускраина какая-нибудь была или Славкраина, это было бы понятно, а просто страна называется страна ни в какие ворота.
Кто к нему привык, когда на этом диалекте еще во времена моего детства 90 процентов граждан Украины не говорили?))) А я не мамонт, мне всего 38 лет)) Конечно пусть он будет, диалекты быть должны и могут быть разными. Но странно было делать его основным .
такого просто не может быть. я родилась на украине и не выезжала, мне 44 - вся известная мне провинция и запад - только на украинском говорили. вот про кого не скажу это донбас, там не была. а черкасская, полтавская, винницкая, житомирская, западные области - все украиномовни
Вот. А новороссийские области на юге степной говор (то самый, сто на 96% русский), восточнее такой же как на юге нынешней России говорят. А их заставляют забыть свое и говорить на украинском, да еще не том, полтавском, а на его смеси с кучей других наречий с запада.
так блин слово украина в 12 веке впервые упомянуто. вот блин, и что теперь с этим делать?)
и что? я уже уточняла, даже если это окраина, какой плохой смысл вы вкладываете в слово окраина? я его иногда употребляю, может это что-то нецензурное, неприличное?))
С Канадой тут никак, местных повырезали за исключением уцелевших единиц, почти все переселенцы, пот и назвали страну поселением, как их индейцы именовали.
А Украина - это как Дальний Восток, только с другой стороны.
Академическая версия[править | править вики-текст]
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» — приграничная область, земля у края (тогда как термин «окраина» означал территорию вокруг краёв, границ[1]). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[2], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[3], Пол Магочий[4], Омельян Прицак[5], Михаил Грушевский[6], Иван Огиенко[7], Пётр Толочко[8] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[9] и Этимологический словарь украинского языка[10].
Эволюция значения[править | править вики-текст]
Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же ѹкраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия[11]), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[12]:183[13], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина»[14].
Вы тоже почитайте и обратите внимание на значение термина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)
ну и что? что плохого в этом термине, хотя лично я в нем сомневаюсь, тк почему-то слово украина, а оно есть во многих славянских языках и обозначает страна - краина - страна. но в любом случае, даже если это окраина, то это слово появилось ну ни как окраина московского царства))
В каких славянских языках краина означает страна? Может это страны, которые тоже были на окраинах и так стали именовать в их языках слово "страна"?
А как окраина чего это слово появилось? Как окраина Руси, Русского государства. Московское государство это всего лишь синоним Русского государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вы зря оскорбляетесь.
Произошли не от русского а от наречий, диалектов. Русский - тот же диалект.
страна - это сторона, а не окраина (краина)
Есть еще родные края, которые вовсе не окраина
Русский язык многословен и многозначителен, зря вы отказываетесь от его изучения - развивает мозг
В польском краина-это тоже край чего либо. Окраина по нашему :) Украина по вашему :)
Краина во всех славянских языках и их диалектах это либо край чего либо ( например сербская краина -это место на окраине Сербии рядом с Боснией. Либо например край гор, край снегов, край озер или край динозавров. Но это поэтические названия же. И у нас и у вас есть край лугов и полей:) Это же не отдельные страны?
хорошо, край так край)) что это меняет?
вот решила страна называться краем. и что? вот канада - деревня, живет же как-то).
Есть краснодарский край, есть карельский край, есть забайкальский край. Национальности карелец, краснодарец и забайкалец нет :) Украинцы, белорусы и русские-это одна национальность и нация. Русские называются. Есть еще понятие родной край...
Краина во всех языках обозначает "край чего либо". Украина -окраина Руси. Сербская краина -это окраина на границе с Боснией. А в польском языке это означает или край или кромку чего либо или например в поэтическом смысле kraina Dinozaurów .
Хм:) Циля, там же говорится об окраине, границе Переяславского княжества:) т.е. какая-то странная украина, Киевская область сейчас:) ну какая страна, вы о чем? И понятно, что Москвы тогда еще не было. Представляете и Нью-Йорка не было и что?
Умора. То есть Киев, который был столицей Руси и населен русскими Украиной не является , а окраина Руси -это не Русь. Ну и вам для образования -русичи это и есть русские:) Как мордва-это мордовин или мордовка. Да откуда вы такие темные беретесь то ?
Русичи это жители Древней Руси. Далеко не все их них теперь русские. Светлая вы наша)) Если школу прогуляла, наверстывай теперь, не позорься :-7
При чем тут собирание земель и национальная принадлежность жителей этих земель? У России например Дагестан в составе, где 26 национальностей есть и сркди них не одной русской. Русскими они от этого не стали. А у Украины был Крым с татарами, национальность этотне меняет. И сейчас они как были татарами так и остались.Если завтра Москва Германии отойдет я как была русской так ей и останусь.
Это у России был Крым, который потом был отдан противозаконно и безвозмездно Украине.
Молодежь активно переходит на украинский, при чем что радует на правильный красивый украинский, а не на суржик. Делают это абсолютно добровольно, видимо, патриотизм таки берет свое))
Кино, театр, телевидение и пр. тоже на украинском, причем если несколько лет назад это было непривычно, сейчас воспринимается легко естественно.
Для желающих есть русские школы или русские классы в украинских школах и их достаточно. Есть русский факультатив в украинских школах, но спрос на русский явно снижается. Английский, немецкий, французский, испанский и даже китайский более востребованы.
Да они могут переходить хоть на старорусское наречие, хоть на украинское. Русскими то от этого они быть не перестанут.
естественно они не могут перестать быть русскими, потому что они никогда ими и не были)
вы вначале научитесь не путать понятия "нация", "национальность", "народность" и пр., а потом вернемся к дискуссии
Национальность это часть САМОопределения. То есть кем они себя будут считать сами, то и будет правильным. Вы можете и дагестанцев чурками считать. Но это ни на что не влияет.
Я буду считать себя с этой минуты немкой и стану ей?Боулинг, я была о вас лучшего мнения.
Есть другой вариант: вас какие-нибудь камбоджийцы (или еще хрен знает кто) определят в неандертальцы (согласно своему пониманию истории и культуры ) и вы уже никуда не денетесь :-)
Так, не отклоняйтесь от темы. Вы написали что национальность это самоопределение. Я определилась -вот немка я с данной минуты. Ничего что родилась русской и предки русские.
И да, живя в какой нибудь неандерталии я буду гражданкой неандерталии. Но национальность у меня не изменится. Сколько я не ее самоопределяй. А еще назаание места где живешь не меняет национальность тоже. Если я буду жить в Германии, все равно русской останусь. А израильтяне все равно евреи. Израиль лишь место жительства, но никак не нация. И сколько на украине не живи и мову не учи-все равно русский. Нет нации москвичи, украинцы, уральцы.
.
Есть всего два варианта: либо национальность вы определяете сами для себя, либо вам ее назначают. Вот вы сами для себя пишете, что у вас ничего не изменится - куда бы вы ни переехали. А я могу вас нигерийкой назвать - почему нет? Вот хочется мне так. И России никакой нет - есть Нигерия с бледными неграми. Кто ж мне запретит так считать :-)
Да я вот определилась что я немка, вы определили меня нигерийкой, а я все равно по национальному русская. Хоть убейся! И даже если завтра вся Москва решит что у них нация москвичи это никак не изменит факта того, что кажый останется русским , евреем или калмыком, живущим в Москве . Не будет нации москвичи потому что этого не может быть.
"Да я вот определилась что я немка, вы определили меня нигерийкой, а я все равно по национальному русская. Хоть убейся! "
Есть кто-то третий (арбитр), который сурово отвергает и вашу версию и мою и предлагает хоть убиться? Или "хоть убейся" относится к вашему самоопределению себя как русской?
"Не будет нации москвичи потому что этого не может быть."
Да запросто. Это ведь не форма ДНК или печать на лбу. И даже не цвет кожи. Это всего лишь часть самоидентификации. Которая всего-то призвана помогать человеку в таком нужном деле, как определение "свой-чужой". Те же "понаехавшие" вам в помощь, к слову о москвичах как нации :-) В случае же с украинцами происходит примерно то же самое: можно хоть поубиваться на тему "кто есть а кого нет", но реальность это не изменит: особо резвым русским особо резвые несуществующие украинцы будут свежую гилляку (сук) с веревкой предлагать. Вместо того, чтобы "а мы тоже русские" говорить. Вот и все рассуждения на тему наций , прошитых в ДНК :-)
Национальный пласт бессознательного являет собой промежуточную область, отделяющую индивидуальную душу от общечеловеческой))))
а вы не знаете, для чего еще в паспортах советского образца была графа "национальность"?
Хорошую молодежь вырастили :-# На этом языке разговаривало простонародье. А языком образованных слоев общества был русский язык.
+100500
Страна движется обратно к истокам, к селу, вышиванкам и хатам-мазанкам с земляными полами.
Может для них это и неплохо. Еще немного и от электричества откажутся, опять будет гуляй-поле.......
Когда-то так и было. Теперь будет наоборот: русскоязычных ВУЗов становится все меньше и скоро русский язык может остаться языком простонародья. Дело ведь не в языке как таковом.
так русский язык веками выковывался. У Украины нет столько времени. И все вернется на круги своя и Киев заговорит полностью на русском. Единственно, что это не один десяток лет пройдет.
Да по разному :-). Но , скажу так, где бы гопоту ни взяли (хоть на Красной Площади) - Великим и Могучим там не пахнет. Какой-то диалектик . В котором смутно славянские корни угадываются.
украинский придумали, а великим ему не стать никогда! Дело нехитрое! Никто не будет признавать великим язык европейского инкубатора дешевой рабочей силы. Вы будете учить язык уборщиц и дворников?
ну уж не украинцы. -)))))) https://www.youtube.com/watch?v=fZStd9D8sjw а вы чем ответите?
И где здесь хотя бы Дина говорит о великой русской культуре? :-) А что касается перепевок песен на туземных наречиях, так на это мода не проходити не проходила. Тем более с колоритом водки, самовара и медведя в косоворотке.
кто перепевал хохолов? пускай даже без чубов и мазанок
кто хоть раз уделил внимание хоть на 1 секунду в фильме этому копателю морей, который старше кроманьенцев?
Государственный язык в принципе не нуждается ни в каком отстаивании. Что бы там все папуасы в африке (или еще где) об этом ни думали. Собаки лают - караваны идут. Вы сами себе хотите что-то доказать? Это самое сложное :-)
вот в том и ваша проблема! что государственный язык не нуждается в отстаивании, а вам за него воевать приходится, потому что не все его воспринимают нормальным и своим языком.
но что такое пару тысяч судеб ради местечковой гордости?
Так это вроде не украинцы за язык воюют :-) А что такое пару тысяч если через месяц будет праздник , посвященный утере пары десятков миллионов? Те тоже в каком-то смысле и за язык и за местечковую гордость воевали.
мда! вам бы скрепы не помешали!
значит к вам этот праздник отношения не имеет? ваших среди этих миллионов не было? памяти не достойны?
Достойны конечно. И отношение есть. Прошедшая война за свою землю (и культуру и язык) - всегда элемент культуры.
В СССР разумеется. Потому прекрасно помню все легенды и мифы того времени, как элемент тогдашней культуры.
То есть то, что 9 мая Ваши деды победили Германию Вы вдруг начали считать мифом и легендой? У вас в семье никто не фронте не погиб? У меня вот лично все живые вернулись, но это не значит что День победы над Германией ушел в небытие и стал мифом. "Страна которая забыла свою историю обрачена на гибель ". И не я это сказала. И в этот день я чту память всех погибших на этой войне и на Украине и на Кавказе и во всех уголках нашей огромной Родины-СССР. Хотя я 1979 года рождения и сам союз не очень и помню.
"То есть то, что 9 мая Ваши деды победили Германию Вы вдруг начали считать мифом и легендой?"
Акт капитуляции - это исторический факт. А вот его трактовки - уже и мифы и легенды. Как водится. Причем тут "ушел в небытие"? Точно такие же мифы сейчас - события и их трактовка на Бородинском поле или даже Куликовом. Хотя и то и другое - реальные исторические факты.
"И в этот день я чту память всех погибших на этой войне и на Украине и на Кавказе и во всех уголках нашей огромной Родины-СССР."
Ну кто ж вам мешает? Я в этот деть чту память деда, который там тоже воевал за свою родину. Точно так же через сопоставимое время потомки украинцев будут чтить своих дедов за сегодняшние события. Это работает именно так.
То есть победа 9 мая не легенда и не миф и факт имеет место быть ? А чего вы тогда возмущены что люди этот день празднуют? Тем более если и сами его отмечаете? С Бородино и Куликовым поле и то что случилось ? Украина признала их не существующими ?))
На Украине идет сейчас гражданская война, одни русские убивают других русских жителей одной страны за то, что не согласились с режимом власти и всеми вытекающими. При этом всем они украинцы по стране проживания.
"То есть победа 9 мая не легенда и не миф и факт имеет место быть "
Акт капитуляции - исторический факт, повторюсь.
"А чего вы тогда возмущены что люди этот день празднуют? "
Разве я возмущен? Я и сам праздную. Это, скорее вы возмущены, что украинцы тоже что-то празднуют свое (или будут праздновать).
"С Бородино и Куликовым поле и то что случилось ? Украина признала их не существующими ?)) "
Разве Украина что-то признает несуществующим в ЧУЖОЙ истории? :-) Это скорее к русским вопросы :-)
"На Украине идет сейчас гражданская война, одни русские убивают других русских жителей одной страны за то, что не согласились с режимом власти и всеми вытекающими. При этом всем они украинцы по стране проживания."
Подождем финальных трактовок нынешних событий, когда они закончатся. Правдой будет ровно то, что будет написано в школьных учебниках.
Правдой будет правда, а не то что написано в школьных учебниках и на Фейсбуке. Все обсуждаемые тут события, начиная с Киевской Руси я обсуждаю с вами не на очнове знаний из учебников, а из совершено других источников. В школьной программе этого у нас и не было. Сходите в библиотеку. И то, что сейчас жители Украины убивают друг друга нельзя никак переписать. Это факт.
"Правдой будет правда, а не то что написано в школьных учебниках и на Фейсбуке. "
А что сейчас является правдой о ВОВ? Неужели не то, что написано (в том числе и в учебниках). Есть официальная история. Она и решит что правда, а что нет. Тут же просто все.
"Все обсуждаемые тут события, начиная с Киевской Руси я обсуждаю с вами не на очнове знаний из учебников, а из совершено других источников."
Неужели свидетельства очевидцев? :-)
"Сходите в библиотеку."
Там концентрированная правда, написанная непредвзятыми?
"И то, что сейчас жители Украины убивают друг друга нельзя никак переписать. Это факт."
История занимается расстановкой акцентов. Была гражданская война в 1917? Была. О чем она? О том как хорошие (мы ) победили плохих. О чем ВОВ? О том же. А сколько там миллионов погибло влияет только на победный угар.
Ух ты! А ваши еще не вмерли? Тем более любопытно живую легенду побачить:D
а хохлятский тот? из селянского в государственный превратить пытаетесь? так ведь опять же все искусственно! вам приходится всем доказывать и оправдываться, что есть такой язык!
Оправдываться? :-) Вне этих самых интернетов народ как правило плюет с высокой колокольни на мнения кого-то о чем-то. И , кстати, абсолютно правильно делает.
-)))))))) я и смотрю, когда к нам приезжаете, как же вам хочется сойти за местных, сколько комплексов из-за выговора!
https://www.youtube.com/watch?v=dy_ZPkr6Z8Q прекрасный сюжет! во всех смыслах!
начиная с великого и могучего "украинского" и кто на нем говорит-)))
как нужно говорить, если хочешь говорить "как интеллигентные люди"?
К вам много кто приезжает :-). В том числе и те, кто в питерском метро за своих сойти хочет. И им это удается. Впрочем вы-то какое отношение к интеллигентным людям имеете на каком бы языке вы ни говорили? :-) Или имеете?
я анализирую украинскую передачу, поставленную украинцами для украинцев , инсценированную в центре украины. Так на каком языке нужно говорить, чтобы быть похожими на интеллигентных людей?
и на каком языке ведется передача, чтобы её все поняли? Вы в состоянии ответить и определить язык?
Я не смотрю телевидение. Настолько архаичен, что не ищу там интеллигентных людей. А с теми, кого встречал и кого считаю интеллигентным, разговаривал и на русском и на украинском и на английском и на французском и на итальянском. Для них язык это лишь средство общения, а не атрибут принадлежности к великому.
-)))) ну значит в киноконцертном зале в Киеве не было и нет интеллигентных людей. Вы сами так сказали.
да нет, нормальные люди иначе относятся кк своему языку. Для нормальных народов язык - это не только средство общения.
"-)))) ну значит в киноконцертном зале в Киеве не было и нет интеллигентных людей. Вы сами так сказали. "
Я честно говоря не проверял "киноконцертный" зал Киева на наличие там интеллигентов :-) И как бы не стремлюсь. Может были, может и нет.
"да нет, нормальные люди иначе относятся кк своему языку. Для нормальных народов язык - это не только средство общения."
А что вы знаете о нормальных народах? :-)
ну это только украинцы ы у нас общаются с представителями других стран-)))) другим же это не доступно-))))
Если уверены в величии русского языка настолько, что не способны другие выучить - то недоступно , конечно :-)
какой же вы неинтересный собеседник: информации ноль, сплошное хамство, оскорбления, надуманные выводы. Если у вас вся интеллигенция такая (а именно к ней вы сами себя причислили) , то мне понятны прогнозы, что данная нация обречена на вымирание.
прощаюсь.
мне в таком тоне и в таком контексте общаться противно и неинтересно.
Кстати, для Пушкина Украина вполне существовала :)
http://odnarodyna.org/content/ukraina-i-ukraincy-v-tekstah-aleksandra-pushkina
Для Пушкина существовал и Кавказ и Урал и Украина. Только нет национальности кавказец , правда? Как страна Украина естественно есть. И Белоруссия есть. Но население этих двух стран русские.
Русичи, русины, рутены... все одно, не то, что украина-окраина - весьма новое
Мы таперича россияне) Про страну - Рассею слыхали, небось?
А сколько? :-) "Российской Федерации" ровно столько же. А что касается стран-предков, расположенных на данной территории, то те же украинцы совершенно справедливо отсчет ведут с Киевской Руси. Когда слов Россия (а уж тем более Российская Федерация) не существовало в принципе. Что было на той территории где вы сейчас живете 1500 лет назад? Троглодиты? :-) А там, где я проживаю уже был Киев. Шутка.
Боулинг, ну учите историю уже. Новогорд старше Киева,какие троглодиты? Киевская Русь включала в себя Московию, Малую Русь,Белую Русь и много чего еще. Сейчас это 3 страны, но население всех трех все равно этнически одинаковое.
Исторический памятник 9 века нашей эры. Лет на 400 моложе официально Киева и примерно на 1500 лет моложе хотовского городища, обнаруженного на территории современного Киева.
Какие-то городища плюс-минус на территориях современных городов наверняка были. Вплоть до стоянок древних людей (само собой русских, да?). Что касается городища на месте Новгорода , то его возраст - 9 век. Впрочем это не суть важно.
Киев древний русский город, отец всех городов русских. Так что все остальное и правда пустое. И жители Украины русские. О чем вообще спорим?
В психиатрии это называется парафренным синдромом и онейроидным помрачениям сознания,считается психиатрическим диагнозом (шизофренией),а не самоопределением. Вам там чего распыляют в воздухе или в воду добавляют? 
Самый древний город, где народ говорил по-русски - это Фест (остров Крит территория современной Греции) XXI—XVII века до н. э.
Там сейчас находят при раскопках артефакты - надпись на фестском диске: "Рассеюния чарует очи..."
интернет-нет, ТВ-нет, а общаюсь только с ... а вы интеллигентным англичанам, французам и итальянцам не задавали вопросов по поводу величия их языка и культуры, ведь, правда?
Что-то вас только русское раздражает...Фобия какая-то, чи ни?
У французов и итальянцев (во всяком случае тех, с кем общался) нет потребности в "Спартак-чемпион" :-) Они мало того, что уважают свою культуру, так еще и наличие других не вызывает у них каких-то приступов доказывания.
У них Ювентус чемпион и болеют за свои команды они точно также, как и мы. А еще россияне очень даже уважают свою культуру и также уважают итальянскую культуру. Приступов доказывания итальянская культура у нас не вызывает. Но когда русские живущие на Украине вдруг решают что он не русские -это вызывает странные чувства. С одной стороны вроде жалко их, может книг не читали, происхождения своего не знают? С другой стороны кто то же несет это сумашествие в массы и активно его насаждает, убеждая русских жителей Украины что они не русские ?
" А еще россияне очень даже уважают свою культуру и также уважают итальянскую культуру."
Очень хорошо. В принципе весь спор о культурах вполне можно этим и подитожить.
"Но когда русские живущие на Украине вдруг решают что он не русские -это вызывает странные чувства."
А вам, собственно какое до этого дело? :-) Вам даже те русские, которые живут с вами в одном подьезде ничем не обязаны. Попробуйте итальянцам рассказать что они тоже русские (общий предок - Адам, как ни крути). Смешно? Но вот зачем-то ж это делают :-)
"С другой стороны кто то же несет это сумашествие в массы и активно его насаждает, убеждая русских жителей Украины что они не русские ?"
А зачем вам нужно, чтобы там, где вы никогда не были и не будете кто-то разделял ваши взгляды?
http://www.my-bible.info/biblio/ukrainskaya-bibliya/
Ржать не придётся. Читается очень легко и не требует перевода на русский - всё и так понятно. Это украинский сто лет назад. Современные тексты на украинском я не понимаю. Если что, украинский я и не знаю. Но даже для меня разница огромная. Видимо, за последние 25 лет и правда всё сделано для того, чтоб украинский как можно больше не был похож на русский.
вот не могу понять, что вы из современного не понимаете? понятно что любой язык не закон ома, он меняется. и русский моего детства отличается от русского современного. я вот не вижу, каких-то коренных изменений, чтобы прямо говорили : это слово забываем, употребляем другое))
Я не специалист и даже рядом не стоял, но вот библию по ссылке я достаточно хорошо понимаю, а современные тексты нет :( Дело даже наверно не в словах, а в синтаксисе. Предложения строятся сейчас как то ... хрен поймешь. Да и слова заменяются на польские или ещё не знаю какие, лишь бы не русские.
думаю потому, что вы знаете о чем библия) поэтому вам понятно. польские слова нет такого в официальном языке. вам песни вакарчука понятны? - они на абсолютно нормальном, литературном украинском.
Он же хмародряп и хмародёр :) Не выдержал, поржал. Какой же всё таки прикольный язык (без стёба). Напоминает словообразование многих русских слов в настоящее время малоупотребляемых. Понятно откуда взялось слово "хмурый" (или откуда в украинском "хмаро").
Ну почему - слово "самолет" вполне употребительное. И иностранцы тоже улыбаются. Те, кто русский изучают.
Нет, иностранцы не улыбаются. Для них тут нет ничего необычного. Это прикол чисто между славян.
Это прикол для тех, кто понимает слова, но для кого язык не родной. Словообразование вообще - интересная штука. Приколы между славян это когда одно и то же слово в разных языках имеет разный смысл.
Любой язык развивается. Тот же русский 100 лет назад и сейчас - есть разница. Даже если не брать во внимание реформу. Почитать ту же переписку между какими-нибуль князьями и сравнить с тем, как пишут сейчас. Невооруженным глазом видно :-)
Да со времен Пушкина примерно одно и тоже. Не считая, конешно, новых слов. Вот до Пушкина Да, сильное различие. Это про литературный язык. В быту разница существенно больше. Вы и сейчас не всегда сможете понять какого нибудь жителя Костромской или Вологодской областей, а уж живших 100 или 200 лет назад тем более. Но литературный язык один и тот же и для современных жителей областей России, и для живших сто лет назад. Достоевский, Толстой и т.д. всё тот же язык, такой же как и сейчас.
"Но литературный язык один и тот же и для современных жителей областей России, и для живших сто лет назад. "
То есть: берем Пелевина и Достоевского и разницы не видим? Уверяю вас: любой иностранец (поляк, чех) ее увидит так же легко, как и вы в украинском. Это только для носителей "разницы почти нет".
Между Пелевиным и Достоевским разница будет гораздо меньше, чем между современниками Пушкиным и Бестужевым (имя не спрашивайте - не помню). Ещё раз, я украинский не знаю, поэтому могу и ошибаться. Но почему на современный украинский плюются люди, которые жили на Украине и изучали украинский в советское время? Наверно не просто так.
Достоевского и Толстого, как и Пушкина и прочих, украинская молодежь уже не читает. Самоопределились, чо уж...
ну достоевского и толстого я тоже с трудом читала))) анну каренину в 30 лет спецом прочла. книжка о том как женщину довела послеродовая депрессия)) - нудно. пушкина мои дети уже не понимают, между прочим. я лукоморье переводила, буквально по строкам - неинтересно. зато филатова "сказку про федота стрельца" и конек-горбунок, они знают наизусть. ну неинтересен им пушкин, хотя я в детстве любила
Украина возглавила рейтинг коррупции Ernst & Young (одна из четырёх главных аудиторских компаний в мире, "big four")
http://www.rosbalt.ru/world/2017/04/10/1606387.html
Они что там себе позволяют, кремлёвские подпевалы? Они не слушают докладоFF чиновников ЕС о том что коррупция фактически побеждена вна?
Рукож@пый и коррупционный режим. То им стульев для проведения Евровидения не хватает. То принять радушно инвестора не умеют.
В этой статье - вся суть вредоносной и разрушающей политики антиукраинского режима.
Зачем на Евровидение-2017 снимают кресла со львовской арены https://strana.ua/articles/analysis/64956-na-evrovidenie-2017-kresla-odalzhivayut-so-lvovskoj-areny.html#.WOuaF1s92ao.facebook
-)))) экономная все таки страна украина! одни кресла на всю страну! зато в самом Лондоне сделанные , покрытые отличным винилом как в ЮАР! Вот она мечта! шоб как в еуропе! ну хоть немного, ну хоть чуть-чуть!
10.04.17. Сообщение от "Донецкого АН".
"ВСУ сегодня днем выпустили 94 мины по поселку Доломитное под Горловкой. Об этом ДАН сообщил сегодня и.о. главы администрации города Иван Приходько. «С 12:00 до 16:00 зафиксировано порядка ста прилетов мин калибрами 82 и 120 мм по поселку Доломитное с позиций украинских военных», — сказал собеседник агентства. По словам Приходько, информация о пострадавших и разрушениях уточняется. Он подчеркнул, что порядка 50 выстрелов зафиксировано из вооружения БМП, применялись зенитные установки."
Видео от пресс-службы УНМ ДНР: "В Вооруженных Силах ДНР продолжаются регулярные учебные занятия. Так, на этой неделе экипажами боевых машин пехоты отрабатывалось преодоление водных преград. Данное упражнение является достаточно сложным, однако совершенно необходимым в современной войне, как для наступления, так и для обороны. Особую важность ему придает характер нашей местности, имеющей значительное количество водных преград. Экипажи не только совершенствовали свои навыки, но и передавали накопленные знания молодым бойцам."
"Сегодня, 10 апреля, в 9.50 утра ВСУ обстреляли н.п. Доломитное, находящийся на севере ДНР. В результате попадания снаряда в в дом по адресу Железнодорожная д.1, возник пожар. При попытке потушить пожар, ВСУ из стрелкового оружия обстреляли приехавшую на вызов бригаду МЧС ДНР."
Сообщение от ополчения: "Донецк. Трудовские ( Петровский р-н) - стрелковое, к/к, минометы. Южное направление фронта.Активны укронацисты с н.п Сартана-периодически".
"Донецк слышит мощную работу минометов и СПГ в стороне АП и Ябп. Работают снайперы и БПЛА. Со сторону Трудовских наши отвечают украм из РПГ. Горловка. На севере стрельба из ЗУшек, 82 мм. минометы работают по Зайцево ви с тороне Балок. Докучаевск: уже несколько часов продолжается сильный бой, применяется арта и бронетехника. Днем в Докуче в окно детского сада №11 влетел зажигательный снаряд ВСУ, произошло возгорание. ЛНР. Окрестности н.п Донецкий-бой, активны укронацисты с н.п Крымское".
"Докучаевск: 14:30 сильный бой. Стрелковое, к/к пулеметы, бронетехника. В городе принять меры безопасности! "
Срочное сообщение от МО ДНР: "Украинские силовики обстреляли сегодня днем детский сад №11 в Докучаевске, произошло возгорание. Об этом ДАН сообщил глава горадминистрации Александр Качанов. «Около 13:00 в окно детского сада №11 влетел зажигательный снаряд ВСУ, произошло возгорание, — сказал собеседник агентства. — На момент обстрела там были дети». По его словам, только «чудом пострадавших не оказалось». Качанов добавил, что пожар удалось ликвидировать в максимально короткие сроки".
Сообщение от журналистов: "ОБСЕ обнаружила под Донецком украинские "Буки". ОБСЕ зафиксировала два зенитных ракетных комплекса в 80 км от Донецка. Также вблизи поселка Хлебодаровка (65 км к юго-западу от Донецка - ред.) обнаружены 10 буксируемых гаубиц. Об этом говорится в отчете ОБСЕ. "... за пределами мест хранения Миссия зафиксировала 10 буксируемых гаубиц (2А36) вблизи подконтрольного правительству пос. Хлебодаровка (65 км к юго-западу от Донецка), а также 2 зенитных ракетных комплекса (9К37, 400 мм), которые стояли неподалеку с. Приволье (81 км к северу от Донецка)", - сказано в сообщении."
27 марта 1917 г. - постановление Временного правительства об украинизации школ Киевской губернии
14 МАРТА (27 марта по европейскому стилю)
Министра-председателя Временного правительства Львова посетила украинская делегация и предъявила ряд требований по мероприятиям, необходимым до созыва Учредительного собрания. Такими требованиями делегация считала: назначение в украинские губернии лиц, знакомых с краем и его языком, назначение украинских губернских комиссаров и учреждение при Временном правительстве комиссара по украинским делам, немедленное введение украинского языка в практику и делопроизводство судебных установлений, в начальную и среднюю школу, украинизацию и открытие новых учительских семинарий с особой местной программой и т.д.
_ _ _
По постановлению Временного правительства в учебных заведениях Киевского учебного округа разрешено преподавание на украинском языке при условии принятия мер, обеспечивающих интересы меньшинства учащихся
_ _ _
В Киев вернулся из ссылки профессор, лидер украинских националистов Михаил Грушевский, ранее заочно избранный председателем Центральной Рады.
__________
не было никогда никаких украинцев!
Как же вы нелепы. Ага, и Тарас Шевченко был поляком и писал стихи на польском.
это вы нелепы! Я вам уже выдержки из газет принесла!
а диалектов еще никто не отменял! Кстати, Тарас Шевченко и на русском языке писал! Вы не знали об этом?
достали уже со своим местечковым величием.
АВСТРО-ВЕНГЕРСКИЙ ПРОЕКТ
Во второй половине XIX века власти Австро-Венгрии в принадлежавшей им тогда Галичине, где подавляющее большинство населения составляли русины, были всерьез озабочены активизировавшимся движением «Русского возрождения». Чтобы уменьшить русское влияние, возник политический проект по созданию украинской нации. Во главу угла ставился сепаратизм: русским людям вбивали в голову, что они украинцы и что Россия им враг. Борьба шла за национальное самосознание.
Программа финансировалась австрийским Генеральным штабом. Над созданием письменности в стенах Львовского университета работала группа экспертов под руководством Михаила Сергеевича Грушевского. За основу была принята «кулишивка» - одна из ранних версий украинского алфавита, названная по фамилии ее создателя - писателя и фольклориста XIX в. Пантелеймона Кулиша. В своем алфавите он использовал фонетическое правописание по принципу «как слышим, так и пишем».
К великому удивлению инициаторов, сам Пантелеймон Александрович Кулиш был крайне возмущен тем обстоятельством, что его алфавит используется в качестве инструмента этнического раскола.
Однако запущенный маховик только сильнее раскручивался. С 1878 года, после Берлинского конгресса, когда Германия и Австрия заключили тайный союз против России, австрийские власти принялись искоренять в своих восточных областях «русскую опасность».
Новое правописание было насильно введено в школах Буковины. Исследователи нашли документы, в которых черным по белому написано, что все преподаватели в Буковине начиная с конца XIX в., если хотели удержаться на службе или получить повышение, должны были активно пропагандировать проавстрийскую политику, направленную на отчуждение Западной и Южной Руси от общерусской культуры и России вообще.
Была налажена система, когда лучшие должности в Галиции можно было занять, только признав себя не русским, а украинцем. А через несколько лет против всего русского развернулся настоящий геноцид.
мне просто чисто по приколу интересно, а на каком языке котляревский писал? до второй половины 19 века?)) как это объясняют ваши историки?))
ну а теперь хотя бы по приколу вдумчиво осильте не такой уж и большой текст-))))) и сами найдет е ответ на свой вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Котляревский,_Иван_Петрович
ну как бы вы ж должны иметь понятие о предмете беседы. просто так задолго до 2 половины 19 века, чувак подозрительно писал на языке, крайне похожем на тот что спустя много лет выдумали австрияки))
а вы читали в оригинале, как я понимаю?
южнорусского диалекта еще никто не отменял!
котляревский писал на языке ну я бы сказала 100% украинском, ну примерно как пушкин на русском)
он и не изменился в общем-то с тех пор, узнаваем) но вы же выше меня уверяете что его придумали австрияки гораздо позже))
Оригинал "Енеиды" Котляревского написан на русском языке и предназначен был для русского читателя (украинского тогда не существовало). Сам автор позже перевел "Энеиду" на МАЛОРОССИЙСКИЙ! По сути то, что издаётся сегодня как поэма Котляревского, далеко от оригинала этого сочинения, и представляет собой перевод русскоязычного оригинала поэмы на современный украинский язык.
ну вот этот язык почему-то эдентичен ( малороссийский, как вы уверяете),с тем, который почти сто лет спустя, изобрели австрияки. как же он смог так перевести, на язык, которого не существовало?))
С письменными свидетельствами все еще интереснее. Учитывая, что изобретателями кириллицы были Кирил и Мифодий (слегка болгары), то и русский в каком-то смысле запросто можно назвать несуществующим болгарским диалектом :-)
эдентичен более с русским
Ознакомление с оригиналом 1-го прижизненного издания поэмы показывает, что сейчас, в XX-XXI веке, её текст фальсифицирован - переведен на современный украинский язык и выдаётся за подлинный текст поэмы Котляревского. Чтение оригинала показывает, что на самом деле Котляревский писал на русском языке, уснащённом множеством простонародных слов и местных выражений, - современный городской читатель воспринимает его как сильно искажённый русский. Поэма Котляревского - юмористическая пародия на "Энеиду" Вергилия.
Можно самостоятельно убедиться в справедливости вышесказанного по сканам всех страниц издания "Енеиды" 1798 года.
вот это же оригинал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)#/media/File:Eneida_Osipov_Kotlayrevsky.jpg
то же самое по украински, только ять на и с точкой поменяли.
ВАШИ историки определяют этот "язык" как малорусское наречие. И считали его низким стилем, за что его язык был прозван котляревщиной, вон уж на что Кулиш был украинофилом, но он из-за всех пытался отмеживаться от такого "языка"...
А вообще, Циля, то что сейчас происходит ужасно больно ударит ваших детей... Вы же сейчас свободно думаете и анализируйте, потому что вся великая русская культура, вся, от Киева, Минска до Архангельска, Ростова-на-Дону, Хабаровска и Владивостока, вот вся-вся была впитана вами и усвоена, поэтому вы чувствуете за собой этот огромный пласт культуры и признаете его своим. А что усвоят ваши дети? Они будут думать, что их культурное прошлое это не Достоевский, Чайковский, Толстой и Королев, а только Котляревский, Маруся да Лэся... Местечковое мировоззрение тоже имеет право на жизнь, конечно, если именно в этом выбор украинцев, то это и вправду напоминает гопак на граблях... Сознательно становится этнографической безделушкой, причем уже являясь частью великой русской культуры, это на мой взгляд какой-то нонсенс:(
Пушкин в каком-то смысле тоже рос без Достоевского, Чайковского, Толстого и Королева. Да и рожа у него была, будем говорить, нерусская. Ничего - как-то выкарабкался.
Откуда она в те времена взяться могла? :-) С грязи что ли? Он на французской культуре воспитывался (тогда мода такая была у туземцев). И заслуга его в том как раз, что и для русской он сделал немало. Заметьте: в те времена во Франции никто русский не учил (к слову и сейчас охочих не дохрена). Это местная русская знать пыталась к высокому через французский приобщиться.
Да - они тоже были. И тоже ни один школьник в России даже пару строчек их не процитирует наизусть. При всем их якобы величии. Впрочем если играться в игры "а это что за колхозники?", то и к величию перейдем не скоро :)
ну вы то даже их не вспомнили, или сделали вид) гуглите и обрящите, про арину родионовну вас ниже стебанули уже
я ж вам только по предлогу фи высказала
а по поводу кто у кого .. эдак и до гераклов дойдем)..
неблагодарное занятие культуры мерять, но уж если речь зашла про украинскую, то рушники, пИсни и вышиванки у вас никто не отнимает, даже при условии существования множества вариантов вышивок у многочисленных народностей, но то такое) народно-промысловое.. ни у кого больше не возведенное в ранг великих достижений.. но когда своих ломоносовых нет, то и вышиванка гидность
"ну вы то даже их не вспомнили, или сделали вид)"
А мне-то зачем их вспоминать? :-). Тем более, что речь шла не о том, кто был, а насколько они великие и кто их таковыми назначил. Впрочем не суть.
"неблагодарное занятие культуры мерять"
Именно :-). Причем самое интересное, что само упоминание украинской (белорусской) культуры действует на некоторых русских так, как будто с ними хотят чем-то померяться. Никто ж вроде Пушкина всуе не поминает и гордиться им (а лучше - еще читать и учить) не запрещает.
"ни у кого больше не возведенное в ранг великих достижений.. но когда своих ломоносовых нет, то и вышиванка гидность"
На самом деле у украинцев достаточно много тем для гордости. Другое дело что всерьез считать курс обмена Ломоносова на, например, Сковороду или Шевченко на Пушкина - увольте :-). Как и считать, что русские танцы вприсядку под балалайку с медведем и самоваром водки - это , даже, круче чем сам Ломоносов.
Да никчему вам - уже понятно:party2 Практического-то применения не найти, не то что с французским-итальянским:tongue1
Зря вы так о наших школьниках[-X у нас ведь образование редко школьной программой ограничивается
ПыСы Интересно, чем вскормлена ваша русофобия в изоляции от интернета и ТВ?
А что такое русофобия? :-) Я абсолютно нормально отношусь как к русской культуре, так и к русскому языку. В ряду других языков и культур - где то более, где-то менее известных. Это скорее у вас украинофобия раз вы все пытаетесь придумать какую-то альтернативную историю, где их не было.
Державин, Ломоносов, Жуковский(Шевченко из крепостных выкупил который) как литературные примеры, но, конечно - былины мифы и сказания "меч-кладенец" его таланта
Вполне могу, если надо. Если исключить литературу (гений есть гений),то, пожалуй, в остальных областях знаний Александр Сергеевич может и просесть. Тем более, что по свидетельству современников в остальном сильно не блистал... Разве что в е$ле плюс-минус на равных будем :-)
да, вот последнее единственно чем украинцы могут гордиться! За то вас и европейцы любят, дешевая е$ля ! Вы таки хорошо обозначили нишу украинцев в этом мире.
Боюсь, только этой основы для величия и прославления языка мало.
Язык как язык. Величие ведь не ему нужно. Этим страдают в основном меленькие душонки, которые хоть через это могут себя частью чего-то великого (или хотя бы значимого) почувствовать. Если с остальным и впрямь беда.
да,да, потому и выискивают у великих людей свои выдуманные корни, чтобы самим себе доказать, что есть такой язык и такая нация! смешные моськи-)))
заметно)))национальное самоопределение и прочие бла-бла, выстроенные на ненависти к материнскому языку и родному отечеству,
как это у Фрейда?..
Да какая там ненависть :-) Язык как язык. В ряду прочих. Да и отечества у нас с вами не совпадают явно :-).
А чо, современники свидетельствовали лично? Как-то по ходу дискуссии не обозначились ваши историко-культурные знания[-X
Вот ерунду написали:) Вообще все не так. Кстати, еще до Пушкина были Крылов, Ломоносов, Карамзин, Ползунов, Кулибин, архитектор Ухтомский и вообще куча суперталантливого народа.
И "рожу" Пушкина обсуждать не будем, это уж вообще не комильфо, и не имеет никакого отношения к величию его таланта. У него, кстати, все семейство было щедро одарено, Мусины-Пушкины известная фамилия не только в искусстве, науке, но и военоначальники, ученые, кого у них только не было... Хотя может вам в вашей европейской школе уже этого и не рассказывают.
В европе, наверное, кое-кто и знает Пушкина (во всяком случае фамилию и жанр в котором творил). А вот его семейство уже, наверное, сильно вряд ли. Это все таки продукт для внутреннего употребления. Вам их и учить. Литература все-таки имеет определенные ограничения, связанные с языком, в отличие от других искусств.
Вы никогда не слышали про филологический, культурологический или там - искусствоведческий факультеты? Факультет иностранной литературы, востоковедения и т.д. и т.п. Или слово "университет" на украинский не переводится?
Похоже вы не в курсе, но Гомер, тоже рос не на русских классиках))) и шекспир и гюго. то что у нас леся и котряревский, не значит что дети больше ничего не учат)) они учат и твена и лондона ) и чехова и доевского и куприна, которого я ценю выше всех русских классиков
я не не знаю что вам внушили, ну хоть погуглите наши учебники онлайн, по заруб лит прекрасная подборка, которую интересно читать, в отличие от ссср-овской, по которой училась я
Это вы нелепы. Тарас Шевченко был русский и сам себя считал малороссиянином . Нет нации украинцы, нет как вида. А слово Украина произошло от слово "окраина" на тот момент она была окраиной Российской империи . Почитайте хоть книги своих соотечественников что ли.
вам бы тоже "скрепки" в головах не помешали, а то болтаетесь без роду без племени , мир потешаете! Одни баксы в глазах и ничего святого.
У вас ни духовных скреп (кроме сугса), ни знаний.
Как родилась неученой деревней, так неученой деревней и помрешь.
Образование на Украине похоже отсутствует как класс. Неужели вы никогда не читали книг? Вы хоть почитайте как Иван Франко оскорбился, когда его назвали каким то неведомым украинцем и сказал что он русский. Кем была по национальности Леся Украинка.
Считал, почитайте книги. Не путаю я его с Гоголем. Именно Шевченко так считал
что ж он бедняга считал, считал, а в стихах все украина. да украина. откуда он взял это слово, если его позе австиряки придумали?
Он считал себя русским, малороссиянином. Это вроде не запрещает писать стихи. Слово Украина обозначает окраина Руси. Или Вы не мне отвечали ?
так он и русских в своих стихах называет только москалями)) может он и считал себя малоросиянином, но вас он точно русскими не считал)))
Москалями он называл жителей Московии:). Но и вы и я и он русские. Малороссиян-это русский житель Малой Руси всего лишь ))) Мы же назваем друг друга по месту проживания москвичи, киевляне, житомерцы, харьковчане, тверичи? На нашу национальность это не влияет никак. Все русские.
Юрист Петрункевич украинец?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петрункевич,_Иван_Ильич
Так вот он! родом из окраинных земель сам называл украинский язык наречием! понимаете? наречием!
__________________
Один из образованнейших малороссов, либеральный политик, юрист И.И. Петрункевич в начале прошлого века писал академику Вернадскому: «На Украйне моя родина... с Украйной я связан не только холодными идеями права, но и чувствами, коренящимися в крови, в воспоминаниях и впечатлениях природы, в звуках народного языка... Но все эти местные влияния не заслоняют во мне всей родины, и единство России для меня не только государственная идея или сожительство двух национальностей, а живое и неделимое целое, имеющее свое удивительно художественное и бесспорное отображение в таких одаренных людях, как Гоголь и Короленко, у которых украинское и русское, как частное и общее, отразилось с необыкновенной ясностью. Попробуйте выделить в них украинское от русского: не получится ни того, ни другого, живое будет превращено в мертвое». Именно как подлинный патриот Украины, Петрункевич хорошо осознавал, что оторванное от корней большой русской культуры слабое деревце украинского наречия обречено чахнуть и умирать.
Родившийся и проведший юность в Киеве певец и поэт Александр Вертинский в сталинское время, когда все украинское якобы подвергалось гонениям, раздраженно писал жене: «Ломаю мозги над украинским текстом, смутно угадывая содержание, ибо таких слов раньше не было и это теперь они «создают» «украинский язык», засоряя его всякими «галицизмами», польско-закарпатскими вывертами, и никто в Киеве на этом языке говорить не может и не умеет!»
Вы еще жителям Беларуси расскажите, что их не существует, как и их языка.
А еще пусть голландцам расскажут, что их языка не существует, есть наречие.
Еще раз - украинство- искусственно придуманная ветка русских с придуманным языком.
Они есть, но так же, как и сибиряки, кубанцы и т.д. Это не нация!
Вас используют как изначально задуманных анти-русских.
и украинцы на это не претендуют. вы меньше читайте околонаучной литературы типа фоменко. у нас тоже такие есть, они везде есть))
Ыыыыыы, еще как претендуют!
Спасибо, я начиталась уже от дальних украинских родственников (вижу ленты в соцсетях) и понимаю, что это носит массовый характер, чем дремучее село, тем больше этой дури в головах. Правда в последнее время подуспокоились, уж не знаю с чем это связано.
как мне вас разубедить?)) не все мы чекаемся по разному, кто в чупакабру верит, кто в нло. но чтоб все массовый характер - нет такого. это просто ваши родственники таким увлекаются)))
Отнюдь. Эти родственники, общаются со своими единомышленниками, состоят в группах многочисленных, это тоже видно. Я не исключаю, что есть и нормальные, просто ЭТИ громче всех кричат.
не ну понятно что они общаются с такими же. были б у вас родственники уфологи, вы бы думали что у нас все массово видят нло?))
Дело все в том, что я знаю, кто они.
Раньше нормальными были, сейчас резко все обукраинились, такую херь несут, на уши не налезает.
Вот у Вас ведь и Правый сектор- это маленький процент от всего населения, а поди ж ты!
Дороги перекрывают, банки замуровывают, блокады устраивают, с молчаливого согласия всей страны.
Так что дело не в большинстве или меньшинстве.
Жители Белорусии-это жители Белой Руси, русские люди . Как и жители Украины -это жители Малой Руси, окраины Российской империи,поэтому и Украина ( окраина). Все русские .
Да уж..Были русские и решили что они не русские.Ну бывает конечно..Но мне казалось что мужчина вообще такие глупости говорить просто не может.
Да главное чтобы вы себе умной казались :-) А русские они там или уже нет это уже совсем не ваша забота.
А вы вообще ничего не можете. Не интересно с вами. Ни ума,ни образования у вас нет .
Украинцы! Главный приз - оплата коммуналки!!
https://www.youtube.com/watch?v=gmkCt5g1sTs
Порошенко поднимет вопрос о конфискации угля из Донбасса
http://izvestia.ru/news/681017
Ха-ха!! На каком основании?? Вот нечего было блокадничать)) Гопники какие-то..
Театр абсурда! Как он конфисковать собирается? там же его блокада. Или он у России отбирать будет?
Именно!! хаха-ха!!
Президент Украины такую ахинею несет, Министр обороны Гелетей заявляет о ядерных ударах, Министр Дещица матерные частушки у пососльства чужой страны поет..
Какая-то страна клоунов, их уже никто в мире серьезно не воспринимает..
ну, конфискуют один раз, и чо? Больше поставлять им не будут.
А вообще, как сказал один умный монтер: утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья
Елена Бондаренко
18 ч ·
МВФ требует от Украины выставить свои земельные угодья на продажу. Трубадуры укрсучрежима визжат, что "а что тут такого? " и "будем продавать только гражданам".
Дурашки какие. Да у нас теперь получить гражданство - раз плюнуть. Вернее, раз позолотить ручку Порошенко. И он быстро подмахнет документы о гражданстве любому иностранцу.
А государство без собственности на свою землю - это как бомж. Или в лучшем случае, арендатор.
Глава ДНР Захарченко обсудит с украинцами будущее их страны после ухода Порошенко
Руководитель Донецкой народной республики Александр Захарченко сообщил, что 14 апреля он проведет онлайн-конференцию, во время которой пообщается с украинцами и обсудит с ними будущее Украины после окончания президентства нынешнего президента Петра Порошенко.
Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте Захарченко, прямая линия продлится около двух часов. На сайте главы ДНР также будут приниматься сообщения в аудио-, видео- или текстовом вариантах. С учетом значительных перемен в мире, в ДНР и на Украине, в этот раз вопросов будет больше, чем в прошлых прямых линиях. Захарченко также напомнил, что с ноября 2014 года прошло уже шесть прямых линий, в ходе которых были даны ответы на более 20 000 вопросов.
В анонсе глава ДНР также отметил, что Украины, какой она была в прежнем виде, не существует, а значит в настоящее время необходимо понять, будут ли жители народных республик и украинцы воевать друг с другом на радость общим вечным противникам или сотрудничать.
Напомним, ранее по распоряжению Захарченко в ДНР была создана Совместная инспекция по мониторингу и контролю состояния безопасности предприятий и объектов, находящихся на территории, подконтрольной Украине.
Подождем, может будут еще ответы.
А пока еще один вопрос: какие у него были основания для распоряжения землями, которые он "присоединил"?
Он ими владел (считал. что имеет право распоряжаться) на основании чего?
Это зависит от того, считать ли Запорожскую сечь государством. По мне так эта спорная территория никогда оным не являлась, по сути одно большое Гуляйполе. Так что гетьман был руководителем людей, проживавших в определенном месте, без государства по сути. Имел ли он право присоединить земли?
в любом случае Польша тоже с этим была не согласна, потому и пришлось за эти земли воевать.
И земли в состав России вошли сначала по Андрусовскому перемирию, а потом Вечному миру.
+ Пришлось воевать с Турцией за эти земли , и по Бахчисарайскому мирному договору Киевские земли + окрестности были подтверждены в составе России.
Что тоже интересно-)))) Так чьи же были земли, если за них пришлось воевать и с Польшей и с Турцией.....правда об украине в данных событиях нет ни слова.
В том то и дело, что земли были ничьи. Государства на этих землях не было. Поэтому по праву сильного земли перешли России. Кто кровь проливал, кто по башке всем дал, тот и стал хозяином. Запорожцы, как мы видим, так и не смогли эти земли закрепить за собой, посему вечно кого-то просили их защитить и постоянно за чьей-то спиной прятались. За эти земли постоянно шла борьба, мнение фауны не интересовало никого, вот фауна и пошла к русскому царю.
ну там все было посложнее. Начиная с самого казачества ! Были так называемые реестровые казаки, которые служили или Польше или Русскому царю, кто наймет.... а точнее кто заплатит, чтобы не было набегов в их сторону. Т.к. одной из статей доходов жителей тех земель были и "походы за зипунами".... Это было удобно,т.к. не нужно было содержать армию, чтобы охранять южные границы.
Богдан Хмельницкий был на тот момент времени на службе у короля польского, служил в Чигирине.
Видимо, и за судом обращались к тому царю/королю, который платил, которому служили.
Вот только Богдан Хмельницкий был казаком, а не украинцем.
>>Так чьи же были земли, если за них пришлось воевать
Воооот :-)
1. Восстание под руководством Хмельницкого
*Ничего не напоминает?*
2. Просьбы Хмельницкого о помощи (кстати, не только у России, но и у турков).
*кому, собственно, помогать, "украинской державе" или восставшей территории?*
3. 13-летняя война Польши и России
*поляки то что влезли, если была самостоятельная "украинская держава" .Их то какое дело было? И мир то кто с кем подписывал?*
Так как же это "воссоединение" выглядит в современном изложении?
*тонкости пока не обсуждаем*
1. Напоминает, но лишь отчасти. Я так понимаю была ничейная территория ( в смысле, там жили люди -казаки), но на эту территорию претендовало сразу 3 государство, но не вторгалось туда: было не до этого, не хотели лишних сложностей, до поры до времени все устраивало ( тут уж как кому больше нравится) .
Но и эта территория была поделена между домовитым казачеством ( было еще и голутвенное, но это вообще наемники, которые делали то, на что нанимали: воевали, воровали, землю пахали) . Вопрос, кто судил это домовитое казачество? Вот и получается, что судил их тот, у кого на службе они в качестве наемников состояли.
Так что это была вообще ничья территория. Дикое поле... (оно так и называлось и воспринималось) , постепенно оно заселялось казачеством.
2. Помогали? Кто попросил, тому и помогали..... почему бы нет? если это выгодно. Это были польские территории? Нет . Там не было государства, не было правителя. Но религия там была православная!!!! Что тоже о многом говорит.
3. Так и с турками повоевать пришлось.... значит это были турецкие территории? Хотя да, за Киев пришлось заплатить.... Так что Киев тоже покупка!
Ну а почему не воссоединение? когда-то было единое ПРАВОСЛАВНОЕ государство, которые потом было раздроблено, потом православные земли воссоединяются- вот и получается, воссоединение.
>>Я так понимаю была ничейная территория ( в смысле, там жили люди -казаки),но на эту территорию претендовало сразу 3 государство, но не вторгалось туда
Давайте попробуем поискать карты. Возьмем рубеж 1654 и посмотрим. Что считали "своей границей" эти 3 государства близко к этому периоду.
Для "затравки", а то как-то никому карты не интересны(((
Иван Грозный умер 18 (28) марта 1584г.
Смотрим на западную границу нашей страны.
Его наследники умерли в 1591 и 1598, после чего на трон был возведён Борис Годунов. В 1605г, (как раз в начале Смутного времени) Годунов умирает, его наследника убивают, в Москву въезжает Лжедмитрий. В 1606г. Лжедмитрия убивают, на престол восходит Шуйский, происходит восстание Болотникова. В 1607г. появляется Лжедмитрий II, под его контроль переходит часть территорий. В период этого раздрая на страну нападают (где одновременно, где в разные периоды) крымские тарары , ногайцы, польско-литовские отряды, запорожские казаки. В 1609г. началась Русско-Польская война.
Польско-литовские войска в период смутного времени вторгались в Россию постоянно. Первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I, потом Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 годах), а потом с прямо высказанной целью покорить Русское царство .
Юридически русско-польская война началась в 1609г.
В 1609—1612 годов польско-литовским войскам удалось оккупировать значительную территорию Русского царства, в том числе крупнейшую крепость Смоленск. После поражения русско-шведских войск в битве у села Клушино был свергнут Василий Шуйский. Пришедшее к власти правительство Семибоярщины в августе 1610 года подписало договор, по которому на русский трон возводился польский королевич Владислав Ваза, а в Москву вводился польский гарнизон.
Тут пришло время народных ополчений (первого и второго, второе-Минин и Пожарский) В результате Москва и её окрестности были освобождены от врага.
21 февраля (3 марта) 1613 года Земским собором на царствование был избран Михаил Федорович Романов.
11 (21) июля 1613 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялось венчание Михаила на царство, ознаменовавшее основание новой правящей династии Романовых.
Михаил Фёдорович был молод и неопытен, и до 1619 года страной правили великая старица Марфа (в миру Ксения Иоанновна Романова, до брака Шестова-мать царя Михаила Федоровича) и её родня.
В ходе контрнаступления 1613-14 годов русским войскам удалось вытеснить противника из большинства городов, кроме Смоленска.
В 1616 году польско-литовское войско во главе с Владиславом Вазой вновь вторглось в пределы. Польско-литовским войскам удалось снять осаду Смоленска и продвинуться до Можайска, где они были временно остановлены (с 1618г. в кампании на стороне Речи Посполитой приняла участие армия казаков во главе с гетманом Петром Сагайдачным. Вторжение дало возможность интервентам дойти до Москвы и даже предпринять неудачный штурм города. После неудачи под Москвой главные силы армии Речи Посполитой расположились в районе Троице-Сергиева монастыря, казаков — в районе Калуги.
Присутствие вражеских армий, истощение от многолетней Смуты и войн и внутренняя нестабильность заставили русское правительство согласиться на мирные переговоры на невыгодных для себя условиях.
(11) декабря 1618г. или 3 января 1619 г. между Русским царством и Речью Посполитой на 14,5 лет (по 25 июня (5 июля) 1633 года)) было заключено Деулинское перемирие. по которому к Речи Посполитой отошли Смоленская, Стародубская и Черниговская земли.
Граница между двумя государствами отодвинулась далеко на восток, почти вернувшись к границам времён Ивана III. С этого момента и до перехода Ливонии к Швеции в 1622 году территория Речи Посполитой достигла максимального размера в истории — 990 тыс. км². Король польский и великий князь литовский впервые стали официально претендовать на русский трон.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года Патриарх Филарет (в миру Фёдор Никитич Романов - двоюродный брат царя Фёдора Иоанновича (сына Ивана IV Грозного); отец первого царя из рода Романовых — Михаила Фёдоровича (избранного на трон в 1613 году). После освобождения фактическая власть перешла в стране перешла в его руки. Государственные грамоты того времени писались от имени царя и патриарха
К началу 1630-х годов Русское государство смогло залечить тяжёлые раны, которые были нанесены Смутой и вторжением интервентов. Это стало неприятным сюрпризом для польского руководства, которое считало, что Россия надолго выведена из «большой политики».
В июне 1632 года, за год до окончания срока действия Деулинского перемирия, русское правительство решило начать войну (событием, которое ускорило начало войны стала смерть короля Сигизмунда III).
17 (27) мая — 4 (14) июня 1634 года в селе Семлево на реке Поляновке, между Вязьмой и Дорогобужем был заключен «Поляновский мир» между Россией и Польшей, завершивший русско-польскую войну 1632—1634 годов.
-Поляновский мир подтверждал границы между Московским царством и Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года, т. е. за поляками оставалась Смоленщина и Черниговщина. К России отошёл только город Серпейск с небольшой округой и ряд других небольших территорий.
-Поляки обязались передать Москве крестоцеловальную запись русского боярского правительства избранному в 1610 году русским царем польскому королевичу Владиславу.
-Владислав за откуп в 20 тыс. рублей отказывался от титула «государя всея Руси».
-Кроме того, поляки обязались вернуть тело пленённого и замученного русского государя Василия Шуйского.
-Был произведён обмен пленными без выкупа.
и здесь немного https://vk.com/wall-64029906_131544
Поляновский мир был ратифицирован в 1635 году. В течение 1635-1648 годов пять межгосударственных комиссий провели межевание границы.
https://topwar.ru/19578-smolenskaya-voyna-1632-1634-gg.html
После этого можно перейти к Хмельницкому.
From the Cambridge Modern History Atlas, 1912.
очень интересны-))) просто искать нет времени!!! одно дело написать и прочитать, другое дело искать и подбирать.
-))) я пыталась отыскать карты именно того времени, а не сегодняшние. на сегодня карты тоже могут интерпретировать события немного иначе.
Предлагаю сначала ограничиться общеизвестной информацией. Определить, так сказать, канву событий, иначе опять уйдем в сторону и зароемся в деталях.
ну вот по картам мне как-то не очень понятны события. Богдан Хмельницкий начинает воевать без поддержки со стороны России. Причем с ним поляки заключают сначала Заборовский потом Белоцерковский мирный договор! А уж потом он заключает договор с Россией.
Если он часть Польши, то почему с ним заключается договор?
Причем в Белоцерковском договоре четко прописывается, что он не имеет право внешних сношений. Значит до этогодоговора имел?
Ну смотря что считать точкой восстания! Сам Хмельницкий служил в Чигирин, у него было имение не так уж и далеко от Чигирина. А вот воевала против Польши Запорожская Сечь. Причем, насколько мне известно, Пота эту Сечь не контролировала. она была сама по себе.
«Украиной, или Малороссией, называют обширное пространство, соединенное с колоссом Россией и состоящее из губерний Черниговской, Киевской, Харьковской и Подольской.
Климат там мягок, земля плодородна; страна в своей западной части покрыта лесом. На юге тянутся огромные равнины, пересекаемые широкими реками, где путешественник не встретит ни лесов, ни холмов.
Славяне с незапамятных времен населяли эту обширную область; города Киев, Чернигов и Любеч не менее древни, чем Новгород Великий…»
Таким определением начинается небольшая рукопись Пушкина «Очерк истории Украины», датируемая исследователями началом 1830-х гг. Этот текст появился примерно в то же время, когда его автор создавал научный труд «История Пугачева» и собирал материалы по так и не оконченной им «Истории Петра Великого», в которых украинские сюжеты также занимают определенное место. В художественных же произведениях поэта аналогичные темы появляются гораздо раньше, будучи органически связаны с периодом его пребывания в т.н. «южной ссылке» (1820-1824).
http://odnarodyna.org/content/ukraina-i-ukraincy-v-tekstah-aleksandra-pushkina
Да вот с Чигирина и начать, потом карты Сечи, потом карты по итогам сражений и с чем входили в Россию.
Прошу прощения, сегодня, вероятно, не смогу продолжить диалог (может ближе к ночи)
а вот еще карта интересная.
Добрая половина всей украины : не русские территории и не польские.... правда и украины нет.
А вот и их знаменитая карта Боплана ( за которую украинцы так цепляются) .
Но вот если переводить с латинского , то очень интересный вывод получается.
http://ic.pics.livejournal.com/andreygarin/28434375/7329/7329_original.jpg
в углу, конечно, написано Украина, но если переводить с латинского то получается что-то вроде:«Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis) Знатоки латинского меня поправят. Получается, что даже современники не называли украину страной....
А как на латыни будет слово "страна", знаете? :-) Хоть одно такое слово на этой карте сами найдете?
aliae terrae по латыни "страна"...Вы это к чему спросили?
Вышеуказанное звучит примерно так "проект равнины под названием украина с соседними провинциями.Общий план безлюдных земель"
ну вот Московия названа княжеством. Странно, но все таки задана определенная форма государственности. украина названа равниной.....
а кто-то доказывает что украина была государством? в те времена много стран современных еще не было) я только робко спорю с тем что украину придумали австрияки в 19 веке))
значить государства такого не существовало?
я правильно вас понимаю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижняя_Австрия
и причем здесь казалось бы Австрия?
В 17 веке много чего не существовало, включая Россию. В 12 было Московское княжество. А в 9 не было и его. И что это все может доказывать?
Те, которые отдельно от отдельно упомянутых киевских земель в те времена вполне могли такими быть.
я спрашиваю о названии карты! Кажется , данная карта является основным аргументом в спорах о древности окраинных земель? Западные люди/страны/ученые украинке земли государством не считали , а считали просто землями. так?
вот нашла интересное, про языки:
Закон дивергенции и формирование языка
В гуманитарной науке о языках есть один настоящий и бесспорный факт.
Формирование новых языков из некоего праязыка происходит путем дивергенции [17, 18], как растет дерево или куст - из центра куста растут ветки в разные стороны. Это наблюдается для славянских языков, для украинского, для белорусского, польского и многих других. В случае русского языка этого нет. Есть синтез или заимствование из разных языков и процесс слияния. Это слияние украинского, белорусского, болгарского, финно-угорского, тюркского, латинского и французского языков. Именно это слияние и породило русский язык. В лингвистике заимствование чужих тождественных слов уже существующим словам называется варваризм [19].
Примеры эсперанто русского языка и дивергенции украинского языка:
Абсурд - от лат. absurdus «неблагозвучный, нелепый» из ab- «от» + surdus «глухой». В украинском, белорусском, польском - безглудзя, от без- и глузд (смысл).
Ад - от бол. и румынского ад. В украинском, чешском, словацком, польском, белорусском, хорватском - пекло, откуда - пекельний (адский), пекти (печь), пiч (печь), спека (жара).
Алтын - от пратюркск. формы *altun, от которой в числе прочего произошли: др.-тюрк. altun «золото», башкирск., карач.-балкарск., казахск., кумыкск., тат., хакасск., южн.-алтайск. алтын, тувинск. алдын, крымск.-тат., турецк. altın, туркменск. altyn, узбекск. oltin (олтин) и др.
Аршин - мера длины от из тюрк. aršyn, далее из перс. араш - локоть, предплечье. В украинском, македонском, белорусском - лiкоть, откуда лiк (счет), безлiк и безлiч (бессчетно), лiчити (считать).
Башмак - из тюркск.; ср.: тур. başmak "башмак, тапочка", чагат. bašmak "башмак, подошва". В украинском, македонском, белорусском - черевик.
Видеть - от старославянского, болгарс., македон, словац, румын, серб, хорв, чеш, от ранее лат. videre. В украинском, белорусском, польском - бачити от аланов, откуда обачний (внимательный), очi (глаза), побачити, побачення (свидание).
Господство - от бол. В белорусском, украинском, польском - панування, от пан (господин), панство (господа), панна, панночка.
Гвоздь - от бол. и польского gwóźdź. В белорусском, украинском - цвях.
Деньги - тюркское чув. täŋgǝ, казах. teŋgä, монг. teŋge, калм. tēŋgn̥ "мелкая серебряная монета". В украинском, белорусском, польском - гроші, грош, грошики.
Длиться - ?. В украинском - тривати от аланов, откуда витривалий (выносливый), витривалiсть (выносливость).
Жемчуг - казах. от др.-тюрк. jänčü. Ближайшим источником русск. слова могло быть др.-чув. (волжско-булг.) *ǯinǯü (откуда и венг. gyöngy «жемчуг»; ср. уйг. jinǯü, jönǯü, тур., азерб. indži, чув. ǝndžǝ, куманд., леб. činči.. В украинском, белорусском, польском, чешском, болгарском, малагасийском. голландском, норвежском, румынском, словацком, французском, шведском, эстонском - пэрли.
Заботиться, беспокоиться, хлопотать - ?. В украинском - дбати от аланов, откуда дбайливий (заботливый), дбае (заботится), дбалий (усердний).
Изба - от бол. В украинском, белорусском, немецком, норвежском, польском, словацком, чешском - хата, которое из языка скифов и сарматов (kata "дом, землянка"), где оно является суф. производным (страд. причаст.) от кат- "копать". Хата буквально — "выкопанная в земле", ср. авест. kata "комната, кладовая, погреб", откуда хатнiй (домашний).
Казна - от тюркск.; ср.: тур. ẋaznä, крым.-тат. ẋazna — то же, тат. ẋäzinä. Зафиксировано начиная с грам. 1389 г. В украинском, польском - скарбниця, откуда скарбник (казначей).
Камыш - от казах. и тур., кыпч., крым.-тат., азерб., тат. kаmуš — то же. Форму камышло́ «заросли тростника» Корш объясняет из тюркск. *kаmуšlаɣ; ср. сев.-тюрк. (прииртышск.) kamyšlau̯; сюда же местн. н. Камышлов, в то время как Камышле́й — приток Хопра, восходит к тюркск. kamyšly "поросший камышом". В украинском, белорусском - очерет, откуда очеренятка (камышовка).
Карандаш - от тюркск. *kаrаdаš "черный камень"; ср.: тур. kara "чёрный" и taş "камень". В украинском, белорусском, польском, хорватском - олiвець.
Карман - сев.-тюрк. karman "карман, кошелек". В украинском, белорусском, польском, литовском - кишеня.
Кирпич - из казах. и тюркск.; ср.: тур. kirpiǯ, тат. kirpič «кирпич», азерб. kärpẋič. В украинском, белорусском, боснийском, венгерском, немецком, польском, словацком, хорватском, чешском - цегла.
Костер - от др.-сканд. ko<str "куча" и "бросать". В украинском, белорусском, польском - вогнище, откуда вогонь, вогнище (очаг).
Краска - произн. с болг. краска. В украинском, белорусском, польском - фарба и барва, откуда - барвiнок (цветок).
Крестьянин - от бол. крьстьѩнинъ "христианин". В украинском, белорусском, польском, болгарском, хорватском - селянин, откуда село (деревня), сільське (сельское).
Лошадь - от лоша из тюрк.; ср. чув. - lаšа "лошадь", тур., крым.-тат., тат., карач., балкар. - аlаšа "лошадь". В украинском, болгарском, белорусском, македонском, польском, сербском, словацком, словенском, хорватском, чешском - конь, кiнь, откуда кiннота (конница).
Луна - от бол. луна. В украинском, белорусском - мiсяць, откуда мiсяц, как временной отрезок (месяц).
Надо, нужно, необходимо - ?. В украинском, белорусском - треба, требувати, откуда - потреба (потребность), потребувати (потребовать).
Неделя - обозначение семидневки от славянского Недiля (воскресенье). В украинском, белорусском, польском - тиждень. Украинская недiля - день когда "немає діла", т.е. "воскресенье", стал у русских обозначать семидневку.
Папа (отец) - произн. с франц. Папа; папенька, папаша, папочка. В украинском, белорусском, польском - тато, батько, откуда - Батькiвщина.
Речь - от бол. реч. В украинском, польском - мова, откуда немовля (младенець).
Роза - от лат. rоsа «роза». Далее, возможно, из др.-греч. ῥόδον. В украинском, румынском - троянда.
Солдат - от итал. soldato «солдат», букв. «получающий плату», от поздн. лат. soldum, далее от лат. solidus «твёрдый; солид» (римская монета, первоначально в выражении nummus solidus). Русск. солдат встречается в Кн. о ратн. строен. и Котошихина (XVII век), заимств. через нем. Soldat, или голл. soldaat или франц. soldat. Известно уже с 1515 г.
Сапог - из прабулг. *sаВаG- / *saBuG-, др.-тюрк. (печен., кыпч.) *sараɣ-, *sарuɣ- «обувь с голенищем» < «стебель»; ср. тюрк. sар «рукоятка, стебель». В украинском - чобiт.
Семья - от бол. и македонского семейство. В украинском, чешском, словацком, польском, белорусском - родина, происходит от род и префикса -ина, откуда урод, уродина, родиться, Родина.
Страна - от бол. . В украинском, чешском, словацком, польском, белорусском - країна, откуда Україна (в стране, внутри страны упоминается в летописях с 11 века).
Сундук - от тюркск.; ср. чув. sundǝẋ «ящик, шкаф, коробка», кыпч. sunduq, synduq, чагат., тар. sanduk, тур., крым.-тат., казанско-тат., казах. sandık «ящик», источник которых — арабск. ṣandûḳ. В украинском, белорусском, польском - скриня. Откуда "скривати".
Таможня - тамъга «печать; вид подати татарам», из тюркск., ср. чагат., уйг., тат. tamɣa «клеймо владельца, печать, подать, пошлина», тур. damɣa «печать». Др.-русск. тамъга - Новгор. I летоп., под 1257 г., полоцк. грам. 1405 г., др.-русск. таможьникъ «татарский сборщик податей» (ярлык 1267 г.), «таможенник» (Смол. грам. 1284 г.). В украинском, болгарском, польском, белорусском - мытниця, откуда мыто (пошлина), город Мытищи.
Тюрьма - др.-тюрк. *türmä "темница" (Махмуд аль-Кашгари, ХI в.) – отглагольное имя на -mä – от tür- "класть"; сравнивают с тат. törmä, алт., кирг. türmö "тюрьма". В украинском, белорусском, польском - в'язниця, откуда - в'язень (заключенный).
Шалаш - от тюрк., ср. тур. sаlаš, азерб. šаlаš "шалаш, палатка". В украинском - курінь, откуда курка (курица).
http://alligater.org/news/2014-12-20-500
не, не сбивайте! пусть дама САМОЛИЧНО по каждому слову в ее ссылке анализ произведет. Ну надо ж им учиться не только чужим умом жить, что им там вкладывают, а и самим думать учиться
Поскольку большинство граффити в Софийском соборе писались простыми, хотя и грамотными, жителями древнего Киева, то сейчас они являются одним из самых достоверных источников о древнерусском языке, то есть языке на котором разговаривали жители Киевской Руси, в отличие от принесенного книжного церковнославянского языка. Анализ древних надписей свидетельствует о том, что им присущи многие черты современного украинского языка.
http://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/graffiti_sofiyskogo_sobora.shtml
эта ссылка тоже не нравится?
Ну то есть на древнерусском они говорили, а не на древнеукраинском? Вам о чем весь топ и говорят, что древнерусской язык имеет разные диалекты. Современный русский это диалект того русского. И украинский это диалект того русского. Два русских языка с разными диалектами.
Слушайте, ну глупо выглядите. Сомнительная статейка сомнительного авторства о вещах, которые давно исследованы и всем известны. Авторство порадовало: доктора исторических наук)))) То, что в русском языке много заимствований, не отменяет того факта, что русский язык принадлежит к индоевропейской семье языков и славянской группе. Наличие множества слов из других языков - это результат поглощения других народов, войн и исторического развития. Это я вам как филолог говорю. То, что украинский язык беден в данном отношении, говорит лишь о том, что у него не было исторического развития, он был придуман искусственно, используя слова близлежащих ему государств, в массе славянских - и это факт.
я не претендую на умный вид, я не лингвист. вы лингвист чтобы это опровергнуть? я нашла статью, предлагаю обсудить. только и всего. аргумент что я глупо выгляжу - глупый аргумент
Обсуждать абсолютно нечего. Статья просто бредовая. Писал ее, по всему видно, дебил с 7 классами образования, который очень любит смотреть украинское телебаченне.
Украина отключила высоковольтную линию, питающую Молдавский Металлургический Завод. Подобной ситуации не было за все время работы предприятия. Сегодня ММЗ работает в режиме проката, плавку отложили на завтра.
https://www.youtube.com/watch?v=Mlhc8B875OM
Генштаб Украины рассказал о планировавшейся десантной операции в Крыму
В 2014 году украинские власти планировали осуществить десантную операцию в Крыму, чтобы помешать проведению референдума. Об этом в интервью «Украинской правде» рассказал начальник Генштаба Вооружённых сил Украины Виктор Муженко.
«Предполагалось провести десантную операцию: высадиться на полуострове и захватить аэродромы в АР Крым, усилить там наши группировки и провести определенные действия, которые бы не позволили российским военным продвинуться по соответствующим направлениям», – рассказал он. В результате планировалось заблокировать доступ российских подразделений в степной Крым, отметил начальник Генштаба. Однако, по словам Муженко, эти планы не получили одобрения.
цеЭвропа нннна))
Донецкая областная государственная администрация собирается массово-принудительно праздновать 9 МАЯ ДЕНЬ ЕВРОПЫ.
И отдает указание главам администраций и мерам городов переодеться в национальные костюмы европейский стран и прибыть 9 мая на празднование дня Европы)) в Краматорск
https://strana.ua/news/65072-s.html
Если Украина проиграет газовый спор в Стокгольмском суде, России надо будет отдать лидера партии «Батькивщина» Юлию Тимошенко. Об этом премьер-министр Украины Владимир Гройсман сказал на пресс-конференции 11 апреля, отвечая на вопросы журналистов.
«Я не хочу прогнозировать решение суда. Я считаю, что у нас достаточно крепкая правовая позиция, но мы не можем ничего предсказывать. Суд будет определяться, мы уважаем решение суда. Если мы выиграем, то справедливость в отношении Украины восстановится. Если, не дай Бог, будет другое решение суда, это десятки миллиардов долларов, которые не могут быть предъявлены», – предполагает премьер.
По мнению Гройсмана, в сложившейся ситуации виновна именно Тимошенко.
«Нам Россия насчитала все, что она наподписывала, и поставила 40 млрд долл иск в суд. Придется отдать России Тимошенко вместо денег. Если она это подписала, пусть она и несет за это ответственность. Почему за это должны платить все украинские граждане? Другого варианта нет», – считает глава Кабмина.
http://sharij.net/80463
))))) а ниче, что именно эта влада ее и выпустила из тюрьмы)))
И Россия такая радостная - да!да! не надо нам 40 млрд, заберем лучше Тимошенку!
))))
в отзывах: "требовать от хохлов возврата долгов - это геноцид вукраинского народа.
Так и запишите в конституции Дуркаины."
Выходит, все что подписывают украинские облеченные властью руководители государства и гроша ломаного не стоит? "Янукoвич подписал? Не будем платить...Тимошенко подписала? Тоже не платим. " Что дальше? Порошенко подписал? Гройсман?
Какая-то бандитская практика.
Как же они хотят привлекать инвестиции , особенно иностранного капитала, если государство не выполняет своих же подписанных обязательств? Это ведь долг не Тимошенко, а Украины.
Чудны дела твои...
Скачите выше и мусор сам уберется.
Я правильно поняла посыл ролика?
https://www.youtube.com/watch?v=GLT4ddnGLc8
Тиллерсон поинтересовался у G7, почему США должна волновать ситуация на Украине.
Геноцид нации. Реальная численность населения Украины не превышает 25 млн. человек, - эксперт
http://alternatio.org/events/all/item/50515-genotsid-natsii-realnaya-chislennost-naseleniya-ukrainy-ne-prevyshaet-25-mln-chelovek-ekspert
"Думаю, депопуляция шла все время независимости, поэтому к 2010 году в стране оставалось миллионов 40.
После Евромайдана этот процесс приобрёл лавинообразный характер в первую очередь из—за развала экономики, элементарно негде заработать на жизнь. Из 40 миллионов 6—7 миллионов ушли вместе с Крымом и Донбассом. А 9-10 миллионов постоянно или временно отсутствуют на Украине, работая в России, Польше, Чехии, Италии, Греции и т.д. На Западной Украине во многих городках и райцентрах остались старики с детьми, трудоспособные уехали. За два года в Польше только официальное разрешение на работу получили 1,5 млн. человек. Все, кого я знаю, имеют разрешение на работу в Польше, забирают туда семьи, жён и детей. А значит количество выехавших можно смело умножать на 2. Сотни тысяч легально и нелегально работают в Чехии, Венгрии. Любой, кто побывал в Италии и Испании подтвердит огромное количество земляков (в основном землячек), которые работают там. Ну, и естественно, миллионы выехали в Россию", — пишет эксперт.
ЕС оплатил миллиарды за транспорт газа по Украине, но ГТС не модернизирована
Европейские потребители заплатили миллиарды за транспортировку газа через Украину, но средства пошли не на модернизацию трубопроводной системы, заявил председатель правления германской нефтегазовой компании Wintershall Марио Мерен в интервью газете "Ведомости".
"Европейские потребители уже заплатили миллиарды за транспортировку газа через Украину. Я не знаю, куда пошли эти деньги, но точно не на модернизацию системы газопроводов на Украине", - сообщил Мерен, отмечая низкие технические характеристики украинской системы газоснабжения.
"Я думаю, что в Евросоюзе некоторые люди не понимают, как изменился газовый рынок за последние пять лет. Я не вижу, что в Европе есть недостаток газа – я вижу сверхпредложение. Я вижу, что цены на энергоносители существенно снижаются. По всей видимости, газа в мировой системе более чем достаточно. Если тебе не нравится один газ – пойди и купи другой. И ты его можешь получить по другой цене. И поэтому я никогда не пойму аргумента "быть в зависимости", - заявил Мерен газете
Председатель правления Wintershall добавил, что надо создать больше возможностей получать газ, поэтому не стоит обсуждать зависимость от того или иного источника газа или производителя, надо обсуждать возможность улучшения инфраструктуры.
По мнению Мерена, с отказом от строительства "Южного потока" ЕС потеряла в обеспечении безопасности поставок газа в Европу. "Кто потерял – так это точно безопасность поставок газа в Европу. Она больше всего проиграла. И такие страны, как Болгария, Румыния. Они потеряли повышенную энергобезопасность, а также доходы от транспортировки газа, не создали рабочие места для строительства и эксплуатации газопровода", - сообщил Мерен.
Wintershall в настоящий момент реализует в России несколько проектов, в том числе - касающийся разработки четвертого и пятого участков ачимовских отложений Уренгойского месторождения, реализуемый с "Газпромом". Компании принадлежит в нем 25,01%
Там Дорн переобулся в прыжке, на кидстаффе и на фупе обсуждают страшную зраду ))) Прикольно ))
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1799303
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=963213.0
какая тяга к кидстаффу)) а потом еще спрашивают, что украинцы тут делают :-7
россиянки регулярно жалуются, что их там банят) наверн е за то, что они там просто читают)))
Я только читаю, на остальных мне глубокое апчхи. И с какого вы мне будете запрещать читать-то? Зачем вы в эту ветку влезли?
Я отвечала Таташе, а вы вот влезли, да))
Зачем мне вам что то запрещать читайте на здоровье, может кругозор расширится, а то тут на еве совсем тухло стало
Так таташе бы и отвечали. Но вы ответили розарии вообще то. И влезли в их разговор с таташей.
Я отвечала на это, а вам и очки уже не помогут)))
Таташа OH*
Написать автору | Фотоальбом Дата: 12.04.17 Время: 12:31
Ответ на сообщение: 94785881
кстати, чтобы посмотреть через браузер Яндекс, надо включить турбо режим и тогда все показывает
Попробуйте открыть Кидстаф через гугл-переводчик
сюда https://translate.google.com/?hl=ru#en/ru/http%3A%2F%2Fsovet.kidstaff.com.ua%2Fotvety%2Fobshchestvo-politika-smi
открываете прямо там
Че, правда что ли, что Порошенко звонил Тиллерсону прямо во время полета? Вот это пригорает у него ...
Порошенко звонил американскому госсекретарю прямо в процессе его полёта. Хотел получить личные гарантии, что менять Украину на Сирию США не собираются. Я прямо слышу, как в голосе Порошенко сквозило сакраментальное "Малыш! Я же лучше любой собаки!"
https://cont.ws/@vityzeva/583462
У пономаря это называется "Важно, что перед сегодняшним визитом Госсекретаря США в Москву, вчера Ти-Рекс сверил часы с нашим Президентом (по телефону). " )))
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1953371121563187&id=100006709539652&pnref=story
В Киеве испугались "возвращения" Крыма и Донбасса
Один из депутатов Рады на полном серьезе заявил, что только Москве выгодно, чтобы Донецк и Луганск вернулись в состав Украины. По его словам, Россия и Крым Украине будет навязывать. Из коварства. А Киев должен отвергнуть – и то, и другое.
Проблема возвращения в состав Украины республик Донбасса, похоже, становится кошмаром украинских властей. Конечно, официальный Киев заявляет, что будет продолжать борьбу за эти территории. Но все, что предпринято за последние годы, указывает, что на них уже поставили крест. Конечно, первые лица по-прежнему трубят о желании реинтегрировать самопровозглашенные ДНР и ЛНР. Ну, тут уж ничего не попишешь. У первых лиц работа такая. А вот политики более мелкого пошиба все чаще откровенно говорят, что Донбасс Украине и даром не нужен. Хотя, пожалуй, можно и поторговаться, если бы было с кем. Обосновывают это мнение по-разному. Приз за самую оригинальную версию, если бы такой присуждался, наверняка получил бы депутат Верховной рады Георгий Логвинский.
Этот ответственный политик на полном серьезе заявил, что это только Москве выгодно, чтобы Донецк и Луганск вернулись в состав Украины. Более того, по его словам, Россия, дай ей волю, она и Крым Украине навяжет. Исключительно из коварства. Но Киев должен решительно отвергнуть – и то, и другое. https://ria.ru/accents/20170408/1491784472.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners
и все таки они больные!
Украинский вице-премьер Вячеслав Кириленко предложил перенести празднование Дня космонавтики с 12 апреля на 19 ноября. Об этом он сказал на заседании кабинета министров, передает агентство «Украинские новости».
«Мы должны переориентировать наше мировоззрение на то, что сделано украинцами для украинцев. Если у нас сегодня День космонавтики, советский, по сути, то мы должны обратиться к президенту Петру Порошенко, чтобы он выдал указ, как он сделал это, перенеся День защитника Отечества с 23 февраля на 14 октября, создав День защитника Украины», — заявил Кириленко.
https://lenta.ru/news/2017/04/12/kirilenko/
Ой, та не надо никакого дня космонавтики на Украине
зачем?
Де та Украина и де та космонавтика, божеш мои.
Предлагаю новый красный день календаря для новейшей истории Украины- День Ржи.
Во-первых, это гараздо актуальнее для аграрной сверхдержавы, а во-вторых, этот день будет как бы объединять аграриев и клоунов - украинских политиков.
Т.е. всем станет хорошо
Особенно Ржи(ы?)
ну не скажите, Гагарина в космос житомирянин отправил, а так не известно, года бы и кто первый полетел))
неужели хохол?)))) Рождение: 30 декабря 1906 (12 января 1907) Житомир, Волынская губерния, Российская империя
Евреи и русские это разные нации. А украинцев не может быть, они все русские.
да прекратите на этом настаивать-то) Давно уже часть русских решила, что будут украинцами, да и за ради бога.
Да и часть евреев когда-то решила, что они не евреи :-). В Ветхом Завете разве были не-евреи? Это уже потом эти несуществующие не-евреи свои заветы понапридумывали и в них поверили. И ничего - живут как-то. Так что действительно спорить не о чем.
ну может быть, эта дата пока свободна в украинском календаре! у них там своя история, свое летосчисление, свои праздники....
))) Зампремьера предложил при выборе даты ориентироваться не на полет первого космонавта Юрия Гагарина, а на выход украинца в космос – например, Леонида Каденюка. Он совершил полет на американском шатле «Колумбия» с 19 ноября по 5 декабря 1997 года.
Вот что значит не учить новую историю Украины, стыдно должно быть заместителю премьер-министра Украины Вячеславу Кириленко!
Первый "зореплавець" -
Кидстафф
"У меня уже нет слов... Это не закончится никогда:(("
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1799494
"как они заЁ!!!!!!!! ну когда их уже всраной метлой погонят от этого корыта то а?????? хоть дети наши этого дождутся ?"
- заметьте, опять КТО-ТО должен это сделать
- "вообще смешно.
при Яныке тааак тяжко было, сколько тут патриоток писали ,что ходят на майдан, носят еду и лекарства, кто был против- тот был агентом Кремля и сепаратистом.
а теперь что , опять не так?
при Яныке лучше было?
зачем тогда скакали и голосовали за эту власть?
значит , заслуживаете."
- "Хахаха, да нет, они еще не выдохлись, безвиз получили)))"
Продавать воду Крыму. Водная блокада Крыма: стала известна истинная причина строительства дамбы
Стала ясна причина стахановских темпов строительства гидротехнического сооружения на границе с Крымом.
После того как на границе с российским Крымом закончилось строительство дамбы в ряде украинских СМИ появились ехидные статьи в адрес РФ. Украинские журналисты наперебой заговорили о том, что россиянам теперь придется прокладывать трубопровод для пресной воды по дну Керченского пролива.
Однако недавно в распоряжение СМИ поступили уточненные данные о создании этого «вентиля» на водной артерии Крыма. Оказалось, что дамбу возводили не за счет местных, а федеральных источников финансирования. Стоит отметить, что стройка велась «круглосуточно». Подобный стахановский энтузиазм можно было бы опять списать на очередной приступ русофобии, но все оказалось значительно прозаичнее.
Анализируя устройство нового украинского гидросооружения можно легко прийти к выводу, что его основная задача чисто коммерческая. На строительство дамбы было потрачено, по некоторым оценкам, более 50 млн долларов США. В ходе его сооружения были смонтированы устройства учета подачи воды и трансформаторной установкой
Последнее обстоятельство вкупе с тем, что украинская сторона поспешила ввести дамбу в строй перед оросительным сезоном, позволяет с полной уверенностью утверждать, что Киев собирается не перекрывать воду, а продавать ее «по счетчику» и заработать на дополнительную прибыль на нуждах своих бывших сограждан.
O! Капоэйра по-украински:) - боевой гопак!
Боевой гопак сделают национальным видом спорта на Украине
Верховная Рада Украины приняла за основу проект о внесении изменений в закон «О физической культуре и спорте». Согласно новой норме, боевой гопак может быть признан национальным видом спорта. Об этом во вторник, 12 апреля, сообщает «Украинский интерес».
«За годы независимости Украины начали восстанавливаться и развиваться виды спорта, которые выросли из украинских традиций. В частности, боевой гопак, спас (спортивный ножевой бой — прим. «Ленты.ру»), рукопашный бой, хортинг (бой, корни которого, как утверждается, восходят ко временам Запорожской Сечи — прим. «Ленты.ру») и тому подобное», — прокомментировал решение депутатов министр молодежи и спорта Украины Игорь Жданов.
Чиновник отметил, что целью законопроекта является законодательное закрепление статуса национальных видов спорта. «Потому что больше нигде, как в Украине, эти виды спорта не будут развиваться», — признал Жданов.
После принятия проекта спикер Рады Андрей Парубий отметил, что сам занимался боевым гопаком, передает телеканал «112 Украина». Он также пожелал, чтобы решение парламентариев помогло развитию самобытных видов единоборств.
зачем размениваться по мелочам?! цеэвропейские вопросы нужно решать на европейском уровне. Почему до сих пор не внесен вопрос о внесении боевого гопака в олимпийские вида спорта!
Рада решила узаконить боевой гопак, которым занимался спикел со справкой.
Страна скачущих рЭволюционЭров превращается в страну летающих клоунов.
Местные брехушки-хохлушки уверяли, что у них квартиплата прямо почти бесплатная по сравнению с Россией. Вот сколько платится за 2-ку - на наши деньги почти 4,5 тыс. Ну и что? Да как у нас и есть. И все остальное тоже примерно также стоит. Только зарплаты у них, ох:(
Бувало найбільше за опалення 1200грн. В основному 1000+-.
Вся комуналка, крім кабельного ТБ, інтернету виходила до 1600.
Сусіди в аналогічній квартирі 2000 за комуналку взимку платили. Ми воду економим, інакше було би також близько 2000. Наступного року буду оформляти субсидію. Закрила ФОП, пропишу дітей, випишу чоловіка.
я за 3-к плачу 1780 грн, за все зимой. квартплата, свет, газ, отопление ,вода . летом на 1000 меньше
ну может у кого дома неутепленные, так там большой расход. вот у моего родственника платежка 3500, так там квартира 200 метров с потолками 4 метра)) и он жалуется)) . ну у нас многие любят жаловаться) хотя есть проблемные дома, с магазинами, там на несчастных жильцов раскидывают отопление за магазин (счетчик-то общий). у меня дом без магазина)
и тут повторю. Родственник шахтёр получает 9000 гривен, это зашибись какая зарплата. А в основном в маленьких городках 2 тыщи зарплата, если повезёт
Нищим везде плохо - это факт. Меряться "у кого глубже" - это тоже часть славянской культуры :-)
В любом случае для бедных слоев что падение курса валюты, что вызванные этим повышения цен никогда бесследно не проходят. Да и было бы странно.
Кидстаф
http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1800299
За порогом бедности...?
Социолог: около 90% украинцев живут в бедности
По мнению социологов, бедность в Украине носит массовый характер и по охвату, и по глубине проникновения. На сегодняшний день около 90% украинцев живут в бедности, поскольку тратят 62% и более своих доходов на базовые потребности.
В мире существуют различные методы оценки уровня бедности. Например, критериями оценки для ООН служат ВВП на душу населения и покупательная способность. По стандартам ООН, если человек тратит на проживание и продукты менее 5 долларов в день (в месяц это менее 150 долларов, учитывая не только питание, но и расходы на коммунальные платежи, проезд и пр.), то он живет за порогом бедности.
У НАС НА 2 семьи (я,муж(пенсионер), дочь (в декрете,6 мес внуку) доход на 4 чел около 11 тыс грн. НИКОГДА НЕ СЧИТАЛА,ЧТО МЫ БЕДНЫЕ!!Коммуналка-4000 в зимний период,летом-меньше! от 4000 до 6000 еда в месяц ,еще как минимум 1000 остается, чтоб купить малому игрушку или что-то из одежды на базаре или в секе))
Вопрос-правильно ли подсчитан"порог бедности "?
Девочки,спасибо заранее за ответы и голосование!
-У вас на еду уходит от 4 до 6 тыс грн? Возьмем среднюю цифру 5 тыс. Это в день примерно 166 грн. на 4-х! У вас есть подсобное хозяйство, например, огород? А то я даже не представляю, как это.
-4 на коммуналку, 6 на еду. Тысяча в остатке, это очень очень мало( малый еще на сисе? Погодите, и одежек и игрушек и еды на малого увеличится. Памперсы не носит? Тысяча это ж только на памы, а маме одеться обуться не надо? Это очень далеко за порогом(
-Нас четверо: мы с мужем и двое детей. Моя зарплата 4200, у мужа 1600+около 1000 на второй работе. Из кредиток не вылазим.
Коммуналка и т.п.- зимой платила по 4000.
Муж ищет еще одну работу, но пока глухо.
Россия проваливается в бедность
https://www.gazeta.ru/business/2017/01/12/10471853.shtml
На Украине полная жопа и она углябляется с каждым днём. У нас тоже не лучше. Просто Россия изначально в разы богаче, поэтому меньше отрыв. Но тенденция вообще не радует. В обеих странах.
Россия богаче только в крупных городах - российские села в глубинке в разы беднее украинских
С чего вы так решили? Я и по украинским деревням ездила и по российским.
Не создалось у меня впечатления что российские села беднее . Правда что и богаче в своей массе тоже не создалось :) В России больше брошенных сел.Но назвать брошенную деревню бедной как-то странно.
С какой стати?? Они "москаляку на гиляку" орали еще до Майданы, их дети бесноватые подо Львов скакали, видео есть.
Вы- не хотите - не осуждайте, а для меня лично после Одессы и Луганска к ним отношение поменялось.
Охренительно .... Давайте делать вид , что ничего не происходит ... Закроем глаза на геноцид русских
День космонавтики, отмечаемый 12 апреля, является международным праздником. Отменять или чем-либо заменять его нельзя, заявил в интервью радиостанции «Говорит Москва» лётчик-испытатель, генерал-майор ВВС Украины Леонид Каденюк.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2262849.html
Украина. Черный рынок Европы
13 04 2017
Киевские власти готовятся узаконить полную распродажу своей плодородной земли. При этом украинские политики жадно поглядывают и на наше территорию. Готовится даже план по расчленению России на части. Об этом со ссылкой на источники в правительстве, сообщил украинский общественный деятель Роман Доник. Бойцы на органы.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=185&v=-LBVN7Cl2z8
Украинская полиция посоветовала гостям «Евровидения» убегать от агрессивных толп.
Национальная полиция Украины посоветовала иностранцам, которые собираются посетить музыкальный конкурс «Евровидение» в Киеве, кричать и убегать в случае опасности. Об этом говорится в памятке для гостей, опубликованной на сайте Нацполиции в четверг, 13 апреля.
«Избегайте агрессивных толп. Если не получается избежать такого контакта, пожалуйста, не показывайте, что вам страшно, минимизируйте общение, будьте вежливыми и не реагируйте на провокации. В случае опасности, не колеблясь, кричите и убегайте», — говорится в документе.
https://m.lenta.ru/news/2017/04/13/run/
Можно расстроиться, обидеться и сказать, что их не существует и что они все - русские.