Я не хочу уродования Москвы . Часть 3.
По поводу парковочного пространства. Если бы это была действительно правдивая гарантия, то в законе было бы написано примерно так: гарнирую организацию парковосного пространства соответственно количеству квартир в многоквартирном доме.
Но...просто парковочное пространство...
А вы небось анализа и проектирования захотели?
Ничего подобного, будет очередное "кто первым встал, того и тапки".
А остальные - на газонах, детских площадках, ну и как получится.
Одно дело, когда 50-80 квартир борются за место, а другое дело 14 этажей и неизвестно сколько подъездов..
Там запланированы подземные автостоянки, поэтому наверху парковок мало
http://www.apartment.ru/Article/487186959.html
А давайте не будем оперировать понятиями "врядли" или "может быть".
Нам запостили картинку с малым количеством парковочных мест. Я не поленилсь, проверила инфу - и увидела, что по этому адресу запланирован еще один паркинг - под землей. Вы заявляете, что он, возможно, будет платным. Найдите доказательства и представьте их, раз такое утверждаете.
Вопрос слишком серьезный, чтоб опираться на чьи-то домыслы.
Докажите. Земля под домом и придомовая территория принадлежат собственникам квартир в равных долях.
На каком основании с них будут брать плату за парковку на их же земле?
Максимум - включат в стоимость квартплаты расходы по обслуживанию этого паркинга.
Ну, я конечно допускаю, что через год у нас случится майдан, революция и все такое. И что под это дело в стране перепишут или отменят Жилищный кодекс. Но все же я думаю, что это сильно вряд ли.
Я не знаю как вам доказать. Но машиноместа просто так не дают, на подземной парковке. Иногда при покупке квартиры в виде акции могут предложить.
Ну вот судя по этому объявлению, паркинг планируется именно что бесплатный, для жильцов.
https://www.cian.ru/sale/flat/157881604/
простите, но в объявлении нет ни слова по бесплатный паркинг. на сайте тоже.
и это апартаменты - обратите внимание, если соберетесь покупать.
Скажите, а это нормально - выставлять в объявлении упоминание о паркинге как о достоинстве, если он при этом - платный? Или если место в нем надо сначала выкупить?
Обычно в объявлениях пишут о ДОСТУПНЫХ плюшках.
Много вы видели объявлений в стиле "дом возле метро, рядом парковка", при том, что на эти парковки без денег не встанешь? Если метро - реальное преимущество, то платная парковка - сомнительное.
Это нормально и встречается достаточно часто. В объявлениях пишут не о доступных плюшках, а что-то рекламное и завлекающее.
Для многих покупателей наличие подземного паркинга - необходимое условие, так что это даже не рекламная завлекалка, а просто подробное описание ЖК
«Легендарный квартал на Березовой аллее»: 1 767 квартир
960 машиномест в подземном паркинге.
вы ошибаетесь. эти дома дом 31 корпус 4 и 5. А подземный паркинг будет в доме 31 корпус 1 - коммерческий ЖК Достояние. До него далеко - еще корпуса 3 и 2 , они пока не снесены
Эти дома, которые на картинке, строго под расселение, в них даже продажи квартир не ведутся
Спасибо за пояснение. Но если в коммерческом доме предусмотрен паркинг, то в социальном, да еще таком, где законом предусмотрено его наличие - этот паркинг тем более должен быть, разве нет?
там нет подземного паркинга, уверена, так как строится на глазах)
места для внешнего тоже нет - все как на картинке - если только между домами залить все асфальтом, но тогда не будет никаких детских площадок. еще жалко дом напротив (12-этажка) - у них нет своего даже крошечного пятачка. а ярцевская - платная, раньше они ставили свои машины там. сейчас они стоят в два слоя вдоль стройки, а потом тоже будут претендовать на паркинг у новых домов
Закон искать неохота, нормы нашла здесь: МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы http://docs.cntd.ru/document/1200041092
"9.3.3. Для жилого квартала, жилой группы, жилого здания - требуемое количество машиномест для организованного хранения легкового автотранспорта следует определять с учетом категории комфортности жилой застройки*, предусматривая:
- при застройке жилыми домами II категории (с обеспеченностью общей площадью до 30 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 1,0 машиноместа на квартиру;
- при застройке жилыми домами I категории (с обеспеченностью общей площадью от 30 до 50 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 1,7 машиномест на квартиру;
- при застройке жилыми домами повышенной комфортности (с обеспеченностью общей площадью свыше 50 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 2,0 машиномест на квартиру.
________________
Постановление Правительства Москвы 747 от 27.09.2005
Но в Мэрии посылают на три буквы, отсылая к застройщику. Наш дом принят госкомиссией в 2012 году, намного позднее даты вступления в силу данного документа. Все чиновники наплевали на это постановление.
вот как они это обходят при подписании проекта? может быть, указывают машиноместа на весь микрорайон и строят где-то в отдалении многоэтажный паркинг? или подземный от коммереского дома пролонгируют на весь микрорайон? как-то же они получают разрешение....
ну вот в наших этих домах на ярцевской - я там выше фотку приложила - они даже на рекламных материалах не обеспокоились парковочными местами, вот как им это удается? или одну и ту же площадь указывают как паркинг и как места для детских площадок и тд - тогда сойдется, а иначе там просто нет места. физически.
Когда разрешительную документацию получают у них все нужное есть. А потом, как вариант, начинают вносить изменения в проект. Типа, при проектно-изыскательских работах посчитано так, а по факту подземную парковку строить нельзя из-за обводненности грунта.
Опять же, если смотреть проекты застройщика, там будет одна картина, отличная от той, что в мэрии или префектуре лежит. Застройщик будет строить только так, как ему выгодно и никак иначе. А ему невыгодно драгоценные метры отдавать на парковку, тем более бесплатную. Как только территория огорожена, застройщик делает на ней что хочет. Он уже заплатил за входной билет, у него индульгенция на беззаконие.
да, правильно
например: строится 5 домов, ... встроенно-пристроенные бытовые и пр...., подземный паркинг
а дальше в инвестконтракте фраза:
Раздел общих помещений каждого инвестиционного объекта по конкретным помещениям: ....
- в отношении общей нежилой площади встроенно-пристроенных нежилых помещений, машино-мест в подземном гараже-стоянке - по согласованию с Департаментом городского имущества города Москвы.
это из одного из обычных реальных инвестконтрактов
5 домов
2 коммерческих, 3 социальных
в коммерческих подземные паркинги из расчета 1,5 м/м на квартиру (м/м платные, ессно, потому что эти дома коммерческие)
в целом по объекту (5 домов) нормы соблюдены
наземных стоянок можно не предусматривать, и не предусмотрено - тем более в буклетах гораздо красивШе выглядят фразы, как в приведенном выше объявлении про "двор без машин":-)
и, судя по Вашему оппоненту, данные фразы целевую аудиторию буклетов радуют до полного отключения опции включения мозга:ups1
то есть, все по закону, увы. мой Оппонент будет успокоен))
сейчас, пока дома еще не заселили, и даже не начинали, а просто территория огорожена - у нас по утрам пробка при выезде из дворов, потому что весь проезд занят припаркованными в три ряда автомобилями и приходится протискиваться, а если встречная - то разъезжаться задами метров на 150. если вдруг приехала мусорная машина - то стоим минут 10 на месте, так как никаких дублирующих выездов нет. скорые - пожарные - в том же режиме. а ведь еще 3 дома готовятся на снос к концу лета.
Зато везде висит радостный плакат салатого цвета - НЕУДОБСТВА ВРЕМЕННЫ, ПОЛЬЗА НАВСЕГДА. в моем районе если и были "оппоненты", то уже все унялись давно в своей радости по поводу развития города..
Это закон о реновации
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/Zakon__14.pdf
п. 2 ст. 10
2. Правительство Москвы утверждает с учетом положений настоящей статьи требования к подготовке градостроительной документации в целях осуществления реновации, предусматривающие в том числе требования к:
1) формированию улично-дорожной сети, парковочного пространства;
То есть формирование парковок будет четко регламентировано. Сделать 10 парковочных мест там, где положено 100 - не сделают.
выше реальный пример реализации норм по парковкам
http://eva.ru/topic/131/3490423.htm?messageId=95068362
"Сделать 10 парковочных мест там, где положено 100 - не сделают. "
Откуда такая уверенность? :)))
Ахахахаха, подземные парковки в переселенческих домах???!! Покажите хоть один такой дом!
Покажите хоть один коммерческий дом, в пределах МКАД, где м/м в подземном паркинге стоит меньше миллиона? Сейчас в нашем ЗАО в открытом многоуровневом паркинге минимум цена 500 тр. А в нормальных теплых гаражных комплексах (без весенних подтеканий и плесени) минимум 2 млн.
подтверждаю, в моем доме на ярцевской - 2 млн. и даже есть парочка свободных))
кстати, помимо цены - коммуналка в моем паркинге 1900 в месяц за одно м/м размером 15 кв м плюс взносы на капремонт. как однушка в хрущевке..
Можно сказать, что Вам повезло:) я купила за 2,3 млн в октябре прошлого года, после дикого торга. В 10 минутах от дома. У нас вообще, вот вообще ничего кроме этого и еще одного поганого паркинга, нет:(((
а коммуналка сколько?
я покупала на стадии строительства, это стоило 30 тыс долл. в общем, так и осталось. чуть-чуть подорожало
2100
Я в долларах тоже платила, 35 тыс получалось в октябре. Бывший собственник говорил, что на этой продаже он не заработал:) и мне одолжение сделал, пойдя на дисконт.
не наварился, точно.
у меня было два места рядом, я одно продала летом за 1,8 млн подруге -- деньги были нужны, и волновало, чтобы сосед был адекватный. а вообще висят объявления и по 2,2 и по 2,4 - но долго продаются. наверное, 2 млн - реальная цена.
но у меня хотя бы в доме - на лифте спустился и все. а у вас вообще в стороне от дома..
Да посмотрите Вы на эти муравейники "для широких народных масс", которые строят.! Если бы чуму-застройщиков волновало создание хоть каких-то человеческих условий для проживания, ну разве они б такую гадость нагородили? :sick4 От одного внешнего вида ПИКовских коробок нормальному человеку - даже с минимальными понятиями о красоте и эстетике - тошно должно делаться. Уже не говорю о планировочке (в предыдущих топах выкладывали). Неужели ж эта чумота будет думать о достаточном количестве парковочных мест?!
Так дома будут уже не 5-этажными, а высотными. И людей в них будет жить значительно больше. Значит, и машин станет больше.
ЗЫ: машины сейчас нет только у ленивого. Во всяком случае у тех, кто купит излишки построенных метров, они будут точно.
"Машин нет только у ленивого" - это не разговор. По статистике у нас на 17 млн жителей 4 млн автомобиля. Учитывая, что у обеспеченного класса машины имеет каждый член семьи, у среднего - машина на семью, в эконом-классе машин почти нет.
К тому же есть утвержденные стандарты обеспечения машино-местами. По ним и будут формировать пространство.
на 12 млн зарегистрированных жителей 4 миллиона зарегистрированных авто. и не забывайте про приезжих с немосковскими номерами. их тоже много.
Приезжие на то и приезжие, что они в Москве временно. Такие, если они не инвалиды, могут и оплатить несколько часов платной парковки.
я вам про количество автомобилей в Москве говорю, а не про право занимать паркинг. если он живет в вашем доме и приедет с работы раньше вас, займет последнее свободное место, то на платную парковку придется пойти вам
Эта проблема легко решается установкой шлагбаумов на въезд во двор. Пол-Москвы проблему посторонних во дворе успешно решило. Если будет так сильно прижимать с паркингом - то в новых домах этот вопрос тем более поднимут.
если человек снимает квартиру в этом доме, то он не посторонний. a вообще я о другом совсем, о вашей статистике - 4 млн авто на 17 млн жителей: если вы считаете приезжих в количестве 4,5 млн (в москве официально "всего" 12,5 млн), то посчитайте и их машины тоже.
С какого это перепугу надо собирать 2/3 голосов? Для кворума достаточно 50 % участников, из них чуть больше половины голосов должна быть "за", чтоб решение было принято.
Соответственно, в теории достаточно 26 % голосов, чтоб принять решение об установке шлагбаумов.
В многоквартирном доме это будут копеечные расходы по сравнению с той же пятиэтажкой.
2/3 надо собирать только для согласия на реновацию. Это особый случай.
http://rostokino.mos.ru/presscenter/news/detail/1893464.html
В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Согласно ч. 1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, поскольку установка шлагбаума во дворе дома относится к использованию земельного участка, включая ограничение пользования этим участком, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (собрание членов ТСЖ) вправе принять решение установить шлагбаум во дворе дома. Однако такое решение должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух третей от общего числа голосов собственников, то есть квалифицированное большинство.
У нас иная ситуация, у нас не хватает места на 60 квартир. Ну пусть даже так, в любом случае парковочное пространство должно быть озвучено. Если в доме столько-то квартир, то мест для парковки столько-то.
Ничего. В нашем доме есть практически у всех, у многих больше одной. Мест для всех своих хватает, но исключительно потому, что это пятиэтажка и вокруг такие же, а не термитники.
17 млн жителей, 4 млн машин - это одна машина на 4 человека, т.е. в среднем одна машина на семью. Т.е. в среднем одна машина на квартиру. А теперь посчитайте, какой площади должна быть парковка в квартале высоток, чтобы каждую квартиру обеспечить хотя бы одним машиноместом.
что самое главное, по московским нормам все так и есть - одно м/м на квартиру (для домов эконом класса). то есть все просчитано умными людьми еще в начале 2000-х. но почему-то по сей день город позволяет строить муравейники без учета этих норм
Потому что когда постят страшилки без опоры на факты и документы - это именно что истерика и вопли.
Обычный вопрос. Сколько будет парковочных мест в зависимости от количества квартир?
Какая истерика, о чем вы?
Смотря где. Вот выше нам представили фото проекта Ярцевская 31. И воют (простите - переживают ;)), что людям там машины ставить негде. Я забиваю картинку в поиск, опознаю проект, ищу по нему информацию - и вижу, что данные выше - не совсем точны. В этой ситуации видно, что даже без норм острой ситуация с парковкой быть не должна.
я вам выше ответила - вы не правы. Ярцевская 31 - это шесть корпусов. Подземный паркинг будет в первом, коммерческом, за деньги.
Сколько мест в паркинге? Сколько квартир в шести корпусах? Сколько стоит одно машиноместо?
шесть корпусов БЫЛО. это лужковская программа, шесть хрущевок в ряд. .
снесли корпус номер 4 и 5, на их месте построили 25 и 22 этажа - эконом для переселения. без паркинга. сколько квартир - могу только прикинуть, что порядка 500. паркинга нет. фото выше.
корпус 6 расселять не начинали, корпус 3 и корпус 2 в процессе расселения, сносить будут летом, какие дома будут на их месте - не озвучено.
корпус номер 1 (крайний) снесли и начали застраивать коммерческим ЖК Достояние. 22 этажа, паркинг подземный есть. под домом. сколько будет стоить - понятия не имею. информации на сайте нет, пока нулевой цикл - копают этот самый паркинг.
у нас один их корпус - дом 31 корпус 1,
два других корпуса через Ярцевскую - дом 34 1-2. Это уже не наш микрорайон, там свои хрущевки были. про них думать уже не хочется. тем более там вплотную vander park строится, я выкладывала фотку в прошлом топе, вот где полный пи-ц будет
своим хватило бы.. в таких домах часто по 2 машины в семье
к тому же чужакам далековато - от построенных эконом корпусов с фотографии туда метров 200 идти. будут ставить машины на клумбы.
и все же - кто позволил строить две высотки вообще без места для парковки?
честно скажу - эта стройка печалила всех просто своим существованием, я живу совсем рядом, про нормы начала читать только участвуя в этом топе. теперь полна мыслей - как такое может быть. ладно, что урод - на вкус и цвет, как говорится.. но нормы для кого написаны? вроде в правовом государстве живем
Помилуйте, какие-такие нормы!
Почитайте про Трехгорку, сколько лет там маются люди, заплатившие живые деньги за квартиры.
А вот "замечательный" репортаж http://popados.livejournal.com/435206.html .Так красиво всё! Почитайте форум жильцов этого "счастья", опять же заплативших живыми деньгами, имеющих договора и обязательства застройщика по договору с конкретным жильцом http://gorodvlesu.ru/index.php?board=14.0
в прошлом топе ссыль давали
http://kpugs.ru/?post_type=object&obj_type=&object=&okrug2=%25d1%258e%25d0%25b2%25d0%25b0%25d0%25be
это как?
Казенное предприятие города Москвы - тоись это не коммерческая организация, строящая жильё для........ для кого?
Еще вопрос, про гарантии.
"Предусмотрено создание скверов и парков, детских и спортивных площадок. Также появятся площадки для кратковременного отдыха, места для размещения летних кафе, информационных конструкций и входных групп. Запланирована высадка дополнительных деревьев и кустарников."
Предусмотрено, запланировано...почему не озвучивают проекты, если все уже предусмотрено и запланировано?
Потому что создать конкретный проект - это не один десяток миллионов надо только в него. Как вы себе это представляете? Правительство заказало проект - а люди взяли и отказались от участия в программе. Деньги на ветер?
Пока обрисовали общие требования. Конкретику будут разрабатывать тогда, когда будет получено принципиальное согласие от людей.
Так уже написано, что предусмотрено и запланировано. Предусмотреть, это заранее что-то учесть
Запланировать, так это совсем уже что-то конкретное, а не обрисовать.
Где написано, кем написано? Анонимами на форуме?
Власти только прикидывают варианты, где можно организовать строительство. При наличии этих вариантов предлагают дома к расселению. Конкретные работы начнутся лишь по завершении голосования.
Выше был разговор о конкретном проекте, которого нет и быть не может, пока не решится, какой дом будут расселять, а какой нет.
Выше был вопрос о том, сколько парковочных мест будет в зависимости от количества квартир. Вы знаете?
Пока нет. Но я знаю, что в принципе обязательство власти на себя взяли. Поэтому и считаю, что прежде чем бездумно откзываться от идеи реновации - надо сначала дождаться более точного проекта.
Ага, лучше бездумно НЕ отказываться))) нужно сначала предоставить людям информацию, проект, а потом уже голосовать. Как вообще можно отказываться или не отказываться от того, чего нет и в проекте, а только на словах???
А так - голосовать за непойми что - странная тактика. А обещать - это они умеют...
В моем квартале "новострое" на месте снесенных пятиэтажек не выполнено НИЧЕГО из обещенного. Постановлением Москвы #420 ПП от 24.04.2001 г. согласован и утвержден проект планировки квартала. Должны были построить подземные гаражи на 880 м/м, наземные гаражи на 280 м/м, плоскостных открытых автостоянок на 207 м/м. Реконструкция практически завершена.
Спорткомплексы, досуговые центры и детские дошкольные учреждения не построены.
Мой коммерческий (!!!) дом по документам фигурировал как дом с подземной парковкой. Мы покупали квартиру надеясь на этот паркинг.
Его не построили. Хорошо, хоть наши дома сдали, хоть мы (и еще 3 дома) и живем с времянкой по электрике уже 5 лет. Я выложу фото ниже.
Мы боремся, мы пишем, о нас снимают репортажи - толку нет никакого. Надо всего 50 млн руб чтобы подсоединить наши дома. У города нет денег.
Соседний дом завис на стадии приемки госкомиссией в связи с банкротством су-155. Где гарантия, что смена команды нынешнего мэра , не приведет к банкротству текущих застройщиков?
Люди, слепо верящие обещаниям наших властей, будто несмышленые дети
пока что-нибудь не случится. не дай бог.
если вы ездите по строящейся хорде в районе рублевки, то может знаете о чем я - на съезде от рублевки к мневникам после нового моста была глубочайшая дыра на широкой дороге, такая - как трамплин. долго была, месяца полтора после того, как убрали всю технику. все местные знали, притормаживали, объезжали. а 8 марта газель опрокинулась, водитель погиб. вечером все огородили, утром уже лежал асфальт.
Боже, какой ужас:( я на Крылатскую улицу по этой дороге чуть ли не ежедневно ездила, благо, что с ребенком, еду потихоньку..
Знакомый, который в мэрии работает, так и сказал, что по нашей электрике зашевелятся только после несчастного случая:(
По-честному, вот чем больше вникаешь в проблемы современного градостроения и жкх, чем больше общаешься с чиновниками, тем больше понимаешь - порядка можно не ждать. Настолько люди, которые принимают решения, не профессиональны, не компетентны, малообразованны, с узким, однобоким мышлением:(((( как их берут то на госслужбу?!
видела очень хорошую статью, надо ее найти - почему забуксовала программа Лужкова - потому что первые этапы прошли в благодатное время, городу нужны были квартиры бизнес класса, их раньше не было вообще, и инвесторы это хорошо отрабатывали - три дома на переселение и один дорогой (или 2+1 или 4+1 - не важно). дорогие коммерческие квартиры разлетались как пирожки. а сейчас все - рынок наполнен, такого количества жилья высоких классов не нужно, и программа стала невыгодна инвесторам.
в общем, там все сводится к тому, что если программу запустят, то городу придется финансировать все это переселение в эконом класс.
к чему я это - есть экономисты вообще, которые посчитают спрос, предложение, прогнозы сделают какие-то? похоже, что нет. все ориентировки строго на какой-то заказ сегодняшнего дня
Наполнен? Ну не знаю... я не могу найти нужного (а точнее доступного) мне жилья. В интересующих меня районах новостройка 130 м кв от 50 млн руб:( миллион долларов! При вечной стройке и неизвестных перспективах. 50 за нужный метраж в новом доме моя мечта, напряглись бы, но купили бы с удовольствием. Но тут уже цены от 70.
Согласна с Вами про заказ сегодняшнего дня. Слишом мутная схемка.
массовые покупки дорогого жилья прекратились, я об этом. ну а долгий поиск жилья своей мечты - он как раз нормален для любого города. не может быть супермаркета из новостроек повышенной комфортности, как это было в первом десятилетии 2000-х, это только на голых развивающихся рынках может быть, да и то - когда страна на подьеме, а не в кризисе
про сегодняшний день - они уже дважды мимоходом обмолвились - певый Собянин, второй Хуснуллин, что переселение начнется с заселения готовых домов. И деньги выделены на первй этап. Вот она схема сегодняшнего дня, совсем зависли продажи эконом жилья
Поиск жилья мечты настолько взрывает мозг, что после просмотра объявлений мне хочется продать всю недвижимость здесь и уехать в Европу/Штаты, где на треть вырученной суммы можно купить дом с землей в хорошем пригороде, на треть обучить всех детей в частных школах и вузах, а на другую треть бизнес организовать:)))
Да, тоже читала об этом. Мне кажется, что цель - поддерживать пару строительных корпораций, мелковата для такой масштабной акции. Что-то тут другое замешано...
я себе как мечту присмотрела один дом возле входа в суворовский парк - буду ждать, пока там появится подходящая квартира на продажу и перееду туда. не знаю, сколько лет займет, но больше ничего не нравится))
а жилье в европе у меня есть - но вот продаю сейчас, слишком дорогое удовольствие получилось после роста курсов, увы.
имхо, инерция "нефтяной ренты" всё же во главе московского и "пузыря", и разгона - и особо никакой конспирологии (и проект "реновации" в поддержание всё той же инерции)
Утонули вы в своих иллюзиях, что касается США то только около 10% населения имеют свое личное жилье, остальной процент пожизненно снимающие.
Нет не правда, одноклассник живет там почти двадцать лет, его отца пригласили в научный центр, отец его только лет десять назад приобрел дом, одноклассник уже с семьей позволить себе не может, снимают. Там кстати тоже есть подобие хрущевок, только слышимость с первого по последний этаж, слышно все, даже когда воду включают. Единственное практически при каждом таком доме есть бассейн, но там мало кто купается хлорка и вода 50% на 50%
У вас ложные цифры. При небольшом долге по квартире, людей при помощи полиции на улицу выкидывают как котят и без всякого суда.
аааа, ну если ваш одноклассник всех пересчитал, тогда спорить не буду. это железный аргумент.
Пропаганда красивой жизни в США - это сказка, мой одноклассник познал эту систему от и до. А вы дальше верьте в "свободу и демократию".:-)
количество собственников в стране - это сухая цифра, относящаяся к статистике.
к пропаганде красивой жизни никакого отношения не имеет. можно быть собственником и жить в нищете. и быть богачом, снимая всю жизнь пентахус. никогда не думали об этом?
Статистику вы где взяли? Нынешняя статистика это заведомый фейк, неужели не понятно, кто эту статистику делает, есть реальность от нее не убежишь.
Когда одноклассник приехал в США и говорил своим уже новым знакомым, что квартиру его отец получил бесплатно, что он учился бесплатно, американцы не могли в подобное поверить.
Собственность - это не есть гарант законности нигде. Богач для меня уголовный элемент, никогда об этом не думали?
а сможете из латинского вывести современное значение слова Dura?:-)
Истоки термина доллар
Зная о таком высоком «социальном положении» доллара в наши дни, задумывались ли мы о его прошлом?
В XVI веке живший в Богемии (часть современной Чехии) граф Иеронимус Шлик начал чеканить монету, которая получила название иоахимсталер. Название монеты происходило от названия местности и было производным от двух слов Joachims (“Иоахим”) и Thal (“долина”), то есть «долина Иоахима» (сейчас это чешский город Яхимов). Конечно же, как всегда это бывает с длинными и сложными для произнесения словами, Joachimsthaler (иоахимсталер) сократили до Thaler (талер). Но на этом преобразование слова не закончилось. В нижненемецких диалектах оно превратилось в daler, и в таком виде попало в английский язык.
https://www.learnathome.ru/blog/american-dollar
capitalis, -e: касающийся жизни (ни к каким преступлениям в латинском отношения не имеет)
capitulum, -i n: головка (отсюда же capitul - глава, предводитель)
in: в (куда - acc., где - abl.)
in: на (куда - acc., где - abl.)
invenio, -veni, -ventum, -ire: 1) изобретать, придумывать 2) находить
inventor, -oris m: 1) изобретатель 2) создатель
privatim: частным образом, в частном порядке
privatus, -a, -um: частный
privatus, -i m: частное лицо
http://www.lexicons.ru/old/l/latin/lat-rus-i.html
Жителей она тоже, судя по всему, устраивает, если до сих пор управу жалобами не забросали.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1275067065944973&set=gm.660715600800355&type=3
Завтра митинг! Приходите и приводите друзей!
Ну, тогда вы не тот город выбрали. В Москве куча промзон, которые переделывают в жилые районы и ни куда от этого не денешься. Вы карту Москву посмотрите. Один завод Орджоникидзе чего стоит, а сейчас вполне престижное место...
Во-1-х, многие из тех, кто возмущается, ничего не "выбирали", они в этом городе живут с рождения. Во-2-х, пусть переделывают промзоны в жилые районы, но по-умному. А они по-дурацки переделывают, муравейники многоэтажные громоздят, а инфраструктура тормозит. Еще все делают, чтобы народ на машинах меньше ездил, чтобы всех загнать в общественный транспорт и метро (ах, какое "счастье"), а это метро уже и так лопается, а они все больше строят...КУДА?? Ну НЕ РАССЧИТАН ГОРОД НА ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖИТЕЛЕЙ, КОТОРОЕ ОНИ ХОТЯТ ТУДА ВПИХНУТЬ. Собственно, они даже ничего не рассчитывают, и не думают о количестве, они ТУПО СТРОЯТ, а какой коллапс наступит через 5-10 лет - им плевать. Ну и в-3-х, хорошо, несмотря на вышесказанное, пусть переделывают промзоны, но народ туда должен заселяться когда УЖЕ ПЕРЕДЕЛАНО, а не когда там воткнули пару домов - а рядом промзона еще действующая. Естественно, никто добровольно в такую прЭлесть не поедет. Вот, додумались заставить. Ну и наконец, что самое гадское, заселяли бы туда жителей из аварийных домов, из коммуналок, у которых положение аховое...а они хотят из нормальных домов людей туда загнать.
http://popados.livejournal.com/435206.html
Это так увидела почитала.
А так я недавно квартиру искала, так вот в этих самых хрущовках местных Москвичей почти и нет, сдаются они и в ужасном состоянии. Это и печалит... И купить хотела и потом решила ну нафиг, поеду лучше в новостройку в муравейник.
Смешная и бездарная заказная статейка о преимуществах ХРЕНОвации. В комментах народ все правильно сказал. И если бы сносили хрущевки "в ужасном состоянии"...не-а, застройщики пасть раззявили на хорошие районы, где стоят крепкие кирпичные дома. В прошлом топе уже писали (и, кстати, в комментах к этой заказухе тоже) про аварийные дома на ул.Лодочной, в которых все реально разваливается, но которые сносить не хотят.
Отказывайтесь, все же четко написано. К чему этот не нужный хай. И Парнас с Яблоком к чему на митинге? Ну я уже смотрю и плакаты нужные и флаги. Это кто-то же финансирует?
Ну не смешно уже
Так дело в том, что народ и отказывается, но если, например, дом стоит в хорошем районе, на который чума-застройщики облизываются так, что аж слюнями изошли, идет давление со стороны властей. Здесь уже 150 раз написали про встречи в управах и т.д. Плюс отвратительный мухлеж с голосованием, когда непришедших автоматически засчитывают в проголосовавших "за". И ЭТО, представьте себе, ТОЖЕ кто-то финансирует. Подсказать, кто? :-) И у кого денег больше, у того, кто ХРЕНОвацию замутил, или у Парнаса с Яблоком? :-) Подсказать? :-)
Это типа надо восхититься, умилиться и вперед собственного визга рвануть забивать местечко в муравейнике "в лесу" без единого деревца и даже кустика? :))) Двенадцатиэтажный двор-колодец без деревьев - это, несомненно, просто мечта - весь двор со всеми его детскими площадками, собаками и культурно матерящимися подростками будет у тебя в квартире круглые сутки, это ли не счастье? И соседи окна в окна - о чем еще мечтать можно человеку из малоэтажного зеленого двора, который из окна видел деревья, а по ночам соловьев слушал?
И эдак стыдливо-деликатно - "ой, уже что-то отваливается". Но ничего страшного, мы ведь верим, что квартиры-то построены на совесть, там ничего никогда не отвалится, правда? :)) Да и вообще, чай не в Германии. Съедим и это, не подавимся.
А как Вам расцветочка домов в "образцовом квартале", который автор заметочки сфоткал? У меня аж в глазах зарябило. Жуть пестрая. Это они эксперимент, что ли, поставили, насколько психически устойчивы будут проживающие там люди, и не сделается ли у них чего-нибудь нехорошего со зрением? Я думала, хуже ПИКовских коробок ничего сделать нельзя...но, оказывается, можно, если не 30 этажей, то краска "вырви глаз".
в тот день, когда проходил митинг, по москва 24 показывали много репортажей, созвучных этому рекламному посту. и в одном репортаже давал интервью парень, работник организации, разработавшей проект куб 2,5, на который сейчас ставку делают. вот он радостно говорил - а еще мы выбираем оптимистичные цвета, чтобы когда человек подходит к дому или гуляет во дворе, у него хорошее настроение было от такой красоты вокруг.
а вот вы злыдня, потому что у вас такой красоты нет)))
А чтоб ему самому жить в том кубе с "оптимистичными цветами", и обязательно на последнем этаже.
по своему району обратила внимание, что сейчас мода на оранжевое. во всех новостройках от разных "авторов" впихивают по максимуму. интересно, откуда это у них пошло.
Подозреваю, что на разноцветненьких фасадиках просто не так заметны будут отваливающиеся плиточки и щели в швах между панелечками :)
А если серьезно, то со зрением у людей ничего не случится, а вот с нервной системой - легко. Воздействие цветов на нервную систему, успокаивающие, возбуждающие цвета - это совершенно не миф. Вырастет количество неспящих младенцев и детей с гипервозбудимостью, врачи их будут радостно таблеточками пичкать, родители по психологам бегать - всем хорошо, все при деле.
В Митинге противников реновации «За права москвичей» на Суворовской площади в Москве участвует около тысячи человек. Об этом говорится в сообщении пресс-службы столичного главка МВД.
Волонтеры Mob Counter начитали 1150 человек. «По нашим окончательным подсчетам, на акцию за права москвичей пришло 1150 человек», — говорится в сообщении организации в Twitter.
Организаторы заявили 1500 участников.
В Севастополе прошел митинг против принятия нового генплана. Участники опасаются изъятия земельных участков
В Севастополе 27 мая прошел митинг против принятия проекта городского генплана, который подразумевает перевод участков, на которых располагаются частные дома, под многоквартирную застройку, природоохранные территории и в ведение Минобороны. Об этом сообщает «Коммерсант».
По сообщению газеты, на митинг пришли более двух с половиной тысяч человек; издание называет акцию самой массовой с весны 2014 года.
На митинге была принята резолюция с выражением недоверия городскому заксобранию и местным судьям, которые рассматривают дела об изъятии земель. Как сообщает «Новая газета», участники митинга призвали остановить все текущие судебные процессы и аннулировать проект генплана.
Один из организаторов акции Ленур Усманов заявил, что «в судах сегодня находится около 10 000 исковых заявлений от правительства города с целью забрать нашу землю», а генплан «предполагает новое изъятие земли».
«Хочется напомнить, что в 2014 году, когда Крым входил в состав Российской Федерации, председатель правительства Дмитрий Медведев говорил: ни один житель полуострова не должен ничего потерять, может только приобрести», — цитирует его «Новая газета».
Накануне митинга глава региона Дмитрий Овсянников опубликовал видеообращение с призывом не выходить на акцию. Овсянников назвал участников общественных слушаний «соавторами генплана» и пообещал, что проект не будет принят без согласия жителей.
«Те, кто сегодня пытаются втянуть вас в политическое шоу, работают против Севастополя, против интересов севастопольцев. Их цель — удовлетворить личные корыстные интересы и амбиции, в том числе политические», — сказал он.
Проект генплана Севастополя был разработан по заказу исполняющего обязанности губернатора Дмитрия Овсянникова в Институте Генплана Москвы. Как писал «Коммерсант», проект предполагает перевод участков с жилыми домами, дачами и гаражами в зоны многоквартирной застройки, природоохранные зоны и в ведение Минобороны.
Местные жители опасаются, что принятие генплана позволит изъять у них собственность. Городские власти и авторы проекта утверждают, что «никого сносить не будут». По данным властей, в ходе общественных слушаний, в которых приняли участие более пяти тысяч человек, было подано более девяти тысяч замечаний к проекту.
Севастополь требует референдум https://www.youtube.com/watch?v=tPpPEWHXRyA
Greenpeace: Из-за «реновации» Москву ждет экологическая катастрофа
http://theins.ru/opinions/57817
Москва не резиновая (с)
Это точно, мало того что вместо благоустройства скверов и дворов, получили плитку и уничтожение легких Москвы, Собянину даже дворником быть нельзя.
Заказали pr-войну против критиков реновации, но взяли паузу…
https://ura.news/articles/1036271083
Смешно, как одни ите же люди возмущаются многоэтажной застройкой Москвы и с придыханием говорят о высотках Нью Йорка. То есть Нью Йорк они уродским при всех вводных не считают? Но там реально дом на доме понатыкан и солнца нет, и кругом асфальт.
Это сарказм, конечно противники. Озвучили реальность )) Хотя я уже ничему не удивлюсь.
Многие понаехи именно так и рассуждают. Безо всякого сарказма и иронии, на полном серьезе.
Так в каждой шутке есть доля шутки... Я сама лично слышала подобные рассуждения неоднократно. А так же на Еве их читала и в ленте ФБ. И те люди, от которых я это слышала лично - действительно все до одного понаехи.
А многие, с позволения сказать, москвичи, считают, что Москва со всеми ее благами - исключительно для них должна быть. При этом с советских времен без зазрения совести пользуются благами, на которые работает вся страна.
Самое смешное, что многие из этих "коренных" - сами всего лишь второе поколение москвичей.
А федеральный бюджет, большая часть которого расходуется в столице, простите, кем формируется?
А офисы Лукойлов и всяких прочих Газпромов, которые делят прибыль, которую зарабатывают в Сибири да на Крайнем Севере, где находятся?
Я не про это спросила. Я спросила какие блага вы имеете ввиду, на которые работает вся страна.
1. Зарплаты в 5-20 раз превышающие региональные.
2. Пенсии, в 3-4 раза превышающие провинциальные.
3. Более качественное образование.
4. Бесплатные и разнообразные развивающие занятия для детей.
5. Опять же - программы расселения жильцов. Эти программы были и до реновации.
6. В разы лучший уровень бесплатного медобслуживания
Это только навскидку.
Знаете, вот не надо этих сказочек про "расходы выше", ладно?
Цены на продукты если и выше - то процентов на 10-15. Сфера услуг раньше была дороже раза в два (не в 5-20), сейчас сравнялась.
3-4, 6 Потому что только московские классы и лектории обеспечивают современнейшими технологиями. Потому что мало какому профессору придет в голову ехать преподавать в Барнаул за зарплату в 7 тыс. руб., когда у него в Москве возможности многократно выше. А возможности выше, потому что большинство московских вузов финансируются значительно лучше региональных, причем из федерального бюджета
То же самое с медициной. Ведущие мед.центры финансируются из федерального бюджета. Но попасть туда провинциалу почти нереально.
Во-2, головные офисы крупнейших предприятий страны располагаются в столице. Они занимаются дележом средств. Тогда как зарабатывают эти средства преимущественно в регионах. Получается - работают в провинции, а деньги пользуют в Москве.
5. Про программу расселения панельных пятиэтажек вы ничего не слышали? Тогда к чему встреваете в споры?
Это не сказочки. Цены на продукты выше, за исключением 2-3 регионов. Сфера услуг не сравнялась, не фантазируйте.
https://ria.ru/society/20170504/1493652280.html
"Целевые показатели соответствуют плановым темпам расселения в 49 регионах, в них программа выполнена более чем на 70%. В 20 регионах темп расселения отстает от планового", — отмечается в материалах.
Сколько всего регионов в России, знаете?
Так что все работает и в регионах тоже.
Вы мне это не рассказывайте про цены. Я в Ярославль регулярно езжу. Вы не поверите - там тоже есть Ашаны и прочие мегамаркеты, мне есть с чем сравнивать.
За коммуналку на семью из 6 человек тетке приходит квитанция на 8 тысяч, мне на семью из четырех человек - на 3. Правда, у меня льготы, у тети - фиг. Но без льгот моя семья из 4 человек платила бы около 5-6 тыс - столько же сколько и в регионе.
Вы что-то не то сравниваете. Регулярно езжу в рязанскую область, в другие регионы тоже, но туда прямо очень часто, там всё дешевле.
А эту ссылку что же не прокомментировали?
https://ria.ru/society/20170504/1493652280.html
"Целевые показатели соответствуют плановым темпам расселения в 49 регионах, в них программа выполнена более чем на 70%. В 20 регионах темп расселения отстает от планового", — отмечается в материалах.
Сколько всего регионов в России, знаете?
Так что все работает и в регионах тоже.
А с какого перепугу я должна их комментировать? Их мне кто-то раньше давал?
И на второе: раз вы противник реновации - значит, и противник официальных гарантий и прочих официальных данных. Так чего ж теперь на них ссылаетесь? Или когда вам надо - это ложь, а когда надо - источник "правдивой информации"?
Я на них ссылаюсь, потому что вы их очень любите. По официальным данным с переселением в регионах всё в порядке, а вы говорите, что нет.))
Не надо сочинять про любовь к официальным данным. вы именно что спекулируете статистикой тогда, когда вам это выгодно. Когда не выгодно - утверждаете, что ей верить нельзя.
Я, кстати, на статистику стараюсь не ссылаться. Ибо как бухгалтер и аудитор прекрасно знаю, сколько данных недополучает Госкомстат.
Я не сочиняю, достаточно было почитать вас. Вы верите официальным источникам и часто ссылаетесь на них.
По данным Департамента экономической политики и развития Москвы, средний уровень доходов по столице – 66 000 руб., а это примерно на 85 % больше, чем в целом по стране.
Это далеко не в 5-20 раз.
http://banki-v.ru/economics/srednyaya-zarplata-v-rossii/
Вы еще среднюю темпераатуру по больнице смеряйте.
Я, когда уезжала из Ярославля, зарабатывала на работе с тремя подработками работах 8-9 тысяч. Уехала в Москву работать по той же профессии, но на одной работе - за 40.
Сейчас разница в доходах чуть уменьшилась, но все равно разрыв - в разы.
Сравнивать надо не средний доход по данным статистики (тем более, что не все фирмы подают туда отчеты), в брать реальную должность в регионе и сравнивать эту зарплату с аналогичной работой в столице.
Тем более, что вы, как я понимаю, официальным данным не сильно верите :)
Данные о пенсии в 2017 году по регионам России
Специалисты проанализировали все данные, касающиеся пенсионных выплат, по регионам на 2017 год. Из них можно сделать выводы, что размеры средней пенсии в следующем году будут колебаться от 11 тысяч рублей до 13 тысяч 500 рублей:
-наивысший уровень минимального обеспечения для пенсионеров, которые проживают на территории Ненецкой автономной республики, – 19 тысяч 900 рублей;
-средний показатель у пенсионеров Москвы и Московской области – 13 тысяч 470 рублей;
-наименьший по Чеченской Республике – 8 тысяч рублей
в 3-4 раза откуда вы взяли?
http://finansiko.ru/srednyaya-pensiya-v-rossii-v-2016-godu-po-regionam/
Не знаю, где вы взяли такую статистику. У меня дети, ни дня не работавшие, получают пенсию по инвалидности 13,5 тыс. руб.
Кроме того, Вы берете выплаты только из Пенсионного фонда, а городские доплаты не учитываете.
У меня на детей-инвалидов в совокупности выплаты составляют 24 тысячи рублей.
Из ПФ платят 13 тыс. (тем, у кого трудовой стаж - получают больше)
Городская доплата - от 5,5 тыс.
Выплаты по уходу за инвалидом - 6 тыс. руб.
В Ярославле тетка-пенсионерка получает около 10 тыс. со всеми доплатами. Работала с 17 лет.
С городскими доплатами - даже больше бывают. У нас няне 78 лет (сейчас ушла на заслуженный отдых, но все равно общаемся). У нее пенсия такая, что она до сих пор помогает троим великовозрастным сыновьям. Она сразу сказала: я не ради денег работаю, мне просто не хочется дома сидеть.
Я знаю, что у тружеников тыла пенсии точно не ниже 40. То же касается всяких прочих ветеранов труда
У моей мамы, которая более 30 лет проработала в одном месте, со всеми надбавками пенсия 17 тысяч, у всех ее подруг и друзей примерно такие же. Знаю только одно человека с пенсией ок.30 тысяч, но он генерал кгб, ныне фсб.
Кем ваша няня трудилась? Моя мама, например, после универа и до сих пор (66 лет ей) проработала без перерывов, пенсия у нее в районе 16-17 тыщ. Моя бабушка, труженник тыла, ветеран метрополитена получала пенсию 20 тысяч, в 2014 году ее не стало.
Бывают. Но у очень небольшого процента людей. У среднестатистических москвичей-пенсионеров пенсия 15-17 тыс. Со всеми надбавками и "ветеранами труда".
Чушь несете. Моя бабушка ветеран труда, пенсия порядка 20 тр.
В Москве средняя пенсия около 17 тр.
Ну да, бабушка такая наивная ромашка, что расскажет вам про все свои доходы.
Ищите, кто у нее в любимцах ходит - разница в пенсионном обеспечении ему идет. Либо самой бабушке "на похороны".
Кстати, еще одно типичное убеждение понаехавших - что в Москве все катаются как сыр в масле и гребут деньги лопатой. Даже пенсионеры.
Не получают в Москве люди пенсии в 30-40 тыс., это вас кто-то обманул. Только небольшая часть особо заслуженных. Даже 20 получают немногие. Уж поверьте человеку, имеющему родственников пенсионеров-москвичей, у которых точно нет любимцев на содержании. Около 17 тыс. пенсии.
Москва всего лишь "котел" в которую сливается большой денежный поток, это граница, а далее офшоры и все такое. Среди моих знакомых "жирных москвичей нет"- в среднем зарабатывают 30 - 40 тысяч и приносят реальную помощь людям, это не офисный планктон. И все они именно КОРЕННЫЕ, о высоких доходах любят трубить те, кто как говорится обижен был природой при рождении, это нью-москвичи, которые понаехали :-) они как правило и кичатся машинами, квартирами, шмотками и др барахлом, для меня они просто смешны, кому, чего доказать хотят.
папа профессор, со стажем 50 лет, продолжающий работать по сей день получает пенсию 26 тыс,
мама инженер - у нее до прошлого года была пенсия 14 тыс. сейчас первая группа инв, ей повысили до 21 тыс. (все суммарно)
Мой 80-летний свекр (без инвалидности) примерно с таким же стажем работы, в Московской области получает пенсию около 24 тыс. Родственница в Ленинградской области - "молодая" пенсионерка (т.е. она только пару лет назад на пенсию вышла) тоже где-то около 14 тыс. Так что разница между Москвой и регионами не такая уж и большая в пенсиях. Еще зависит от того, где человек работал и какую з/п получал. Если всю жизнь работал "в серую", то там меньше будет пенсия, естественно. Знаю людей в Москве, которые "в серую" работали (не по своей воле, конечно) и ближе к выходу на пенсию очень беспокоились, что пенсия будет маленькая
Ну и еще возраст играет роль, кому за 80 - больше получают.
Но попробуй объясни это понаехам...будут тупо талдычить, что в Москве все больше и у всех больше.
кстати, выплаты по уходу за инвалидом (взрослым) 1200.
пенсия по инвалидности не суммируется с основной, а добавляется, чтобы в базе получилась пенсия по инвалидности, про которую вы говорите. что-то около 3 -4 тыс в случае 1 гр инвалидности
и надбавки как-то пересчитываются, но немного. повторю - у мамы после оформления 1 группы добавилось порядка 6-7 тыс. к ее пенсии до болезни.
с детьми все иначе, это нельзя сравнивать.
Хватит врать! Я вышла на пенсию 2 года назад. 37 лет стажа, технолог на производстве с зарплатой 28т.р. Пенсию мне начислили аж 12.428 р.
Продолжаю работать. За 2 года пенсия выросла до 13.180 р.
Могу выложить фото пенсионной справки
Москва;)
Я на самом деле буквально пол года тому назад искала квартиру, что бы купить, а так как денег не очень смотрела квартиры в Зюзино. Вы меня конечно простите, но я что-то москвичей там не очень заметила, а шумный компания восточного вида товарищей очень даже. Может не туда смотрела. Но впечатление было очень не айс, решила, что лучше в муравейник в новостройку. Но все имхо. Своих родовых хрущевок не имеем.
А так думаю старшему поколению будет тяжело перебираться. Но жить там, это еще то удовольствие.
Естественно. такие впечатления. А какие могли быть, если Вы с ограниченным бюджетом смотрели дешевые предложения в не самых хороших домах? :-) Вы же в хорошем месте и не "убитых" хрущевках и сталинках, кирпичных, не смотрели? А среди старых домов есть и прекрасные дома. В которых люди специально покупали квартиры. И еще там делали дорогие ремонты. Потому что это дома НЕ "УБИТЫЕ", это ХОРОШИЕ дома. И, представьте себе, эти ХОРОШИЕ дома, которые еще лет 50 простоят, включили в ХРЕНОвацию. А людям предлагается переехать в муравейник с отвратительным тяп-ляп "ремонтом".
В тех домах, где жить "еще то удовольствие", люди за переселение. А в нормальных, где можно жить, - всеми лапами против.
Ну собирайте подписи и отказывайтесь. Я в сталинках то-же жила правда еще в 90-х, ну что могу сказать от дома зависит и от соседей...
Гмм...ну вот меня лично ХРЕНОвация вроде как непосредственно никаким боком почти не касается. Т.к. у меня рядом нет хрущевок, мой дом тоже "пожилой", но не хрущевка, и у нас в микрорайоне есть особенности природные, в связи с которыми вряд ли кто-то из застройщиков раззявит пасть нас снести и муравейников нагородить. Но ведь они везде позастроят муравейниками, а дороги-то не резиновые, и транспорт тоже, уже сейчас проблемы с парковками и прочим, а если еще пару миллионов народу в Москву впихнут под это дело, куда нам деваться?? Кто понаехал - может на малую родину вернуться, а нам куда будет бежать от такого ужаса?
Я вот сейчас в прекрасном районе в доме далеко не хрущевка. Проект чешский кирпичный (специально лазила узнавала). Планировки странные. Тут маленькая двушка с проходной комнатой стоит, как трешка у метро Юго-Западная. Да с балкона можно яблоки рвать... НО
Сверху слышно соседей, у них видимо там оркестр и куча детей малых. И вот весна началась и мусоропровод воняет. Ну может местные не чувствуют, но я пулей влетаю в квартиру. Да и еще мода выставлять мусор у двери.... Ых ...
А какой район, если не секрет? Просто любопытство. Яблоки заинтересовали))
Насчет мусора - понимаю(( А выставлять у двери - вообще не знаю, откуда это пошло. Раньше никто так не делал.
Ленинский проспект у Дворца пионеров. Вот как-то так это выглядит. Не знаю, как в этом году будет.
Но этой весной мусоропровод, что-то знатно воняют. Думаю тут один вариант закрыть его и выносить мусор в контейнеры за домом, но на это ни кто не пойдет увы...
Может и пойдут. У нас в 19-ти этажке соседней закрыли, проведя собрание собственников. Мы подъездом хотим закрыть. Проголосуем и закроем.
Я снимаю квартиру, и на сколько я понимаю пол дома снимает, а пол дома пенсионеры (бабушки в шляпках с редикюлями, очень колоритная публика).
Да я тоже слышала о таких решениях. Во многих новостройках мусоропровода или нет или его просто заваривают по решению жильцов.
Планировки, тут странные, а место шикарное, хотя тихим я его бы не назвала. Когда летом окна открыт, Ленинский очень слышно. Месяц привыкала.
Вот такую хрень будут строить в моем любимом родном районе, Баркли, Созвездие капитал просто меркнут(((
ну и что в этом плохого?
почему этот современный дом хуже уже построенной и действительно убогой панельки 70-х ?
Это уродство. Дом, который уродлив внешне, он еще нарушит жизнь и так загруженного участка, в транспортном отношении уж точно.
Вот действительно думаю, что нужно сажать за вредительство, как это бывало уже в нашей истории.
"Нарушит" - не то слово. Если эта громадная гадость будет построена и заселена, то там вообще конец более-менее нормальной жизни. Не важно, на чем жильцы будут ездить, на ОТ или своих машинах...то есть, собственно, они ни на чем не будут ездить, т.к. и ОТ, и дороги от такой загрузки лопнут. Да, это чистое вредительство.Те, кто это г..но строит, 100% вообще в Москве жить в дальнейшем не планируют. Они за границу свалят. А нам это г...но оставят.
Вы серьезно?
не видите разницу между мегаполисом и пространствами между Химками и Отрадным?
Интересно, Вы бы сами переехали из Москвы в Куркино к красоте и спокойствию?
Не исключено.
Такой же московский район как Митино или Бутово. Только почему-то застройка гуманная.
А почему нельзя строить такие дома в Москве, какая религия не позволяет?
Вот да. Вместо панельных пятиэтажек отлично бы смотрелись.
Но у нас и людей в районе проживает мало. И другие дома при этом уже не воткнешь. А главная цель застройщиков-реноваторов - продать как можно больше метров и получить деньги. Поэтому мечтать не приходится(.
Против таких домов никто бы против не был. Но это не выгодно, а о людях думать никто не планировал.
я просто привела как пример приличного строительства - район Куркино, он весь такой. Я там работаю, поражаюсь уютом. На первых этажах кофейни и рестораны, всякие службы быта, маленькие магазинчики. Даже таунхаусы есть. А всего 500 метров от МКАД. и московская прописка, кстати.
сторят и в Москве такие дома! Прогуляйтесь по арбатским переулкам, там достаточно много современных и красивых домов с малой этажностью. Да и не только там.
разницу между вавилова и арбатом не видите? так же как между лондоном и франкфуртом?
а все обязаны знать каждый дом во Франкфурте?
Я там, к сожалению, еще не была. ( Предупреждаю следующий ваш выпад: в Лондоне была, но не поручусь, что знаю каждый дом и подворотню) .
а к чему первый вопрос?
Я Арбат и Вавидлва не путала.
Арбат просто уничтожили, у меня там мама родилась, изуродовали архитектурный ансамбль, поняляпали сплошное уродство.
-)))))) потому и на митинги выходят, т.к. не хотят из хрущевок , которые ближе к центру, переезжать в уютные районы типа Куркино.
народ не поймешь и так плохо и так плохо!
Есть и у нас в районе несколько высотных домов вдоль шоссе. Но в целом да, вы правы. У Куркино есть свои специфические минусы (удаленность от центра, соседство с подмосковными гетто). Но если бы в таком духе застроили районы внутри МКАД, было бы, конечно, славно. Я иногда мечтаю взять весь наш район и перенести в другое место).
Сталинские высотки, например, тоже доминируют над местностью, но выглядят достойно с точки зрения архитектуры и на них приятно смотреть. А от взгляда на это хочется развернуться и бежать, куда глаза глядят. Этот дом убьет весь район, который застроен совершенно в другом стиле. Какая-то странная, дурацкая тенденция - лепить таких уродов с повышенной этажностью аккурат среди сталинок. Сначала на Кутузовский влепили Сити, теперь на Ленинский это чмо.
посмотрите на первой фотографии стоит более уродливый дом, но он всех устраивает.
В Москве масса внешне уродливых домов, тем более, что современные дома не такие уродливые, как типовые панельные дома, которых великое множество, но против них почему-то никто не возникает, видимо потому, что практически все именно в таких живут.
Не думаю, что здесь сидящие живут в сталинских домах и более старой постройки. все всех устраивает?
Там и так не очень то простоя обстановка с транспортом, как и в других частях Москвы. вы предлагаете больше не строить жилье вообще? Не стоить современных зданий?
главный вопрос не в красоте домов, а в их высоте и плотности постройки.
панели уродливы, да. но в данный момент это УЖЕ неизбежное зло. и они хотя бы 17-этажные и с хорошими планировками.
Дело не во внешности этих домов. Должно быть ограничение на этажность, как в париже, например.
совсем недавно всем здесь нравился Нью-Йорк, Дубаи и прочие города, в которых все любовались небоскребами и воспевали мастерство строителей и ныли, что в России до этого не дорасти никогда.
Теперь ноете, что нужно ввести ограничение на этажность, как в Париже!
введут ограничение на этажность, будете ныть.... ну найдете причину и повод! было бы желание.
причем здесь агрессия, и в каком районе я живу совершенно не важно.
Застраиваться Москва будет хотим мы этого или нет! Но это лучше , чем панельные дома .
Просто интересно стало, почему вы так агрессивно реагируете на эту ветку. И при чем тут панельные дома? Они как стояли, так и будут стоять, уродуя город. Я не против застройки Москвы новыми зданиями, но со строгим соблюдением этажности, плотности населения, нагрузки на дороги и стиля района.
современные реалии многих городов! Города развиваются, время не стоит на месте, появляются новые дома , новые стили. Когда и сталинский ампир уродливым называли.
Москва уже переполнена. Надо брать пример с европейских столиц, а не ориентироваться на города-монстры. Беречь надо нашу столицу. Вот например тянут ветки метро в новые районы, в итоге люди не могут в поезда сесть на следующих станциях, так недалеко и до коллапса или до какой-нибудь трагедии, не дай Бог.
Вопрос в том, ЧЕМ она будет застраиваться. Если она будет застраиваться таким образом, то у нас будет, для начала, какая-нибудь грандиозная катастрофа в метро по сравнению с которой тот сошедший с рельсов поезд пустячком покажется. Не дай Бог, конечно, но чумота, застраивающая такими монстрами, делают все для того, чтобы катастрофа случилась. Потом будет почва проваливаться, и аварии на коммуникациях будут в этом г...нном доме, кстати, в первую очередь. Ибо центр и так изрыт донельзя, а такие монстры - перегрузка.
Еще раз - кто эти все и где вы вычитали восхищения небоскребами Нью-Йорка и Дубаев в контексте "вот бы нам так"?
я по папочкам топики не копирую и не сохраняю.
Но этот топ очередное нытье "просто так" потому что очень хочется поныть.
так и я обсуждаю, выражаю свое мнение, которе от вашего отличается, но с меня почему-то требуют каких-то ссылок и в чем уже только не обвинили.
нет , не могу... это форум, я и отношусь к нему как к форум. ссылки не храню.
Но вы утверждаете, что писала я :) Интересно стало :) Я даже не читала здесь такого.
из Москвы, причем безумно люблю старую Москву и знаю ее получше многих.
Но я прекрасно понимаю, что от современности никуда не уйти!
Я категорически против бесконечных "ангарных" (как я их называю ) торговых центров.
Но если это современный небоскреб, то здесь немного другая история. Это тенденция современности и никуда от этого не деться.
Вот вам например тот же Лондон!
или вы думаете , англичане не переживают за свой город? или не такие утонченные, как некоторые пытаются здесь себя представить?
Вот, кстати, да. Очень неприятно была поражена точечной застройкой Лондона, которая жутко портит город. Нигде больше такого не видела. Нам такого не надо. А уж какие там толпы - мама дорогая. Москва нервно курит в стороне.
Но это же убожество. Не видеть этого может только слепой. Если хочется строить таких уродов - велкам в поля Новой Москвы. Там они не будут соседствовать со старой архитектурой и вызывать у людей когнитивный диссонанс.
Я про дом возле Ленинского, который начинают строить))). Насчет небоскреба, который в Лондоне (или во Франкфурте) я не в курсе.
тем более. Что доказывает мою точку зрения, что застройка современными знаниями - это тенденция общемировая.
Нет никакого возмущения.
http://watafak.ru/uploads/posts/2014-10/thumbs/141351066422.jpeg
здесь есть еще примеры смешивания старой застройки и современной.
А в Москве этого не надо. Пусть строят на выселках, как в Париже, Праге, Берлине, Будапеште. А внутри МКАДа - нет.
К сожалению, в столицах других государств такие дома строят далеко не на выселках, в той же Праге или том же Париже!
Зачем? Я не знаю. Возможно оставляют отпечаток времени на городе.
Я против уничтожения старой застройки, как было с Зарядье ли с Калининском, но если строят на пустом месте или на месте безликой старой панельки, топочем бы и нет?
отвечу вашим языком ( вам так понятнее)
Вас в гугле забанили? ли денег нет по миру поездить?
ну так путешествуйте виртуально!
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1495998110.6617.22881.564&text=высотки%20парижа
больше вам ничем помочь не могу
сами назвали? сами посмеялись? тут же объяснили и дали пояснения? не скучно вам, я смотрю.
-)))) ну тогда да, тогда и квартиры там должны быть по смехотворным ценам-))) от МКАДа далекого-то.
У Лувра что ли? Это уже из другой серии - это из серии Петра I Церители. И она маленькая )
я про парижан, которые не дают уродовать город. Их тоже никто не спрашивает.
К Петру уже как-то все привыкли, уже даже и вписывается.
по мне так вт такие здания больше уродуют Москву, хоть и маленькие
Петр ужасен, и я каждый раз смотрю и думаю - как вообще это могли поставить в центре Москвы... Ну а эта пирамида город не уродует, она стоит во дворе Лувра и в глаза особо не бросается. А вот Монпарнас до сих пор считается уродством и я слышала, что парижане чуть ли не деньги собирают, чтобы его выкупить и снести на хрен ))
не снесут.
Петр ужасен, но и его не снесут.
видите, что значит Париж, там и трава зеленее. ... и пирамида не так в глаза бросается... подумаешь, перед Лувром.
На счет Парижа не знаю
Петра не снесут конечно
Не бросается, да. Это не небоскреб и не Петр.
ну не думаю, что посреди Красной площади ли на Дворцовой площади такая пирамидка бы не бросалась бы в глаза.
Слушайте, вы сами писали, что в том районе и так плохая транспортная ситуация. Даже вы понимаете, что такого здания район не выдержит и будет коллапс. И все равно спорите. Удивительно.
даже я? ну если даже вы осилили понять, что написано, то , возможно, перестанете удивляться.
Обсуждаемое здание находится на границе с ЦАО, Донской район, оттуда можно дойти пешком до центра.
ладно не буду больше мешать в топе плакальщиков соревноваться кто кого переплачет! это ваша профессия, но разбавить надо было.
Вы себе льстите, никто не отчаивается. И, справедливости ради, эти топы про реновацию собрали много думающих людей. Никто просто так про власть не орет, хотят просто комфорта и красоты в своем городе, не только себе, кстати, а всем москвичам.
Москва - не резиновая, вы понимаете? Итак уже задушили этими хордами-эстакадами, все изгадили. Нет здесь уже места, тем более это не окраина города, это практически центр.
Это не дом, это - монстр. Ночью будешь проезжать мимо, повернешь голову в его сторону, и инфаркт гарантирован.
А вас уже ничем не напугаешь, я так понимаю?
Я, да - натура нежная. Такой дом мне как пенопластом по стеклу. Примерно такие же ощущения вызывает. Я визуал. Для меня форма очень важна. Для вас, может, не важна, тогда вам все равно, в каком доме жить и что находится вокруг. Повезло. Мне не все равно.
Продают уже(
http://www.vsnr.ru/novostroiki/zhk-neskuchnyy-home-spa/new_flats/?
у меня от таких домов когнитивный диссонанс:-)
они мне нравятся как оригинальные реперные точки, как признаки сменяемости стилей, вехи изменений окружающего мира
и одновременно ни в страшном сне не могу представить для себя лично жизни ни в таком доме, ни поблизости от него
Мораторий на строительство высоток планируют ввести в Красногорске. Пришлось загубить город сначала. А теперь губернатор - такой молодец - возмущается, как все плохо получилось. И как же так получилось-то?...
В Москве ведь тоже когда-то к этому придут, конечно, только масштаб пострашнее будет
https://realty.rbc.ru/news/58d0d5039a79477cbaba2834?from=newsfeed
А разве в Москве нет ограничений высотности зданий? Вроде было что-то такое.
Угум-с, чтобы "не допустить в Красногорске транспортного и социального коллапса". Они этот коллапс видят только тогда, когда он уже начался и идет полным ходом. Но это власти. А чумота-застройщики - те будут продолжать своих уродцев городить, коллапс-не коллапс, дай волю - все газоны в асфальт закатают и будут дома строить в трех метрах друг от друга.
На юго-западе Москвы начался митинг против реновации столичного жилья, организованный оппозиционными партиями "Яблоко", ПАРНАС и "Демократический выбор". Организаторы акции, которая позиционируется продолжением масштабного митинга 14 мая на проспекте Академика Сахарова, рассчитывают, что в ней примут участие до 10 тысяч человек. Впрочем, по мнению экспертов, явке может помешать тот факт, что накануне прошел еще один митинг со схожей повесткой.
Как отмечает организация "Белый счетчик", полиция начала пропуск участников через рамки в 13:00. По состоянию на 15:00 на территории митинга присутствовало 4,7 тысячи человек. По словам координатора волонтеров Дмитрия Нестерова, поток через рамки небольшой: "Многие пришли вовремя, у рамок задержек не отмечено".
Волонтеры Mob Counter начитали 1150 человек. «По нашим окончательным подсчетам, на акцию за права москвичей пришло 1150 человек», — говорится в сообщении организации в Twitter.
Организаторы заявили 1500 участников.
В полиции в очередной раз приводят более скромные цифры. ТАСС со ссылкой на столичное управление МВД передает, что в мероприятии на улице Вавилова принимают участие около трех тысяч человек. "Полиция и Росгвардия обеспечивают охрану общественного порядка и безопасности", - заявили в ведомстве.
На трансляции с места событий, которую ведет движение "Московский активист", можно наблюдать большое число людей с плакатами против реновации и символикой политических партий, однако оценить количество присутствующих по этому видеоряду проблематично.
Активистка Юлия Каблинова пишет, что в этот раз рамки работают только на вход, а для того, чтобы выйти с митинга - нужно пройти всю улицу Вавилова. "Как уверил меня молодой человек с организаторским бейджиком - это инициатива властей города", - сказала Каблинова. Она также обратила внимание на то, что в акции принимает участие большое количество молодежи, а значительная часть граждан - совсем другая публика, относительно митинга, прошедшего накануне.
Напомним, планируемый на 4 июня аналогичный, но районный митинг в Перово, запретили. Вполне мирный, без политики. С двумя требованиями: переработать закон о реновации и отправить в отставку нерадивых чиновников, придумавших такой закон. Фамилия одного из них Собянин.
В Москве более 3000 человек вышло на митинг против сноса домов
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/politics/2017/05/28_a_10696895.shtml&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1495994630.90264.22869.16605&mlid=1495994037.glob_225.7e0ca75c
Это конъюнктурщики, которым плевать на Москвичей, там другие цели. Опять именно эти гады и устраивают протестный слив, ясно как белый день.
Хорошо, конъюнктурщики. Но они, как ниже выразились, "примазались" ко многим жителям Москвы, которых ужасает чумовая застройка. Не развитие города, подчеркиваю, и не застройка как таковая, а ЧУМОВАЯ застройка, тупая и опасная.
Я в этом аду вместе с вами нахожусь, а эти "кремлевские жучки" и на Сахарова произвели слив, в той "оппозиции" был Кудрин, а сейчас как не бывало, советник Путина. На политические партии ни на какие нельзя опираться.
В Балашихе она. Домохозяйка. Не выезжает практически никуда, т.к. работает интернет-троллем. Но ей ведь виднее что нужно москвичам.
Катюх, я ж тебе уже много раз говорила - подходи, дам автограф. А ты все шифруешься. Ты что, такая страшная и толстая, что тебе и показаться стремно?
А не грызлись бы вы между собой с таким упоением, Яблокам с Парнасами может и не интересны были бы. Был бы шанс спокойно проголосовать и выбрать, кто за реновацию, кто против. Теперь имеете то, что имеете. Никакой конкретики, ругань и Яблоко в Парнасом на шее. Молодцы. С чем всех и поздравляю.
первые немитинговые:-) результаты
отказники вроде активничают
https://moslenta.ru/city/pervyeotkazavshiesya-24-05-2017.htm
<В ходе голосования по программе реновации жилья в Москве определились первые 18 домов, которые, вероятно, откажутся от сноса. Об этом в среду, 24 мая, на пресс-конференции сообщил глава общественного штаба по контролю за реализацией программы Александр Козлов, передает корреспондент МОСЛЕНТЫ.>
написано дико криво, но, если бы первыми домами, набравшими нужное количество голосов, были бы согласные, то дядя бы радостно об этом сказал, а не язвил по поводу отказавшихся?:mda
<«Меньшинство жителей в этих многоквартирных домах приняли решение и, набрав более одной трети голосов от общего числа, высказались против включения дома. Тем самым они определили судьбу этого дома», — сказал он.>
и
<Еще в 360 домах «за» высказались менее двух третей жильцов.>
https://realty.mail.ru/news/39099/zhilcy_pervyh__pjatijetazhek_otkazalis_ot_rasselenija/
*пытаюсь понять, чем подсчет по принципу "более трети против" отличается от подсчета "менее двух третей за":ups3:ups3:ups3
"пытаюсь понять, чем подсчет по принципу "более трети против" отличается от подсчета "менее двух третей за" ---
голосование еще продолжается, так что судьба этих 360 домов пока не определена
там где уже больше 1/3 против - точно исключены из списка, независимо от того, как проголосуют оставшиеся
У как все запущено, грызня обоснована лишь тем, что эти партии давно проштрафились, воровской менталитет.. Шансов с такими быть не может. Выбрать при власти что-то стоящее невозможно.
Москва Собянина в отставку https://www.youtube.com/watch?v=qdx5FPcCs6g https://www.youtube.com/watch?v=Lni8-mFenWs
Весело, снос "незаконных гаражей". Из сего ясно буде пи.............
Снос детской площадки, потерпим
юридический офф:
https://realty.mail.ru/news/39029/v_zakon_o_rasselenii_hrushhevok_vnesli_novye_garantii/
<заключения первого договора МЕНЫ старой квартиры на новую>
т.е. если мена, то
1. речь не о безвозмездно (ттт относительно хотя бы ЗОПП)
2. налоговики с точки зрения НДФЛ рассматривают мену как сдвоенную сделку (продажу и покупку в одном), так что участники программы
2.1. смогут получить налоговый вычет 2 млн руб за получаемую квартиру
2.2. но вот тем, кто недавно приобрел права на квартиры в расселяемых домах безвозмездно или по заниженной стоимости, нужно еще раз всё посчитать, так как те же налоговики при мене рассматривают цену продаваемой квартиры по цене приобретаемой
Голосование будет прозрачным, вы же понимаете?
https://www.kommersant.ru/doc/3311231
У московских властей нет права размещать в публичном доступе информацию о личном мнении горожан, голосующих за или против переселения из хрущевок в ходе реновации, заявил в интервью «Ъ» глава департамента информационных технологий — министр правительства Москвы Артем Ермолаев. «В том числе мы хотим избежать давления на уже принявших решение жителей или на тех, кто выбор еще не сделал»,— подчеркнул он.
Мэрия создала систему, позволяющую проверить учет индивидуального голоса, сказал господин Ермолаев, отвечая на вопрос о возможных подтасовках результатов. «Люди могут объединяться в группы, общаться в интернете, и если каждый проверит свой голос и поделится этим, то вместе придем к выводу, объективна система или нет»,— сказал министр правительства Москвы.
В интервью «Ъ» Артем Ермолаев также рассуждает о проблемах импортозамещения и объясняет возможную причину сбоя связи в Москве во время несанкционированной акции 26 марта.
Нет, ну вы посмотрите. Ну что за зайки вуалехвостые у нас в Думе сидят.
Там же, что ни фраза, то перл.
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/8516e42dc998bfc343257ac60049e694/a4e540d0fe07a5874325812b002b2683/$FILE/185240-7_25052017_185240-7.PDF
Прямо вот с первого же предложения:
слова "соответствуют условиям отнесения к жилью экономического класса, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства" заменить словами "являются стандартным жильем в соответствии с градостроительным законодательством Российской Федерации", слова "жилье экономического класса" заменить словами "стандартное жилье"
Молодцы. Круто. Ну чтобы геттовцы не обижались на своё жильё "экономического класса", называется ведь "стандарт"
Наш дом третий раз включили в списки на голосование, хотя в официальном опубликованном списке нашего дома нет. Опять заполнение кучи бумажек. Третий раз жильцы скажут нет. Будет четвёртый и пятый? А потом что?
Только что в третий раз заполнила, что против.
Ешкин кот... Видно, кому-то очень-очень приглянулось место, где Ваш дом стоит. Расчет на то, что кто-то устанет голосовать, и в двадцать пятый раз будет много не проголосовавших (которых можно записать в "за")?
Так Сухаревка, 7 домов сразу. Хорошее место.
На то и расчёт был с самого начала - задолбать голосованиями до того, чтобы двери не открывали и на телефон не отвечали, а потом сказать - ааааа, видите! Все "за". Не проголосовавшие считаются как "за". "Я же уже голосовала" считается как "За"
Вот еще два заседания в ОП РФ
Одно по реновации https://www.oprf.ru/press/conference/2699
Другое по сносу особняка Неклюдовой https://www.oprf.ru/press/conference/2692
Девелоперы предложили переселять жителей хрущевок в панельные дома
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/58fee4d39a794739d4284c5d
По поводу вышеобсуждаемого ЖК «Нескучный Home&SPA», петиция:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-5-%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC?recruiter=29930426&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition
Вот у нас, девятиэтажка (12 подъездов!). В программе сноса нас конечно нет. Но есть рядом расположенные сносимые пятиэтажки которые есть в программе. Так вот, нашлась инициативная группа, которая хочет включить наш дом в реновацию, по причине, что рядом со всех сторон практически будет стройка, и что наш дом (фундамент) может не выдержать. Ума не приложу как быть.... от метро 7 минут пешком.
Переезжать не хочется, но и страшно...как бы не вышло так же как с Донскими, когда дом признают аварийным, то утрачивается право на переселение в том же районе.
Они подстраховаться что ли хотят? Откуда они знают, какая будет стройка, выдержит-не выдержит? Поражаюсь на людей. Их бы энергию да в мирных целях.
Как нам сказала председатель нашего ЖСК, да...у нее инфа точная. Обещала устроить встречу с депутатом для жителей дома, мол тот, все разъяснит и расскажет.
Но, рассуждая логически....У нас 360 кв.! Чтоб расселить один наш дом, нужно ого-го какой построить. Или строить несколько, что уже не выгодно. Так что, не видать на реновации. Но как бы не пришлось страдать от аварийности если будут строить рядом монстров :(((((
Собянин мне на почту несколько раз пел о РАВНОЗНАЧНОСТИ жилья, обещая квартиру не меньше по общей и жилой площади.
Но если дом признают аварийным (а им эту филькину грамоту напечатать как плюнуть), то в равнозначности по закону жилая площадь не учитывается
https://pda.pravo.ru/story/view/141143/
"Однако все юристы сошлись во мнении, что на решение ВС повлияло согласие нанимателя на переезд."
На мой взгляд, определение ВС вполне обосновано, поскольку наниматель изначально сам согласился с предложенным ему вариантом", – заявил адвокат бюро "Деловой Фарватер" Антон Соничев.
"Наниматель добровольно заключил договор социального найма. Последующие возражения против предоставления двухкомнатной квартиры следует квалифицировать как недобросовестное поведение, поскольку его предшествующие действия свидетельствовали о согласии с качественными характеристиками предоставленного ему жилья", – добавила Елейник.
"Требования граждан, участвующих в региональных программах реновации жилья, зачастую действительно выходят за рамки закона, приобретая черты базарного торга. Пользуясь предоставленной государством возможностью переселиться из старого и ветхого жилья в новостройку, некоторые граждане стремятся не упустить случай и буквально "урвать" для себя что-нибудь сверх установленного регламентом – перебраться ближе к центру или станции метрополитена, необоснованно увеличить площадь жилья и т. п.", – убежден управляющий юрист практики разрешения споров Capital Legal Services Игорь Горохов. "Преследуя свои индивидуальные интересы и отказываясь переселяться добровольно, наниматели и собственники фактически злоупотребляют правом, к тому же создавая для программ реновации жилья общий негативный фон и затягивая сроки реализации таких проектов", – заключил Горохов.
Не подписывайте согласие, как эта семья, на переезд в жилье, которое вам не нравится.
В приведенном случае, как я поняла, до финала еще далеко. И дело собираются предавать в КС.
Слово "реновация" Собянин вычитал у Медведева в "Стратегии развития жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации на период до 2020 года":
http://government.ru/media/files/odOGmhKTIRIRwsALMIXUYmU6gIjeg2pS.pdf
"3. Ликвидация аварийного жилищного фонда
Целью государственной политики в сфере ликвидации аварийного жилищного фонда является создание постоянно действующей системы реновации жилищного фонда, основанной на принципах государственной поддержки социально незащищенных категорий граждан и реализации прав собственников при переселении из аварийного жилищного фонда".
Москву сносят, начиная не с худшего.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/29/691843-moskva-snosit#/realty/articles/2017/05/29/691843-moskva-snosit#!%23%2Fboxes%2F140737493301690
цитата
в границах одного района цена на квартиры может различаться на 30%: например, в Измайлове квартиры у Измайловского парка, Сиреневого бульвара или каскада прудов будут стоить дороже, чем у бывшего Черкизовского рынка, продолжает он. Поэтому по первоначальному списку и видно, что в первую очередь власти пытаются расселить дома в хороших локациях, заключает Репченко.
1. Только 55% домов относятся к панельным сериям I-510 и I-515 (так в статье), остальные - преимущественно кирпичные пятиэтажки, в основном серии I-511, а также индивидуальные проекты. Около 100 домов вообще не относятся к т.н. первому периоду индивидуального домостроения.
2. 65% домов имеют степень износа 40-50%, 25% меньше чем 40% и лишь у 10% износ больше 50%. Средний износ домов из списка 41%, что соответствует типичному дому 70-х годов постройки.
3. Зато у более чем 90% домов в списке рейтинг насыщенности инфраструктуры составляет 7 и выше баллов по 10-балльной шкале против 6 баллов в среднем по Москве (flatinfo.ru).
Сейчас следует говорить о необходимости СНОСА АВАРИЙНЫХ и ВЕТХИХ ДОМОВ и расселении коммуналок.
Снести дома, которые через 50 лет станут ветхими (и это - только при отсутствии планового капремонта по нормам раз в 25 лет!), то же самое, что похоронить сейчас всех людей старше 40 лет, они через 50 лет станут стариками
Массив данных по износу домов.
Вся Москва. В таблице почти 34 тысячи строк, так что мотать может быть долго. Можно просто скачать (Файл - Скачать как) и открыть в Excel.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oFHVxRrPIqrBT7CykKyYoEamfSmIvuJSIgzSXR7hPUs/edit#gid=658979879
В течение трех месяцев столичное правительство должно разработать стратегию климатической безопасности города. В ней должны быть расписаны задачи на ближайшие пять лет по подготовке города к возможным климатическим и погодным изменениям. "Комсомольская правда" выяснила, какие аномалии прижились в Москве и как им можно противостоять.
Одна из главных напастей - сильные ветра. Ураганные порывы ветра ломают сотни деревьев, обрушивают на автомобили и прохожих рекламные щиты. Как объяснила специалист по экологии городов, кандидат географических наук Анна Евдокимова, виной тому - высотная застройка. "Группа высотных домов останавливает поток воздуха. Но сам он никуда не исчезает, начинает крутиться вокруг башен, меняется аэродинамика воздушной среды", - говорит эксперт.
В результате ближе к поверхности земли образуются небольшие вихри. Самые сильные - около башен. Если в городе ветер поднимается до 15-17 метров в секунду, то в районе высотной застройки - до 25. По мнению руководителя Московского городского общества защиты природы Галины Морозовой, нужно менять градостроительную политику. Правда, застроенной столице это уже вряд ли поможет, но ближайшее Подмосковье и присоединенные территории еще можно "спасти". Кроме того, нужно провести квалифицированный мониторинг деревьев на предмет механической устойчивости. Неустойчивые деревья спилить, а новые, крепкие посадить.
В последние годы Москва также превратилась в "остров тепла". Температуру повышают открытые форточки, выбросы промпредприятий и автомобильные выхлопы. Летом город нагревается за счет асфальта и крыш домов. Если в 1961-1990 годах среднегодовая температура составляла +5 градусов, то сейчас +7. В плотно застроенных районах она еще выше.
"Глобальное потепление" можно остановить, отказавшись от плотной застройки. "Нужно оставлять место для скверов и парков, а еще - постепенно менять цветовую гамму города. Больше светлых крыш, вместо темного асфальта - светлая плитка, она нагревается значительно меньше", - отметил заместитель директора Гидрометцентра России Дмитрий Киктев. Отметим, что столичные власти уже взяли эти методы на вооружение.
Растет в Москве и количество осадков. Еще 20 лет назад в год выпадало в среднем 644 мм, сейчас - 720-760 мм. К середине века, по прогнозам Гидрометеобюро Москвы и области, будет выпадать 810 мм. Дело в том, что, являясь источником тепла и интенсивных испарений, город просто притягивает осадки, пояснила главный специалист столичного метеобюро Татьяна Позднякова.
Причем эти дожди - "грязные", и человеку защититься от них легче, чем городу в целом. "Около половины поверхностей в Москве - это асфальт либо крыши. Почвы, куда вода может естественным образом впитываться, не хватает, - поясняет Дмитрий Киктев. - Поэтому в случае сильных дождей в городе образуются настоящие горные реки. Влага с крыш, дорог и тротуаров стекает в ливневую канализацию, но она с этим потоком не справляется. Улицы подтапливает, особенно в низинах".
По данным специалистов, примерно 29% территории Москвы подтапливается постоянно, а 38% - сезонно. При этом из 6 тысяч километров сетей ливневых стоков около 45% требуют замены, но денег на это нет. К 2015 году планируется навести порядок только на трехстах самых проблемных точках. Между тем, по данным СМИ, разработку стратегии климатической безопасности хотят доверить неким малым предприятиям, а не ученым.
Перенести столицу в Тулу, а владельцев Газпрома, Лукойла и прочих обязать снести офисные высотки и построить их в Рязани, переместив туда деловой центр страны.
Москвичам и в таких условиях неплохо
Столицу не надо никуда переносить, всех чиновников осваивать дальневосточный гектар, .. они Тулу в момент уничтожат, не надо туликам такой радости.
Вы тролль или в самом деле не понимаете, что без власти в регионе будет анархия и бандитский беспредел?
А это разве власть? разве не беспредел кругом творится, вы тролль или на самом деле не понимаете.:-#
У вас типичная логика заржатого "мАсквича", не имеющего в жизни проблем серьезнее выбора продуктов на ужин.
Покажите, где беспредел? Давно на вас нападали бандиты с целью ограбления? Давно вы стали бояться выходить на улицу после 7, сразу как с работы вернулись?
Давно вашим детям предлагали в школе наркоту и подсаживали их на дурь?
Давно вы стали думать, можно ли выделить 3-5 тысяч на секцию ребенку, или перетопчется, иначе останется без сезонной одежды или обуви?
Если вы не видите, что для вас делает нынешняя власть, и вы думаете, что ваше нынешнее благополучие само по себе образовалось - то вы сильно ошибаетесь.
Хватит ванговать. Столица останется в Москве. А пятиэтажки жители отстояли, будут сносить только совсем позорные.
Не отстояли, а высказали свое мнение. Никто на их рухлядь не посягал. Через 10-15 лет, когда эти пятиэтажки сыпаться начнут, "стоятели" сами будут выть и требовать расселения, да только по жилищному кодексу никто не обязан частникам давать новое жилье. Обяжут снести за свой счет, и объяснят, что поиск нового места жительства - их половые проблемы. А оставшиеся от дома земельные участки власть выкупит за копейки.
Вот когда они вспомнят свою дурость в вопросе реновации.
Если вы по своей наивной вере "понаехавшей" думаете, что москвичи будут убиваться в случае, если из Москвы уедут органы управления страной, то вы - глупая женщина. И очень недальновидная ;).
Нет, зачем. Убиваться они не будут. Просто когда уровень их жизни скатится до того, какой сейчас в Туле - многие из них станут тульскими понаехами :)
То есть - или столица, или "скатывание" к "анархии и бандитскому беспределу", третьего не существует?
Плохо же вы относитесь к своей стране. 130 млн ваших сограждан проживает вне Москвы
И скатертью дорога! (Ибо я даже знаю, КТО отъедет туда в первых рядах ;).)
"Так и вижу как они..." - что из этого следует? То, что вас "сдует" в первой же волне. Вот и скатертью дорожка!
Может сдует, может нет.
Меня бы и из Ярославля не сдуло, если бы у меня там жилье было. Я сюда ехала откровенно на квартиру зарабатывать. Но в процессе прижилась и осталась.
Если меня и сдует - то скорее всего обратно на родину.
А может останусь - назло вам. Буду смотреть, как вы тут желчью истекаете :)
Пытаюсь понять. Опуская вашу терминологию - вас, москвичку, действительно кормит власть в таком объеме?
Я кормлю себя сама. Бизнес свой, налоги плачу, помощи для малого бизнеса не получаю, с бюджетными деньгами дел не имею, откаты не беру, в госзаказах не участвую, квартир-машин от государства не получала, льгот не имею, дети учатся в школе платно, медицина у меня за деньги и тд и тп. Пытаюсь понять, что я должна сделать, чтобы меня власть начала кормить. И что для меня изменится, если Совет федерации и Дума переедут куда-нибудь в Нижний Новгород вместе с офисами Лукойла и Газпрома.
Может быть в этом разница между нами? Вы имеете материальные блага и отсюда ваша лояльность?
Сейчас вам напишут, что ваш бизнес загнется, если власть переедет из Москвы. Т.к. вслед за этим уедут все платежеспособные граждане, город перестанет развиваться и ваши товары/услуги некому будет покупать.
Платят, потому что денег в обороте много, а кадров не хватает, чтоб обслуживать осевший в столице бизнес.
Уйдет бизнес в другой город - надобность в кадрах отпадет, и москвичам уже будет не из чего выбирать при поиске работы. Останется два варианта - брать что есть или сдохнуть с голоду.
А почему бизнес "уйдёт в другой город", если он тут осел и ему не плохо? Или его совфед за собой унесёт?
Не все работают в газпроме и при газпроме. У вас странное мнение что Москва существует исключительно за счет денег от ресурсов, и если их убрать - то сдохнем с голоду.
Вот то, что бюджет поэкономнее придется расходовать - не перекладывать новый асфальт каждый год, не разгонять облака по желанию хорошей погоды и прочее прочее - это точно. И это хорошо
+100
Странно, что аудитор не в курсе о том, что газпром уже сто лет в обед как в Питере:))
И вообще не знает, что любая российская ресурсодобывающая компания имеет в Москве главный офис с небольшим процентом среднесписочной численности. Основной штат в регионах.
Ой, ну прям страшилки жуткие. Стамбул и Алматы прекрасно себя чувствуют без статуса столицы. Жизнь кипит, туристов тьма, бизнес в шоколаде.
Ну да, городов прекрасных и преуспевающих без столичного статуса в цивилизованных странах каждый второй. Но ведь и не печалился Стамбул в лице жителей, когда столичный статус отдали Анкаре, вздохнул лишь с облегчением. Так же и Алма-Ата, когда столицу перенесли в Астану.
Я поняла про Алма-Ату. Очень правильное было решение. Алматы сохранился, и Астана стала красивым современным городом (ездила туда в юные годы в начале 90-х в командировку - стояли страшные серые панельки в степи на ветру - и все)
Мои примеры - это города, которые круче своих столиц. Можно сюда добавить Сидней с Мельбурном, и Бостон - как средоточие науки, и Лос-Анджелес, и Милан, и Цюрих..
Судя по всему, наш общий оппонент за пределы Золотого кольца не выезжала, National Geographic не смотрела/не читала и познания ее скудны:(
В этой связи у меня вообще полное непонимание.
Если сам своими глазами видишь, как живут люди на уровне того же Золотого Кольца, как можно всеми руками и ногами голосовать за очередное финансовое вливание в Москву? Даже если предположить такое чудо, что федерального бюджета это не коснется.
Свободные квартиры в Москве привлекут несколько миллионов новых людей из регионов. А уезжают, обычно, самые амбициозные. То есть в регионах их станет еще меньше. Регионы обречь вообще на вымирание? И яростно поддерживать эту политику? То есть, я вылез, а они пусть побарахтаются. И сдохнут.
вы не ответили про кормление. "власти кормят, хоть жопой жуй"
в 4-5 раз больше платит власть?
Уж лучше в таких, чем в 70-этажных домах. Качественно сделанная булыжная мостовая в - вообще класс. И трамваи. Самый лучший вид транспорта.
Выше обсуждали урода, которого лепят на 5-ом Донском проезде вместо нормальных домов. Вам должно понравиться.
"Проект представляет собой пять жилых домов этажностью от 70 до 90 этажей,"
http://neskuchniy.blackwood.ru/?yclid=2987498483928795738
я думала, что после уродования своего Кунцева ко всему готова. но жилой 90 этажей - честное слово, до слез уже
А люди, судя по классу дома, еще и охрененные СВОИ, не государственные деньги за это платить будут.
Люди, которые умеют их зарабатывать - считают такое жилье достойным себя.
Зарабатывайте в сто раз больше, чем они и застраивайте столицу трехэтажными симпатичными дореволюционными домиками.
Не представляю, кому это нравится. Хоть кого бы увидеть... Житие в таком муравейнике, хоть и гламурном, тем более под облаками, противно природе человеческой. Люди - не птицы. Ну на пентхаус найдется миллионер-любитель. Но покупать однуху-двуху в таком.... жуть.
Найдутся, какой-нибудь не москвич, который будет петь, что живет в илитке около Нескучного.
Только если ради понтов... Если их дофига, а деньжат на тихий центр или на Рублевку не хватает...
Муравейник, к вашему сведению (как и термитник) - весьма продуманное сооружение. Ученые у термитов переняли систему естественного кондиционирования помещений. Так что хоть обвозмущайтесь, придумывайте уничижительные, как вам кажется, название, но сами-то вы ничего лучше предложить не можете. Только хаять сделанное другими
Если этих строений будет относительно немного - то почему нет. У всех свои вкусы, кто-то любит малоэтажки, кто-то средней высоты застройку, а кому-то нравится жить под облаками.
Вам лично нравится? Немного-это как-то очень субъективно. Что это значит, немного? И тут касается не вкусов тех, кто проживает конкретно в этом доме. Этот дом будет мозолить глаза всем
Мне лично - не знаю. Внешне глаз не царапает. Изнутри не видела. Если эти дома рассматривать как жилье, то мне важнее все-же внутренняя начинка.
Мозолить - не повод понастроить одинаковых серых коробок по городу, чтоб никому не было обидно.
Учитесь осознанию, что вкусы у всех разные. И финансы, чтоб эти вкусы проявлять - тоже.
Мне может, уши режет нерусская речь, так что теперь - всех нерусских гнать из столицы?
А кому-то мозолит глаза старинная архитектура московских домов в центре - но их же не бегут сносить ради высоток.
Крупный город на то и крупный, что в нем будут сосуществовать разные стили как архитектурные, так и любые другие. Поймите, что в мире не только ваше мнение существует.
То есть вы стали бы жить на 50м этаже, вы лично?
Почему такой разброс либо это, либо серые коробки? Можно же компромисс найти. .
Ну кому мозолит глаз старинная архитектура? Вряд ли это возможно, если только некому инвестору, которому нужна земля, это да, но это уже другой вопрос.
И это не только мое мнение, что это дом уродец, так думают очень много людей.
Легко, при условии, что в доме есть дублирующие лифты и автономный источник питания на случай отключения электричества.
" Можно же компромисс найти."
Компромисс можно найти в том, что каждый живет в том, что ему нравится. Для вас этот дом - уродец, ну так и не покупайте там квартир.
Почему вы не последовали собственному совету и купили квартиру в доме, который считаете уродцем, достойным только сноса? :)
Ну так потому что не муравьи - у нас и начинка в домах не муравейная.
Человеческие достижения веками базировались на наблюдениях за животными, птицами и насекомыми. Мы не птицы, но это не мешает нам пользоваться самолетами. Мы не рыбы, но это не мешает нам плавать по морю и спускаться в глубины океана. Мы не муравьи и не термиты, но если они могут построить большой дом с комфортными кондиционированными "квартирами" - почему мы не можем? Естественно, мы делаем дом под человеческие, а не муравьиные нужды, но ничего позорного в перенятии приемов строительства у животных - нет.
Это вы сейчас к чему сказали? При чем тут житье?
Мы ПОЛЬЗУЕМСЯ тем, что изобрели звери и птицы. Одни изобретения используются для жизни, другие - для перемещения, третьи - для удовлетворения дальнейшей жажды познания.
Птицы, к вашему сведению, тоже в небе не живут. Хоть и на высоте.
Действительно, вроде бы ни при чем. Но это все звенья одной цепи, одни и те же одобрители и главные архитекторы.
https://realty.rbc.ru/news/5825a03c9a79475ccfd19b13
Высокая плотность застройки предполагает строительство высотных зданий, отметил Сергей Кузнецов. «Москва, я считаю, вообще очень предрасположена к строительству небоскребов. Москва очень удобный для этого город. Кстати, даже историческая ретроспектива тут есть: если мы посмотрим на Кремль с его колокольней Ивана Великого, то можем заметить, что высотное строительство в Москве было уже тогда», — рассказал главный архитектор.
И что?
Программы разные, вложение финансов разное - соответственно и проекты разные.
Или вы хотите, чтоб для программы реновации, нацеленную на обеспечение жильем эконом и среднего класс, финансироуемую, скажем, по миллиону на нос, работали по принципам бизнесс-класса и экстра-комфорт-класса с вложением 20-30 миллионов с каждого жильца? А ничего нигде не треснет?
Конечно, нет. Зная розу ветров, на чем стоит Москва, она не предназначена для небоскребов и высоток.
Вот прямо вся Москва стоит на одном и том же? И ту розу вы знаете? :)
То есть метро глубиной 45 метров в ней строить можно, а небоскребы - нафиг-нафиг?
Во всем мире как-то с "розами" уживаются, и только в Москве у нас такая "роза", что прятаться некуда :)
Вы, простите, в глухом селе родились, выросли и образование получили? Только сегодня первый день в интернете?
Наберите в гугле "высотки мира", если до сих пор ничего не слышали ну хотя бы о всемирном торговом центре Нью-Йорка или о шанхайской башне.
А здесь - жилые высотки мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
Вы сами погуглите, где находятся эти высотки и какими ветрами они обдуваются. Первая же в списке на Манхэттене. Шанхайская башня тоже на воде, там тоже ветра.
В Москве такого нет.
Вы можете свою мысль как-то логически обосновать?
По вашей логике, в Москве нет ветров, в отличие от Манхэттэна и Шанхая?
Сомнительный вывод, но поверю на слово.
И чем это плохо для высоток? Тем, что от "легкого морского бриза" окна дрожать не будут?
Вот тулякам радость-то!... Да и нет нужды. Специально для чиновников и "народных избранцев" недавно образрвали т.н. "Новую Москву". Туда пусть и едут все, нет проблем.
Да можно и на Дальний восток, как тут советовали.
Надо же и его когда-нибудь начать развивать.
А у нас все жители за переезд. Дом на ул. Милашенкова. Для тех кому не захотелось идти в управу голосовать, вчера во дворах стоял спец. автобус, там можно было предьявить документы и проголосовать. У нас на весь дом только один человек проголосовал против. Теперь будем ждать новую квартиру.
Ну что же, аппетиты растут. Похоже, хреновация коснется всех
https://icmos.ru/news/48488-vlasti-moskvy-prinyali-reshenie-o-podgotovke-ko-vtoromu-etapu-renovatsii/
какая-то бредовая статья. планировали включить во втором этапе 8500 домов - плюсом к 4500 первой волны? попросили проголосовать - когда?
прочитав внимательно три раза предполагаю, что под первой волной они имеют в виду лужковскую программу.
Вах! https://icmos.ru/news/48523-zhiteli-pyatietazhek-poluchat-albomy-s-informatsiey-ob-otdelke-kvartir/
Не надо делать мне как лучше,
оставьте мне как хорошо.
Все вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться — то нет.
http://izvestia.ru/news/720353
Не поленитесь зайти на сайт - там краткая инфографика изменений.
В СанПиНы, определяющие нормы солнечной освещенности для детских игровых и спортивных площадок, а также площадок дошкольных организаций и зон отдыха общеобразовательных школ, внесены изменения. Они предусматривают сокращение времени инсоляции на полчаса. Постановление о внесении изменений в СанПиНы было зарегистрировано в Минюсте 12 мая этого года, сообщили «Известиям» в пресс-службе Роспотребнадзора. По мнению экспертов, поправки повлияют на реализацию программы реновации жилья в Москве, так как позволят уплотнить городскую застройку.
В информационном письме Клуба инвесторов Москвы (объединяет строительные и инвесткомпании столицы) своим членам от 25 мая этого года (документ имеется в распоряжении «Известий») говорится, что вопрос продвигался их организацией и решался с помощью департамента градостроительной политики города Москвы. В пресс-службе Роспотребнадзора «Известиям» подтвердили, что изменения были внесены в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 «Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий». Время инсоляции сократится на полчаса.
В окончательной редакции текст звучит так: «На территориях детских игровых площадок, спортивных площадок жилых домов, групповых площадок дошкольных организаций, спортивной зоны, зоны отдыха общеобразовательных школ и школ-интернатов, зоны отдыха ЛПО стационарного типа совокупная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 2,5 часа, в том числе не менее 1 часа для одного из периодов в случае прерывистой инсоляции, на 50% площади участка независимо от географической широты».
В пресс-службе Роспотребнадзора отметили, что проект был разработан в целях актуализации норм инсоляции и солнцезащиты «в связи с интенсификацией строительства зданий и сооружений, в том числе в условиях сложившейся городской застройки».
По данным ведомства, ФГБУ «НИИ строительной физики» провело работы, которые позволили обосновать сокращение времени инсоляции. Параллельно в ведомство поступили и предложения по внесению изменений в CанПиНы. В пресс-службе говорят, что снижение нормируемой продолжительности инсоляции на полчаса — с 3 до 2,5 часа — научно обосновано. А поправки соответствуют современным международным подходам.
— Исходя из научных расчетов и мировой актуальной практики, совокупная продолжительность инсоляции не менее 2,5 часа обеспечивает санитарно-эпидемиологическое благополучие населения как одно из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду, — отметили в пресс-службе ведомства.
Напомним, что СанПиНы разрабатываются для территории всей России. То есть, исходя из новых норм, строительство жилья будет вестись по ним и в Калининграде, и в Магадане.
В ответ на запрос «Известий» исполнительный директор Клуба инвесторов Москвы Владислав Преображенский ответил, что морально устаревший СанПиН, который был утвержден в октябре 2001 года, давно надо было откорректировать «в связи с внедрением новых технологий строительства, строительных материалов и планировочных решений жилых помещений». А также для создания «более качественной жилой среды».
По словам главного научного сотрудника НИИ нормальной физиологии им. П.К. Анохина профессора Евгения Юматова, естественное освещение обладает биологическим действием и регулирует важнейшие жизненные функции организма.
— Солнце очень важно для молодого и растущего организма, — рассказал «Известиям» Евгений Юматов. — Особенно в раннем детстве. Есть эффект общего стимулирования организма. Под воздействием естественного света усиливается обмен веществ. Солнечное облучение отвечает за формирование важного для организма витамина D, из-за нехватки которого у маленьких детей могут возникать болезни, например рахит. Именно поэтому в свое время и вводились нормы инсоляции.
Продолжительность инсоляции — важный норматив и с градостроительной точки зрения.
— Внесенные изменения приведут к уплотнению городской застройки, — рассказал «Известиям» депутат Мосгордумы Андрей Клычков. — СанПиНы будут активно использоваться в ходе реновации. Хрущевки расположены в районах с готовой инфраструктурой. В том числе со школами и детсадами, которые при реновации сносить не будут. Высокие дома, которые придут на замену пятиэтажек, будут сильнее загораживать солнце. Поправки в СанПиНы, по расчетам экспертов, позволят расположить 17-этажный дом на 6–10 м ближе к территории детского сада или школы.
По словам депутата Мосгордумы, впервые об изменении этих норм заговорили инвесторы, занимающиеся так называемой точечной застройкой. Это было в середине нулевых годов при мэре Юрии Лужкове. Нормы инсоляции, принятые еще в СССР, мешали строить башни на месте скверов, детских и спортивных площадок или во дворах жилых домов. Однако попытки переписать СанПиНы в конце «нулевых» закончились неудачей.
В департаменте градостроительной политики города Москвы на запрос «Известий» об изменениях СанПиНов не ответили.
+ много
в статье неточности
http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9741/index.htm сам СанПиН
http://docs.cntd.ru/document/420398169 изменения
о жилой застройке
градация "на юга и севера" всё же есть (была:-() - п. 2.4. дока
в него внесены изменения - приравнять по инсоляции среднюю зону к северам, т.е. новые нормы мало того что 2ч инсоляции для квартир, так еще и в средней полосе теперь их урезали на 2 месяца
<- в пункте 2.4 после слов "центральная зона (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.)" исключить слова "с 22 марта по 22 сентября;" и дополнить вместо них словами "с 22 апреля по 22 августа;";>
т.е. летний период как на севере, только еще и нормы на полчаса меньше:-(
плюс для городов действует п. 3.4.
Допускается снижение продолжительности инсоляции на 0,5 ч для северной и центральной зон ... при реконструкции жилой застройки, расположенной в центральной, исторической зонах городов, определенных их генеральными планами развития.
т.е. нормы инсоляции квартир при новой застройке 1,5 часа с 22 апреля по 22 августа - в остальное время можно еще меньше:ups3
Архитектор Эхин: в чем именно мэрия обманывает жителей сносимых домов
https://newizv.ru/news/city/27-05-2017/arhitektor-ehin-v-chem-imenno-meriya-obmanyvaet-zhiteley-snosimyh-domov
"Квартиры для жителей сносимых домов должны быть на 40-50 процентов больше"
А харя не треснет от наглости?
А может, проще подождать лет 10-15, когда дом станет аварийным, и в соответствии с п. 10 ст. 32 ЖК РФ тупо заставить жильцов снести развалюху за свой счет и за копеечную компенсацию свалить в туман?
А с чего вы взяли, что кирпич:
а) имеет бесконечную износоустойчивость?
б) является единственным критерием надежности домов? Стены в пещерах по прочности вообще на тысячи лет рассчитаны, но что-то я не заметила, чтоб их активно заселяли в горных районах.
Почитайте на досуге про мелкозаглубленные ленточные фундаменты, на которых стоят наши хваленые кирпичные строения - узнаете много нового. Я уже не говорю о том, что даже самые крепкие строения спустя десятилетия элементарно морально устаревают.
В конкретной пятиэтажке, судьба которой мне не безразлична, еще подвальный этаж есть. Так что не знаю, какой там фундамент. Морально устаревает - черти что под этим скрывается. Что устаревает-то? Это жилье для одиночек и пар. Для больших семей не подходит.
Отсутствие лифта - это огромный минус для дома. В наше время даже наземный переход через дорогу оснащают подъемниками.
Старый фундамент не рассчитан на столетнее и более использование. Он не монолитный, как современные дома, а составлен из бетонных балок, которые "разъезжаются" при вспучивании почвы. А это вспучивание происходит ежегодно при весеннем таянии.
Из-за бестолкового фундамента у пятиэтажек довольно быстро выходят из строя инженерные системы, находящиеся в подвале.
У пятиэтажек нет ни балконов (за редчайшим исключением), ни лоджий - это превращает квартиры в каморки.
У пятиэтажек невзрачный вид, который лишь в летнее время скрывается густой листвой окружающих деревьев.
Вот как раз озирала вид интересуемого микрорайона. И подумала, что если оштукатурить, будет очень уютно. Балконы вообще не везде есть. В 90- этажном ужасе, обсуждаемом выше, не будет никаких балконов. И, как ни странно, это далеко не каморки...
Да что вы прицепились к 90-этажке! Она одна на всю Москву, никакого отношения к реновации не имеет.
Никакая покраска не спасет ваш дом от проседания, когда фундамент "поедет". И хорошо, если дом при этом рухнет раньше чем народ разбежаться успеет.
Прицепилась)) на работе смотрю в окно, вижу сити, дома, из двух комнат тоже этот гребаный сити!!!! Если знакомы с вавилон5, Захадум... Но я не тень...
Если следовать рекомендациям этого товарища,то в виду экономической целесообразности,программа реновации закончится,так и не начавшись:)
это Питер
Оля, а ты не могла бы найти в интернете картинку, похожую на твоё видение Москвы после реновации?
Нет, даже в голову не пришло бы такой фигней заниматься.
Я предпочитаю подождать, когда это сделают специалисты, а потом сказать - хочу я в этом участвовать или нет.
Но заранее материть людей, которые вообще-то услугу мне оказывают (ибо власти не обязаны расселять аварийщиков, и тем более - будущих аварийщиков), еще не зная, что они готовы предложить взамен - считаю глупостью.
Про "что-то в принципе" надо создавать отдельный топ и там это обсуждать. Здесь это будет флудом, которым у меня нет желания заниматься.
Я говорю исключительно о жилом фонде. В этом вопросе власть обязана помогать только социальщикам - тем, у кого нет собственного жилья или возможности его приобрести. Это прописано в Жилищном кодексе.
Программа реновации - это поддержка населения СВЕРХ ЖК
С городскими многоэтажками, когда у одного дома 156 собственников и 500 проживающих, организацию расселения должно брать на себя государство, иначе будут жертвы под завалами. Вы про частный сектор говорите - там возможно, даже нужно, отдать все на откуп владельца.
Да вот, сейчас госчиновники закатают рукава и пойдут строить-расселять.
Чтобы не было жертв, вопросы расселения организуют управляющие компании и АККРЕДИТОВАННЫЕ государством инвесторы и застройщики.
Вы ошибаетесь программа реновации-это не только поддержка населения, это даже не первостепенная задача, я думаю, даже не задача, это вам так сказали. А задачи, которые решаются реновацией совершенно иные, и это не забота о населении.
Забота о населении - это лишь один из аспектов программы. То, что вы этого не видите - исключительно вопрос вашего видения.
Так в этом и весь изюм: девушка приехала в Москву, жила на съёме, наконец купила что-то мало ликвидное в пятиэтажке в ипотеку (которую ещё не выплатила) и вдруг - опа-на! реновация! - и девушка за неё не только двумя руками, но даже двумя ногами: она теперь продаст то, что получит по реновации (оно ж ведь новое! ликвидное! и кажется даже дорогое!) и купит себе квартиру мечты. А тут мы, "нытики", которым жаль родных пенатов и старые берёзки во дворе. Кому мы интересны, со своими сантиментами, когда тут такие "наполеоны" со своими планами захвата Москвы уже ручки потирают?
Да, в некоторых вопросах я сноб :). И не могу спокойно относится к тем, для кого наш город - площадка для модернизации.
То есть вы признаете, что пятиэтажки - это неликвид?
А чего тогда попу рвете в их защиту?
Для людей, которые не имеют цели менять жилье на другое (а их много), без разницы, ликвид их дома или неликвид. Они там просто живут.
Проблема в том, что вы живете НЕ В ЭТОМ доме. Поэтому есть у вас цель что-то менять или нет - к вопросу отношения не имеет.
Вот те из моих соседей, кто живет и не хочет уезжать - их голоса важны. А таких далеко не большинство.
Прямо так и сказали? Странно, а я думала, голосование еще в процессе. А оказывается, уже все решено.
И кто, интересно, нас "отстоял"? Кто стоит за этой агрессивной кампанией "защиты", когда по квартирам ходит толпа "защитников" и запугивает жильцов, что их сошлют за МКАД, если они согласятся на реновацию?
Дык вроде если 2/3 проглосовали, то всё уже. 11 к.1 уже точно - подруга там живет, у них почти единогласно против. Лень копаться с телефона сейчас про другие дома. Кто ходит по квартирам я не в курсе, я на Малахитовой живу. У нас сходы во дворах домов происходят, не слышала чтоб ходили.
Вранье.
У нас прошла по квартирам инициативная группа противников реновации, в процессе активно обрабатывали жильцов, чтоб голосовали "против".
По итогам обхода выпустили листовку, что "подавляющее большинство жильцов против".
Позавчера было общее собрание жильцов - решили выставить вопрос на общее голосование. В процессе обсуждения выяснилось, что против высказалось меньше половины ТЕХ, КОГО УДАЛОСЬ ОПРОСИТЬ.
Учитывая, что эти люди не побрезговали напечатать заведомо лживую листовку, не удивлюсь, если опрашивали тех, кто заведомо был против, либо тех, кого удалось склонить в нужную сторону.
Тем не менее, треть жильцов еще в МФЦ высказались против, поэтому дом стал кандидатом на вылет из программы.
Рядом еще три таких же дома. Один, по прогнозам, однозначно выскажется за снос. С двумя другими пока ничего не ясно, кроме того, что там на общем собрании дело вообще до мордобоя дошло, настолько там силен разрыв во мнениях.
Именно про этот дом информация стопроцентая. Про другие не знаю. К вам, кстати, передвижной участок МФЦ приезжал, стоял между 9 и 11-м домами, проголосовало всего 4 человека. Сейчас он у нас стоит )) Ладно, подождем.
"на общем собрании дело вообще до мордобоя дошло, настолько там силен разрыв во мнениях"
до чего людей довели, уроды...
и сколько еще жизней поломают этой своей реновацией
"Тем не менее, треть жильцов еще в МФЦ высказались против, поэтому дом стал кандидатом на вылет из программы"
теперь отчасти понятна ваша агрессия, но опять же - у вас ЕСТЬ возможность подкопить и расшириться, из-за чего столько нервов? ну чуть попозже это произойдет...
Зы. Меня выбрали в счетную комиссию. В день собрания действительно 2/3 жильцов высказалось против реновации. Одна тонкость - на собрание явилась всего треть жильцов. Многие из тех, кто, как я знаю, за расселение, предпочли голосовать заочно. Так что результат мы узнаем лишь 11 июня.
При голосовании через МФЦ и активный гражданин - достаточно 1/3.
При голосовании на общем собрании нужно большинство голосов в ту или иную сторону.
Приоритет у собрания.
Так что ждем сдачи бюллетеней. Если действительно 2/3 дома выскажется против сноса, то узнаем мы об этом лишь через 10 дней. Все остальные сведения - надуманы.
Это отсебятина, которую Оллако взяла непонятно где. Возможно, сама из головы выдумала :)
Вот теперь можно делать выводы про 2/3. Опубликовали официальные результаты голосования через МФЦ.
Вряд ли на общем собрании мнения сильно поменяются. Действительно большинство жителей - против сноса.
Значит, остаемся на месте.
Я - потому что ничего "ликвидировать" не собираюсь. Живу я тут. И точка. Операции с недвижимостью не входят в зону моих интересов.
Но этого вам понять не дано :).
Вы правда считаете, что люди, которые никогда никуда не переезжают - это "кактусы"? Вы действительно дурочка :).
А вариант, что человеку просто нравится жить именно в этом доме и в этом месте и квадратных метров ему хватает, вы не рассматриваете? Не все рвутся хапать ртом и жопой все больше и больше.
Кому-то хватает, кому-то нет. Проблема в том, что дом один, а нас - много.
Мы владеем всего лишь маленькой частью дома, поэтому решать должно большинство жильцов, а не фейсбучные ораторы. Это элементарный принцип демократии.
И даже если наш дом выйдет из программы - я не перестану говорить, что антиреновационная кампания грязная и лживая. Но своих соседей уважать от этого не перестану, потому что они высказали СВОЕ, не купленное мнение.
Если сравнивать с кампанией против - пожалуй и на родник потянет :)
Власти открыты диалогу, они адекватно воспринимают вопросы и замечания жильцов, программа постоянно дорабатывается, результаты доработки публикуются.
Тогда как противники регулярно публикуют заведомо ложную информацию.
Вот буквально вчера соседи из дома 9 доказывали, что если согласятся на реновацию - соцнаемщиков раскидают по окраинам. Спрашиваю - откуда инфа? - отвечают - из закона.
Я: в законе этого нет, там и владельцам, и наемщикам гарантировано оставление в своем районе.
Достаю закон, показываю статью.
Соседка: - ну я же видела совершенно другое!
Где видели?
Она - в фейсбуке. Они даже ссылку на закон дали.
Я: вы читали эту ссылку?
Молчание. А я и не удивляюсь. Уже сколько раз видела, что противники придают своим речам убедительность путем загрузки подложных "доказательств" в расчете что никто не проверит инфу.
А не надо ничего дорабатывать. Программу надо проработать полностью и только после этого предлагать ее людям. Чтобы люди точно знали - где, как, когда. Сейчас никто ничего не знает. А обещаниям я не верю, они потом могут и в обратную сторону поправки принять.
Да невозможно сидя под колпаком проработать все детали "от" и "до", как Вы не понимаете. Ведь проектируют дома и живут в них - разные люди. Так кому как не людям подключаться к процессу внесения правок?
Даже машину нереально выпустить в продажу, пока ее не обкатаешь как следует, не выявишь все недостатки как с точки зрения водителя, так и пассажира. То есть по любому работают в тандеме с теми и другими. Невозможно только на одной бумаге предусмотреть все тонкости, без практических знаний предмета. А практические знания - у непосредственных пользователей.
Требовать, чтоб вам принесли полностью готовое блюдо, удовлетворяющее всем вашим вкусам, при том, что вы эти вкусы даже не изволите заявить - признак вашей лени, а не плохой работы повара.
Кто получил-то? Власти получили экономию бюджета.
А люди, отказавшиеся от реновации - хрен с маком.
Ну не знаю-не знаю. Власти так упорно людей к этой реновации склоняют :)
Ну и про хрен с маком вы тоже зря - люди остались при своем жилье и в своем районе.
Где склоняют? В каком месте склоняют? Вы хоть одну листовку за реновацию видели?
Публикуют закон, публикуют изменения к нему, публикуют (странным образом не скрывают), что ряд домов от участия в программе отказался... Сухо, безэмоционально, записывают замечания жителей, на этом основании корректируют нормативные документы.
Ни разу не увидела у представителей властей каких-то попыток надавить на человеческие эмоции с целью завлечь в свою программу.
У нас склоняют, аж газельку по дворам гоняют )) Бурцев как только не склонял ) А уж по ТВ как склоняют, песни поют :) Но люди хотят конкретики. Нет конкретики - тогда досвидос.
Сухо, безэмоционально? :))) У вас то ли русский не родной, то ли сознательно врете :)
Восторженно-позитивный пересказ закона, которого еще нет, с упиранием на "жилая не меньше, а общая больше" - это не агитация? При этом о том, что переселенцам будет предоставлен ОДИН вариант на выбор - скромно умалчивается. Две страницы восторженных рассказов лужковских переселенцев в районной газетке, и плевать, что программа другая и условия другие - это не агитация? Лубочные картинки новых разноцветных микрорайонов, рассказы про "не выше 9-14" - не агитация? Надо быть слепым или дураком, чтобы не понимать, что власть именно проводит агитацию всеми доступными способами, не гнушаясь откровенными подтасовками и враньем.
а ничего, что ключевым правом, признаваемым демократией, является право неприкосновенности частной собственности?
которое реновацией вообще отменяется
А ничего, что в любом законе есть исключения? И что даже частную собственность возможно изъять в двух случаях: для госнужд и в силу аварийности этой собственности?
А ничего, что в целом доме доля вашей собственности ноль целых хрен десятых, и вы со своей копеечной долей не имеете право решать судьбу целого дома без учета мнения остальных собственников?
"А ничего, что в любом законе есть исключения?" - именно, что "чего". Не должно быть исключений в законе. Ни для кого.
Вот насчет малоликвидное нинада - у нее квартира в сталинской пятиэтажке, с трехметровыми потолками и большими комнатами. Продастся легко, если начать ее продавать. Ей просто хочется еще и на халяву.
Чем больше вы пишете гадостей о людях, лояльно относящихся к реновации, тем больше я убеждаюсь в том, какие лживые суки и твари - противники реновации. И что вся эта истеричная кампанейщина против сноса кому-то сильно выгодна.
Чем больше вы тут разоряетесь, тем яснее выступает из тумана хищная харя сторонников этого проекта.
Хищники тут те, кто анонимно или под липовыми никами распространяют ложь и агрессию. И это - вы сотоварищи.
Вам даже в голову не приходит, что многие не хотят никуда переезжать? )) Вы серьезно?
Она реально думает, что все мечтают жить на 90-ом этаже, но просто не все могут себе позволить эту "роскошь").
Да почему не приходит? Очень даже приходит. И их мнение для меня имеет вес. Но только до поры, когда они высказывают свое мнение, уважая при этом чужое.
Я уже три топа подряд говорю о том, что если жильцы выскажутся за снос - я подчинюсь большинству. Ну, или трети, если бы дело ограничилось голосованием в МФЦ. Но их мнение должно быть основано на ПРАВДИВОЙ, а не на ложной информации тех, кому эта реновация почему-то поперек горла стоит.
Правдивую информацию, боюсь, никому еще не давали. Поэтому и многие против. Я тоже против сноса своей пятиэтажки именно потому, что информации нет. Хотя квартира там - хуже некуда. Но лучше синица в руке.
Проблема в том, что если квартира отвратительна, то через 10 лет вы можете лишиться даже синицы.
Дом там хороший, а вот сама квартира ужасна. Когда-то в прошлом веке из трешки сделали однушку и двушку. У меня однушка. А остальные квартиры в этом доме и сам дом ничего, кап.ремонт был, а район вообще шикарный и от метро рядом.
Знаете, мне этого не понять. Жить в ужасной квартире или ужасном доме - и бояться что-то изменить, потому что на фейсбуке или где-то еще пообещали, что вас обманут, или потому что лень заниматься обустройством нового, нормального жилья.
Я так понимаю, разница в цене за счет козырного района?
Ну так близость жилья к центру не убережет ее от износа в любом случае.
Но тут вам решать. Я ж не отказываю в праве на голос жильцам и собственникам. Я возмущаюсь только, когда в дело лезут те, кого это касается весьма и весьма косвенно, и кто при этом в своих аргументах использует ложь и оскорбления.
Ну и здорово. Власти очередной раз доказали, что у них не было цели захапать ваш дом, а вас услать "в ебеня", как тут некоторые выражаются.
Зачем вы постоянно, из сообщения в сообщение, повторяете это вранье про 10 лет? Дореволюционные дома стоят и не падают, в заграницах кирпичные дома стоят не одну сотню лет, Кремль вон каким-то чудом жив до сих пор, а тут вдруг нормальные качественные кирпичные здания внезапно возьмут и через 10 лет все развалятся :)
Причем сначала брехуны блеяли про "дружно рухнут" через 30 лет, потом, видимо, цифра показалась слишком большой, сменили на 10 :)
Во-во, я сразу Амстердам вспоминаю, там дома с 17какого-то года стоят, да еще и на сваях! Ничего не разваливается, живут люди прекрасно. Про Венецию я уж молчу.
Вопрос просто так - в этих прекрасных домах в Амстердаме тоже центральные коммуникации отопления, газа, горячего водоснабжения, и полный подвал (или чердак) труб? И очень интересно, как там устроены водоснабжение и канализация - как и где проложены трубы.
Про Венецию - была я там один раз. И поняла, что это последний город на земле, в котором я хотела бы жить. Центральные, так сказать, витринные улицы и каналы - еще нормально. Если заплыть внутрь города.... Мрак. Запах... :sick4 Плесень.
Понятия не имею как там все устроено, ну и вопросы ))) Написала друзьям, посмотрим что ответят. Но зуб даю, что кирпичные хрущевки еще не одно десятилетие простоят, а сталинские, на которые реноваторы замахнулись, и все сто. Да и панельные простоят, мы это сможем проверить на девятиэтажках, которые фактически ничем не отличаются.
Вы не хотите в Венеции жить - вы и не живете и никто не заставит, но я думаю, что если бы венецианцам предложили переехать в современные муравейники - они бы взбунтовались похлеще нас.
Понимаете, то, как там устроены коммуникации - это ключевое.
У нас в районе столетние дома стоят - прям такие.... Раритетные. :) На их фоне только фильмы о революции снимать.
Стоят, да. Но жить в них... Удовольствия мало.
То, что кирпичные "сталинки" простоят 100 лет я и не спорю. Вопрос - как? :)
Я не о муравейниках, а о том, что открыточные виды малехо отличаются реалий. Бедуины тоже бы взбунтовались, предложи им переехать в "муравейники". Но это же не значит, что жить в палатке и вести натуральное хозяйство - здорово. :)
Если людям жить мало удовольствия - они проголосуют "за".
Я, кстати, в самом центре Венеции жила в апартаментах в каком-то допотопном доме с колокольней. Вполне себе.
Для меня жить в палатке не здорово, а для бедуина - вполне возможно. Не надо осчастливливать людей насильно и навязывать им комфорт, это как-то напоминает насаждение демократии ))) Люди сами решат.
>> Не надо осчастливливать людей насильно и навязывать им комфорт, это как-то напоминает насаждение демократии ))) Люди сами решат.
Вроде, сами и решают. Никого насильно соглашаться не заставляют.
Я в Венеции тоже жила в приличном отеле. И все было хорошо, пока не решила побродить/поплавать не только там, где туристы ходят. :) Но опять же, люди живут, им нормально.
То, что вы увидели "из лодочки" - это очень поверхностный взгляд туриста "из отеля".
Ну пока вроде сами, да )) Как будет на самом деле - время покажет.
Какая разница кто где в Венеции жил. Дома стоят и люди там живут. В той же самой Венеции есть районы, где ездят машины и современные дома - всегда можно туда переехать при желании.
Просто вы сказали, что в Венеции живут прекрасно. Я ответила, что не всем это "прекрасно", даже по сравнению с "муравейниками". :)
А так да... Как я уже говорила, дома стоят, не падают. Даже в Москве полно домов, которые вроде как не падают... Разговор ведь шел про то, что дореволюционные дома стоят и не падают. Но каково в них жить - вопрос личных предпочтений. :)
Суть не в этом. У венецианцев есть возможность переехать в современное жилье, подъезжать к дому на машине, пользоваться ОТ, но они не переезжают. И многие москвичи не хотят, тем более, что в пятиэтажках многие специально покупали квартиры чтобы жить в тихом зеленом районе.
Надеюсь они все сделают так, как говорят. Посмотрим. Лазейка у них есть - аварийность дома.
Так эта лазейка есть уже много лет - с момента введения в силу нового ЖК. Они уже сейчас могли бы спокойно дождаться, пока дом пообветшает - и на основании аварийности здания разогнать жителей по окраинам. Но ведь не делают же. Так почему мы должны фейсбучным истеричкам верить, а властям - нет?
Ну так вы и не дали себе возможность узнать. Вы могли дождаться проекта, а потом уже собранием жильцов решить, надо вам оно или нет. Теперь уже не узнаете.
Ну и ладно. Я там все равно жить не собираюсь, я там последний раз была лет 5 назад. И я, кстати, не голосовала вообще, так что мой голос, как молчуна, должны были посчитать "за".
Внизу написали, вроде изменили порядок учета молчунов - их теперь пропорционально проголосовавшим разделять будут.
У меня такое ощущение, что власти и сами радуются, что есть отказавшиеся. Им же меньше геморроя.
"Я там все равно жить не собираюсь"
ну вот в этом и проблема. "После нас - хоть потоп". А я понимаю, что мне в моей квартире еще много лет жить. Еще неизвестно, как дети свои жизни устроят, может им эта квартира как наследство или стартовая площадка сильно поможет собственный жилищный вопрос решить.
Конечно я о своем комфорте думаю. Меня все устраивает. Как посчитают, так посчитают, нашего дома в списках нет на данный момент.
у меня есть приятель венецианец с наследными квартирами с видом на гранд канал. они, коренные венецианцы, все считают себя голубой кровью, все богаты и действительно живут прекрасно, презирая толпы туристов. нельзя сравнивать историческую жемчужину с населением 50 тыс с обычным большим городом. вообще никаких пересечений. Венеция как город для жизни уже не существует.
Да, в Амстердаме чердак и подвал полны труб. Водоснабжение и канализация центральные. И отопление давно не печное.
А вы как-то убого смотрите на мир из своей новостройки, честное слово.
Не подорвало? Тогда зачем на людей кидаетесь вместо спокойного ответа на простой вопрос? Придумали даже кто там что думает... :)
Вы побывайте в той Голландии, прежде чем рассуждать, как прекрасно они живут. :)
Я - была. Прекрасен город только для туристов. Либо в пригородах, где дома не на каналах, а на твердой земле стоят.
Ооооой ))))) Я жила в Амстердаме, а не была там. Вернее была раз 15 и в добавок к этому полгода прожила. В жилом доме на Принсенграхт как раз. У друзей дом на Кайзерграхт, который около 5 миллионов евро стоил тогда, когда его покупали. Там настоящий шик, не побоюсь этого слова. все по последнему слову техники, даже лифт есть. Не надо мне рассказывать-то уж ))
И после Амстедрама вы не хотите уезжать из нынешней квартиры, которая по вашим же утверждениям, "ужасна", верно?
Могу ошибаться, но лично у меня напрашивается вывод - не хотите уезжать, потому что видали и хуже )
Я приехала в пятиэтажку из лучшего жилья. Поэтому к лучшему и стремлюсь.
Я вам выше написала. Я сдаю это квартиру по цене, за которую в Ростокино сдают двухкомнатные. Так что меня все устраивает. Я очень сомневаюсь, что в новом месте я сдам за такую цену. А живу я не в пятиэтажке.
Понимаете, все эти разговоры про Амстердам теряют смысл при двух аргументах: я собственник, и меня все устраивает. Если остальные собственники разделяют Ваше мнение, то что бы там ни было в Амстере - дом будет стоять.
Меня состояние дома не устраивает. Но тут хочешь-не хочешь - придется ориентироваться на мнение большинства.
Ну почему теряют? Амстердам привели как пример того, что дома могут стоять веками в гораздо более сложных условиях. Там, кстати, не только дома семнадцатого века старинные, там очень много домов конца 19-начала 20 веков. Есть и на сваях, есть на земле. Наши сталинские пятиэтажки не хуже.
Я уже отвечала Басеньке - не надо сравнивать технологии строительства в Голандии и у нас. Они строили для себя, а не для решения сиюминутных проблем с бараками и коммуналками и популяризации идей коммунизма. У голландцев другой менталитет, другой подход к любой работе, в том числе и стройке, тем более - на территории, подверженной риску затоплений.
Они изначально понимали, что рухни у них дом - никакой программы расселения аварийного жилья у них не будет. Поэтому способы строительства уже много веков учитывают этот факт.
Это какие-то ваши домыслы. Ну и потом - существуют панельные девятиэтажки, жуткие хрущебы, гораздо хуже кирпичных - их не сносят. Думаете, рухнут через 10 лет?
Домыслы в чем? Что в Голландии нет программ расселения авариек?
9-этажки намного новее. Логично, что если за них и возьмутся - то сильно после решения вопросов с малоэтажками. Хвататься за все сразу - значит, не сделать ничего.
Домыслы про то, кто как строил. Мою бывшую пятиэтажку сносят, она 1965 года постройки. То есть дому всего 50 лет. ВСЕГО! Прекрасный дом, с хорошими квартирами. А рядом стоят панельные девятиэтажки, насквозь протухшие и прогнившие - они 1973 года постройки - вот там действительно сырость и штукатурка отваливается, грибок и плесень везде. Логично, что девятиэтажка рухнет быстрее, чем наша кирпичная пятиэтажка, которая даже не собирается рушиться.
Дом, где я родилась и жила до 28 лет. Мы ту квартиру продали в 2000 году, но в этом доме живут 3 друга детства и я там постоянно бываю. Это Останкино.
Как вы можете сравнивать технологии строительства, если вы ничего не знаете о технологиях строительства ни там, ни у нас? :))) Вам сказали "через 30 10 лет" рухнут - и вы повторяете это, как попка :))
"Они изначально понимали, что рухни у них дом - никакой программы расселения аварийного жилья у них не будет. Поэтому способы строительства уже много веков учитывают этот факт. "
Аргумент редкой бредовости. У нас за рухнувшие дома попросту расстреливали - это, по-вашему, не повод строить нормально? Хоть одна пятиэтажка у нас на головы жильцам рухнула без посторонней помощи?
То, что они не падают - не означает, что они пригодны для жизни. Много среди них осталось жилых строений? Большинство - это сплошь офисы - прийти и уйти. И те уже потихоньку сносить начали.
Про Кремль чушь не пишите. Не падает он, как же. Изучите историю вопроса, прежде чем ерунду писать. Только за годы советской власти архитектура Кремля изменилась более чем на половину. С 1955 года Кремль стал непригодным для жилья, при том, что его реставрируют каждые 20 лет.
То, что из жилых домов сделали офисы, еще не значит, что эти здания не пригодны для жизни. И то, что их "потихоньку сносят" - тоже это не значит.
Заграница, значит, в непригодных для жизни трехсотлетних домах живет, да? :) Англичане, наверное, совсем идиоты, по-вашему - у них старинные дома ценятся на порядки выше, чем новостройки. Вот дураки-то, и знать не знают, что их кирпичные домишки через 10 лет порушатся все.
Вы не равняйте заграницу с нашей страной. Те же голландцы редкостные трудяги - умудрились превратить страну, находящуюся ПОД уровнем моря, в райский сад. И дома свои они строили не на благо социализма, а для себя, с расчетом, чтоб они простояли как можно дольше, а не для того, чтоб тонну народа из бараков расселить и тем популяризировать идеи социализма. У них давно уже есть развитые технологии строительства на века. У нас они только-только начали использоваться для массового строительства.
У нас же на момент постройки пятиэтажек знали, что государство не оставит - построит новое, когда старое износится. Поэтому лично я могу лишь надеяться, что те дома, которые строились как памятники социализму - более-менее прочны.И то с точностью утверждать не могу - не видела их состояния. А все эти псевдосталинки, построенные при Хрущеве, отличаются в лучшую сторону лишь площадью квартир. В остальном изнашиваются почти с той же скоростью, что и панели.
Т.е. никаких фактов, экспертиз, обследований - только обобщения и выводы, сделанные из обобщений.
Да-да, нормальные крепкие дома с нормальным сухим подвалом просто возьмут и рухнут через 10 лет в едином порыве, верю-верю. И что это за технологии "строительства на века", которые у нас сейчас массово начинают использовать? Уж не в панельных ли термитниках с отваливающейся плиткой их используют? :))
Но возникает интересный вопрос - если панельное и даже кирпичное жилье такое ужасное, почему никто и не заикается о сносе панельных и кирпичных девятиэтажек, построенных примерно в то же время, что и хрущевки? Они не рухнут, никакой опасности нет? Или просто там народу живет поболе, чем в пятиэтажках, и расселять их просто невыгодно?
С чего вы взяли, что подвалы в пятиэтажках сухие? Я 4 года там живу, и все 4 года в холода из подвала несет жуткой сыростью.
И да... Сегодня специально обратила внимание на "крепкий кирпич" - он уже во многих местах разрушается, местами кирпичная кладка до середины выщерблена.
Пральна, вместо того, чтобы выяснить причину "несет сыростью" - снесем дом. Браво. Из нашего вот ничем не несет, абсолютно сухой подвал.
И кладка прямо до середины выщерблена? До середины чего - стены? Вот прямо на полметра вглубь? :)) Вы когда покупали квартиру, подвал не нюхали, выщербленную до середины кладку не видели? Или тогда вас всё устраивало, а перестало устраивать только когда халявой повеяло? :)
Т.е. в пойме Яузы стоит дом без фундамента, правильно? 60 лет уже стоит. Без фундамента.
Лично я пока убедилась, какая лживая и тупая вы. Именно в темах о реновации вы транслируете просто какое-то зашкаливающее количество откровенно лживых и откровенно тупых сообщений.
"Программа реновации - это поддержка населения СВЕРХ ЖК "
Пардон-пардон!
А как же новые жилые площади? Которые появятся в результате строительства новых человейников. И будут куплены новыми понаехами по коммерческим ценам?. Кому в карман потекут денюжки? И всё это за счёт моей собственности. Которую у меня хотят для начала изъять в пользу программы.
>> И всё это за счёт моей собственности. Которую у меня хотят для начала изъять в пользу программы.
Вообще-то все с точностью до наоборот. Ну да ладно.
Что же тут "до наоборот"? Отдайте, говорят, нам вашу собственность (вашу, законную, обоснованно выбранную, приобретённую и которая вас устраивает), а мы дадим вам другую. Она вам тоже должна понравится ;).
Фраза "Которую у меня хотят для начала изъять в пользу программы" предполагает, что вас сначала выселят на улицу, чтобы запустить программу.
Сначала будут вложения в разработку планов, проектов, и пр.
Сначала будут затраты для строительства новых домов.
Т.е. сначала идут нехилыет затраты.
А вот потом, вам предложат жилье, в которые вы можете согласиться переехать.
Да-да "Т.е. сначала идут нехилыет затраты." Бескорыстные милосердные самаритяне. Про бесплатный сыр поговорка крепко вбита.
"Сначала будут вложения в разработку планов, проектов, и пр." Так нет плана вразумительного и расчета нет, так что оч.хочется кому-то и на... сесть и рыбку съесть и это точно не люди из "хрущоб" а вот хрущобы не торопятся расселять, они попозже будут расселены.. программа-то на 15 лет, минимум, рассчитана
>> программа-то на 15 лет, минимум, рассчитана
И все эти 15 лет вас запросто никто не переселит из вашего жилья. Или ваш дом проголосовал "за", и уже есть информация когда вас снесут?
Меня точно не переселят, но разломают 3/4 микрорайона вокруг, а должны по лужковской программе 1/4 на фоне того, что уже строят дом рядом уже второй год, вода периодически ржавая идёт, дороги разбиты.
>> что уже строят дом рядом уже второй год, вода периодически ржавая идёт, дороги разбиты.
К вопросу о комплексном планировании, и чем плоха точечная застройка.
>> но разломают 3/4 микрорайона вокруг, а должны по лужковской программе 1/4
Кстати, о программах. Очень любопытно будет посмотреть, что начнется в интернете, когда отменят (как отменили лужковскую), или не реализуют полностью собянинскую программу. :)
15 лет - очень длинный срок для программы, чтобы с уверенностью прогнозировать нюансы ее завершения.
Меня точно не переселят, но разломают 3/4 микрорайона вокруг, а должны по лужковской программе 1/4 на фоне того, что уже строят дом рядом уже второй год, вода периодически ржавая идёт, дороги разбиты.
"Т.е. сначала идут нехилыет затраты." - которые не начнут осуществлять, прежде чем не подсчитают свои будущие нехилые доходы. Ну ведь не сумасшедшие же они, правда?
"А вот потом, вам предложат жилье, в которые вы можете согласиться переехать. " понимаете, у меня не будет выбора. Даже не в плане того, в какое жильё я должна буду переехать. Или не переезжать никуда, а просто получить деньги. А в плане того, что моя собственность (которая, повторяю, меня вполне устраивает и расставаться с которой я не собиралась) будет у меня изъята. Без альтернативы.
Вы почему то активно педалируете тему, что получат взамен участники программы. И то, как эти участники не знают меры в своих хотелках.
И совершенно не берёте во внимание то, что участники программы теряют. Считая это абсолютно малосущественным моментом. А это не так. Для многих.
>> "Т.е. сначала идут нехилыет затраты." - которые не начнут осуществлять, прежде чем не подсчитают свои будущие нехилые доходы.
И тем не менее.
Все остальное - эмоции. Ваш дом проголосовал "за" программу реновации, или "против"?
"И тем не менее." - это значит, что аргументов у вас нет? :)
Если я вам напишу, что мой дом в голосовании не участвует, это будут для вас аргументом считать меня и жителей моего дома людьми, которых программа реновации не касается?
Нет, у нас с вами есть ещё одно маленькое, но существенное различие: для вас, из вашей Балашихи, эти рассуждения носят совсем отвлеченный характер, в то время, как для меня, из моего "эпицентра реновации" - отнюдь нет :).
Тогда уж различие только в том, что мне не доведется жить в эпицентре реновации, поскольку уехать из Москвы было моим осознанным выбором.
И что? Вам теперь до той реновации действительно - как до лампочки. И вы радостно тролите тех, чей осознанный выбор был остаться в Москве? Типа, дурачки, не уехали вовремя в Балашиху? ;)
в каком вопросе? префекты ни на один вопрос толком ответить не могут. О каком большинстве-меньшинстве речь, если голосование УЖЕ идёт, а программы нет?
Ну, договорились! Уже и собственность общая! Нифига она не общая. Она моя! И нефига на мою собственность рот разевать!
Да ладно! Весь дом ваш? Или ваша квартира может существовать отдельно от остального дома?
Сами не понимаете, что ерунду пишете?
Решается судьба ДОМА. Вашего в этом доме малюсенькая частичка. Малюсенькая частичка не может решать за весь дом, у которого полно других таких же частичек в чужой, не вашей собственности.
И коль скоро мнения у владельцев частичек расходятся, решать надо так. как захотят владельцы большей части долей.
Интересно, в какой забытой богом дыре растили тех, кому это нравится? Вот вас, например?
В предварительном списке зданий, включенных в программу реновации в Москве, оказалось примерно 320 домов, которые не имеют никакого отношения к типовым строениям, возводившимся в ходе первого периода индустриального домостроения. В заявлении активистов общественного движения "Архнадзор", которое приводит "Коммерсант", говорится, что эти дома принадлежат к авторской архитектуре и снос даже нескольких десятков подобных зданий нанесет непоправимый урон историко-архитектурной среде столицы.
В список "Архнадзора" вошло восемь домов, построенных до 1917 года, множество образцов конструктивизма и зданий сталинского периода, а также строения переходного, от сталинского к хрущевскому, периода. Остальные здания из программы реновации строились, как правило, в конце 1950-х - начале 1960-х годов, отличались заниженными площадями жилых и подсобных помещений, а проектировались так, чтобы как можно быстрее решить проблему расселения бараков и коммуналок.
Активисты движения призвали власти установить, что постройки, не относящиеся к периоду индустриального домостроения, должны быть исключены из программы реновации "в ее нынешнем определении". Градозащитники также призвали чиновников из московской мэрии не допустить голосования по включению в программу реновации любых зданий авторской (индивидуальной, образцовой, экспериментальной) архитектуры.
В московском отделении партии "Яблоко" еще в начале мая отмечали, что список под снос составлен весьма странным образом, как будто самые старые и ветхие дома Москвы никто расселять не собирается, но "собираются насильно депортировать тех, кто живет в хороших домах, которые простоят еще 100 лет". Между тем архитекторы подчеркивали, что многие дома в списке не считаются аварийными: в перечень попали здания сталинской эпохи и дома, построенные по индивидуальным проектам.
Депутат Госдумы Сергей Шаргунов, голосовавший против принятия законопроекта, также обращал внимание на то, что в программу переселения не попали общежития в Измайлово, признанные ветхими и непригодными для жизни еще два десятилетия назад. Не вошли в список и общежития на улице Введенского, дом 15, корпуса 3 - 6. "Я в шоке. За последние пять лет я много всякого насмотрелся от собянинской команды. Но это новая планка запредельного цинизма. Зачем вообще нужна эта реновация, если самые ветхие пятиэтажные дома туда не попадают?" - возмущался муниципальный депутат района Зюзино Константин Янкаускас.
Между тем глава департамента культурного наследия Москвы Алексей Емельянов ранее заявлял, что крупные архитектурные комплексы эпохи конструктивизма не попадут в программу реновации. Он, в частности, заверил, что под защиту от сноса попали не только дома, являющиеся выявленными объектами культурного наследия, но и здания с "историко-культурной ценностью", существование которых важно для сохранения истории градостроительства Москвы. Ценность домов, по его словам, определяла группа независимых экспертов в области архитектуры совместно с департаментом культурного наследия.
Хотелось бы спросить Емельянова - а вот такие объекты, как ниже на фото, не попадают в культурное или хотя бы социальное "наследие совка", нет?
Вот, например, как готовятся на Малой Бронной сносить детский садик, построеный всего-то в 1980-х!
Земля там "сочная", дорогая, элитное жильё сулит сверхприбыли... Вот такая реноваяция в ЦАО!
Люди, а в группе ФБ "Москвичи против сноса" что твориться - то ? Там вообще нормальные люди сидят? Я почитала и сижу в шоке и изумлении. Чем дальше - тем больше призывов к насильственным действиям, пулемётам и Майдану :scared2 Оскорбления Собянина и мэрии просто льются потоком, над личностями глумятся, обвинения в преступлениях уже как само собой разумеющееся :-О Пусть они там друг друга обзывают, ладно, но там прямые призывы к вооруженным протестам! Это сейчас нормально и никто за этим не следит? Я просто в шоке, а ведь зашла почитать как сомневающаяся :sick4
Да почитайте все комментарии за последние два дня, там начинают обсуждать новость сразу с высказываний, содержащих оскорбления, а потом кто-то лихо ввернет "Квартиру отдам лишь бы не Майдан?" или призывы к свержению Путина и высказывания в духе " не хотите Майдана и политики - сидите в говне, терпилы". Это нормально, да? А взять вилы и пулеметы и защищаться?
Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать, что ТАКОЙ накал страстей вокруг реновации возник сам по себе... И что кипЁж страстей нарастет тоже сам по себе, никем не подогреваемый.
Такой накал как раз вполне ожидаем. Москвичи устали от постоянных строек, перкладывания асфальта с места на место, от застраивания парков и прочее.
Насчет выгоды - у сторонников реновации выгода очевидная, миллиарды. У противников - выгода на уровне "пожалуйста, оставьте как есть" - не монетизируется вроде.
Ладно, если б асфальт перекладывали - везде плитку положили, детям негде на роликах и скейтах покататься, мамашки с колясками эту плитку проклинают. Даже на ВДНХ и в Останкино дорожки в районе прудов плиткой заложили, невозможно гулять (( Еще и перекладывают ее постоянно, все вкривь и вкось.
Да. например, МКАД от рублевки до химок. в 2016 был капитальный ремонт. в 2017 просто ремонт со снятием асфальта. в 2015 - не помню.
И что, прям все полосы? Просто я часто езжу по МКАД (правда, по другим участкам) и такого не замечала.
МКАД, внешнее кольцо, участки на протяжении от 0 до 11 км, от 3 полос до всей ширины.
МКАД, внешнее кольцо, 33-35 км, 5-я полоса.
МКАД, внешнее кольцо, 36-41 км, 4-я и 5-я полосы.
МКАД, внешнее кольцо, 50-51 км, 4 полосы и переходно-скоростная полоса (ПСП).
МКАД, внешнее кольцо, 52-й км, 5 полос.
МКАД, внешнее кольцо, 67-72 км, 3 полосы.
МКАД, внешнее кольцо, 74-76 км , 3 полосы.
МКАД, внешнее кольцо, 76-78 км, 4-я и 5-я полоса.
МКАД, внешнее кольцо, 98-104 км, 1-я и 2-я полосы, ПСП.
МКАД, внешнее кольцо, 104-106 км, 5 полос.
МКАД, внутреннее кольцо, 0-1 км, 3 полосы.
МКАД, внутреннее кольцо, 1-2 км, на всю ширину.
МКАД, внутреннее кольцо, 17-18 км, 5-я полоса.
МКАД, внутреннее кольцо, 22-24 км, 4-я полоса.
МКАД, внутреннее кольцо, 55-57 км, 4-я и 5-я полосы.
МКАД, внутреннее кольцо, 60-63 км, на всю ширину.
МКАД, внутреннее кольцо, 103-105 км, на всю ширину.
МКАД, внутреннее кольцо, 106 и 108 км, на всю ширину.
Каждый год? :-О
Не знаю чему изумляться больше - тому, что МКАД ежегодно ремонтируют на одних и тех же участках, или тому, что вы их все помните. :)
Ладно, не буду спорить. Ремонтируют, так ремонтируют. Вам виднее. На маршруте "Щелковское шоссе - Ленинградское шоссе", или "Щелковское шоссе - Волгоградский проспект" я такого ежегодного ремонта не замечаю.
Химкинский мост - это который через МКАД?
Я с МКАД сразу в Химки ухожу, на мост не заезжаю. А обратно из Химок на МАКД эстакада - тоже мимо моста. :)
Иногда через Новокуркинское езжу - вот его начали ремонтировать. Но так это нормально, я считаю.
Так он и был нормальный. Все Новокуркинское весной поменяли, включая отбойники, смысл сего ремонта непонятен. Пишут, что асфальт меняют по истечении гарантийного срока - 3 года, хотя гарантийный срок нормального асфальта 10 лет. И гарантийный срок вовсе не означает изнашивание. Хозяин - барин, но деньги выкинуты на ветер.
Вот ОФФ о протестах, разборках, выгоде, коррупции, и прочем. Почему бы оппозиции не заняться этой благодатной темой? Но почему-то не интересно.
дорожной мафией? ленивый только не высказался. начиная со времен лужкова, когда мкад сделали на 15 см Уже, чем по сметам. Расследования были, журналисты писали.. и закончили ничем.
Бесполезное переливание воды. у них гарантия 3 года, поэтому они меняют новый асфальт на новый.
в прошлом году "обновили" все крылатское. на крылатской улице, которая идет вдоль гор и спортивных сооружений машин всегда мало, асфальт был девственно идеален, но даже его не пощадили. меня уже не бесит техника, пробки из-за ремонта, ничего не бесит, привыкла. Вопрос, который сильно раздражает - они создают новый мусор из ничего. Весь этот снятый асфальт, снятые бордюры - все это одна новая большая помойка, которая на века. а через три года они повторят процесс, и еще через три..
Значит, мало писали и расследовали. Могут же, когда хотят, и акции проводить, и митинги, и шум-гам в интернет-сетях... И фильмы всякие, не к ночи будут помянуты.
Кипиша такого размаха нет - не интересно заниматься этой темой.
Но это уже флуд.
Да таких тем - благодатных для расследований - море. Например, на днях узнала, что фирмы по обналичке до сих пор существуют. Думала, лет пять назад уже все зачистили. Но нет. Работают, им стало сложнее и дороже - но работают. Удивилась, честно.
рассматривала в прошлом году бордюры, которые выковыряли в нашем районе, пока их не убрали. надеюсь в душе, что их хотя бы в подмосковье отвезли, а не на свалку - такие хорошие валялись.. новые не отличались ничем. ни цветом, ни фактурой, ни ровностью. старые были симпатичнее, потому что травка на стыках проросла, выглядели как-то поживей
Да ладно, бордюры... У нас в городе каждый год автобусные остановки меняют. :)
Вот вроде и хочется с кем-то коллективно повозмущаться о наболевшем... Оглянешься... Коллективы какой-то ерундой маются с невнятными лозунгами. Так и приходится в патриотках ходить. :)
ну вот оно по мелочи так и накопилось - а вы спрашиваете, откуда вдруг протест. у каждого свое недовольство, зреет, прорывается..
у вас в городе хотя бы мораторий на высотки ввели - это счастье. если в Москве такой введут, я забуду про все их бордюры
Не обольщайтесь про мораторий. :) И не желайте себе такого "счастья".
Во-первых, это уже второй мораторий. А-ля "последнее китайское предупреждение".
Во-вторых, это мораторий на выдачу новых разрешений на строительство, которые не удовлетворяют каким-то там условиям.
В-третьих, по уже выданным разрешениям на строительство у нас в годы первого "моратория" построено и введено в эксплуатацию жилья столько же, если не больше, сколько до моратория.
В-четвертых, площадки, присмотренные под застройку жильем, под другие цели не отдают - годами стоят пустыри, на которых плодится разруха, и с ними ничего не делают, ждут отмены моратория.
>> у каждого свое недовольство, зреет, прорывается..
Это мне как раз понятно. Мне странно, что накопилось (образно говоря) про Фому, а митингуют про Ерему.
Жаль. Я совсем недавно про мораторий узнала. Что Балашиха и Королев - уже, а Красногорск и Химки готовятся. Выглядело оптимистично...
Пункт 2 - это сколько денег можете инвестировать, чтобы удовлетворить условия? так сказать, в хозяйство...
Личное наблюдение. Ездила 6 лет назад из Москвы в Суздаль, путь через Балашиху занял половину времени. Уже тогда (с). П-ц.
Вы выше хорошо про Венецию написали. Про Москву можно сказать то же самое - Москва как город для жизни уже не существует. Это бизнес-центр, туристический город, столица, что угодно, но не тихий город для жизни, о котором все ностальгируют.
>> Насчет выгоды - у сторонников реновации выгода очевидная, миллиарды. У противников - выгода на уровне "пожалуйста, оставьте как есть" - не монетизируется вроде.
Вот это и не понятно, с чего это на 26 году капитализма всех резко подорвало, что оказывается (!!!) кто-то зарабатывает на строительстве и благоустройстве. :) Особенно "мило" это сочетается с ностальжи по временам Лужкова, который выжимал из города все соки, вообще никого не стесняясь.
UPD. У противников не только "пожалуйста, оставьте как есть". Там еще длинный перечень, как их "как есть" надо улучшать, модернизировать, благоустраивать, и прочее. Без всяких размышлений на тему, а на какие деньги должен быть весь этот банкет?
с Венецией нельзя сравнивать, размер не тот. Венеция (историческая) по размеру и населению - это Патриаршие пруды, если не меньше. Да еще и в состоянии вымирания - многие туристы приезжают посмотреть на то, что скоро будет похоронено.
Москва все же реальный город.
Насчет 26-го года капитализма - да, выжимали все года и выжимают. А сейчас вдруг случился затык, спроса нет, застройщики банкротятся один за другим. Строительство - это наверное, бОльшая составляющая бюджета (данных у меня нет, поэтому пишу наверное), для города это проблема, катастрофически большая проблема. Поэтому надо отрасль поддержать бюджетом. А как? А вот так. Благородно. Но что-то очевидное не просчитали, поэтому начались протесты
>> А сейчас вдруг случился затык, спроса нет, застройщики банкротятся один за другим.
Мне совсем не понятно, как эта придуманная "легенда-страшилка" состыкуется с реальностью. :)
Спроса на уже построенное жилье нет, застройщики банкротятся один за другим... Поэтому власти предлагают застроить Москву новым жильем - много и высотного.
Где логика? :)
Я предполагаю, что под это дело (под реновацию) будет заселено определенное количество уже построенного жилья. Собянин про это говорил, Хуснулин говорил. То есть какая-то сумма денег уйдет туда железно.
А дальше - может рассосется само... В лучших русских традициях
Все равно нелогично. :) Особенно если учесть правило, что расселяют в пределах своего района. У вас в районе много стоит построенных, но не заселенных домов? :) И какую часть из них можно заселить жителями по программе реновации? И это для того, чтобы тут же построить новые, которые (по логике автора страшилки) тоже надо кому-то продать, кем-то заселить.
в моем микрорайоне как раз много свежепостроенного жилья эконом класса, поэтому именно такое объяснение и показалось логичным с первого дня, до чтения всех страшилок.
Есть один новенький монстр от Пика, куда можно уместить штук шесть хрущевок, есть просто новые многоподъездные 22-25-этажки, построенные в рамках лужковской программы, осенью их сдают, я выше фото выкладывала.
Домов под снос по программе реновация у нас штук 20-25, из них треть уже явно против (кирпичные, в тихом месте), половина явно за - хрущевки второй серии возле метро, возле автобусного кольца и вдоль строящейся хорды. Смотрела сегодня данные на сайте.
Новые дома как раз можно не строить пока. Первые сотни миллиардов в любом случае пойдут из профицита бюджета, тем самым застройщиков спасут от банкротства, потенциальный кризис минуем, а земля останется в собственности города до лучших времен. Чем не вариант?
Никаких других логических объяснений не могу придумать, хотя фантазия у меня хорошая.
>> а земля останется в собственности города до лучших времен. Чем не вариант?
В виде чего останется земля, чтобы ее можно было "попридержать" до лучших времен, и не выслушивать бесконечные жалобы о плохом благоустройстве?
А если ее благоустроить, то как, чтобы потом при "лучших веменах", при попытке застроить, не напороться на истерику горожан?
в виде лужайки, пятиэтажка занимает мало места. я бы не отказалась лицезреть лужайку вместо 25-этажки
Да-да. А потом получить мега-супер-афигетькакую истерику, когда на месте лужайки - ЛЮБИМОМ МЕСТЕ ПРОГУЛОК И ОТДЫХА (именно так - в рупор, срываясь на ультразвук) горожан, в мегаполисе, где и так нечем дышать - решат построить.... Не садик... Не школу... Не другое социальное заведение... А МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ !!!!!!!!!!!!! :sick1 :)
Вы себе представляете размах последующего недовольства? Все эти митинги, лозунги, плакатеГи "Оленевод крадет у нас кислород"... Представляете, да?
Ведь,
>> я бы не отказалась лицезреть лужайку вместо 25-этажки
;)
Думаете в Мэрии сидят более недальновидные люди? :chr2 :)
Поэтому, повторю, страшилка, что реновация затеяна для спасения застройщиков, т.к. у них не продаются квартиры, мне кажется сильно нелогичной. Как, впрочем, и все остальные страшилки.
Но что там логика, когда так профессионально разводят на эмоции? :)
ну так свою логичную предложите, я вся внимание. действительно интересно.
забота о согражданах?
Я уже говорила.
1. Загодя решают проблему стареющего жилья.
Можно бесконечно рассуждать о Голландии и Венеции - реальность от этого не поменяется. В этом плане я соглашусь с Оллако - строили по-разному. Эксплуатируют по-разному. Климатические условия эксплуатации разные. Поэтому сравнивать нельзя.
Вот сталинские высотки - соглашусь, простоят и 100 лет, и 150.
Типовое жилье? Ха.
2. Решают материальные проблемы.
3. Не удивлюсь, если скоро "Новую Москву" вернут обратно области, или придумают для нее другой статус, но от Москвы отцепят. А расти Москве надо. Вширь - сложно. Значит остается только ввысь.
1. чем плоха идея расселения аварийного жилья? зачем решать загодя? и где граница этого "загодя" - за 30 лет до разрушения, за 50, за 70? почему сейчас? почему внезапно?
2. материальные проблемы - чьи? это главный вопрос
3. почему? уже построено, зачем отцеплять.
если вширь не вышло, где гарантии, что ввысь получится.
думаете, все решается ежемоментно, и никто не просчитывает последствия?
>> 1. чем плоха идея расселения аварийного жилья? зачем решать загодя? и где граница этого "загодя" - за 30 лет до разрушения, за 50, за 70? почему сейчас? почему внезапно?
Тем, что поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Вы планируете свою жизнь, когда петух клюнет, или стараетесь предусмотреть заранее?
Тут аналогично. Напоминаю - программа рассчитана на 15 лет.
Кстати, даю 90% что мы еще будем иметь удовольствие слышать вопли из домов, отказавшихся от участия в реновации, чтоб их тоже расселили. И претензии, что жЫстокий режЫм вынуждает их жить в развалинах.
>> 2. материальные проблемы - чьи? это главный вопрос
Города. Думаете почему Москва выигрывает по всем параметрам на фоне остальных городов России? Это стоит очень дорого. Освоение Новой Москвы - еще дороже.
>> 3. почему? уже построено, зачем отцеплять.
если вширь не вышло, где гарантии, что ввысь получится.
думаете, все решается ежемоментно, и никто не просчитывает последствия?
Что построено? Во-первых, до Московских нормативов там еще строить и строить, благоустраивать и благоустраивать.
Во-вторых, и главное - это надо СОДЕРЖАТЬ на дОлжном уровне.
Никто не будет "отцеплять" Новую Москву. Вы покатайтесь по территориям и посмотрите, сколько туда уже вбухано средств ( в том числе в инфраструктуру). И это за какие-то 5 лет.
Спорить не буду. Тем более, вопрос о содержании ТАКОЙ громады на уровне московских запросов стоит не просто остро, а ребром.
лужковская программа, которая осуществлялась в благоприятных условиях (в отличие от нынешних) заняла 18 лет и охватила всего 1500 домов. при этом многие аварийные дома так и остались на своем месте.
так что не верю вашим благородным планам. речь идет об афере. кто автор идеи и кто в выигрыше - узнаем к старости
Лужковская программа, как и сейчас собянинская - добрая воля ДЕЙСТВУЮЩЕГО градоначальника. И не имеет статуса закона, обязательного к исполнению во веки веков, аминь.
Вот придет кто-то за Собяниным... Посмотрим, что будет с реновацией. :chr2
Не верьте. :)
Вот, снова! Почитайте https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/665301307008451/
Мало того, что сочинили бред, да еще делают вывод-вопрос о создании ДНД ! Сталинка головного мозга - это опасный диагноз :|
То что истерика с реновацией методично нагнетается, я твержу с самого начала. А мне все "у народа наболело". Ага... Щаз.
Однако, приговоры Навальному не проходят бесследно. Теперь ребятки страхуются фразами "Информация ничем не подтверждена, как вы понимаете, но я посчитала, что обязана ей поделиться со всеми вами." и "Я не даю 100% гарантии, что это так, как я написала. Да, и никто не даст в данном случае."
наболело - это персональные комментарии, действительно задолбала постоянная стройка в городе, часто ведущая вникуда, я вам про это писала. и вы вроде тоже не очень рады бездумными движениями типа ежегодной замены остановок.
а при чем тут навальный?
Понимаете, я не рада бездумными движениями типа ежегодной замены остановок. У вас наболело. Еще у кого-то наболело.
Наболело вчера? Позавчера? Год назад? Гораздо дольше.
Митинги по этому поводу были? Нет.
Посмотрите митинги по поводу реновации - плакаты хорошего типографского качества. Да, есть самодельные. Но есть и профессиональные. Кто озаботился? Зачем? Чем была плоха простая картонка, что потребовалось тратить деньги на полиграфию?
Истерия в интернете. Что, по поводу того, что у нас у ВСЕХ наболело было что-то подобное? И рядом не стояло. Так... Бухтели потихоньку. А сейчас идут планово и массово сообщения, нацеленные на повышение градуса недовольства. С конкретными призывами отстоять (что именно???) посредством силовых действий. :mda
Навальный при том, что обсуждаемый текст тщательно защитили от возможности обвинить в клевете. Там же указали конкретные фамилии. И что бы на автора текста нельзя было подать в суд, как Усманов на Навального, в текст вставили фразы, благодаря которым в суд подать уже нельзя.
О том, что кто-то из митингующих попросту работает в типографии и может печатать полиграфию, не тратя на это деньги, вы не подумали? У меня, например, у двоих знакомых есть такая возможность, это не невидаль какая-то.
а власть почему одновременно!!! тупит неподеццки?
выше ссылки: на днях приняли новые нормы инсоляции квартир при новой городской застройке - 1,5 часа с 22 апреля по 22 августа, в остальное время можно еще меньше
дровишек подкидывают? почему? зачем?
Если отбросить вариант преднамеренной раскачки врагами во власти, как вариант - проверяют слабые места, и загодя спускают пар в гудок. Все таки, для майдана рановато.
ИМХО.
Остальные варианты как-то не очень привлекательны.
Тут надо смотреть, а насколько соблюдались старые нормативы. Допускаю, что сейчас просто привели законодательство в соответствие с реалиями. Почему сейчас? Тоже много причин, помимо конспирологических.
ИМХО в действиях власти все, как всегда. В меру скандально, в меру бестолково.
Просто сейчас - предвыборный год. И не с реновацией, так с чем-то другим 100% замутили бы. Вон, еще пушки не отгрохотали по поводу мальчика с Арбата и Шекспира. Чем был плох повод? Только народ уже погрузился в реновацию, и на еще одну раскачку не повелся.
Т.е. вместо того, что требовать соблюдения нормативов, власть решила узаконить их нарушение? Прикольно, чо. А главное, совершенно нормально, да?
А реально можно было требовать соблюдение нормативов? Или уже все построено и заселено так, что требование соблюдать нормативы = сносу жилья, построенного и заселенного много лет назад? Например, при "благословенном" Лужкове.
В данной ситуации, возникает вопрос и к горожанам - почему митинги против застройки пошли только через пару десятков лет варварской перекройки и застройки Москвы? Это еще "пять копеек" в тему целенаправленной раскачки.
это пять копеек в тему того, что обычные люди по своей природе не хотят митингов, до последнего надеются на справедливое хорошее. и если на митинги начинают выходить - то это уже край
Как вариант "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить."
"Вы не любите митинги? Просто вас к ним еще не подготовили." :)
Можно требовать их от новых застройщиков. Но зачем, если гораздо денежнее не требовать.
Если всё уже застроено и заселено - о каких реновациях вообще можно говорить? Всё застроено, аллес, расходимся. Но нет, мы снесем то, что построено по нормативам, узаконим нарушения нормативов и построим новое уже без всяких нормативов. Замечательно придумано, я щитаю.
Конечно можно требовать их от новых застройщиков.
Что делать со старым, уже построенным и заселенным, если оно не укладывается в нормы, вы не ответили.
Я не говорила "все ЗАстроено". Я сказала "все ПОстроено". В смысле - все, что не укладывалось в действующие до сего времени нормативы уже построено.
>> Но нет, мы снесем то, что построено по нормативам, узаконим нарушения нормативов и построим новое уже без всяких нормативов.
На колу мочало... Кого-то сносят насильно? :)
На вопрос - почему митинги против застройки пошли только через пару десятков лет варварской перекройки и застройки Москвы? - вы тоже предпочли не отвечать.
"Что делать со старым, уже построенным и заселенным, если оно не укладывается в нормы, вы не ответили."
А что, много вариантов? Если нет возможности привести к нормативам - хотя бы наказать виновных, допустивших нарушения, но уж точно не узаконивать нарушения, меняя закон о нормативах.
"На вопрос - почему митинги против застройки пошли только через пару десятков лет варварской перекройки и застройки Москвы? - вы тоже предпочли не отвечать. "
И раньше митинговали, протестовали и против сноса или варварской переделки зданий в центре, и лужковский снос пятиэтажек далеко не всем нравился. Сейчас просто это непосредственно затронуло гораздо большее количество людей. Кроме того, два десятка лет назад людям было не до застройки города, поскольку они элементарно выживали.
>>Если нет возможности привести к нормативам - хотя бы наказать виновных, допустивших нарушения, но уж точно не узаконивать нарушения, меняя закон о нормативах.
Вот тут соглашусь. ЛИЧНАЯ ответственность чиновников у нас в стране на нуле. Может потому, что во всех бедах обвиняют Путина? Редко Собянина. :) И никогда не слышно фамилий более "скромных" чиновников, которые творят беспредел в деталях.
>> И раньше митинговали, протестовали и против сноса или варварской переделки зданий в центре, и лужковский снос пятиэтажек далеко не всем нравился.
Не слышала. И хорошо, что вы так сказали про лужковскую программу. Читая топы про реновацию, может сложиться впечатление, что она устраивала всех на "ура!".
Целых 10 лет, если не больше, дают метр в метр новую жилую площадь, в своем или смежном районе, переселяют и собственников и нанимателей, не расселяя очередников. И серию 1-515 сносили (это позже она стала не сносимой) и кирпич. И собственников там было ого-го. И почему-то только сейчас до всех дошло, что это, внезапно, оказывается отъем собственности.
а время зачем ТАК подгадали?:ups3
как правильно творческий беспорядок писала: хоть совой по пню, хоть пнём по сове... выбор между долевиками и дЫбилами:-(
*это отбрасывая моральный аспект вообще, процесс чистА аналитического наблюдения за разворачивающимися событиями
>> а время зачем ТАК подгадали?
Не знаю. Кроме как "Как обычно - меру скандально, в меру бестолково."
Ну или вороги во власти. :animal2
есть такое понятие в физике - критическая масса. можно долго терпеть мелочи, а потом взорвешься.
плакаты - не видела, если честно, я только в интернете этой темой озабочена. если кто-то подхватил тему - ну не удивительно, она изначально провокационная.
главное - изачально - у сторонников реновации есть финансвый интерес, у противников - финансового нет.
если кто-то абстрактный сумеет на этом получить политические плюсы - флаг ему в руки, если власть так подставилась
>> есть такое понятие в физике - критическая масса. можно долго терпеть мелочи, а потом взорвешься.
Это как разговоры про майдан, который "сам". :)
Нет, люди не та материя, чтобы организованно взрываться без "настоящих буйных". :)
>> плакаты - не видела, если честно, я только в интернете этой темой озабочена. если кто-то подхватил тему - ну не удивительно, она изначально провокационная.
Провокационная - ключевое слово. О чем и речь. :)
>> главное - изачально - у сторонников реновации есть финансвый интерес, у противников - финансового нет.
если кто-то абстрактный сумеет на этом получить политические плюсы - флаг ему в руки, если власть так подставилась
Откуда вы знаете? На самом деле поговорка 90-х годов " Если в схеме ты не видишь лоха - значит лох это ты. " никуда не ушла.
Безусловно. Когда ваш дом собираются снести без особых на то оснований третий раз за последние десять лет, хочешь-не хочешь, а "приготовишься".
>> третий раз за последние десять лет
Это вы про лужковскую программу, о которой тут принято говорить не иначе, как в превосходной степени?
Я не знаю, о чем тут в превосходной степени. Только нас от от сноса в тот раз реально спасла Хованская. Теперь по новой. Просто задолбали. Я не осуждаю тех, кто хочет реновации, у кого действительно плохие дома. Но от кирпича 58-го года можно отвалить? Бомбоубежище в доме было предусмотрено. Наверное, он рассчитан на срок службы более 60 лет?
И да, почти у всех соседей приличные ремонты. Есть люди специально покупавшие квартиры в таком доме, с тихим, зеленым двором. Зачем нам реновация? Объясните мне, почему я должна ей радоваться?
>> Объясните мне, почему я должна ей радоваться?
Сначала вы объясните мне, кто заставляет вас радоваться? И кто принуждает вас сносить ваш дом? Вам предложили, вы отказались. К чему ШкандалЬ?
К тому, что не в первый раз предлагают сносить очень настойчиво. К тому, что если бы народ не возмутилмя бы массово, то власть не изменила бы подход к этой самой реновации. Посмотрите репортажи полуторамесячной давности, послушайте, что в то время говорили депутаты мосгордумы. Это с одной стороны. С другой - что будет с городом дальше. Ведь проходить реновация будет и за деньги инвесторов, что означает новое массовое строительство, увеличение числа жителей. Но насколько я понимаю, вы ярый сторонник данного действа, поэтому друг друга нам не понять. Просто хочется жить спокойно.
Это я просто к тому, почему я пошла на митинг, хотя никогда никуда не ходила.
Неправильно понимаете.
Я уже не единожды говорила, что мне не понятен накал нынешней истерии. Которая совершенно не соответствует действиям властей.
Власти не делают ничего, что не происходило бы раньше. Более того, именно сейчас правила "игры" заточены под жителей более, чем когда либо.
Москва уродуется уже много-много лет.
Но именно сейчас идет целенаправленное нагнетание истерии. Вон, уже до силового противостояния и организации ДНД с привлечением крепких мужчин договорились. И это может сильно навредить вашему желанию жить спокойно. /только не надо мне объяснять про народ, который сам встал, плечом к плечу/
Понимаю, как могу. Кому-то очень захотелось заварить подобную кашу. Если бы это было не так, то начали бы с проработки вопроса о количестве зданий, действительно нуждающихся в сносе, а не с объявления о том, что нудно снести ВСЕ пятиэтажки. Я что-то путаю? Не так было? И получается, что кирпичные дома только после кап.ремонта или перед ним, должны были пойти на снос! Это государственный подход с заботой о населении или что-то другое? Глупость, бред, жадность?
Раньше народ при сносе всегда получал "плюшки" в виде увеличившегося метража. Скопления родственников и коммуналки расселяли по разным квартирам. Это сглаживало ситуацию и не побуждало протестовать (хотя отдельные протестующие были и тогда). Сейчас же будут давать один в один, при этом с возможным ухудшением самого места проживания и инфраструктуры. Многих это волнует больше, чем тонкости архитектуры. Зачем совершать кучу лишних телодвижений, меняя шило на мыло?
Да? У меня в ленте ничего похожего нет. Можно ссылку? Я правда комментарии не читаю.
Сайт инициативной группы жителей в моем квартале. Москва, Восточное Измайлово
http://izm35.ru/
Вот отрывок оттуда:
"Жительница одного из наших домов видела, как вчера дворники раскладывали листовки по почтовым ящикам. Листовки написаны вроде бы как от лица жителей, при этом их распространением занимаются дворники, которым мы платим деньги за уборку территории, а не за лживую агитацию. Такая наглые методы московских чиновников заставляют задуматься о том, что программа реновации им очень нужна, а активная самоорганизация жителей нашего квартала им как кость в горле."
У меня очень много знакомых, живущих в пятиэтажках, действительно думают так, как в этой листовке(( Уверены, что их переселят в новый дом, который будет стоять в 100 метрах от старого, в новую квартиру с кухней побольше. И дома будут либо 6, либо 14 этажей. И переубедить их невозможно((
Пример того, как собственники сами решили судьбу своего дома. Еще полгода назад об этом говорили как о новаторском опыте и предлагали брать пример. Сейчас забыли.
улица Мишина, 32. Жители за свой счет провели коммунальный ремонт с надстройкой на 5 этажей. https://www.youtube.com/watch?v=TshK0WJnrlM
Может, не забыли, а немногие захотели брать пример? Это ж адов труд (найти подрядчика, проконтролировать, закупить, разобраться), большие вложения (которые отобьются, как и с реновацией, но сначала надо нехило вложиться), согласованные действия ВСЕХ собственников дома (что почти фантастика), и жизнь внутри строительной площадки (что вообще кошмар кошмарный).
>> ну говорит же чиновник по 400 заявок от желающих?
Тем боле о "забыли" говорить не приходится.
ну это репортаж десятимесячной давности.
понятно, что сложно, должна быть пробивная инициативная группа в доме. но если власть имеет желание проводить реновацию таким образом - можно помочь специалистами и кредитами.
>> но если власть имеет желание проводить реновацию таким образом - можно помочь специалистами и кредитами.
А она не помогает? Вы прям железно уверены, что загвоздка именно в финансовой стороне вопроса, а не во всем остальном, что я перечислила? Как то - наличие желания этим заморачиваться, вникать во все проекты и СНиПы, контролировать стройку, согласованные действия ВСЕХ (!!!) жителей дома, желание потерпеть достаточно длительное проживание на строительной площадке.
Как мне кажется, финансовая сторона дела тут последняя.
Ничего адового там нет. Просто нужен организатор, который в теме. Видимо, у них такой был.
Только не понятно, почему это "первый опыт". Очевидно, что это "первый опыт", о котором услышали корреспонденты .
За счёт собственных средств собственников многоквартирного дома? Вполне возможно что и первый.
Кто будет «реновировать» Москву?
В московской мэрии допустили строительство 20-этажных домов на месте снесенных по программе «реновации»Мэрия Москвы снова изменит порядок голосования за снос домов: голоса молчунов учтут «пропорционально»В ходе реновации Москвы будет снесено более 300 объектов культурного наследия
26 апреля был создан «Фонд содействия реализации программ и проектов реновации и реконструкции многоквартирных домов города Москвы». Его организаторы заявляют, что это объединение сторонников реновации, призванное помочь простым москвичам с переездом. проанализировала список учредителей Фонда и нашла в нем множество интересных деталей.
Последние недели весь Рунет активно обсуждают грядущую реновацию Москвы. Тот факт, что эта программа неизбежна, уже никто не скрывает, вопрос в том, как и кем она будет реализовываться. Обсуждение реновации вызывает ожесточенные споры между сторонниками и противниками программы, причем и те, и те имеют весомые аргументы. С одной стороны, многие жители столицы действительно живут в ужасных условиях, в аварийном и ветхом жилье. С другой стороны, неизвестно, во что выльется программа для людей, довольных своими условиями проживания. Все чаще появляется информация о том, что основная цель реновации - выселить жителей из дорогих районов, и продавать там новую недвижимость за огромные деньги.
«П Россия» также не обошла стороной животрепещущую тему реновации. В ходе изучения темы мы обнаружили, что всеми процессами сноса, переселения и строительства новых домов будет руководить не правительство Москвы, а специальная структура - «Фонд содействия реновации жилищного фонда в городе Москве». Оказалось, что организация с практически идентичным названием существует с 26 апреля этого года. Однако, как выяснилось, существующий фонд не имеет ничего общего с фондом, указанном в законе. Тогда что за люди создали второй фонд?
В ходе анализа структуры фонда мы обнаружили множество интересных деталей. Как новый фонд связан с делом Юкоса, Полонским и бывшей женой Сечина? Об этом читайте в завтрашней статье «П России».
http://www.kommersant.ru/doc/3313246
Не поленитесь зайти - интерактивная карта.
Нехрущевки под снос
Список исторических домов, предварительно включенных в программу реновации
Общественное движение «Архнадзор» подготовило список домов, предварительно включенных в программу реновации, но не являющихся хрущевками. В списке фигурируют, например, дореволюционные строения, образцы конструктивизма 1920–1930-х, возведенные в том числе по индивидуальным проектам, или поздние сталинки. Некоторые из них обладают статусом ценного градоформирующего объекта, а ряд зданий находятся на территории объектов культурного наследия. «Ъ» публикует полный список «Архнадзора» и карту попавших в него строений.
Прежде чем публиковать такие списки и называть некоторые из этих домов образцами констроуктивизма, неплохо было бы поинтересоваться внешним видом и судьбой этих домов.
Я, например, могу по Южному Тушино сказать о нескольких таких домах:
Лодочная 11стр.1 - я жила в этом доме. Дом расселен, как аварийный в 2014г., с тех пор стоит с заваренными дверями. Не знаю почему его включили в голосование. Рядом два точно таких же с деревянными прогнившими перекрытиями 13 и 15, не расселяют и в голосование их не включили;)
Цветочный пр. д 13 - 1961г. и д.15. - 1962г. - эти дома были построены с нарушениями, они стоят под ЛЭП там жить нельзя, их строили, как временное жилье для строителей типа общаги, да так и оставили, люди живут по сей день. Их снесут по словам главы управы, но строить там ничего не будут.
ул.Фабрициуса д.15 к.1 и к.2, д.17 к.1 и 2, д.19 к1 и 2 - это трехэтажные дома, первый этаж которых полуподвальные квартиры. Квартиры о основном коммунальные, жильцы очень рады переселению.
Чиновники изменили санитарные нормы, мешающие строить возле школ и детсадов
Чиновники изменили санитарные нормы, мешающие строить возле школ и детсадов
В преддверии реновации московские чиновники изменили санитарные нормы, запрещающие строительство возле детских садов и школ. Поправки предусматривают сокращение времени солнечной освещенности для детских площадок, спортивных зон, а также для зон отдыха школ и интернатов.
Эксперты считают, что изменения СанПиНов связаны с грядущей программой реновации, поскольку они позволят уплотнить городскую застройку. Отмечается, что дома, попавшие в программу реновации, расположены в районах с готовой инфраструктурой, в том числе со школами и детсадами, которые при реновации сносить не будут. На смену пятиэтажкам придут более высокие здания, которые будут загораживать солнце, тем самым сокращать время инсоляции (освещенности) на территории дошкольных и учебных учреждений.
Газета "Известия" пишет, что продолжительность инсоляции составляла три часа, теперь ее сократили до двух с половиной. Такие нормы позволят расположить 17-этажный дом на 6-10 метров ближе к территории детсада или школы.
Депутат Мосгордумы Андрей Клычков заявил в беседе с изданием, что застройщики давно пытались добиться внесения подобных поправок. Девелоперы еще в середине нулевых жаловались, что нормы инсоляции мешают им строить башни на месте скверов, детских и спортивных площадок или во дворах жилых домов. Тогда требования изменить санитарные нормы были отклонены.
В Роспотребнадзоре сообщили, что проект был разработан "в целях актуализации норм инсоляции и солнцезащиты в связи с интенсификацией строительства зданий и сооружений, в том числе в условиях сложившейся городской застройки". Сократить время инсоляции позволило исследование, проведенное НИИ строительной физики, сотрудники которого решили, что 2,5 часа солнечной освещенности достаточно для реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
Эксперты считают, что результаты исследования вызывают некоторые сомнения. "Мне не понятно, почему исследования проводил НИИ строительной физики, ведь в его ведении находятся вопросы, связанные с объектами капитального строительства, но никак не со здоровьем человека. К тому же непонятно: раньше продолжительность инсоляции составляла 3 часа, а теперь будет 2,5, у нас что, человек изменился?" - возмутился координатор центра ОНФ по мониторингу благоустройства городской среды Павел Жбанов.
Он также назвал данные поправки "негативным явлением", так как это грозит уничтожением дворовых территорий и зеленых насаждений. "Мы сегодня говорим о создании комфортной городской среды. Поэтому исследования, проведенные НИИ строительной физики, требуют дополнительной оценки профессионалов из других областей знаний", - резюмировал Жбанов.
Ранее академик Юрий Бочаров отмечал, что дома в Москве строят все выше, а расстояние между ними все меньше. "А ведь это расстояние должно быть равно их высоте, но взгляните - разве этот закон где-то соблюдается? Высотки, понатыканные то тут, то там, затеняют соседние дома, мешают инсоляции, ухудшают аэрацию", - жаловался Бочаров. Эксперт подчеркнул, что весь западный мир сегодня идет по пути малоэтажного строительства, и только в России, напротив, повышают этажность.
Источник: newizv.ru
Из первоначального списка на снос по программе реновации убрали 17 домов. Исключены некоторые дореволюционные строения, сталинки и "плоские" дома, жители которых выступили против включения в программу, сообщает РБК.
Из первоначального списка для голосования по программе реновации убрали 17 домов, в том числе два "плоских" дома на Пресненском валу, построенные в 1910 и 1915 годах. Внесение дореволюционных построек в предварительный список вызвало критику со стороны градозащитников, поскольку дома представляют архитектурную ценность: под определенным углом они выглядят плоскими.
Как рассказали в префектуре Центрального округа, эти дома были исключены из списка для голосования по просьбам их жителей, не пожелавших входить в программу. Они обратились сначала в управу, потом в префектуру, устраивали сходы. В этих домах не так много жильцов, раз они не захотели участвовать в программе — их дома были исключены", — отметили в префектуре.
В список для голосования не попали три кирпичных дома тридцатых годов с деревянными перекрытиями. Это четырехэтажные здания по адресу Осташковская улица, 17 и Ярославское шоссе, 130, к. 2, построенные в 1937 и 1938 годах соответственно, а также пятиэтажка 1931 года на Малой Тульской. Также из программы реновации исключен дом на Малой Тульской 1951 года постройки и дом 6 по Упорному переулку 1951 года постройки, жители которого выступили против сноса.
Руководитель Общественного штаба по контролю за реализацией программы реновации Александр Козлов также подтвердил, что ряд домов были исключены из списка на голосование по просьбам их жителей. "Подавляющее большинство собственников этих домов явно выразили свою позицию против включения в программу реновации, поэтому мы просили мэра исключить их из списка уже на момент старта голосования", — заявил Козлов. Напомним, к настоящему моменту по вопросу реновации проголосовала практически половина квартир в списке программы. При этом 67 домов оказались вне программы благодаря активному участию жильцов в голосовании, а в трех других случаях горожане отказались от реновации, проведя общее собрание собственников.
В московском отделении партии "Яблоко" еще в начале мая отмечали, что список под снос составлен весьма странным образом, как будто самые старые и ветхие дома Москвы никто расселять не собирается, но "собираются насильно депортировать тех, кто живет в хороших домах, которые простоят еще 100 лет". Между тем архитекторы подчеркивали, что многие дома в списке не считаются аварийными: в перечень попали здания сталинской эпохи и дома, построенные по индивидуальным проектам.
Депутат Госдумы Сергей Шаргунов, голосовавший против принятия законопроекта, также обращал внимание на то, что в программу переселения не попали общежития в Измайлово, признанные ветхими и непригодными для жизни еще два десятилетия назад. Не вошли в список и общежития на улице Введенского, дом 15, корпуса 3 - 6. "Я в шоке. За последние пять лет я много всякого насмотрелся от собянинской команды. Но это новая планка запредельного цинизма. Зачем вообще нужна эта реновация, если самые ветхие пятиэтажные дома туда не попадают?" - возмущался муниципальный депутат района Зюзино Константин Янкаускас.
Итак, реновация уже бодро шагает по ЦАО: защитить территорию детского садика 1977-го года постройки, который следом за уже снесённой усадьбой Нелюдовой (это преступление вообще против всего культурного наследия России, таких зданий в ЦАО единицы), видимо, хотят снести как "хрущобу" - не удалось даже рафинированной столичной интеллигенции. Там её маловато живёт, интеллигенции, а у строителей явный подряд на строительство здесь высотной элитной недвижимости, класса "А". Собянин ведёт себя в Москве, как английские феодалы, сгонявшие беднейших крестьян с дорогих плодородных земель, "своих" земель - только он "доизгоняет" пережитки "совка", его социально значимую инфраструктуру, рубит деревья, сажая вместо них "нежильцов" посреди бетона новых мостовых... Садам и так не хватает территории для игр в ЦАО, ютятся где могут, возле бывших усадеб (как на Петровском бульваре сад 878 в "людской" и конюшне при усадьбе Татищева был поселен ещё Н.К.Крупской) - а тут нате, и эту сократили ради строительства буржуйских апартАментов!
Отметим, что аппетит к вандалам-реноваторам, что родом из Администрации президента - приходит во время еды. И Тимирязевский район ожидает точно такая же "чистка" от детских садов - причём очевидно, что затраты на постройку новой недвижимости там, даже если удастся туда втиснуть детские сады, будут таковы, что плата за посещение детского сада будет уже новой, тысяч на 10 побольше, примерно, как стали новыми квитанции об оплате ЖКУ с 2013-го года, когда "Жилищник" доизгнал "остатки совка" в виде ЖСК из того же ЦАО и других районов.
Что ж, если москвичи не смогли отстоять самое святое (а детские сады шаговой доступности - это завоевание социализма и СССР принципиально важное, ленинский декрет о дошкольном воспитании действует и поныне, пока вандалы в других местах "переносят" его памятники) - они заслуживают и дальнейших ковровых сносов. Детские сады и их зелёные территории были гораздо важнее собственно самого жилья, которое собираются расселять неизвестно куда и не известно, за какие деньги, поскольку в брошюрке "Ответы на главные вопросы" о реновации написано прямо: бюджетных средств не хватит на расселение, надо привлекать инвесторов.
Вот как выглядит сейчас осаждённый стройкой садик. Надо полагать, что такой влюблённой в детство архитектуры, именно брежневского периода, когда генсек пообещал стране детские пособия и вообще всячески поддерживать "привелегированный класс", - не будет уже никогда. Зато элитная недвижимость восполнит "пробелы" в застройке ЦАО, и казна столицы значительно пополнится, ведь именно это так беспокоит ДГИ, а не удобства для детишек из ЦАО!
Репортаж о том, как проходит реновация далеко за МКАДом, в Красноярске. Двое пенсионеров ненадолго отлучились из дома, по возвращению увидели, на месте жилища уже строительный котлован. В отличии от жителей столицы, которые своими стонами могут потревожить сон Путина и его окружения, в регионах с жителями не церемонятся и не предлагают взамен равноценное жилье, а просто сносят наплевав на Конституцию и права собственности.https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kdCWlZe2RMY
Посмотрела по ссылке результаты голосования по дому моей знакомой. Знакомая с самого начала программы плакалась, что весь дом их против, на какие-то собрания, митинги ходили... А результат пока - проголосовали 30% жителей, из них 80% за!
Вот так вот! перед соседями все поорали, это ж так модно - власть хаять, а потом втихаря все за" или просто решили отмолчаться
Собянинские тролли во всей красе, причем здесь власть хаять, если власть озабоченна исключительно собой и наполнением карманов мошенников, надо молчать и сооружать себе собачью будку на улице, которую потом снесут:-(
эээ... тролли - это кто? моя знакомая? или 70% жителей дома НЕпроголосовавшие "против"?
А у нас наоборот - кого ни опрашивала - большинство высказываались "за" реновацию.
А по факту - проголосовало 92 %, из них 67 % против.
Собянин, ау! Ты чего мышей не ловишь и голоса не подделываешь! У нас тут в доме непорядок!
ну вот видите, какой у вас сознательный дом! Дом моей знакомой собирались сносить последние 20 лет, все они этого радостно ждали, прописывали родственников в муниципальные квартиры и т.д. (при Лужкове еще). А как реновацию эту объявили, так стали кричать, что никуда не уедут, на выселки их насильно дескать выселяют) и при этом голосуют все равно за))
В том, что проголосовали почти полным составом - да, сознательные. Посмотрела - на всю округу одни мы такие.
В остальном - надеюсь, что никто не пожалеет о своем выборе.
Я сразу обозначила: я за расселение, но уважаю мнение большинства.
Во что превратилось мое Щукино при Лужкове, а теперь Собянине, слов нет. Уродуют все что можно и нельзя, враги народа. "Алые паруса" около Москва- реки, это просто трупный отдел.
У нас в Кунцево хуже, если можно сравнивать уровень "хуже") У вас точечные уроды с претензией на оригинальность, у нас под бульдозер, и плотная застройка безликими высотками плюс точечные уроды
Хуже нашей картинки пожалуй нет. эти ануса полностью закрыли блочные двенадцатиэтажки. [img]https://www.google.ru/maps/place/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB.,+59,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+123182/@55.809596,37.4563291,3a,75y,177.31h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJAVeY2lKM0-2CE8E7bV9cw!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b548668a822191:0x1748d4be2ad39543!8m2!3d55.809363!4d37.456376!6m1!1e1?hl=ru[i/mg]
у нас 12-этажки вообще вне закона. у них нет придомовых парковок, естественный свет им тоже перекрыли высотками.
"Алые паруса" - монстр, но Собянин тут ни при чем)
А что значит "трупный отдел"? Не могу сообразить.
История с лифтом нашумевшая, это точно:( Про жертвы при строительстве не знала вообще ничего((
Мне этот район очень дорог, в детстве меня туда отправляли к тете с дедушкой как на дачу, настолько он был зеленый (из деревни никого не было, дачу снимать не получалось - некому там было сидеть со мной, а свежий воздух был нужен).
А на Щукинской была такая красота, зеленые улицы, ходили купаться на другой берег в Строгино (а района Строгино еще не было)), гуляли все время по набережной от шлюза до Новощукинской, там стоял дебаркадер. А потом построили этих монстров - и набережную закрыли((
Слышала, что и жильцам там не нравится (возможно, это просто слухи).
Собянин то причем? Не при нем строили. Обслуживают в "Парусах" свои службы.
Результаты голосования по реновации жилфонда, которое сейчас проходит в Москве, сможет увидеть каждый на официальном портале правительства и мэра.
https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
Ради интереса возвращаюсь к дому по адресу Волоколамский проезд, дом 3, корпус 1
>>Anonymous
А я была "на старом" вот буквально вчера вечером. И в принципе часто там бываю. НЕВОЗМОЖНО из такого района уехать добровольно, особенно если ты там много лет прожил.
На 02.06
проголосовало 60% квартир
За 77%
Против 23%
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95059187
вы уверены, что про этот дом шла речь? дом между эстакадой на волоколамке и ареной однозначно претендент на улучшение, без вариантов. причем, за счет арены. ( хотелось бы)
вроде в том диалоге шла речь про Покровское - Стрешнево
Ссылка под картинкой в моем сообщении выше.
Ответ, который я привела, был именно про этот дом
Я видела это сообщение в разговоре про покровское-стрешнево. Там этого адреса не было.
Этот дом с картинки, конечно, относится к Покровское-Стрешнево, но помимо него там есть другие дома, совсем в других условиях.
Еще раз спрашиваю - именно про этот дом говорили анонимы? (я не спорю с вами, не подумайте. просто район знаю хорошо, там правда есть места из которых по доброй воле не станешь уезжать)
Вы по сcылке ходили?
Ладно, скопирую
>>Творческий беспорядок
Ради интереса Вот откуда и куда (честно- сильно чудесного места расположения не заметила ни в старом варианте, ни в новом)
>>Anonymous
И опять к вам вопрос: вы на этом "старом месте" когда-нибудь бывали? А на новом? Или только на гугл-карте сравнивали?
А я была "на старом" вот буквально вчера вечером. И в принципе часто там бываю. НЕВОЗМОЖНО из такого района уехать добровольно, особенно если ты там много лет прожил.
ПС. Обратите внимание. Я написала "старом варианте" и дала картинку со стрелочкой, где указан конкретный адрес, анонимус ниже, в ответ на мою реплику с картиночкой, стрелочкой и адресом употребил выражение "старом месте".
ППС Это вы что ли анонимно писали, что так уверены, что речь не об этом доме?
а этот дом - по стрелке - вообще не существует. Это проектируемая территория под застройку строениями под бизнес.
Зачем вы голову морочите?
Так. Читать вы умеете, текст понять не в состоянии.
Да, туда, куда ведет стрелочка -это куда ориентировочно собираются переселять.
По ссылке выше (над картинкой написано по-русски:"Вот откуда и куда") И стрелочка. Откуда и куда.
ППС. По совокупности двух ваших последних постов, у меня сомнения, а не тролль ли вы.
ага, многие ждут 9-го июня, когда закон примут
чего надеятся там увидеть - не понятно...
Реновация 5-и этажек находится в перечисленном ряду явлений, или нет? (запись с призом)
Картинки по запросу снос 5-этажек в москве
Кто-то скажет, что мне (немосквичу) захотелось примазаться к славе Навального и поспекулировать на людской беде и громкой теме. Ну клясться я не стану, что это не так. Что мне пенсионеру светит, какая Слава? (и уж тем более бабки). Но вот причину, почему я так впрягся топить против этого дела вы может быть поймёте, когда я приведу некоторый ряд действий и явлений происходящих в последние 25 лет. Интересно как вы посчитаете, реновация московских пятиэтажек из этого ряда, или что-то совершенно другое, имеющее скорее положительные стороны?http://kolybanov.livejournal.com/17167718.html
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1383031155106040&id=100001975055799
" Я тебя ненавижу. Я не думала о тебе, но ты влез в мою жизнь, ой ты блин ты градостроитель..."
Не могу перекопировать пост из фб, читайте дальше по ссылке, зацепило очень!!!!!!
Ага, забыли дописать про получение удовольствия. Спасибо, конечно, за совет, но если вам приятно быть мазохистом, то это не значит, что адекватные люди должны любить терпеть унижения, как вы.
Автор поста в фб-Каретникова Анна Георгиевна.
Родилась в творческой семье.
Мать известный киновед Ирина Михайловна Шилова, окончила ВГИК, кандидат наук.
Отец Каретников Георгий Николаевич Известный звукорежиссер, получил грант Фонда Сороса. С его слов родился в ссылке, в Акмолинском лагере для жен изменников Родины, куда была сослана его мать, что не помешало ему в дальнейшем окончить консерваторию и работать на Иновещании (работавшем в СССР на заграницу, брали туда по блату, там в свое время трудился Познер, многие нынешние "эховцы" Бунтман, Гулько и др.). Тем не менее он ненавидел советскую власть, мечтал о "свободе". http://f5.ru/starikkozlodoev/post/374834
Сама Анна -правозащитник, юрист, писатель, зампред Московской ОНК ( Общественной наблюдательной комиссии), член Совета Правозащитного Центра «Мемориал», член московского и федерального политсовета ОДД «Солидарность», партия «5 декабря»
Убеждения – либеральные.
"Выступаю за пересмотр справедливым и независимым судом всех дел современных политических заключенных. Выступаю за отставку Рамзана Кадырова с поста президента Чеченской Республики, где установлен силовой тоталитарный режим. Выступаю за отставку правительства Путина, против института преемников, практикуемого современной властью в России."
http://compass.cvk2012.org/candidates/?ID=3e1960f7-3291-4cbb-8a81-84bc72616e40
http://onk.su/profile/854/
Сама о себе пишет следующее
"...досье. На меня, с родителями. Пара слов об истории.
Бабушка Мария, кст, с Украины, казачка. С Хортицы. Классная была бабушка. В коллективизации участвовала, в раскулачке. Джигитовкой занималась, вообще на коне суперски умела скакать. Я - хуже намного. Ее как-то кулаки и бандитские прихвостни в избе подожгли, ворота забив. Ну, дальше приехал красивый комиссар и всё было, как в сказке. Такая вот семейная легенда.
Потом в Москву приехала, маму родила, поступила во ВГИК. В партию, блин, решила вступить. Приходит, а там Косарев. Помните Косарева? Его потом расстреляли. И он ей говорит: иди нахрен, дура, дочкой займись. Тут ничего хорошего не будет. Иди, иди отсюда. Быстро.
И пошла моя бабушка Мария Осиповна растить мою маму Ирину, так и не вступив в КПСС. Ирина ей удалась. Мама круче меня была.
А тут такой папа Георгий, сын бабушки Ольги Семеновны. Ах, хотел "свободы". Ну наверное, родился-то он в лагере. Куда посадил добрый товарищ Сталин хрен знает, за что, мою бабушку Ольгу. Наверное, были у него, у папы, соображения, почему надо свободы хотеть. Он в этом лагере до восьми лет тусовался."
В данном случае личность автора меня меньше волнует, я с ней согласна по сути ее поста. При том, что я против каких-либо мятежей, переворотов и других крайностей. Но то, что сейчас делают в Москве противоречит здравому смыслу и я ща развитие регионов, чтобы у людей не было необходимости ехать в Москву. Жизнь в моем родном городе становится более напряжённой и некомфортной и именно из-за действий людей у власти в Москве и в регионах.
Регионы бы не против у себя свои налоги оставлять, а не отдавать Москве, с тем что бы Москва потом им объедки с барского стола время от времени кидала. Регионы бы не против получать московские зарплаты. Но вам - москвичам ведь не понравится за 15 тыс работать...
Логика у вас ущербная. Я за то, чтобы все по-человечески жили, а вы за то, чтобы москвичам было плохо, я деньги от работодателя коммерческого не из региона получаю, а от дохода компании.
Хорошо быть за всеобщее благоденствие, жря при этом в три горла и за себя, и за тех, кому блага желааешь :)
Я никого не обкрадывают, а в вас говорят комплексы и внутренняя злоба, попейте воды и успокойтесь.
Читая таких злобствующих провинциалов, начинаешь понимать, что вы заслуживаете именно то, что имеете.
Ну, тогда злобствующие москвичи заслуживают под боком злобствующих провинциалов :)
У вас вообще никакой логики нет. Ресурсов у страны столько сколько есть. Если вы за то что б у всех все было, скажите откуда брать? Не знаете?
Тогда только распределять по другому. Что возвращает нас на грешную землю...
Вам бы образование получить. Не исключаю, что корочка у вас имеется. А насчёт знаний есть сомнения.
Например, никто не отменял инвестирование и совместные проекты.
Ну да, ну да, надо на личности перейти. Визиточку предъявить.
Например инвестируйте, кто ж вам запрещает? Не хотите? Нечего инвестировать? Значит ..бла бла бла.. Есть федеральный бюджет, с регионов туда дерут в три шкуры, а потом из него перераспределяют финансирование. И при это львиная доля уходит в Москву. А регионам видишь ли никто инвестирование не отменял.. ага на фига это инвесторам если им невыгодно инвестировать в регионы, по той простой причине что бюджетные деньги все в Москве?
Да при чем тут "москвичи виноваты"? Просто не надо думать, что имеющееся у них благополучие - их личная заслуга, и возмущаться, что на это благополучие "посягает" кто-то еще.
Москвичам повезло родиться в столице. И этому факту надо радоваться и не надо возмущаться, что Москва - не только их.
Когда мой квартирный хозяин (профессор с мировым именем) сказал мне: какая вы умница, что в Москву приехали - из таких как вы и должна состоять столица - я могла лишь порадоваться, что жизнь свела меня с интеллигентным, умным и приятным человеком. Даже жаль было от него уезжаать 10 лет спустя.
Я могла бы лишь желать, чтоб таких было - большинство. Но к сожалению, чаще я встречалась с бабками, которые, узнав, что я приезжая, начинали на дерьмо исходить на тему "все прутся и прутся".
Где вы прочитали, что москвичи виноваты? Москвичам надоело что к ним все пруццоо и пруццоо и они как бы говорят... Ну не резиновая же! А регионы как бы говорят.. так давайте делицццооо... И тут оказывается что и логика то у меня то у меня ущербная, и москвичей я в чем то обвиняю..
Вы так и не поняли о чем я писала,ну да ладно,проехали,вы работаете в счетной палате,что отслеживаете все финансовые потоки? Кстати могу вам сказать,что многие москвичи конечно за 15000 не работают,а вот за 25000 работают, Москва она знаете ли разная.
Многие провинциалы и за 10 работают, а особо невезучие и за 7 с копейками. . Я не отслеживаю ВСЕ финансовые потоки, просто поинтересовалась как и куда платят налоги предприятия нашего города, и сколько чего куда уходит и сколько к нам приходит из федерального бюджета. Из регионов выгребают почти все. А потом в Москве пилят. А то что оставили , в Москве же решают на что должны регионы тратить. И финансируют проекты в регионах, но опять таки Москва решает построить тот или иной объект в регионе или нет и Москва же решает кто будет строить. А еще над Сургутом ( откуда собственно нефть то и идет) сидят Тюмень и Ханты-Мансийск, они тоже жрут наши доходы и тоже решают чего нам у себя делать , а чего нет. У нас школы работают в 2 смены и по субботам учатся. Ибо Москва Тюмень и Ханты решили, что вот в Москве и в Тюмени дети не могут во 2 смену учится, что это им вредно, а сургутские дети потерпят.. Нефиг им. А тут Путин взял и просто приказал что бы все начальные классы учились в 1 смену, а где здания брать? Они должны быть в соответствии с нормативами, то есть переделать ,что то под школы нельзя. А дальше и старшие классы должны учится в одну смену, ну это вообще не реально. И теперь у нас не хватает более 50% школьных зданий, и денег на их постройку нет. И какому инвестору это нафиг нужно? Если денег нет? И это только один маааленький аспект.
У нас в московском районе школьники учатся не то, что в две, а в три смены. В одном маленьком спортзале 2-3 класса одновременно занимаются физкультурой. Школа рассчитана на 1400 учеников, реально учатся 2100 человек. Так что не вы одни такие несчастные - обделенные. Только вы можете ныть и жаловаться, что москвичи "сожрали" ваши школы, а нам, получается, и стрелки перевести не на кого).
Давайте мух от котлет отделим?
"в Москве пилят.", "в Москве же решают", "Москва же решает кто будет строить" - Кто эта "Москва"?
Москвичи? Те обычные люди, которые каждое утро 1,5 часа едут на работу в давке, и каждый вечер обратно? Работают с утра до ночи, часто прихватывают выходные и недогуливают законный отпуск. Зарабатывают, сколько могут, вторую работу берут. Увольнения боятся. Они и в глаза не видели ничего "из федерального бюджета".
Или чиновники, кстати, в большинстве своем москвичами не являющиеся? Они от вас к нам приехали и давай тут командовать не только всей Россией, а и самой Москвой.
Что они себе там "пилят" - Вам, наверно, виднее, но пилят они себе, а не москвичам же.
А по поводу вторых смен в школах - и я когда-то училась во вторую смену (в Москве советской), и дети мои через это прошли (уже в Москве российской). А субботы - вообще на другую тему, здесь (но больше на 7ya) несколько лет назад мамочкин вой стоял - убирали учебные субботы, так часы по будням распихивали, дети на час позже из школы возвращаться стали.
При чем здесь обычные москвичи и чиновники. Если тронем тему школ,могу огромное количество примеров привести,когда дети из очень ближнего Подмосковья учатся в 3 смены и заканчивают в 7 вечера,вы как то все в одну кучу сложили. У моей подруги дочка работала за 25000,так получают воспитатели дет.сада,начинающие,а что делать?,коренная москвичка в третьем поколении. Ситуация сейчас и в Москве с зарплатами плоховатая.
да? и кто пилит и выгребает??? Понаехи пришлые!!! а коренные москвичи живут на скромные деньги и никуда не лезут и ни на что не претендуют , в отличие от тех, кто приехал в Москву эти деньги ЗАГРЕБАТЬ всеми способами!!!
И? В чем Вы со мной не согласны? Кто у нас во власти не "понаехи"? Все они между собой и пилят. Регионы обескровлены, в Москве простым людям тоже жизни нет.
Ну здесь совсем уже перегибают палку! Не нравится вообще ничего))
В комментариях против всего, что делает Собянин. Велосипеды он развивает - ужас ужасный)) 5 лет назад жаловались, что для велосипедов ничего нет, чтобы как в Европе. Теперь есть и дорожки, и велосветофоры - люди опять недовольны)) Пишут, зачем велосипеды в стране, где 7 месяцев зима)) А у меня с каждым годом все больше друзей подсаживаются на велосипеды, это удобно и интересно. И очень довольны этим (москвичи, не приезжие))
И молодежи много ездит. Неужели лучше бродить по центру и пиво пить?
А вот про Кунцево:(
http://m.activatica.org/blogs/view/id/3554/title/rekonstrukciya-grozit-unichtozhit-dva-kvartala-v-kuncevo
Круглый стол "Правовое поле и реновация по-московски" в Московской городской Думе 2 июня 2017
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/1991709884392620/?fallback=1
Совет муниципальных образований столицы поддержал программу реновации жилищного фонда. Свою просьбу ускорить принятие закона о реновации на федеральном уровне муниципальные депутаты решили направить председателю Госдумы Вячеславу Володину, объяснив это постоянными вопросами со стороны москвичей, проживающих в пятиэтажках. Они хотят скорее переехать в новое жилье.
Напомним, именно муниципальные депутаты первыми в городе подняли вопрос о необходимости сноса ветхих московских пятиэтажек, поскольку их капремонт не имеет смысла и причиняет жителям больше вреда, чем пользы. Свою позицию они высказали на встрече с мэром Москвы в феврале.https://rg.ru/2017/06/05/municipalnye-deputaty-podderzhali-proekt-programmy-renovacii.html
Мэрия показала, как будут выглядеть квартиры http://www.newsmsk.com/article/05jun2017/buklet.html
Мосгордума примет решение по проведению референдума о реновации жилья
Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Мосгоризбирком направит в Мосгордуму ходатайство столичного отделения партии "Альянс зеленых" о проведении городского референдума по реновации жилищного фонда.
Соответствующее решение принято на заседании городской избирательной комиссии в понедельник.
Теперь депутаты Мосгордумы должны в течение 20 дней принять решение, являются ли предложенные вопросы для референдума соответствующими закону, и можно ли их выносить на референдум. В случае, если депутаты примут положительное решение, Мосгоризбирком зарегистрирует инициативную группу, которой необходимо будет собрать подписи в поддержку проведения референдума (2% от общего числа избирателей в Москве).
"Альянс зеленых" предложил вынести на референдум лишь один вопрос: "Вы за проведение реновации жилищного фонда в Москве в соответствии законом города Москвы от 17.05.2017 N14 "О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве?"
Вместе с тем, члены Мосгоризбиркома отказали в регистрации инициативной группы по проведению референдума партии "Союз горожан", которая намеревалась вынести на референдум четыре вопроса относительно реновации устаревшего жилищного фонда, так как на ходатайстве не были нотариально заверены подписи членов инициативной группы, что противоречит закону.
Комменты жгут :scared2 https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/667468943458354/
Надеюсь, люди выпустят пар и не будут вестись на провокации. Там провокаторов несколько штук, одни и те же. Постоянно внедряют идею, что вооруженный конфликт - самое то.
18 из 20 тысяч поступивших в Госдуму подписей жителей Москвы, выступающих против сноса "хрущевок", оказались поддельными, заявил глава профильного думского комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев.
"К нам в течение недели поступило 20 тысяч подписей, где люди говорили, что не надо принимать (закон о реновации). Когда мы изучили, что мы увидели: дубли более шести тысяч, а когда стали смотреть все остальные - только 4 тысячи жителей подпадают под реновацию - все остальное подделка, а когда стали там изучать, увидели еще кое-что", - цитирует Интерфакс Москвичева.
При этом он отметил, что в числе упомянутых 4 тысяч подписей "50 процентов тех, кто на самом деле за снос".
Глава комитета сообщил, что в рабочей группе по данной инициативе тщательно проверили и сведения о тех москвичах, которые во вторник приглашены в Думу на общественные слушания по данному проекту закона.
На протестные акции против сноса пятиэтажек в Москве людей "выводят за деньги" "безответственные политиканы", заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
"Проект важный, ответственный, необходимый. Его дискредитация вредна. А сейчас посмотрите - идет атака на тех, кто реализует этот проект, идет дискредитация этого проекта, людей за деньги выводят на митинги. Ответственная власть ищет пути решения. А безответственные политиканы находят причины для того, чтобы проект был не реализован", - цитирует Интерфакс Володина.
По его словам, критики проекта в большинстве случаев не жили в хрущевках. Есть, по его утверждению, и другая категория противников - "заинтересованный бизнес, который теряет рынки, потому что снижается себестоимость квадратного метра".
Отметим, что 31 мая в Госдуму было передано обращение к Вячеславу Володину с требованием не принимать во втором чтении законопроект о реновации в Москве. К обращению были приложены 8,5 тыс. подписей противников реновации. В сопроводительной записке указывается, что что законопроект "поспешный, непродуманный и антиконституционный", авторы обращения считают, что подобная инициатива не нужна. По их мнению, реновация это "ликвидация аварийного жилья", а законопроект, внесенный в Госдуму, "позволяет сносить любые здания, попадающие в границы так называемой территории реновации".
Между тем, во вторник профильный комитет Госдумы по транспорту и строительству рекомендовал палате принять ключевые поправки ко второму чтению законопроекта о реновации жилого фонда Москвы.
Председатель комитета Евгений Москвичев уточнил, что всего было получено 144 поправки к проекту закона. "Не приняты поправки, их около 20, которые вносят изменения в концепцию законопроекта, с которыми надо работать и дальше принимать, может быть, даже политическое решение", - цитирует ТАСС парламентария.
К 2 чтению http://komitet2-14.km.duma.gov.ru/Novosti-Komiteta/item/484515/
Около здания Госдумы, где во вторник, 6 июня, проходят парламентские слушания по законопроекту реновации, пришли противники программы сноса пятиэтажек, сообщает "Дождь" со ссылкой на одного из заявителей митинга против массового сноса пятиэтажек Юлию Галямину. По ее словам, у здания нижней палаты собрались «сотни» людей. Они ждут когда к ним выйдет уполномоченный по правам человека. «Настоящие москвичи, а не засланцы. А Володин пусть думает, что мы тут за деньги. Патологический врун», - написала она в своем фейсбуке. Участники стихийной акции отмечают, что слушания в Госдуме превратились в формальность, так как к обсуждению программы реновации были допущены только ее сторонники.
По словам корреспондента «Эха Москвы» Андрея Ежова, вход в здание российского парламента оцеплен сотрудниками ОМОНа и полиции. По его словам сотрудники правоохранительных органов призывают народ расходиться, но люди взявшись за руки пошли в сторону Тверской. Движение стихийно образовавшейся колонны продолжилось по улице Моховой, а затем в сторону Манежной. Сейчас противники реновации гуляют по Александровскому саду.
В свою очередь, Интерфакс сообщает, что десятки противников закона о реновации столичного жилищного фонда собрались у здания администрации президента РФ, расположенной на улице Ильинка, чтобы подать соответствующие заявления.
На руках у протестующих повязаны ленты в красно-белую полоску, которыми обычно обтягивают периметр при строительных работах или при полицейских операциях. Рядом дежурят сотрудники полиции, усиление мер безопасности у здания не наблюдается. Подавшие заявления москвичи разговаривают между собой, обсуждая итоги сегодняшних парламентских слушаний. Обстановка на месте спокойная.
Напомним, ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что на протестные акции против сноса пятиэтажек в Москве людей "выводят за деньги" "безответственные политиканы". "Проект важный, ответственный, необходимый. Его дискредитация вредна. А сейчас посмотрите - идет атака на тех, кто реализует этот проект, идет дискредитация этого проекта, людей за деньги выводят на митинги. Ответственная власть ищет пути решения. А безответственные политиканы находят причины для того, чтобы проект был не реализован", - заявил Володин. По его словам, критики проекта в большинстве случаев не жили в хрущевках.
В свою очередь, глава профильного думского комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев заявил, что 90% подписей жителей Москвы против сноса пятиэтажек, поступивших в Госдуму оказались поддельными.
"К нам в течение недели поступило 20 тысяч подписей, где люди говорили, что не надо принимать (закон о реновации). Когда мы изучили, что мы увидели: дубли более шести тысяч, а когда стали смотреть все остальные - только 4 тысячи жителей подпадают под реновацию - все остальное подделка, а когда стали там изучать, увидели еще кое-что", - заявил Москвичев.
Отметим, что сегодня профильный комитет Госдумы по транспорту и строительству рекомендовал палате принять ключевые поправки ко второму чтению законопроекта о реновации жилого фонда Москвы.
А в группе противников закона в ФБ пишут, что 30 человек все же попали на заседание, и троим дали слово. Есть прямая трансляция в записи, каждый может посмотреть. Участники группы готовы присоединиться к митингу Навального 12 июня.
Дата не хорошая, 12 июня день рождения Буша - старшего, может конспирология моя, но леша не тот прЫнц.
Я считаю, что активисты сливают протест, как не странно. Дума ведет себя в рамках закона. Активисты упирают на то, что проект антиконституционный, упирают на эмоции и финансовые неприятности попавших под реновацию, используя ложь и не доказанные факты, используя штампы типа "ворюги, распил, депортация". И поэтому когда вчера в Думе группе противников ответили "не возводите право собственности в абсолют" - они даже не поняли про что это. В самой группе в ФБ все разумные мысли от людей тут же выпиливаются и люди уходят в бан. И делается это с такой точностью, что возникает мысль о намеренном запудривании мозгов участникам группы. Словно группу создали как громоотвод, гроза пройдет и запал кончится, люди разойдутся.
Любимый отмаз оппозиции - это не мы дураки, это они нарочно нас дураками выставляют. В чем проблема разумным людям создать свою группу в ФБ, откуда их умные и спокойные мысли не будут выпиливаться?
Там не выставляют дураками, вовсе нет. По сути своим единомышленникам просто пишут, что ваши взгляды, настрой и мотивы не для этой группы, до свидания. Они для борьбы ради борьбы не подходят, их удаляют, и все мирно разошлись. И моё видение этой ситуации я описала выше.
Да, похоже я права, завтрашний митинг будет через Жэ. Якобы Навальному ставят палки в колеса. Митинг разбит. Вполне профессионально сливают протест. https://navalny.com/p/5426/
Нет, именно 12 июня ельциным был подписан документ о независимости России, после встречи с бушем.Отметим также, что день рождения президента США достойно отметил Анатолий Собчак, подверстав к выборам «президента всех россиян» городской референдум о замене названия города «Ленинград» на «Санкт-Петербург. (http://www.specialremont.ru/remont/634_stat.html "О ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОПРОСЕ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНГРАДА 12 ИЮНЯ 1991 Г. О ВОССТАНОВЛЕНИИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАЗВАНИЯ ГОРОДА") .
Согласитесь, что такая идеологически значимая смена географических названий была по достоинству оценена американским разведсообществом, что и показала история. Профессионалы знают цену такого рода подаркам.
https://www.youtube.com/watch?v=eLjRHc2dBvA Почему депутаты побоялись выйти к народу? Скандал в студии
ну скандалом это можно назвать только с большой натяжкой :)
а вообще, смешно - тетка и ведущий ему про одно говорят, а он про другое отвечает... демагог
Через 20 дней в Екатеринбурге начинается реновация. Городские власти уже приняли решение о ликвидации остекленных балконов, кондиционеров, вывесок с 2065 домов в районе проведения ЧМ-2018. С горожанами вопрос не согласован — большинство екатеринбуржцев узнают о покушении на их частную собственность через «URA.RU». Рассказываем, что происходит, как успеть защититься от екатеринбургской реновации и будут ли митинги, как в Москве.
Что происходит?
На сайте мэрии Екатеринбурга появилось постановление за подписью сити-менеджера Александра Якоба. Оно утверждает список из 2065 домов (список), подлежащих приведению в соответствие с Правилами благоустройства. Документ запрещает самостоятельно изменять внешний вид фасада домов и его элементов. Под «изменением» в том числе власти понимают создание и изменение козырьков, карнизов, балконов, лоджий, дверных и арочных проемов; покраску фасада и его частей в цвет, отличающийся от цвета здания; установку (крепление) дополнительных элементов и устройств.
Решение было принято гордумой еще в 2015 году, но реновация Екатеринбурга начинается только сейчас — она приурочена к чемпионату мира по футболу в 2018 году. До 10 июня районным администрациям поручено найти собственников, арендаторов и ответственных за содержание этих домов и разослать им в десятидневный срок уведомления. Нарушения должны быть устранены до 31 мая 2018 года.
Что будет демонтировать мэрия?
Согласно документу, покраска или облицовка стен на балконе, его остекление (в особенности на домах до 1957 года строительства), а также установка спутниковых тарелок на фасаде дома являются незаконными. И уведомления, которые управляющим компаниям велено разослать до 20 июня, судя по всему, будут содержать требования разобрать незаконные конструкции.
1/6
Правила благоустройства включают в себя требования к размещению кондиционеров Фото: екатеринбург.рф
Вся информация об архитектурном облике дома должна заноситься в паспорт, который в скором времени появится у каждого здания. Бывший главный архитектор Екатеринбурга Тимур Абдуллаев, один из инициаторов так называемой «паспортизации фасадов», заявил «URA.RU», что необязательно речь будет идти о сносе остекления с балконов. При проведении планового капремонта управляющая компания может провести голосование среди жителей дома. Если последние проголосуют за остекление, все балконы будут застеклены в одном стиле, а изменения — вписаны в тот самый паспорт.
Хрущевка на Белореченской, 13/1 после капремонта. Екатеринбург
Пример изменения архитектурного облика здания в Екатеринбурге. Капитальный ремонт хрущевки на улице Белореченской
Фото: Владимир Жабриков © URA.RU
Такую работу предстоит провести по всем зданиям Екатеринбурга, однако первыми станут те самые 2065 зданий, поскольку они расположены на гостевом маршруте FIFA. По мнению депутата Екатеринбургской городской думы и зампредседателя комиссии по градостроительству Дмитрия Сергина, вероятно, мэрия не решится браться за приведение домов к единому архитектурному облику, поскольку до мундиаля остался всего год.
«Думаю, речь идет не о балконах, а о самих фасадах — это кровля, штукатурка, стоки. А приведение архитектурного облика зданий в соответствие с Правилами благоустройства — работа на перспективу. При этом жители понимают, что их мнение должно быть учтено, поэтому, если начнется беспредел, они будут реагировать, причем достаточно шумно», — пояснил Сергин.
Тем не менее в опубликованном документе никаких уточнений о том, что вопрос с балконами, кондиционерами и вывесками магазинов будет решаться позже, нет.
Как успеть защитить свою частную собственность?
ГородКурган, балкон
Решение о демонтаже остекления балкона может принять только суд
Фото: Игорь Меркулов © URA.RU
Как бы печально это ни звучало, городские власти действительно могут потребовать от жильцов разобрать остекление балкона или снять спутниковую тарелку с фасада. Последние по правилам должны располагаться на кровле здания, а для остекления необходимо специальное разрешение. Если такого нет, конструкция действительно может быть признана незаконной. Правда, никто не имеет права принуждать или разбирать балконы самостоятельно. Об этом «URA.RU» рассказал председатель комиссии по правовым вопросам реформы ЖКХ и тарифному регулированию Свердловского регионального отделения «Ассоциации юристов России» Ксения Лумпова.
«Пока администрация не начала, условно говоря, нападать, собственникам нужно применять меры по узакониванию конструкций. Если балкон остеклен, но при этом не затеняет соседское окно, есть шанс получить разрешение. В любом случае решение о демонтаже должен принимать суд. Без него никто не может обязать собственника разобрать балкон», — пояснила Лумпова.
При этом, по ее словам, если собственник не будет выполнять предписание суда, этим должны заняться приставы. Вот только счет за проделанную работу все же придется оплатить.
В Екатеринбурге будут митинги против реновации, как в Москве?
Новость по теме
30 тысяч человек вышли на митинг против программы реновации в Москве. ФОТО
«То, что это вызовет недовольство и возмущение горожан, совершенно очевидно. В какой-то мере это действительно можно сравнить с реновацией в Москве. Люди считают балкон и лоджию своей частной собственностью, поэтому и воспринимать это будут как покушение на нее, — высказал мнение политолог Сергей Мошкин. — Власти коснулись крайне конфликтной темы. Некоторые дома в центре Екатеринбурга, правда, выглядят как из кварталов Гарлема, но решить эту проблему будет сложно».
Громкий скандал уже в ближайшем будущем увидел и политтехнолог Платон Маматов, отметив, что эта идея властей обернется для них тысячами исков и многолетними судебными тяжбами: «Возможно, мэрия ограничится «точечными снятиями» вывесок, кондиционеров и прочего. Причем в основном пострадают не собственники квартир, а владельцы или арендаторы коммерческой недвижимости. Потому что с ними и договориться, и надавить на них проще. В этом случае большого скандала не будет. Возможно также, что мэрия решит выступить «по хардкору» и займет позицию: «убирайте с двух тысяч фасадов все лишнее, иначе мы сами это оторвем».
Тогда будет дичайший скандал, причем дело не ограничится только публикациями в СМИ и митингами протеста. Будет еще серия исков в суд, с которыми мэрии придется разбираться несколько лет».
По мнению Маматова, без массовых протестов жителей реализовать задуманное невозможно, однако власти могут пойти на уловку — перенаправить негатив на управляющие компании. «Но не очень понятно, как мэрия сможет убедить или заставить „управляшки“ брать на себя столь тяжкий груз», заключил собеседник.
Статья по теме
Всего за 96 часов. Без войны «город — область». Мы снова горячая точка
Глава уральского отделения Фонда развития гражданского общества Анатолий Гагарин, в свою очередь, видит способ реализовать задуманное, но для этого администрации города стоит отказаться от привычки принимать решения без оглядки на жителей, как это было, например, с изменением транспортной схемы города. В начале 2017 года власти уведомили екатеринбуржцев о ликвидации большинства маршрутов общественного транспорта, чем вызвали волну негодования.
«Нельзя допускать, чтобы с этой инициативой стало то же, что с реновацией в Москве, когда хорошая идея вылилась в скандал. Конечно, гостевые маршруты важны и внешний вид фасадов зачастую находится за границей эстетики, но необходима последовательная работа с привлечением лидеров общественного мнения, экспертов, нужны общественные слушания. Постановление принято, проблему нужно решать, причем оперативно, но не так, как это было с транспортной реформой», — заявил Гагарин. К сожалению, как власти на деле планируют приводить в порядок фасады домов, выяснить не удалось. В пресс-службе мэрии на этот вопрос ответить не смогли
На 6-ое средний процент квартир, проголосовавших "против", от общего числа квартир в доме. Это средние данные по всем домам в каждом районе из 80. Указан процент голосов "против", умноженный на явку.
ССС - "около ста домов из предварительного перечня программы реновации голосуют против сноса своего жилья". "всего проголосовало на 6ое 57 проц"
СВАО Район Ростокино 22,67650032
ВАО Район Измайлово 21,97101974
ЮАО Район Москворечье-Сабурово 19,375
СВАО Район Марьина Роща 18,06424904
СВАО Район Алексеевский 17,56624985
ЮВАО Район Южнопортовый 17,30687523
ЗАО Район Раменки 16,90999985
ЮАО Район Даниловский 16,14928627
СВАО Район Марфино 15,79279041
ЗАО район Внуково 14,97333336
СВАО Район Свиблово 13,3779068
ВАО Район Восточное Измайлово 12,65433979
САО Район Тимирязевский 11,56555557
ЮВАО Район Лефортово 11,49499989
СВАО Район Останкинский 11,23960781
ЦАО Район Красносельский 11,21374989
ВАО Район Новогиреево 11,21194458
ВАО Район Богородское 11,04885864
19 СЗАО Район Покровское-Стрешнево 10,98999977
ВАО Район Соколиная Гора 10,74927521
ЮАО Район Донской 10,66476154
СВАО Район Лосиноостровский 10,42356205
ЮВАО Район Нижегородский 9,741494179
ЗАО Район Кунцево 9,57333374
25 СЗАО Район Южное Тушино 9,538571358
САО Район Левобережный 9,456999779
САО Район Коптево 9,426442146
ЗАО Район Очаково-Матвеевское 9,19630146
ЦАО Район Пресненский 9,109073639
ЗАО Район Филевский Парк 8,858571053
ВАО Район Сокольники 8,841666222
ВАО Район Перово 8,833686829
ЮЗАО Район Северное Бутово 8,301667213
ЗАО Район Фили-Давыдково 7,908512592
СВАО Район Бутырский 7,884285927
СВАО Район Бабушкинский 7,79141283
САО Район Войковский 7,50555563
ЦАО Район Таганский 7,202500343
ЮВАО Район Люблино 7,198881149
...
60 СЗАО Район Митино 4,126666546
ЮАО Район Царицыно 4,096571445
ЮАО Район Бирюлево Восточное 4,019333363
ЮЗАО Район Южное Бутово 3,966875076
64 СЗАО Район Северное Тушино 3,958181858
Офиц данные в динамике по всему массиву опроса. Указаны темпы изменения явки и процентов ЗА и ПРОТИВ в отдельности по дням по каждому дому.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sfZEs-R7I-dfd6SAT9jUVwwWmJk-yhTgR_GHwqQPOAs/edit?usp=sharing
В таблице две вкладки:
- по домам (видно статистику по дням, абсолютный процент проголосовавших квартир, динамику голосования и статус дома на текущий день)
- по районам (сводные данные по районам и округам)
На 6 июня:
- 117 домов уже набрали более 33,3% (абс.процент)голосов "Против", еще 317 домов потенциально могут выйти из программы
- 239 домов уже набрали более 66,6%(абс.процент) голосов "За", еще 3 865 домов потенциально могут остаться в программе
- 515 домов не отдали ни одного голоса "Против"
- 25 домов со 100% явкой
- 8 домов с 0% явкой
Дома, жители которых выступают за снос, чаще всего находятся в Кузьминках, Люблино и Котловке, а также в Можайском и Алтуфьевском районах. Больше всего «определившихся» домов, где жители выступают против сноса — в Измайлово, Перово, Марьиной роще и в Лосиноостровском районе.
Волшебство! Смотрю на голосование по своему дому. Вчера было 53% проголосовавших, из них 88% за и 12% против.
Сегодня 54% процента проголосовавших, т.е ещё кто-то проголосовал. Но процентов опять 88 и 12. Шайтан! Высшая математика. Да, квартир всего 80
Может это проголосовали типа моих мужа и свекрови . Он против , она за . Доли у них равные .
А если в квартире прописаны двое, а проголосует один - как это будет считаться? Второй голос по умолчанию пойдет? Или будет считаться, что вся квартира проголосовала? Как думаете?
Ну вот уже и Росстат в деле.:mda
Росстат опубликовал данные, согласно которым Москва находится на 82-м месте среди регионов России по доле ветхого и аварийного жилья, износ которого составляет более 70 процентов. При этом мэр столицы Сергей Собянин утверждает, что без программы реновации город получит самый большой аварийный фонд в стране.
Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные Росстата.
По данным Росстата, больше всего аварийного и ветхого жилья, действительно нуждающегося в реновации, в жилья в Туве (17,3 процента), Якутии (16,6), Дагестане (15,7), Ингушетии (15,5) и в Ямало-Ненецком автономном округе (9,3 процента). В Москве же этот показатель составляет всего 0,3 процента. Ведущий эксперт по жилищному праву и ЖКХ общественного движения "За права человека" Виктор Федорук подтвердил, что в Москве на самом деле один из самых низких процентов ветхого жилья.
"В московских хрущевках еще можно было жить. Они на порядок лучше аварийных домов в других субъектах", - отметил Федорук
Ранее Собянин заявил, что без программы реновации столица получит самый большой аварийный фонд в стране:
"Если предположить, что мы каким-то образом отремонтируем эти дома, они через 10-15-20 лет в силу конструктивных своих особенностей, состояния несущих конструкций станут аварийными. Уже сегодня можно 10-15 процентов из этого жилфонда признавать аварийными, и этот аварийный фонд будет с каждым годом накапливаться и накапливаться".
https://www.kommersant.ru/doc/3320130 А вот почитайте. Это рекомендация СПЧ вчера отложить принятие закона. " Социально безответственный проект....транспортный и градостроительный коллапс... 80 000 человек очередников стоят в очереди и безо всяких проектов...трата бюджетных средств..." Вчера это было в СМИ везде, прям дистанцируются от Собянина )))
Госдума рассмотрит в пятницу, 9 июня, после 16 часов во втором чтении законопроект о реновации московского жилья. В рамках заседания будет заслушан доклад председателя комитета ГД по транспорту и строительству Евгения Москвичева, сообщает сайт нижней палаты парламента.
Ко второму чтению в редакции законопроекта был внесен ряд поправок. Однако критики законопроекта назвали их "потугами пропагандистов", отметив, что в проекте закона сохранились различные нарушения (градостроительной документации, прав граждан и другие), а также добавились новые сомнительные решения.
Совет по правам человека (СПЧ) при президенте РФ рекомендовал Госдуме отклонить во втором чтении законопроект о реновации либо отложить его принятие как минимум на полгода во избежание "очевидного градостроительного, инфраструктурного и транспортного коллапса".
Что изменилось в законопроекте ко второму чтению
В редакции законопроекта ко второму чтению уточняются характеристики домов, которые могут войти в программу реновации, передает ТАСС. Если изначально указывалось, что это дома первого периода индустриального домостроения, то теперь оговаривается, что к ним относятся многоквартирные дома с количеством этажей не более девяти, возведенные по типовым проектам, разработанным в период с 1957-го по 1968 год, с использованием типовых изделий стен и (или) перекрытий.
Расширяются возможности собственников жилья в сносимых домах. Сначала проект закона предполагал предоставление равнозначного жилья, теперь же у собственников квартир будет возможность получить на выбор равнозначное или равноценное жилье, а также денежную компенсацию. Жилье будет предоставляться в пределах того же района, за исключением Зеленоградского, Троицкого и Новомосковского административных округов: там квартиры будут давать в пределах округа, а не района.
Кроме того, желающие смогут за дополнительную плату получить квартиры большей площади или с большим количеством комнат, в том числе это может быть сделано за счет средств материнского капитала.
Как только по конкретному дому будет принято решение о сносе по программе реновации, жителей освободят от уплаты взносов на капитальный ремонт.
В законопроекте также отмечается, что собственники и наниматели квартир в домах, подлежащих сносу, не могут быть выселены, пока им не передали новое жилье или не заплатили денежную компенсацию.
В законопроекте ко второму чтению прописали гарантии для тех, кто приобрел квартиру в подлежащем сносу доме в ипотеку. Ипотечный кредит перейдет на новое помещение, которое предоставят в рамках программы.
При этом в проекте закона есть оговорка о том, что его нормы не распространяются на аварийное жилье. Аварийные дома, включенные в правительственную программу переселения граждан из ветхого и устаревшего жилья, не будут включены в программу реновации жилищного фонда Москвы, их снос и гарантии жителям регулируются уже существующими законами.
В новой редакции законопроекта о реновации появились и правила учета голосов жителей, высказывающихся за или против проекта. Изначально регламент голосования не прописывался, его должно было устанавливать правительство Москвы. Предполагалось, что те, кто не проголосуют, будут считаться высказавшимися за включение дома в программу реновации.
Впоследствии систему учета голосов "молчунов" было решено изменить, что нашло отражение в законопроекте. Согласно документу, голоса собственников или нанимателей жилья, не высказавшихся за включение или невключение дома в программу реновации, будут распределены пропорционально результатам проголосовавших. Для того чтобы дом снесли, потребуются голоса "за" от двух третей жителей дома.
В законопроекте также указано, что жильцы в течение 90 дней (ранее в тексте фигурировал срок в 60 дней) со дня принятия решения о реновации до дня подписания документов о праве собственности или договора о соцнайме на новое жилье либо до выплаты компенсации смогут провести общее собрание собственников помещений об исключении их дома из проекта программы. Для этого им нужно будет собрать более одной трети от общего числа голосов всех собственников помещений в таком доме. Если решение будет принято, то дом исключат из программы.
Панели разрушенных хрущёвок некуда будет вывозить из столицы
Тем временем спецпредставитель президента по экологии Сергей Иванов сообщил, что строительный мусор, который появится после сноса московских пятиэтажек, некуда везти.
Такое заявление он сделал в интервью «Коммерсанту», отвечая на вопрос, как и куда придется вывозить обломки хрущевок.
«Некуда. В Московскую область точно некуда», – заявил Иванов.
Он пояснил, что мусорный полигон представляет собой непростое инженерное сооружение.
«Но все Подмосковье у нас уже в легальных и нелегальных мусорных полигонах, именно поэтому, кстати, и было принято решение о строительстве современных заводов по термической обработке твердых бытовых отходов. Но на ваш вопрос, куда повезут строительные отходы по программе реновации, я сейчас ответить не могу. На это вообще должны отвечать авторы этой программы», – заключил он.
Одиночные пикеты проходят возле Госдумы, где сегодня будет рассматриваться во втором чтении законопроект о реновации. Трансляцию ведет Facebook-сообщество "Московский активист".
К зданию на Охотном ряду пришли активист Тимирязевского района, одна из создателей Штаба защиты москвичей Юлия Галямина, муниципальный депутат Лефортово Александра Андреева, муниципальный депутат Хамовников Александра Парушина и другие известные активисты Москвы. Галямина сравнила реновацию с государственным переворотом и подрывом основ государственного строя, также напомнив о том, что сегодня в суде рассматривается первый из принятых исков против реновации.
Участники пикетов скандируют "Оленевода в тундру", "Долой реновацию", "Руки прочь от Москвы". Приходящих на работу депутатов активисты встречают свистом и криками "Позор!", "Реноваторов под суд!", "Воры!" Лидер московского отделения партии "Яблоко" Сергей Митрохин оценил количество участников примерно в 300 человек и отметил, что никогда столько людей не приходило протестовать к Госдуме.
К Госдуме подогнали два автозака. Правоохранители предупредили собравшихся, что акция несанкционирована, и призвали их разойтись. В ответ москвичи начали скандировать: "Это наш город!" После этого полиция начала задерживать участников акции по одному. Первым был задержан Митрохин. По словам очевидцев, задержание проходило грубо. Ранее полицейские уже пытались задержать Митрохина и еще одну женщину, но москвичам удалось живым кольцом оттеснить стражей порядка.
В автозак также отправили члена "Яблока" Антона Антонова-Овсеенко. Когда полицейские его вели, одна из девушек начала упрекать полицейских в том, что они "защищают воров", ее тоже задержали. На сайте "ОВД-Инфо" сообщается о четырех задержанных: помимо Митрохина и Антонова-Овсеенко называются Анастасия Медникова и Виктория Беликова. Несмотря на задержания, участники пикетов не расходятся.
Позже к Госдуме подъехали КАМазы с ОМОНом, сотрудники которого взяли протестующих в кольцо и начали оттеснять. Москвичи поют гимн столицы. К Госдуме также приехали съемочные группы федеральных каналов, которые ранее игнорировали акции протеста против реновации или передавали информацию в искаженном виде. По словам ведущего прямой трансляции Юрия Иванова, корреспондент "России" явно "троллил" горожан, у которых брал интервью. Активисты, с которыми общался корреспондент, считают, что он даже не видел законопроект о реновации.
Примерно через час после задержания Митрохина и Антонова-Овсеенко отпустили. Лидер московского "Яблока" сообщил, что официальная причина задержания осталась неизвестной. Девушка, задержанная за упрек полицейским, рассказала, что полицейские назвали противников реновации "марионетками Навального".
От многотысячных митингов скатились к одиночным пикетам. :mda Постоянство - признак мастерства!
Вам смешно, а я была на ОСС дома по ул. 40 лет Октября, 14к1.
Подруга позвала, для моральной поддержки.
В 7 вечера вышли около 40 человек. Половина - очень пожилые женщины, некоторые с палочками. При том, что в доме - много коммуналок. Хороших таких коммуналок, до 2005 года организованных.
Так вот:
1. Дом интересный, есть лифтовая шахта, лифта нет.
2. ЗА высказались 4-5 человек. Остальные против.
3. Пожилым женщинам тяжело доехать до МФЦ, интернета у них нет, а в приезжавшем автобусе голосовать можно только ЗА.
Да, именно так. Рассказала одна из женщин, зашла, ей дали бумагу, в которой было уже ЗА, а когда она сказала, что хочет ПРОТИВ - ее выпроводили.
4. В общем, люди задумались, что делать, выбрали ОСС, и я подкинула идею помочь с голосованием через интернет пожилым силами более продвинутых соседей.
Да,да, все вокруг дураки, а это "единственная мыслящая прослойка между быдломассой и ворами" (цитата противника закона). И все им должны. Москва должна быть такой какой они хотят, людей должно быть столько сколько они хотят, инфраструктура города только для них и т.д. Скоро пойдут лозунги - нечего тут рожать, и так народу много. Хорошо хоть им прямо сказали в Думе, что ваша собственность заканчивается там, где начинается собственность других. Все равно не поняли.
Я родилась и выросла в Москве, но это не значит что этот город моя собственность и я хочу регулировать приток и отток граждан. Может среди прибывших будет хороший врач, который меня в будущем спасет, не дано предугадать такие вещи. Да и как можно вообще кому-то указывать куда приезжать или не приезжать? Я не замечаю никаких коллапсов и миллионов людей, которые меня притесняют.
Я о мнении противников закона о реновации, которые считают, что снос старого и возведение нового жилья увеличит население Москвы, "все треснет по швам" и "мы не хотим". А вы о чем, когда спрашиваете меня "зачем мне много народу?"
Если принятие закона повлечет за собой увеличение численности населения, то надо предварительно подготовить инфраструктуру. Иначе и старым жителям, и новым будет одинаково не очень хорошо. Я об этом.
А она по вашему не подготавливается? Снос будет кварталами с заменой подземных коммуникаций, стройка метро, дорог, расширение важных участков. Это я как обыватель вижу, даже не как человек в теме или специалист. У меня в районе сейчас ремонтируют старое здание школы, к ней возводят пристройку, еще к двум школам тоже будут делать пристройки, перестроят садик (сделают больше, с бассейном). И это все в ближайшие года, а программа рассчитана на много лет, не сразу же приедут сотни тысяч.
Погодите. метро к реновации вообще не имеет отношения - план строительства метро подписан до 2030 года.
Дороги - какие дороги, подробнее, пожалуйста. Новые? Где, по каким трассам? То, что вы видите как обыватель - это подтягивание инфраструктуры к существующему состоянию города. И школу вашу ремонтируют, чтобы в нормальных условиях учились те дети, которые уже живут в вашем районе. На новых пока ничего не запланировано. Их даже никто не удосужился посчитать - сколько будет новых жителей в городе в результате реновации.
То есть, вы ждете сотни тысяч, угу. А вам не жаль регионы, из которых эти сотни тысяч хороших учителей и врачей уедет? Посто интересно.
Я не жду как раз сотни тысяч :) Этими тысячами пугают противники реновации, поэтому в своих рассуждениях я опираюсь на их аргумент. Я вообще не жду резкого прибытия населения в Москву, по моему мнению оно будет в рамках существующего темпа. Метро не имеет отношения к реновации, зато имеет отношение к идее " приедут сотни тысяч и настанет коллапс, потому что транспортную составляющую не учитывают". Я же считаю, что учитывают и строят новые станции. То есть вы не видите строительство новых развязок, дорог, хорд? А если видите, то считаете их строят без закладки на будущее? Я так не считаю, но спорить не буду, это время покажет. Дети и так учатся в нормальных условиях, одна смена, 23-25 чел., я говорю о школе, которая стояла пустая 2 учебных года, и при этом в районе не было переполненных школ. В ней делают ремонт и расширяют, будет пристройка. И пристройки будут еще к двум школам, которые сейчас нормально функционируют и без них, но хотят расширяться.
Вы определитесь - вы не ждете новых жителей, или вы ругаетесь на неких "противников", которые не хотят этих новых жителей, среди которых окажется прекрасный врач, который однажды вас спасет.
Ниже ответила по этой теме. К тому же приток возможен жителей из других районов, по желанию.
Это надо у застройщика спрашивать, на конкретных территориях может быть выгодно построить паркинг или БЦ. Или город решит там зону отдыха сделать, возможен спортивный объект. Зачем гадать, поживём - увидим.
Да, москвичка. Почему мне смешно я уже писала. Там, где я живу, сквер с скамейками перед домами и прекрасную площадку с разнотравьем уничтожать начали автолюбители, просто паркуясь где захотели, и когда все это превратилось в месиво, тогда закатали в асфальт. Дом снесли и сделали парк? Например - Зарядье. Неужели у нас вместо ларьков и прочих забегаловок построили дома? У меня возле метро на месте всего этого снесенного добра оставили просто зеленый газон. А обновление территории ЗИЛа ?
В Зарядье снесли не дом, а гостиницу. А не территории ЗИЛа как раз таки и строят дома. Проживать в новопостроенном районе будет не менее 50 тыс. человек, я думаю. Судя по размаху строительства. Зеленую зону им там, возможно, сделают, т.к. иначе будет совсем тоскливо (место очень специфическое, район отрезан от городской инфраструктуры), но это, скорее, вынужденная мера для привлечения покупателей.
И даже пример места, где вы живете, говорит о том, что зеленые зоны исчезают, а не появляются.
Гостиница тоже дом, большоооой. Я знаю что делают на территории ЗИЛа, там будет парк, сейчас его вообще нет. Да, мой пример говорит о этом, зеленая зона исчезла. А почему? Не потому что дом снесли, вырубили деревья и построили небоскреб, а потому что "УМЕНЯЖЕМАШИНА и мне должны".
да должны, согласно «Нормам и правилам проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99»
с этого и начали разговор. не хватает мест для машин - стройте дома меньшей этажности. тогда и машинам мест хватит, и зеленая зона сохранится
Еще раз. Был дом в 5 этажей, построенный в СССР, возле него была зеленая зона. Потом у жильцов дома стали появляться машины, ставить они их начали на зеленый газон. Закончилось все тем, что сейчас нет зеленой зоны, сейчас возле дома асфальт, узкий лысый газон и огромная парковка. То есть мест уже не хватает. И зеленую зону уничтожил не снос дома. Если вас устраивает позиция "мне должны", то меня не устраивает, с чего и начался разговор.
Разговор начался с того, что вы против регулирования строительства и ,как следствие, количества жителей в городе, и не видите транспортного коллапса. А теперь сами приводите пример коллапса - в вашем собственном дворе. Именно это вам и хотят объяснить - не резиновая. Пролонгируйте пример вашего двора на весь город, это не очень просто, но постарайтесь.
Я привела пример уничтожения зеленой зоны людьми с позицией "мне должны", ведь у меня машина. Когда вместо растущей травы и кустарников стоят машины - это не пример коллапса во дворе, и не строительный беспредел. Просто у ТОГО ЖЕ количества населения дома появилась причина снести траву, и они снесли, теперь у властей Москвы и застройщика тоже появилась причина снести дом, но им почему-то нельзя. И начала я разговор не с того, что вы себе придумали, а выразила своё мнение касательно "умников", которые вышли протестовать против закона, касательно их отношения к соседям и программе развития и модернизации жилых кварталов. Их дома появились в Москве тоже на месте зеленых зон и деревень, но для них Москва - резиновая, это прям по умолчанию.
то есть вы предлагаете отпустить процесс - пусть будет больше домов - больше людей - больше машин - меньше травы?
да, у того же количества людей стало больше машин. потому что машины стали дешевы и доступны. и ничего с этим сделать нельзя (единственный способ - это ограничить продажи и сумму денег у населения, как это было в ссср). и эти машины надо куда-то ставить.
а причина снести нормальный дом и построить на его месте бОльший - пока не объясняется ничем.
Где бы сейчас были протестующие, если бы этот процесс остановили лет 60 -70 назад? А 100? Я не вижу в том же самом законе о реновации опасности резкого роста населения и резкого скачка количества домов, ниже на эту тему я уже писала. Рост населения останется в существующих рамках.
Правильно, машины надо куда-то ставить - снесём газон, площадку и скамейки, до гаража долго идти, а то и ездить, охраняемая стоянка тоже далеко, свой конь должен быть именно под окном, и плевать на выхлопы и звуки сигнализаций по ночам, а кому нужна трава - те ходят в парк. Как это снос дома не объясняется ничем? Власти города, застройщики и "ужасно тупые соседи" прекрасно объясняют причины.
Но вы ж понимаете, что после реновации машин станет еще больше, а зеленых насаждений еще меньше? Или нет?
Планировка кварталов - это не точечная застройка, где воткнули дом и машины рядом с ним. Спланируют места для машин, стоянки. Наверняка будут слушания с местным населением в управах районов. Зеленые насаждения будут вырубать, но далеко не все, посадят новые, и уж тем более ни к какой экологической катастрофе это не приведет. Но вы вольны верить в совершенно другое.
Вы не понимаете, что "новые" зеленые насаждения не равны "старым"? Двадцать чахлых тоненьких деревьев и рулонный газон - это совершенно не то же самое, что двадцать больших деревьев и нормальная трава.
Вот, как раз описываемая вами красота: целый застроенный квартал, спланировано место для машин, но и новые зеленые насаждения насажены, и детская площадка имеется - красотища же! живи не хочу! :D
Это не описываемый мною квартал. Я вам как-то мешаю остаться при своем мнении?
Зачем манипулировать картинками? Причем здесь вообще картинки? Я вам знаете сколько картинок няшных домиков, построенных в Москве и Подмосковье, могу показать? И на их основе напишу - нет, построят вот так и будет так.
если няшное построят - все будут счастливы. а если нет, куда бежать за моральной компенсацией? к вам?
То есть вы предлагаете не дожидаться няшных домиков, а заранее все зарубить? Из косвенных фактов, подтверждающих (лично для меня) что будут нормально спланированы кварталы, будут нормальные дома и территории, это то, чем сейчас занимаются архитекторы и застройщики вместе. По мне мало что хуже серии домов 115-5, которые стоят близко к друг другу, выглядят одинаково убого, и так целыми кварталами. И деревья там посажены черти как, внизу темень, наверху ветки в окна бьются, что весьма опасно при внезапных ураганах и ледяных дождях.
я предлагаю дождаться реальных проектов.
кто куда торопится?
даже у самых плохих домов из программы реновация есть лет 15. за год-два можно сделать няшный проект района и показать его людям под подпись? и потом уже голосовать?
Нет, а почему они должны всем нравиться? На них приходить поглазеть хорошо, а жить там, где один пукнул - весь дом слышит как-то нет желания.
Если вы рассказываете реальную историю, то это просто мух не ловит управа и обслуживающая этот дом организация. У нас хватает места возле дома для машин всех жильцов, и зелень с газонами при этом не страдают, и детские площадки на месте. И это при том, что у нас паркуются только во дворах, вдоль улицы парковки нет. Пятиэтажные районы тем и хороши, что в них есть пространство для жизни.
Слушайте... Ну что вы дурочку то из себя изображаете? В Москву пруцццо не потому что там жилья навалом, а потому что там зарплаты в 2 , а то и в 3 раза больше чем в регионах, плюс возможности , медицина, образование итд. Вот в регионах жилье и дешевле и экология, однако ж ажиотажа не наблюдается. А в сельской местности вообще заброшенное жилье есть. По вашей логике туда должны тысячи ломануться.
подумайте- откуда в москве такие зарплаты? куда, на какие рабочие места приезжают (пруцца) ваши соседи из провинции? в москве никаких производств нет, кроме политики.
ваши соседи приезжают работать обслуживающим персоналом, который требуется в нев''бенных количествах от того, что они же приезжают и приезжают (пруцца).
пузырь мыльный видите?
Откройте, пожалуйста, хотя бы HH и прочитайте в какие сферы ищут работников.
Что для вас сервис? Учителя, медики, IT- разработки? Давайте с терминологией определимся.
учителя и медики - это сервис. пардон муа. сервис, который востребован под определенное количество жителей города. и лучше бы государственным мужам утвердить такую политику, чтобы им, образованным спецам, остаться на местах, а не ехать в москву в поисках лучшей доли.
и еще не факт, что тот региональный учитель учителем останется, а не пойдет официантом в модный московский ресторан, там платят больше, а ему ипотеку выплачивать.
Понятно, значит все же дело не в приезжих, а в политике государственных мужей. А политика у них на редкость постоянная, т.к. Москва расширяется очень давно. А производство, которого нет в Москве, это по вашему не сервис? Ведь вся продукция кем-то в конечном итоге востребована. Ученые, наука, культура - тоже сервис, я так полагаю?
ерунда все ваши восторженные реплики, как можно впихнуть в пространство рассчитанное на 80 человек 300 и более, вот как, площадь не меняется, да в высоту дома будут как в Нью-Йорке, улицы не увеличатся, парки не разрастутся, в метро не будут ходить 2-х этажные вагоны и все ваши пристройки к школам не спасут ситуацию, будет хаос
Вооот, снова. Ну откуда вы резко возьмете 300 и более человек? С неба свалятся в один миг?
был пятиэтажный дом на 80 кв, на его месте построили 17 этажный, сами считайте разницу, добавьте новый машины во дворе
А с чего вы взяли, что вместо каждой 80-квартирной 5-этажки построят 17 этажный дом? Почему не так: был квартал из 8 пятиэтажек, их снесли и построили 3-4 многоэтажки на 640 квартир. Вы проекты реновации территорий, по которым сейчас конкурс проходит, видели?
Из того, что видела, как пример : http://archsovet.msk.ru/image/uploader/file/ren-pdf-MKA.pdf
Где вы написали, что идут конкурсы среди разработок?
И при чем тут конкурсы, если закон уже принят во втором чтении, никакие разработки никого не интересуют.
Результат конкурсов будет принят или не принят по доброму желанию заказчика.
Вот тут написала http://archsovet.msk.ru/competitions/renovaciya-zhilyh-kvartalov-pyatietazhek
В рамках программы реновации могут появиться жилые кварталы, по которым сейчас проходит конкурс.
Ну и? Там в проекте указано, что плотность квадратных метров на гектар территории может увеличиться в 2,5 раза по сравнению со старой застройкой.
Указано, да. Каждая квартира тоже по площади увеличится. И это не "вместо каждой пятиэтажки высотный дом" и не пугалка из серии "дома Гонконга". Увеличится так же и площадь соц. объектов и дорожной сети. При этом соседняя территория может быть спроектирована иначе, с понижением плотности.
Вы как-то игнорируете законы физики. Если увеличится плотность застройки, то физически объем объектов, которые будут построены, тоже увеличится. В высоту или в ширину - это дело десятое. Но дополнительные квадратные метры в любом случае требуют для себя дополнительного пространства. А дополнительного пространства не будет, соответственно, они займут уже существующее. Поэтому "пугалки" вполне имеют под собой основание.
Плотность жилой застройки ради застройки не существует, квадратные метры строят для людей, и я рассуждала о плотности населения в этих домах, ибо население а не кв.метры создают коллапс. Где-то людей станет больше, где-то меньше. Для вас пугалки имеют основание, для меня - нет.
Как показывает мой опыт проживания в районах-новостройках (а заезжала я в свежепостроенные микрорайоны два раза), люди, получившие (или купившие) излишки площади, начинают очень резко плодиться. И в первые лет 10 в таких районах появляется огромное количество детей. В результате школы, сады, поликлиники трещат по швам. Потом этот бебибум постепенно идет на спад, но численность населения уже увеличена намного по сравнению с тем, какой она была, когда въезжали.
Не согласна с тем, что конкретно в Москве прирост населения - это хорошо.
люди в школе явно физику и геометрию прогуливали и им кажется, что если в квартире сломать все стены, потом возвести новые и вместо обычных кроватей поставить двух, а лучше трех ярусные, то квартира станет больше, людей можно заселить больше и всем будет комфортно
Вы шутите? Это конкурс на проект организации качественной городской среды для участков со слайда номер 4 с готовой застройкой. То есть скверы, клумбы, катки и прочее.
Да ладно :) Вот тут посмотрите http://archsovet.msk.ru/competitions/renovaciya-zhilyh-kvartalov-pyatietazhek Скачайте творческое задание и прочитайте задачу.
мне НЕ угодно, я не верю в ваши конкурсы)
пять площадок озвучены, выше информация о площадках - придомовые территории, приз 3 млн - лажа какая-то. нет?
Это не мои конкурсы :) Но мне не хочется доказывать, что я не верблюд.
Вот задание: "Подготовить эскизные предложения по реорганизации условного квартала реорганизации.
Объектом разработки творческой части заявки является реновация условного микрорайона с различными типами застройки. К сносу предлагается вся пятиэтажная застройка индустриального периода в рамках условного микрорайона. Всю остальную застройку, включая социальные объекты, считать опорной."
Вот на этой странице, внизу, "скачать творческое задание" http://archsovet.msk.ru/zayavka-renovaciya-konkurs
по реновации не прокатит
по ЖК, если уменьшение общих площадей, то нужно согласие уже 100% - выше обсуждали
Есть очень нехорошее выражение, что именно все д....о стекается в Москву, сомневаюсь что вы родились в Москве, где родился, там и пригодился. Среди прибывших нет хороших врачей, хороший врач будет в любом городе хорош, если профессионал, а в Москву в последнее время стекается одно отребье.Жажда денег, Собянин тому показатель.
Однако родилась, и не только я, но и мои предки. Среди прибывших большинство прекрасных специалистов, кто-то приезжает в Москву, кто-то остается у себя на родине, это их личное дело. Странно то, что вокруг себя вы видите одно отребье. Есть много плохих выражений, и это выбор каждого - взять их на вооружение в свою картину мира или нет.
не верю !!!! хорошо было, когда Москва была закрытым городом, если прибывшие такие хорошие специалисты, пусть поднимают с колен свои регионы. ;-)
В школе у сына учитель по русскому языку таджик:'( это вообще за гранью.
Для посещения не была закрытой, а для проживания... Вы очень молоды, если этого не знаете?
Бабушки и дедушки приехали в Москву в 20 годы прошлого века, Я и мои родители родились в Москве. И никто Москву не закрывал для проживания, не пишите ерунду. Разница в том, что квартиры не продавались и естественно чтобы здесь жить, надо было или жениться на москвичах, или пройти суровые будни общежития при заводах и фабриках.
Депутаты Госдумы приняли законопроект о реновации в Москве во втором чтении
Депутаты Госдумы одобрили законопроект о реновации жилищного фонда в Москве во втором чтении, передает корреспондент Накануне.RU.
Читайте также:
В Госдуме считают, что поправки в законопроект о реновации в Москве могут значительно уменьшить число ее противников
"Чем-то недовольны по реновации". "Единороссы" увидели толпу людей у ГД и призвали "учитывать мнение народа"
Опрос Накануне.RU: Только 12% читателей считают, что "реновация" улучшит облик столицы
"За" предложенные поправки, которые, по словам парламентариев, радикально меняют качество закона, проголосовали 406 депутатов, "против" - два, "воздержались" - два.
При обсуждении проекта закона о реновации на пленарном заседании отдельно рассмотрены 4 поправки, которые явились "продуктом итогов работы в рамках слушаний с приглашением москвичей".
По словам спикера Госдумы Вячеслава Володина, принятием поправок "мы выходим на решение, которое во многом улучшает и меняет закон и снимаем почти все напряжения в этом вопросе".
"Это очень ответственный закон… Фракции огромную работу провели, лидеры фракций эту работу возглавили. Не будем оставлять этот законопроект, доведем до третьего чтения и будем смотреть, как он реализуется, решая вопросы обратной связи с жителями в Москве", - отметил Володин.
Третье чтение законопроекта о реновации запланировано на 14 июня.
Как сообщало Накануне.RU, сегодня перед центральным входом в здание Госдумы состоялась акция противников "сноса пятиэтажек". Десятки человек требовали "остановить реновацию". Депутаты Госдумы ранее выразили мнение, что поправки в законопроект о реновации жилищного фонда в Москве
а мне вот непонятно, если реновация преподносится как забота о гражданах и Москве, то почему не сносятся дома с квартирами гостиничного типа? Дома тех же годов постройки, что и пятиэтажки. В них 9 этажей, но от этого трубы и проводка не становятся лучше, чем в 5-этажках, условия проживания хуже, чем в хрущах. Кухня 2м2, с/у так же совместный, площадь общая и жилая меньше.
Потому что это не забота, это не про людей.
Это про деньги.
То же самое можно сказать о домах коридорного типа, пятиэтажках, в Измайлово, на Соколе и, по-моему, в Бирюлево.
Потому что они земельный участок меньшей площади занимают, а людей проживает в них больше. Не выгодно!!!
https://daily.afisha.ru/cities/5813-renovaciya-shulman-revzin-baunov/
Григорий Ревзин: В это никто не верит, но последовательность принятия решений примерно такова. В Москве есть фонд капремонта. Есть рост доходов бюджета, лишние 184 миллиона, которые куда-то надо перекинуть. Есть пятиэтажки, которые ветшают.
Екатерина Шульман: Скажите, а острая необходимость ремонтировать пятиэтажки существует или это некие фантазии? Потому что предаварийное состояние — это туманный термин. Это все равно что сказать, что человек в любой момент находится в предсмертном состоянии.
Григорий Ревзин: Об остроте необходимости можно спорить. Смысл в том, что в эти дома встроены системы с ограниченным сроком годности. Прежде всего, это канализация, электричество, водопровод, отопление. Они находятся внутри несущих стен и гниют.
Екатерина Шульман: А во всем остальном мире трубы не ржавеют?
Александр Баунов: Есть 14 стран, где точно такие же пятиэтажки стоят, и с ними совсем плохо обращаются. Вся Средняя Азия, Армения, Грузия, Украина, в конце концов. Я никогда не слышал, чтобы там вдруг складывались панельные дома. Я был в Душанбе, каждый второй к этим пятиэтажкам чего-то пристраивает, проводит лестницу на первый этаж, торгует на улицу лепешками.
Григорий Ревзин: Армения — это вы зря, там был Спитак. В смысле ресурса движения к Душанбе у нас есть запас — лет 20–30, я думаю. Острой необходимости нет. Есть срок, когда пора делать капитальный ремонт. Внутри панельной стены проходят коммуникации, чтобы поменять текущую трубу, вы должны проштробить стену, достать старую трубу, вставить новую и зацементировать. В результате у вас конструктивная основа этого дома окажется перерезана в каждой квартире в 4 местах. То есть вы ремонтируете дом, но этим ремонтом делаете дом хуже в конструктивном отношении. Есть способы делать лучше: похоронить старые трубы внутри этих стен, сделать новые стены снаружи, новый фасад и так далее. Но это стоит денег, про которые не совсем понятно, кто их будет платить. При сносе платят покупатели новых квартир. А без?
Главная проблема, которую мы в Москве сейчас решаем, заключается вот в чем. В России 74,4% населения живет в городах. А 70% жилого фонда в российских городах — это индустриальное жилье. То есть половина населения России живет в индустриальных домах. Индустриальные дома — это особый тип изделия. В отличие от обычного дома, того, который сделан из кирпича, из монолита. Те могут стоять произвольное количество лет. Мы не знаем сколько — чини, они будут стоять вечно. А индустриальные панельные дома — это изделие с фиксированным сроком годности. Как машина. Вы можете его восстанавливать, как «жигули» 84 года, но оно будет стоить как «бентли» и ездить «как жигули». И Москва — это площадка для выработки решения, что и как делать с жильем, в котором живет пол-России.
Александр Баунов: Закон затронет не только индустриальное жилье. Я сегодня приехал из Петербурга. Власти Петербурга, который состоит сплошь из старого жилого фонда, конечно, упирались в проблему собственности. Точно так же, как московские власти. Если московские власти этим законом смогут преодолеть конституционную проблему частной собственности, да, можно реновировать исторический Петербург, не особо заботясь, кто там что купил, унаследовал.
Екатерина Шульман: Предотвратить аварийность домов невозможно, потому что дешевле снести, чем ремонтировать, — правильно я понимаю вашу мысль?
Григорий Ревзин: Принципиально — да. Но нужны пояснения. Насколько я знаю, нет технической экспертизы на те 8000 домов, которые власти предложили снести. Нет никаких официальных оценок, сколько из них действительно неремонтопригодны и насколько они аварийны. По моей субъективной оценке, таких, действительно неремонтопригодных, около 1700.
Что значит «неремонтопригодны»? Это не значит, что их нельзя починить. Нельзя — в существующей экономике. Мы в месяц платим за капитальный ремонт 17 рублей за метр. В этом году — в прошлом было 15. Цена реконструкции — это 70–150% цены нового строительства. Новое строительство у нас сейчас в Москве — это около 50 тысяч рублей за метр. Это означает, что необходимые средства для реконструкции накапливаются в течение 200–250 лет. В этом смысле это невозможно.
Екатерина Шульман: Происходит ли это, оттого что новое строительство настолько же дурно, насколько дешево?
Григорий Ревзин: Вообще-то, это общая закономерность, что реконструкция стоит как минимум столько же, сколько строительство нового.
Александр Баунов: Два вопроса. Почему в длинном списке все равно много кирпичных домов, которые ремонтопригодны, и — совсем удивительно — сталинки, конструктивизм и даже XIX век. Во-вторых, в таком случае почему речь идет только о пятиэтажках? Потому что вот эти вот 16-этажные длинные инсулы (доходные дома в Риме. — Прим. ред.), 12-этажные многоподъездные дома — они что, из какой-то другой панели, которая простоит дольше? Допустим, поздние хрущевки — это середина 60-х, а вот эти 9-этажные панельные дома — это начало 70-х. Разница в пять лет. 60-е в Сокольниках и на ВДНХ гораздо лучше и крепче выглядят, чем шестнадцатиэтажки 70-х и 80-х где-нибудь в Алтуфьево.
Григорий Ревзин: Почему там появились дома не только пятиэтажные? На мой взгляд — только из-за аппетитов строителей. Никакого другого здесь смысла нет. Строить дешевле большими площадями. Организация стройплощадки стоит денег: подвоз, размещение. Для этого есть своя идеология: комплексная застройка. Мы комплексно реновируем целый район. Если попал XIX век, сносим XIX век. В этом нет никакого смысла, кроме удобства строителей.
Про высотность. Когда Дмитрий Анатольевич Медведев присоединял к нам Новую Москву, он сказал, что видит на этой территории высокоразвитую европейскую субурбию, 2–3-этажную. Давайте съездим посмотрим, какая там вышла субурбия. 27–35 этажей — вот такая. Политики просто этого не понимают. Когда дойдет до стройки, строители к ним придут и скажут: «Ребят, у вас социальные обязательства. Чтобы это построить, мне нужно продать в три с половиной раза больше метров, чем есть сейчас. Это минимум 17 этажей».
Александр Баунов: То есть невозможно уплотнить 16-этажные дома настолько, чтобы было выгодно их расселять. Тогда они будут стоять до момента, когда они действительно станут из неремонтнопригодных аварийными. Получим 16-этажные гетто. Но теперь горожан уже ни за что не переубедить в том, что их хотят переселить в дома, которые не могут продать.
Григорий Ревзин: Ну это неправда, в Новую Москву никого переселять не будут. Тут другая проблема. Мне кажется, для стройкомплекса принципиальной оказалась проблема создания нового продукта, потому что старым рынок затоварен. Старый продукт — массовое индустриальное многоэтажное жилье, поколение модифицированных домов серии П44. Это жилье было основным товаром в период активного роста доходов среднего класса, то есть с 2004-го по 2012-й. И это был прекрасный рынок, жилье дорожало на 100% в год. Но сегодня рынок затоварен, люди не покупают, по разным оценкам 7 миллионов квадратных метров не продано. Нужно предложить новый продукт.
Новый продукт — это новая индустрия, а ее создать не могут. Наши строители умеют делать ту же П44, только красят стеночки в шашечку. В чем новизна тогда? Это модификации П44 в срединной зоне Москвы, где стояли пятиэтажки. Действительно эксклюзивное предложение — это вам не город Московский. На кого это рассчитано? В наибольшей степени — на тех людей, которые купили в Новой Москве или в Подмосковье, потому что известно, что люди, которые купили первую квартиру, часто покупают и вторую, а те, кто унаследовал от родителей, никогда ничего не покупают, им хватает.
Екатерина Шульман: Поэтому принято говорить, что коренные москвичи никогда не работают? Им, мол, незачем, у них и так квартира есть.
Григорий Ревзин: Соответственно, надежда на что? На огромный рынок дальней периферии и Подмосковья. Вот эти люди сейчас поедут сюда. А их квартиры опустятся в цене до ценового порога, который сможет позволить себе провинция. Таким образом к нам приедут нужные три миллиона человек. Нужные как покупатели квадратного метра. Понимаете, у нас аграрная экономика — поля, на которых мы выращиваем квадратный метр. Даже колониальная аграрная экономика вроде хлопковых плантаций. Мы выращиваем квадратный метр и продаем его на внешний рынок. Чтобы это продолжалось, нужны новые площади под плантации в Москве. И 90% москвичей это поддерживают…
Екатерина Шульман: Откуда взялась эта цифра?
Григорий Ревзин: По результатам опросов, которые они проводят на «Активном гражданине» и в этих, как это называется? В МФЦ. Я меньше всего готов отстаивать точность этой цифры, может, там 67%, может, 90%…
Екатерина Шульман: Нет-нет! Я вас не упрекаю в том, что орудуете теми же данными, что и Собянин. Просто эта цифра — как миллион изнасилованных немок — все повторяется и повторяется, и я не могу понять, каков ее источник.
Григорий Ревзин: Вообще, это не очень важно, потому что странно узнавать волю собственников социологическим опросом. Но авторы идеи искренне считали, что у проекта есть электоральное измерение. И на самом деле я думаю, что если бы у них не было большинства в поддержке, они бы не были так, скажем, бесцеремонны. Но электоральное измерение — это тема скорее ваша, а не моя. А интересы у строительного комплекса простые — квадратные метры. Это отрасль, там есть заводы, рабочие места, налаженные механизмы. Им нужно, чтобы велосипед катился примерно с одной и той же скоростью. И реновация на 25 лет — это стабильность на 25 лет. Есть к чему стремиться.
Екатерина Шульман: Скажите мне, почему вообще эту проблему надо решать каким-то централизованным путем? У всех домов есть собственники, у них есть управляющая компания. Почему государство должно влезать в это дело?
Григорий Ревзин: Оно не должно, но ему очень легко влезть. Просто есть сама проблема. Можно ее не видеть, но она от этого не исчезает. Есть огромный типовой жилой фонд, он стареет. Есть обязательство государства предоставлять новое жилье взамен аварийного. Это естественная кормовая база для госмонополии. С большой долей вероятности она возникнет.
Екатерина Шульман: Типовые дома — плод предыдущей политической формации. Но когда произошла приватизация жилья, то проклятие индустриальной фазы развития человечества было преодолено. Потому что теперь у каждого квадратного метра появился собственник.
Григорий Ревзин: Но эти собственники сами не могут починить свои дома. Они должны объединиться. Рынок способен это решить, но для этого нужны институты, объединяющие жителей, нужно возникновение рынка земли под подошвой дома, которого нет в Москве, хотя по законодательству он есть. Эти механизмы не вырастают на улице, их надо придумывать.
Я совсем не считаю, что это хорошо, я не призываю решать проблему массового индустриального жилья средствами плановой экономики. Я обращаю ваше внимание на то, что есть естественный ресурс для огосударствления девелопмента и решения этой проблемы централизованным способом. И если не предпринимать каких-то усилий, то мы получим одинаковое решение на всем пространстве российских городов, новое типовое строительство. «Фонд реновации фонда жилья», как это звучит в законе.
Хотя главное, на мой взгляд, в чем мы заинтересованы, — это отсутствие одного решения, множество решений, только это обеспечивает разнообразие городов. Впрочем, это пока мало кого волнует, ни государство, ни жители никаких вопросов о том, что будет вместо пятиэтажек, в общем-то, не задают. Только высотность и плотность. Если все новые районы будут одной, хорошей какой-то высоты и доброй плотности, это, видимо, всех удовлетворит, кроме профессионалов.
Екатерина Шульман: С нормальным неинвазивным законодательством и биением по рукам государства все это вполне себе можно представить. Это соревнование прошло на лице всей Земли в течение XX века, и рыночная система в ней победила.
Александр Баунов: Есть такой миф, что на Западе — privacy, а мы все коллективисты. И вот авторы идеи реновации пошли коллективистским путем, решением большинства за меньшинство. Вторглись в приватное пространство русского человека гораздо больше, чем он был готов позволить, — оказалось, что свое частное пространство мы очень даже ценим.
Судя по совершенно нелепым репликам депутатов, даже тех, которые прямо курировали законопроект, они совсем не знают, кто живет в малоэтажной Москве. Ну что это за реплика — «Это древние дома, в них не может быть ипотечников, потому что ипотеки в пятидесятых не давали»? То есть в логике этих депутатов приличный человек с хорошей работой и зарплатой, конечно же, ни за что не купит квартиру в каком-то старье без лифта. Из этого представления выпал огромный сегмент людей. Тот самый московский средний класс, ради которого, кстати вот, и делается всякая «Моя улица» и прочий городской театр.
Если человек получает зарплату сто тысяч рублей, это же не значит, что он пойдет немедленно покупать жилье в элитной новостройке. Или вообще в новостройке. Он хочет жить ближе к центру. Он не хочет к этому уличному театру ездить по часу туда и обратно. А чем ближе к центру, тем выше концентрация покупателей второго-третьего поколения в малоэтажной Москве — сталинской, брежневской, конструктивистской, хрущевской.
Во всем мире покупатель выбирает место. Он ходил кругами вокруг дома, нарезал круги, прислушивался-принюхивался, смотрел соседей, смотрел, какие собачки во дворе, какие машины, например. Я уже не говорю о том, что покупатель обычно вселяется во что-то чужое и делает из этого чужого свое. То есть кроме тех живых совершенно денег, которые он принес, он еще что-то там делает сам. Ну то есть этот самый ремонт. И это уже касается и тех, кто просто получил квартиру в наследство.
Было несколько попыток интерпретировать протест против реновации классическим образом: это смутьяны, которые всегда недовольны, мутят воду и пытаются втянуть вас, граждане, в безобразие, в революцию, будьте бдительны.
Екатерина Шульман: Социология это опровергла.
Александр Баунов: Причем наглядно. В горизонтальных группах, которые я наблюдаю, есть желание отстраниться от профессиональных протестных политиков. И в этих группах, и в чатах пишут про митинг 12 июня: «Несмотря на Навального, мы все равно пойдем». В эту протестную группу попали люди, которые раньше ни в чем таком не участвовали. Володин буквально накануне слушания в Думе сказал, что люди выходили за деньги. А среди них — госслужащие, силовики, прокурорские работники, военные, мощный пролетариат — какие-нибудь замдиректора автопарка. Масса людей, которые совершенно никогда не выходили под оппозиционными лозунгами. Конечно, их фиксируют в качестве протестующих, и, даже если сам предмет протеста будет исчерпан, они очень хорошо запомнят, как публично их оклеветали.
Екатерина Шульман: На самом деле это все случилось только для того, чтобы политическую культуру просто рывком поднять на следующий уровень. Как всегда, политические акторы не знают ни смысла, ни последствий, ни причин своих действий. Их знают только политологи.
Александр Баунов: Раньше формулировка «расколоть протест» была слышна где-то в районе Давидиса и «Солидарности». А теперь — между обывателями во дворе. Буквально на детской площадке. Ну или ее аналог — всякие группы в фейсбуке, чаты в WhatsApp, Telegram и прочие способы коммуникации между соседями, которых не было годами. Я уже не говорю про офлайн.
Почти вся идеология нашего времени состоит в том, что у нас сейчас не 90-е. Как говорят между собой соседи: «А вот помните, как мы в 90-е отбивались от таких-то бандитов и таких-то девелоперов. Вот сейчас за нами снова пришли». С точки зрения обывателей, вернулись 90-е. Подорвана некоторая базовая для путинского режима мифологема. Идея не то чтобы стабильности, а преодоления 90-х, когда серьезные люди с серьезными интересами могли прийти к вам за чем угодно. Я когда из Афин возвращался в 2003 году на иномарке, меня еще предупреждали, что в Москве так бывает. Могут остановить и сказать: «А у нашего бригадира «жигули», давай меняться». И сейчас с точки зрения горожан ровно так и есть: давай меняться. Доказать людям обратное уже не представляется возможным. Потому что с самого начала коммуникация провалена. Во-первых, закон сделали максимально широким и удобным для властей и потенциальных застройщиков и максимально жестким для переселяемых граждан. И постепенно, шаг за шагом, отступают, но вот, поскольку такой перекос допущен в начале, доверия этому отступлению нет. Да, говорят, теперь только в своем районе. На что люди говорят: а что вам мешает изменить границы района? Ну просто границы района не записаны в конституции. Их свободно можно изменить.
Люди рассуждают примерно так: если примут этот плохой закон, неважно, сколько сейчас домов в списке, никто не помешает вернуть в списки любой район, любой квартал. Вы хотите забрать эти плохие дома? Покажите нам тогда хорошие. Мы про них наверняка знаем только одно: они точно будут выше.
Григорий Ревзин: Я в данном случае не вижу никаких новых протестующих, никаких новых граждан, никакого нового уровня самосознания. Я здесь вижу, наоборот, воспитанные советской властью истории на тему «квартирный вопрос их испортил».
Екатерина Шульман: Убивала бы за эту цитату.
Григорий Ревзин: Ну у вас есть возможность сделать это прямо сейчас. Дело в том, что государство такое количество раз именно по жилью било с жуткой силой и каждый раз так обращалось с гражданами… У нас есть опыт экспроприации 20-х годов, переселения послевоенной Москвы, Москвы 60-х и 70-х, опыт переселения Москвы 90-х годов, когда как бы люди через день оказывались из центра черт знает где. Это при институте прописки, паспортных режимах. Квартира в Москве — это не собственность, это больше чем собственность, это жизнь. Как только власть говорит: «Знаешь, горожанин, я тут решила подумать о твоей квартире», люди бьют тревогу. Можно потерять машину, можно деньги в банке — это все наживное. Но не квартиру.
Александр Баунов: Советская власть в силу, так сказать, общественно-политической формации, вообще говоря, имела на это право, это была ее, государственная собственность.
Григорий Ревзин: Ну только она ее до этого экспроприировала.
Екатерина Шульман: Я не уверена, что опыт переселения в Москве — он только отрицательный. Переселение в хрущевки воспринимают как светлый этап жизни. Программу лужковскую вспоминают скорее с признательностью — каждый из нас может рассказать истории про то, как там кому-то дали две квартиры вместо одной, вот как люди расселились очень даже хорошо.
Григорий Ревзин: Сколько процентов старых домов осталось на Остоженке? 5–7%, все остальное снесено.
Екатерина Шульман: Я понимаю, но я не уверена, что люди, которые до этого там жили, вспоминают это как обман и насилие.
Григорий Ревзин: Еще как. Вы вот Петербург вспоминали, там, когда расселяли дом Лидваля на Невском, по неофициальным данным 70% жителей пропали без вести. Частный рынок имеет довольно радикальные способы решения этих проблем.
Александр Баунов: Это я называю возвращением в 90-е.
Екатерина Шульман: На слушаниях в Думе был неприятный момент, когда встает одна тетенька и говорит, что «у нас дом замечательный, мы не хотим переселяться». А другая тетенька и говорит: «А у меня два метра туалет и четыре метра кухня, меня бьет током от воды, потому что проводка какая-то не такая. Ну конечно, ваши-то дома Госплан строил для своих сотрудников, поэтому вы-то интеллектуалы, а мы, значит, быдло».
Стало быть, хрущевка хрущевке рознь и есть элемент социальной розни. В этот момент некоторый холод прошел по залу. То есть, как это ни странно, вот эта вот древняя память о том, что дом был такого вот ведомства, а этот другого ведомства, и разные социальные слои в них живут, — это, видимо, осталось.
Александр Баунов: Все-таки у нас еще в чем проблема — и, может быть, это и счастье нашей рыночной системы, потому что все-таки социализм при всех его минусах довольно сильно опустил вниз верхний и средний слой населения, но зато на недосягаемую высоту для развивающихся стран поднял нижний слой.
Екатерина Шульман: Да, одно из наших экономических несчастий — дорогая рабочая сила.
Александр Баунов: Так хорошо бедные люди в мире нигде не живут. Чистый рынок дал бы нам возможность построить здесь Бразилию, Индию, не знаю, Индонезию.
Григорий Ревзин: У нас действительно нет трущоб.
Александр Баунов: Это вообще все мелочи по сравнению с тем, что мы обсуждаем. Мы обсуждаем фундаментальные вещи, наши дома, нашу конституцию, наше право идти в суд и нашу частную собственность. Проводя работы на тротуарах, мэрия действует в рамках своих полномочий, а вот когда она залезает в дом, она их превышает невероятно.
Екатерина Шульман: Закон примут — безо всякого сомнения. Учитывая коварство председателя Госдумы, я бы на 9 июня, может, не рассчитывала. Что-то много было разговоров из президиума, что «а если нам еще какая-нибудь поправка придет в голову, то мы и с третьего вернем на второе и опять там поменяем». Хованская об этом говорила, то есть что-то они там хвостом-то крутят. Ну, может, просто чтобы Собянин не расслаблялся.
В общем, закон они примут. В сильно переписанном виде — финального текста, скажу справедливости ради, никто не видал. Версии второго чтения пока никто не видел. Что меня поразило как старую аппаратную крысу: приходишь на парламентские слушания — нет материалов никаких! То есть папочки нет, не ходят девушки с тележками и не раздают папочки. Ну что вот это такое? Я 15 лет на работе в Иудее, я начала службу при Валерии Грате, и я никогда не видела такого. Я-то ожидала, сейчас нам таблицу поправок принесут, там поправки правительства, поправки Думы, версию первого чтения, и буду я увлеченно сидеть их сравнивать. Ничего. Вообще так типа ковыряйте в носу и слушайте.
Александр Баунов: То есть как в этом самом, на римских комициях, в устной форме все.
Екатерина Шульман: Да, то есть выходит представитель комитета профильного, показывает красочные слайды на экранах. Тем не менее закон они, естественно, примут, и примут они его, по большей части учитывая те поправки, которые внесло правительство. Это попытка привести в чувство вот эту дикую версию первого чтения, которая была совершенно поперек конституции, и Жилищного кодекса, и Гражданского кодекса, и вообще федерального законодательства в целом.
Но все эти прекрасные вещи, как то: создание фонда реновации, который является монополистом, голосование соседей по отъему собственности у других соседей — все это там осталось. Притом что голосование теперь требует двух третей голосов и есть возможность выхода из списка сносимых домов, если больше трети собственников выскажутся против. Все, что говорил Собянин, касалось только собрания собственников, то есть когда он говорил о голосовании, он имел в виду собрание собственников. Это все-таки попытка вернуться в рамки закона, я не могу это не приветствовать.
И сказал он еще, наш дорогой Сергей Семенович, что «вот, мол, мы планировали, что голоса «молчунов» будут учитываться как проголосовавшие за — по аналогии с другими федеральными законами». Потому что если человек не проголосовал, не высказался, значит, он делегировал свою судьбу государству.
Александр Баунов: А почему государству, а не другим гражданам, так сказать?
Екатерина Шульман: А мне понравилась формулировка. Значит, если вы не голосуете, вы делегируете свою судьбу государству, а если вы голосуете за, то вы тоже делегируете свою судьбу государству. То есть единственный способ ваш сохранить субъектность — это проголосовать против. Только протестующие обладают субъектностью, только они обладают бытием, все остальные бытием не обладают. Это грубая политическая правда, но лучше бы они ее так откровенно не высказывали.
Насколько я понимаю, по тем мутным «сигналам из Кремля», как это принято называть, которые доходят, видимо, федералы скажут московским притормозить. До выборов притормозите. Принятие закона — это вообще еще не конец истории, как сказал Собянин: «Свадьба — это не конец, это начало трудной жизни». На этом месте я думаю: «Почему же сразу трудной-то?»
Григорий Ревзин: Я согласен. Тем более он развелся.
Екатерина Шульман: А, вот почему у нас такие разные реакции. Словом, это все только начало большого трудного пути, и 15 лет — это срок программы, поэтому давайте не будем торопиться. Володин говорил: «Мы вас, дорогие недовольные граждане, соберем еще и потом, потому что реализация программы без вас совершенно никак вообще невозможна». В общем, как-то я вижу стремление немножко размазать кашу по хронотопу. Для того чтобы перед выборами, может быть, какую-нибудь пару-тройку домов наиболее мерзких расселить каким-то наиболее витринным образом и сказать: «Вот, смотрите, как все сделали хорошо».
Какой во всем этом был глубинный смысл, зачем вообще эту историю начали? Это все немножко относится к разряду упражнений «Загляни в голову начальству», чего я не люблю, но тем не менее… По тому, что я услышала в Думе, мне представляется наиболее верной следующая версия происходящего: мы живем в XXI веке, мы великая Россия, у нас великий город Москва. В нем не должно быть такого нищенского, убогого, бедного жилья. Мы хотим, чтобы у нас было все богато, и мы можем себе это все позволить.
Это в Думе несколько раз прозвучало, причем от разных людей: от Собянина, от Петра Толстого, который не семи пядей во лбу, но тоже чего-то улавливает, от Сергея Михайловича Миронова, который называет инсоляцию соляризацией, а стрит-арт — артритом. В общем, мы богатые, мы великие, в XXI веке уже нельзя жить в таких квартирах. Мне в связи с этим вспоминается вот эта вот реплика Шувалова, которого много за это ругали: вам это покажется смешным, но люди покупают квартиры в 20 метров.
Это, как ни смешно звучит, модернизационная идеология такого просвещенного авторитаризма. При этом, разумеется, люди мыслят как советские управленцы, и я боюсь, что в нашем с вами разговоре это тоже очень сильно звучало. Когда мы с вами говорим: «Есть проблема, надо ее решать, не сейчас, так через 10 лет точно», мы мыслим терминами планового хозяйства. И они мыслят точно так же. Не надо организовывать госплан по решению всех проблем на 50 лет вперед, это невозможно. Но централизация и планирование просто растут у них из голов, как какой-то лук.
Александр Баунов: У них есть ощущение, что они унаследовали Москву в советском облике и через 25 лет власти они должны ее отдать с каким-то несоветским обликом. Поздняя империя создала модернистский облик Москвы, следом появился сталинский облик, потом началось массовое строительство. И вот уйти через 25 лет и оставить Москву в принципе такой, как они ее взяли в советское время, им кажется странным. Вот и придумали реновацию, потому что одним хочется вписать себя в историю города, а другим — чтобы не простаивал бульдозер.
Третье чтение закона о реновации запланировано на 14 июня 2017 года. 9 июня во втором чтении были приняты следующие поправки: в программу попадают многоквартирные дома высотой до девяти этажей, построенные по типовым проектам 1957–1968 годов (то самое индустриальное жилье). Очередность сноса пятиэтажек будет зависеть от их технического состояния, жители смогут выбрать равнозначное, равноценное жилье или денежную компенсацию, жилье большей площади можно получить с доплатой, решать это все можно 90, а не 60 дней. Кроме того, нельзя сносить дом, пока его судьба решается в суде.
Варшавское шоссе 141. Вот днём проезжала, селитесь, кому нравится))) Модно, дёшево, кондиционеры на каждом окне ( че то посетили мысли об объёме квартир, плевать) . Че не бегут туда толпы? И что будет, когда это дело раскрутят в несколько раз? Сегодня от МКАДа до Добрышки ехали час, но это уже на пределе( эстакада мало что изменит радикально) . В метро видимо уже войти проблема, ясен пень.... Нет , на подходе проехали ещё восточное Бутово, там скоро выезд соорудят и на старте для въезда в резиновую будут ещё несколько тысяч " счастливчиков". Шанхай отдыхает, плотность адская. Ребят, зачем это? Откуда и почему столько приезжих, чтобы жить в этих жо--х и сидеть друг у друга на головах, и душиться в поездках на работу? Ничего не просчитано, однозначно, рынок жилья валится, из собственной квартиры могут попросить " двумя третями" ))) Что это? Это за такую собственность дерутся? Чтоб пинком под зад? " Голосование" жильцов на имеет никакой юридической силы само по себе, это всего лишь форма опроса.
Обалдеть:) так там ещё возводят, как грибы дома растут. Я там на дачу езжу, мы в общем уже сникли, хотя ездим в рабочие дни, дача далеко. Распухает все на глазах. Причём ещё что заметно- что то такое открывают в нижних этажах бывших офисных зданий, может мы бы зашли и че то купили, или поели бы, но как посмотришь на проблемы с парковкой и на такой жёсткий трафик на шоссе, то хочется одного- нафиг все, надо проскочить и все !, заехать можно, но потом пожалеешь)) сегодня пропилили мимо ОБИ , хотя у нас полетела косилка. Заезд на МКАД вообще безнадёга. От Бутова мы дрожим, если честно, там же народ вплотную построил частные дома, муж говорит, что их наверняка сметут.
Чтобы окупить затраты на программу реновации жилищного фонда, московские власти планируют продать часть построенного жилья. Как рассказал "Ведомостям" представитель мэрии, для переселения жителей городу придется построить 17–18 миллионов квадратных метров жилья, еще примерно 15 миллионов "квадратов" нужно продать на рынке, чтобы окупить проект. Вся программа оценивается в три триллиона рублей и продлится 15 лет.
15 июня завершится голосование о судьбе 4546 пятиэтажек: жители решат, войдут ли их дома в программу реновации. Площадь всех этих домов составляет около 15 миллионов квадратных метров, при этом переселенцам предоставят жилье немного большей площади. Основным оператором программы реновации станет Московский фонд реновации жилой застройки, который будет выполнять функции застройщика: оформлять земельные участки, заказывать разработку проектов и проводить выбор подрядчиков строительства через торги. В будущем фонд сможет продавать излишки построенного по программе жилья.
Первыми будут расселять дома, в которых больше всего жильцов проголосовало за участие в программе реновации и в которых самый высокий процент износа. Плотность кварталов пятиэтажек после реновации увеличится, но предположительно будет ниже заложенной в генплане средней плотности в 25 тысяч "квадратов".
По данным мэрии, за 15 лет город вернет почти все инвестиции в программу, однако эксперты отмечают, что выполнить проект только за счет бюджета сложно, в том числе из-за неизбежного роста сметы при большой стройке, девальвации и инфляции. Кроме того, 15 "дополнительных" миллионов квадратных метров увеличат предложение на 20% и снизят цены в массовом сегменте, из-за чего девелоперам придется укрупняться или останавливать развитие новых площадок.
Другие эксперты отмечают, что программа реновации затронет рынок вторичной недвижимости, создав новое жилье в удобных локациях. Снижение же продаж на первичном рынке будет незначительным, поскольку проектов эконом-класса в классическом понимании в Москве не так много. Кроме того, в мэрии отмечают, что среди покупателей будут и жители снесенных пятиэтажек, которым предложат скидки до 20%, рассрочку и другие льготы.
Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект о реновации жилья в Москве, который предусматривает снос ветхих пятиэтажек. Об этом сообщает ТАСС.
Теперь документ должен быть одобрен в Совете Федерации и подписан президентом. В день официального опубликования закона (эта дата пока не известна) будет прекращено включение в список подлежащих сносу домов.
«В ходе доработки законопроекта мы с вами внесли большое количество поправок, и сегодня с уверенностью можно сказать, что вопросы тех, кто хотел бы, чтобы жилой дом участвовал в программе, решены, все права граждан защищены очень эффективно», — отметил председатель Госдумы Вячеслав Володин.
Снести московские хрущевки и возвести на их месте новое жилье столичному руководству поручил в феврале президент России Владимир Путин. В программу реновации включены более 4,5 тысячи объектов, их будущее в ходе голосования определят жильцы. По данным на 6 июня, жители 100 домов уже высказались против включения в программу реновации.
Начало переселения жителей пятиэтажек запланировано на осень 2017 года. Первым районом станет Бескудниково на севере Москвы. Жителям снесенных домов выделят квартиры в новостройках в том же или соседнем районе.
В Госдуме назвали Собянина "возможно, лучшим мэром Москвы за 100 лет" и приняли закон о "реновации"
Депутаты Госдумы приняли федеральный закон о "реновации" жилищного фонда в Москве в третьем, окончательном чтении, передает корреспондент Накануне.RU.
Опрос Накануне.RU: Только 12% читателей считают, что "реновация" улучшит облик столицы
"За" высказались 399 парламентариев, "против" - два, один депутат воздержался.
"Сегодня можно с уверенностью сказать, что вопросы тех, кто хотел бы, чтобы жилой дом участвовал в программе, решены. Более того, все права граждан защищены очень эффективно. Вопросы тех, кто подпадает под "реновацию", но вместе с этим дом кирпичный, в хорошем состоянии, и можно было бы спокойно в нем жить, также учтены. Мы увязали срок включения дома в программу с техническим состоянием дома. Если дом старый и износ высокий, то тогда как можно быстрее нужно включать дом в программу отселения", - прокомментировал спикер Госдумы Вячеслав Володин.
Председатель нижней палаты парламента напомнил, что во втором чтении была принята поправка, которая подводит черту под включением жилых домов в программу реновации до вступления в силу закона, если он будет подписан президентом.
Глава думского комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев подчеркнул, что к третьему чтению законопроект прошел все экспертизы, и замечаний к тексту документа нет. "Еще раз выражаю благодарность всем членам рабочей группы всех фракций, что они по-государственному отнеслись к подготовке этого законопроекта, где, уверен, что будут защищены все права граждан, и закон будет работать на благо жителей Москвы", - сказал депутат.
Поддержку инициативе московского правительства выразил лидер ЛДПР Владимир Жириновский. "Мы поддержим в третьем чтении. Это великое переселение. Москвичи, кто получат новые квартиры, должны быть счастливы. Бесплатно, в современном доме, с улучшенной планировкой - это можно мечтать… Это хороший шаг московского правительства и личная заслуга мэра Москвы Сергея Собянина. Он, возможно, самый лучший мэр Москвы за все сто лет. Так ее преобразил, стал красавец - город. Может, в свое время его и наградят", - заявил он с думской трибуны. Кроме того, Жириновский в очередной раз "предупредил" москвичей о том, что у программы "реновации" есть срок реализации, и есть риск, что по завершении действия программы москвичей из аварийных домов "переселят в Калужскую область".
Глава фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов в свою очередь отметил, что закон, который был принят во втором чтении, по сравнению с законопроектом, принятым в первом чтении, - это "день и ночь", и "учет мнения граждан стал совершенно иным".
Вице-спикер Госдумы Петр Толстой заявил, что закон о реновации - "самый резонансный из всех законов, который рассматривался в Думе седьмого созыва". Одной из важнейших задач при его разработке был учет мнения меньшинства - тех, кто высказывает обеспокоенность, кто протестует "даже в самых категоричных выражениях".
Депутат также добавил, что есть заинтересованность, чтобы "закон был моделью для дальнейшей работы парламента". "Надеюсь, что он коснется не только Москвы, но и других регионов Российской Федерации", - отметил Толстой.
В КПРФ указали на необходимость расширения столичной программы реновации и реализации в масштабах всей страны. "Сегодня 40 млн граждан живет в аварийных, ветхих или требующих капитального ремонта домах… Откладывать данную проблему дальше нельзя. Нам нужен федеральный закон о проведении "реновации" жилищного фонда на всей территории страны", - сказал депутат Алексей Русских.
Напомним, завтра, 15 июня, завершится голосование москвичей по вопросу включения домов в программу "реновации".
Лондон. При пожаре в высотном доме гибнут люди.
http://www.bbc.com/russian/news-40269537
Нас ждут подобные трагедии, алкоголики и прочие маргиналы жаждут переселения в высотные дома, построенные без соблюдения СНИПов и норм пожаробезопасности:((((
а пожары случаются исключительно из-за алкоголиков и прочих маргиналов? :mda
В основном да. Уснул, не потушил сигарету. Или курил, кинул с балкона горящий бычок. Еще дети могут что-нибудь поджечь.
По словам местных жителей, пожары в доме происходили регулярно. Несмотря на это сигнализация работала слишком тихо, при работающем телевизоре ее было невозможно услышать.
Очевидно, что в лондонском ЖКХ тоже полно разгильдяев. Предлагаете именно на них равняться? Или если в самой Великобритании строят без соблюдения правил, то уж нам сам бог велел?
Не, не предлагаю.
Просто очень любят орать, что в России и то плохо, и сё. Везде разруха и разгильдяйство. А в Европах всё зашибись.
А во но чё, оказывается :ups1 Пусть в своём глазу бревно выковырнут сначала.
"Высотном доме". Гы. 24 этажа. Ну да... В России щас-то такой диковинки не сыскать.
P.S. "алкоголики и прочие маргиналы жаждут переселения". Как вы москвичей, живущих в хрущевках приложили.
Реально в хороших домах "за" голосовали маргиналы. Потому что квартиры у них убитые в хлам. Присутствовала на собрании во дворе кирпичной сталинки с дорогущими квартирами, там семья алкашей кидалась на людей и требовала голосовать за, угрожая что все равно всех сожгут. Они аккурат над подругой живут, заливают периодически, курят прям дома и тд. Конечно им охота в новую хатку.
Это страшно на самом деле. У меня 23 й этаж в одноподъездном доме. ВАО. Пожарная сигнализация проходит в бетонном потолке, заливалась при ремонте цементом в квартире наверху. Это проекты последних лет. После ремонтов её никто не проверял, возможно она вообще не работает. Как они успели выбежать, не представляю, лифтами пользоваться нельзя. Одно утешает, что у них в Лондоне это старая башня, покрытая старыми материалами, назвали год постройки . Неважно, в Грозном точно также горело всего два года назад. Да, риски увеличиваются. Кстати, страховать бессмысленно, сумма страховая должна быть очень приличной и с выездом страховщика, чтобы получить после пожара что то весомое в качестве выплаты, эконом пакет уже не катит, страхую символически.
За снос пятиэтажек высказались жители более 4 тысяч домов. Напомним, что срок голосования по вопросу включения домов в программу реновации был продлен до 15 июля.
А 6 июня глава профильного думского комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев, в свою очередь, заявил о поддельных подписях против законопроекта о реновации, поступивших в Госдуму в течение недели. По его словам, из 20 тысяч подписей более 6 тысяч оказались дубль, а реальным жителям районов, попадающих под реновацию, принадлежит только 4 тысячи подписей. Все остальное, заявил Москвичев, "подделка", а в числе упомянутых 4 тысяч подписей "50 процентов тех, кто на самом деле за снос".
Если первоначально британские СМИ сообщали в первые часы после пожара в Grenfell Tower, что погибших не было и пострадало от 20 до 30 человек, то сейчас по весьма приблизительным подсчетам, угорело от 70 до 100 человек, что мягко говоря дофига и уже вызвало протесты в Лондоне против действий пожарных и полиции. Люди требуют расследования в отношении муниципальных служб, полиции, пожарных, а также призывают правящую партию к ответу за произошедшее. Наиболее радикальные требования - отправить правительство Мэй в отставку. Помимо некомпетентности, власти обвиняются в попытках сокрытия реальных масштабов трагедии.
Само собой, на профильных ресурсах продолжаются сравнения последствий пожара в Grenfell Tower с падением башен ВТЦ в 2001 году. Несмотря на сильнейший пожар в результате которого здание полностью выгорело, сама конструкция устояла и обрушения не произошло. Сторонники версии о контролируемом подрыве башен ВТЦ указывают на этот как аргумент в пользу того, что башни ВТЦ упали отнюдь не потому, что пожар расплавил опорные балки. Противники этой версии апеллируют к удару лайнера, который ослабил конструкцию здания, в отличие от Grenfell Tower, которая просто сгорела.
Olga Sharts:
Большинство американцев тоже еле выживает от ЗП до ЗП, есть и такие. кто живет в тех же вагончиках и бараках, а 15 миллионов американцев находятся за пределом уровня бедности.
Социальная пенсия крайне низкая , а другие типы пенсий отнимают ресурсы семьи, также как и медстраховка.
Никаких субсидий по детям, сиротам. матерям (материнский капитал), инфрастурктура разваливается, барадака и проблем даже больше, чем в РФ.
20 миллионов не имеет доступа к мед обслуживанию.
Жильем никто никого не обеспечивает за счет государства. также как и образованием. Дороги- в САн Диего. Калифорнии и области тоже есть разбитые дороги, но не скоростные трассы.
Общественный транспорт оставляет желать лучшего.
Иностранных фильмов и телевещания, кроме мексиканского, нет. не допускают.
Пресса однобокая. Президент Трамп атакуется ежедневно и испытывает саботаж.
27% моллов ритейла закрылись, говорят эксперты- эта цифра станет 37% в этом году, миллионы людей-без работы.
Существует образовательная кабала, рабство, без гарантии трудоустройства .
Стараемся оставаться в позитиве.
Уровень жизни, куда не плюнь, резко снизился за последние 10 лет.
Инфляция сейчас больше , чем в РФ. Засилье нелегальной иммиграции, рост преступности и бесконечные демонстрации демократов, с ростом количества оружия у населения.
Процветает преступность и наркомания даже в престижных и элитных местах, школах и университетах.
Качество Голливудских "шедевров" с каждым годом все ниже и ниже. В кино уже по этой причине не хожу.
Никаких детсадов и школы в ужасном состоянии, никаких бесплатных кружков, секций и стадионов для детей - все за деньги и деньги, немалые.
Всем привет из Сан Диего, Калифорния, где живу 27 лет. Спаси, Господи!https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1446930198683623&id=100000999696900
За включение дома в программу реновации в Москве проголосовали жители 90% сносимых пятиэтажек. Об этом свидетельствуют итоговые результаты голосования в Системе «Активный гражданин» и в центрах госуслуг «Мои документы», сообщает пресс-служба мэра Москвы. В голосовании приняли участие жители 4643 домов, 4079 — проголосовали за снос, указывает пресс-служба.
Правила голосования просто удивительны для современной эпохи индивидуализма - если треть жильцов против, то дом в программу реновации не входит. Если меньше, допустим, четверть - входит.
Но ведь собственность-то вроде бы не коллективная, а индивидуальная. Нет? Разве вы не имеете права сказать соседям - хотите переселяться, ваше право. А от меня отстаньте, меня все устраивает, и я хочу помереть там, где прожил всю жизнь. Или вообще без объяснений - не хочу и всё. Как у Аверченко: "Жалаю быть съеденным!"
Как это выглядит "а-ля натюрель"? Ну вот мое Северное Тушино, где я с удовольствием проживаю 20 лет. До того проживал неподалеку, но сейчас вот здесь.
Это очень хороший район для тех, кому не обязательно, выйдя на вечерний променад, обязательно видеть кремль. Зелено, спокойно, благоустроено. Но есть, конечно, старый фонд, который не слишком хорош.
Кстати, у нас переселяют из пятиэтажек во вполне приличные дома практически в том же месте уже довольно-таки давно, безо всякой реновации. Нормально переселяют, без подлости - это по знакомым сужу, хотя моя жена, которая в этом районе выросла, когда снесли их пятиэтажку, в которой никто из наших уже и не живет давно, все равно грустила.
То есть зачем нужна еще и реновация, людям не понятно.
Но, тем не менее, большая часть домов, скажем, развалюх в Братцево, высказалось за реновацию. Хотя я бы из Братцева, где усадьба, парк и прочее, ни за что бы не уехал. Но это их выбор.
А вот у Сходненской, на Химкинском бульваре, где вообще курорт - и метро-то рядом, и ТРЦ "Калейдоскоп" реально очень хорош, и Химкинское водохранилище с парком и пляжами под боком, и территория благоустроенная - несколько домов высказались против. А остальные за, но как? Там четверть жильцов против, там даже ближе к трети, но не дотягивает до "права вето"... Место хорошее и дома в основном в приличном состоянии. А все равно - сгоняют. Может, и не обманут, но все равно на несколько лет привычная жизнь будет отравлена, а на новом месте как еще сложится.
Тоже самое на Лодочной - там от метро чуть подальше, но вообще реально зона отдыха. Тихо, зелено, вода кругом. Я сейчас закончу и поеду туда купаться. Естественно, из 12 домов только 4 проголосовали за реновацию, а остальным она ни нахрен не упала. Но ведь значит, эти четыре дома снесут, на их месте разведут стройку - прощай нормальная жизнь в оставшихся 8 домах. А заради чего? Ведь две трети жильцов микрорайона, если брать совокупно, проголосовали против и им это издевательство ни к чему!
А ведь есть еще множество домов, жители которых как бы и ни при чем. Их дома не сносят. Они не голосуют. Но им за что такая хреновация под окнами на несколько лет?
У меня когда под окнами сносили пятиэтажки и на их месте возводили что-то поприличней, долго осенью и весной пройти к дому можно было только в сапогах. Ну и такой "пустяк", как грохот стройки под окнами круглосуточно. Теперь "облагдетельствуют" других людей, у кого реновация под окнами. Там, кстати, старая застройка, и без того к дому не проедешь, машину не поставишь. А теперь, видимо, на несколько лет удовольствие парковаться в километре от дома. Ну и другие "приятные" моменты. А в перспективе фасады 20-этажных домов вместо солнца и неба. И увеличение плотности населения со всеми вытекающими.
Ну что, спасибо Собянину. И жителям пятиэтажек тоже спасибо, удачно проголосовали.
подпишусь под каждым словом, живу на противоположном берегу Химкинского водохранилища, в Головинском районе, в самой удачной части его. И не понимаю на что ведутся люди, которые "за". Хотя видела некоторые их квартиры - ремонта они не видели с 1965года. Чтобы не было обещано по этой программе - в ужасе от перспективы получить вот такое (даже если мне пообещают площадь квартиры в три раза увеличить)
Впечатление от этой программы - анекдот прошлых лет: пришел бизнесмен покупать Мерседес, ему говорят - Вы же вчера точно такой же купили, зачем ещё один.
- Да у того уже пепельница забилась.
и я подпишусь под каждым словом
какая-то безысходность от происходящего...
и четкое осознание того, что люди - всего лишь раздражающий, ни на что не влияющий фактор
"Разве вы не имеете права сказать соседям - хотите переселяться, ваше право"
На это есть прекрасный ответ: вы долевой собственник в доме, а не единоличный. Хотите сами решать его судьбу - выкупайте мою квартиру по цене, позволяющей мне переехать в реновационный дом, и принимайте решение за меня.
Не можете - будете подчиняться большинству.
Ну не подчиняйтесь, останетесь без квартиры, какие проблемы. Или сходите покайтесь, прежде чем "грешную" квартиру принять во владение.
Надо же такую глупость сморозить.
Глупость морозите здесь вы, вот такие понаехавшие собянины все сотрут в порошок.
Хорошо было когда Москва была закрытым городом.
Зато гляньте, какие ларечки поставил! Загляденье! И ведь щедрый какой наш мэр!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1581668818541219&set=a.821288534579255.1073741826.100000943480007&type=3
Так напишите об этом в мэрию, правительство, ВВП наконец...Сделайте там, где это можно!
Интернет-издание The Village запускает еженедельную рассылку про программу реновации в Москве.
Каждый понедельник подписчики рассылки будут получать актуальную подборку новостей и материалов о реновации, в том числе о последних изменениях в законодательстве и корректировках в списках домов, попавших под снос.http://www.the-village.ru/village/city/news-city/270708-rassylka-pro-renovatsiyu#comments
Противники московской реновации находят все новые и новые аргументы в свою пользу. В том числе и геологические. Недавно на одной из антиреновационных страничек ФБ появилась ссылка на известную, но подзабытую теорию о подземном море, которое плещется буквально под Москвой
Москвичам грозит намного большая опасность, чем мировой финансовый кризис и даже Третья мировая война. Власти России об этой опасности знают, но скрывают её от жителей Москвы. Многим известно о так называемом "подземном Московском море". Его существование открыл академик Губкин, который производил геологическую разведку с целью обнаружения нефти непосредственно под Москвой и ее пригородом. Вместо залежей нефти академик Губкин обнаружил огромный водный резервуар, предположив, что это часть моря, которое в свое время покрывало Среднерусскую равнину.
По каким-то причинам часть этого моря заполнила гигантскую пустоту под территорией, на которой расположен современный город Москва. По данным геологических изысканий установлено, что основная площадь подземного моря в основном располагается в пределах Московской кольцевой автодороги (МКАД), несколько выходя за ее границы на более или менее значительное расстояние от 5 до 30 км. Глубина подземного моря до настоящего времени не установлена, известно лишь то, что верхняя его часть состоит из пресной воды, и только на глубине около 1300 метров от поверхности моря начинается слой настоящей морской воды, насыщенной солями.
Подземный свод моря можно назвать сферическим, выпуклым к земной поверхности, поэтому в разных местах толщина земного покрова, отделяющего Москву от поверхности подземного моря разная: ближе к окраинам Москвы эта толщина достигает 900-1000 метров, ближе к центру она составляет всего 500 метров, а в некоторых местах центральной части Москвы - всего 300-400 метров.
Только представьте себе, что дом, в котором живут люди, от подземной морской бездны отделяет слой земли толщиной всего лишь в 500 - 700 метров! Все эти факты достаточно широко известны, изложены как в специальной научной, так и в научно-популярной литературе. Из каких же факторов состоит эта катастрофическая опасность, которую скрывает российская власть?
Первый фактор заключается в том, что и без того очень тонкий слой геологической поверхности, отделяющий Москву и москвичей от подземной морской бездны, ослаблен карстовыми пустотами, которые имеют естественное происхождение. Этот тонкий слой земной поверхности нарушен и ослаблен многочисленными глубинными пустотами искусственного происхождения: линиями метрополитена и, что более существенно, огромными подземными многоярусными убежищами, которые строились на случай войны с применением атомного оружия. Третий фактор заключается в том, что при интенсивной застройке Москвы более 5000 речек и ручьев были пущены в подземные коллекторы. Подземные коллекторы давно обветшали, и эти тысячи подземных речек размыли огромные и многочисленные пустоты в глубинных слоях грунта под Москвой.
Все эти факторы привели к катастрофическому ослаблению слоя земной поверхности, отделяющего Москву от поверхности подземного моря. На фоне этого ослабления тонкого слоя земной поверхности отдельным фактором является современная интенсивная и очень плотная застройка территории Москвы огромными зданиями, только в подушку фундамента которых закачивается десятки тысяч, а нередко и сотни тысяч кубометров бетона. Таким образом, создается гигантское давление на и без того катастрофически ослабленный слой земной поверхности, на котором стоит Москва, а под ним - подземная водная бездна.
Некоторое время назад СМИ РФ регулярно и почти каждый день рассказывали о провалах грунта в разных частях Москвы. Некоторая часть этих провалов была обусловлена разрывом теплосетей или другими причинами поверхностно-техногенного характера, но в большинстве случаев эти провалы происходили из-за глубинных подвижек слоев земли.
Сейчас российские СМИ о провалах дружно молчат, хотя они продолжаются.
Теперь о самом главном. Еще в период, предшествующий распаду СССР, отделу геофизических и сейсмических исследований Управления военно-морской разведки Балтийского флота было поручено произвести исследования, связанные с геофизической и сейсмической безопасностью города Москвы с учетом наличия под ней "подземного моря". В период с 1988 по 1990 год отдел геофизических исследований военно-морской разведки установил, что город Москва расположен на пересечении двух тектонических разломов, то есть на стыке четырех тектонических плит, которые образуют гигантское напряжение из-за взаимного давления. За период наблюдений была установлена динамика нарастания напряжения.
Кроме этого было установлено также, что ослабленные волновые толчки, идущие вдоль разломов из мест, где происходят достаточно сильные землетрясения, ощущаются на поверхности Земли в районе Москвы силой от 1,5 до 3,5 баллов. Эти толчки провоцируют обвалы нижней части свода купола земли, на котором стоит город Москва, чем еще больше ее (поверхность) ослабляют.
Помимо этого военные геофизики пришли к выводу, что нарастание давления на стыке четырех тектонических плит под Москвой рано или поздно приведет к достаточно мощному землетрясению силой от 5 до 6 баллов с эпицентром под Москвой. И если значительная часть домовв Москве выдержат толчки в 4-6 баллов, то их не выдержит слой земной поверхности, к тому же, значительно ослабленный, на котором стоит сама Москва. То есть весь этот слой земли обрушится вместе с Москвой в подземное море.
Исследуя динамику нарастания напряжения между тектоническими плитами под Москвой, военные специалисты пришли к выводу, что подобное катастрофическое событие может произойти в период с 2006 по 2009 год, возможно, несколько позже (более точного прогноза сделать не представлялось возможным).
После нескольких докладов о результатах своих исследований вначале непосредственному руководству, а затем и в более высокие инстанции исследовательский отдел был спешно расформирован властями, а военнослужащие уволены в запас в связи с сокращением Вооруженных сил. Укажем в этой связи, что периодически, но достаточно регулярно, российскими властями инспирируется вопрос о переносе столицы РФ из Москвы в Петербург и переводе туда всех центральных структур власти.
Остается лишь добавить, что за последние 2 года сейсмологи всего мира констатируют небывалую сейсмическую активность по всему миру, как по частоте землетрясений (ежесуточно фиксируется от 4 до 12 землетрясений), так и по необъяснимому расширению географииземлетрясений. Объяснить причины подобного сейсмологи не могут. Выводы военных специалистов-геофизиков в 1988-1990 гг. не учитывали это небывалое возрастание сейсмической активности, а также масштабную застройку Москвы. Мы выражаем серьезное опасение, что катастрофы вряд ли придется избежать.
А на горизонте видна уже "небесная ось" , и вскоре ученые обнаружат очередное небесное тело, летящее к Земле, в форме пятиэтажки.
ФАС нашла нарушения на 4 млрд рублей при закупках плитки для Москвыhttps://republic.ru/posts/84213
Путин подписал закон о реновации жилья в Москве
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4380827
Какие - все? Все два, на которые в сумме вышли пусть даже 30 тыс? Из 1,5 млн затронутых реновацией? 2%, с огромной натяжкой. Ах, все протесты бессмысленны))
А в чем еще выражался протест? Сидя на кухне? И как власть об этом должна догадаться? В голосовании? Ну так те дома, где 1/3 против по реновацию не попали)) Какие ВСЕ протесты, о которых сокрушается аноним выше, бессмысленны?))
И насколько я помню, из тех 30 тыс, что выходили на протесты, часть под реновацию не попадали. И что ж не вышли миллионы, раз так против все?))
СМИ, Интернет, встречи с депутатами, письма -это уже не кухня, власть прекрасно слышала негативное мнение горожан. Только сделала вид, что голосование двумя третями жителей домов - это очень демократично, а всех остальных это не касается. О чем и вы здесь пишете.
На улицу миллионам выходить - это уже майдан, призываете к крайней мере?
Вы, может, предлагаете, еще за темами на ФБ или на еве властям следить?)))) Вдруг там кто-то недоволен? И да, если 2/3 от дома проголосовали за - это демократично. Остальные подстраиваются под большинство.
Какие крайние меры, какие майданы, если вышло по самым смелым расчетам 30 тыс?)) Если б так категорично были все против - вышли б миллионы))) Но власть плохая, отказалась принимать сторону 2% против, наплевав на 98% за)))
1,5 млн - это десятая часть города. Мнение остальных 90% не спросили, поэтому про демократию не будем.
А следить за темами в интернете - да, стоит. И власть за ними следит. Или, скажете, что нет?
В смысле 90% не спросили? Еще раз: на митинги против реновации ходили и те, к кому реновация никаким боком. Всего, получается, 0,2% от населения Москвы. Это протесты?))) А конкретные замечания и пожелания власть учла, сегодняшний закон сильно отличается от первого варианта. Поквартирно ходить и умалять, подстраиваться под каждого - естественно никто не будет, мнения большинства - учли. За сим заканчиваю наш бесполезный диалог)))
Вы, может, предлагаете, еще за темами на ФБ или на еве властям следить?))))
Безусловно, и это делается, а вот выводы и реакция на такое отслеживание непредсказуемы, ибо личные интересы, увы, сильнее, чем общественные интересы и благосостояние населения.
На английское огораживание уж сильно смахивает. Насильно лишают частной собственности.
Жительница попавшего под снос дома пожаловалась в Конституционный суд на закон о реновацииhttp://www.newsmsk.com/article/03jul2017/konst_claim.html